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捕鯨問題議論スレッド 18頭目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 20:37:11.46 ID:DwQPnYTq
反論の際はできる限りソースの提示をお願いします。
理性的な議論を心がけましょう。

【次スレについて】
次スレは基本的に950を踏んだ人が立ててください。
規制などで立てられない場合は、他の人が代行してください。
また、スレのサイズが475KBを超えた場合は次スレを誰が立てるか決めてください。
その場合、次スレが立つまでの間はスレ立て以外のレスはお控えください。

【前スレ】
捕鯨問題議論スレッド 17頭目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1316176370/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 20:37:57.54 ID:DwQPnYTq
鯨論・闘論「どうして日本はここまで捕鯨問題にこだわるのか」
ttp://www.e-kujira.or.jp/geiron/morishita/1/#c27
正義の価値は〜第1部 捕鯨は死なず
ttp://www.infosnow.ne.jp/~whale/part1.htm
日本捕鯨協会 −IWC条約を愚弄する輩
ttp://www.whaling.jp/yakara/yakara01.html
反捕鯨団体あれこれ
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_zat_ngo.html

★署名のお願い
日本の鯨類捕獲調査を妨害するグリーンピース及びシーシェパードに対する抗議書
http://www.icrwhale.org/syomei.htm

「日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ その6」(dat落ち)
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1262932065/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 20:38:12.41 ID:DwQPnYTq
何年もの間、捕鯨反対の人達は
・感情論
・思い込みの言い張り
・自分の論評抜きか、すぐに誤りを指摘されるコピペ
以外の、それなりに真っ当な議論の一片になり得る言を、
発することが出来なくなっています。
それらの者達のお決まりパターンの言い募りに対しては、

【捕鯨】クジラ愛護さんに告訴されちゃうらしいよ…(^ω^;;;
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111

Yahoo! Japan 掲示板 捕鯨関連トピ検索
http://yarchive.emmanuelc.yuuna.org/whaling/

これらあたりから適当なものを「まんまのコピペ」で貼ってあげれば、
それで捕鯨賛成側の反論までは、議論としての形が成り立ってしまいます。
(コピペせずに、反捕鯨者を適当に突付いて遊ぶも好き々々ですが)

そして「まんまのコピペ」を貼られても、反捕鯨側発言者が何も筋の通った
反論を出せないザマが延々続くのを、このスレでも眺めることが出来るでしょう。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 20:38:46.30 ID:DwQPnYTq
「r君」
Yahoo!ID : r13812
自分を否定する者にはすべて「ウヨガキ」というレッテルを貼る反政府思想の
中年女性。東京都在住。ISPはOCN、回線はフレッツADSL。

一般常識に極めて欠けており、「360度」すら理解できていない、基本的な2次
方程式すらも解けないほどの学力だが、妄想が激しく、自分の考えは絶対に正
しいと思い込んでいる。矛盾を指摘されると事実に基づかないレッテルを貼り
ながら罵声を浴びせるか、スレ違いの話題を振るか、黙り込む。

論破された相手に対しては「ID:XXXXXXは○○」といった感じであだ名を付け
現実逃避を始める。

黙り込んでる間はYahoo!掲示板に引きこもるが、そちらで論破されるとまた2c
hに現れる。ニュース速報+の捕鯨スレにもよく出没し、論破済みの話題を繰り
返すが、すぐに逃げられるように流れを見ながらタイミングを計っている。主
にレス番900前後から現れる特徴がある。

ソースは主に自分の妄想やJanJanの記事、kknekoなど個人の反捕鯨ブログ。
語彙や表現力が貧弱なので、レス内容は次レスのようにテンプレにまとめること
ができる。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 20:39:02.86 ID:DwQPnYTq
r13812語録
【ウヨガキ】【共同船舶鯨研利権組合】【水産無償資金協力】【国際世論】
【捕鯨サークル】 【既得権益】【御用学者】【大本営発表】【森下高級水産
官僚】【森下大明神】【無駄な公共事業】【民族系】【無駄ガネ】【税金の無
駄使い】【我々不特定多数】【単細胞】【ナショナリズムをくすぐられる】
【差別主義者】【あはは。w】(←死亡flg)【違うな】(←違わない)【〜な
のだよ。】【残念だったな。w】【よーく覚えておこう】【ポイントを抑えて
おこう】【アホ。】【つまり〜というふうに…】【〜ってこと。】【馬鹿はど
こまで行っても馬鹿】【イメージで語るな】【さあ、おれは知らない】【つま
りすなわち〜】【〜なのだよ。】【〜だろうなあ。】【鯨類研究所と共同船舶
は一緒のビルにあります。】【日本は国家としてモラトリアムに同意】【官僚
M】【天下りN】【まあ多分〜】【科学的にする必要の無い調査】【メンツ】
【死活問題】【反反捕鯨】【グリーンピースは動物保護団体ではない】【即刻、
安楽死させましょう。】 【男の子】【森下水産庁プロパガンダ担当官】【360
度旋回】【オキルクミ】【ザトウクジラはもともと絶滅危惧種ではない】【シ
ミレーション】【コンピュータプログラム】【途中の公式とかそういったもの
は理解できなくて良い】【いわゆる「計算」じゃないのだよ、「アルゴリズ
ム」だ】【RMPは「アルゴリズム」の考え方で開発された】【おれは証拠なき
ものは信じないことにしてる】【“不検出”は全くのゼロを意味する】【そん
なことは、一般人は知らない】【そもそもセシウムは自然界に存在していない
放射性物質】【無記名投票は民主主義を否定するもの】【俺はたまには事実も
貼っている】【おれは事実しか言わない】【言葉は正確に使おう】【白を黒に
変えようたってそうはいかん】【イルカとかゴンドウ鯨とかツチ鯨とかは現在
IWC“規制”対象外種】

6 :レジャーハンターは「糞猟師」じゃないからおkなのかな? :2011/10/08(土) 20:39:31.84 ID:DwQPnYTq
捕鯨賛成派であるluna.pos.toさんが客観的ソースを纏めてあるサイトをリンクして示すと
「わはは、ライフルマニアさんはライフルマニアだから信用ならないのだよ。w」
(luna.pos.toさんのサイトは捕鯨問題以外にも趣味の ク レ ー 射 撃 のページが有る。)
と言って、内容とは全く無関係に否定するrクンですが、捕鯨に否定的な材料として使えるならば
http://www.fareast-gun.co.jp/goroku/rifle/ みたいな「レジャーハンティング
(文字通り、野生動物の遊び殺し♪)」を趣味とし、その「遊び殺し用の銃」の販売店を営んでる方の、まさにその「遊び殺し」サイトから「客観的ソース一切無し、単なる一個人の作文(w)」の
コピペを貼るワケです♪↓

『クーガーハンテング』
http://www.fareast-gun.co.jp/columns/20090107/
(↑には『遊び殺し』の獲物であるクーガーさんの亡き骸と、それを楽しそうに掲げる
『糞猟師ではない』・レジャーハンターさんが仲良く写真に納まってます♪↓)

『左はガイドのMR マービン キルバックさん。今回の費用は約100万円。通訳案内人が
必要ない場合は約80万円。日程:5泊7日、実猟 4日間。猟期:12月1日から2月28日。
以上、なかなか面白そうな猟ですね。お金を貯めてハンティングに行きたいですね。』

・サイト作成者 『 な か な か 面 白 そ う な 猟 で す ね 。 お 金 を 貯 め て ハ ン テ ィ ン グ に 行 き た い で す ね 。 』

・・・ここまで自身のダブスタが気にならない、というのはある種の病気なんじゃないのかな?と思うんですが・・・きっと、それもこれも全てクジラさんを守りたい一心から滲み出る言動なんだよね?rクン♪

7 :オバリー&シホヨス信者:2011/10/08(土) 20:47:10.67 ID:YZx2RUM7
鯨食害論を唱える馬鹿大隅と鯨研に天上におわします主の厳しき審判が下る事を願います!アーメン!!

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 20:48:55.73 ID:kthqozei
くじら肉うまいよ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 21:34:17.78 ID:0gvz75t5
世界の流れには逆らえない。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 22:00:07.09 ID:4VRlqpwQ
ロックフェラーには誰も逆らえない。  ってこと?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 02:19:11.83 ID:FRjNskVt
>そもそもセシウムは自然界に存在していない放射性物質

ちょっwwww

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 10:02:06.77 ID:Ak3faTdV
捕鯨を推進する事こそ白人の思う壺なんじゃないの
奴らの真の目的がクジラなんかどうでもよくて単純に日本を孤立させる事だとしたら
クジラ肉食なんて向きになって守ろうとするほど価値のある文化じゃないしどうでもいいよ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 12:04:48.56 ID:twsaa+NF
>>12が真実であり、一般の日本人の意見である。

だから税金使うな。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 12:09:56.94 ID:FRjNskVt
何処から、何に関して孤立させるんすか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 18:27:07.39 ID:LNFNCwiR
>>13
ギリシャにいるなら関係ないだろ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 20:46:43.29 ID:nMS5k3MM
ギリシャのひと人気者?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:59:23.17 ID:n7yKmLLG
>>12
>>13
ソースなしでそんなことを言われてもなぁwww

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 23:50:02.37 ID:VmZiJpEl
そういえばギリシャの漁師は漁の邪魔なイルカを撲殺するらしいな

19 :RMPの原理:2011/10/10(月) 07:20:43.27 ID:68Mn4Q+c
この方式では、過去の捕獲数C(t)を用いて、簡単な資源頭数P(t)の増殖動態モデル
P(t+1)=P(t)−C(t)+1.4184μP(t){1−(P(t)/P(0))(P(t)/P(0))}
から毎年の資源量を計算する。
ここでμは資源の繁殖力、P(0)は捕鯨のなかった時代の初期資源量で、共に未知数である。
今μとP(0)に適当な値を与えると、この式から現在資源量P(T)が計算できる。
この値を観測された資源量と比較し、差の小さい場合には仮定したμとP(0)が正しい値である可能性が高いとして
重みをを重くし、逆に大きく違っている時には軽くする。
これらの未知数に対しては、あらかじめ常識的に考えられる範囲を設定しておく。
T年の捕獲限度量L(T)は、仮定したμとP(0)およびその年の資源量の計算値P(T)から
L(T)=3μ{(P(T)/P(0))−0.54}P(T)
によって計算する。
L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。
P(t)/P(0)は資源減少比で、これが54%以下になると禁猟となりL(T)は0、54%より高ければ高いほどL(T)は大きい。
このようにして、μとP(0)の各組に対して、それぞれの重みが与えられ 、L(T)が計算できる。
μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して各組のL(T)を求め、
これを大きさの順に配列し、小さいほうからそれぞれのL(T)に与えられた重みの累積和を計算し、
これが重み全体の和の40%くらいになるL(T)を実際の限度量として採用する。
このことは、正しいL(T)が、採用されたL(T)より小さい可能性が40%、大きい可能性が60%となっていることを意味する。
シュミレーションで調べた結果、この方式によった場合、誤って資源の減少比を54%以下にしてしまう可能性は極めて低いことがわかった。
巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。
過去8年以内に資源量推定値がない時は限度量が割り引かれ、13年たてば0とされる。
資源量推定法に関してはガイドラインができており、これに従った方法による結果だけが利用できる。
(田中昌一「水産資源学を語る」(恒星社厚生閣)P132〜P133より引用)

20 :RMPによる捕獲枠算定には、調査捕鯨のデータは必要ない:2011/10/10(月) 07:23:44.95 ID:68Mn4Q+c
http://www.jfa.maff.go.jp/j/study/enyou/pdf/yushikisya4_7.pdf
http://www.jfa.maff.go.jp/j/study/enyou/110620.html
調査捕鯨は商業捕鯨再開に資するか
(従来)
・ 調査捕鯨の経緯
- 1970年代、IWCでの捕獲枠削減を受けて「救済策」として浮上
(1976年7月6日付の外務省作成文書(情報公開請求により開示)。真田康弘「捕鯨問題の国際政治史」、石井編著・前掲書、第2章。)
- 長い調査期間・多くの捕獲が必要な研究計画を策定
- 研究計画を事前にIWC科学委に提出するものの、実質的には国際規制なし
・ 科学研究としての評価
- ●RMPによる捕獲枠算定には、調査捕鯨のデータは必要ない
- 掲げた研究目的を達成できていない(ex.自然死亡率)
- 従来の研究成果を十分解析しないまま新たな調査を開始etc.
⇒国際的に「説得力ある科学研究」にはなっていない
・ IWCのRMS交渉では、調査捕鯨に国際規制をかけないとする日本の主張は妥協を阻害してきた要因の一つ。

改定管理方式(RMP)
・ 1992年、IWC科学委員会が全会一致で勧告。IWCでも1994年に正式採択。
・ 入手可能なデータ(目視調査の結果と従来の捕獲数の記録)のみを用いて、資源の絶滅リスクの深刻な上昇を招かず、かつ、
長期的な捕獲数ができるだけ多くなるような安定的な捕獲枠を算定する
・ 現実の資源動態を再現しようとするのではなく、管理目的をよりよく達成するような、不確実性に対して頑健な管理方式
→●RMPの運用に調査捕鯨のデータは不要

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 07:25:47.71 ID:GrZVISY/
>>19

もう、単純極まりないハナシなんで、仮に今すぐモラトリアム解除されちゃえばRMPに
「常識の範囲」を入力して商業捕鯨再開しちゃうんだけど、自国反捕鯨ちゃん達の
政治的支持を捨てられないIWC加盟反捕鯨国がそれを「数の論理」だけで抑え込んでる
現状があるので、今のところ商業再開が出来ず、ならば商業時により資源を有効活用
出来るように、とRMPでの捕獲頭数を大きくする為により真値に近い「繁殖力μ」を求めよう、
というのが「調査捕鯨の主目的」なんですね。

「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が
一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ?


「 繁 殖 力 の 実 測 値 が 有 っ て も 、 無 く て も 」
「 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は  全  く  変  わ  ら  な  い 」
 と い う ↓

    「  根  拠  説  明  ・  証  拠  」

を 出 し て 御 覧 ?

↑の証拠・その根拠説明が無ければ、

「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」

という結論しか出ません♪

22 :パラメータの設定によって結果が大きく変わるから:2011/10/10(月) 07:26:26.89 ID:68Mn4Q+c
http://katukawa.com/?p=424
多少なりとも種間関係を含むモデルを扱った人間なら、
生態系モデルがいかに厄介な代物かを知っているだろう。
パラメータの設定によって、直感と逆の結果も簡単に出てくるのである。
生態系モデルのような大規模なものだと、数字の上では何でも起こりうる。
生態系の中にはほとんど情報がない生物が数多くいる。
商業利用される魚の量すらまともに推定できないのに、
漁業の対象とならない種なんて、情報がほとんど無いのである。
結局、こういう種は適当なパラメータを入れざるを得ないのだが、
この部分をどうするかで、最終的な結果は変わってしまうのである。
パラメータをいじれば、クジラがいることで生態系が安定するという結論だって導けるだろう。
生態系モデルを使い出したら最後、不確実性を巡る泥沼に足を踏み入れることになる。
こうなれば、「アレがわからない、これがわからない、だから調べましょう」と言って、
いくらでも時間を稼ぐことが可能になる。
「パラメータの設定によって結果が大きく変わるから、生態系モデルは信用ならない。
だから、単一種で頑健なRMPをつかいましょう」と言えるように準備しておくべきなのだ。
日本として必要なことは、生態系モデルの泥沼に引きずり込まれないような防御策であって、
自ら生態系モデルをつかって何かを主張することではないのである。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 07:27:22.32 ID:GrZVISY/
>>21の問いは、言葉形を変えて複数の人たちからrクンに向けて出されてますが、
当然彼には答えられません・・・

だって、答えちゃったらキミの人生の10年近くが す べ て 無 駄 になっちゃうもんねェ?
「クジラを守る為だけに生きてる」r13812クン♪↓

439 :1001ゲットを目指す男 :2011/05/11(水) 12:59:04.36 ID:xS0sBCvH
もう、延々同じ事の繰り返しだからねw

事実として繁殖力の 「 常 識 値 」 を入力した場合と、同じく繁殖力の 「 実 測 値 」 を入力した場合では、

 入 力 諸 元 の 値 に 差 が あ る んだから、

そこから 導 か れ る 結 果 ( 捕 獲 頭 数 ) にも 差 が 出 る のは

    ア    タ    リ    マ    エ    ♪

こんな簡単な事実をrクン一人が認めない、認めたくない、唯それだけの事で、
どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・

だから皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ?w

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 07:33:19.04 ID:GrZVISY/
>>19-20

事実として「実測値の繁殖力μ」を入力した場合と「常識値の繁殖力μ」では算出される
捕獲頭数が変わっちゃいますから♪それは↓の理由に拠るものです。
なので、RMP運用には調査捕鯨による生物学的特性値の取得が必要、
というのは客観的事実、という事でしゅ♪↓

67 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/27(水) 11:22:59.49 ID:Bw/vg+lo
今ある「常識的な範囲」ってのは、調査捕鯨でやってるランダムサンプリングなんかじゃなくて、
過去商業捕鯨時代に、当然「歩度優先」で大型個体ばかり捕ってた頃の、
その偏ったサンプルから「もう何年もこのぐらいの捕獲数で捕って問題無いんだから、
繁殖力なら大体こんな範囲に収まるだろう・・・」みたいな極めてアバウトな推定値の
範囲だからね。

そんないい加減なモンに頼って野生哺乳類の捕獲数出そうってんだから、それによって万が一に
でも資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか
算出されないように、

「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」

しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。
それじゃあ、本来もっと沢山捕っても大丈夫な筈の資源を有効活用できない、
という事なんだから調査捕鯨に拠る年齢構成調査・把握⇒より真値に近い、
推定範囲の狭い「繁殖力μ」の値を求め、それによるより大きな捕獲枠の算出を求めるのは、
「商い」として捕鯨をやりたい側からすれば、アタリマエの事です。
だって、「RMP」は 「 商 業 捕 鯨 時 に 運 用 す る 為 」 に
開発・合意されたんだからね。

もっとも、小松さんなんかはRMPみたいながんじがらめで少ない捕獲数しか出せないような
管理方式に何故合意したんだ、と怒ってたらしい。
だから、元々RMPってのはそれぐらいクジラさんに遠慮した方式って事なんだよ。

25 :生態系モデルに直接立脚した”管理”方式の開発は技術的に困難:2011/10/10(月) 07:34:54.47 ID:68Mn4Q+c
http://www.jfa.maff.go.jp/j/study/enyou/pdf/yushikisya4_7.pdf
http://www.jfa.maff.go.jp/j/study/enyou/110620.html
調査捕鯨は商業捕鯨再開に資するか
(今後)
・ JARPAIIが掲げる目的
- A複数のクジラを一括して管理するモデルの構築

・ 複数種一括管理の難しさ
- ●生態系モデルは多数研究されているものの、生態系モデルに直接立脚した管理方式の開発は技術的に困難であり、時期尚早。
(Plaganyi, E. E.(2007) FAO Fisheries Technical Paper 477.)
- CCAMLRの生態系アプローチ:予防的かつ保全的な漁獲枠の設定
(単一種管理)と、海洋保護区や混獲対策などの管理措置の組合せ。
漁獲対象種を増やすために上位捕食者を間引く考え方はない。

⇒●IWCにおいて、JARPAIIの成果をもとに複数種一括管理の管理方式が開発される可能性は極めて低い。
・ むしろ、IWCで既に採択されているRMP(単一種管理アプローチ)の尊重こそが商業捕鯨の再開には重要

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 07:38:33.37 ID:JyL2Lz5n
>>22
>こうなれば、「アレがわからない、これがわからない、だから調べましょう」と言って、
>いくらでも時間を稼ぐことが可能になる。

そもそも反捕鯨国は滅多に自分から調査しようとしないんだが
やってることは反証無しで否定するだけ
それのどこが科学なんだか

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 07:40:59.10 ID:JyL2Lz5n
>>25
石井敦・大久保彩子なんて嘘つき両巨頭の妄言貼って何がしたいのだか

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 07:45:09.44 ID:GrZVISY/
>>22,25

つまりは、>>22および>>23-24ですねw

ついでに、

--------------------------------------
YAHOO掲示板にも何度も何度も書いたけど、
勝 川 の ボ ケ にでも 石 井 の ア ホ にでもいいから、
「水産庁/鯨研の一体誰が、RMP運用下での商業捕鯨再開を否定したの?」と訊いて御覧よぅ?w↓

日本政府・水産庁・鯨研、その他捕鯨推進派の一体誰が
「RMP運用での商業捕鯨再開はしない、多種管理モデルでしか商業やらない」
と言ったのか?を訊いても、答えられる反捕鯨ちゃんは一人も居ません♪

キミやキミのオトモダチにその本をやたらと宣伝してもらってホクホク顔の石井のアホや
「新進気鋭の水産学者」勝川さんだってそんな証拠は出せない。
だって、完全な作り話だからねw

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 07:47:09.68 ID:GrZVISY/
おっと、間違ったw

>つまりは、>>22および>>23-24ですねw

じゃなくて、>>21および>>23-24だな。

30 :復興予算の内20億円を鯨研救済のために使う:2011/10/10(月) 08:19:30.74 ID:68Mn4Q+c
鯨研に19億円の欠損金が出る。
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/minato/week1/2011/feb/m110225.html



それに呼応したがごとく補正予算で鯨研を救済せよ!なる大合唱が始まる。
「平成二十三年度補正予算において適切な財政補てん措置を講ずることが必要な事態にある」
http://www.kodaira.info/report/11/images/0622.pdf



で2011年度第3次補正予算で「乗組員安全対策費」+「鯨研救済費」として20億円が計上される。(2011年9月30日付け読売新聞)


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 08:58:41.66 ID:rrBnfhw6
税金泥棒め!

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 08:59:57.92 ID:GrZVISY/
スレ違いに聞こえる話をちょいと。

レアアース価格:さらに下落か−トヨタやGEが代替原料への移行図る
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920016&sid=azimRQGiJN.U

レアアース類は一時期、共産支那が輸出を制限する動きを見せたことで価格が上がり、
確保も金だけの問題ではなく支那に政治での妥協も…とか何とかで、
一旦閉山されていた他国の鉱山の再開の動きが出たりしておりました。
それが、値が下がる、だぶつくとなると、鉱山再開・再整備の動きはまたも止まるでしょう。

ここから本題。

これら今のところ用が無い鉱山も、単に放っておいたら坑道が水や土の圧力を受け続ける
ことでの経時変化で荒廃してゆき、一部が崩れれば、そこが受け持っていた圧を受けとめる
物が無くなる事で、他に皺寄せが…というように坑道や鉱脈をずたずたにしかねません。
それでは鉱山が再び必要になったときに困ります。

しかし、そうならないように維持管理というのは、現状では益を生まないのに費用だけは
かかるという状況であり、これは鉱山の持ち主会社には負担です。

もしこの会社が音を上げたら、いざ再開というとき困らない程度の維持管理費用を
公金でも賄ってあげようとなったとき、貴方は賛成? 反対?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 09:42:18.55 ID:PjdnK7PC
>>19-20>>22>>25>>30
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1316176370/577
577 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/09/29(木) 12:39:43.33 ID:7eRjUStJ
>>547
> 【未知の場合】ではなく【未知を前提】な。

「場合」だろうが「前提」だろうが関係がない。
>>8の説明は「ここで」という「場所を限定する」言葉が使われているからだ。
その"場所"とはどこか。紙面上のことだ。その紙面限定の話だ。
つまり【未知を前提としている】のはその紙面限定ということだ。
【RMP自体が未知を前提としている】とはいっていない。

さらにいえばRMP自体が【未知が前提】であったとしても関係がない。
未知の場合であっても既知の場合であっても対応できるからだ。

http://luna.pos.to/whale/jpn_rmp1.html
>> このような条件のもとで、初期資源量およびひげ鯨の繁殖力に関し、可
>> 能性のある範囲全体についてさまざまな値を仮定して、現在資源量を計
>> 算する。そして仮定の値から計算された資源量が正しい値(母数)であ
>> ったときに実際に観測された値が得られる確率(尤度)を、観測誤差の
>> 法則に基づいて計算する。

「尤度」とは「実際に観測された値が得られる確率」なのだから、実測値があ
ればその尤度は100%に近似するだけ、つまり【パラメータに入力されるデータ
と、それに対応する尤度が変わる】というだけの話。
要するに【RMPが未知を前提としている】というのは「RMPに必要なのは2点だ
け」というお前の主張の根拠にはならない。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 09:47:43.18 ID:PjdnK7PC
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1300417908/461
461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2011/04/21(木) 22:22:36.91 ID:pzGNM9MV
RMPに必要なパラメータ
・ P[obt] : 資源量の絶対量の推定値
・ P(t) : t年の資源量
・ C(t) : t年の漁獲量
・ μ : 繁殖力
・ P(0) : 初期資源量
・ b : 観測誤差

まず↓この式からP(t)を求める。
P(t+1)=P(t)-C(t)+1.4184μP(t){1-(P(t)/P(0))^2}
※ P(0)とμは未知であるが【ある範囲内で】適当な数値を仮定する。

減少比 D(t)=P(t)/P(0) を求め、54%以下なら捕獲限度量は0、それ以上なら資
源量に応じて捕獲限度量を計算する。

P[obt]とbP(t)を比較し、(P(0), μ, b)の値の組の尤度を求める。
(P[obt]とbP(t)が一致するとき尤度は最大となる)

捕獲限度量を↓この式から計算する。
L(t)=3μ(D(t)-0.54)P(t)

L(t)は最初に仮定した(P(0), μ, b)により異なってくる。その中のどの値を
用いるかを決めるのに尤度を用いる。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 09:56:05.07 ID:PjdnK7PC
423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/09/28(水) 00:36:37.80 ID:8kT6Q1ru
>>408
> |最初に仮定する初期資源量および繁殖力の値によって、計算される捕獲
> 限度量は異なる。
> ↑上記の「捕獲限度量」(範囲値【異なる答え】)は『実際の捕獲限度量』
> (決定値)とは違うのだよ。
> (『実際の捕獲限度量』(決定値)は「捕獲限度量」(範囲値【異なる答
> え】の内の一つ)

「決定値」の解釈が間違っている。

> 最初に仮定する初期資源量および繁殖力の値によって、「計算される捕獲
> 限度量」は異なる。

(A) 捕獲限度量は L[t]=3μ(D[t]-0.54)P[t] という式から求める。
(B) 捕獲限度量 L[t] は最初に仮定した (P[0], μ, b) により異なる。

引用箇所における「計算される捕獲限度量」とは(A)の L[t] のことだ。
ここまではいいな?
つまり「最初に仮定する初期資源量および繁殖力の値によって L[t] は異な
る」と言い換えることができる。
これは(B)のことをいっている。

> 「この捕獲限度量」を小さい値から大きな値へと順に“並べる”ことがで
> きる。

お前は「(決定値)は「捕獲限度量」(範囲値【異なる答え】の内の一つ)」
と主張しているが、その場合はこの並べた「答え」の中から選ぶだけだ。
だが実際の計算はここでは終わらない。
よって【異なる答え】の中から選んでいるわけではないのだから、「【異なる
答え】の内の一つ」という解釈は誤りである。
ではこのあとどう計算するのか。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 09:57:26.18 ID:PjdnK7PC
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1316176370/424

424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/09/28(水) 00:39:06.23 ID:8kT6Q1ru
>>408
> したがって「限度量」の小さいほうから順に尤度を加え合わせて累積して
> いくと、
> ここで、『実際の捕獲限度量』をどこに“決める”かが問題である。

上記で並べた L[t] に対応する尤度を1/16乗したものを示し、その尤度を累積
していくとリンク先のような曲線になる。その累積値が X となったときの横
軸を捕獲限度量(の決定値) = CL として算出する。
現在は X に0.412が採用されているので、求められる CL は累積値が0.412の
ところの横軸の値である。

よって、(B)における (P[0], μ, b) のうちいずれか、そう例えばμ(繁殖力)
の値が変われば、並べられるL[t]の値がそれぞれ変わり、さらにそれぞれに対
応する尤度も変わり、その尤度の累積値も変わり、描かれる曲線も違うものに
なり、累積値が X=0.412 となったときの横軸 CL の値も変わる。

つまりお前の「決定値とは違うのだよ」は何の反論にもなっていない。
L[t] が変われば CL も変わるのだから。
「決定値とは違う」という主張が生きるのは、「L[t]が変わってもCLは変化し
ない」ということを論理的に示すことができた場合のみだ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 09:58:53.98 ID:D4Dn6I50
最大尤度のμと実測のμはどのくらい差があるの?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 10:25:10.41 ID:M5JvsZfb
850頭サンプリングの実測値が出てないから、今のところ差が分りません。

というより「常識値のμ」が公表されてませんから。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 13:34:15.68 ID:rrBnfhw6
大阪湾にクジラがいるらしい。

とっつかまえて
ぶっ殺して
食っちまえ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 15:37:37.55 ID:f6ZmYPnU
反捕鯨語る前にアンモニア臭のするクサイシーシェパードの偽善者集団を
狩った方が良いんでないかい。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 15:57:00.47 ID:QbEUPLg+
生麦事件や911と一緒。
毛唐は毛唐の中の奴隷をおとりの生贄にして紛争のきっかけをつくり、
その後に、有色人種に因縁をつけて
暴力制裁(惨殺)をちらつかせて巨額な賠償金をふんだくる。

馬鹿だから毎度おなじパターン。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 16:11:05.18 ID:SaaHEmtF
さっきNHKで太地町の捕鯨問題やってて、その後にグリーンランドのアザラシ漁やってるね。
どちらも命を奪う事の残酷さとそれと向き合って生きる事の尊さみたいな、共通した内容。

43 :日本人:2011/10/10(月) 16:54:01.71 ID:g5GlbUsQ
これを観せれば簡単に、「裏世界」わかるはず。
つまり、いままで、私たちがメディアによって、いかに洗脳され続けて来たか、今もされ続けているか、がわかります。
最後まで観るべき情報です。
       ↓
http://www.youtube.com/user/amenouzumei#g/u




44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 18:59:36.04 ID:7yXjRfMm
>>38
>というより「常識値のμ」が公表されてませんから。

というより「実測のμ」が16年も調査捕鯨をやったくせに分かってねえんだよ。w



45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 19:02:51.49 ID:M5JvsZfb
>>44
16年って何?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 19:51:54.31 ID:9DjG7fmd
>>44
10年もネット掲示板に巣くっているくせに何も成果をあげられない反捕鯨のキチガイもいるんだぜ。w

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 19:55:31.18 ID:7yXjRfMm
>>45
>16年って何?

第一期南極海調査捕鯨。
で今年の2月で第二期が終了。
つまり今年の11月から第三期が始まる。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 19:59:21.04 ID:uPAu8KZp
>というより「実測のμ」が16年も調査捕鯨をやったくせに分かってねえんだよ。w


まぁたこういう事を。
実測ってのは「計れば実測」なんだよ。

そいつが統計的にどうか、つー話をしとるんだろーに。
ヤホーで相手してもらえないからって知りもしない算数で自爆しに来んな


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 20:00:29.79 ID:uPAu8KZp
ひょっっっっっっとして、

「真値」

って言いたかった?rちゃん?
そんなもん未来永劫誰にもわかんねえよ。確からしさの異なる推定値があるだけだ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 20:37:30.25 ID:7yXjRfMm
>>48
>そいつが統計的にどうか、つー話をしとるんだろーに。

μ(繁殖力)が分かるためには少なくとも自然死亡率が分かる必要がある。
ところが科学委員会は「調査捕鯨から得られた自然死亡率は事実上、未知(分かんねえ)と言える」と評価したわけだ。
理解したか?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 20:38:49.66 ID:M5JvsZfb
>>47
それがナニ?

キミの大事な大事なクジラさんの「より真値に近い繁殖力μ」を得る為のJARPAのサンプル数が2005年度までの440頭では足りなかったからこそ現行850頭サンプリングに切り替えたんだよぅ?

その850頭サンプリングは開始してたったの数年、しかもキミのオトモダチの邪魔のお陰で予定捕獲枠に届いてないから、2006年度以降の「繁殖力μの実測値」がIWC・SCのレビュー対象になった事は無いんだよぅ?

