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Wikipediaの間違った記述を訂正するスレ

1 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/10(金) 20:18:05
妙なオカルト的記述が神仏の項目に堂々と書かれていたり・・・
Wikipediaの嘘・大げさ・紛らわしい記述を訂正していきたいのです。

2 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/11(土) 09:00:25
誰か「禅」の項を整理しろ
見るに耐えない

3 :名無しさん:2010/09/11(土) 09:57:48
>>2
お前が修正しる

4 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/11(土) 17:36:01
自分でやればいいのに。。



5 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/11(土) 21:20:04
自分でやって訂正合戦になってる記事も多いけどなw

6 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/12(日) 02:33:40
稲荷だか伏見稲荷だかの項に以前「一社式の神棚で祀る」みたいな記述があって
どっかのスレで伏見稲荷はそんなこと言ってないって話になって
誰かがその部分の記述を削除したことがあったね。

7 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/12(日) 18:50:54
全部消して最初から書いた方がいいだろって項目のほうが多い。

8 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/13(月) 10:31:34
あるあるw

9 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/13(月) 10:34:24
鳥居のwikiがひどかったな。
今のはこれでもまだましになったw

10 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/16(木) 03:57:47
記事の引用元の本が明らかに間違ってたりすることあるけど
そういうのは削除しにくからなぁ

11 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/16(木) 19:59:52
さりげなくガセネタ紛らせたら結構広まっちゃうよねWikipediaってw

12 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/17(金) 00:11:44
つーかリアルの「作成者・編集者に文責が発生する」本来の辞書では起こりにくいが
ウェブ上の「作成者・編集者に文責が発生しない」辞書では文責が発生しない分、自ずと無責任になり幾らでも奇説が書かれて無茶がまかり通るんよな。
それこそナチスのゲッペルスのプロパガンダ理論が当たり前に通じてしまう、みたいな。

13 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/17(金) 00:14:24
誰でも編集できるのにガセに気づいても修正しない奴が
圧倒的に多いしな。

14 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/19(日) 07:33:46
wikiって「嘘つき」と同義語と同じになる日も近い。

15 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/19(日) 07:42:48
確かにマトモな項目もあるけど、酷い内容のが当たり前にあるからなぁ。
Wikipediaはチラシの表書き程度の代物と俺は認識しとるよ。
結局いつも歴史全般・神社仏閣関連のは各種専門書や出所の確かな辞書で確認してるし。

16 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/19(日) 07:45:46
遠からずWikipediaは信頼を欠いて、消滅の道を辿るんじゃないだろか。

17 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/20(月) 23:16:35
それ以前に資金難じゃなかったかな。特に日本語版は。
管理者が「日本人は使うばっかりで全然運営資金のカンパしねえ」とか愚痴ってた気がw

18 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/21(火) 07:03:28
日本からの寄付が少ないのは事実だが、
運営(鯖管理とか)は財団がまとめてやってるから財政難ということはなかろう。
記事の削除とかの管理は言語別だが。

19 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/21(火) 10:01:29
日本人は寄付って馴れてないんだよ。チップとかの習慣もない。
払えって規則だったら素直に払う民族だ。

20 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/21(火) 18:16:21
払えって規則でも、NHKの受信料みたいなのは拒否する人の大勢いるけどね

21 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/21(火) 19:12:22
罰則無しで徴収率70%は高いと思うけどね。
もっとも罰則無しの国は知らないので、同条件の不払い率の比較はできないけど。

韓国は受信料自体の罰則は無いけど、受信料は電気料に含まれていて
払わないと電気止められるので事実上は罰則あり。徴収率96%で英BBCより高い。いい手だw

22 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/21(火) 19:41:25
徴収率70%ってのは契約してる人の中で、だよね?
契約してない人も多いんじゃないのかな?
自分も実家出て一人暮らしして結構経つけど
一度もNHK来たことないので不払い以前に未契約のままだよ。

23 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/21(火) 23:13:49
ワールドメイト関連で、ワル会員が捏造しまくってる。

24 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/22(水) 10:14:27
>>22
うちも未契約だ。
NHKの勧誘員(?)も来ないしハガキとか請求書も来ないし。

