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【だめだ】ケアマネ試験の傾向と対策【こりゃ】

1 :ななしのフクちゃん:2010/10/13(水) 17:23:27 ID:OApglE3p
傾向と対策を教えて下さい

2 :ななしのフクちゃん:2010/10/13(水) 19:33:37 ID:Y7PwxCeS
しらね

3 :ななしのフクちゃん:2010/10/13(水) 19:34:54 ID:Y7PwxCeS
ケアマネなんか取ってもしょうがねーよー。現役より

4 :ななしのフクちゃん:2010/10/13(水) 20:15:46 ID:Jn6IXbgU
基礎的な事を覚えるのが精一杯だよ。過去問見ると5年前のは随分簡単だったんだよね。
急に難しくなりのは不公平だな。

5 :ななしのフクちゃん:2010/10/14(木) 07:53:39 ID:oELe+Q/+
どの辺を重点的にすればいいの


6 :ななしのフクちゃん:2010/10/15(金) 15:06:18 ID:lhSEiiWO
教えねー

7 :ななしのフクちゃん:2010/10/21(木) 00:46:38 ID:OwyPmmCZ
制度を頭に叩きこめ。試験問題やりながら、合格だなと確信持てたら合格してるわ

8 :ななしのフクちゃん:2010/10/21(木) 14:02:28 ID:OwyPmmCZ
正直言うと全員落ちればいいのに。

9 :ななしのフクちゃん:2010/10/24(日) 08:38:34 ID:ROjWBGoU
今後ケアマネ試験は落とす試験になるだろう
だって実際の所、ケアマネ余っているから
どうしても受かりたいならコツコツ机にかじりつきな

10 :ななしのフクちゃん:2010/10/24(日) 18:25:08 ID:nRP460Pe
勉強板で必死に答え合わせ合戦してる。そんなもん、慌てても仕方ねーのにな。に

11 :ななしのフクちゃん:2010/10/25(月) 11:59:56 ID:GHOU5wQH
>>4
平成17〜18年に
大幅な制度変更があったからね
変わったばかりのときは、
ある意味ラッキー。
幅は広くなるが底の浅い問題になる。

12 :ななしのフクちゃん:2010/10/26(火) 13:22:31 ID:N6QY6YfJ
まあ合格率は20%前後は変わらないだろ。制度の大幅な改革つっても、加算とか減算とか変わっただけで概要は変化ないだろ

13 :ななしのフクちゃん:2010/10/26(火) 14:15:36 ID:Tky2e6Ys
>>12
今年は皆出来が良かったみたいで
合格率は35%いくのでは?と
ケアマネのあるサイトでみたけど
それでも20%前後になるんですか?



14 :ななしのフクちゃん:2010/10/26(火) 16:31:29 ID:vB1tJJj8
厚労省は合格率20%程度で抑えたいんだと
それでも多いと思ってるフシあり。もしかしたら、今後は合格率20%以下にするかもだけど、近々にその予定は無しとの事
ソースは去年の主任ケアマネ研修にて

だからいくら出来が良くても、昔みたいな35%合格ってのはまず有り得ないだろうね

15 :無しさん@十一周年:2010/10/27(水) 19:19:22 ID:XNNA9Adf
ネットでテスト結果書いてる人
高得点多いよね・・・
不安になってきたわw

16 :ななしのフクちゃん:2010/10/29(金) 00:28:32 ID:N7zUoo9T
合格してる奴って、確信持ってる。俺がそうだったから。

17 :ななしのフクちゃん:2010/10/29(金) 23:15:08 ID:N7zUoo9T
終了ー

18 :ななしのフクちゃん:2010/11/03(水) 08:12:14 ID:xZz3jYkF
あとは12月10日まで、なんか話そうよ

19 :ななしのフクちゃん:2010/11/07(日) 22:17:59 ID:ZnVyLwho
>>16
参考書何使った?