石井のアホや勝川のボケが吹聴してる出鱈目を貼り付けても、それで騙せる人間は此処には居ません♪↓(以下コピペw)


だいたいが、「年齢構成等の生物学的特性値は一切不要なのです!!」と言いつつ「自然死亡率の推定範囲が広くて使い物にならない」とか揺ってる時点で矛盾しまくりなんだけどw

「自然死亡率」って繁殖力を導くためのデータなんだからね。

ならばそのデータの正確性が資源管理方式の運用効率を決めるって事なんだから、そして先ず複数年度分の「人口ピラミッド」構築を必要とするそれは当然サンプルサイズで精度が決まるんだから、
440頭枠だったころのレビューなんかで今現在850頭枠で進行中の調査を断罪しようなんてのが誤魔化しもいいところなんだよ。

その辺の事はrクンみたいな愛護は勿論、GPやWWF、IFAWやIKANなんかも軒並み無視してるからね。
てめえ等が散々科学性を非難してる癖しやがってるくせに、それこそ「何処が科学だ?」とねw

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 20:39:08.97 ID:D4Dn6I50
観測による資源量が根拠だから、計算上のμと実測のμに差が生じると、
実測した資源量が間違いなのか、調査捕鯨から出した数字が間違いなのか、
これまた大論争だろうね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 20:47:12.89 ID:M5JvsZfb
>>50
>ところが科学委員会は「調査捕鯨から得られた自然死亡率は事実上、未知(分かんねえ)と言える」と評価したわけだ。


ハイ、今後何十万回何百万回でも言い聞かせてあげるけど、その評価は2005年度分までの、440頭サンプリングしかしてなかった頃のIWC・SCのレビューですので、その精度が完全にサンプルサイズのみに依存する「年齢構成・そこから導かれる自然死亡率」を、
現行850頭の半分程度しかなかった当時のレビューでは今現在のJARPAを評価するなど、キミの尊敬する知恵遅れ水産学者・勝川のアホぐらいしか真顔で言いません♪↓

>>51の続き♪↓


反捕鯨学者・デラマーレさんによって「1000頭レベルのサンプリングならば十分な精度の繁殖力等が得られる、というお墨付きが有りますから。「有り得ない」などという事こそ ア リ エ マ セ ン ♪↓

今まで「低い」と言われていた自然死亡率等の精度に関しては、2005年までの調査捕獲枠440頭当時の少ないサンプルに拠る物でしたので、正直実用精度に達してなかったようですが、
今現在の850頭枠をもうちょっとだけ増やして千数百頭レベルで数年継続すれば、商業捕獲枠を大きくする為の充分な精度が出る、と「反捕鯨派の学者」デラマーレさんのお墨付きがありましゅから♪(続く♪)

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 20:51:28.22 ID:M5JvsZfb
>>53の続き♪


637 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/23(土) 17:18:56.35 ID:i07LA/xc
>>639
そりゃしょうがないよ?
だって、2006年のその評価は捕殺サンプル数がたったの440頭しかなかった2005年度までの年齢構成データによって導かれたものでしかないんだからw
JARPAの主目的は基本的に年齢構成調査なんで、精度の高低は全てサンプル数に依存するんだから、「精度が悪い」ならそれは「サンプルが少ない所為」だよね。
だから今の850頭サンプリングよりもうちょっとだけ増やして、デラさんの言うとおりに毎年千数百頭サンプリングにすれば充分な精度が出るんだから、JARPAVに期待しようよ♪
反捕鯨派の学者・デラさんが「1000頭レベルのサンプリングなら自然死亡率等の充分な精度が出せる、と言ってる証拠は↓♪
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1300417908/621-637
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1300417908/660-664 辺りのレスでしゅw


>>52
キミが意味分かってないだけw
「常識値μ」は「計算上の」ではなく、「過去商業捕鯨時の経験から、このぐらいの値に納まるだろう」という極めてアバウトで、安全の為に広く捕ってあるだけの数値範囲(詳しくは>>24)。バカは参加するなって言ったでしょ?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 21:00:28.06 ID:D4Dn6I50
>>54
>バカは参加するなって言ったでしょ?

いや、これくらいだろうって与える範囲値の話じゃなくて、
その範囲値の中で、最も実際の観測値に合致するμと調査捕鯨で出されるμに差が出た場合、
何が正しいのかこれまた論争になるだろうねって話。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 21:15:54.40 ID:M5JvsZfb
>>55
>その範囲値の中で、最も実際の観測値に合致するμと調査捕鯨で出されるμに差が出た場合、



その「実際の観測値」こそが「調査捕鯨で得られる繁殖力μ」だよ、文盲クン♪


そして「実測値が無い場合にCLAに代入する繁殖力μの常識値」とは「過去商業捕鯨時の経験から、このぐらいの値に納まるだろう」という極めてアバウトで、安全の為に広く捕ってあるだけの数値範囲(詳しくは>>24)なので、
「最も実際の観測値に合致するμ」などというモノは存在しません♪


ね?分らないでしょ?

だからバカは参加するなって言ってるんだよ?w


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 21:30:06.42 ID:D4Dn6I50
>>56
ごめん、最も実際の観測値に合致するってのは、観測による資源量に合致する、計算上のμって意味ね。
その数値と実際の観測値に隔たりがあったら、観測による資源量が間違いか、調査捕鯨がまずいのかってことになりそう。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 22:15:57.67 ID:iZYyCKuI
ホゲイの現状

百害あって一利なし。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 22:23:03.84 ID:M5JvsZfb
>>57

「実際に生きているクジラさんの(推定)数」である 「 資 源 量 」 



「クジラさんが再生産できる能力の大きさ」である 「 繁 殖 力 の 値 」 が

どうやって合致するんだか説明してごらんよぅ?ちてきしょうがいじクン♪


>計算上のμって意味ね。


何度も説明してる様に「計算上のμ」などというモノは存在いたしません♪

有るのは唯「過去商業捕鯨時の捕獲圧から類推されたアバウトな繁殖力の推定範囲」だけ、なのね。



キミはね、rクンみたいに自身が嘘を書いてるって知りながら嘘を書きつけてる愛護ちゃんと違って、完全に意味が分かってないにもかかわらず、わかったふりをして手探りでモノを言ってる、「典型的な知ったかのバカ」なのね。

意味が解らないまま手探りで無理やり参加しようとしてるのがアリアリと見て取れるんで、正直イラっとするのね。

だから、できれば参加しないでほしいな・・・って春先からずぅうっと言ってる筈なんだけどね。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 22:34:37.72 ID:D4Dn6I50
>>59
>ちてきしょうがいじクン♪

つまり与えた範囲の中で、最も尤度が高いμの値と、調査捕鯨によって得られたμの値にどれくらいの差が生じるかって事ね。
最も尤度の高い数値が調査から得られる数値と合致するなら、その数値を繁殖力として採用して、
他の数値は捨ててしまえばいいからね。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 22:52:47.36 ID:M5JvsZfb
>>60
>最も尤度の高い数値が調査から得られる数値と合致するなら、

その「尤度の高さ」は「常識値」と「実測値」で合致する事はアリエマセン♪

何故ならば 「 入 力 す る 値 (その推定範囲も中央値の大きさも) が 違 う か ら 」 です♪


そして仮に「合致するとしても/実測値と常識値の繁殖力μの差が小さいとしても」、それは

      「  実  測  し  な  け  れ  ば  判  ら  な  い  事  」

ですね♪

なので、「計算上のμ」などというモノが存在しない以上、常識値μよりも狭い推定範囲と大きな中央値を持った実測値μの値(可能性はほぼ無いが逆の場合もある。その場合も実測値を使う方が資源に対し安全なのは言うまでもない)を採用するのは

 ア タ リ マ エ なのね。


だから>>55>>57で手探りで書いてるキミが心配して見せてる様な「論争」なんて起きようが無いの。
両者に隔たりが有れば「やはり常識値が遠慮し過ぎてた」という結論が出るだけ。

ね?

これだけ説明されても、未だに自分がどれだけ無意味な事を言ってるかが理解できないんでしょ?「解かったふり」がバレてないと思ってるんでしょ?

キミはね、rクンみたいに自身が嘘を書いてるって知りながら嘘を書きつけてる愛護ちゃんと違って、完全に意味が分かってないにもかかわらず、わかったふりをして手探りでモノを言ってる、「典型的な知ったかのバカ」なのね。

意味が解らないまま手探りで無理やり参加しようとしてるのがアリアリと見て取れるんで、正直イラっとするのね。

だから、できれば参加しないでほしいな・・・って春先からずぅうっと言ってる筈なんだけどね。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 23:10:26.00 ID:M5JvsZfb
おっと、2行目は訂正。


『その「尤度の高い数値」は「常識値」と「実測値」で合致する事はアリエマセン♪』




勿論、繁殖力μはその推定値に幅が有るので常識値μの場合と同じく実測値μの場合でも推定範囲内の数値を入力した複数シュミレートが立ちますが、


>μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して各組のL(T)を求め、これを大きさの順に配列し、小さいほうからそれぞれのL(T)に与えられた重みの累積和を計算し、これが重み全体の和の40%くらいになるL(T)を実際の限度量として採用する。
( http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1316176370/8 )

↑に代入するμの範囲が「常識値」と「実測値」で違う以上、シュミレート結果の各組L(T)の値とその数字が占める範囲も違いますので、最終的に『重み全体の和の40%くらいになる』L(T)として採用される捕獲限度量の大きさも違う、というワケなんだな。w


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 23:10:42.56 ID:9DjG7fmd



納税してない人は参加するな






64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 23:16:32.97 ID:7yXjRfMm
>>55
>調査捕鯨で出されるμ

だから出されることはない。
なぜなら自然死亡率が出されることがないから。(未知という意味)

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 23:22:01.20 ID:7yXjRfMm
>>52
>計算上のμ

μは計算して出すんじゃない、“常識の範囲に満遍なく配置する”ように決める。

66 :反捕鯨派学者デラさんは千頭レベルのサンプルで精度が出る、と♪:2011/10/10(月) 23:22:58.95 ID:M5JvsZfb
>>64
では以後繰り返し♪↓(>>53-54


反捕鯨学者・デラマーレさんによって「1000頭レベルのサンプリングならば十分な精度の繁殖力等が得られる、というお墨付きが有りますから。「有り得ない」などという事こそ ア リ エ マ セ ン ♪↓

今まで「低い」と言われていた自然死亡率等の精度に関しては、2005年までの調査捕獲枠440頭当時の少ないサンプルに拠る物でしたので、正直実用精度に達してなかったようですが、
今現在の850頭枠をもうちょっとだけ増やして千数百頭レベルで数年継続すれば、商業捕獲枠を大きくする為の充分な精度が出る、と「反捕鯨派の学者」デラマーレさんのお墨付きがありましゅから♪↓


637 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/23(土) 17:18:56.35 ID:i07LA/xc
>>639
そりゃしょうがないよ?
だって、2006年のその評価は捕殺サンプル数がたったの440頭しかなかった2005年度までの年齢構成データによって導かれたものでしかないんだからw
JARPAの主目的は基本的に年齢構成調査なんで、精度の高低は全てサンプル数に依存するんだから、「精度が悪い」ならそれは「サンプルが少ない所為」だよね。
だから今の850頭サンプリングよりもうちょっとだけ増やして、デラさんの言うとおりに毎年千数百頭サンプリングにすれば充分な精度が出るんだから、JARPAVに期待しようよ♪
反捕鯨派の学者・デラさんが「1000頭レベルのサンプリングなら自然死亡率等の充分な精度が出せる、と言ってる証拠は↓♪
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1300417908/621-637
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1300417908/660-664 辺りのレスでしゅw

67 :反捕鯨派学者デラさんは千頭レベルのサンプルで精度が出る、と♪:2011/10/10(月) 23:27:55.61 ID:M5JvsZfb
>>65 事実として実測による繁殖力μの値を入力すれば、商業捕獲枠を拡大できるよぅ?キミが一度でも↓の問いに答えられたら、以後このコピペを貼るのを止めると約束してあげましゅ♪

改定管理方式・RMPは 『 商 い 』 としての髭クジラさんを捕獲する『商業捕鯨』の為の捕獲枠を算出するCLA・キャッチリミット(捕獲可能限度)アルゴリズムですので、
調査捕鯨によって得られた年齢構成⇒繁殖力μの実測値(当然、常識値よりも真値に近い)が有れば、より大きな捕獲限度数を算出でき、より商業採算性を高められるんだよぅ?


もう、単純極まりないハナシなんで、仮に今すぐモラトリアム解除されちゃえばRMPに「常識の範囲」を入力して商業捕鯨再開しちゃうんだけど、自国反捕鯨ちゃん達の政治的支持を捨てられないIWC加盟反捕鯨国がそれを「数の論理」だけで
抑え込んでる現状があるので、今のところ商業再開が出来ず、ならば商業時により資源を有効活用出来るように、とRMPでの捕獲頭数を大きくする為により真値に近い「繁殖力μ」を求めよう、というのが「調査捕鯨の主目的」なんですね。

「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ?


「 繁 殖 力 の 実 測 値 が 有 っ て も 、 無 く て も 」 ⇒


「 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は  全  く  変  わ  ら  な  い 」 ⇒


 と い う ↓


    「  根  拠  説  明  ・  証  拠  」


を 出 し て 御 覧 ? 


↑の証拠・その根拠説明が無ければ、

「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」

という結論しか出ません♪

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 23:32:46.74 ID:D4Dn6I50
>>62
一定の範囲内のμの中で、観測による資源量から、最も現実に近いであろうμが最も尤度の高い数値になるんだろうけど、
なぜそのμをそのまま採用しないで、累積和の40%くらいなんてことをするのかって事。
それは捕獲量を低くするためのからくりかい?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 23:46:26.87 ID:PjdnK7PC
>>65
> μは計算して出すんじゃない、“常識の範囲に満遍なく配置する”ように
> 決める。

また知ったかぶりを。
繁殖力μは加入率から自然死亡率を減算して求める。
少なくともこの時点で"計算"はしてるよなw

さらに【未知の場合】は>>34における (P[0], μ, b) に対応する尤度を1/16
乗したものを示し、それを累積して曲線を描き、累積値がX(=0.412)となった
ときの横軸CLの値を実際の捕獲限度量とする。(>>36)
つまり決めているのは【実際の捕獲限度量】であって【繁殖力】ではない。

70 :反捕鯨派学者デラさんは千頭レベルのサンプルで精度が出る、と♪:2011/10/10(月) 23:47:26.79 ID:M5JvsZfb
>>68
>なぜそのμをそのまま採用しないで、累積和の40%くらいなんてことをするのかって事。


「一定の範囲内」って何だか説明してごらんよぅ?

「常識値μの推定範囲」の占める範囲と実測値μのそれとじゃ違う、ともう何十回説明してあげたかな?

未だにそんな事も意味が分かってないんでしょ?だから参加しないでね?って言ってるんだよ。

まさにその>>62に「実測値μ」と「常識値μ」其々のシュミレートに於いて、最も尤度の高い数値が変わる理由を書いてるんだけど、
こんな単純なハナシをこれ以上噛み砕いて説明する事は不可能なので初等教育に失敗してるキミは、もう諦めて参加するのを遠慮してね♪

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 00:07:04.20 ID:HYhEqKW7
>>44
> というより「実測のμ」が16年も調査捕鯨をやったくせに分かってねえんだ
> よ。w

それはサンプル数が少なかったからであって、RMPの原理そのものとは全く関
係がない。

>>68
> 一定の範囲内のμの中で、観測による資源量から、最も現実に近いであろ
> うμが最も尤度の高い数値になるんだろうけど、
> なぜそのμをそのまま採用しないで、累積和の40%くらいなんてことをす
> るのかって事。
> それは捕獲量を低くするためのからくりかい?

累積和が40%くらいになっているところにおいて、捕獲限度量L[t]の各値に対
応する尤度が高くなっているから採用されているのであって、そこでμの尤度
が最大になっているとは限らない。
よってそのまま採用はできない。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 07:23:51.87 ID:Xc4d82mR
RMPに必要なパラメータ
・ P[obt] : 資源量の絶対量の推定値
・ P(t) : t年の資源量
・ C(t) : t年の漁獲量
・ μ : 繁殖力
・ P(0) : 初期資源量
・ b : 観測誤差

まず↓この式からP(t)を求める。
P(t+1)=P(t)-C(t)+1.4184μP(t){1-(P(t)/P(0))^2}
※ P(0)とμは未知であるが【ある範囲内で】適当な数値を仮定する。

減少比 D(t)=P(t)/P(0) を求め、54%以下なら捕獲限度量は0、それ以上なら資
源量に応じて捕獲限度量を計算する。

P[obt]とbP(t)を比較し、(P(0), μ, b)の値の組の尤度を求める。
(P[obt]とbP(t)が一致するとき尤度は最大となる)

捕獲限度量を↓この式から計算する。
L(t)=3μ(D(t)-0.54)P(t)

L(t)は最初に仮定した(P(0), μ, b)により異なってくる。その中のどの値を
用いるかを決めるのに尤度を用いる。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 07:31:18.62 ID:EC6C1iLT

オキアミはオキアミが主食


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 08:20:32.51 ID:HYhEqKW7
>>73
それでr13812フォローしてるつもりなの?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 10:43:42.09 ID:nvdK3Mh1
百の被害にあい、一つの進展も無い。

つまりオワコン捕鯨。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 10:48:57.76 ID:EC6C1iLT
オキアミちゃんの書いてる事は鯨研の受け売りオンリー

オキアミちゃんは鯨研の工作員なの?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 18:34:46.20 ID:jdOigBVl
>>50
>μ(繁殖力)が分かるためには少なくとも自然死亡率が分かる必要がある。
ところが科学委員会は「調査捕鯨から得られた自然死亡率は事実上、未知(分かんねえ)と言える」と評価したわけだ。
理解したか?

1 それはキミが実測値というコトバの定義すら理解していない事とは関係ないが。
2 現状で不十分なのと原理的に不可能なのをわざと混同するのはやめたまえ。
  現状で十分に解明されておらず研究途上の事象は数多あるが、全て「わかんねえ」の一言で済ませるのか。
  とりあえず君は将来得られる科学や医療の進歩の恩恵には預からないでくれるかな?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 19:02:34.78 ID:EC6C1iLT
↑オキアミちゃんの書いてる事は鯨研の受け売りオンリー



79 :反捕鯨派学者デラさんは千頭レベルのサンプルで精度が出る、と♪:2011/10/11(火) 19:13:00.50 ID:oggQ2Koo




>>78
ねぇ、「オキアミちゃん」って、一体誰のことなの?







答えてごらんょぅ?



     ち ・ て ・ き 、 しょうがいじ・クン♪








80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 20:02:14.88 ID:jdOigBVl
>>78
オキアミちゃんとはID:oggQ2Koo氏の事のようだが、
君は都合の悪いレスが全てオキアミに見えるのか。
なら世界はオキアミでいっぱいだ。
オキアミの真ん中で勝手に叫んでいろ。さぞや幸せだろう?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 20:46:06.00 ID:dqx9qyNs
>>69
>繁殖力μは加入率から自然死亡率を減算して求める。
>少なくともこの時点で"計算"はしてるよなw

してねえよあほ。
つまり引くほうが未知(分かんねえ)なのだからその計算それ自体が成り立たねえってことだ。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 20:51:51.03 ID:VnWYrMyv
>>80
けつ嘗めちゃんは、相変わらずオキアミちゃんのケツ嘗めがお好きなようで

オマエらは、ゲイ肉よりホゲェなんだな

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 20:52:47.77 ID:jdOigBVl
ダメだこいつ
「テキトーな範囲で万遍なく配置する」と「計ってみたらこの範囲と推定された」の区別がついてねえ。
推定だから実測価じゃないとか言い出すぞ

84 :反捕鯨派学者デラさんは千頭レベルのサンプルで精度が出る、と♪:2011/10/11(火) 20:54:18.13 ID:oggQ2Koo
>>81
>つまり引くほうが未知(分かんねえ)なのだからその計算それ自体が成り立たねえってことだ。


その減算する「自然死亡率」が「未知(分んねえ)」のは、あくまでも440頭サンプリングしかしてなかった2005年度までのJARPAレビューだよぅ?

そして、反捕鯨派御用学者のデラマーレさんですら「千頭レベルのサンプリングならば充分な精度が得られる」と仰ってましゅ♪(以下コピペ↓)


今まで「低い」と言われていた自然死亡率等の精度に関しては、2005年までの調査捕獲枠440頭当時の少ないサンプルに拠る物でしたので、正直実用精度に達してなかったようですが、
今現在の850頭枠をもうちょっとだけ増やして千数百頭レベルで数年継続すれば、商業捕獲枠を大きくする為の充分な精度が出る、と「反捕鯨派の学者」デラマーレさんのお墨付きがありましゅから♪↓


637 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/23(土) 17:18:56.35 ID:i07LA/xc
>>639
そりゃしょうがないよ?
だって、2006年のその評価は捕殺サンプル数がたったの440頭しかなかった2005年度までの年齢構成データによって導かれたものでしかないんだからw
JARPAの主目的は基本的に年齢構成調査なんで、精度の高低は全てサンプル数に依存するんだから、「精度が悪い」ならそれは「サンプルが少ない所為」だよね。
だから今の850頭サンプリングよりもうちょっとだけ増やして、デラさんの言うとおりに毎年千数百頭サンプリングにすれば充分な精度が出るんだから、JARPAVに期待しようよ♪
反捕鯨派の学者・デラさんが「1000頭レベルのサンプリングなら自然死亡率等の充分な精度が出せる、と言ってる証拠は↓♪
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1300417908/621-637
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1300417908/660-664 辺りのレスでしゅw




85 :反捕鯨派学者デラさんは千頭レベルのサンプルで精度が出る、と♪:2011/10/11(火) 20:56:34.48 ID:oggQ2Koo
>>82
障害者年金受給資格申請が顔パスで通っちゃったという、色々お得なちてきしょうがい児クン、御返事はまだですかぁ?w↓




79 :反捕鯨派学者デラさんは千頭レベルのサンプルで精度が出る、と♪ :2011/10/11(火) 19:13:00.50 ID:oggQ2Koo



>>78
ねぇ、「オキアミちゃん」って、一体誰のことなの?







答えてごらんょぅ?



     ち ・ て ・ き 、 しょうがいじ・クン♪








86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 21:00:31.94 ID:dqx9qyNs
>>77
>現状で不十分なのと原理的に不可能なのをわざと混同するのはやめたまえ。

お前はなぜRMPを開発するようになったか、その理由が分かってねえからそういう言い方になる。
RMPは「繁殖力」と「初期資源量」は分かんねえままにして(分かんねえを前提とした)
だがしかしそれでも捕獲頭数を算出できるする方式はねえものかと、そういった考えの下、開発されたのだよ。
つまり実学の極みってことだ。(真実性の追究はしない)

87 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/10/11(火) 21:04:54.76 ID:oggQ2Koo
>>86 ハイ、キミが一度でも↓の問いに答えられたら、以後このコピペを貼るのを止めると約束してあげましゅ♪

改定管理方式・RMPは 『 商 い 』 としての髭クジラさんを捕獲する『商業捕鯨』の為の捕獲枠を算出するCLA・キャッチリミット(捕獲可能限度)アルゴリズムですので、
調査捕鯨によって得られた年齢構成⇒繁殖力μの実測値(当然、常識値よりも真値に近い)が有れば、より大きな捕獲限度数を算出でき、より商業採算性を高められるんだよぅ?


もう、単純極まりないハナシなんで、仮に今すぐモラトリアム解除されちゃえばRMPに「常識の範囲」を入力して商業捕鯨再開しちゃうんだけど、自国反捕鯨ちゃん達の政治的支持を捨てられないIWC加盟反捕鯨国がそれを「数の論理」だけで
抑え込んでる現状があるので、今のところ商業再開が出来ず、ならば商業時により資源を有効活用出来るように、とRMPでの捕獲頭数を大きくする為により真値に近い「繁殖力μ」を求めよう、というのが「調査捕鯨の主目的」なんですね。

「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ?


「 繁 殖 力 の 実 測 値 が 有 っ て も 、 無 く て も 」 ⇒


「 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は  全  く  変  わ  ら  な  い 」 ⇒


 と い う ↓


    「  根  拠  説  明  ・  証  拠  」


を 出 し て 御 覧 ? 


↑の証拠・その根拠説明が無ければ、

「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」

という結論しか出ません♪

88 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/10/11(火) 21:06:07.74 ID:oggQ2Koo
>>87の問いは、言葉形を変えて複数の人たちからrクンに向けて出されてますが、当然彼には答えられません・・・

だって、答えちゃったらキミの人生の10年近くが す べ て 無 駄 になっちゃうもんねェ?「クジラを守る為だけに生きてる」r13812クン♪↓


439 :1001ゲットを目指す男 :2011/05/11(水) 12:59:04.36 ID:xS0sBCvH
>>424-425

87 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/27(水) 21:34:03.21 ID:Bw/vg+lo
もう、延々同じ事の繰り返しだからねw


事実として繁殖力の 「 常 識 値 」 を入力した場合と、同じく繁殖力の 「 実 測 値 」 を入力した場合では、


   入 力 諸 元 の 値 に 差 が あ る んだから、


そこから 導 か れ る 結 果 ( 捕 獲 頭 数 ) に も 差 が 出 る の は




    ア    タ    リ    マ    エ    ♪




こんな簡単な事実をrクン一人が認めない、認めたくない、唯それだけの事で、どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・

だから皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ?w

89 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/10/11(火) 21:08:13.96 ID:oggQ2Koo
「クジラの為だけに生きてる」rクンが http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1316176370/8 に貼ってるRMPの捕獲限度量計算式を見れば一目瞭然♪↓


<T年の捕獲限度量L(T)は、仮定したμとP(0)およびその年の資源量の計算値P(T)から L(T)=3μ{(P(T)/P(0))−0.54}P(T) によって計算する。
L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。 P(t)/P(0)は資源減少比で、これが54%以下になると禁猟となりL(T)は0、54%より高ければ高いほどL(T)は大きい。>


『L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。』


「常識的な範囲」の繁殖力μは>>548に説明したとおり、それによって万が一にでも資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、

「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。

この繁殖力μを調査捕鯨によって得られた年齢構成から導いた『より真値に近い・中央値が大きく、推定範囲の狭い』実測値として代入すれば、より大きな捕獲限度量が算出され、商業採算性は増します。

勿論、繁殖力μはその推定値に幅が有るので常識値μの場合と同じく実測値μの場合でもシュミレートが複数立ちますが、

>μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して各組のL(T)を求め、これを大きさの順に配列し、小さいほうからそれぞれのL(T)に与えられた重みの累積和を計算し、これが重み全体の和の40%くらいになるL(T)を実際の限度量として採用する。(>>8

↑に代入するμの範囲が「常識値」と「実測値」で違う以上、シュミレート結果の各組L(T)の値とその数字が占める範囲も違いますので、最終的に『重み全体の和の40%くらいになる』L(T)として採用される捕獲限度量の大きさも違う、というワケなんだな。w


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 21:08:51.12 ID:dqx9qyNs
>>83
>「計ってみたらこの範囲と推定された」

それは信頼区間のことか?
信頼区間が狭ければその中央値は決定されるが
広すぎる場合はその中央値は未知(分かんねえ)ってことになる。
理解できたか?

91 :反捕鯨派学者デラさんは千頭レベルのサンプルで精度が出る、と♪:2011/10/11(火) 22:24:45.40 ID:oggQ2Koo
>>90
>広すぎる場合はその中央値は未知(分かんねえ)ってことになる。


ハイ、その「広すぎる」という評価は2005年度までの、たった440頭サンプリングだったころまでのJARPAに対するレビューでしかない、ってことなのだよ。w理解できたか?w↓


反捕鯨派御用学者のデラマーレさんですら「千頭レベルのサンプリングならば充分な精度が得られる」と仰ってましゅ♪(以下コピペ↓)


今まで「低い」と言われていた自然死亡率等の精度に関しては、2005年までの調査捕獲枠440頭当時の少ないサンプルに拠る物でしたので、正直実用精度に達してなかったようですが、
今現在の850頭枠をもうちょっとだけ増やして千数百頭レベルで数年継続すれば、商業捕獲枠を大きくする為の充分な精度が出る、と「反捕鯨派の学者」デラマーレさんのお墨付きがありましゅから♪↓


637 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/23(土) 17:18:56.35 ID:i07LA/xc
>>639
そりゃしょうがないよ?
だって、2006年のその評価は捕殺サンプル数がたったの440頭しかなかった2005年度までの年齢構成データによって導かれたものでしかないんだからw
JARPAの主目的は基本的に年齢構成調査なんで、精度の高低は全てサンプル数に依存するんだから、「精度が悪い」ならそれは「サンプルが少ない所為」だよね。
だから今の850頭サンプリングよりもうちょっとだけ増やして、デラさんの言うとおりに毎年千数百頭サンプリングにすれば充分な精度が出るんだから、JARPAVに期待しようよ♪
反捕鯨派の学者・デラさんが「1000頭レベルのサンプリングなら自然死亡率等の充分な精度が出せる、と言ってる証拠は↓♪
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1300417908/621-637
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1300417908/660-664 辺りのレスでしゅw

92 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/10/11(火) 22:26:19.93 ID:oggQ2Koo
>>86
では>>87-89の続きをもう一度♪↓

改定管理方式・RMPは 『 商 い 』 としての髭クジラさんを捕獲する『商業捕鯨』の為の捕獲枠を算出するCLA・キャッチリミット(捕獲可能限度)アルゴリズムですので、
調査捕鯨によって得られた年齢構成⇒繁殖力μの実測値(当然、常識値よりも真値に近い)が有れば、より大きな捕獲限度数を算出でき、より商業採算性を高められるんだよぅ?

そして今ある「常識的な範囲」ってのは、調査捕鯨でやってるランダムサンプリングなんかじゃなくて、過去商業捕鯨時代に、当然「歩度優先」で大型個体ばかり捕ってた頃の、その偏ったサンプルから
「もう何年もこのぐらいの捕獲数で捕って問題無いんだから、繁殖力なら大体こんな範囲に収まるだろう・・・」みたいな極めてアバウトな推定値の範囲だからね。

そんないい加減なモンに頼って野生哺乳類の捕獲数出そうってんだから、それによって万が一にでも資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、

「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」

しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。それじゃあ、本来もっと沢山捕っても大丈夫な筈の資源を有効活用できない、という事なんだから
調査捕鯨に拠る年齢構成調査・把握⇒より真値に近い、推定範囲の狭い「繁殖力μ」の値を求め、それによるより大きな捕獲枠の算出を求めるのは、「商い」として捕鯨をやりたい側からすれば、アタリマエの事です。
だって、「RMP」は 「 商 業 捕 鯨 時 に 運 用 す る 為 」 に開発・合意されたんだからね。

もっとも、小松さんなんかはRMPみたいながんじがらめで少ない捕獲数しか出せないような管理方式に何故合意したんだ、と怒ってたらしい。だから、元々RMPってのはそれぐらいクジラさんに遠慮した方式って事なんだよ。

93 :反捕鯨派学者デラさんは千頭レベルのサンプルで精度が出る、と♪:2011/10/11(火) 22:28:59.83 ID:oggQ2Koo
おっと、レス安価が前スレ向けだったので、一部訂正。「クジラの為だけに生きてる」rクンが http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1316176370/8 に貼ってるRMPの捕獲限度量計算式を見れば一目瞭然♪↓


<T年の捕獲限度量L(T)は、仮定したμとP(0)およびその年の資源量の計算値P(T)から L(T)=3μ{(P(T)/P(0))−0.54}P(T) によって計算する。
L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。 P(t)/P(0)は資源減少比で、これが54%以下になると禁猟となりL(T)は0、54%より高ければ高いほどL(T)は大きい。>


『L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。』


「常識的な範囲」の繁殖力μは>>92に説明したとおり、それによって万が一にでも資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、

「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。

この繁殖力μを調査捕鯨によって得られた年齢構成から導いた『より真値に近い・中央値が大きく、推定範囲の狭い』実測値として代入すれば、より大きな捕獲限度量が算出され、商業採算性は増します。

勿論、繁殖力μはその推定値に幅が有るので常識値μの場合と同じく実測値μの場合でもシュミレートが複数立ちますが、

>μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して各組のL(T)を求め、これを大きさの順に配列し、小さいほうからそれぞれのL(T)に与えられた重みの累積和を計算し、これが重み全体の和の40%くらいになるL(T)を実際の限度量として採用する。(>>8

↑に代入するμの範囲が「常識値」と「実測値」で違う以上、シュミレート結果の各組L(T)の値とその数字が占める範囲も違いますので、最終的に『重み全体の和の40%くらいになる』L(T)として採用される捕獲限度量の大きさも違う、というワケなんだな。w


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 22:54:31.85 ID:JA0os6cN
コマゴマとした数字の問題を重箱の隅つついて議論する段階にないだろ。
まだ直接行動の段階だ。話し合いをする準備段階にも入ってない。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 23:01:04.45 ID:HYhEqKW7
>>81
> してねえよあほ。
> つまり引くほうが未知(分かんねえ)なのだからその計算それ自体が成り
> 立たねえってことだ。

繁殖力を加入率と自然死亡率の減算で求めるのは原理的なものだ。
そして現状で未知なのはサンプル数が少なかったからであって、それはRMPの
原理そのものとは全く関係がない。
よって「計算していない」ことの理由にはならない。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 23:04:37.15 ID:HYhEqKW7
>>86
> RMPは「繁殖力」と「初期資源量」は分かんねえままにして(分かんねえを前提とした)
> だがしかしそれでも捕獲頭数を算出できるする方式はねえものかと、そういった考えの下、開発されたのだよ。
> つまり実学の極みってことだ。(真実性の追究はしない)

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1316176370/577
577 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/09/29(木) 12:39:43.33 ID:7eRjUStJ
>>547
> 【未知の場合】ではなく【未知を前提】な。

「場合」だろうが「前提」だろうが関係がない。
>>8の説明は「ここで」という「場所を限定する」言葉が使われているからだ。
その"場所"とはどこか。紙面上のことだ。その紙面限定の話だ。
つまり【未知を前提としている】のはその紙面限定ということだ。
【RMP自体が未知を前提としている】とはいっていない。

さらにいえばRMP自体が【未知が前提】であったとしても関係がない。
未知の場合であっても既知の場合であっても対応できるからだ。

http://luna.pos.to/whale/jpn_rmp1.html
>> このような条件のもとで、初期資源量およびひげ鯨の繁殖力に関し、可
>> 能性のある範囲全体についてさまざまな値を仮定して、現在資源量を計
>> 算する。そして仮定の値から計算された資源量が正しい値(母数)であ
>> ったときに実際に観測された値が得られる確率(尤度)を、観測誤差の
>> 法則に基づいて計算する。

「尤度」とは「実際に観測された値が得られる確率」なのだから、実測値があ
ればその尤度は100%に近似するだけ、つまり【パラメータに入力されるデータ
と、それに対応する尤度が変わる】というだけの話。
要するに【RMPが未知を前提としている】というのは「RMPに必要なのは2点だ
け」というお前の主張の根拠にはならない。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 23:10:53.40 ID:HYhEqKW7
>>90
> 信頼区間が狭ければその中央値は決定されるが
> 広すぎる場合はその中央値は未知(分かんねえ)ってことになる。
> 理解できたか?