25 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/22(水) 13:30:52
それ家賃に含まれてるんじゃないかな
うちも全然来ないので気になって解約の時に聞いたら共益費に入ってましたよって
そこの地区は近くの大きいビルが電波を遮断して全戸にケーブルが引かれているって特殊な事情があったけど

26 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/22(水) 14:01:44
>>25
いや賃貸じゃないし。

27 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/22(水) 14:56:33
賃貸でも家賃に含まれてないのにNHK来ないことはよくあること。

28 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/23(木) 03:34:53
>>26>>22じゃないとしたら
実家出ていきなり賃貸じゃない物件で1人暮らしって凄いな

29 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/23(木) 13:57:03
>>16
もう信頼性は下がってるでしょ。

出典もろくに出さない項目はそれだけで削除してもいいと思う。
ただ、ソースがあっても実際にその文献に書かれていないことまでそこから
引いてきたように書いてるからのもあるからタチが悪い。孫引きで書いてるせいで
無知なのか、確信的にやってるのかは知らんが。

30 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/23(木) 18:01:01
結構確信犯でやる奴いるぞ。
章の末尾辺りで現在の事として、ちゃっかり関係者の悪評を殊更入れたり
恐らく執筆の関連するであろう団体や組織が正当だと一文紛れ混ませたり。
それをさも第三者の文の孫引きに見せ掛けて書いてるから質が悪い。

流石にあからさまなのは削除対象になってるが、あくまで一部。殆ど野放しだわな。

31 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/23(木) 18:18:55
【韓国】尖閣諸島へ反日デモに出港した韓国漁船が整備不良で沈没★2【領土問題】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nissin/1285228112/

32 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/23(木) 18:23:45
「一説によると」って表現ほど汚いものはないな。
独自研究禁止が建前にあるくせに実際はデタラメが入り込む余地があちこちにある。

というか出版物ソースならOKってのがなあ。特にこの分野は
研究者ともいえないオカルト電波ライターが堂々と本出したりするから。

33 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/23(木) 18:29:52
結論として、Wikipediaの間違った記述は、もう訂正不可能でつ

34 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/23(木) 20:29:31
>>28
え、なんで?
むしろ金かからない実家暮らしだったからこそ金貯まるからできることだろ。

35 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/23(木) 20:39:01
純粋な学術レベルの内容(宗派の公式の根本義や確かな史料に基づく記述)に関しては
何とか資料の提示でどうにか修正可能だけど、そこまで行かないレベルの内容となると
最早どうにもならない。
実際は第一級史料、比較的正しいと見られる文献が揃った歴史の項目ですら今は珍説電波まみれが現状
まして宗教関連の修正は困難だな。

36 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/23(木) 20:43:04
なんで困難と思うのか分からん。
「編集」クリックすればいいだけじゃん。

37 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/23(木) 20:50:19
>>36
ならチミみ頼むわ

38 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/23(木) 20:52:07
>>37
どこをどういう風に編集してほしいか書いてくれりゃやるけど
○○の項目、だけじゃ自分が詳しくなかったら分からん

39 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/23(木) 21:01:12
>>38
だから、それらを含めて、>>35氏も宗教関連の修正は困難だと言ってる。

40 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/23(木) 21:04:02
意味分からん。
自分が読んでおかしいと思うところがなければとりあえず放置でいいじゃん。
おかしいと思えば修正すればいいだけで。

潔癖性なのか?

41 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/23(木) 21:15:18
というか強制参加じゃないのに困難困難だけ言ってる人は何がしたいのか

42 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/23(木) 21:19:41
強制力をもって修正なんかできないからこそ困難なんだろが・・
半ば放置状態だからこそ無理だと言ってんだろよ

43 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/23(木) 21:20:10
分かった分かった、お前は何もしなくていいから、ね?

44 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/23(木) 21:22:45
なるほど、たかがWiki編集するだけでここまで及び腰の人がいるんじゃ
ガセネタ書き放題にもなるわな。

45 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/24(金) 07:45:26
明らかにソースがないorソースと異なる記述に関してはざっくり消しちゃって
いいと思うよ。数ヶ月前にどうしても三行くらいあった間違った記述を理由を明記した上で
消したけど何も文句はつけられてない。

46 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/24(金) 12:37:10
×どうしても
○どうしても許しがたい


今更気づいた。

47 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/24(金) 19:12:51
別に理由なんか明記せずに消しまくってるけど別に文句はつけられてないよw

48 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/25(土) 00:00:52
ウィキペディアがおかしくなった、と主張する人らの意見を見ると両極端なのな。

ここみたいに出典のない記事はいらないって人らと、それとは逆に何でもかんでも
要出典ウルセーみたいなのがいる。

49 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/25(土) 00:04:17
>>48
出典がないからって何でもかんでも消してるわけじゃないよ。
「明らかに違うだろwwww」とか書いてないけど出典オカルト漫画だろwwww的なものだけ。

50 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/25(土) 07:29:17
海外のwikipediaもこんな感じなのかな?