20 :ななしのフクちゃん:2010/11/12(金) 15:05:23 ID:jXmtxzKv
最も効率的な勉強方法教えて。
参考書とか、

21 :ななしのフクちゃん:2010/11/13(土) 04:38:59 ID:zZn2iRLN
あほか!これ以上ケアマネはいらねーんだよ。現場で這いつくばってな

22 :ななしのフクちゃん:2010/11/21(日) 19:00:50 ID:mVh0LOv9
イラね。

23 :ななしのフクちゃん:2010/11/22(月) 21:08:08 ID:Po5lQJsm
ネットが出来るなら、参考書いらね(⌒▽⌒)
一応ユーキャン使ったけどな。

24 :ななしのフクちゃん:2010/12/17(金) 18:38:33 ID:MDF23il/
ユーキャン、どんたく、成美堂を年内に読む
正月は、ノート作り、二月からはひたすら問題解き、、これでいいか?

25 :ケアマネ:2010/12/25(土) 23:39:38 ID:eszvaYa7
ひたすら問題集をすることです!
ユーキャンの市販のやつを、何回もしてたら
いつかは10分くらいで問題集を終わるようになります!
そうやって、受かりましたよ!

色々、読みましたけど頭に入らないんで
問題集をほんとに何回もしたら受かりますよ!


26 :ななしのフクちゃん:2010/12/26(日) 09:30:49 ID:2FIFGG7q
>>25
最近、そう感じ始めました、
問題こなすこと

27 :ななしのフクちゃん:2010/12/26(日) 23:55:02 ID:v2KrARPY
バカな頭で基本書や参考書を1ページ目から読んでも頭に入らない。
書いてあるとおり単語を覚えてもその通りには出ない。
一つの単語がどのような問われ方をされるのかは、問題を解かなければわからない。
それがわかると参考書の理解も早まる。

頭いい奴は本読んで理解できるんだろうけど、バカが同じことやっても堂々巡りになるだけ。
暗記より理解というが、それもある程度の知識があって初めて可能。


28 :ななしのフクちゃん:2011/01/15(土) 16:40:17 ID:FhgclCjg
質問いいですか?
去年の介護福祉士に合格したんだけど、実務は介福取る前の
通算6年。この場合、介福餅の試験免除は適応外?

29 :ななしのフクちゃん:2011/01/15(土) 16:57:04 ID:UDQnVYsn
>>28
いつ介護福祉士とろうが、持ってれば免除

30 :ななしのフクちゃん:2011/01/15(土) 18:38:36 ID:XRaSRDJg
まじかぁ!! 900日待ってしまったぞ。

31 :ななしのフクちゃん:2011/01/15(土) 18:55:54 ID:UDQnVYsn
つまり、ヘル2でもいいから実務五年
なら受けれる
介護福祉士持ってれば福祉サービス分野が免除

32 :ななしのフクちゃん:2011/01/15(土) 19:35:02 ID:FhgclCjg
>>29
どうも有難う!ユーキャンの講座からテキスト一式届いて、
受験資格の手引きに「国家資格登録以降〜」とあったので、
介福取ってから3年実務経験がないと免除にならないかと
思ってました。一安心w

33 :ななしのフクちゃん:2011/01/15(土) 21:07:36 ID:UDQnVYsn
まあ、ふつう、介護職はヘル2くらいは持ってるが、、

34 :ななしのフクちゃん:2011/01/16(日) 00:54:32 ID:e8mTlJKk
>>32
買ったの?四万円、、、
俺はヤフオク落札


35 :ななしのフクちゃん:2011/01/16(日) 02:20:53 ID:zyWOGURq
>>34
うん。でも夫と共有して使うから実質半額w更に2割返金アリ。
ヤフオクに出てるのって去年のだよね?去年のテキストでも
十分なもの??

36 :ななしのフクちゃん:2011/01/16(日) 02:35:09 ID:e8mTlJKk
>>35
ユーキャン通信て、中身、あまり改訂しない、、特に今回は法改正ないから、
以前、介護福祉士で通信使ったが、内容が一歩遅れてて、呆れたことがあったし、

37 :ななしのフクちゃん:2011/01/16(日) 09:34:51 ID:zyWOGURq
>>36
あー、成る程…。実は介福の講座も取ったんだけどw
実際試験受けて「テキストの内容全っっ然出てきてneeee!!」
と頭抱えたほろ苦い経験アリ。しかしよく受かったものだ
それでwww あ、でも去年は法改正しまくりだったから、法律系の
テキストは丸々改訂版が改めて送られてきた。法改正ナシなら、
去年のそのままなのね。36はお得にげt出来て良かったね。

38 :ななしのフクちゃん:2011/01/16(日) 09:52:05 ID:e8mTlJKk
>>37
介護福祉士は今月受け?