RMPはそれが広くても狭くても対応ができる。
「広くなきゃいけない」なんてのは決まっていない

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 08:01:02.45 ID:DjjRPDb9
>>81
> してねえよあほ。
> つまり引くほうが未知(分かんねえ)なのだからその計算それ自体が成り
> 立たねえってことだ。

「アルゴリズムだ(キリッ」
っと言い切った奴は、ここで減算を施すアルゴリズムってことを理解していないようですw

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 08:58:41.18 ID:UCWume60

役立たずの計算方法をいくらネットで解説しても意味無いし



100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 09:13:19.17 ID:wQYcoUnp
意味のない捕鯨のために、
意味の無いことでお茶を濁さないとね。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 09:39:22.82 ID:EOwI1m1C
確実に食料不足が未来に待ってるのに捕鯨をやめるとかバカなの?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 09:47:27.71 ID:2OwmyqmW
>>99-100
そういう負け惜しみの自演が最も意味ないだろ。
「RMPに必要なのは2点だけ」という嘘をつき続けることと同じくらいな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 12:06:35.98 ID:xmD/VHgG
>>86
適当な事を書くなよ。恥を晒し続けるのが趣味らしいにしても、だ。

>だがしかしそれでも捕獲頭数を算出できるする方式はねえものかと、そういった考えの下、開発されたのだよ。
>つまり実学の極みってことだ。(真実性の追究はしない)

阿呆か。捕獲量と現存量から「有り得そうな増減パターンを力技で計算」した上で、その値によって「捕獲しても安全そうな」頭数を計算するのがRMPだ。現状と一致しない架空の数字を弾いてるわけじゃねえ。でなきゃ捕獲実績もいらねえだろうが。
真実性がいらないなら何でもできるぞ?捕獲実績に関係なく毎年1万頭捕ることもできるし、推定される現存量に関係なく捕獲量を0頭にする事もできる。現存量という現実の値に依存するもののどこが「真実性の追究はしない(キリッ」だ。

>>90
>信頼区間が狭ければその中央値は決定されるが
広すぎる場合はその中央値は未知(分かんねえ)ってことになる。
理解できたか?

そんなウソ八百、理解できるわけないじゃないかww
ある範囲をもった値の中央値が「存在しない」なんて事、あるわけないだろ。
中央値って言葉の意味わかってないじゃん。

だ か ら 「真値って言いたいのかな」とまでヒントをくれてやったというのに…


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 12:18:39.71 ID:wQYcoUnp
将来の食料不足をホゲイで補えるかバカ!
バカすぎて青汁ふいたで。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 12:37:00.43 ID:CIb3/Vt7
>>104
>将来の食料不足をホゲイで補えるかバカ!
全て補うなんて書いてありませんが?
私が上の文章から読み取るとこうなります。
今後、食料難になる可能性があるのにクジラという海洋資源を利用する
選択肢を放棄してもいいのか?先のこと考えてる?と なります。
RMPで捕獲量を決めて上手に利用すればいいじゃないですか。
反捕鯨の方たちも「RMP」は、拒絶・反対していませんよね。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 12:39:22.23 ID:ppWVDZ2A
食糧難になると、今は反捕鯨で鯨をとっていな国も捕鯨を始めるのか?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 12:49:16.69 ID:7gU0urca
韓国も中国も捕っているよな
世界に教えた方がよい

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 12:56:00.36 ID:CIb3/Vt7
>>106
御自分で聞いてみてくださいな。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 14:18:19.92 ID:wQYcoUnp
食糧不足を野生動物でどうにかしようという考えにふいたの。
パソコン拭き拭きせなあかやろが。
そんな選択肢、放棄もなにもないやろ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 15:05:15.36 ID:p+yWsHil
お魚さんも「野生動物」だよ知恵遅れ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 15:21:19.26 ID:DjjRPDb9
ほんとに食糧不足ってな状況になれば、野生生物だろうが、原発で起こした電気による
炭化水素合成だろうが何でもありだろうね。

まあそういう文脈で言えば、人間的時間の尺度ではとても再生可能資源とは言えない
地下埋蔵水を(中略・いつもと同じ)の方が、その時代には当てにならんな。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 17:16:13.05 ID:wQYcoUnp
魚は養殖できるやろバーカ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 17:35:34.59 ID:H14vfBGG
日本は、欧米文化を取り入れて発展してきた国。
少しは、あちらさんの言い分も聞いてあげるべき。
今でも、家電製品にしろ自動車にしろ、大事なお客様。
一方的に、こちらの主張だけをしていてもダメ。
妥協点を探す努力もやっていかないと。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 17:43:16.65 ID:p+yWsHil
>>112
養殖漁業が全水産物の何割カバーできるか考えてみろ知恵遅れ。

そんな大規模な養殖したら海洋汚染も甚大な上に、エサ用の漁業資源が先に壊滅するだろうが、この典型的考え無しのバカが(笑)

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 17:43:58.36 ID:2OwmyqmW
>>112
へえ、今流通してるのはすべて養殖なのか。
「食糧危機に備えて野生生物の利用も視野に入れる」
という点において「養殖が可能かどうか」なんてのは全く
関係ないことくらい少し考えればわかるだろ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 17:47:48.28 ID:p+yWsHil
>>113
あちらさんの言い分も聞いてあげてるからこそ、使っても何一つ問題の無い資源を商業捕獲せずに二十年も我慢してやってるんだろうが?

これ以上妥協してやってどうするんだよ?意味解ってんのかお前。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 17:49:25.35 ID:2OwmyqmW
>>113
向こうの意見聞いてるから現在商業捕鯨してないんだろ。
これ以上どう妥協しろというんだ?
具体的に言ってみろ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 18:11:40.80 ID:wQYcoUnp
何言ってんの?
食料危機を想定して捕鯨するってのは
捕鯨を肯定したり、反捕鯨に対して何の正論にもなってないって事だよ
禿げ。
もうちっとマシな考えもて・・・禿げ。

119 :馬鹿につける薬はない:2011/10/12(水) 18:16:16.50 ID:jYmxpZnk
詳しくは言えないけど・・・
お前ら全員馬鹿だろ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 18:32:49.42 ID:S6ls0zS5
>>103
“真実性の追究はしない”は「繁殖力」と「初期資源量」に対してな。

>ある範囲をもった値の中央値が「存在しない」なんて事、あるわけないだろ。

だから「範囲」じゃなく「信頼区間」だ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 18:39:17.67 ID:S6ls0zS5
>>105
>反捕鯨の方たちも「RMP」は、拒絶・反対していませんよね。

そうだよ、でも鯨研とか水研とかいった御用学者連中が「RMP」運用には後ろ向きなんだな。
そりゃそうだ「RMP」運用ってことになれば調査捕鯨は用無しってことになるからな。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 18:48:43.29 ID:Xv0B2Yo3
要するにガンガン商業捕鯨しようぜ!ってことですね?分かります。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 18:53:21.89 ID:2OwmyqmW
>>118
単純化すれば「利用できるものは何でも利用する」、それだけの話。
その対象が養殖可能かどうかは全く関係がない。
お前のレスは何の反論にもなっていない。
お前の存在そのものが無駄。

>>119
> 詳しくは言えないけど・・・
> お前ら全員馬鹿だろ。

詳しく言えないならお前が一番馬鹿だということ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 18:55:02.36 ID:UGZ61pSb
>>118
えっ、鯨類資源を食料として利用することに正当性がないって?
何を根拠にそんなことをおっしゃるのかな?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 19:00:33.73 ID:2OwmyqmW
>>120
> だから「範囲」じゃなく「信頼区間」だ。

お前の中で「範囲」と「信頼区間」の定義は具体的にどうなっているんだ?
「それは果物じゃない、みかんだ」っていってるのと同じなのだが。

>>121
> そうだよ、でも鯨研とか水研とかいった御用学者連中が「RMP」運用には後ろ向きなんだな。
> そりゃそうだ「RMP」運用ってことになれば調査捕鯨は用無しってことになるからな。

それも前スレで完全論破されてたよな。
そうやって暴かれた嘘を何度も繰り返すお前が最も用無しの存在。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 19:04:35.05 ID:S6ls0zS5
>>102
>「RMPに必要なのは2点だけ」

勝手に書き換えるな、「RMPにデータとして必要なのは2点だけ」だ。
RMPにデータとして必要なのは「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」の2点だけ。
「繁殖力」と「初期資源量」は未知数としてとらえ常識の範囲内の数値を満遍なく配置するように設定するだけで良い。(>>19

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 19:07:17.12 ID:2OwmyqmW
>>126
> 勝手に書き換えるな、「RMPにデータとして必要なのは2点だけ」だ。

じゃあ「データ」以外の何に対して必要なのか言ってみろ。
その時点で必要性を認めることになるがな。

> RMPにデータとして必要なのは「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」の2点だけ。
> 「繁殖力」と「初期資源量」は未知数としてとらえ常識の範囲内の数値を満遍なく配置するように設定するだけで良い。(>>19

>>36で論破済み

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 19:11:30.86 ID:2OwmyqmW
あぁ、>>33-36

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 19:16:46.65 ID:S6ls0zS5
>>127
>じゃあ「データ」以外の何に対して必要なのか言ってみろ。
>その時点で必要性を認めることになるがな。

意味不明だがまあ「繁殖力」と「初期資源量」が必要かどうかってことならデータとしては必要ではない。
コンピュータシミュレーションに入力する必要があるといった意味では必要、ただしデータではなく常識値といった意味においてだ。

>論破済み

お前はいつから田中さんより専門家になったんだ?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 19:20:11.50 ID:S6ls0zS5
「常識値」は別にクジラを殺す必要がねえってことは分かるな?
つまり調査捕鯨のデータはいらねえってことだ。

131 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/10/12(水) 19:27:09.27 ID:p+yWsHil
>>120-121>>126>>129-130 ハイでは今日も繰り返し♪事実として実測による繁殖力μの値を入力すれば、商業捕獲枠を拡大できるよぅ?キミが一度でも↓の問いに答えられたら、以後このコピペを貼るのを止めると約束してあげましゅ♪

改定管理方式・RMPは 『 商 い 』 としての髭クジラさんを捕獲する『商業捕鯨』の為の捕獲枠を算出するCLA・キャッチリミット(捕獲可能限度)アルゴリズムですので、
調査捕鯨によって得られた年齢構成⇒繁殖力μの実測値(当然、常識値よりも真値に近い)が有れば、より大きな捕獲限度数を算出でき、より商業採算性を高められるんだよぅ?


もう、単純極まりないハナシなんで、仮に今すぐモラトリアム解除されちゃえばRMPに「常識の範囲」を入力して商業捕鯨再開しちゃうんだけど、自国反捕鯨ちゃん達の政治的支持を捨てられないIWC加盟反捕鯨国がそれを「数の論理」だけで
抑え込んでる現状があるので、今のところ商業再開が出来ず、ならば商業時により資源を有効活用出来るように、とRMPでの捕獲頭数を大きくする為により真値に近い「繁殖力μ」を求めよう、というのが「調査捕鯨の主目的」なんですね。

「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ?


「 繁 殖 力 の 実 測 値 が 有 っ て も 、 無 く て も 」 ⇒


「 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は  全  く  変  わ  ら  な  い 」 ⇒


 と い う ↓


    「  根  拠  説  明  ・  証  拠  」


を 出 し て 御 覧 ? 


↑の証拠・その根拠説明が無ければ、

「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」

という結論しか出ません♪

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 19:27:21.19 ID:2OwmyqmW
>>129
> 意味不明だがまあ「繁殖力」と「初期資源量」が必要かどうかってことならデータとしては必要ではない。
> コンピュータシミュレーションに入力する必要があるといった意味では必要、ただしデータではなく常識値といった意味においてだ。

入力するのは「データ」だ。
「入力に必要」なら「データとして必要」だということだ。

> お前はいつから田中さんより専門家になったんだ?

お前が田中氏の解説を理解できていないだけだろ。
グラフ付きの"平易な"解説を「わかりにくい」と自分でいっていたのを忘れたのか。
お前はお前にとって都合のよさそうな部分を切り出してるだけで、
RMPのシステムについては何一つ理解できていない。
というかコンピュータプログラムというものに全く触ったことがないだろ。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1316176370/515
515 名前:RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない[] 投稿日:2011/09/28(水) 23:51:59.78 ID:VD3f3Eu0
>>513
>実際にグラフが書かれてるこっちのほうが遥かにわかりやすいだろ。

いや逆に分かりにくい。

133 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/10/12(水) 19:28:22.08 ID:p+yWsHil
>>131の問いは、言葉形を変えて複数の人たちからrクンに向けて出されてますが、当然彼には答えられません・・・

だって、答えちゃったらキミの人生の10年近くが す べ て 無 駄 になっちゃうもんねェ?「クジラを守る為だけに生きてる」r13812クン♪↓


439 :1001ゲットを目指す男 :2011/05/11(水) 12:59:04.36 ID:xS0sBCvH
>>424-425

87 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/27(水) 21:34:03.21 ID:Bw/vg+lo
もう、延々同じ事の繰り返しだからねw


事実として繁殖力の 「 常 識 値 」 を入力した場合と、同じく繁殖力の 「 実 測 値 」 を入力した場合では、


   入 力 諸 元 の 値 に 差 が あ る んだから、


そこから 導 か れ る 結 果 ( 捕 獲 頭 数 ) に も 差 が 出 る の は




    ア    タ    リ    マ    エ    ♪




こんな簡単な事実をrクン一人が認めない、認めたくない、唯それだけの事で、どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・

だから皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ?w

134 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/10/12(水) 19:30:26.86 ID:p+yWsHil
>>131,>>133の続き♪↓

改定管理方式・RMPは 『 商 い 』 としての髭クジラさんを捕獲する『商業捕鯨』の為の捕獲枠を算出するCLA・キャッチリミット(捕獲可能限度)アルゴリズムですので、
調査捕鯨によって得られた年齢構成⇒繁殖力μの実測値(当然、常識値よりも真値に近い)が有れば、より大きな捕獲限度数を算出でき、より商業採算性を高められるんだよぅ?

そして今ある「常識的な範囲」ってのは、調査捕鯨でやってるランダムサンプリングなんかじゃなくて、過去商業捕鯨時代に、当然「歩度優先」で大型個体ばかり捕ってた頃の、その偏ったサンプルから
「もう何年もこのぐらいの捕獲数で捕って問題無いんだから、繁殖力なら大体こんな範囲に収まるだろう・・・」みたいな極めてアバウトな推定値の範囲だからね。

そんないい加減なモンに頼って野生哺乳類の捕獲数出そうってんだから、それによって万が一にでも資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、

「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」

しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。それじゃあ、本来もっと沢山捕っても大丈夫な筈の資源を有効活用できない、という事なんだから
調査捕鯨に拠る年齢構成調査・把握⇒より真値に近い、推定範囲の狭い「繁殖力μ」の値を求め、それによるより大きな捕獲枠の算出を求めるのは、「商い」として捕鯨をやりたい側からすれば、アタリマエの事です。
だって、「RMP」は 「 商 業 捕 鯨 時 に 運 用 す る 為 」 に開発・合意されたんだからね。

もっとも、小松さんなんかはRMPみたいながんじがらめで少ない捕獲数しか出せないような管理方式に何故合意したんだ、と怒ってたらしい。だから、元々RMPってのはそれぐらいクジラさんに遠慮した方式って事なんだよ。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 19:30:30.91 ID:2OwmyqmW
>>130
> 「常識値」は別にクジラを殺す必要がねえってことは分かるな?
> つまり調査捕鯨のデータはいらねえってことだ。

科学調査を行えば常識が変わる可能性があるんだが?
それとも「RMPは従来の仮定値しか入力を認めていない」というソースでもあるのか?

136 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/10/12(水) 19:32:10.69 ID:p+yWsHil
「クジラの為だけに生きてる」rクンが http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1316176370/8 に貼ってるRMPの捕獲限度量計算式を見れば一目瞭然♪↓


<T年の捕獲限度量L(T)は、仮定したμとP(0)およびその年の資源量の計算値P(T)から L(T)=3μ{(P(T)/P(0))−0.54}P(T) によって計算する。
L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。 P(t)/P(0)は資源減少比で、これが54%以下になると禁猟となりL(T)は0、54%より高ければ高いほどL(T)は大きい。>


『L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。』


「常識的な範囲」の繁殖力μは>>92に説明したとおり、それによって万が一にでも資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、

「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。

この繁殖力μを調査捕鯨によって得られた年齢構成から導いた『より真値に近い・中央値が大きく、推定範囲の狭い』実測値として代入すれば、より大きな捕獲限度量が算出され、商業採算性は増します。

勿論、繁殖力μはその推定値に幅が有るので常識値μの場合と同じく実測値μの場合でもシュミレートが複数立ちますが、

>μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して各組のL(T)を求め、これを大きさの順に配列し、小さいほうからそれぞれのL(T)に与えられた重みの累積和を計算し、これが重み全体の和の40%くらいになるL(T)を実際の限度量として採用する。(>>8

↑に代入するμの範囲が「常識値」と「実測値」で違う以上、シュミレート結果の各組L(T)の値とその数字が占める範囲も違いますので、最終的に『重み全体の和の40%くらいになる』L(T)として採用される捕獲限度量の大きさも違う、というワケなんだな。w

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 19:33:45.95 ID:bL7C8HXo
「必要」とは何を意味するのか?
それがなければ答えが出ないことを意味するなら、調査捕鯨から得られた値は必要ではない。
より高い精度が出ることを意味するなら、必要ということになる。

138 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/10/12(水) 19:37:21.53 ID:p+yWsHil
>>121
その「後ろ向き」の証拠、示してごらんよぅ?石井敦のアホや勝川俊雄の大嘘吐きも、そんな証拠ひとつ提示できないまま同じ事言ってますが、
事実は「日本はモラ解除さえされれば、即時にRMP運用による商業捕鯨を始めるが、モラ解除されないから調査捕鯨による知見の拡大に努めてる」というだけの事でしゅ♪↓

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1311497828/839 の再掲載♪↓

YAHOO掲示板にも何度も何度も書いたけど、 勝 川 の ボ ケ にでも 石 井 の ア ホ にでもいいから、「水産庁/鯨研の一体誰が、RMP運用下での商業捕鯨再開を否定したの?」と訊いて御覧よぅ?w↓

日本政府・水産庁・鯨研、その他捕鯨推進派の一体誰が

「RMP運用での商業捕鯨再開はしない、多種管理モデルでしか商業やらない」

と言ったのか?を訊いても、答えられる反捕鯨ちゃんは一人も居ません♪

キミやキミのオトモダチにその本をやたらと宣伝してもらってホクホク顔の石井のアホや「新進気鋭の水産学者」勝川さんだってそんな証拠は出せない。

だって、完全な作り話だからねw

普通に「モラトリアム解除が無意味に引き延ばされてるから、商業再開までの間により良い管理を目指して(RMPでの捕獲枠拡大にも別の新管理方式策定の為にも役立つ)試料採取し知見を増やしてるだけ、でしゅ♪
(リンク不可なので、”さあ!諸君!捕鯨問題だ!”のmsg55372参照♪)

髭鯨資源管理方式・RMPが合意された↓ 2011/ 8/ 4 21:17 [ No.55373 / 55595 ]

↑後・今現在であっても尚、捕獲調査が必要な理由♪(再度確認w)↓
(同じくmsg55373参照♪)


繁殖力の実測値は常識値よりも↓ 2011/ 8/ 4 23:58 [ No.55377 / 55595 ]

↑RMP運用下での商業捕獲枠を拡大できるんだから、調査捕鯨によって調べた方がいい、という結論を覆せる学者さんは地球上に存在しません♪

このことはよーく覚えておこう諸君。w ⇒(同じくmsg55377参照♪)

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 19:40:37.29 ID:bL7C8HXo
>>138
>RMP運用下での商業捕獲枠を拡大できるんだから、調査捕鯨によって調べた方がいい、という結論を覆せる学者さんは地球上に存在しません♪

普通に捕鯨反対の学者さんは、商業捕鯨枠を少なくできるんだから、調査捕鯨で調べない方がいいと思うだろ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 19:41:56.13 ID:xmD/VHgG
>>120
>真実性の追究はしない”は「繁殖力」と「初期資源量」に対してな。

だから、、、 全く架空の数値を弾き出してるわけじゃないんだ。真実性は「ある」。
でなきゃ最尤度なんて考えは出て来るわけがないだろうが。
これは「最も、もっともらしい」と読むんだぜ?一体何に対して「もっともらしい」だと思ってるんだ。

>>ある範囲をもった値の中央値が「存在しない」なんて事、あるわけないだろ。
>だから「範囲」じゃなく「信頼区間」だ。

いやだから・・傷口広げてるだけだぞ。
信頼区間てのは「範囲」に他ならないだろうが・・・
ある信頼区間を持った値の中央値?そんなもの、存在するに決まってるじゃないかw
ふつーに統計ソフト使えば箱ヒゲ図の中に中央値か平均値を表示できるだろうが・・ってr君は使ったことないだろうけどさ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 20:00:19.55 ID:2OwmyqmW
r13812って「AじゃなくてBだ」って言葉が本当に好きだよな。

「私的目的じゃなく政治的目的だ」
「管理対象じゃなくて規制対象だ」
「範囲じゃなくて信頼区間だ」

すべて反論になっていない。
部分集合という概念が完全に抜け落ちてるんだよな。
不登校で習ってなかったにしても、普通は感覚として身につくものだが。

142 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/10/12(水) 21:17:41.34 ID:p+yWsHil
>>138
>>RMP運用下での商業捕獲枠を拡大できるんだから、調査捕鯨によって調べた方がいい、という結論を覆せる学者さんは地球上に存在しません♪

>普通に捕鯨反対の学者さんは、商業捕鯨枠を少なくできるんだから、調査捕鯨で調べない方がいいと思うだろ。


「調べない方が捕獲枠が少なくできるから、調べさせたくない」と思っても、それを口にしたら御仕舞だろうが?この知的障害児がw


   『 商 業 捕 鯨 し た い 日 本 が 』 ⇒

  『 よ り 大 き な 捕 獲 枠 算 出 の 為 の 』 ⇒

 『 捕 獲 調 査 の 権 利 主 張 を す る 事 を 』 ⇒

 『 理 屈 で 覆 せ る 学 者 は 地 球 上 に 存 在 し な い 』 の は


      ア   タ   リ   マ   エ   ♪


だ、とゆってるのよ?


文盲のとくしゅ学級中退児クンは参加を遠慮してね?って何度も言ってるでしょ♪

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 21:20:19.36 ID:S6ls0zS5
>>132
>入力するのは「データ」だ
>「入力に必要」なら「データとして必要」だということだ。

常識の範囲内に満遍なく配置させる、そういった値はデータとは言わねえんだよ。

>お前が田中氏の解説を理解できていないだけだろ。
>グラフ付きの"平易な"解説を「わかりにくい」と自分でいっていたのを忘れたのか。

お前とおれとの違い。
お前は記号で書こうとする。おれはなるべく平易な日本語で書こうとする。
おれはお前を相手しているのではない、ここを見てる者たちに分かってもらおうと平易な日本語で書いてる。
(ま、もちろんウヨガキに言っても・・っていうのもあるw)
お前はRMPというものを解ってない、いや解ろうとしない。
お前がそういった態度を執拗に取るのは「RMPに調査捕鯨のデータは必要ではない」という事実をどうしても認めたくはないからに他ならない。
大久保も、そしてあの捕鯨推進最右翼の桜本でさえ「RMPに調査捕鯨のデータは必要ではない」を認めている。
お前だけが認めようとしない。

144 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/10/12(水) 21:21:56.53 ID:p+yWsHil
>>143 ではもう一度♪↓

「クジラの為だけに生きてる」rクンが http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1316176370/8 に貼ってるRMPの捕獲限度量計算式を見れば一目瞭然♪↓


<T年の捕獲限度量L(T)は、仮定したμとP(0)およびその年の資源量の計算値P(T)から L(T)=3μ{(P(T)/P(0))−0.54}P(T) によって計算する。
L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。 P(t)/P(0)は資源減少比で、これが54%以下になると禁猟となりL(T)は0、54%より高ければ高いほどL(T)は大きい。>


『L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。』


「常識的な範囲」の繁殖力μは>>92に説明したとおり、それによって万が一にでも資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、

「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。

この繁殖力μを調査捕鯨によって得られた年齢構成から導いた『より真値に近い・中央値が大きく、推定範囲の狭い』実測値として代入すれば、より大きな捕獲限度量が算出され、商業採算性は増します。

勿論、繁殖力μはその推定値に幅が有るので常識値μの場合と同じく実測値μの場合でもシュミレートが複数立ちますが、

>μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して各組のL(T)を求め、これを大きさの順に配列し、小さいほうからそれぞれのL(T)に与えられた重みの累積和を計算し、これが重み全体の和の40%くらいになるL(T)を実際の限度量として採用する。(>>8

↑に代入するμの範囲が「常識値」と「実測値」で違う以上、シュミレート結果の各組L(T)の値とその数字が占める範囲も違いますので、最終的に『重み全体の和の40%くらいになる』L(T)として採用される捕獲限度量の大きさも違う、というワケなんだな。w

145 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/10/12(水) 21:23:37.52 ID:p+yWsHil
>>143 事実として実測による繁殖力μの値を入力すれば、商業捕獲枠を拡大できるよぅ?キミが一度でも↓の問いに答えられたら、以後このコピペを貼るのを止めると約束してあげましゅ♪

改定管理方式・RMPは 『 商 い 』 としての髭クジラさんを捕獲する『商業捕鯨』の為の捕獲枠を算出するCLA・キャッチリミット(捕獲可能限度)アルゴリズムですので、
調査捕鯨によって得られた年齢構成⇒繁殖力μの実測値(当然、常識値よりも真値に近い)が有れば、より大きな捕獲限度数を算出でき、より商業採算性を高められるんだよぅ?


もう、単純極まりないハナシなんで、仮に今すぐモラトリアム解除されちゃえばRMPに「常識の範囲」を入力して商業捕鯨再開しちゃうんだけど、自国反捕鯨ちゃん達の政治的支持を捨てられないIWC加盟反捕鯨国がそれを「数の論理」だけで
抑え込んでる現状があるので、今のところ商業再開が出来ず、ならば商業時により資源を有効活用出来るように、とRMPでの捕獲頭数を大きくする為により真値に近い「繁殖力μ」を求めよう、というのが「調査捕鯨の主目的」なんですね。

「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ?


「 繁 殖 力 の 実 測 値 が 有 っ て も 、 無 く て も 」 ⇒


「 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は  全  く  変  わ  ら  な  い 」 ⇒


 と い う ↓


    「  根  拠  説  明  ・  証  拠  」


を 出 し て 御 覧 ? 


↑の証拠・その根拠説明が無ければ、

「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」

という結論しか出ません♪

146 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/10/12(水) 21:29:28.93 ID:p+yWsHil
>>143 >常識の範囲内に満遍なく配置させる、そういった値はデータとは言わねえんだよ。

RMPによる捕獲限度量計算式である『CLA』に数値として「まんべんなく配置」する事によって実数としての解=捕獲限度量を導く為の値を指して 『 デ ー タ 』 と呼ばなければ、何と呼ぶのか?を説明してごらんよぅ?
クジラの事ばかり考えてて、中学の卒業証書も貰えなかったrクン♪↓

>>145の問いは、言葉形を変えて複数の人たちからrクンに向けて出されてますが、当然彼には答えられません・・・

だって、答えちゃったらキミの人生の10年近くが す べ て 無 駄 になっちゃうもんねェ?「クジラを守る為だけに生きてる」r13812クン♪↓

439 :1001ゲットを目指す男 :2011/05/11(水) 12:59:04.36 ID:xS0sBCvH
>>424-425

87 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/27(水) 21:34:03.21 ID:Bw/vg+lo
もう、延々同じ事の繰り返しだからねw


事実として繁殖力の 「 常 識 値 」 を入力した場合と、同じく繁殖力の 「 実 測 値 」 を入力した場合では、


   入 力 諸 元 の 値 に 差 が あ る んだから、


そこから 導 か れ る 結 果 ( 捕 獲 頭 数 ) に も 差 が 出 る の は


    ア    タ    リ    マ    エ    ♪


こんな簡単な事実をrクン一人が認めない、認めたくない、唯それだけの事で、どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・

だから皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ?w

147 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/10/12(水) 21:30:26.09 ID:p+yWsHil
>>145-146の続き♪↓

改定管理方式・RMPは 『 商 い 』 としての髭クジラさんを捕獲する『商業捕鯨』の為の捕獲枠を算出するCLA・キャッチリミット(捕獲可能限度)アルゴリズムですので、
調査捕鯨によって得られた年齢構成⇒繁殖力μの実測値(当然、常識値よりも真値に近い)が有れば、より大きな捕獲限度数を算出でき、より商業採算性を高められるんだよぅ?

そして今ある「常識的な範囲」ってのは、調査捕鯨でやってるランダムサンプリングなんかじゃなくて、過去商業捕鯨時代に、当然「歩度優先」で大型個体ばかり捕ってた頃の、その偏ったサンプルから
「もう何年もこのぐらいの捕獲数で捕って問題無いんだから、繁殖力なら大体こんな範囲に収まるだろう・・・」みたいな極めてアバウトな推定値の範囲だからね。

そんないい加減なモンに頼って野生哺乳類の捕獲数出そうってんだから、それによって万が一にでも資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、

「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」

しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。それじゃあ、本来もっと沢山捕っても大丈夫な筈の資源を有効活用できない、という事なんだから
調査捕鯨に拠る年齢構成調査・把握⇒より真値に近い、推定範囲の狭い「繁殖力μ」の値を求め、それによるより大きな捕獲枠の算出を求めるのは、「商い」として捕鯨をやりたい側からすれば、アタリマエの事です。
だって、「RMP」は 「 商 業 捕 鯨 時 に 運 用 す る 為 」 に開発・合意されたんだからね。

もっとも、小松さんなんかはRMPみたいながんじがらめで少ない捕獲数しか出せないような管理方式に何故合意したんだ、と怒ってたらしい。だから、元々RMPってのはそれぐらいクジラさんに遠慮した方式って事なんだよ。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 21:36:03.27 ID:2OwmyqmW
>>143
> 常識の範囲内に満遍なく配置させる、そういった値はデータとは言わねえんだよ。

入力するならそれは「データ」だ。並べるだけで終わるわけではない。
データ以外の何だって言うんだ?

> お前とおれとの違い。
> お前は記号で書こうとする。おれはなるべく平易な日本語で書こうとする。

お前と俺の最大の違いは少なくとも高校レベルの数学力があるかどうか。
数学記号では嘘をつけない。お前は嘘しか言わない。

> おれはお前を相手しているのではない、ここを見てる者たちに分かってもらおうと平易な日本語で書いてる。
> (ま、もちろんウヨガキに言っても・・っていうのもあるw)

そしてお前はここを見ている人たちに呆れられている。

> お前はRMPというものを解ってない、いや解ろうとしない。

お前は田中氏の「平易な解説」を「わかりにくい」といっている。
つまり理解できないということ。

> お前がそういった態度を執拗に取るのは「RMPに調査捕鯨のデータは必要ではない」という事実をどうしても認めたくはないからに他ならない。

RMPのシステムを認めたくないのはお前だろ。
>>33-36に一言も反論できないから、そうやってヒステリ起こしてレッテル貼りすることしかできない。

> 大久保も、そしてあの捕鯨推進最右翼の桜本でさえ「RMPに調査捕鯨のデータは必要ではない」を認めている。
> お前だけが認めようとしない。

その二人しかいっていない。
専門の田中氏はそうはいっていない。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 21:36:18.01 ID:S6ls0zS5
>>135
>科学調査を行えば常識が変わる可能性があるんだが?

「常識が変わる」って何だ?
常識の範囲が変わるってことか?
イメージで語るな。

>それとも「RMPは従来の仮定値しか入力を認めていない」というソースでもあるのか?

あのな、なぜそういった考え方になったのか、そこをお前は理解しようとはしない。
「繁殖力」と「初期資源量」はどうしても決定(科学的合意)できなかった、つまりどうしても分からなかったわけだ。
だから「初期資源量」に「繁殖力」を乗じて「現在資源量(≠観測による推定現在資源量)」を計算して
そこから捕獲枠を計算するというNMP方式は頓挫したというわけだ。
で科学委員会は考えた『そんなら「繁殖力」と「初期資源量」が分からなくても捕獲枠を算出できるそういった方式はないものか』って。
で開発(科学的合意)されたのがRMP方式ってわけだ。

お前はこの辺が理解できてねえ、理解しようとしない。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 21:38:15.45 ID:bL7C8HXo
>>142
次は捕獲枠を大きくできるメソッドを主張する日本と、少なく済ませたい人達がいて、
なぜ日本の主張が彼等の主張に勝らなければならないという話になるかな。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 21:42:31.32 ID:2OwmyqmW
>>149
> 「常識が変わる」って何だ?
> 常識の範囲が変わるってことか?