51 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/25(土) 15:48:55
おかしくなったというより
もともとの基本設計としてまともな記述は期待できない。
結局のところ文章には誰かが責任を持たなきゃ意味のあるまとまりにならないけど
誰にも責任を取って取捨選択する権利がないから
関わる人が増えれば増えるほど便所の落書き状態になる。


52 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/25(土) 15:51:00
Wikipediaそのものを論じたいなら板違いなのでよそでどうぞ

53 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/25(土) 17:44:51
そもそもこのスレ自体が板違いだね。 削除依頼したほうがいい。

54 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/25(土) 17:46:14
1は神仏の項目にオカルト的記述があったりするのを訂正したいようだから
このスレは別に板違いではないんじゃないの。

55 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/25(土) 18:00:37
Wikipediaの神仏項目を訂正するなら、なにもここにスレなんか立てる必要無いよね。
直接Wikipediaの問題個所を訂正すれば済む事であって、このスレは必要ない。
スレタイだって「Wikipediaの間違った記述を訂正するスレ」ってあるけど、訂正は
このスレじゃ出来ない。あくまでWikipediaに書き込んでこそ訂正になるのだから。
スレタイそのものが整合性に欠けている。

56 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/25(土) 18:27:46
無理だの困難だの今度は板違いだの
よっぽど訂正されたくない人でも混じってんのか?w

57 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/25(土) 18:33:16
必要ないなら無理にスレに参加しなくていいのに。

58 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/25(土) 18:35:34
>>57
板違いのスレを立てて置いてその理屈は通用しない。

59 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/25(土) 18:40:14
板違いじゃないから通用するのだーヽ( ・∀・)ノ

60 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/25(土) 18:46:27
そういえば茶吉尼天の項目なんだけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%BC%E6%9E%B3%E5%B0%BC%E5%A4%A9

)しかし、この尊天は祀るのが非常に難しく、一度祀ると自分の命と引きかえに
>最後までその信仰を受持することが必須とされ、もしその約束を破ると、
>その修法を止めた途端に没落する、あるいは災禍がもたらされるとも考えられているが。
>したがって、これは外法として考えられ忌まれる信仰でもあった。

間違いとか以前に文章変じゃね?

61 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/25(土) 19:29:36
文章もおかしいし「考えられているが」以前も俗説だよなあ。
豊川稲荷なんかバンバン開眼象配ってるんだし。

62 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/25(土) 19:34:43
豊川稲荷はダキニ天の修法をしてるわけじゃないから。

63 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/25(土) 19:44:06
逆に言えばダキニ天を祀ること=修法すること、じゃないから
どっちにしても紛らわしい記述ね

64 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/27(月) 18:44:06
妄言やガセネタの修正削除のためだけにwikipediaの編集方法覚えたよ。

65 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/28(火) 09:30:59
Wikipedia の集団脱出はまだ序の口
Mike Elgan
海外internet.com発の記事

インターネット上でおそらく最も有益な情報源である Wikipedia は、
執筆および編集のほぼすべてがボランティアらによって行われている。
しかし、彼らがそのボランティア活動をやめてしまったらどうなるのだろうか?

どうなるのかはもうすぐ判明するだろう。2009年の第1四半期、Wikipedia は
4万9,000人という大量の編集者を失った。これは、2008年同四半期比で
事実上10倍の数になる。

http://japan.internet.com/busnews/20091228/6.html


最も有益な情報源かは知らんが世界規模で衰退してきているようだね。

66 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/28(火) 13:14:25
>4万9,000人という大量の編集者を失った。

なんで?