39 :ななしのフクちゃん:2011/01/16(日) 10:50:01 ID:zyWOGURq
いえいえ去年合格済みです。一昨年の法改正と書くべき
でしたね。こんなケアレスミスしてるようじゃあ…orz

40 :光一:2011/03/09(水) 00:09:14.30 ID:MG7NE/dI
今年の試験に向けて、効率的な学習を可能にする資料をアップしてます。
介護支援分野
http://www.knowledge.ne.jp/lec1895.html
保健医療分野
http://www.knowledge.ne.jp/lec1913.html


41 :ななしのフクちゃん:2011/03/16(水) 12:06:35.68 ID:MNTM2egm
余震続くし、福島の放射能もきになるし、今までまじめに速習読んできたけどなんか急に「こんな事してて良いのか?」って思うようになっちゃいました。
今年の試験は中止なのかな?


42 :ななしのフクちゃん:2011/03/19(土) 14:13:35.86 ID:B8d8OmSA
すみません、教えてください
介護従事日数は施設何ヶ所かの合計でも大丈夫でしょうか

43 :ななしのフクちゃん:2011/03/19(土) 14:51:20.29 ID:t0pAyfJV
>>42
ok

44 :ななしのフクちゃん:2011/03/19(土) 16:03:04.06 ID:B8d8OmSA
>>43
ありがとうございます!
その場合、証明みたいなものを書いてもらわないといけないんですか?
もう今の時点から頼んでいた方がいいんですか?

45 :ななしのフクちゃん:2011/03/19(土) 16:40:54.39 ID:CPquKpwl
ネットで調べればわかるよ。

46 :ななしのフクちゃん:2011/03/19(土) 18:11:02.38 ID:t0pAyfJV
>>44
ケアマネの願書が五月あたりにネットからとれるから、そこに実務証明書式あるので、それをコピーして、過去の複数の職場に送ればいい。
身体介護してないとだめだよ。ヘルパーか、介護福祉士の場合はね、五年ね。


47 :ななしのフクちゃん:2011/03/19(土) 19:35:58.54 ID:jPL0l+2K
従業日数は気をつけないと 1事業所づつ1ヶ月未満の日数切捨てだよ

48 :ななしのフクちゃん:2011/03/20(日) 08:46:12.32 ID:xAfxFlgt
>>42です
みなさんありがとうございます
今年受験することができそうです

49 :ななしのフクちゃん:2011/03/20(日) 22:01:12.22 ID:cQ0ufuFQ
>>48
よかったね。^^
共にがんばりましょう!

50 :ななしのフクちゃん:2011/03/21(月) 00:30:36.47 ID:bLQUMeRK
>>47
知らなかった。本当ですか。
もしそうなら、俺受験資格ないかもしれない…


51 :ななしのフクちゃん:2011/03/21(月) 17:16:46.31 ID:+p36IiUK
円満に辞めているかも結構重要だったりするぞ
最終的には書いてくれるだろうが…

52 :ななしのフクちゃん:2011/04/02(土) 21:30:18.27 ID:G61G9aoM
どなたか教えて頂けますか?
実務経験が4年(ずっと同じ職場です)あり、
今年1月の介護福祉士試験を受け合格しました。
この場合来年のケアマネ試験は受験できるのでしょうか?
ネットや書籍などで受験資格の欄に目を通しましたがいまいち理解ができませんでした……。

53 :ななしのフクちゃん:2011/04/03(日) 10:39:24.12 ID:BgJP4L+D
>>52会社で確認すれば一番確かではないかと思われますよ



54 :ななしのフクちゃん:2011/04/03(日) 22:48:26.98 ID:p3xE1QTx
>>52
あなたの言ってる来年って23年度試験の事?それとも24年度?
現在既に23年度に突入したし24年度試験を来年の試験とするなら来年受けられる
来年=23年度試験だと思っているならあなたの場合23年度の試験は受けられない
見込み受験の範囲は試験日周辺だったから、23年度試験の日は実務経験年数が少し足りないよ