当たり前だろ。

> イメージで語るな。

お前は妄想以外書いたことないだろ。

> あのな、なぜそういった考え方になったのか、そこをお前は理解しようとはしない。
> 「繁殖力」と「初期資源量」はどうしても決定(科学的合意)できなかった、つまりどうしても分からなかったわけだ。
> だから「初期資源量」に「繁殖力」を乗じて「現在資源量(≠観測による推定現在資源量)」を計算して
> そこから捕獲枠を計算するというNMP方式は頓挫したというわけだ。
> で科学委員会は考えた『そんなら「繁殖力」と「初期資源量」が分からなくても捕獲枠を算出できるそういった方式はないものか』って。
> で開発(科学的合意)されたのがRMP方式ってわけだ。
> お前はこの辺が理解できてねえ、理解しようとしない。

だから未知であっても捕獲可能数を算出できるようにしたのがRMPだろ。
既知なら既知の値を使えばよい。
お前には見えない>>33で論破済みだ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 21:49:19.16 ID:S6ls0zS5
>>148
>専門の田中氏はそうはいっていない。

確かに直接的な言い方としては言ってないが
「巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。」(>>19
ってことは「RMPに調査捕鯨のデータは必要ではない」ってことでもあるってことだ。

なぜなら「繁殖力」と「初期資源量」は“コンピュータのプログラムとして与えられており”(=つまり調査捕鯨のデータは必要ではない)、
「過去の捕獲統計」は“既知”(=つまり調査捕鯨のデータは必要ではない)であり、
「現在資源量の観測値およびその推定誤差」は“目視”から求める(=つまり調査捕鯨のデータは必要ではない)からだ。

いいかげん理解しろ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 21:54:37.49 ID:2OwmyqmW
>>152
> 確かに直接的な言い方としては言ってないが
> 「巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
> 過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。」(>>19
> ってことは「RMPに調査捕鯨のデータは必要ではない」ってことでもあるってことだ。
> なぜなら「繁殖力」と「初期資源量」は“コンピュータのプログラムとして与えられており”(=つまり調査捕鯨のデータは必要ではない)、
> 「過去の捕獲統計」は“既知”(=つまり調査捕鯨のデータは必要ではない)であり、
> 「現在資源量の観測値およびその推定誤差」は“目視”から求める(=つまり調査捕鯨のデータは必要ではない)からだ。

ttp://luna.pos.to/whale/jpn_rmp1.html
>> 最初に仮定する初期資源量および繁殖力の値によって、計算される捕獲限
>> 度量は異なる。

【異なる答え】が出せるだけだな。
「必要ない」というのは2次方程式すら解けないお前の思い込みでしかない。

> いいかげん理解しろ。

非論理的なものは何度繰り返されても理解できない。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 21:57:26.59 ID:S6ls0zS5
あ、それから鯨研の大隈の言ってることはNMPまでな。
彼はRMPを知らない。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 21:59:34.10 ID:2OwmyqmW
>>154
お前はRMPどころか漸化式も知らないだろ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 22:01:09.03 ID:S6ls0zS5
>>153
まあお前を相手するのもこの辺までだなあ・・。
分かろうとしないやつに何言ってもしょうがねえもんな。


157 :Emmanuel Chanel ◆YgrwY/6wqs :2011/10/12(水) 22:15:43.81 ID:NIlccnv4
>>141
本当に,反捕鯨派は,キチガイ・バカ・異常者しかいない感じですからねえ…
”中学の卒業証書も貰えなかった”と罵倒したくなるのも分かるというものです.
反捕鯨派を罵倒するのに,特殊学級中退というのはキツ過ぎる気もしますし,親も
知的障害者と言う人もどうかと思ったり(当の親は,反捕鯨に入れ込んでいるのを知って
悲しんでいるかも知れませんし…)しますが,それで,反捕鯨派の頭のおかしさが否定
されるものではないですしねえ.
>>156
それはお前だろ.おまえの用なしぶりは, >>125 その他散々言われているじゃないか.

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 22:22:07.71 ID:2OwmyqmW
>>156
> 分かろうとしないやつに何言ってもしょうがねえもんな。

それは違うな。
論理的なことをいえばわかる。
俺にも見てる人にも。

閲覧者が求めているのは「平易な言葉による嘘」ではなく
「論理的で平易な解説」だ。
最もそれは本来なら田中氏の解説で終了しているのだが、
さすがの田中氏も中学レベルの数学力すらないバカルトに読まれるとは思っていなかっただろう。

159 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/10/12(水) 22:35:14.50 ID:p+yWsHil
>>149>>152 事実として実測による繁殖力μの値を入力すれば、商業捕獲枠を拡大できるよぅ?キミが一度でも↓の問いに答えられたら、以後このコピペを貼るのを止めると約束してあげましゅ♪

改定管理方式・RMPは 『 商 い 』 としての髭クジラさんを捕獲する『商業捕鯨』の為の捕獲枠を算出するCLA・キャッチリミット(捕獲可能限度)アルゴリズムですので、
調査捕鯨によって得られた年齢構成⇒繁殖力μの実測値(当然、常識値よりも真値に近い)が有れば、より大きな捕獲限度数を算出でき、より商業採算性を高められるんだよぅ?


もう、単純極まりないハナシなんで、仮に今すぐモラトリアム解除されちゃえばRMPに「常識の範囲」を入力して商業捕鯨再開しちゃうんだけど、自国反捕鯨ちゃん達の政治的支持を捨てられないIWC加盟反捕鯨国がそれを「数の論理」だけで
抑え込んでる現状があるので、今のところ商業再開が出来ず、ならば商業時により資源を有効活用出来るように、とRMPでの捕獲頭数を大きくする為により真値に近い「繁殖力μ」を求めよう、というのが「調査捕鯨の主目的」なんですね。

「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ?


「 繁 殖 力 の 実 測 値 が 有 っ て も 、 無 く て も 」 ⇒


「 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は  全  く  変  わ  ら  な  い 」 ⇒


 と い う ↓


    「  根  拠  説  明  ・  証  拠  」


を 出 し て 御 覧 ? 


↑の証拠・その根拠説明が無ければ、

「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」

という結論しか出ません♪

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 22:36:42.23 ID:2OwmyqmW
>>157
> 反捕鯨派を罵倒するのに,特殊学級中退というのはキツ過ぎる気もしますし,親も
> 知的障害者と言う人もどうかと思ったり(当の親は,反捕鯨に入れ込んでいるのを知って
> 悲しんでいるかも知れませんし…)しますが,それで,反捕鯨派の頭のおかしさが否定
> されるものではないですしねえ.

SSの日本人(?)女の親御さんも悲しんでいらっしゃったしね。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 22:54:18.91 ID:YUiPF1fn
ウォール街のデモとかでさ、クジラ料理の炊き出しとかしてさ
世界にアピールとかしたら?
なんかそういう努力しないよね。
このままじゃしりずぼみじゃん捕鯨。

162 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/10/12(水) 22:56:10.63 ID:p+yWsHil
>>143 >常識の範囲内に満遍なく配置させる、そういった値はデータとは言わねえんだよ。

RMPによる捕獲限度量計算式である『CLA』に数値として「まんべんなく配置」する事によって実数としての解=捕獲限度量を導く為の値を指して 『 デ ー タ 』 と呼ばなければ、何と呼ぶのか?を説明してごらんよぅ?
クジラの事ばかり考えてて、中学の卒業証書も貰えなかったrクン♪↓

>>145の問いは、言葉形を変えて複数の人たちからrクンに向けて出されてますが、当然彼には答えられません・・・

だって、答えちゃったらキミの人生の10年近くが す べ て 無 駄 になっちゃうもんねェ?「クジラを守る為だけに生きてる」r13812クン♪↓

439 :1001ゲットを目指す男 :2011/05/11(水) 12:59:04.36 ID:xS0sBCvH
>>424-425

87 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/27(水) 21:34:03.21 ID:Bw/vg+lo
もう、延々同じ事の繰り返しだからねw


事実として繁殖力の 「 常 識 値 」 を入力した場合と、同じく繁殖力の 「 実 測 値 」 を入力した場合では、


   入 力 諸 元 の 値 に 差 が あ る んだから、


そこから 導 か れ る 結 果 ( 捕 獲 頭 数 ) に も 差 が 出 る の は


    ア    タ    リ    マ    エ    ♪


こんな簡単な事実をrクン一人が認めない、認めたくない、唯それだけの事で、どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・

だから皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ?w

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 22:57:50.97 ID:2OwmyqmW
>>161
輸出できるわけでもないのに、何で他国にアピールしなきゃいけないんだよ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 23:09:57.05 ID:cn6vtoWn
そりゃ二次方程式も解けないわけだ
平易な日本語?
世界共通言語の数式、記号、グラフが読めないのに
どうして平易な日本語で講釈垂れることができるのか理解に苦しむ

反捕鯨派って本当にこんなのばっかなのか・・・
今回は特にひどい、ひどすぎる・・・

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 23:15:50.10 ID:YUiPF1fn
国内での議論より、他国へのアピールの方が
よっぽど意義があると思うぜ。

お前みたいなのがいるから、捕鯨再開実は本気ではない
みたいなこと言われるんじゃ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 23:19:55.30 ID:2OwmyqmW
>>165
何の意義だよ。
そもそもどうやってウォール街まで鯨肉持っていくつもりだ?
できもしないことを掲げて勝ち誇られても反応に困るんだが。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 23:33:15.52 ID:YUiPF1fn
IWC総会とかでさ、多数派工作しても無理な状況だろ。
政府やお役所にまかせっきりにせずに、
民間で活動していかないと道は開けんやろ。

それと、なんで日本から鯨肉持って行かなあかんねん?

168 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/10/12(水) 23:39:15.37 ID:p+yWsHil
>>167
>それと、なんで日本から鯨肉持って行かなあかんねん?


ウォール街の炊き出し用にアラスカ捕鯨の北極鯨の肉使うのか?

目ぇ噛んで死ねよ知恵遅れw

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 23:41:24.21 ID:QUXjGgde
↑ほげーとしてるからだぞ!

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 23:42:25.93 ID:2OwmyqmW
>>167
> IWC総会とかでさ、多数派工作しても無理な状況だろ。

別に無理とは決まってませんが。

> 政府やお役所にまかせっきりにせずに、
> 民間で活動していかないと道は開けんやろ。

食べる習慣や文化のない人達に炊き出して何の効果があるんだよ。

> それと、なんで日本から鯨肉持って行かなあかんねん?

お前はどうやって鯨肉用意するつもりなんだよ。
まさか現地で買えるとでも思ってるのか?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 00:04:51.96 ID:ALxKG/JC
ID:S6ls0zS5
ID:YUiPF1fn

反捕鯨派って本当にこんなのばっか

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 01:06:04.43 ID:HPg6Ojcg
無知・低学力のくせに、なぜか上から目線なのが反捕鯨

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 03:46:11.17 ID:JNM+pmgL

オキアミちゃんはなぜIWCの会議には呼ばないの?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 08:36:13.56 ID:HPg6Ojcg
原発といい、ギリシャといい、ウォール街といい、
とりあえずニュースで見た単語を書けば批判できると思ってるんだよな。
馬鹿の浅知恵。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 09:09:53.83 ID:coTtF62M
お前ら、日本に陸揚げされたクジラ肉が
アメリカ、中国、欧州に出てるの知らないの?

無知は怖いね。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 09:14:41.06 ID:gg1ulE76
>>175
それをウォール街の炊き出しに使って日本御捕鯨を「世界にアピール」しようって言ってるんだろ?(>>161

立派なワシントン条約上の違法行為を世界にアピールしてどーすんだよ?とくしゅ学級中退児童クン♪

キミぐらいのバカになると生まれてきた意味が解らないよねェ・・・w

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 09:20:03.97 ID:HPg6Ojcg
>>175
またソースのURLを張れないパターンね。
もう飽きたわお前。
定置網追い込み漁(笑)と同レベル

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 09:45:13.79 ID:mTa7Vq42
○2010年3月10日
映画「ザ・コーヴ」制作関係者、カリフォルニア州のすし店がクジラ肉を売っていると告発
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00173270.html
アメリカのアカデミー賞映画「ザ・コーヴ」の制作関係者が、カリフォルニア州にあるすし店を、クジラ肉を売っていると告発し、
連邦検察などが捜査していることがわかった。
映画の制作関係者が、店内で客にクジラの肉を出していると主張しているのは、カリフォルニア州のビル3階にあるすし店。
連邦検察局などが裁判所に提出した告発者の供述書には、「2009年10月と2010年2月、サンタモニカにあるすし店『ザ・ハンプ』で、
注文した肉を持ち帰ってDNA検査をしたところ、イワシクジラだった」と書かれている。
アメリカの海洋ほ乳類保護法は、海のほ乳類を所持したり、売ることを禁止していて、連邦検察局などは捜査を開始し、令状を取って5日、店を捜索した。
肉のDNA検査をしたオレゴン州立大学の教授によると、検査を依頼してきたのは、映画「ザ・コーヴ」のルイ・シホヨス監督らだったという。
DNA検査をした大学教授は、「検査を頼まれた4つの肉のうち、2つはクジラ肉だった」と話した。
すし店は、アメリカ人が経営していて、FNNの取材に対し、「ノーコメント」と答えている。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 09:49:31.85 ID:mTa7Vq42
○2010年3月16日
鯨肉提供のすし店、謝罪談話で罪認める カリフォルニア
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN201003160013.html
米カリフォルニア州の高級すし店が鯨肉を出していたとして米連邦当局に摘発された問題で、同店は15日、
「絶滅の危機に瀕している鯨を救う責任を無視した」などと謝罪する談話をウェブサイトに掲載した。
この事件では同州サンタモニカ空港にあるすし店「ザ・ハンプ」の日本人すし職人(45)と、
親会社のタイフーン・レストランが海洋哺乳類保護法違反などの罪に問われている。
米国では鯨肉を食用にすることが禁じられており、同店は談話の中で罪を認めて「日本では珍味として広く供されている味を求めるお客様のために、
ザ・ハンプは鯨肉を出していました」と説明した。
今後は法に従って「良い企業市民」になると述べ、信頼回復に努めると約束している。
今回の事件は、日本のイルカ漁を批判してアカデミー賞を受賞したドキュメンタリー映画「ザ・コーヴ」の制作スタッフが店内を隠し撮りして告発したことから発覚した。
検察によれば、同店で出していたのは絶滅危惧種とみなされているイワシクジラの肉だったという。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 09:53:21.20 ID:mTa7Vq42
○2010年3月22日
カリフォルニアの寿司店レストラン、捕鯨問題で閉店
http://rocketnews24.com/?p=27989
3月20日(現地時間)カリフォルニアで営業していた『ザ・ハンプ』という寿司レストランが閉店した。
このお店は11日に、鯨肉を販売していた容疑で摘発されていた。
ホームページ上に謝罪文が載せられており、お店の営業を終了した旨を明らかにしている。
お店の料理長山本清志朗氏(45歳)は、海洋哺乳動物保護法違反の容疑で起訴された。
これに伴い閉店になったものと考えられる。
ホームページには以下のように謝罪文が挙げられていた。
『寿司レストラン『ハンプ』は閉店致します。サンタモニカで営業して12年、ハンプは2010年3月20日付けで閉店することとなりました。
当店の閉店によって、違法な捕鯨が、海洋生態系と種の保存に悪影響を与えることを、多くの人に知って頂く助けになることを願っています。
閉店の決断は、法廷によって与えられた罰則とは別に、我々が自らに課した我々自身への罰です。経営陣も、絶滅の危機にある動植物を
保護するために尽力する準備をしています。具体的には、信頼出来る動物保護活動団体へ相当額の寄付をする予定です。
我々を信頼して下さったお客様、サンタモニカの地域の皆様、我々の違法な行動を改めてお詫び申し上げます。
鯨問題は、多くの皆様にお引き立て頂いたハンプにとって、経営を困難にするほど大きな問題です。皆様のご支援に感謝しておりますことを、どうぞご理解下さい』
今回の警察当局の捜査に関しては、イルカ捕鯨問題を扱ったドキュメンタリー映画『ザ・コーブ』のルイ・シホヨス監督が大きく貢献したと伝えられている。
この映画の製作チームは、ハンプに客を装って入店し、お店で出していた肉を持ち帰ってオレゴン州大学海洋哺乳動物研究所に依頼して調査した。
この肉がイワシクジラ(商業捕鯨が禁止されている)のものと判明し、摘発を受けた。
裁判で有罪判決を受けた場合、料理長の山本氏は最高1年の懲役刑と10万ドル(約905万円)の罰金、お店側も20万ドル(約1,810万円)の罰金を科せられることとなる。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 09:53:55.98 ID:HPg6Ojcg
>>178-179
で?
まさか違法鯨肉で世界にアピールしろと?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 09:55:04.67 ID:gg1ulE76
>>178-179
ワシントン条約無視して留保兼を行使してない種を勝手に輸入して、米国内の料理店に出すなんて、アメリカには悪い奴が居るもんだねぇ・・・


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 09:58:30.21 ID:JNM+pmgL

ネットで鯨研の受け売り文の糞コピペでスレッド流しをする事が生まれてきた意味なの?

キミぐらいのバカになると生まれてきた意味が解らないよねェ・・・w


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 09:58:57.14 ID:mTa7Vq42
○2010年5月4日
レストラン「The Hump」の経営者が放免
逮捕のクジラ肉レストラン、跡地は菜食主義レストラン!?
http://www.eco-front.com/news_pXhyrLxP1.html 
悪徳レストラン、おとがめなし
絶滅の危機にさらされてるクジラ肉を提供していたことで2月に逮捕された米カリフォルニアのすしレストラン「The Hump」の経営者が放免されることとなった。
もし有罪判決が下れば、1年以下の禁固刑および20万ドルの罰金が科せられるはずだった。
しかし、検察側が告訴取り下げのために、何らかの手段を働きかけたと噂されている。
米弁護士会のスポークスマンであるトム・ムロージェック氏は、検察側は今後再び同じことが繰り返される懸念を考慮していないと発言している。
シー・シェパード、跡地に関心
ただ、サンタモニカの「The Hump」が店舗を構えていたスペースは今後使用できないことははっきりしており、経営者が再起を図るとしても、
悪名高くなったこのレストランの同名を使うことは難しいだろう。
なお、元「The Hump」のあった場所には、シー・シェパードのサポーターであるアディギルがベジタリアンのレストランを開店する考えがあるという噂が
まことしやかに流れている。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 10:06:18.03 ID:gg1ulE76
>>183
それは一体誰の事を言ってるのぅ?

先祖代々見るからにバカの顔、のちてきしょうがい児クン♪

キミのその設計図段階からの配線間違いだらけの脳味噌で、鯨研のHPやプレスリリースの内容なんか読めるわけはないんだから「受け売りかどうか?」は判らないと思いましゅ♪


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 10:31:50.33 ID:coTtF62M
ん?
違法じゃないクジラ肉あるんじゃないの?
今年、ロス、パリ、香港の日本料理屋であったぞ。
あれ嘘か?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 10:33:35.69 ID:JNM+pmgL
ちてきしょうがい連呼馬鹿が顔真っ赤にして
ちてきしょうがいって書いてる

♪←これもちてきしょいがい連呼馬鹿のお気に入り

キミぐらいのバカになると生まれてきた意味が解らないよねェ・・・w


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 10:36:21.88 ID:HPg6Ojcg
>>183
議論に参加することもなく「オキアミちゃん」を連呼することが
お前の生きている意味か?w

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 10:48:01.75 ID:HPg6Ojcg
>>186
> 違法じゃないクジラ肉あるんじゃないの?

米国では鯨肉の所持・販売自体が違法。
炊き出しも当然違法だ。
無知は怖いね。

> 今年、ロス、パリ、香港の日本料理屋であったぞ。
> あれ嘘か?

どこであった話だよ。
それらが「日本に陸揚げされたクジラの肉」という
面白い発想もどこから出てきたの?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 10:51:37.60 ID:gg1ulE76
>>186
香港(中国)ははっきりしないが、アメリカとフランスは明確に鯨類全種に関し留保してないので、それ「ワシントン条約違反」だよね。

通報すれば確実に有罪だから、すればいいんじゃない?

ロスやパリどころか、日本国内の鯨肉料理店にすら言った事が無いキミが嘘書いてるだけなんで、その様な事実は存在しないんだから出来ないって知ってるけどw

無知は怖いね。w(>>175


>>187
それは一体誰の事を言ってるのぅ?

先祖代々見るからにバカの顔、のちてきしょうがい児クン♪

キミのその設計図段階からの配線間違いだらけの脳味噌で、鯨研のHPやプレスリリースの内容なんか読めるわけはないんだから「受け売りかどうか?」は判らないと思いましゅ♪



色々残念なキミとは違って健常者に生まれてる私は「鯨研の受け売り」ではない、「捕鯨してはいけない理由が存在しない事」を自分の言葉で解説してあげてますが、流石にキミのレベルの失敗作クンに理解させる事は出来ません・・・w

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 11:04:03.20 ID:JNM+pmgL

オキアミちゃんは食料問題解決の為オキアミを主食にと主張してた知的障害者



192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 11:09:24.65 ID:gg1ulE76
      ち ・ て ・ き ・ しょう、がい、児、クン♪ キミの脳スペックが健常者レベルに達してない事が原因で理解出来ない事を、私の所為にしないでね?w↓

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/yasai/1298737792/l50
>>524 >>607 もっと大容量の電波パッケージをお望みですか?

↓は

「中国でも環境破壊してるから畜産の環境破壊は気にしなくていい」⇒

「食料があるうちは、現代畜産は減らない」(=食料が少なくなれば、減る)⇒

「飼料が足りなくなるから、 飼 料 を 作 る な 、 とアメリカに言うべき」

という、かなりの高負荷・三段コンボパッケージになります。
持病をお持ちの方、体調不良のお客様は充分ご注意頂きますようお願いします。

>>177
177 :大地の恵みの名無しさん :2011/04/11(月) 21:02:07.85 ID:7IcGr2Lp
要するに、日本は温室効果ガスださいで、日本だけ節約しろとでもいいたいのか

でも中国は何も気にせず温室効果ガス出しまくり無駄な資源消費しまくりだが

>>179
179 :大地の恵みの名無しさん :2011/04/11(月) 21:08:31.59 ID:7IcGr2Lp
食料があるうちは、現代畜産は減らないが

オマエは、明日来るかもしれない食糧危機のため農家になるべきだな

>>182
182 :大地の恵みの名無しさん :2011/04/11(月) 21:48:43.44 ID:7IcGr2Lp
要するに、中国で肉食料の需要が高まっているので日本は、鯨を獲って肉を自粛しろといいたいのかな
穀物は、作付け前から人間用、飼料用、バイオエタノール用に分けられるから、日本が輸入しているアメリカに言わないとね飼料作るなって

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 11:32:21.03 ID:adbzcxp3
>>143
平易な言葉で「正しい内容を」説明するのは許されるが、
平易であるというだけの嘘はただの嘘だ。
キミの好きな印象操作って奴だな。
キミに言わせれば御用学者やら霞ヶ関やらがしょっちゅうやってるんじゃなかったっけ?

何十周しても同じ内容でボコられて逃げ出すだけだねえ、rちゃんは。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 14:27:25.47 ID:HPg6Ojcg
「パラメータ」や「定数」が専門用語に見えちゃうような知恵遅れのために、
こっちは「平易な言葉」で書かれた田中氏の解説をさらに噛み砕いて、中学生
でもわかるようなレベルにまで落として表現しているというのに、「お前は記
号で書く」(=理解できない)だもんなぁ。
自分で何度も何度も数式を貼り続けているくせにこれだよw

自分で貼った数式の意味も理解できない、グラフの見方もわからない、0.412
が40%くらいってことすらわからない、2次方程式も解けない、360度もわから
ない、そんな知恵遅れが誇大妄想広げてRMPを理解した気になって、反論でき
ずに黙りこんで逃げていく様は本当に滑稽だね。
さらにギリシャちゃん・連呼ちゃんがすかさずフォロー(?)しにくるのも笑え
るw

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 18:27:52.80 ID:coTtF62M
違法なわけ?
無知は怖いね俺。
啓蒙活動の一つ、とか店の人言ってたけど。

俺はクジラ食べたことないでよ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 18:57:38.04 ID:gg1ulE76
>>195
キミが本当の事を言ってるとはとても思えないけど、もし本当にロスやパリで鯨肉料理を出してる店が有れば、
それらの国は鯨類全般の国際商取引に留保してないんで、ワシントン条約に違反して日本やアイスランド、
ノルウェー等の捕鯨国から輸入してるか、IWCに加盟してるのにもかかわらず、勝手に捕獲して、商業流通してる、
という事なので通報すれば即座に有罪だよ?(アラスカ捕鯨などの原住民枠をレストラン等に卸すのも当然違法。)

そんな出鱈目な連中なんか、日本がとばっちり食う前に潰れてくれた方が助かるんで、キミがやりたくないなら私が通報するから店名を教えなよ?




ま、キミが書いてる>>175>>186も完全な口から出まかせなのは判り切ってる事だけど。

いい加減な事書いてんなよバカがw

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 18:59:01.53 ID:gg1ulE76
おっと書き損じ訂正。


それらの国は鯨類全般の国際商取引禁止に留保してないんで、ワシントン条約に違反して日本やアイスランド、
ノルウェー等の捕鯨国から輸入してるか、IWCに加盟してるのにもかかわらず、勝手に捕獲して、商業流通してる、
という事なので通報すれば即座に有罪だよ?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 19:07:54.01 ID:adbzcxp3
どういうわけかアメリカで違法に持ち込まれた鯨肉が見つかったのを
「日本が横流し!横流し!密輸!」とか騒いでた奴がいたな。
えーと、rとか言ったっけ

オーストラリアから違法に持ち出された希少動物が見つかったら
オーストラリア政府が横流ししてる証拠だな、きっとw

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 19:14:18.12 ID:gg1ulE76
あの「The Hump」の件、日本国内では全く検挙者が出てないんで、何処かの国で混獲したイワシ鯨を勝手に捌いちゃったか、アメリカのレストラン関係者が勝手に日本から持ち出した、という事なんだなw

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 19:28:32.80 ID:JNM+pmgL
年中無休で、ちてきしょうがい!を連投するオキアミが主食のオキアミちゃん
キミぐらいのバカになると生まれてきた意味が解らないよねェ・・・w


201 :「飼料が足りなくなるから飼料を作るな、と言うべき」だってw:2011/10/13(木) 19:31:53.59 ID:gg1ulE76
ち ・ て ・ き ・ しょう、がい、児、クン♪ キミの脳スペックが健常者レベルに達してない事が原因で理解出来ない事を、私の所為にしないでね?w↓

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/yasai/1298737792/l50
>>524 >>607 もっと大容量の電波パッケージをお望みですか?

↓は

「中国でも環境破壊してるから畜産の環境破壊は気にしなくていい」⇒

「食料があるうちは、現代畜産は減らない」(=食料が少なくなれば、減る)⇒

「飼料が足りなくなるから、 飼 料 を 作 る な 、 とアメリカに言うべき」

という、かなりの高負荷・三段コンボパッケージになります。
持病をお持ちの方、体調不良のお客様は充分ご注意頂きますようお願いします。

>>177
177 :大地の恵みの名無しさん :2011/04/11(月) 21:02:07.85 ID:7IcGr2Lp
要するに、日本は温室効果ガスださいで、日本だけ節約しろとでもいいたいのか

でも中国は何も気にせず温室効果ガス出しまくり無駄な資源消費しまくりだが

>>179
179 :大地の恵みの名無しさん :2011/04/11(月) 21:08:31.59 ID:7IcGr2Lp
食料があるうちは、現代畜産は減らないが

オマエは、明日来るかもしれない食糧危機のため農家になるべきだな

>>182
182 :大地の恵みの名無しさん :2011/04/11(月) 21:48:43.44 ID:7IcGr2Lp
要するに、中国で肉食料の需要が高まっているので日本は、鯨を獲って肉を自粛しろといいたいのかな
穀物は、作付け前から人間用、飼料用、バイオエタノール用に分けられるから、日本が輸入しているアメリカに言わないとね飼料作るなって

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 19:42:56.61 ID:JNM+pmgL
↑レス早いねオキアミちゃんW

張りついてるの?一日中

キミぐらいのバカになると生まれてきた意味が解らないよねェ・・・w


203 :「飼料が足りなくなるから飼料を作るな、と言うべき」だってw:2011/10/13(木) 20:16:25.08 ID:gg1ulE76
一族郎党皆、障害者年金で食ってるという、ちてき、しょう、がい児クン、

「わるくち」ぐらいは自分だ考えた方がいいよぅ?






配線間違えのアタマしかもらえなかったキミにはムリなの知ってますけど♪




204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 20:20:46.14 ID:ALxKG/JC
>>195
禿げ。
もうちっとマシな考えもて・・・禿げ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 21:22:50.34 ID:JNM+pmgL
>一族郎党皆、障害者年金で食ってるという、ちてき、しょう、がい児クン、=オキアミちゃんの家族構成かな?

キミぐらいのバカになると生まれてきた意味が解らないよねェ・・・w


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 21:35:13.10 ID:aiov+l1l
また、勘違いしているオキアミちゃん
ほんとオキアミちゃんはデンパちゃんでしゅ♪

で、なぜかケツナメちゃんがファビョーン

オキアミちゃんは、コピペ火病

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 22:02:50.83 ID:HPg6Ojcg
>>195
作り話の相手をするのもどうかと思うが、EU、米国で鯨肉の輸入は法律違反か
つ条約違反。中国の国内法は知らないが、少なくとも条約違反。
米国には先住民生存捕鯨でホッキョククジラを捕獲しているが、国内法で肉の
商業取引は認められていない。
いずれにしてもそれらの国に「日本に陸揚げされたクジラ肉が出てる」
(>>175)という証拠があるとしたら大問題となる。
得意げに「知らないの?」とかいわれても「馬鹿じゃないの?」「嘘乙」としか
返しようがない。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 22:37:25.81 ID:q/3Q+Yu8
すべての日本人に告ぐ!?(民主党の正体)
ttp://www.youtube.com/watch?v=ILkTWO_qWRM&feature=fvwrel

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 23:10:19.35 ID:TI1Efctx
よし、今日から反捕鯨じゃ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 23:19:57.71 ID:HPg6Ojcg
>>209
理由は?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 23:24:46.14 ID:wZKr9T+s
フジテレビデモ花王デモ要チェック

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 23:25:45.43 ID:mTa7Vq42
>>207
>作り話の相手をするのもどうかと思うが

いや案外、本当の話かもな。
日本料理店の連中なんかカリフォルニアの件を考えれば分かるように
舐めてるからな。
いかに重罪か、こいつらは分かっていない、甘く考えている。

>中国の国内法は知らないが、少なくとも条約違反。

あの中国のことだ、ロシアと同じようにワシントン条約鯨付属書Tに対しては留保していると思うな。
つまり条約違反ではない。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 23:35:54.82 ID:TI1Efctx
ここ読んで決めただけ。
捕鯨賛成派の内容は品がないから。それだけ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 23:39:39.39 ID:HPg6Ojcg
>>212
> いや案外、本当の話かもな。
> 日本料理店の連中なんかカリフォルニアの件を考えれば分かるように
> 舐めてるからな。
> いかに重罪か、こいつらは分かっていない、甘く考えている。

何いってんだ?
カリフォルニアの件だって「日本から持ち出された」という証拠はないだろ。
ちなみに傷害罪や窃盗罪のほうが重罪なんで反捕鯨カルトに批判する資格はない。

> あの中国のことだ、ロシアと同じようにワシントン条約鯨付属書Tに対しては留保していると思うな。
> つまり条約違反ではない。

「思う」で断定するのかお前は。
まぁ中国なんてどうでもいいけど。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 23:40:13.46 ID:mTa7Vq42
ちなみに日本はワシントン条約鯨付属書Tでイワシクジラ(北太平洋の個体群並びに東経0度から東経70度及び赤道から南極大陸に囲まれる範囲の個体群)に対しては
留保していないからイワシクジラ肉を国外に持ち出すことそれ自体が日本の国内法によって罰せられる。
(関税法違反か、種の保存法とかそういったものだろう)


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 23:40:57.94 ID:HPg6Ojcg
>>213
論理的な根拠はないわけね。
まぁ所詮その程度だわな。
反捕鯨のクズなんて。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 23:41:44.58 ID:UtBmq1am
捕鯨反対派の土人発言ほど品位のない物はないぞ。
あと、捕鯨反対派は嘘つきが多い。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 23:42:46.41 ID:HPg6Ojcg
>>215
で、今回は誰が罰せられたんだ?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 23:44:16.17 ID:mTa7Vq42
>>214
>カリフォルニアの件だって「日本から持ち出された」という証拠はないだろ。

はぁ? 日本の北西太平洋調査捕鯨で捕れたイワシクジラに決まってるだろが?
まさかお前はどっかの国が混獲か何かで捕った鯨肉だとでも思ってんのか?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 23:46:51.65 ID:HPg6Ojcg
>>219
> はぁ? 日本の北西太平洋調査捕鯨で捕れたイワシクジラに決まってるだろが?
> まさかお前はどっかの国が混獲か何かで捕った鯨肉だとでも思ってんのか?

はぁ?じゃねぇよ。
だからその証拠はあんのか?と聞いている。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 23:48:16.55 ID:mTa7Vq42
>>218
>で、今回は誰が罰せられたんだ?