67 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/28(火) 14:06:40
>>66
自分の書いた文章が他人に勝手に編集されることが嫌な人が多いんだとw
自分でサイト立ち上げろって話だな。

68 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/09/28(火) 15:04:10
一部管理者のソックパペット自演がイヤになってやめる人も
多いと思うよ。そのソックパペットって言葉が海外から入ってくるあたり
あちらでも悪名高い手段なんだろうけど。

69 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/10/22(金) 20:11:59
英語版のなんかの記事に日本の神が列挙してあって、
稲荷がgod of foxになっていたような気がする。

70 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/10/29(金) 16:57:49
じゃあ八幡さまもピジョンの神にしないとね

71 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/10/29(金) 22:33:13
イザナギとイザナミが兄妹の扱いになってる記事があちこちにありそうだ

72 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/10/31(日) 16:16:06
兄妹じゃないの?

73 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/01(月) 19:46:43
■恐るべきヲタでっちあげ辞典ウィキペディア

変質者系ヲタの[[利用者:鈴虫]]が、「夏の大三角形」という語に不当ないちゃもんをつけ、
むちゃくちゃな珍論理と悪質な複数アカウント使いで大暴れして、
「夏の大三角」へと強引に改名させたケース
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%A4%8F%E3%81%AE%E5%A4%A7%E4%B8%89%E8%A7%92&oldid=23148911




74 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/01(月) 19:47:52
 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
  「ヲタでっちあげ事典ウィキペディア」とは?
 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=hobby&key=1182395484&offline=1&ls=177-185n
http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc11.2ch.net&bbs=internet&key=1221830562&offline=1&ls=70-76n
http://book.asahi.com/review/TKY200807150141.html
http://www.asks.jp/users/hiro/29703.html?thread=1017351#t1017351

☆Wikipediaはネットの肥溜 - 西和彦
http://agora-web.jp/archives/767360.html
☆ウィキペディア編集方針 西和彦がモーレツ批判
http://www.j-cast.com/2006/11/30004064.html
http://www.j-cast.com/2006/11/30004064.html?p=2

◎池田信夫「ウィキペディアは無法者の楽園か」諸君!2007年6月号
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/shokun0706.pdf
武田邦彦 Wikipediaの筆者をさぐる
http://takedanet.com/2009/06/wikipedia_6eaf.html
◆「出典絶対主義」に堕したWikipediaに資料価値はあるか
http://www.news.janjan.jp/living/0809/0809248019/1.php
◆Wikipediaの「要出典」、「独自研究」はやり過ぎ
http://www.news.janjan.jp/media/0808/0808235333/1.php
◆私がWikipediaを辞めたわけ
http://taste.sakura.ne.jp/index.cgi/%BB%E4%A4%ACWikipedia%A4%F2%BC%AD%A4%E1%A4%BF%A4%EF%A4%B1
Wikipedia 批判論 3
http://amigomr.dw.land.to/blog/article.php?id=510
「Wikipedia」と「2ch」の無法状態の現状分析1
http://www.iond-univ.org/bbs/bbs.cgi?page=1&lm=125#anchor1
「Wikipedia」と「2ch」の無法状態の現状分析2
http://www.iond-univ.org/bbs/bbs.cgi?page=1&lm=126#anchor1
(5) 世界のWikipedia化 8/13
http://www1.ocn.ne.jp/~ashi/shinbun-ashi-10.htm

75 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/01(月) 19:49:03
★ウィキペディア管理者は独裁者そのもの
http://mimizun.com/log/2ch/software/pc12.2ch.net/software/kako/1227/12271/1227185545.html

●【ウィキペディア崩壊の原因】恐怖の暴走管理者 ★海獺(らっこ)★とは? 
http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc11.2ch.net&bbs=internet&key=1221830562&offline=1&ls=59-68n
http://p2.chbox.jp/read.php?host=mamono.2ch.net&bbs=newsplus&key=1234698662&offline=1&ls=132-140n
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E7%8D%BA_%28%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%29

Wikipediaのキチガイ管理者海獺を解任するスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1250096891/

●「ウィキペディア日本語版の管理者」@ユアペディア
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E7%89%88%E3%81%AE%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85
☆「管狸者」@アンサイクロペディア
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E7%AE%A1%E7%8B%B8%E8%80%85