55 :ななしのフクちゃん:2011/04/04(月) 00:45:53.04 ID:qYJ66ZKH
>>52
あと一年の実務経験が必要、

56 :光一:2011/04/04(月) 06:36:00.97 ID:0/C7siL+
受講者より「ポイントが確り(しっか)と抑えてあり判りやすく読みやす
かったです、確(しっか)りと勉強できます(レビューより)」と高評価
をいただいている教材がありますよ。
介護支援分野はhttp://www.knowledge.ne.jp/lec1895.html
保健医療分野はhttp://www.knowledge.ne.jp/lec1913.html


57 :ななしのフクちゃん:2011/04/09(土) 20:45:11.03 ID:RA/dv1I6
age

58 :ななしのフクちゃん:2011/04/16(土) 00:28:38.41 ID:6MPPiq3R
2006年6月に介護を始めてずっとフルタイムで働いているものです。
4事業所にわたります。この間ブランクが2週間あります。
都合で5月に今の職場を去ることになったのですが、
急いで次の職場探せば受験資格5年に間に合いますか?
見つからなかったなかったら派遣で介護現場に就業期間として認められますか?


59 :ななしのフクちゃん:2011/04/16(土) 09:33:28.21 ID:il1Caor9
ケアマネなんかよりも
看護学校でも行ったほうがいいよ

60 :ななしのフクちゃん:2011/04/17(日) 02:33:15.20 ID:YOybGE6k
実務5年というのは、例えば15日付けで退職してその月の17日に次の職場に就職した場合、
別の職場だけど足して一ヶ月ってことになるのですか?

61 :ななしのフクちゃん:2011/04/17(日) 07:26:36.35 ID:2fQuosL2
>>60
日数換算だから、一ヶ月には一日欠けることになりますね。


62 :ななしのフクちゃん:2011/04/17(日) 22:18:27.04 ID:gQMbYVLi
引越先で省略受験しようと思ったら他県の不合格通知じゃダメなんだね…。

震災の影響で東北関東方面の人は引越してる人も多いと思うけど今年は許可とかできないんだろうか。

63 :ななしのフクちゃん:2011/04/19(火) 01:01:05.12 ID:d73nBa8O
実務5年の日数っていうのは、合計在籍日数というのは
365×5 = 1825日ということなのですか?


64 :ななしのフクちゃん:2011/04/19(火) 04:24:36.61 ID:NAJm+2Bc
ケアマネとっても給料20万の現実
こりゃだめだ

65 :ななしのフクちゃん:2011/04/20(水) 12:55:28.63 ID:bwgmM+qB
寿命を縮めるほどに頑張って
給料20万なんだぜw
よほど好きじゃなければ他業種いくだろw

66 :ななしのフクちゃん:2011/04/21(木) 19:04:17.13 ID:CGshbW6R
       ○
         。
        ⌒ 
    ( . ” (●)
       ̄ ) (
      ∩(.U)
     ゝ ─┘ヽ


67 :ななしのフクちゃん:2011/04/29(金) 21:37:17.78 ID:8RDmI4ij
>>63

意味不明・・・

68 :光一:2011/05/01(日) 09:52:26.31 ID:b3hcRwDH
受講者より「ポイントがしっかりと抑えてあり判りやすく読みやす
かったです、しっかりと勉強できます(レビューより)」と高評価
をいただいている教材がありますよ。
介護支援と保健医療を統合しました。
http://www.knowledge.ne.jp/lec1895.html


69 :ななしのフクちゃん:2011/05/05(木) 00:08:22.23 ID:AJxTXos+
NHK教育を見て34813倍賢く実況するスレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1304512746/

70 :ななしのフクちゃん:2011/05/17(火) 14:55:26.53 ID:xkXrqaGc
これまでの人生において、一番長い漢字の語句。

指定地域密着型介護老人福祉施設入所者生活介護。

こりゃ、ダメだ。

71 :ななしのフクちゃん:2011/05/17(火) 14:58:09.12 ID:xkXrqaGc
>>58転々とし過ぎw

72 :ななしのフクちゃん:2011/05/17(火) 18:51:12.87 ID:cunuLyNn
>>58
けっこういるよね、こういうタイプ。
>>63は正解。

73 :ななしのフクちゃん:2011/05/18(水) 12:50:48.07 ID:B7k/LJ8f
指定介護療養型医療施設って、11年度で無くなるんだっけ?
ニュースで聞いたような?