誰も罰せられていない。
なにしろアメリカの司法当局は告訴を取り下げたし、まあいわゆる政治決着っていうやつだろうな。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 23:51:47.84 ID:mTa7Vq42
>>220
>だからその証拠はあんのか?と聞いている。

まあ普通は日本から牛肉か何かってことにして送った、あるいは持ち込んだと見るのが自然だってことだ。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 00:44:49.46 ID:bOM4U96/
>>221
> 誰も罰せられていない。
> なにしろアメリカの司法当局は告訴を取り下げたし、まあいわゆる政治決着っていうやつだろうな。

>>222
> まあ普通は日本から牛肉か何かってことにして送った、あるいは持ち込んだと見るのが自然だってことだ。

じゃあ何も証拠はないということだ。
政治決着(笑)、牛肉か何かとして(笑)はお前の主観、想像、イメージ。

【イメージで語るな】
【おれは証拠なきものは信じないことにしてる】
また都合よく↑自分の台詞を忘れたのか?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 04:39:24.16 ID:co6UhSev
ワタスは捕鯨賛成派す!!前に食べてきました))


225 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/14(金) 08:52:24.25 ID:VdemutIR
「政府、調査捕鯨続行へ 南極海」読売新聞(2011年9月30日)
政府は29日、例年11月から始まる南極海での調査捕鯨について、今期も実施する方針を固めた。
鹿野農相が30日に正式表明する。
反捕鯨団体「シー・シェパード」による妨害を受けることが予想されるため、
2011年度第3次補正予算に乗組員の安全対策を強化するための費用を計上したうえで、続行する。
南極海での調査捕鯨は、シー・シェパードによる妨害を05年ごろから受けている。
昨季は、発煙筒を投げつけられたり、信号弾を発射されたりして船団の安全が保てなくなり、予定よりも1か月早く打ち切られた。
今期以降の実施について、水産庁や外務省、海上保安庁などで協議を行ってきた。
豪州など反捕鯨国の批判が高まる中で、「国際的な理解が得られないなら、縮小または中止すべきだ」との意見もあった。
だが「妨害に屈するのは国益に反する」との判断に達した。
政府は、妨害活動の影響で経営が悪化している調査捕鯨の実施団体「日本鯨類研究所」に対する支援も行う。
乗組員の安全対策費とあわせて、計20億円を11年度第3次補正予算に計上する方針だ。

(※参照)
鯨研に19億円の欠損金が出ている。
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/minato/week1/2011/feb/m110225.html
それに呼応したがごとく補正予算で鯨研を救済せよ!なる大合唱が始まる。
「平成二十三年度補正予算において適切な財政補てん措置を講ずることが必要な事態にある」
http://www.kodaira.info/report/11/images/0622.pdf

226 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/14(金) 09:11:44.91 ID:VdemutIR
>>225
>鹿野農相が30日に正式表明する。

ところが鹿野は「少し、あの、まだ詰めておるわけでございますので、近々というふうなことになるものと思っております。はい」と誤魔化す。



鹿野道彦農林水産大臣記者会見
http://www.maff.go.jp/j/press-conf/min/110930.html
平成23年9月30日(金曜日)9時53分〜10時07分 於:本省会見室
記者
すいません。最後に、今日一部報道で、「調査捕鯨について続行表明」を、今日大臣がなされるという報道があったんですが。
大臣
読売新聞でそういうふうな報道であったようでございますけども、少し、あの、まだ詰めておるわけでございますので、
近々というふうなことになるものと思っております。はい。

で10月4日の記者会見においてマスコミはその「20億円」という数字には言及せず。(話題にせず)



鹿野道彦農林水産大臣記者会見
http://www.maff.go.jp/j/press-conf/min/111004.html
日時 平成23年10月4日(火曜日)9時50分〜10時07分 於:本省会見室

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 09:26:20.79 ID:bOM4U96/
なお、r13812の犯罪の基準は、↓こうなっている。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=44448
> 「艦船侵入」→有罪(微罪)
> 「器物損壊」→有罪(微罪)
> 「威力業務妨害」→有罪(微罪)

(>>180)
> 最高1年の懲役刑と10万ドル(約905万円)の罰金、お店側も20万ドル
> (約1,810万円)の罰金を科せられることとなる。

参考までに日本の刑法におけるそれぞれの罰則規定は、
艦船侵入罪が【3年以下の懲役または10万円以下の罰金】
器物損壊罪が【3年以下の懲役または30万円以下の罰金もしくは科料】
威力業務妨害罪が【3年以下の懲役または50万円以下の罰金】
となっている。

(>>212)
> 日本料理店の連中なんかカリフォルニアの件を考えれば分かるように
> 舐めてるからな。
> いかに重罪か、こいつらは分かっていない、甘く考えている。

まとめると↓こうなる。

懲役3年または罰金50万円以下の罰金→【微罪】
懲役1年または10万ドル以下の罰金→【重罪】

日本の罰則は罰金額が低い代わりに懲役の最高期間が長い。
こういう場合は普通「どちらが重いとはいえない」となる。
だがr13812はそれぞれ【微罪】【重罪】と言い切っている。
こういうのを【イメージ操作】という。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 09:29:58.74 ID:Llf5s78T
捕鯨反対に無駄な論理的根拠は要りません。

絶対反対だ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 10:38:26.67 ID:bOM4U96/
>>228
論理性のなさを認めちゃったよこいつw

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 10:51:54.40 ID:5yN0W+GD
>>225-226

>225 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上 :2011/10/14(金) 08:52:24.25 ID:VdemutIR

>226 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上 :2011/10/14(金) 09:11:44.91 ID:VdemutIR


と書いてあるけど、そのレスにもソースにも「復興予算から調査捕鯨の安全対策に20億捻出する」とは書いてない。
どこに書いてある?


復興予算とは当然「震災被災地の復興」を目的として組まれる予算なので、そこから調査捕鯨に使われる費用を出すなどとは絶対にありえない。

どうしてこんなにすぐばれてしまう嘘をつこうと思う?その意図が分らない。



231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 11:51:52.93 ID:bTz20eKH
>>228
>捕鯨反対に無駄な論理的根拠は要りません。

無駄を省いてやろう。

捕鯨反対に論理的根拠はありません。

捕鯨反対が無駄だと言うこと

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 11:58:37.18 ID:Llf5s78T
捕鯨反対だー

まずいー
かわいそうー
税金のむだー

とりあえずこんな感で。



233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 12:01:22.63 ID:bTz20eKH
>>232
>まずいー
食べた事も無いくせに

>かわいそうー
お前の頭の方がかわいそう

>税金のむだー
払ってから言え

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 12:11:13.99 ID:Llf5s78T
捕鯨反対だー

まずいー
かわいそー
税金のむだー
うそくせー

他にある?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 12:28:03.59 ID:uj3wAnkA
>>212
知っていて持ち込んだなら犯罪、知らずに持ち込んでも酌量はされるがやっぱり犯罪だが、
それは単に「そういうやつもいる」以上の答えでしかありえないが?

例えばアメリカから無修正ポルノを日本に持ち込めば犯罪だ。
じゃあそれはアメリカが悪いのか?
単に「規制されている国に持ち込んだ『個人が』悪い」だけだろうが。

それをさも捕鯨が悪い、鯨を食う奴が悪い、何かの陰謀と臭わせる。
こういうのを印象操作という。
イメージでしか騙れないrの常套手段だな。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 12:31:10.26 ID:YxL69lSj
>>234
捕鯨反対の理由がない を追加

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 12:57:33.82 ID:bOM4U96/
論拠のない奴が"議論"スレに何しにきたんだ?
反捕鯨ってほんと頭おかしい奴しかいないんだな

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 12:59:36.53 ID:8tNjMgQJ


反捕鯨ってほんと頭おかしい奴しかいないんだな

オキアミちゃんほどじゃないよwwwwwwwwwww

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 13:04:45.42 ID:bOM4U96/
>>238
なんだ、自分のことを言われたと思ったのか?
安心しろ。
いつも「オキアミちゃんが〜」しかいわない、
頭のおかしさでお前の右に出るものはいないよ。
お前がチャンピオンだ。
よかったなお前でも一番になれるものがあって。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 13:56:22.07 ID:NFjp52kC

↑オキアミちゃん?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 14:04:05.83 ID:Llf5s78T
捕鯨反対だー

まずいー
かわいそー
税金のむだー
うそくせー
再開の道はないー

どう?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 14:22:09.39 ID:srquWPzn
>>241
まずい
かわいそう

は各個人の感情なのでいいけど

税金
うそくせ
再開の道はない

これらには最低でも論理的根拠が必ずある
ということでキミの発言(>>228)は矛盾だらけでお話になりませんな

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 15:32:31.37 ID:Llf5s78T
捕鯨反対だー

まずいー
かわいそー
税金のむだー
うそくせー
再開の道はないー
よってオワコーン

寝る。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 16:04:51.21 ID:YxL69lSj
家族に迷惑かける前に病院行くべき。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 17:34:26.52 ID:5yN0W+GD
彼は病院から書いてますよ。

246 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/14(金) 17:47:56.42 ID:sdhglk89
>>230
>復興予算とは当然「震災被災地の復興」を目的として組まれる予算なので、そこから調査捕鯨に使われる費用を出すなどとは絶対にありえない。

2011年度第3次補正予算は別名、復興予算と言う。
あ、それから「調査捕鯨に使われる」じゃなく「鯨研救済使われる」な。(まあ多分の前回出た欠損金への穴埋めに使われるんだろうな)

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 18:21:37.21 ID:bTz20eKH
>>246
>2011年度第3次補正予算は別名、復興予算と言う。

復興予算だという根拠は?
それ以外に使えないという法的な裏付けは?

イメージで語るな

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 18:24:44.75 ID:+CYIF2T5
なんか、rくんだっけ?
日本の水産行政が違反隠蔽してたからマグロの枠半減されたとか言ってたの。

ミナミマグロ、漁獲枠3割引き上げ 主要漁業国が合意
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819591E3E1E2E0E38DE3E1E3E2E0E2E3E39797E0E2E2E2;at=ALL

あの話ってもしかして、
マグロが減ってんだから、全般に枠を厳しくしようじゃん
ってのを、まるで日本のことだけかのように歪曲してたんじゃね?
でなけりゃ、

>14年の総漁獲量は11年に比べて31%増の1万2449トンとなる。日本の割り当ては同48%増の

全体での緩和割合より多く割り当てて貰えるって変だろ。
rくんの言うように犯罪的行為で制裁的処置をされ、信用されてない存在であるなら。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 19:10:43.30 ID:bOM4U96/
>>248
水産庁はミナミマグロの乱獲を許していた→密漁を許していた→信用できない、ってやつか。
確か事の発端は朝日の飛ばし記事だっけ?
例によって証拠がない、乱獲の根拠(笑)が「市場流通量のみ」のやつ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 19:12:59.66 ID:bOM4U96/
そういえば「過剰漁獲」を「密漁」と騒いでたっけな。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 19:26:04.59 ID:srquWPzn
メディアに踊らされまくりやんw

252 :230:2011/10/14(金) 20:26:14.91 ID:5yN0W+GD
>>246
>2011年度第3次補正予算は別名、復興予算と言う。

そんな別名が使われてたのを一度も見た事が無い。

その様な別名が付けられてる、というソースは?

>>230で訊いた事にどうして答えない?


>225 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上 :2011/10/14(金) 08:52:24.25 ID:VdemutIR

>226 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上 :2011/10/14(金) 09:11:44.91 ID:VdemutIR


と書いてあるけど、そのレスにもソースにも「復興予算から調査捕鯨の安全対策に20億捻出する」とは書いてない。
どこに書いてある?


復興予算とは当然「震災被災地の復興」を目的として組まれる予算なので、そこから調査捕鯨に使われる費用を出すなどとは絶対にありえない。

どうしてこんなにすぐばれてしまう嘘をつこうと思う?その意図が分らない。






253 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/14(金) 21:39:58.61 ID:sdhglk89
>>252
>そんな別名が使われてたのを一度も見た事が無い。
>その様な別名が付けられてる、というソースは?
>復興予算とは当然「震災被災地の復興」を目的として組まれる予算なので、そこから調査捕鯨に使われる費用を出すなどとは絶対にありえない。

政府・民主党は第3次補正を本格的復興予算と位置付け
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/324196.html
本格復興予算と位置付ける3次補正
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20110724_3
東日本大震災に向けた本格的な復興予算となる11年度第3次補正予算案をめぐる協議を始める
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111006ddm002010147000c.html

>そのレスにもソースにも「復興予算から調査捕鯨の安全対策に20億捻出する」とは書いてない。
>どこに書いてある?

「復興予算から調査捕鯨の安全対策に20億捻出する」ではない、
「復興予算(3次補正)から乗組員安全対策+鯨研救済として20億円計上」である。
理解できたか?


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 21:46:47.28 ID:bTz20eKH
>>253
第三次補正予算を復興目的で特別に組んだ訳じゃないだろう?
使い道は、復興に限定してるわけじゃないよ。
限定していたら、調査捕鯨どころか、他の用途では全く使えないことになる。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 21:55:53.94 ID:srquWPzn
>>253
相変わらず集合の理論がわかってないな(笑

256 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/14(金) 21:59:27.42 ID:sdhglk89
○2011年8月3日
[伊東良孝]
調査の実行方針あるいは警備方針が決まっても、船団を構築する調査体制がなくなってしまえば何にもならない話であります。
シーシェパードはここら辺をねらっているのではないかと言われておりまして、過去の被害、相当額ありますし、
あるいは途中切り上げによる損害があります。事業として継続できないことをシーシェパードは恐らく目標としているのでありましょう。
何回も今まで言われておりますけれども、ことしのいわゆる三次補正で、こうした過去の被害額、損害額を補てんしていかないと、
鯨類研究所あるいは捕鯨船を保有する共同船舶は倒産するということになるわけでありまして、乗組員は解雇、離散ということになるわけであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/177/0009/17708030009018a.html

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 22:02:52.47 ID:bTz20eKH
>>256

調査捕鯨継続を、全国民が支援してるって言うこと。
実にすばらしい話じゃないか。

258 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/14(金) 22:09:00.46 ID:sdhglk89
○2011年9月30日
[鶴保庸介]
しかし、昨年捕鯨船を引き換えさせてしまったそのつけで、今年の調査捕鯨は国費を15億ほど補てんしなければ継続できない状態。
どうやって捕鯨を継続するのか、さらに聞いてみたいと思って、参議院の質問者にも質問をお願いをしましたが、
質問時間が足らなかったのか、なりませんでした。かくなるうえは私がやるしかなさそうです。
http://ameblo.jp/tsuruho-yosuke/entry-11033717865.html

○2011年5月13日
[浜田靖一]
そして最後に、捕鯨の件なんですけれども、いよいよ、調査捕鯨で我々が目標にしていたものがとれなくなってきたということになりますと、
当然のごとく今までは、とってきた鯨を売って、それを財源にして次の調査捕鯨にというような形をとってきたわけでありますが、
それができなくなってくるということになれば、政府からの予算を新たに計上して、それを入れることによって調査捕鯨を続けて
いくということになりますので、新たなスキームをつくらざるを得ないんですよね。
その点については、先ほど申し上げたように、暴力によって調査捕鯨をやめました、そしてまた、逆に言えば、それができないことによって、
実際の、今まで鯨をとる技術だとかそういうものをやってきた船だとかというものも新しくつくらなきゃいけないというような時期に来ているときに、
それが立ち行かなくなったということでは、これはまさに我が国の威厳にかかわることだと思いますので、その点は、新しいスキームを、
積極的に国が金を出すということをこの場でぜひお答えいただければと。なぜならば、私は今、自由民主党の捕鯨議員連盟の会長を
やっているものですから、この点はぜひお答えをいただきたいと思います。よろしくお願いします。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/177/0009/17704280009009a.html

259 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/14(金) 22:18:46.86 ID:sdhglk89
○2011年10月7日
調査捕鯨 安定継続を
http://www.komei.or.jp/news/detail/20111007_6322
西氏 関係団体から要望受ける
公明党の「捕鯨を守る議員懇談会」の西博義会長(衆院議員)は6日、
衆院第1議員会館で日本捕鯨協会の山村和夫会長代理、日本鯨類研究所の藤瀬良弘理事長らと会い、
鯨類捕獲調査の安定実施に関する要望を受けた。
席上、山村氏は反捕鯨団体「シー・シェパード」による調査捕鯨船団への妨害活動で、
調査副産物(鯨肉)の販売環境が悪化している現状に言及。
鯨類資源に関する科学的データの蓄積など調査の意義を訴え、「安定的に調査捕鯨が行えるように予算措置を」と求めた。
西氏は「しっかり支援していきたい」と述べた。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 22:23:23.31 ID:bTz20eKH
>>259
予算は、国民が望む目的で使うもの。
国民の意志が正しく反映している証拠じゃないか。
すばらしいことだな。

261 :空気読めないYO:2011/10/14(金) 22:35:00.98 ID:ANHNm3Nr
♥♥YO!YO!YO!YO!♥♥
♥♥世の中、LOVE あんど PEACEだぜ!!♥♥
♥♥動物を保護する事を錦の御旗にして、自分たちの暴力行為を正当化するシーシェパードに疑問をかんじるぜ!!♥♥
♥♥過剰な動物愛護団体に一言いわせてもらうぜ!!♥♥
♥♥動物を保護しすぎると、逆に自然環境にひずみを生じさせることになるぜ!!♥♥
♥♥そのいい例が、オーストラリアのカンガルーの大量発生だぜ!!♥♥
♥♥人間が切り開いた場所は、人間の継続的な努力によって環境や生態系のバランスを維持することが必要だぜ!!♥♥
♥♥動物を殺さないことが、そのまま環境保護つながるとは限らないんだぜ!!♥♥
♥♥自然環境のバランスを保つように漁をするにはどうしたらいいか?を知る為にも、学術的な見地からも、調査捕鯨は必要なんだぜ!!♥♥

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 22:45:31.18 ID:bOM4U96/
三次補正の目的に「震災復興」は"含まれている"が、それだけが目的の予算ではない。
よって公共事業の委託業務中に受けた損害について、その予算で補助するのは
何の問題もない。
そもそもSSの「妨害」名目の商業的パフォーマンスがなければ起こらなかった事態。
反捕鯨カルトには「その原因を作ったほうが悪い」という発想がないんだよな。
カルトだから。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 22:50:11.29 ID:srquWPzn
>>262
SSだけが反捕鯨にとっての頼みの綱だからな
決して非難しないのが笑えるよ
情けない奴等や・・・

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 23:41:41.16 ID:iiU76iHj
捕鯨反対だー

まずいー
かわいそー
税金のむだー
サンプルマニアー
うそくせー
SSとは茶番だー
再開の道はないー
よってオワコーン

クス。



265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 23:45:53.68 ID:bOM4U96/
r13812が論破されると、すかさず>>264みたいな頭のいかれたレスが投稿される不思議

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 23:48:54.81 ID:srquWPzn
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0511&f=column_0511_012.shtml

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 00:07:59.66 ID:45YMollS
>>265
どちらも頭がいかれてる。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 00:52:39.13 ID:KY2supuQ
「反捕鯨」と叫ぶだけで寄付金ががっぽり入ってきてた一昔前とは違って、今
は船ぶつけたり、宅配便盗んだり、酪酸瓶投げたりして注目集めないとやって
いけない。
有罪判決を受けて尻尾きりにあったベスーンは、自作自演を暴露。
GP本部の意向か知らんが、佐藤はGPJ理事長に出世したもの、有罪判決後は
「反原発に注力する」と宣言して、捕鯨問題からは事実上おさらば。
ネットでも宅配便窃盗事件当時見かけたようなGPJ擁護は、一部の特定カルト
を除いてもう沸かなくなった。
kknekoやaplzsiaもどこかに消え、Yahooや2chに粘着してるのはr13812と、
2、3名の基地外ノイズだけ。
どう見ても反捕鯨はオワコン。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 01:15:11.21 ID:EbT3lqBW
GP鈴木君はどこいった?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 08:17:57.60 ID:gpl1Mkec
捕鯨反対だー

まずいー
かわいそー
税金のむだー
サンプルマニアー
うそくせー
SSとは茶番だー
大手不参加ー
再開の道はないー
よってオワコーン

OK

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 10:20:38.03 ID:DA4+dCvS
サンプルマニアー って、ベトナム料理か何かか?

272 :J,:2011/10/15(土) 14:06:11.42 ID:9jV3d3cW
これを観ないで、あれこれ語れないのでは・・・・!?

http://www.youtube.com/user/amenouzumei#g/u


あなたが日本人なら、観て、大切な人へ伝えるべきだと思います!


273 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/15(土) 14:52:53.71 ID:SvraWkWl
>>262
>公共事業の委託業務中に受けた損害について、その予算で補助する
>そもそもSSの「妨害」名目の商業的パフォーマンスがなければ起こらなかった事態。

甘いな、事の真相はそうではない。
鯨研共同船舶はハナから捕る気などなかったのだよ。
その証拠にキャッチャーボートが唯の一隻だったからだ。(去年は二隻、一昨年までは三隻)
このこと(唯の一隻)は出港時に発表されている、つまり欠損金が出るってことは織り込み済みであったということだ。
これは有り余る冷凍ミンク鯨肉の一掃を狙ってのもの。(生産調整)

つまり鯨肉生産調整のためハナから捕る気などなく、途中切り上げをシー・シェパードのせいにすれば
不可抗力ってことになり、税金おねだりの大義名分が成り立つって寸法なのさ。
(そういった意味ではシー・シェパードは利用されたというわけなのさw)
で連中は合法的に国から20億円をブッコ抜いたというわけなのさ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 14:58:57.63 ID:DA4+dCvS
>>273
>その証拠にキャッチャーボートが唯の一隻だったからだ。(去年は二隻、一昨年までは三隻)

日本って、南極海で使えるキャッチャーボートを何隻持ってるの?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 15:08:18.95 ID:RljiGPrs
>>273
>で連中は合法的に国から20億円をブッコ抜いたというわけなのさ。

国会の場で正式の手続きを踏んで予算を獲得したと言うことのどこに問題がある?

国民が調査捕鯨を継続する強い意志を示したと言うことだろう?

妨害排除にもっと強力な対策をとっても、国民は容認するぞ。

276 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/15(土) 15:09:12.52 ID:SvraWkWl
>>268
>船ぶつけたり

ニュージーランド海上保安当局は「双方に過失」と判断している。



Ady Gil and Shonan Maru No. 2 collision on 6 January 2010
http://www.maritimenz.govt.nz/AdyGil/Investigation-report-Ady-Gil-Shonan-Maru-Hi-rez.pdf

なおニュージーランド海上保安当局は「第2昭南丸が衝突地点の130メートル手前で、さらにアディ・ギル号の方へ右舷に舵を切っていた」と指摘している。

一方、MNZが導き出した第2昭南丸の過失は、事故に至るまで、国際規約で定められた衝突回避義務を取らなかったことだった。
針路方向にアディ号が航行していることは把握しながらも、第2昭南丸はそのまま方向転換せずに突進。
衝突地点の130メートル手前では、さらにアディ号の方へ右舷に舵を切っていたという。
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/101128/asi1011281200001-n1.htm
[93]The information availale suggests that, when Shonan Maru No.2 was approximately 130 metres away from Ady Gil,
Shonan Maru No.2 steered so as to alter her track line some 13°degrees starboard(that is, from about 350°(T) to 014°(T)).
This alteration of course by Shonan Maru No.2 rendered a close quarters situation inevitable in the adsence of either
a further change of course by Shonan Maru No.2 or a change of course by Ady Gil.
http://www.maritimenz.govt.nz/AdyGil/Investigation-report-Ady-Gil-Shonan-Maru-Hi-rez.pdf

>GPJ理事長

いつからGPJは理事制になったんだ?
ちゃんと確認してから書け、思いつきでポンポン書くんじゃねえアホ。

277 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/15(土) 15:20:09.96 ID:SvraWkWl
2011年現在の理事長はアイリーン・美緒子・スミス(ユージン・スミスの元妻)。
つまりおれのミス。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 15:20:32.69 ID:RljiGPrs
>>276
>有罪判決を受けて尻尾きりにあったベスーンは、自作自演を暴露。

都合の悪い事には触れようとしない

279 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/15(土) 15:24:15.46 ID:SvraWkWl
>>274
>日本って、南極海で使えるキャッチャーボートを何隻持ってるの?

三隻。(勇新丸、第2勇新丸、第3勇新丸)全て共同船舶所有。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 15:25:03.86 ID:DA4+dCvS
>>276-277
んで、>>274で俺が訊いた事への返事がまだみたいだけど?どしたの?


>>273
>その証拠にキャッチャーボートが唯の一隻だったからだ。(去年は二隻、一昨年までは三隻)

日本って、南極海で使えるキャッチャーボートを何隻持ってるの?



281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 15:33:59.45 ID:DA4+dCvS
>>279
入れ違いだったね。


>>日本って、南極海で使えるキャッチャーボートを何隻持ってるの?

>三隻。(勇新丸、第2勇新丸、第3勇新丸)全て共同船舶所有。



おk。

それって結局、SSの妨害行動船を撹乱・予防する為に、

「全部で3隻しかないキャッチャーボート」

のうちの2隻を使わなければならなかったから、南極海で実際に試料採集に使える船が一隻しか無かった、ということだよね。

昨年度までは海保の巡視船を出動させるなんて予算を組むまでの話が無かったんだから、共同船舶が持ってる、南極で航行可能な船を使って何とかしなければならない状況が有ったってだけのことだね。

つまり君が>>273で書いてる


>鯨研共同船舶はハナから捕る気などなかったのだよ。


は証拠の無い「嘘っぱち」ってこと。

実際には「試料採集に動員したくても、その船が足りない」というのが事実。それでもなお南極に現れたSSの船に妨害されて捕れなかったんだね。

それと、キャッチャーボート一隻では予定捕獲枠が捕れないって証拠はどこ?

282 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/15(土) 15:36:59.11 ID:SvraWkWl
「キャッチャーボートが唯の一隻」っていうのは
勇新丸、第2勇新丸、第3勇新丸の三隻のキャッチャーボートの内
勇新丸をキャッチャーボートとして使い(クジラを捕る)
第2勇新丸と第3勇新丸を妨害予防船として使う(クジラを捕らない)ってこと。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 15:41:26.21 ID:DA4+dCvS
>>279>>282
それがどうしたの?SSの妨害船を撹乱する用途に三隻のキャッチャーボートのうちの2隻が使われたってことなら何度も言わなくてもわかってるよ?
>>282は何を言いたいのかが全然わからないし、「キャッチャーボート一隻では予定捕獲枠が捕れないって証拠はどこ?」って質問に対する返事も無いね。


>>日本って、南極海で使えるキャッチャーボートを何隻持ってるの?

>三隻。(勇新丸、第2勇新丸、第3勇新丸)全て共同船舶所有。



おk。

それって結局、SSの妨害行動船を撹乱・予防する為に、

「全部で3隻しかないキャッチャーボート」

のうちの2隻を使わなければならなかったから、南極海で実際に試料採集に使える船が一隻しか無かった、ということだよね。

昨年度までは海保の巡視船を出動させるなんて予算を組むまでの話が無かったんだから、共同船舶が持ってる、南極で航行可能な船を使って何とかしなければならない状況が有ったってだけのことだね。

つまり君が>>273で書いてる


>鯨研共同船舶はハナから捕る気などなかったのだよ。


は証拠の無い「嘘っぱち」ってこと。

実際には「試料採集に動員したくても、その船が足りない」というのが事実。それでもなお南極に現れたSSの船に妨害されて捕れなかったんだね。

それと、キャッチャーボート一隻では予定捕獲枠が捕れないって証拠はどこ?

284 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/15(土) 15:42:24.85 ID:SvraWkWl
>>281
>「全部で3隻しかないキャッチャーボート」
>のうちの2隻を使わなければならなかったから、南極海で実際に試料採集に使える船が一隻しか無かった、ということだよね。

“〜使わなければならなかった”なんて勝手に決め付けるなよ。

>昨年度までは海保の巡視船を出動させるなんて予算を組むまでの話が無かったんだから

今でもそんな話はないが?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 15:44:19.09 ID:DA4+dCvS
>>284
それがどうしたの?SSの妨害船を撹乱する用途に三隻のキャッチャーボートのうちの2隻が使われたってことなら何度も言わなくてもわかってるよ?
>>282は何を言いたいのかが全然わからないし、「キャッチャーボート一隻では予定捕獲枠が捕れないって証拠はどこ?」って質問に対する返事も無いね。


>>日本って、南極海で使えるキャッチャーボートを何隻持ってるの?

>三隻。(勇新丸、第2勇新丸、第3勇新丸)全て共同船舶所有。



おk。

それって結局、SSの妨害行動船を撹乱・予防する為に、

「全部で3隻しかないキャッチャーボート」

のうちの2隻を使わなければならなかったから、南極海で実際に試料採集に使える船が一隻しか無かった、ということだよね。

昨年度までは海保の巡視船を出動させるなんて予算を組むまでの話が無かったんだから、共同船舶が持ってる、南極で航行可能な船を使って何とかしなければならない状況が有ったってだけのことだね。

つまり君が>>273で書いてる


>鯨研共同船舶はハナから捕る気などなかったのだよ。


は証拠の無い「嘘っぱち」ってこと。

実際には「試料採集に動員したくても、その船が足りない」というのが事実。それでもなお南極に現れたSSの船に妨害されて捕れなかったんだね。

それと、キャッチャーボート一隻では予定捕獲枠が捕れないって証拠はどこ?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 15:49:11.54 ID:DA4+dCvS
>>284
>>「全部で3隻しかないキャッチャーボート」
>>のうちの2隻を使わなければならなかったから、南極海で実際に試料採集に使える船が一隻しか無かった、ということだよね。

>“〜使わなければならなかった”なんて勝手に決め付けるなよ。


「キャッチャーボート一隻では予定捕獲枠が捕れないって証拠」がどこにも無いのに、「鯨研共同船舶はハナから捕る気などなかったのだよ。>>273」なんて勝手に決め付けるなよ。


>>昨年度までは海保の巡視船を出動させるなんて予算を組むまでの話が無かったんだから

>今でもそんな話はないが?


今年は妨害対策の海自か海保の船舶を派遣するから予算が増える、と言ってるんじゃないの?

そして去年までは完全に「共同船舶の設備だけで何とかしなければならない」という状況が有ったのは事実。

だって、護衛船用の予算なんて話は国会では誰も言ってなかったんだから。



287 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/15(土) 15:49:14.40 ID:SvraWkWl
二隻のときは勿論のこと三隻のときでさえ捕獲枠に届いたのは唯の一度だけ。
それが唯の一隻、つまりハナから捕る気などなかったということは明らかだってことだ。
で捕れなかったことをシー・シェパードのせいにすれば国から20億抜けるとまあそういったわけだ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 15:54:22.19 ID:DA4+dCvS
>>287
>二隻のときは勿論のこと三隻のときでさえ捕獲枠に届いたのは唯の一度だけ。


単純に、毎回SSが妨害行動をして捕獲枠に届かなかった、ということだよね。

だって、850頭に増やした最初の年は3隻で捕獲枠に届いてるんだから。

「SSが妨害してなくても」1隻じゃ捕獲枠に届かない、という証拠はまだ出せないの?

それなら

「それが唯の一隻、つまりハナから捕る気などなかったということは明らかだってことだ。」

なんて勝手に決め付けるなよ。


SSの妨害さえなければ、キャッチャーボート一隻だけでも850頭捕れてたんじゃない?