76 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/01(月) 19:50:09
★★★朝日新聞の不気味な記者・湯地正裕、「海獺(らっこ)」をなぜか擁護!!!★★★
http://www.asahi.com/national/update/0303/TKY201003030157.html
http://www.asahi.com/national/update/0303/TKY201003030157_01.html
http://www.asahi.com/national/update/0303/TKY201003030157_02.html
http://megalodon.jp/2010-0326-2020-23/www.asahi.com/national/update/0303/TKY201003030157.html
http://megalodon.jp/2010-0326-2020-24/www.asahi.com/national/update/0303/TKY201003030157_01.html
http://megalodon.jp/2010-0326-2020-24/www.asahi.com/national/update/0303/TKY201003030157_02.html

>投稿など編集作業は誰でもできる一方で、ページの「削除」や編集を止める「保護」など
>特別な権限を持つ管理者がいる。男性は「海獺(らっこ)」というアカウント名で活動する、
>日本語版に63人いる管理者の一人だ。

無数の被害者が存在する日本のウィキペディア最強最悪の狂人「海獺(らっこ)」の悪事に関しては、頬っかむりかよ。

>管理者はネットでの信任投票で選ばれる。職業はIT関連など様々で、実は大半はお互いに素顔を知らない関係だ。

ホント不気味だよな。悪質な中傷・名誉毀損を幇助しながら、責任を一切とらない反社会的ヲタ人格のクズども。

>男性は2007年に就任。仕事の合間にパソコンに向かうのは1日2時間ほど。過去には8時間費やした日も。
>これまでの作業回数は2万2千回。報酬のないボランティアだ。

「1日2時間ほど」って嘘つけ。狂人「海獺(らっこ)」は朝から晩まで一日中張り付いてるじゃん。
ちょっと調べれば分かることなのに、しゃあしゃあと嘘デタラメ記事を捏造する。。。。

>最近は、芸能人のページなどで犯罪予告も増えており、男性は警察への通報も一手に引き受ける。

警察に通報されるべきは、狂人「海獺(らっこ)」こそだろうに…。やれやれ
朝日新聞のトンデモ記者・湯地正裕の記事は、支離滅裂の極みだな。
多くの人が狂人「海獺(らっこ)」の日々の暴走に苦しめられてるのに、ここまで無邪気な駄文を垂れ流すとは。。。
こいつはもしかして、「海獺(らっこ)」の金魚のフンをしてる馴れ合い管理者の一味なんじゃないのか?

77 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/02(火) 08:25:16
>>71
どういうことだ?

78 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/02(火) 08:29:35
ウィキを支えた無償投稿カルチャーの落日
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101001-00000301-newsweek-int

03年に10万件だった記事数が現在は全言語版合計で1600万件を突破するなど、
ウィキペディアは急成長を遂げてきた。しかし09年春、創設以来おそらく初めてのことが起きた。
記事の執筆・事実確認・更新を無償で行うボランティア編集者の人数が大幅に減少したのだ。

 その後も記事の執筆・更新は振るわないままだと、ウィキペディアを運営する
非営利団体ウィキメディア財団の広報担当者は認める。状況は「極めて深刻」だという。

 原因については、さまざまな仮説が唱えられている。ウィキペディアが
百科事典としてほぼ完成したからだという説もある。一部のボランティア編集者の
あまりに攻撃的な編集姿勢や、「荒らし」防止のための複雑過ぎるルールのせいで、
気軽に参加できなくなったからだという説もある。

 このような説は、もっと根本的な人間の性質を見落としている。
ほとんどの人間は、「ただ働き」なんてしたくないのだ。

79 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/02(火) 12:21:38
ただ働きがイヤというよりは、編集合戦の不毛さにうんざりしたり、
上に出てる運営の不透明さに対する不信感だよね。

80 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/02(火) 23:31:10
>>77
夫婦ではあるが兄妹という根拠はない

81 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/02(火) 23:49:01
日本書紀にどちらも青橿城根尊の子と書かれてるじゃん。

82 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 01:12:58
>>81
古事記にはイザナミはイザナギの「妹」と書かれている
これは2人が夫婦であることを示す当時の言葉だが、兄妹であるとは限らない
それと日本書紀のイザナミに関する記述はあくまで異伝でしかない

83 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 01:25:38
妹って書いてんなら妹でいいじゃん

84 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 03:58:04
そだね。
「妹」という言葉には確かに「妻」という意味もあったが同時に「妹」そのままの意味もある。
古代は夫婦と兄妹は同義だったと考えてもいいのかもしれない。