74 :ななしのフクちゃん:2011/05/18(水) 18:50:15.13 ID:BtfIzHft
…チミは合格無理だわ

75 :ななしのフクちゃん:2011/05/19(木) 13:53:36.62 ID:knXWJ1j+
>>73廃止になる
>>74お前もみたいだな。

76 :ななしのフクちゃん:2011/05/19(木) 22:11:30.52 ID:N5zZUk3z
>>75
うわ…ほんとのバカだ
延期になったの知らないんだ…

77 :ななしのフクちゃん:2011/05/28(土) 09:17:58.43 ID:zANOP+Ir
今だ!77ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
                  ∧∧       (´⌒(´
            ⊂(゚Д゚ )≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ⊆⊂´ ̄ ⊂ソ  (´⌒(´⌒;;
           ̄ ̄ ̄   ズザーーーーーッ

78 :ななしのフクちゃん:2011/06/01(水) 06:23:01.74 ID:XUl8qBLD
>>76
バカ!教えるな!

79 :ななしのフクちゃん:2011/06/01(水) 20:26:44.87 ID:i9L4ouqw
問題集を中心に頑張ります

80 :ななしのフクちゃん:2011/06/02(木) 20:43:36.25 ID:3d6Rc4wV
>>79介護福祉士試験と同じやり方だな!
いいぞいいぞ!
問題をとにかくこなせ!
問題さえ解けば受かるぞ!

81 :ななしのフクちゃん:2011/07/05(火) 22:15:58.53 ID:vHOLrpuZ
ケアマネは費用対効果ないですよ。
資格維持にお金かかるわりに、給与安いし国家資格ではない。
また、こういうご時世だから介護保険制度が潰れたらケアマネ不要といった
割り合わない資格だよ。



82 :ななしのフクちゃん:2011/07/06(水) 12:48:23.34 ID:9nG/GqzQ
>>81
保険制度はなくならないが、
費用対効果は確かに悪い。

83 :ななしのフクちゃん:2011/09/16(金) 17:54:54.70 ID:RzkioKLU


84 :ななしのフクちゃん:2011/09/18(日) 21:06:25.73 ID:IImTk35b
更新にいくらかかるの?
試験自体は地元で受けれるしあんまり金はかからないような・・


85 :ななしのフクちゃん:2011/09/18(日) 21:24:11.59 ID:gtC1Wndn
更新するには研修を前期33時間、後期20時間受けなければならない。
前期で1万5千円以上支払い、交通費も5日間分で1万円以上になった。
遠くから来る人は宿泊しなけらばならないので余計に金がかかる。

後期はまだ受けていないが、1万はかかるだろう、プラス交通費。

他に基礎研修といって、実務について6カ月くらいたつと受けるのもある。これも
1万はする。4日間であった。

ちなみに事業所によって研修費が出るところもある。残念ながら私の事業所は出してくれない。

もし5年働いて主任ケアマネになろうと思ったら、また研修がある。それも時間と金が
ごっついかかる。

86 :ななしのフクちゃん:2011/09/19(月) 00:46:33.56 ID:fO9e6E7e
>>85
そうなんだ、ありがとう。

87 :ななしのフクちゃん:2011/10/02(日) 06:54:16.74 ID:FgmRJpPc
あげ

88 :ななしのフクちゃん:2011/10/02(日) 23:24:04.85 ID:kXyKsLJx
>>86
実務に従事していたら
その中で順次研修受けて行けば
更新研修のかなりが省略されるけどね

89 :ななしのフクちゃん:2011/10/04(火) 15:05:30.20 ID:Qs4zHqhi
>>88
そうなんだ、ありがとう。

90 :ななしのフクちゃん:2011/10/04(火) 15:18:01.35 ID:2Gr1vkbF
ケアマネは更新のたびに時間とカネがかかり
金儲けの臭いがプンプンするので
自分は国家資格である社福士取ることにしました


91 :ななしのフクちゃん:2011/10/04(火) 15:55:25.15 ID:Qs4zHqhi
>>90
あ〜新垣結衣に似てるうちの事業所の相談員と突き合いて〜

92 :ななしのフクちゃん:2011/10/04(火) 16:17:50.65 ID:2Gr1vkbF
そうなんだ、ありがとう。



93 :ななしのフクちゃん:2011/10/05(水) 03:54:49.22 ID:rhRojFAI
受験票来たら
これで来年受ける時は
いやな辞めかたをした元職場に実務証明書請求しなくて済むわ
と思って捗らなくなっちゃうわ

94 :ななしのフクちゃん:2011/10/05(水) 07:43:52.09 ID:jygjPiqT
>>88
間違いやで。
順次講習受けてけば更新研修のかなりが省略出来る?