289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 16:27:24.75 ID:gpl1Mkec
捕鯨反対だー

まずいー
かわいそー
税金のむだー
サンプルマニアー
うそくせー
SSとは茶番だー
大手不参加ー
世界で逆噴射ー
再開の道はないー
よってオワコーン

イ`


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 19:05:11.36 ID:KY2supuQ
>>273
> 鯨研共同船舶はハナから捕る気などなかったのだよ。
> その証拠にキャッチャーボートが唯の一隻だったからだ。(去年は二隻、
> 一昨年までは三隻)
> このこと(唯の一隻)は出港時に発表されている、つまり欠損金が出るっ
> てことは織り込み済みであったということだ。

そんなものは何の「証拠」にもならない。お前の妄想、イメージだ。
「標本採集にはそのキャッチャーボート1隻しか使う"予定"がなかったのか」
「キャッチャーボート1隻では目標頭数の採集は不可能なのか」が示されてい
ない、というか前スレでも同じことを言われお前は無様に敗走している。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1316176370/635

> これは有り余る冷凍ミンク鯨肉の一掃を狙ってのもの。(生産調整)

まず「有り余る冷凍ミンク鯨肉」というものが現実に存在しない。現在流通し
ている在庫は「流通在庫」であって、「有り余っている」わけではない。
仮にお前のいうように調査捕鯨が副産物の生産だけが目的で、生産調整を行わ
なければならないのだとしたら、最初から【高い費用をかけて南極海になんか
行かない】。
よってお前の主張はいかなる方向から考えても論理が破綻している。

> つまり鯨肉生産調整のためハナから捕る気などなく、途中切り上げをシー
> ・シェパードのせいにすれば
> 不可抗力ってことになり、税金おねだりの大義名分が成り立つって寸法な
> のさ。
> (そういった意味ではシー・シェパードは利用されたというわけなのさw)
> で連中は合法的に国から20億円をブッコ抜いたというわけなのさ。

お前はずっと勘違いをしている、というか見て見ぬふりをしているが、【税金
をもらったところで、鯨研および職員の利益になるわけではない】、あくまで
【受けた被害を税金で補填してもらってるだけ】だ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 19:19:04.52 ID:KY2supuQ
>>276
> ニュージーランド海上保安当局は「双方に過失」と判断している。

本人がそう言っている。

「抗議船沈没は自作自演」、シー・シェパード元船長が暴露
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2764296/6297046

> いつからGPJは理事制になったんだ?
> ちゃんと確認してから書け、思いつきでポンポン書くんじゃねえアホ。

元から理事制だろアホが。
「理事長」じゃなくて「事務局長だろ」という間違いの私的なら甘んじて受け
入れるが。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 19:22:49.18 ID:KY2supuQ
>>277
> 2011年現在の理事長はアイリーン・美緒子・スミス(ユージン・スミスの元妻)。
> つまりおれのミス。

ちゃんと確認してから書け、思いつきでポンポン書くんじゃねえアホ。
自分の言葉に責任を持たないバカルトらしいミスだな。
しかも侘びの一つもない。まさにクズであることの証明。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 19:52:12.09 ID:Bu+c37kU
捕鯨反対

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 20:32:54.28 ID:1BY5pQjt
シーシェパードが金儲けの為に捕鯨に反対する、
と批判されるけど、純粋に鯨の為に無報酬で反対するなら許されるのか?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 20:46:59.80 ID:DEAWeLAc
その仮定的質問が成り立つためには、
SSへの批判・非難が「金儲けのためにやっている」『だけ』で構成されてなきゃね。

296 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/15(土) 20:50:16.22 ID:SvraWkWl
>>290-291
>「標本採集にはそのキャッチャーボート1隻しか使う"予定"がなかったのか」

そうだよ、そして実際そうしてる。

>「キャッチャーボート1隻では目標頭数の採集は不可能なのか」

当たり前だ。
二隻のときで170頭、三隻のときでも殆どが500頭代、したがって
一隻なら自ずと明らかだってことだ。

>在庫は「流通在庫」であって、「有り余っている」わけではない。

売れない、したがって余っている・・これは自明だわな。

>【税金をもらったところで、鯨研および職員の利益になるわけではない】

利益って何だよ?
連中の給料の一部になっている。

>本人がそう言っている。
>「抗議船沈没は自作自演」、シー・シェパード元船長が暴露

“衝突”と“沈没”を一緒にするなアホ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 20:58:38.25 ID:DA4+dCvS
>>296

288 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/15(土) 15:54:22.19 ID:DA4+dCvS
>>287
>二隻のときは勿論のこと三隻のときでさえ捕獲枠に届いたのは唯の一度だけ。


単純に、毎回SSが妨害行動をして捕獲枠に届かなかった、ということだよね。

だって、850頭に増やした最初の年は3隻で捕獲枠に届いてるんだから。

「SSが妨害してなくても」1隻じゃ捕獲枠に届かない、という証拠はまだ出せないの?

それなら

「それが唯の一隻、つまりハナから捕る気などなかったということは明らかだってことだ。」

なんて勝手に決め付けるなよ。


SSの妨害さえなければ、キャッチャーボート一隻だけでも850頭捕れてたんじゃない?


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 21:01:22.40 ID:RljiGPrs
>>296

沈没を一緒にしなくてもいいけど、
シーシェパードの自演だったんだよね?
これは同意するの?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 21:02:41.08 ID:DA4+dCvS
>>296
>二隻のときで170頭、


なんだこれ?

一隻で170頭しか捕れなかったのが今季JARPAだったんじゃないの?

昨年度キャッチャーボートが2隻しか無かった時も、3隻ある時と同じ五百数十頭捕れてるんで、捕獲枠に届かない原因は普通にSSの妨害のせいだよね。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 21:10:27.74 ID:KY2supuQ
>>294
「反対するならだけ」ならいいだろ。表現の自由だし。
しかし妨害行為など他者の権利侵害となるものは許されない。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 21:20:15.17 ID:KY2supuQ
>>296
> そうだよ、そして実際そうしてる。

証拠は?

> 当たり前だ。
> 二隻のときで170頭、三隻のときでも殆どが500頭代、したがって
> 一隻なら自ずと明らかだってことだ。

SSの妨害がなかった場合の例がなければ話にならない。

> 売れない、したがって余っている・・これは自明だわな。

「売れない」という表現は具体性がなさ過ぎるな。
絶対的に「売れない」のであればそもそも小売店に並ばないし、相対的に「売
れない」のであれば何と比較した場合の話なのかを説明しなければならない。
よって何の証拠も論拠もない。ただの印象操作。嘘。イメージ。

> 利益って何だよ?
> 連中の給料の一部になっている。

給料の一部? 一部とはどのくらいの割合だ?
その20億円によっていくら上がるのか示してみろよホラ吹き。

> “衝突”と“沈没”を一緒にするなアホ。

因果関係を考えてものをいえアホ。
"衝突"しなければ"沈没"の自演はできない。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 22:33:24.42 ID:KY2supuQ
r13812ってとりあえず"言葉が違えば"反論できると思ってるよな。

「私的目的じゃなく政治的目的だ」
「管理対象じゃなくて規制対象だ」
「範囲じゃなくて信頼区間だ」
「衝突じゃなくて沈没だ」

その言葉同士の論理関係が考えられない知的欠陥者。

303 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/15(土) 23:16:55.64 ID:SvraWkWl
>>299
>一隻で170頭しか捕れなかったのが今季JARPAだったんじゃないの?

そう、それはおれの勘違い、一隻で170頭が正解。

>昨年度キャッチャーボートが2隻しか無かった時も、3隻ある時と同じ五百数十頭捕れてる

“〜捕れてる”じゃなく“〜しか捕れなかった” 。
2隻、3隻の時でさえ捕獲枠850頭(±10%)に届かなかったのだから
まして1隻ならなおさら届かないということは自明だということだ。
つまりハナから捕る気などなかったということ、すなわち調査捕鯨を始める前から欠損金が出るってことを分かっていたってことだ。

ちなみに今回は仲積船(行きは重油等々を積み帰りは鯨肉を積んで日本に戻る船)の存在はなかった。
つまりどう転んでも850頭(±10%)なんか捕れなかったいうことだ。
(850頭±10%は日新丸だけでは積み切れないってことだ)

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 23:21:13.49 ID:42APXiE2
>>303
積みきれないといって、捕れないって事じゃない。
調査に必要なデータを取った後に、捨てれば済むこと。
調査は商業行為じゃない。

305 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/15(土) 23:25:51.18 ID:SvraWkWl
>>304
>積みきれないといって、捕れないって事じゃない。

アホ、積み切れないってことは捕れないってことだ。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 23:41:28.25 ID:i8Gjj4zb
>>305
r13812は日本語すら理解してないのな

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 23:42:06.43 ID:Pj/YG08L
>>305 おい!そこの馬鹿!
鯨研だの税金だのRMPだの言っているが鯨は捕って食ってもいいんだな?
お前の言うRMPに則って税金を使わず民間が捕鯨を行う分には文句はないんだな?
「クジラさんは殺しちゃダメ〜」なんて言わないよな。鯨を殺すも何も
お前は天下り反対 税金注入反対なんだもんな。鯨食うことは無問題OK?


308 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/15(土) 23:43:59.02 ID:SvraWkWl
鯨研共同船舶は南極海調査捕鯨に出発する前から欠損金が出ることが分かっていた。
でもシー・シェパードのせいにしてその分、税金をブッコ抜きゃいいや・・と企んだということ。
で、それがまんまと成功したってこと。

これは公益法人にあるまじきの悪質さ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 23:44:28.49 ID:i8Gjj4zb
r13812の妄言は完全に佐久間淳子の受け売りだわ
グリーンピースかクジラ保護連絡協議会の所属っぽいな

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 23:45:08.31 ID:RljiGPrs
r13812はRMPによる捕鯨推進論者
捕鯨には反対してない

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 23:52:21.01 ID:t9cq1p0e
今、この段階で、何の権限も持たない庶民が数字をこね繰り返しても無駄ww
次の選挙で一票を有効に使うこと考えろや。
捕鯨は争点になりにくいがな。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 23:53:54.75 ID:Pj/YG08L
>>310 そうか!それは良かった。うんうん
>>305 rとか言ったな、馬鹿とは大変大人げなかった申し訳ない。
君のこと誤解していたよ。「クジラを捕って食う」事には反対していないんだよな。
そうだよな、RMPでしっかり数をだしてそれを守ればいいと言っているもんな。
 うんうん!!

313 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/15(土) 23:55:16.33 ID:SvraWkWl
>>307
>お前の言うRMPに則って税金を使わず民間が捕鯨を行う分には文句はないんだな?

RMPに則って、かつ捕った場所とかその個体の重量とかを瞬時にIWCのコンピュータに送り、かつ
日本に持ち帰った全頭の肉片をDNA調査のためIWCに送るという条件なら文句ない。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 23:57:55.85 ID:i8Gjj4zb
>>313
yahoo掲示板でシーシェパードの宣伝と
ニュース記事の無断転載を毎日行うことについてはどうお考えで?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 23:58:58.04 ID:RljiGPrs
>>313
早く捕獲量を決めて欲しいね

316 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/16(日) 00:05:38.04 ID:WMSUBsR+
つーか民間ではどこも遠洋商業捕鯨なんかやらない。
なぜなら操業貧乏になることが分かっているからだ。

民間でも採算が取れると言っているのは水産庁だ。w
世の中、馬鹿馬鹿し過ぎて付き合い切れねえぜ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 00:06:28.75 ID:t9DIzZo9
>>313
「赤いハンカチ」のハンドルで第三者のブログで
プロパガンダを行うことについてはどういうお考えで?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 00:07:44.28 ID:t9DIzZo9
>>316
質問に答えてください

319 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/16(日) 00:07:59.76 ID:WMSUBsR+
無駄な公共事業にたかる構造そのものだってこと。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 00:08:55.09 ID:t9DIzZo9
>>319
質問に答えてください

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 00:11:17.54 ID:Boh44HwP
>>303
> “〜捕れてる”じゃなく“〜しか捕れなかった” 。
> 2隻、3隻の時でさえ捕獲枠850頭(±10%)に届かなかったのだから
> まして1隻ならなおさら届かないということは自明だということだ。

SSの妨害がなかった場合の例がなければ話にならない。
SSの妨害がなかった場合の例がなければ話にならない。
SSの妨害がなかった場合の例がなければ話にならない。
SSの妨害がなかった場合の例がなければ話にならない。
SSの妨害がなかった場合の例がなければ話にならない。

見えるか?ホラ吹き

> つまりハナから捕る気などなかったということ、すなわち調査捕鯨を始め
> る前から欠損金が出るってことを分かっていたってことだ。
> ちなみに今回は仲積船(行きは重油等々を積み帰りは鯨肉を積んで日本に
> 戻る船)の存在はなかった。
> つまりどう転んでも850頭(±10%)なんか捕れなかったいうことだ。
> (850頭±10%は日新丸だけでは積み切れないってことだ)

ランダムサンプリングでは一度に多く採集する必要はないのだから、採集船を
3隻同時に動かす必要があるとは限らない。
SSの妨害は想定しているだろうから、採集船や仲積船を【最初から出さない】
のは費用などを考えれば納得できる。
SSの妨害を回避し順調に採集が可能かどうかが判断できてから、それらを出せ
ばよいということ。

だから【標本採集にはそのキャッチャーボート1隻しか使う"予定"がなかった
のか】と何度も聞いているのにお前は全くそれに答えようとしない。
嘘がバレるから。
仲積船についても同じこと。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 00:14:09.71 ID:Boh44HwP
>>311
> 今、この段階で、何の権限も持たない庶民が数字をこね繰り返しても無駄ww
> 次の選挙で一票を有効に使うこと考えろや。
> 捕鯨は争点になりにくいがな。

お前のレスが一番無駄だろ。
反捕鯨の嘘を暴くことと、選挙の一票には全く論理関係がない。
知恵遅れが話をそらせようと必死だな。

323 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/16(日) 00:15:10.59 ID:WMSUBsR+
おーいID:t9DIzZo9よ、コピペ連貼は「荒らし」な。



32 名前: 焼プリン ★ 投稿日: 2008/12/25(木) 17:53:58 ID:???0
無視されたからと言ってコピペを繰り返せば
それは荒らしです。
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1230/12301/1230190963.html

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 00:17:10.67 ID:t9DIzZo9
>>323
おーいr13812よ、質問に答えろ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 00:21:41.53 ID:Boh44HwP
>>323
> おーいID:t9DIzZo9よ、コピペ連貼は「荒らし」な。

じゃあお前は荒らしってことだな。
いつも>>19-20みたいなコピペしかしてないし。
Yahoo掲示板ではニュース記事の無断複製しかしていないし。

326 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/16(日) 00:27:42.37 ID:WMSUBsR+
>>322
反捕鯨の嘘を暴くこと?

笑わせるな、お前らのトンチンカンなレスのどこが暴くうんぬんだと言うのだ?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 00:29:52.95 ID:t9DIzZo9
>>326
なぜおまえがキレるw

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 00:56:41.65 ID:9MVylS+a
>>326

SSの「沈没」は自演だったんだよね?
嘘をついた事を船長が認めてるわけだ。

この事実を認めないの?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 01:31:07.88 ID:Boh44HwP
>>326
> 笑わせるな、お前らのトンチンカンなレスのどこが暴くうんぬんだと言う
> のだ?

「人間どうしようもなくなったら笑うしかない」というが、お前の場合はその
頻度が高すぎだろ。
で、お前らのレスのどこが暴くうんぬん?
じゃあ自分のレスが嘘だということは自覚できているわけだな?w
お前のレスは【たまにしか事実がない】ので、嘘じゃないレスを探すほうが難
しい。

RMPに必要なのは2点だけ → 嘘
RMPに調査捕鯨のデータは必要ないと水産庁がいっている → 嘘
日本は遠洋商業捕鯨再開を主張したことはない → 嘘
鯨肉は売れない・余っている → 嘘
GPJの窃盗は無罪 → 嘘
酪酸は無害 → 嘘
水溶液なら無害 → 嘘
ベスーンの傷害・銃刀法違反は無罪 → 嘘
SSの妨害は「海賊行為」ではない → 嘘
定置網追い込み漁 → 嘘
日本はODAで票買いしている → 嘘
無記名投票は民主主義を否定する → 嘘
未成熟のばかり獲っている → 嘘
南極海のミンククジラはオキアミしか喰わない → 嘘
海外では鯨食はカニバリズムとみなされる → 嘘
イワシは南極海には生息していない → 嘘
第二昭南丸が進路を変えてアディ・ギル号に追突した → 嘘
RMP算出式は方程式ではない → 嘘
イルカはIWCの管轄対象 → 嘘
○○はオキクルミ → 嘘

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 01:36:06.83 ID:GVfaQdir
リポーター
どうして原発に
反対するんですか?


山本太郎
面白いからですよ。
芸能活動じゃ売れないから

リポーター
原発村は迷惑していますが

山本太郎
嫌なら原発止めれば良いさ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 02:03:55.57 ID:Boh44HwP
>>327
知恵遅れと書いてあったから、自分のこといわれてると思ったんだろうねw

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 02:31:32.31 ID:+jX7E8jM
rはいつまで仮想現実の世界にいるつもりなんだい?
もういい歳なんだろ?ちゃんと働いて家族養おうよ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 02:44:59.02 ID:Boh44HwP
>>330
「It's fun.」ってやつだな。
かつて「funnyかもしれない」と必死で食い下がってたバカルトがいたけど。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 03:05:18.18 ID:+jX7E8jM
>>333
aplzsiaだっけ?「来年(2011年)から本気出す」とか言ってたけどもう後2ヶ月ちょっとしかないよw
funnyの件は彼の性格を如実にあらわしてたね。
「これなら英語が解らない馬鹿な日本人を騙せるだろうw」
「こんなに和訳した俺には誰も疑いを抱かないw完璧だw」
みたいな。
その和訳も滅茶苦茶だったうえに指摘されると切れてトンヅラ
多分パチンカスだったから負けまくって自己破産したか、小沢秘書事件に絡んでてネットに書き込めないかだな。

あ、最後イメージで語っちゃった(笑)

335 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/16(日) 08:47:02.00 ID:WMSUBsR+
さて11月からは第3期南極海調査捕鯨が始まる。
鯨種および頭数はまだ発表されていない。
まあ多分200頭あたりじゃないかな、その分、調査期間を長くすれば良いんだし。

補正で20億ぶんどり本予算が7億、悠々自適なこいつら。
ちなみに鯨研共同船舶は国民のよく知らないとこで勝手に来年度本予算で7億円から4億円アップの11億円を要求している。
あくまでも末永くこの既得権益(調査捕鯨)に巣食い続けようってわけなのさ。
シー・シェパードがいれば税金おねだりし放題だしな。w



平成24年度水産予算概算要求の概要
http://www.jfa.maff.go.jp/j/budget/pdf/h24yosan_gaiyo.pdf
(p10)
平成24年度鯨類捕獲調査円滑化対策
1,104百万円(23年度715百万円)

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 09:03:14.46 ID:Boh44HwP
>>334
> aplzsiaだっけ?「来年(2011年)から本気出す」とか言ってたけどもう後
> 2ヶ月ちょっとしかないよw

aplzsiaの本気が見られないのは、GPJが捕鯨問題から事実上手を引いちゃった
からかなぁ?w

> funnyの件は彼の性格を如実にあらわしてたね。

言い返せなくなったから、とにかく別の可能性を示して無理矢理にでもはぐら
かそうという性根の腐った魂胆ね。

> 「これなら英語が解らない馬鹿な日本人を騙せるだろうw」
> 「こんなに和訳した俺には誰も疑いを抱かないw完璧だw」
> みたいな。

2chでNと名乗っていた頃は、それで随分と暴れてたしね。
スレッドを私物化してひたすら和訳を連投したり、ソースを出せといったら
IWCの目次を出して「ここに全部書いている(キリッ」とかいってみたり。

> その和訳も滅茶苦茶だったうえに指摘されると切れてトンヅラ

英英辞典にすら載ってない意味や語感で反論しようとしたり、wouldの仮定法
過去と時制の一致の区別がつかなかったり、"tens of thousands of"の桁が勝
手に増えたり、"The fullest possible"が「完全な」とか、まぁめちゃくちゃ
でしたな。
それにr13812(←英語はチンプンカンプン)が便乗して必死に擁護して醜態を晒
していたっけなぁ。

> 小沢秘書事件に絡んでてネットに書き込めないかだな。

あいつの小沢マンセーぶりは半端なかったねw

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 09:07:36.98 ID:Boh44HwP
>>335
> 補正で20億ぶんどり本予算が7億、悠々自適なこいつら。

損害が補填されるだけなのがそんなに妬ましいのか。
いっとくが鯨研の職員は調査捕鯨がなくたって生活には困らんぞ。
お前と違ってちゃんと働いて給料もらってるんだから。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 09:10:24.50 ID:Zpr8MfJ0
20億円ってはした金もはした金だよねえ。

その金で今後も鯨食文化が維持できて、クジラ料理店で食ったりスーパーで買ったりし続けられるんなら、正直安上がりなんじゃね?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 09:13:30.61 ID:Boh44HwP
>>338
SSの妨害がなければ数億円で済むんだけどね。
でもバカルトは"なぜか"その原因を作ってる方には一切の批判をしない。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 09:40:53.60 ID:s+jYc8Qh
>鯨食文化が維持できて、クジラ料理店で食ったりスーパーで買ったりし続けられるんなら、


日本人の1%しかいない

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 09:45:00.25 ID:Boh44HwP
>>340
130万人もいるのか。
で、ソースは?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 09:47:23.71 ID:3y9eSZHE
捕鯨反対だー

まずいー
在庫過多ー
かわいそー
税金のむだー
サンプルマニアー
うそくせー
SSとは茶番だー
大手不参加ー
世界で逆噴射ー
再開の道はないー
よってオワコーン

テヘ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 09:56:20.57 ID:xP2s3LTj
>>341
鯨肉を食してる人が皆年間4キロも食ってると仮定したら100万人ほど。
もち、一人あたりがそんなにも多量なはずないんで1kgとしたらおよそ400万人。
てなところかと。

--- rくんが目を背け続けてるコピペ ----------------------
30 : 年間国民一人あたりたったの10円♪ : 2011/09/17(土) 11:18:58.27 ID:J447Sqcc [1回発言]
>>29の続き♪)

現在4000トンの調査副産物が得られてて、その販売益収入で調査費用の9割以上を出してるんだけど、
現在の生産量から考えて好んで鯨肉を消費する人数は数百万人は居る事になる。
年間一人当たり4キロ(実際高くてそんなに買える人は少ない筈w)で計算しても最低でも100万人もの
「鯨肉を消費する人達」の存在を是が非でも無視しないと話が出来ないんだろうが・・・w

どうせ勘違いするだろうから予め釘を刺しておくが、これは調査捕鯨しかしてない現段階ですら「100万人」
という事。もっと安く、もっと多く供給されれば今より増えるのは確実。

同じ日本国民の100万人が求めてる事(を現実とする準備)をその他の1億3000万人が一人当たり10円ずつ
税金を出して支える、これが「無駄」だと言うのなら、国庫負担で行われてる公共事業はほぼ全て「無駄」になる。

例えば九州に住んでて東北の空港・港湾・山道(観光地除く)なんて一生利用しないし、縁も無いが、
そこに何十億も国庫が使われる例が沢山ある。
数十人の村民の為の道路整備に数億円なんて各自治体HPを見てみれば幾つも見つけられる。

それなのに最低でも100万人が望む商業捕鯨再開の為の調査捕鯨に10億円国民一人当たりたった10円の
負担が無駄だと言うのならば、キミみたいな人は今後全ての公共サービスを受けずに生きるべきだな。

間違っても「国道」なんか走っちゃ駄目だよ?w

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 09:57:18.85 ID:s+jYc8Qh
牛 豚 鶏の消費量の1000分の1=鯨イルカ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 09:59:57.02 ID:9MVylS+a
>>344
捕獲量が限定されているからだろう。
もっと捕獲すれば、消費量も増える。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 10:01:38.95 ID:Zpr8MfJ0
>>340
>>鯨食文化が維持できて、クジラ料理店で食ったりスーパーで買ったりし続けられるんなら、

>↑
>日本人の1%しかいない


20億円って税金こそ日本政府の年間税収40兆円からすれば、たったの『0,005%』にしかならないってのは知ってるかな?(笑)


日本国民の1%が望む商業捕鯨再開の為に、同じ日本国民が払ったその税収の0,005%を使う、というのに一体どういう問題があるんだろう?


しかも、その20億円だってSSの妨害が無ければ不要らしいじゃないか。
度忘れしてたけど、調査捕鯨に掛かる元々の補助金は10億足らずだったよね。



347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 10:14:14.37 ID:Zpr8MfJ0
自己レス。


>日本国民の1%が望む商業捕鯨再開の為に、同じ日本国民が払ったその税収の0,005%を使う、というのに一体どういう問題があるんだろう?


これは違ったな。

「商業捕鯨再開を望んでる日本人」は90%だったね。


『国際捕鯨委員会は商業捕鯨の一時禁止を解除していませんが、「賛成」が9割にものぼりました。』

2006年11月に インターネット大手ヤフーがネットを通じて行った世論調査の結果は、90%の国民が商業捕鯨の再開を支持していることを示している。
この世論調査に参加した 21,221人の回答者のうち 19,001人は「持続的な商業捕鯨に同意する」と答えたのに対し、2220人はこれに反対した。
ヤフー世論調査の結果はこちらのリンクにて閲覧可能: http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=120&wv=1&typeFlag=1


鯨肉を常食してる(流通量が少なくて、しかも高価いから常食『できてる』)日本人が1%ってだけの事だった。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 10:25:01.42 ID:Boh44HwP
>>344
さっさと>>340のソース出せよクズ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 10:41:12.10 ID:s+jYc8Qh

鯨肉食いは日本から出て行ってくれないかな?

日本の恥部だからね

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 10:46:16.44 ID:3y9eSZHE
捕鯨反対

超まずい、ダサい


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 10:54:25.49 ID:Boh44HwP
いつもの基地外か

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 10:57:36.08 ID:9MVylS+a
>>349

クジラ肉を盗んだ

グリーンピースの佐藤事務局長は、

確かに日本の恥部だな

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 10:59:58.82 ID:Boh44HwP
>>349
ギリシャにいるやつに関係あるのか?w

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 11:05:37.50 ID:3y9eSZHE
捕鯨反対

超まずい、ダサい、
汚点、恥部

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 13:54:34.17 ID:SlpBgX1i
r13812はようやく無断転載の意味が理解できたようだなw

「シャチのモーガン
 ika-net日記
 2011年10月14日 (金)」

15日までの勢いはどうしたよw

IKANってクジラ保護連絡協議会のつながりで
実質グリーンピースの人間がからんでんだよな
佐久間淳子もIKAN名義で「鯨肉在庫」発表してたけど
もともとグリーンピースの人間
最近ようやくフリーライターの肩書きを捨て
元グリーンピースを白状したしなw

r13812はそれに参加しちゃったか感銘を受けちゃったっ人ぽいなw

356 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/16(日) 18:12:36.40 ID:WMSUBsR+
>>337
>損害が補填される

いやそうじゃない、初めから補填目当てだったってことだ。

>いっとくが鯨研の職員は調査捕鯨がなくたって生活には困らんぞ。

科学は低レベルだし、あれだけおいしい思いをしてたんだから
もしかりに転職したって使いもんになんねえだろ?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 18:19:06.06 ID:9MVylS+a
>>356
>科学は低レベルだし、あれだけおいしい思いをしてたんだから
>もしかりに転職したって使いもんになんねえだろ?

科学は低レベルだという根拠を示せるかい?
r13812は方程式すら理解出来ない低レベルというのは分かってるが。
こういう具体的な事を指摘できるかい?

358 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/16(日) 18:24:24.40 ID:WMSUBsR+
>>343
>調査捕鯨しかしてない現段階ですら「100万人」
>という事。もっと安く、もっと多く供給されれば今より増えるのは確実。

イメージで語るな。
規制がなく税金が補填されて今の値段。
ところが商業捕鯨になれば色々な規制がかかり今より値段が上がるのは必然のことなのだよ。
安くするためには多く捕る必要があるが、いかんせん頭数は決まっている・・つまりジレンマだな。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 18:25:09.99 ID:nbrSGQ7d
>>356
10年も掲示板に粘着コピペしてる方が比べ物にならないほど低レベルだから
社会で使いもんになんねえだろ?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 18:25:57.91 ID:nbrSGQ7d
>>358
イメージで語るな

361 :どいてー怒w見んといてー自分でやれよー覗いとるほれほれw来たよっ:2011/10/16(日) 18:29:21.68 ID:OCpudBZu
今日も人の服装見て笑う専業暇ひねくれ顔ぼさぼさ髪噴く「ふっ」笑山田
あら聞こえたの?どっか外国のじゃねえの いつもユニクロばっかでしょー
服も気になってしょうがない
一々反応美味しいパンのお店の袋だー何買っとるか見てきてー監視キチガイ何か言う喋る今日はお姉ちゃんが来たもんで〜餓鬼まおあさみまあさ
人の服靴にイチャモンつけるやだーお出かけお買い物もチェックまた反応中村高まおー剣道あさみ一緒になってなんか言う

362 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/16(日) 18:36:37.82 ID:WMSUBsR+
>>357
>科学は低レベルだという証拠

16年間で90億円もの税金を投入し6800頭のミンククジラを殺して研究してきたくせに
鯨資源管理に関する国際査読論文の数はな、なんとたったの1本というお粗末さ。

16年間で90億円もの税金を投入し6800頭のミンククジラを殺して研究してきたくせに
その研究の第一義的目的とした自然死亡率の推定は結局はできなかったということ。
16年もかけたくせに結局は「わかんねえ」だとさ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 18:43:05.25 ID:nbrSGQ7d
>>362
10年で今だに掲示板でコピペしかできないおまえが言えることじゃないなw

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 20:11:14.99 ID:CD1H+FYr
>>356
> いやそうじゃない、初めから補填目当てだったってことだ。

公共事業の委託業務中に被害が出たから、税金で補填してもらうのは
当たり前だよな?
その補填が鯨研の利益になっているわけではない。

> 科学は低レベルだし、あれだけおいしい思いをしてたんだから
> もしかりに転職したって使いもんになんねえだろ?

英語はチンプンカンプンで2次方程式も解けない知恵遅れが
「科学は低レベル」とか、いってて虚しくならんの?
バカルトの仮定に付き合う道理はないが、
少なくともお前とは別次元のレベルで再就職先はあるだろうよ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 20:15:58.97 ID:CD1H+FYr
>>358
> イメージで語るな。
> 規制がなく税金が補填されて今の値段。
> ところが商業捕鯨になれば色々な規制がかかり今より値段が上がるのは必然のことなのだよ。
> 安くするためには多く捕る必要があるが、いかんせん頭数は決まっている・・つまりジレンマだな。

全部お前のイメージじゃん。
しかも論理性が全くない。
商業捕鯨ならランダムサンプリングみたいな
手間と金のかかることしなくていいんだから、
仮に調査捕鯨と同じ頭数を捕獲したとしても
効率は遥かに上→安上がりになる。
頭数が増えればなおのこと。
馬鹿はイメージも馬鹿。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 20:26:41.85 ID:CD1H+FYr
>>362
> 16年間で90億円もの税金を投入し6800頭のミンククジラを殺して
> 研究してきたくせに
> 鯨資源管理に関する国際査読論文の数はな、なんとたったの1本というお粗
> 末さ。

鯨研にすらテンプレ化されるほどのバレバレな嘘流して楽しいか?

http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm#33
Q33.捕獲調査の成果が、科学論文としてほとんど出されていないというのは
本当ですか

 “科学論文が少ない”というのは、捕獲調査に反対する科学者の一方的な主
張です。実際には、査読つきの科学雑誌(英文、和文)に投稿した捕獲調査関
連の論文数は84編にものぼり、また、IWC科学委員会に提出した論文数は150編
以上となっております(いずれも2005年6月時点)。改めて説明するまでもあ
りませんが、鯨類に関する科学的検討が行われている国際機関としてはIWC科
学委員会が世界最高の権威となっており、IWC科学委員会に提出した捕獲調
査の成果に関する科学論文の数が他の科学誌への掲載論文数よりも多くなるの
は当然の帰結と言えます。
 なお、残念なことに、米、英、独の科学雑誌のいくつかは、致死的な調査に
より得られたデータの分析結果であるという非科学的理由で、調査成果に基づ
く論文の掲載を拒否しています。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 20:26:46.64 ID:9MVylS+a
>>362
論文の数を言っても。科学は低レベルだという証拠にはならないぞ。
その論文の内容で間違いがあるのか?
科学の低レベルというのを、発表した論文内容で指摘してみろ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 20:36:52.57 ID:CD1H+FYr
>>365の補足
【商業捕鯨では利潤追求のため、より大型の個体が豊富に分布する海域で大型
の個体から捕獲するように計画されており】

http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm#33
Q17.ランダムサンプリングとはどういうものですか、ランダムサンプリング
での捕獲はふつうの捕獲とどう違うのですか

 ランダムサンプリングとは、得られるデータに恣意的な偏りが生じないよう
にするために乱数表等を用いて無作為にデータを集めることを言います。例え
ば、ある集団の年齢構成がどのようになっているのかを知ることは、その集団
が将来増えていくのか減っていくのかを予測するための重要な手がかりとなり
ます。しかしそのような情報を得るためには、対象となる集団全体から偏りの
ない情報を得ることが必要になります。このような情報は商業捕鯨からは収集
が不可能でした。なぜなら商業捕鯨では利潤追求のため、より大型の個体が豊
富に分布する海域で大型の個体から捕獲するように計画されており、そのため、
得られるデータも高年齢のものに偏り、場合によっては性比にも偏りが見られ
たからです。第2期南極海鯨類捕獲調査では第1期調査と同様に調査海域から
ランダムサンプリングを行うことにより、対象とする資源全体を代表するデー
タを得ることにしています。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 20:57:01.71 ID:xP2s3LTj
>>358
やっと反応らしきものを出したと思えばw
とりあえず、日本語の読解力と社会一般の常識をもうちょっと身に付けなさいな。

>調査捕鯨しかしてない現段階ですら「100万人」
>という事。もっと安く、もっと多く供給されれば今より増えるのは確実。

この文にあんたがどんな先走った「イメージ」を持ったかに関してはm9(^Д^)プギャーしておくとして、
「もっと安く、もっと多く供給されれば今より増える」は、別に鯨肉に限らない一般則ですな。
当てはまらないのは既に需要が飽和してる場合くらい。
現状くらいで飽和してると断ずることが出来るかい?