85 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 04:19:51
記紀で「妹」の字を現代語のいもうとの意味で使った箇所が他にあるか?
ここでの「妹」はあくまで妻を指し、それ以上でも以下でもないよ

もちろん「夫婦と兄妹は同義」だから血縁関係のあるきょうだいだとする根拠もどこにもなく、
同じ親から生まれたとされる手がかりは「一書曰」に続く>>81が主張する箇所のみ

86 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 04:26:41
はあ、一箇所ありゃいいんじゃないすか。
同じ親から生まれてりゃ兄妹でしょ。

87 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 07:43:55
「古事記」と「日本書紀」本文は無視か?
編者がガチ兄弟と思っていたら、古事記や書記本文にそう書くだろ。
本説>異説。これ日本の常識な。

88 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 13:25:02
異説にはあるわけだから
アナザーストーリーとして萌える分には構わないと思うけど
それがデフォルト設定みたいに吹聴されるのは、やっぱね・・・

89 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 13:28:05
>>86
> 一箇所ありゃいい

他の箇所が全て妻の意味で使われていて、イザナミに関してもそれと同じ使われ方だから
「妹」の記述はきょうだいであることの証拠にはならないと言ったんけど…つまり一箇所だってありゃしない

90 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 13:36:25
他の神も兄妹で夫婦なんじゃねーの

91 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 13:58:17
>>90
同時代の他の文献も含めて「妹」は妻と訳される。それも全部きょうだいだったというつもり?

それにイザナギイザナミきょうだい説の拠り所はそこではなく
あくまで『一書曰。此二神。青橿城根尊之子也。』だから

92 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 14:03:21
どっちにしてもこのスレだけでも100%間違いって意見ばかりじゃないんだから
見つけても修正するほどのことじゃないな。
どうしても「兄妹じゃない」と主張したい人は直したければ直せばいいけど。
編集合戦になるのはゴメンだしね。

93 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 14:25:54
wikiにイザナギイザナミが無条件で兄弟になってる記事なんてあったっけ?

94 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 14:31:04
えっそんな記事ないのにしつこく「兄妹じゃない」とか主張してたの?

95 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 14:31:27
さすがに神道カテゴリではほとんどないだろうが
比較文化のような記事が載っている項目で何度か見かけた

96 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 14:32:42
兄妹始祖の話は世界各地であるからね

97 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 14:33:12
あ、神道カテゴリでも見つけた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%A5%9E%E8%A9%B1
「イザナギとイザナミは兄妹であるが、人類の始祖たる男女が兄妹であったとする神話は南アジアからポリネシアにかけて広くみられる。」

98 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 15:03:07
ほんとだ
不正確wwwwww「日本書紀の一説では」とか付け加えるべきだな
自分でやるのは嫌だけどw

99 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 15:04:19
兄妹じゃないとも言い切れないみたいだから俺も嫌だねえ

100 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 15:05:53
>>99
あんたは異伝と本文の区別がついてないだけだろ

101 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 15:09:17
単に書いた奴が「兄妹」を夫婦のことと知らなかったからかもよ
だとしたら高校の古典の時間は居眠りばっかしてたんだなw

102 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 15:10:27
それより月読が上の方で「ツクヨミ」なのに
そのイザナギイザナミの文章の下では「ツキヨミ」なのが微妙に気になるw
別に間違いではないけど統一してほしいな。

103 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 15:13:14
>>102
直した。
「ツクヨミ」に統一しといたぞ。

104 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 15:19:35
>>101
現代語訳ではなく原文が読めるほどの人ならそんな間違いを犯すとは考えにくい
おそらく俗説的に広まった話をどこかで聞きかじった程度の知識で書いたのだろう

105 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 15:25:32
もうしつこいから追加しといた。

イザナギとイザナミは兄妹であるが、人類の始祖たる男女が兄妹であったとする神話は
南アジアからポリネシアにかけて広くみられる。なお、兄妹ではないという説もある。


106 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 15:30:37
優しいなあ

107 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 15:36:55
>>105
乙!
不完全な修正だけど前よりはだいぶ良いよ。

108 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 15:39:54
>>107
お前に消えてほしいから追加しただけだよ。どっか行ってくれ。