んなわけないからw

更新研修は必ずあるからな。実務に就いていてもだ。


95 :ななしのフクちゃん:2011/10/05(水) 11:15:48.52 ID:+1yx8sWj
更新うんぬん以前に合格しなされw

96 :ななしのフクちゃん:2011/10/05(水) 14:36:21.68 ID:zjd6PMQG
このスレの皆さんが全て不合格でありますように

97 :ななしのフクちゃん:2011/10/05(水) 17:19:25.70 ID:jygjPiqT
>>95
現役ケアマネだよ〜!

しんどいこと多いけど、自分には合ってるかな。
ケアマネになって良かったと思ってる。

みなさん、頑張って合格して下さい!

98 :ななしのフクちゃん:2011/10/08(土) 03:36:29.18 ID:2DsJ/qN2
さあそろそろ

99 :ななしのフクちゃん:2011/10/09(日) 07:26:04.25 ID:C1rnBlvW
>>94
省かれる
全部ではないが

100 :ななしのフクちゃん:2011/10/12(水) 15:44:23.04 ID:KIEzEuBA
間際になると何を勉強したらええのかわからんようになってきた

101 :ななしのフクちゃん:2011/10/12(水) 21:26:11.97 ID:3SLhWZm7
>>100
問題集→参考書→問題集→参考書の繰り返しでおk
やることなくなったら2週目突入すればいいだけ
自分はこれから3週目突入します

102 :ななしのフクちゃん:2011/10/22(土) 12:11:12.67 ID:5AL52O5k
age

103 :ななしのフクちゃん:2011/10/22(土) 21:42:00.71 ID:8uM5H1U0
>>59
看護学校中退しました。実習で振り落されたよ…。

104 :ななしのフクちゃん:2011/10/24(月) 19:04:03.64 ID:Xt+AVGwU
ことしは、傾向ガラッと変わった。
基本テキスト熟読なしでは、危ない試験

105 :ななしのフクちゃん:2011/10/24(月) 21:06:23.12 ID:AM+imy34
ほんと、基本テキスト購入するべきだった。
過去問、模擬やりまくったけど時間の無駄だった

106 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/10/24(月) 23:57:36.37 ID:c5k1erMd
そらそうよ

107 :ななしのフクちゃん:2011/10/26(水) 00:35:52.34 ID:as95uzpW
>>105
不要だろ

108 :ななしのフクちゃん:2011/10/26(水) 01:18:46.43 ID:fLW8ts1c
ユーキャンの速習テキストと予想問題と過去問

中央法規の模擬問題と模擬試験


これで戦える

109 :ななしのフクちゃん:2011/10/26(水) 02:23:02.64 ID:Hq75WzCl
>>107
いや
必要


110 :ななしのフクちゃん:2011/10/26(水) 19:51:28.96 ID:sRPpKNA5
>>109
必ずしも必要ではない

111 :ななしのフクちゃん:2011/10/26(水) 20:05:56.60 ID:Hq75WzCl
>>110
つねに必要である。

112 :ななしのフクちゃん:2011/10/27(木) 07:28:50.97 ID:sHCZdlTT
>>111
必要に努めなければならない

113 :ななしのフクちゃん:2011/10/27(木) 11:42:29.39 ID:qpGnz2fD
>>112

必要と言われている

114 :ななしのフクちゃん:2011/10/27(木) 19:50:36.90 ID:sHCZdlTT
>>113
必要などが行う

115 :ななしのフクちゃん:2011/10/27(木) 20:35:02.80 ID:qpGnz2fD
必要は含まれない

116 :ななしのフクちゃん:2011/10/28(金) 11:26:57.81 ID:sUOBIFzi
直ちに必要ではない

117 :ななしのフクちゃん:2011/10/28(金) 17:37:15.38 ID:ahoxCSJq
あくまで必要ではない

118 :ななしのフクちゃん:2011/10/28(金) 17:49:27.48 ID:TKz1TzC7
本人の同意なしに必要と判断した。

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