そして、

>規制がなく税金が補填されて今の値段。
>ところが商業捕鯨になれば色々な規制がかかり今より値段が上がるのは必然のことなのだよ。

調査捕鯨の方が規制は強いよ。商業的観点からは非効率的な、自主的な規制がね。
乱数表で該当しちゃったらスモールサイズな個体でも獲らなきゃいけないとかね。

で、商業捕鯨になって『新たに』かかる「色々な規制」って例えば何?
RMSは反捕鯨側のゴネで一向に話が進まずだしなぁ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 21:01:35.11 ID:CD1H+FYr
(>>143)
> お前は記号で書こうとする。おれはなるべく平易な日本語で書こうとする。

自分で貼った数学記号の意味も理解できない、グラフの見方もわからない、
0.412が40%くらいってことすらわからない、2次方程式も解けない、360度もわ
からない、セシウムが自然界にあることも知らない、不検出の意味を知らない、
そんな知恵遅れが誇大妄想広げてRMPを理解した気になって、反論できずに黙
りこんで逃げていくような知恵遅れに、「科学は低レベル」などとほざく資格
はない。身の程を知れ。
論文の内容をイメージではなく科学的に批判してみろ。
できないなら自分の低学力さを恨んでネットから消えろ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 21:29:40.16 ID:UP07i0y1
とりあえずIWCで商業捕鯨再開可決されないとなw

いくら、ほげぇバカが吠えても何も変わらない

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 21:46:33.34 ID:9MVylS+a
>>371
RMP方式に合意している以上、商業捕鯨再開する事は合意出来てるんだけどな

373 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/16(日) 21:56:29.09 ID:WMSUBsR+
>>367
>論文の数を言っても。科学は低レベルだという証拠にはならないぞ。

単なる「論文」じゃない“国際査読付き”な。
その組織なり個人なりの科学レベルを知るには“国際査読付き”論文をどのくらい出しているのかを見れば分かるのだよ。
たった1本なんていうのは問題外だってことだ、お話にならん、普通なら予算なんかもらえねえんだな。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 22:01:21.63 ID:9MVylS+a
>>373
子供の使いじゃないんだから、答えてくれないかな。
その論文の内容の、どこが低レベルな科学なの?

375 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/16(日) 22:05:56.94 ID:WMSUBsR+
>>369
>「もっと安く、もっと多く供給されれば今より増える」は、別に鯨肉に限らない一般則ですな。

だから商業捕鯨ってことになりゃ、安くするためには沢山捕る必要があり、だがしかし頭数制限されているってことだ。
つまり「もっと安く、もっと多く供給されれば」なんてことはできねえってことだ。

>調査捕鯨の方が規制は強いよ。

調査捕鯨は商業捕鯨とは違って鯨種規制もないし頭数規制もない。
ここのどこが商業捕鯨より規制は強いよなんて言えるんだよ?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 22:14:40.23 ID:Rhqq2bCS
>>322
嘘を暴くって、いつからオピニオンリーダーになったんだ?
無駄だっちゅうねん。
選挙で一票が身の丈だろうが。もうちょっと積極性があっても、デモ隊の一人だろ。
まったくもって、デモのやり方が下手だから、負け続けるんだ日本人は。

377 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/16(日) 22:16:12.93 ID:WMSUBsR+
>>372
>RMP方式に合意している以上、商業捕鯨再開する事は合意出来てるんだけどな

知ったかで書くのはよせよ。
RMP運用には鯨研とか水研とかいった御用学者たちは後ろ向き。
なぜならRMP運用に調査捕鯨のデータは一切いらないから、つまり調査捕鯨はいらないってことになってしまうからだ。
それじゃ御用としての存在価値がなくなっちゃうだろ?w だから連中はRMPを避けるのさ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 22:19:06.79 ID:9MVylS+a
>>377
反捕鯨国も、RMP方式に合意している以上、商業捕鯨そのものには反対できない。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 22:20:17.31 ID:CD1H+FYr
>>371
可決するためのデータ集めが調査捕鯨。
商業捕鯨ができないからって何もかわらないわけじゃない。
0か1でしか考えられないビット脳のバカルトには難しいのかもしれないが。

>>376
> 嘘を暴くって、いつからオピニオンリーダーになったんだ?
> 無駄だっちゅうねん。

「無駄」って何に対しての無駄だよ。
何の議論にもなっていないお前のレスが一番無駄だろ。

> 選挙で一票が身の丈だろうが。もうちょっと積極性があっても、デモ隊の一人だろ。

選挙権ないお前が何いってんだ。
デモ隊…?

> まったくもって、デモのやり方が下手だから、負け続けるんだ日本人は。

お前はなに人だよw

380 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/16(日) 22:24:14.93 ID:WMSUBsR+
>>366
>実際には、査読つきの科学雑誌(英文、和文)に投稿した捕獲調査関
>連の論文数は84編にものぼり、また、IWC科学委員会に提出した論文数は150編
>以上となっております(いずれも2005年6月時点)。

だからそれらの内「鯨資源管理に関する国際査読論文」の数はたったの1本な、これは事実だ。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 22:27:54.92 ID:9MVylS+a
>>380
その1本の論文でいいが、その内容のどこが低レベルな科学なのか、言ってみろよ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 22:28:23.73 ID:CD1H+FYr
>>373
> その組織なり個人なりの科学レベルを知るには“国際査読付き”論文をど
> のくらい出しているのかを見れば分かるのだよ。

つまりお前自身の力では何もわからないということ。お前に批判する資格はな
い。しかもそれは少なくとも鯨類研究には当てはまらない。

http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm#33
なお、残念なことに、米、英、独の科学雑誌のいくつかは、致死的な調査に
より得られたデータの分析結果であるという非科学的理由で、調査成果に基づ
く論文の掲載を拒否しています。

> たった1本なんていうのは問題外だってことだ、お話にならん、普通なら
> 予算なんかもらえねえんだな。

問題外なのはお前の学力。

>>375
> だから商業捕鯨ってことになりゃ、安くするためには沢山捕る必要があり、
> だがしかし頭数制限されているってことだ。
> つまり「もっと安く、もっと多く供給されれば」なんてことはできねえっ
> てことだ。

http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm#33
【商業捕鯨では利潤追求のため、より大型の個体が豊富に分布する海域で大型
の個体から捕獲するように計画されており】

> 調査捕鯨は商業捕鯨とは違って鯨種規制もないし頭数規制もない。
> ここのどこが商業捕鯨より規制は強いよなんて言えるんだよ?

サンプリングに必要な数を超えることはできない。世論調査でさえ2,000あれ
ばいいと言われているんだから、少なくともこれを超えることはない。

383 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/16(日) 22:33:55.39 ID:WMSUBsR+
>>381
>その1本の論文でいいが、その内容のどこが低レベルな科学なのか、言ってみろよ。

論点をずらすなよ。
おれは国際査読論文の数の少なさを低レベルの根拠としている。
個々の内容を根拠としているわけじゃない。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 22:34:59.99 ID:CD1H+FYr
>>377
> 知ったかで書くのはよせよ。
> RMP運用には鯨研とか水研とかいった御用学者たちは後ろ向き。
> なぜならRMP運用に調査捕鯨のデータは一切いらないから、つまり調査捕
> 鯨はいらないってことになってしまうからだ。
> それじゃ御用としての存在価値がなくなっちゃうだろ?w だから連中は
> RMPを避けるのさ。

知ったかはお前だろ。後ろ向きだの、避けてるだのの証拠は一切ないし、RMP
には以下のパラメータに入力が必要。

(>>34)
RMPに必要なパラメータ
・ P[obt] : 資源量の絶対量の推定値
・ P(t) : t年の資源量
・ C(t) : t年の漁獲量
・ μ : 繁殖力
・ P(0) : 初期資源量
・ b : 観測誤差

自分で貼った数学記号の意味も理解できない、グラフの見方もわからない、
0.412が40%くらいってことすらわからない、2次方程式も解けない、360度もわ
からない、セシウムが自然界にあることも知らない、不検出の意味を知らない、
誇大妄想広げてRMPを理解した気になって、反論できずに黙りこんで逃げてい
くような知恵遅れに、「科学は低レベル」などとほざく資格はない。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 22:37:53.87 ID:CD1H+FYr
>>380
> だからそれらの内「鯨資源管理に関する国際査読論文」の数はたったの1本な、これは事実だ。

↓見えるか?

なお、残念なことに、米、英、独の科学雑誌のいくつかは、致死的な調査に
より得られたデータの分析結果であるという非科学的理由で、調査成果に基づ
く論文の掲載を拒否しています。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 22:39:35.01 ID:9MVylS+a
>>383
>おれは国際査読論文の数の少なさを低レベルの根拠としている。
>個々の内容を根拠としているわけじゃない。

どこの学会でもいいが、内容じゃなく論文数で評価する様な所があるか、示してくれないか?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 22:41:48.94 ID:CD1H+FYr
>>383
> 論点をずらすなよ。
> おれは国際査読論文の数の少なさを低レベルの根拠としている。

お前の根拠は既に崩壊している。

http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm#33
なお、残念なことに、米、英、独の科学雑誌のいくつかは、致死的な調査に
より得られたデータの分析結果であるという非科学的理由で、調査成果に基づ
く論文の掲載を拒否しています。

> 個々の内容を根拠としているわけじゃない。

まぁバカルトはバカルトなりに自分のバカさをわかっているということだな。
問題なのは自分に批判する資格がないということがわかっていないことだが。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 22:43:34.38 ID:xP2s3LTj
>>375
やっぱり日本語で他者とお話する力をもっと養った方が良いねw

>調査捕鯨の方が規制は強いよ。商業的観点からは非効率的な、自主的な規制がね。

って言ってあげてるのに、

>調査捕鯨は商業捕鯨とは違って鯨種規制もないし頭数規制もない。

これじゃあねw
実際には、種と計画頭数をちゃんと自主的に定めているわけだから、
何が言われているか把握する能力に欠けているようですな。

でもまあ一応もう一度きいてあげるか。

>で、商業捕鯨になって『新たに』かかる「色々な規制」って例えば何?
>RMSは反捕鯨側のゴネで一向に話が進まずだしなぁ。

何があるの?


>調査捕鯨は商業捕鯨とは違って鯨種規制もないし頭数規制もない。

こういう事実から乖離したpgrなイメージを喚くだけじゃ駄目ですよ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 23:20:24.80 ID:fTA38zFb
捕鯨反対

超まずい、ダサい

天下り、汚点、恥部

残酷、かわいそう

在庫超過多


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 23:31:08.76 ID:ytr/EzT3
>>383
なんだよお前!昨日馬鹿と言った事詫びたのに
やっぱり「馬鹿」じゃないか!
何が内容より本数だよ!
中卒の俺よりかなり低レベルだな。
論文の数が少ないから お前的にはダメなんだ?
お前だけだよ。お前だけ。馬鹿なお前だけ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 23:35:03.40 ID:CD1H+FYr
>>390
r13812には中学レベルの学力もないので^^;

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 23:42:43.52 ID:ytr/EzT3
>>389
フフフフッ
キミ 和歌山の漁師さんに
面と向かってその台詞、吐いてご覧よぅ?
あなた日本の方ですか?
プププ。

393 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/17(月) 00:22:48.90 ID:m7g1RFs+
>>388
>実際には、種と計画頭数をちゃんと自主的に定めているわけだから

つまり調査捕鯨は鯨種および捕獲頭数に規制がなく
勝手に鯨研の自由裁量で決められているってことだ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 00:28:59.06 ID:83EKKOIY
RMPの捕獲枠だと南極クロミンクだけで軽く5千頭も捕って大丈夫なんだから、「自由裁量」で850頭ぽっちの捕獲枠しか設定しない現状で、ナニが気になるの?w

395 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/17(月) 00:30:13.76 ID:m7g1RFs+
>>386
>どこの学会でもいいが、内容じゃなく論文数で評価する様な所があるか、示してくれないか?

“国際査読”論文な。
お前は分からんだろうが、どのくらい“国際査読”論文を出してるかでその研究者のレベルが分かる。
これは科学界においては常識。
だから必死になって研究者は“国際査読”論文を書こうとするわけだ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 00:33:05.87 ID:83EKKOIY
ノルウェーとアイスランドは17万頭の北大西洋ミンクに対し、RMP算出による捕獲枠合計1000頭以上(ノルウェーの基本捕獲枠885頭+アイスランドが200頭だったかな?)。

日本が調査捕獲対象としてる南極ミンクは推定資源量71万頭で、そこらかの調査捕獲枠がたったの850頭±10%♪



どんな国の小学校で算数習えば、この状況で文句があるんだろ?w

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 00:34:04.61 ID:lIV6AIsj
えっ? >>393
きっちり国によって規制されてるって知らなかったの?
マジに言ってるとしたら、もうちょっと事実を学んでから参加してくださいね。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 00:34:41.14 ID:COGzXsQX
>>393
>勝手に鯨研の自由裁量で決められているってことだ。

反捕鯨国がRMPで商業捕鯨を再開してしまえばいいのに

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 00:36:20.59 ID:COGzXsQX
>>395
だから、論文のどこが科学のレベルが低いか言ってみろよ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 00:36:30.25 ID:83EKKOIY
「査読リジェクトしてる」ってコピペ探して貼るの面倒だけど、明日見付けてきて貼ってあげるよ♪



でもさ、rクン、そんな論破済みの文言を、キミに関する諸事情を知ってる人間ばかりが集ってる此処で繰り返して、ナニか意味があると思うかい?

キミのその無駄な食い下がりが、クジラさん守るの役立ってるとでも?w

401 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/17(月) 00:39:46.52 ID:m7g1RFs+
>>387
>なお、残念なことに、米、英、独の科学雑誌のいくつかは、致死的な調査に
>より得られたデータの分析結果であるという非科学的理由で、調査成果に基づ
>く論文の掲載を拒否しています。

現代の動物実験科学界においては、なるべく殺さないようにして
殺した場合と同等か、もしくはそれ以上の知見を得ようと努力することが求められている。
つまりハナから何百頭も殺すなんていうのは論文の受理さえされないってことだ。

402 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/17(月) 00:45:38.06 ID:m7g1RFs+
>>399
水銀で頭をやられていると自分が「荒らし」をしているという自覚がなくなる。
お前のやってることは「荒らし」な。(まあおれは無視してないけどな、査読論文の少なさを根拠にしている)



32 名前: 焼プリン ★ 投稿日: 2008/12/25(木) 17:53:58 ID:???0
無視されたからと言ってコピペを繰り返せば
それは荒らしです。
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1230/12301/1230190963.html


403 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/17(月) 00:49:02.12 ID:m7g1RFs+
>>397
「国によって規制」って何だよ?
その国の自由裁量で決めることを規制などとは言わねえんだよ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 00:49:28.44 ID:COGzXsQX
>>402
論文の内容ではなく、論文の数をもって評価するような学会があるなら、示してみろよ。

科学は、その内容で評価が決まる。決して数ではない。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 00:53:43.21 ID:COGzXsQX
>>402
あのさあ、都合が悪いことを答えられなくて無視を決め込んでるのはお前だよ。
同様の質問、反論が複数の人間から出てるのに、どうして答えないの?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 01:12:31.23 ID:lIV6AIsj
えっ? >>403

「国が規制してる」 not = 「規制」って、意味が成立してないんですけど?

事実の把握・学習が出来て無いだけじゃなさそうだな、この人。

こんなんじゃ何か駄目っぽいけど、一応再度チャンス与えてみるか。
商業捕鯨になって『新たに』かかる「色々な規制」って例えば何?
RMSは反捕鯨側のゴネで一向に話が進まずだしなぁ。




407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 01:26:58.21 ID:MxvBhp5h
ひさしぶりに覗いたらすごいことになってるなあ
やっぱ反捕鯨ってガチのキチガイ馬鹿だわ…きめえ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 01:37:04.33 ID:N8sT4nfD
>>401
> 現代の動物実験科学界においては、なるべく殺さないようにして
> 殺した場合と同等か、もしくはそれ以上の知見を得ようと努力することが
> 求められている。
> つまりハナから何百頭も殺すなんていうのは論文の受理さえされないって
> ことだ。

論点をずらすなよ。(←これテンプレ入りでいいよな?)

(>>383)
> おれは国際査読論文の数の少なさを低レベルの根拠としている。

お前の根拠は「査読論文が少ないこと」だが、それは「科学レベルが低いか
ら」ではなく【鯨様を殺して得たデータだから】なので「科学が低レベル」の
根拠にはならない。
お前のいう「求められる努力」はお前の脳内世界での話であって、現実には動
物実験など致死的手法による分析は平然と行われている。
お前は「科学」を「倫理」にすり替えているだけ。
しかもその「倫理」の基準すらも主観の域を出ない。
よってお前は何一つ「科学レベルの低さ」を証明できていない。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 01:40:32.64 ID:N8sT4nfD
>>402
> 水銀で頭をやられていると自分が「荒らし」をしているという自覚がなくなる。
> お前のやってることは「荒らし」な。(まあおれは無視してないけどな、査読論文の少なさを根拠にしている)

狂牛病で頭がやられていると自分が「荒らし」をしているという自覚がなくなる。
>>19-20みたいな自分で内容を理解できないコピペを繰り返したり、
YahooでTwitterのツイートを繰り返しコピペしてログ流しに必死なやつ
のことを「荒らし」という。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 01:51:18.95 ID:N8sT4nfD
>>403
論点をずらすなよ。

> その国の自由裁量で決めることを規制などとは言わねえんだよ。

それはお前の主観。
現実世界では国によってさまざまな基準が設けられており、それを「規制」と
呼ぶ。

(>>393)
> つまり調査捕鯨は鯨種および捕獲頭数に規制がなく
> 勝手に鯨研の自由裁量で決められているってことだ。

お前は「勝手に【鯨研の自由裁量で】決められている」といった。
だが現実には【国の規制】を受けるので、【鯨研の自由裁量で】は決められて
いない。
よってお前のレスは嘘。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 06:31:32.15 ID:x8OaMpKb
そもそも『国際査読論文』って一体何なんだよ
勝手な自分定義用語を振りかざすのって反捕鯨派の特徴なのかねえ

412 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/17(月) 07:34:13.09 ID:m7g1RFs+
>>411
>そもそも『国際査読論文』って一体何なんだよ

検索しろよ、一目瞭然。

413 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/17(月) 07:36:11.64 ID:m7g1RFs+
ID:N8sT4nfDよ、お前の場合、理解しようとしない。
んなやつに何いっても意味なし。

414 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/17(月) 07:48:08.71 ID:m7g1RFs+
>>406
あのな、いま話してる「規制」は鯨種および捕獲頭数に対する国際的な「規制」な。
調査捕鯨において、鯨種および捕獲頭数に対する国際的な「規制」はない。
(それは捕鯨条約8条に鯨種および捕獲頭数に関する記載がないからだ)
で調査捕鯨をやる国は、鯨種および捕獲頭数に関してはその国の自由裁量で決めることができる。
そしてこの自由裁量で決めることができることを国際的な「規制」とは言わないってことだ。


415 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/17(月) 08:00:22.57 ID:m7g1RFs+
>>404
>論文の内容ではなく、論文の数をもって評価するような学会があるなら、示してみろよ。

お前は、おれが何度も“国際査読付き”論文と言っているのにあえて“国際査読付き”を省いているわけだが、つまり
おれが主張していないことに対して主張したことにしてそれに対して反論を加えるというやり方をしているわけだが。
おれがいつ「論文の数」で主張した?
おれが主張したのは「“国際査読付き”論文の数」でだ。

なお査読付きが一体どういう意味を成すものなのか、よく読んでおけ。



ミンクたまお
|科学的学術成果が出ているかどうかの最も客観的な尺度の一つは、
|当該調査研究によって、どれだけ査読付き(論文審査付き)の
|ジャーナルへの発表が行なわれたかです。
|なお、査読のない(つまり論文審査が行なわれていない)文章は、
|どれだけ長文であろうとも、どれだけ麗々しく着飾られようとも、
|科学者コミュニティでは、単なる雑文扱いであって、
|それが真に学術的価値が高い、或いはオリジナリティに富むもの
|であることから、頻繁に引用されているなどの例外的な事例を除き、
|学術成果と見なされるものではありえませんし、
|そう見なされるべきでも当然ありません。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 08:07:06.50 ID:N8sT4nfD
>>413
> ID:N8sT4nfDよ、お前の場合、理解しようとしない。
> んなやつに何いっても意味なし。

論理性のかけらもなければ、事実性もない。
そんなレスの何を理解しろというんだ?
はっきりいってやろう。
お前は単純に【反論できないだけ】だ。
負け犬知恵遅れはさっさとネットから消えろ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 08:12:02.12 ID:N8sT4nfD
>>414
> あのな、いま話してる「規制」は鯨種および捕獲頭数に対する国際的な「規制」な。
> 調査捕鯨において、鯨種および捕獲頭数に対する国際的な「規制」はない。

「国際的な」はお前の後付けだ。お前の言った台詞はこれ↓

(>>393)
> つまり調査捕鯨は鯨種および捕獲頭数に規制がなく
> 勝手に鯨研の自由裁量で決められているってことだ。

お前は「勝手に【鯨研の自由裁量で】決められている」といった。
だが現実には【国の規制】を受けるので、【鯨研の自由裁量で】は決められて
いない。
よってお前のレスは嘘。

> (それは捕鯨条約8条に鯨種および捕獲頭数に関する記載がないからだ)
> で調査捕鯨をやる国は、鯨種および捕獲頭数に関してはその国の自由裁量で決めることができる。
> そしてこの自由裁量で決めることができることを国際的な「規制」とは言わないってことだ。

科学研究に必要なサンプリング数(どう見積もってもミンクで2,000がせいぜい)を超えることはない。
現在の目標標本数に統計的あるいは科学的な問題点があるなら具体的に言ってみろ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 08:13:06.62 ID:x8OaMpKb
>>412 >>415
査読のある科学雑誌の論文はこれだけある。
けどわざわざ『国際』なんて付けるから意味不明だと言ってるんだ

http://www.icrwhale.org/JARPA91paperJp.htm
http://www.icrwhale.org/JARPNpaperJp.htm

419 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/17(月) 08:20:58.45 ID:m7g1RFs+
>>418
>査読のある科学雑誌の論文はこれだけある。

だからそれらの中で「鯨資源管理に関連している国際査読論文」は僅か1本なのだよ。
そしてその1本っていうのはこれだ。



岸野洋久 加藤秀弘 笠松不二男 藤瀬良弘
Kishino H, Kato H, Kasamatsu F, Fujise Y. 1991.
Detection of heterogeneity and estimation of population characteristics from the field survey data:
1987/88 Japanese feasibility study of the Southern Hemisphere minke whales.
Annals of the Institute of Statistical Mathematics
43: 435-453.
http://www.springerlink.com/content/j714wg1221647807/

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 08:21:23.37 ID:N8sT4nfD
>>415
> お前は、おれが何度も“国際査読付き”論文と言っているのにあえて“国
> 際査読付き”を省いているわけだが、つまり
> おれが主張していないことに対して主張したことにしてそれに対して反論
> を加えるというやり方をしているわけだが。
> おれがいつ「論文の数」で主張した?
> おれが主張したのは「“国際査読付き”論文の数」でだ。

その国際査読(笑)をする側が【鯨様を殺して得たデータだから】という【非科
学的理由】で掲載を拒否しているのだよ。
国際査読(笑)の有無、およびその数が科学レベルの高低を決定づける論理的根
拠にはならない。

> なお査読付きが一体どういう意味を成すものなのか、よく読んでおけ。

何度貼っても同じことだ。
国際査読(笑)の有無、およびその数が科学レベルの高低を決定づける論理的根
拠にはならない。
バカルトに論理的思考は無理ってこと。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 08:22:51.66 ID:x8OaMpKb
>>419
だから「国際査読論文」とは一体どういう意味なのか説明しろと何度も言ってるのだが
鯨の国際会議ってIWCを指しているのか?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 08:26:39.97 ID:N8sT4nfD
"国際"のあるなしが一体何に影響するのかさっぱり不明だよな。
RMPと同じだな。"データとして"が抜けてるだの何だの。
付け加えたところで全く意味がない。
要するに少しでも論点をそらそうとして失敗してるだけ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 08:27:47.42 ID:lIV6AIsj
えっ? >>414

>>393じゃ、まるで鯨研のお手盛りみたいに言い、
国によって規制されてることを教えてあげれば、次にはICRW/IWCってw
次には唯一神なり宇宙人なり言い出しそうだね、この子。

ICRWは8条に限らず、どの条にも種や頭数を定めたのは無いじゃろw
最初っから無いのを、特定の条に無いからどうのこうのって、どんな異常者の論理すか?

そして、こうまで答えられないってことは嘘だったってことですね、
商業捕鯨実施となると『新たに』加わる色々な規制ってのは。

異常者の妄想ではなく、事実に基づいた論理でお話しないと駄目ですよ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 08:33:08.07 ID:N8sT4nfD
そろそろ高笑いか基地外荒らしがくるな

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 08:42:40.40 ID:x8OaMpKb
鯨類の国際学会が存在する訳ではないのに「国際査読論文」と言っても意味不明だよな
IWCがあるが、これは商業捕鯨の円滑な実施を行うための機関だし。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 08:54:46.01 ID:x8OaMpKb
>>423
その次は
異議申し立ての条項があるから「国際的な規制じゃない」と言い出すぞw

427 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/17(月) 10:02:56.09 ID:m7g1RFs+
>>421
>だから「国際査読論文」とは一体どういう意味なのか説明しろと何度も言ってるのだが

読んで字のごとく、すなわち査読者に少なくともその国以外の研究者が含まれるってことだ。


428 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/17(月) 10:11:25.90 ID:m7g1RFs+
>>423
>ICRWは8条に限らず、どの条にも種や頭数を定めたのは無いじゃろw

調査捕鯨の根拠は8条に書かれている。
で8条には鯨種および捕獲頭数に関する記載がない、すなわち
鯨種および捕獲頭数は調査捕鯨を行なおうとするその国の自由裁量で決まる。
つまり調査捕鯨の場合は、国際的な「規制」はないということだ。

物事は順序立てて言おうな。

429 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/17(月) 10:19:13.85 ID:m7g1RFs+
調査捕鯨の場合は商業捕鯨とは違って、国際的な「規制」はない。
だからオーストラリアあたりが「調査捕鯨を国際捕鯨委員会の管理下に!」と主張したりするわけなんだな。


430 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/17(月) 10:25:51.17 ID:m7g1RFs+
お前らは鯨研とかライフルマニアとか、そういった一方の側からの情報だけを見ているからそういった言い方しかできないんだな。

431 :レジャーハンターは「糞猟師」じゃないからおkなのかな?w:2011/10/17(月) 10:35:00.03 ID:83EKKOIY
>>430 >ライフルマニアとか

ゲラゲラゲラゲラゲラ…w

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1311497828/780-783
783 :レジャーハンターは「糞猟師」じゃないからおkなのかな?w :2011/09/13(火) 23:38:23.79 ID:XmpaHYq9

捕鯨賛成派であるluna.pos.toさんが客観的ソースを纏めてあるサイトをリンクして示すと

「わはは、ライフルマニアさんはライフルマニアだから信用ならないのだよ。w」

(luna.pos.toさんのサイトは捕鯨問題以外にも趣味の ク レ ー 射 撃 のページが有る。)

と言って、内容とは全く無関係に否定するrクンですが、捕鯨に否定的な材料として使えるならば

>>780http://www.fareast-gun.co.jp/goroku/rifle/ みたいな「レジャーハンティング(文字通り、野生動物の遊び殺し♪)」を趣味とし、

その「遊び殺し用の銃」の販売店を営んでる方の、まさにその「遊び殺し」サイトから「客観的ソース一切無し、単なる一個人の作文(w)」のコピペを貼るワケです♪↓


『クーガーハンテング』
http://www.fareast-gun.co.jp/columns/20090107/ (←には『遊び殺し』の獲物であるクーガーさんの亡き骸と、それを楽しそうに掲げる『糞猟師ではない』・レジャーハンターさんが仲良く写真に納まってます♪↓)

『左はガイドのMR マービン キルバックさん。今回の費用は約100万円。通訳案内人が必要ない場合は約80万円。日程:5泊7日、実猟 4日間。猟期:12月1日から2月28日。

以上、なかなか面白そうな猟ですね。お金を貯めてハンティングに行きたいですね。』


・サイト作成者 『 な か な か 面 白 そ う な 猟 で す ね 。 お 金 を 貯 め て ハ ン テ ィ ン グ に 行 き た い で す ね 。 』


・・・ここまで自身のダブスタが気にならない、というのはある種の病気なんじゃないのかな?と思うんですが・・・きっと、それもこれも全てクジラさんを守りたい一心から滲み出る言動なんだよね?rクン♪

432 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/17(月) 10:35:10.58 ID:m7g1RFs+
今どき海生哺乳動物を年間何百頭も殺して「科学でござれ」なんて言っているのは世界広しといえど鯨研ぐらいなもん。
これは連中が御用であるから成り立っているようなもの。


433 :鯨研が5千頭以上の調査捕獲枠を設定してから文句言えば?w:2011/10/17(月) 10:42:16.34 ID:83EKKOIY
>>428-429
>つまり調査捕鯨の場合は、国際的な「規制」はないということだ。

>調査捕鯨の場合は商業捕鯨とは違って、国際的な「規制」はない。


規制が有ろうが無かろうが、余裕で5千頭以上捕っても全然大丈夫(RMP算出の捕獲枠で5千頭以上捕れる)南極ミンクから、日本はたったの850頭ぽっちの捕獲枠しか設定してないでしょ?


394 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/17(月) 00:28:59.06 ID:83EKKOIY
RMPの捕獲枠だと南極クロミンクだけで軽く5千頭も捕って大丈夫なんだから、「自由裁量」で850頭ぽっちの捕獲枠しか設定しない現状で、ナニが気になるの?w

396 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/17(月) 00:33:05.87 ID:83EKKOIY
ノルウェーとアイスランドは17万頭の北大西洋ミンクに対し、RMP算出による捕獲枠合計1000頭以上(ノルウェーの基本捕獲枠885頭+アイスランドが200頭だったかな?)。

日本が調査捕獲対象としてる南極ミンクは推定資源量71万頭で、そこらかの調査捕獲枠がたったの850頭±10%♪



どんな国の小学校で算数習えば、この状況で文句があるんだろ?w


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 10:43:34.14 ID:x8OaMpKb
>>432
海生哺乳動物自体が3種類しか存在しないだろ。
何でそこまで限定しているんだよ。
魚の調査は何百何千と捕殺して調査しているのにどうして鯨は駄目なんだよ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 10:44:30.06 ID:COGzXsQX
>>432
RMPで商業捕鯨を実施するのは賛成してるよね?
クジラを何千頭も捕獲して、食用にするわけだが。

436 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/10/17(月) 10:45:35.40 ID:83EKKOIY
>>432 事実利武学的必要性から必要とされてるサンプリング数を設定してるんだから、しょうがないじゃない?w キミが一度でも↓の問いに答えられたら、以後このコピペを貼るのを止めると約束してあげましゅ♪

改定管理方式・RMPは 『 商 い 』 としての髭クジラさんを捕獲する『商業捕鯨』の為の捕獲枠を算出するCLA・キャッチリミット(捕獲可能限度)アルゴリズムですので、
調査捕鯨によって得られた年齢構成⇒繁殖力μの実測値(当然、常識値よりも真値に近い)が有れば、より大きな捕獲限度数を算出でき、より商業採算性を高められるんだよぅ?


もう、単純極まりないハナシなんで、仮に今すぐモラトリアム解除されちゃえばRMPに「常識の範囲」を入力して商業捕鯨再開しちゃうんだけど、自国反捕鯨ちゃん達の政治的支持を捨てられないIWC加盟反捕鯨国がそれを「数の論理」だけで
抑え込んでる現状があるので、今のところ商業再開が出来ず、ならば商業時により資源を有効活用出来るように、とRMPでの捕獲頭数を大きくする為により真値に近い「繁殖力μ」を求めよう、というのが「調査捕鯨の主目的」なんですね。

「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ?


「 繁 殖 力 の 実 測 値 が 有 っ て も 、 無 く て も 」 ⇒


「 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は  全  く  変  わ  ら  な  い 」 ⇒


 と い う ↓


    「  根  拠  説  明  ・  証  拠  」


を 出 し て 御 覧 ? 


↑の証拠・その根拠説明が無ければ、

「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」

という結論しか出ません♪

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 10:47:34.47 ID:k7KiSJ+V
資源量に比べて設定捕獲枠が十分小さいのだから、国際規制があることがこれではっきりするな。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 10:47:52.09 ID:+Vy1EAv0
捕鯨反対

超まずい、ダサい

天下り、汚点、恥部

残酷、かわいそう

在庫超過多

税金の無駄使い

439 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/10/17(月) 10:51:27.15 ID:83EKKOIY
rクンがへばると、ちてきしょうがい児クンが助っ人に来る、というのが連日のパターンになってきたねェ・・・w では続き♪↓

>>436の問いは、言葉形を変えて複数の人たちからrクンに向けて出されてますが、当然彼には答えられません・・・

だって、答えちゃったらキミの人生の10年近くが す べ て 無 駄 になっちゃうもんねェ?「クジラを守る為だけに生きてる」r13812クン♪↓


439 :1001ゲットを目指す男 :2011/05/11(水) 12:59:04.36 ID:xS0sBCvH
>>424-425

87 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/27(水) 21:34:03.21 ID:Bw/vg+lo
もう、延々同じ事の繰り返しだからねw


事実として繁殖力の 「 常 識 値 」 を入力した場合と、同じく繁殖力の 「 実 測 値 」 を入力した場合では、


   入 力 諸 元 の 値 に 差 が あ る んだから、


そこから 導 か れ る 結 果 ( 捕 獲 頭 数 ) に も 差 が 出 る の は



    ア    タ    リ    マ    エ    ♪



こんな簡単な事実をrクン一人が認めない、認めたくない、唯それだけの事で、どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・

だから皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ?w

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 10:57:12.51 ID:N8sT4nfD
>>427
> 読んで字のごとく、すなわち査読者に少なくともその国以外の研究者が含
> まれるってことだ。

「その国」ってどこのことだ?