109 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 15:41:49
>>105
何もわかってないな
「兄妹だとする説もある」という程度の話を事実として書くのが間違いだと言ってるんだ

110 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 15:43:14
>>109
そうか。
じゃあ元に戻しとくわ。
後は好きにしてくれ。

111 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 15:44:40
>>97に戻ったw

112 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 15:46:06
Wikipedia編集者の程度が知れるスレだなぁ

113 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 15:46:29
やはり、しっかりした自分の考えで編集しないと意味ないって事だな。

114 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 15:49:21
>>113
「自分の考え」で編集するから他の考えを持った奴がまた「自分の考え」で
修正するんじゃないのかw

115 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 16:31:22
さりげなく兄妹記述が増えてるw

116 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 16:57:46
なぜわざわざ誤った記述を追加したの?
比較文化論の知見で書かれた箇所を訂正する気はないがそうでなければ話は別だ
現代の神道研究に逆らって兄妹説を推し通すのであればその根拠を明記すべし

117 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 17:13:20
他の項にも兄妹記述追加されてるなw

118 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 17:16:21
いいよ、1日以内にこのスレに根拠が出なければ消すから

119 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 17:35:30
>>109
>>105氏は、どうやら日本書紀の「一書曰」の意味が解ってなかったようだね。
日本書紀の編者は使った資料のうち、「信頼度の低い物」を「本文」とは別に、
「一書曰」で紹介したわけだからね。

例えば、稲荷主神のウカノミタマは「古事記」ではスサノオの子供だが、
「日本書紀」ではイザナギの子供になっている。
どっちが正しいかと言えば、「日本書紀」の記述は「本文」には無く「一書曰」に出てくるので、
一般には「古事記」の説の方が優先される。

120 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 17:50:38
>>118
どうせ根拠なんて出ないんだからいつ消してもいいと思うけどねw

121 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 18:02:00
このタイミングで編集するのはやはりこのスレ見てた奴か?
こんな場合は、返って2chのレス方が信用できたりするんだよなw
応酬がはっきりと残るから。

日本史板での話だけど、トンデモ本(偽書)の擁護して関連スレでのされて
wiki編集しまくってアク禁なった奴いたよw

122 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 18:12:53
グダグダ言わねーでとっとと自分で編集すりゃ良かったんじゃないの、最初から

123 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 18:19:56
>>118
自分で修正はしないのにいつまでもいつまでもグチグチ言ってるだけなのに
イラついて追加しただけだから今すぐ自分で修正してくれて結構ですよ。

124 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 19:30:38
>>123
ごめん、何を言ってるの?

125 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 19:39:21
なんだかんだ言って自分で編集しないんだな、兄妹じゃないってのにこだわってる人はw

126 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 21:54:56
>>124
>>123は自分は八つ当たりが趣味の軟弱野郎ですと言っているのであろう。

127 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 21:58:04
>>125
荒らし編集やる輩よりましw

128 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 22:12:42
兄妹記述くらいええやん。
どっちが正しいか結局分からんのやろ。

129 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 22:28:39
信頼性 本文>一書曰

降水確率80パーセントで、雨が降るか結局わからんのやろなんて言うか?

130 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/03(水) 22:42:31
さあ?その辺飛ばし読みしたからワカンネ

131 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/04(木) 13:28:03
VIPとか生活サロンとかでも話題になってるの見たことあるけど
大抵は「一書曰〜」を根拠にしてるんじゃなくて
「神世七代の最後に一緒に生まれてるから」とか
「妹=妻が当たり前だから妹が妻という意味になる」とか
そういう人が多かった気がする。

132 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/05(金) 07:59:16
>「神世七代の最後に一緒に生まれてるから」とか

俺もそうだと思ってたけど。

133 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/05(金) 08:27:57
一緒に?

134 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/11/05(金) 23:30:24
VIP云々は論外として、>>132みたいな人はWikipediaの情報を頼りに論じているんじゃないかと疑いたくなるよ

135 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/12/09(木) 14:22:07
歳末あげ

136 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/12/22(水) 02:05:43
網膜裂孔は網膜裂孔でしかないでしょうよ
基地外はしね

137 :名無しさん@京都板じゃないよ:2010/12/24(金) 16:57:28
吉祥天の
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E7%A5%A5%E5%A4%A9

>今では七福神で唯一の女神は弁才天(弁財天)であるが、当初の紅一点は吉祥天であったとも言われる。

はウソだろ。
七福神は三面大黒天を核にしてできた。当然ながら当初から紅一点は弁財天。
吉祥天は、馴染みが薄く福禄寿とはコンパチの寿老人との交換で入ることがあるだけだろ。
でも出典は県立図書館にあるんで、行くのめんどい。

138 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/01/13(木) 00:30:31
新年あげ

139 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/03/10(木) 19:10:44.76
無門関 第二十一則 雲門屎[蕨]  かんしけつ 
                           
○ 雲門、因(ちな)ミニ僧問フ、如何(いか)ナルカ是レ仏。門云ク、乾屎[蕨]。
○ 僧が聞いた。「仏とは何ですか」 和尚が答えた。「乾いた糞かきへらだ」
○ 雲門に坊ずがきいた、「どんなのが仏で?」雲門、「クソかきベラよ。」

ほとけはクソカキベラ!の次は当然ながら流れはウンコだ。 ウンコを見るにも・・・12の方向性が有るのを知れ。

神道(しんとう):八百万(やおよろず)の神々のひとつは、ウンコ神(しん)もある。

道教:中原(ちゅうげん)に鹿を追う四千年前から今に至るまでずっとウンコもれそう

儒教:子(し)のたまわく、「君子(くんし)は常に南面(なんめん)し、時には、ウンコもれそう」

ヒンドゥー教:ウンコもれそう、この便意はハラッパのモヘンジョダロ以前にもあったぞ……

拝火教:ウンコもれそう、ペルシャのトイレはジュータンが敷かれ明るすぎ。ロウソクの火を消してから。

ギリシャの神々;ウンコもれそう。ゼウスとヘラのの子が増えた。

ユダヤ教:神(やはうぇ)は云う、モーゼよ、ウンコがしたいのなら、なるべく早めにそうモウゼ!紙の手配をしよう。

カトリック:ウンコがもれたなら、それはアダムとイヴがリンゴを食っておなかをこわした原罪のゆえにである。

イスラム:ウンコをもらしたと言うのに全く気が付かなかったのは、、有り難きアッラーの思し召し(おぼしめし)である。

プロテスタント:隣人がウンコをもらしたい時、愛によって代わりにわたしがウンコをもらそう。

仏教:それは実はウンコではない、ほとけだ。つまりは、ゴールド、金のお布施だ。

禅:ウンコがもらしたい。ウンコと屁は二ではない一の如し。一如から宇宙一杯の爆発する屁の音を聞いてこい!

140 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/04/29(金) 17:07:36.81
神体 なんとかせねば

 聖絶の項 凄絶な事になってるし・・・

 あー

141 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/05/21(土) 15:25:57.83
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

コレ見てくれwwwwwwwwww
ド・モルガンの法則の例、間違ってるぞwwwwwww

なんでド・モルガンの法則の説明で否定の説明してんだwwwww



142 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/05/21(土) 15:30:00.00
こっちに否定があるよなw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%A6%E5%AE%9A

管理人の白駒
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E7%99%BD%E9%A7%92
と、
ふぁいんどぱわー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%81%B5%E3%81%81%E3%81%84%E3%82%93%E3%81%A9%E3%81%B1%E3%82%8F%E3%83%BC

がノートでガチ対決してるぜwww

143 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/05/21(土) 15:35:04.78
はっきり言ってふぁいんどの方が言ってる説明に筋が通っているが
訂正されるのが管理側がド・モルガンの法則で、どうしても否定の説明がしたいみたいだぜ。
それだから例題が間違ってるんだろうな。

おまえらどう思う?

144 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/05/21(土) 15:38:39.18
誤>訂正されるのが管理側がド・モルガンの法則で、どうしても否定の説明がしたいみたいだぜ。
正>管理側がド・モルガンの法則で、どうしても否定の説明がしたいみたいだぜ。

なんか文面間違えたw 訂正されるのが はカットだw

145 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/14(水) 07:17:02.45
お願いがあります。
高句麗はツングースと考えられていますが、
ウィキペディアでツングースではないと独自研究している人物がおり、編集合戦になってます。
ウィキペディアの議論に参加してください。誰でも参加できます。

ノート:高句麗
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97


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