>>428
> で8条には鯨種および捕獲頭数に関する記載がない、すなわち
> 鯨種および捕獲頭数は調査捕鯨を行なおうとするその国の自由裁量で決まる。
> つまり調査捕鯨の場合は、国際的な「規制」はないということだ。

「国際的な規制がない」ことと「その国の自由裁量で決まる」ことは論理的に
イコールではない。
同8条には【同政府が適当と認める数の制限及び他の条件に従って】という記
述がある。
ここでいわれている「適当」とは、お前のレスみたいな「いい加減に」という
意味ではない。
「ランダムサンプリングに必要な数」などの科学的根拠が必要ということだ。
「自由」に決められるわけではない。

国際捕鯨取締条約 第8条
1. この条約の規定にかかわらず、締約政府は、同政府が適当と認める数の制
限及び他の条件に従って自国民のいずれかが科学的研究のために鯨を捕獲し、
殺し、及び処理することを認可する特別許可書をこれに与えることができる。
また、この条の規定による鯨の捕獲、殺害及び処理は、この条約の適用から除
外する。各締約政府は、その与えたすべての前記の認可を直ちに委員会に報告
しなければならない。各締約政府は、その与えた前記の特別許可書をいつでも
取り消すことができる。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 10:59:22.00 ID:+Vy1EAv0
捕鯨反対

超まずい、ダサい

天下り、汚点、恥部

残酷、かわいそう

在庫超過多

サンプルマニア集団

税金の無駄使い


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 11:03:54.91 ID:N8sT4nfD
>>430
バカルトはいつも同じコピペしか見てないよな。

>>432
> 今どき海生哺乳動物を年間何百頭も殺して「科学でござれ」なんて言っているのは世界広しといえど鯨研ぐらいなもん。
> これは連中が御用であるから成り立っているようなもの。

「海生哺乳類を殺すこと」自体は「科学」と何の関係もない。
それは宗教観からくる倫理の問題だ。
バカルトが野生動物の中で鯨様のみを特別視してるだけの話。
科学とカルト倫理を同列に語るな知恵遅れ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 11:07:32.76 ID:N8sT4nfD
「このお米、放射性物質が検出されてますが大丈夫なんですか?」
御用学者「基準値未満なので安全です。直ちに影響は出ません(キリッ」

編集者(反捕鯨国)「この論文どうする?」
反捕鯨査読者「鯨様殺して集めたデータなんて認めるわけないだろ」
編集者(反捕鯨国)「んじゃリジェクトっすね^^」
反捕鯨バカルト「国際査読論文が1つしかない!科学じゃない!」

反捕鯨国の科学雑誌(笑)が御用査読者にリジェクトさせてるだけなのに、
「査読付き論文がない! 科学じゃない!」とバカルトが喚く。
なんて言うんだっけこういうの?w

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 12:15:47.30 ID:+Vy1EAv0
捕鯨反対

超まずい、ダサい

天下り、汚点、恥部

残酷、かわいそう

在庫超過多

サンプルマニア集団

税金の無駄使い

SSとは持ちつ持たれつ

tes


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 12:35:41.92 ID:lIV6AIsj
>>428
そう、やっと止まりましたね。
一時は神なり異星人なりまで逝っちゃうのかと思いましたよ。

そっちに逃げるのは諦めて、
「規制」 not = 「規制」などという馬鹿論理は、
「国際的」とか持ち出しても無駄だということが、飲み込めましたね?

これにより、規制が無いと貴方が言ったのも嘘だと言うことが、
後世も含めた皆にばれちゃったわけだ。

前回すでに、商業捕鯨では更に規制が加わりコストが上がるなどと
言ったのも、口から出任せだったのが露呈しちゃってることと併せて、

・ちゃんと基礎レベルの事実を学んで
・順序だてて考え、
・それを普通程度の日本語での対話で表す

ということに努めないと、(好意的に見ても)結果的には馬鹿な嘘吐きって
ことになってしまいますよ。ちゃんと反省できるかな?



446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 12:56:37.10 ID:XT4VIesQ
鯨肉って人気無いよね

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 13:00:42.84 ID:jyljTNp9
つーかどうでもいい
専門家でもないのにこんな事調べるために
人生の時間を費やすやつの気が知れん

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 13:08:08.41 ID:83EKKOIY
んならわざわざ書き込むなよ知的障害者w

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 13:39:41.29 ID:N8sT4nfD
2chで「どうでもいい」とわざわざ書き込むやつは、
都合の悪い事実から目をそらさせようと必死なやつと
相場が決まっている。
特に捕鯨スレでは反捕鯨が論破されたあとに沸く傾向にある。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 13:43:43.47 ID:mSBKI2/2
こういう非科学的理由でリジェクト繰り返してたら、
雑誌の信頼性を損ねてしまう。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 14:56:30.12 ID:+Vy1EAv0
捕鯨反対
超まずい、ダサい
天下り、汚点、恥部
残酷、かわいそう
在庫超過多
サンプルマニア集団
税金の無駄使い
SSとは持ちつ持たれつ
再開の道完全閉鎖


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 15:25:51.25 ID:jyljTNp9
どうでもいいって
どんだけ鯨とイルカに興味あるんだよお前ら

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 16:09:20.75 ID:XT4VIesQ
鯨とイルカは見る為の生き物

わかったね? 鯨食い土人。
同じ日本人だとか
日本の文化とか
日本に泥を塗るような事を言わないでね

鯨食いヤロー

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 16:26:42.24 ID:83EKKOIY
>>453は精神病院からやっと退院できた「ルンペン」ちゃんかな?w

ちてきしょうがい児とメンヘラと嘘吐きrクンだけじゃクジラさんは守れません♪


455 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/17(月) 16:36:28.47 ID:m7g1RFs+
>>440
>「その国」ってどこのことだ?

その論文を書いた人間が所属する国のことだ。

>同8条には【同政府が適当と認める数の制限及び他の条件に従って】という記述がある。
>ここでいわれている「適当」とは、お前のレスみたいな「いい加減に」という意味ではない。

「いい加減に」とは言ってない、「自由裁量で」と言っている。
勝手に変えるなアホ。

456 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/17(月) 16:40:54.58 ID:m7g1RFs+
>>442
>「海生哺乳類を殺すこと」自体は「科学」と何の関係もない。

ばかやろう、「科学」のために殺すんじゃなかったのか?


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 16:42:53.86 ID:+Vy1EAv0
捕鯨反対
超まずい、ダサい、品がない
天下り、汚点、恥部
残酷、かわいそう
在庫超過多
サンプルマニア集団
税金の無駄使い
SSとは持ちつ持たれつ
再開の道完全閉鎖


458 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/17(月) 16:51:16.00 ID:m7g1RFs+
>>445
>「国際的」とか持ち出しても無駄だということが、飲み込めましたね?

おれは調査捕鯨における鯨種および捕獲頭数に関しては国際的な規制はないと首尾一貫して言っている。
勝手に自己完結するなアホ。

459 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/17(月) 17:05:34.55 ID:m7g1RFs+
>>450
お前らはさ、載せねえとボロクソに言うくせに
いざ載るとなるとその雑誌を賞賛するんだよなあ・・。w

ツノシマクジラ発見がネイチャーに載ったときのあの喜びようは一体、何なんだ?w

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 17:12:50.88 ID:mSBKI2/2
偏見や宗教的因習にとらわれている雑誌は、科学雑誌として失格

461 :鯨研が5千頭以上の調査捕獲枠を設定してから文句言えば?w:2011/10/17(月) 17:30:03.45 ID:83EKKOIY
>>455>>458
調査実施国の「自由裁量」で「鯨種および捕獲頭数に関しては国際的な規制はない」のに、RMP算出による捕獲限度量の1/7〜1/8の、850頭ぽっちしか捕獲枠設定してないんだからナニも問題無いじゃなぁい?w↓


433 :鯨研が5千頭以上の調査捕獲枠を設定してから文句言えば?w :2011/10/17(月) 10:42:16.34 ID:83EKKOIY
>>428-429
>つまり調査捕鯨の場合は、国際的な「規制」はないということだ。

>調査捕鯨の場合は商業捕鯨とは違って、国際的な「規制」はない。


規制が有ろうが無かろうが、余裕で5千頭以上捕っても全然大丈夫(RMP算出の捕獲枠で5千頭以上捕れる)南極ミンクから、日本はたったの850頭ぽっちの捕獲枠しか設定してないでしょ?


394 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/17(月) 00:28:59.06 ID:83EKKOIY
RMPの捕獲枠だと南極クロミンクだけで軽く5千頭も捕って大丈夫なんだから、「自由裁量」で850頭ぽっちの捕獲枠しか設定しない現状で、ナニが気になるの?w

396 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/17(月) 00:33:05.87 ID:83EKKOIY
ノルウェーとアイスランドは17万頭の北大西洋ミンクに対し、RMP算出による捕獲枠合計1000頭以上(ノルウェーの基本捕獲枠885頭+アイスランドが200頭だったかな?)。

日本が調査捕獲対象としてる南極ミンクは推定資源量71万頭で、そこらかの調査捕獲枠がたったの850頭±10%♪



どんな国の小学校で算数習えば、この状況で文句があるんだろ?w

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 17:47:42.07 ID:N8sT4nfD
>>455
> その論文を書いた人間が所属する国のことだ。

やっぱりそれだけか。
じゃあお前は論文の著者と査読者の国籍だけが違えばOKで、編集者と査読者の
国籍関係は気にもとめていない、例えば反捕鯨国同士でも構わないと解釈して
いるわけだな?
大した「科学」だことw

> 「いい加減に」とは言ってない、「自由裁量で」と言っている。
> 勝手に変えるなアホ。

どんだけアホなんだお前は。
「いい加減に」というのはお前のようなバカルトがしそうな誤った解釈の例示
であって、「お前がそういった」などとは一言も書いていない。
そして現にお前は「適当」の意味を把握できていない。
ICRW8条には【同政府が適当と認める数の制限及び他の条件に従って】決める
とは書いてあるが、「自由裁量で決める」とは書いていないし、両者は意味が
全く異なる。
お前が「"いい加減"といっていないこと」は何の反論にもなっていない。
つまり「自由裁量」はお前の独自解釈にすぎず、論理的には完全に誤りだということ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 17:55:12.66 ID:N8sT4nfD
>>456
> >「海生哺乳類を殺すこと」自体は「科学」と何の関係もない。
> ばかやろう、「科学」のために殺すんじゃなかったのか?

バカルトには「目的」と「手段」の区別が付かないんだな。
「科学的データを得るために致死的手段を使わなければならない」からその結
果「死んでしまう」→「殺してしまう」のであって、「殺したから科学にな
る」わけでもないし、逆に「殺したから科学にならない」ということもない。
つまり「鯨様を殺したかどうか」や「殺した数の多さ」は科学性を全く否定で
きるものではない。
むしろ「殺した数の多さ」は「サンプリング数の多さ」を示すのだから、統計
的には必然のことだ。

>>459
> お前らはさ、載せねえとボロクソに言うくせに
> いざ載るとなるとその雑誌を賞賛するんだよなあ・・。w
> ツノシマクジラ発見がネイチャーに載ったときのあの喜びようは一体、
> 何なんだ?w

そりゃ喜ぶだろ普通に。
そんなレスしかできないということは、リジェクトが【非科学的理由】で行わ
れていることは理解できたわけだなw
つまり、「査読付き論文の数の大小」は「科学レベルの高低」とは全く論理関
係を証明できないということだ。
よってお前の根拠は崩壊。論理的に成立しない。

464 :TORIPANちゃん宛:2011/10/17(月) 17:55:54.70 ID:8MMR9BLD
ネット上における反捕鯨派の声がやたらと大きいことに内心イライラしてるのかもしれないけどさ・・・・
オキアミ連呼厨ちゃん(去年あたりからいろんな捕鯨・イルカ猟スレで「時代錯誤の典型」「民意じゃないのにね」「イルカクジラ虐殺民族」といったワンパターンレスをして回ってた痛い子と同一人物だね多分・・・)
にそれを言うのは無理もないけど、さすがに誰彼かまわず反捕鯨派を『知的障害児クン』認定するのはやめた方がいいって( -ω-)
傍から見れば、反捕鯨派=知的障害というTORIPANちゃんの酷な基準の押し付けだと感じられたりすると思うんだ(;-ω-)

TORIPANちゃんも薄々気づいてるとは思うけど、少なくとも、2chにいる反捕鯨派の大多数はrチャンやKKNEKOちゃんのようなバリバリの真正なんかじゃなく、
むしろ彼等の知恵袋や2chの書き込みやブログ等に踊らされて反捕鯨派になった半ば反捕鯨派の犠牲者や、
「調査って一体何を(ry」「別に辞めたところで(ry」といった疑問・消極的反対派なんだから(´・ω・)
「無知は罪。最低限調べて知識を持ってから書き込め」と言いたくなるかもしれないけどね。
このスレはもとより、「(∩゚д゚)アーアーキコエナイ」&「kwsk」の人がいる+とか、rちゃんを認知している人&TORIPANちゃんの理解者が多数いる場所なら構わないかもしれないけど、
そうじゃない板(特に煽りが酷いニュー速等)で何時ものコピペを貼った所で、内容無視&長文コピペ連投や知的障害認定に「なにこいつ」「オマエガナー」と脊髄反射されるだけだから、
他板では改行・障害児認定・「でしゅ♪」等は控えた方がいいと思う。せっかくの完成度MAXのコピペを改変するのはTORIPANちゃんにとっては面倒なことかもしれないけどさ(´・ω・)
オイラの経験上、2chにおけるほとんどの捕鯨スレは
「調査した鯨は有効利用することが(ry」「日本の全政党は(ry」「BBCの好感度調査で(ry」「そもそも知能が高いというのはジョン・C・リリーの(ry」「1000頭は統計的にみれば(ry」
なんかで十分に事足りるから、毎回フルパワーでかかる必要はないと思う。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 17:56:08.80 ID:lIV6AIsj
>>458
首尾一貫? つまり自分に関しての事実すら把握できないのかぁ。

>おれは調査捕鯨における鯨種および捕獲頭数に関しては国際的な規制はないと

規制されてることを俺に教えられてからだろ。
そしてそれは、神なり異星人なりまで持ち出さないと行き止まりの無駄なあがきだったw

「ボクしってたもーん」と今さら自分を騙しても、外の世界と人には通じないということを
知らないといけませんね。

466 :TORIPANちゃん宛:2011/10/17(月) 17:57:23.56 ID:8MMR9BLD
最初にも書いたけどさ、ネット上だと反捕鯨派の声が異常にでかいよね、ホント
知恵袋なんか、TORIPANちゃんが介入するまでkujira77777ちゃん(rちゃん)、Nekosukiちゃん(kknekoちゃん)、red_spi99ちゃん、rozamistikaちゃん、nemunekoちゃん、attshenbaffaちゃん
等の有力な反捕鯨勢力に面と向かって対抗できた賛成派は、takashipancaselessちゃんやhikocchinちゃん
等、数える程度だったしさ(;-ω-)

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 18:14:10.09 ID:N8sT4nfD
>>463
> むしろ「殺した数の多さ」は「サンプリング数の多さ」を示すのだから、
> 統計的には必然のことだ。

自己レスだが、これは「多ければ多いほどいい」という意味ではないからな。
統計的に許容誤差を満たせるサンプリング数を確保できているかどうかだ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 18:30:21.11 ID:83EKKOIY
>>464>>466
「知的障害」認定って、以前は確かに抵抗があって、2ちゃんじゃポピュラーな「池沼」「知恵遅れ」もあまり使わなかったんだけど、
半年ほど前ぐらいから、「あ、これはもう確実に健常者の人じゃないな・・・」という子が現れたのね。
捕鯨スレじゃないんだけど、畜産と狩猟食物生産の環境負荷のハナシをなんぼしてあげてもまるで猿相手に読経してる様な感じってほどに理解能力が壊れてる子なのね。

特に捕鯨に反対でもないらしいけど、そのスレで私に知的障害者である事をバラされちゃった事への復讐目的で「オキアミちゃん」って3歳児ぐらいの子が言う様な悪口オンリーのレスしてる子ね。

その明確なちてきしょうがい児クン相手に「知的障害児」連呼してたら、もう抵抗感が全然なくなったんだよねw

そんで、正直これだけ反捕鯨派にまったく理が無い事を客観的ソース込みの理屈で解説してあげても、いつになってもそれを理解せず、反論も出来ないまま食い下がってる、或いは同じ嘘を書き散らしてる様なバカな子達相手に
そのちてきしょうがい児クンとの扱いの差を付ける根拠も特に見当たらないな・・・と思うのです。

だからね、私の書いてる事をキッチリ読んだ第三者ならば、それに理屈で反論しないまま同じ反捕鯨根拠主張を振り撒き続けるバカ相手に「ちてきしょうがい」呼ばわりしてる事を理解してるので
「反捕鯨派=知的障害というTORIPANちゃんの酷な基準の押し付け」ではないと判る筈です。

捕鯨に反対してても、何度も否定されてる出鱈目な嘘を言い続けたり、全く筋の通らない様な事しか言えないバカ以外には「知的障害」呼ばわりなんかしませんし、別に捕鯨反対意見表明なんかなんぼでも自由にしてもらって構いません。

ただ単に、反捕鯨ちゃん達に非常に多く知的障害を疑わざるを得ないレベルのバカが多いから、やむを得ず、その様な表現が多くなる、ということだねw


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 19:08:22.19 ID:IWVx+Xcx
ムリムリ、rチャン(kujira77777時代だっけ)は「どうしてもそのメソッドと言うのが分からない」
と白状してたから。論文なんて無縁。当然、内容も価値も理解できない。

そうすると今度は「俺も君もシロウト。だから科学者の間で意見が割れているかどうかを見れば良いのだよ」
と来る。つまり仮説が複数ある事は全て「わかんねえ」で片付けていいらしいぞww

「確からしさ」というRMPの根幹にかかわる概念すら理解できない1ビット脳

470 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/17(月) 19:20:29.66 ID:m7g1RFs+
>>464
それは水銀で頭やられているから、無理だよ。

471 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/17(月) 19:26:15.99 ID:m7g1RFs+
>>465
>規制されてることを俺に教えられてからだろ。

なにトンチンカンなこと言ってんだ?
おれは調査捕鯨は国際的に規制“されてねえ”って言ってんだろうが?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 19:35:05.25 ID:NRZy8jaV
>>471

調査捕鯨の根拠=捕鯨条約=IWC加盟国の決まりごと=国際的な規制

調査捕鯨は、捕鯨条約の枠内で実施されてる合法的な行為。
これを「国際的に規制されている行為」と考えるのが常識。

473 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/17(月) 19:36:08.72 ID:m7g1RFs+
>>469
>「俺も君もシロウト。だから科学者の間で意見が割れているかどうかを見れば良いのだよ」

いやそうじゃない、科学的合意があるのかどうかだけを見れば良い。
たとえば連中は平気で南極海ミンククジラ初期資源量は8万頭だ!なんてやるからな。
何も知らないやつはそれが科学的合意されたものだと勘違いするわけだ。
もちろんこんなもん、単なる鯨研の仮説にしか過ぎない。

クジラ食害論も然り、南極海ミンククジラ急増説も然り、んなもんは勝手に鯨研が主張しているだけだ。

474 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/17(月) 19:40:53.61 ID:m7g1RFs+
>>472
だから調査捕鯨は“鯨種および捕獲頭数に関しては”国際的規制はないと言ってんだろうが?
おまえ、ちゃんと内容考えて書いてねえだろ?


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 19:48:28.67 ID:NRZy8jaV
>>474
法律や条約で決められている行為を「規制されている行為」と呼ぶのは常識

476 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/17(月) 19:55:33.26 ID:m7g1RFs+
鯨研のウェブサイトを見るとまるで政治結社かと見間違えるほど。
本家本元の科学が駄目なんで「シー・シェパードけしからん!」とナショナリスチックに叫ぶしかねえってわけなんだな。
それに呼応し、かつ相乗的にカッカするのがお前らウヨガキどもってわけなんだな。

477 :鯨研が5千頭以上の調査捕獲枠を設定してから文句言えば?w:2011/10/17(月) 20:00:06.66 ID:83EKKOIY
>>471>>474

調査実施国の「自由裁量」で「鯨種および捕獲頭数に関しては国際的な規制はない」のに、RMP算出による捕獲限度量 5 千 頭 の1/7〜1/8、たった850頭ぽっちしか捕獲枠設定してないんだからナニも問題無いじゃなぁい?w↓


433 :鯨研が5千頭以上の調査捕獲枠を設定してから文句言えば?w :2011/10/17(月) 10:42:16.34 ID:83EKKOIY
>>428-429
>つまり調査捕鯨の場合は、国際的な「規制」はないということだ。

>調査捕鯨の場合は商業捕鯨とは違って、国際的な「規制」はない。


規制が有ろうが無かろうが、余裕で5千頭以上捕っても全然大丈夫(RMP算出の捕獲枠で5千頭以上捕れる)南極ミンクから、日本はたったの850頭ぽっちの捕獲枠しか設定してないでしょ?


394 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/17(月) 00:28:59.06 ID:83EKKOIY
RMPの捕獲枠だと南極クロミンクだけで軽く5千頭も捕って大丈夫なんだから、「自由裁量」で850頭ぽっちの捕獲枠しか設定しない現状で、ナニが気になるの?w

396 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/17(月) 00:33:05.87 ID:83EKKOIY
ノルウェーとアイスランドは17万頭の北大西洋ミンクに対し、RMP算出による捕獲枠合計1000頭以上(ノルウェーの基本捕獲枠885頭+アイスランドが200頭だったかな?)。

日本が調査捕獲対象としてる南極ミンクは推定資源量71万頭で、そこらかの調査捕獲枠がたったの850頭±10%♪



どんな国の小学校で算数習えば、この状況で文句があるんだろ?w


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 20:04:09.94 ID:OQQ/4qYa
つうかレイシズムに怒るのがナショナリズムってのが理解できん
まあレイシズムだって自覚してるからナショナリズムという言葉で誤魔化してるんだろうけど

479 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/10/17(月) 20:08:48.36 ID:83EKKOIY
>>470 その私の↓に対し「水銀に頭やられてない」キミみたいなちてきしょうがいスレスレのバカは勿論、石井敦や勝川のボケも粕谷の死に損ないも、誰一人反論できないのはどうしてなのぅ?w
キミが一度でも↓の問いに答えられたら、以後このコピペを貼るのを止めると約束してあげましゅ♪

改定管理方式・RMPは 『 商 い 』 としての髭クジラさんを捕獲する『商業捕鯨』の為の捕獲枠を算出するCLA・キャッチリミット(捕獲可能限度)アルゴリズムですので、
調査捕鯨によって得られた年齢構成⇒繁殖力μの実測値(当然、常識値よりも真値に近い)が有れば、より大きな捕獲限度数を算出でき、より商業採算性を高められるんだよぅ?

もう、単純極まりないハナシなんで、仮に今すぐモラトリアム解除されちゃえばRMPに「常識の範囲」を入力して商業捕鯨再開しちゃうんだけど、自国反捕鯨ちゃん達の政治的支持を捨てられないIWC加盟反捕鯨国がそれを「数の論理」だけで
抑え込んでる現状があるので、今のところ商業再開が出来ず、ならば商業時により資源を有効活用出来るように、とRMPでの捕獲頭数を大きくする為により真値に近い「繁殖力μ」を求めよう、というのが「調査捕鯨の主目的」なんですね。

「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ?


「 繁 殖 力 の 実 測 値 が 有 っ て も 、 無 く て も 」 ⇒


「 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は  全  く  変  わ  ら  な  い 」 ⇒


 と い う ↓


    「  根  拠  説  明  ・  証  拠  」


を 出 し て 御 覧 ? 


↑の証拠・その根拠説明が無ければ、

「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」

という結論しか出ません♪

480 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/10/17(月) 20:09:41.20 ID:83EKKOIY
>>479の問いは、言葉形を変えて複数の人たちからrクンに向けて出されてますが、当然彼には答えられません・・・

だって、答えちゃったらキミの人生の10年近くが す べ て 無 駄 になっちゃうもんねェ?「クジラを守る為だけに生きてる」r13812クン♪↓


439 :1001ゲットを目指す男 :2011/05/11(水) 12:59:04.36 ID:xS0sBCvH
>>424-425

87 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/27(水) 21:34:03.21 ID:Bw/vg+lo
もう、延々同じ事の繰り返しだからねw


事実として繁殖力の 「 常 識 値 」 を入力した場合と、同じく繁殖力の 「 実 測 値 」 を入力した場合では、


   入 力 諸 元 の 値 に 差 が あ る んだから、


そこから 導 か れ る 結 果 ( 捕 獲 頭 数 ) に も 差 が 出 る の は




    ア    タ    リ    マ    エ    ♪




こんな簡単な事実をrクン一人が認めない、認めたくない、唯それだけの事で、どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・

だから皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ?w

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 20:10:17.12 ID:lIV6AIsj
えっ? >>471

起きた物事の順序はちゃんと認識しようね。
時系列を自分の脳内だけで無視しても無駄ですよw

俺に、規制されてることを教えられてから、聞きかじりで名称もうろ覚えのICRW持ち出して
「国際的」とか言い出したが、所詮自分では内容を知らないってのも丸出しだったね。
その点も俺に教えられてすごすごと戻ってきた、結局は国が規制しているというところに。

まあ人間だから全ての物事を頭に入れておくってのは無理としても、
あの程度の基本的知識も欠けてるままに、何か言えてるつもりってのは全然駄目w

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 20:16:44.23 ID:IWVx+Xcx
>>473
>>「俺も君もシロウト。だから科学者の間で意見が割れているかどうかを見れば良いのだよ」
>いやそうじゃない、科学的合意があるのかどうかだけを見れば良い。

ぷ。「科学的合意」ときたか。キミの事だから、IWCで委員が「合意しない!」と叫びさえすれば、
それが「どんな理由であっても」、大喜びで「ほーら合意がねえから科学じゃねえ」と叫ぶのが
ミエミエだねえ。

で、「いやそうじゃない、科学的合意があるのかどうかだけを見れば良い」は科学的合意があるのかね?
ww

483 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/17(月) 20:25:36.23 ID:m7g1RFs+
>>478
そのレイシズムっていうのは人種差別って意味合いで使ってるのか?
それとも種差別って意味か?
まずはそれをはっきりさせなくちゃな。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 20:27:12.21 ID:8MMR9BLD
>>468
ふむふむ、まあ反捕鯨派に
「何度も否定されてる出鱈目な嘘を言い続けたり、全く筋の通らない様な事しか言えないバカ」ばかりなのはよく分かる。
知恵袋・ブログ・2ch・YAHOO掲示板等、ネット上ならどこでも捕鯨賛成派は
反捕鯨派の無限ループを体験することになるしね(;-ω-)

ただ残念だけど、ネット、特に2chの捕鯨スレでは
TORIPANちゃんや+の「(∩゚д゚)アーアーキコエナイ」&「kwsk」の人みたいな有力な捕鯨賛成派以外は、
その「同じ反捕鯨根拠主張を振り撒き続けるバカ」に影響されたor反論できない人が多くて、反捕鯨の声が異常に大きいのが現状としてはあるんだよね・・・・
つまり、TORIPANちゃん等の捕鯨賛成派にとっては「知的障害」レベルの反捕鯨派の意見でも、2chではそれらが普通にまかり通ってる訳なのだよ・・・・・
(例えば、以前ニュース国際板でrちゃんの「ミンクはワシントン条約で(ry」っていうのに反論した人は皆無でむしろ自分の知らなかったことを教えてくれたと礼を言った人もいたし)

前の方で同じよう言ったけど、反捕鯨派には
「同じ反捕鯨根拠主張を振り撒き続けるバカ」である常連組だけでなく、それに影響されたにわか組がいる。
もはや更正不可能の病的愛護であろう前者と違って、後者の場合はまだ治療の余地があるだろうから、
rちゃんみたいな、明らかに「またお前か」と分かるレス以外は後者のにわか組だと思って、
柔らかく教える形でレスしてあげた方がいいかもしれないよ、あくまで提案ね(;-ω-)

485 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/17(月) 20:28:26.95 ID:m7g1RFs+
>>481
理屈の通じねえやつに何言っても意味なし。
つまりお前はもうおしまいだってことだ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 20:31:50.09 ID:8MMR9BLD
>>470
そういう君は、去年散々言ってた「日本はIWCの調査捕鯨中止勧告を(ry」「捕鯨で日本が世界から」
というのは引っ込めたようだけど、「無駄な公共事業ってことだ」は、ここや+で未だにしぶとく言い続けてるみたいだね(;-ω-)

487 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/17(月) 20:32:54.61 ID:m7g1RFs+
>>484
>それに影響されたにわか組がいる。

嘘つけ、そんなのはいねえよ、その証拠にここにいるのはウヨガキばっかじゃねえかよ。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 20:33:10.54 ID:N8sT4nfD
>>473
> いやそうじゃない、科学的合意があるのかどうかだけを見れば良い。

お前のいう「科学的合意」とは具体的にどういうことだ?
合意の主語は誰だ?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 20:36:48.53 ID:jyljTNp9
お前らこんな議論に時間費やして虚しくないのか?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 20:37:59.32 ID:8MMR9BLD
ああ、「理屈の通じない」「捕鯨賛成派は感情論ばかり」というブーメランも相変わらず愛用してるみたいだね(;-ω-)

そういえば、+で「外人にとってはクジラ>>>>日本人だろ」とか、「○○が可愛いとかありえない」とか言ってたrなんとかさんがいたなあ(;-ω-)


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 20:38:01.94 ID:NRZy8jaV
>>487
捕鯨は共産党も賛成してる。共産党支持者もウヨガキなのか?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 20:39:13.89 ID:N8sT4nfD
>>471
> なにトンチンカンなこと言ってんだ?
> おれは調査捕鯨は国際的に規制“されてねえ”って言ってんだろうが?

トンチンカンはお前だ。「国際的な」はお前の後付けだ。お前の言った台詞は
これ↓

(>>393)
> つまり調査捕鯨は鯨種および捕獲頭数に規制がなく
> 勝手に鯨研の自由裁量で決められているってことだ。

お前は「勝手に【鯨研の自由裁量で】決められている」といった。だが現実に
は【国の規制】を受けるので、【鯨研の自由裁量で】は決められていない。
「国際的な規制がない」ことと「その国の自由裁量で決まる」ことは論理的に
イコールではない。
さらに同8条には【同政府が適当と認める数の制限及び他の条件に従って】と
いう記述がある。ここでいわれている「適当」とは、お前のレスみたいな「い
い加減に」という意味ではない。「ランダムサンプリングに必要な数」などの
科学的根拠が必要ということだ。「自由」に決められるわけではない。
よってお前のレスは嘘。

国際捕鯨取締条約 第8条
1. この条約の規定にかかわらず、締約政府は、同政府が適当と認める数の制
限及び他の条件に従って自国民のいずれかが科学的研究のために鯨を捕獲し、
殺し、及び処理することを認可する特別許可書をこれに与えることができる。
また、この条の規定による鯨の捕獲、殺害及び処理は、この条約の適用から除
外する。各締約政府は、その与えたすべての前記の認可を直ちに委員会に報告
しなければならない。各締約政府は、その与えた前記の特別許可書をいつでも
取り消すことができる。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 20:41:32.27 ID:NRZy8jaV
>>487
原発には反対で、その点ではGPを支持するよ。
でも、捕鯨は推進すべき。

494 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/17(月) 20:42:08.56 ID:m7g1RFs+
>>488
>お前のいう「科学的合意」とは具体的にどういうことだ?

科学委員会における全会一致での合意。

>合意の主語は誰だ?

その仮説。
つまりその仮説が科学的合意される、とな。
理解できたか?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 20:42:24.32 ID:N8sT4nfD
>>476
> 鯨研のウェブサイトを見るとまるで政治結社かと見間違えるほど。
> 本家本元の科学が駄目なんで「シー・シェパードけしからん!」とナショ
> ナリスチックに叫ぶしかねえってわけなんだな。
> それに呼応し、かつ相乗的にカッカするのがお前らウヨガキどもってわけ
> なんだな。

自分で貼った数学記号の意味も理解できない、グラフの見方もわからない、
0.412が40%くらいってことすらわからない、2次方程式も解けない、360度もわ
からない、セシウムが自然界にあることも知らない、不検出の意味を知らない、
誇大妄想広げてRMPを理解した気になって、反論できずに黙りこんで逃げてい
くような知恵遅れが、どう逆立ちしたら「科学がダメ」なんていう判断を下せ
るんだ?
お前にできるのはせいぜいそうやって無様に涙目でレッテルを貼ることだけだ
ろう。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 20:44:33.61 ID:lIV6AIsj
>>485
そういう言い草は、ほんの数レスずつのやり取りだけで、
嘘が二つも露見する前なら、ちょっとは格好良かったかもね。

ログはずっと残ります、脳内自分像に逃げてもw

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 20:48:48.33 ID:N8sT4nfD
>>485
> 理屈の通じねえやつに何言っても意味なし。
> つまりお前はもうおしまいだってことだ。

鏡を見ながら何を言っている?
まさかお前は自分で「理屈」を述べているとでも思っているのか?
お前の言っていることは「嘘」だけだ。
事実はたまにしか言わない。

>>487
> 嘘つけ、そんなのはいねえよ、その証拠にここにいるのはウヨガキばっかじゃねえかよ。

日本に捕鯨反対の政党はない。
共産党やその支持者も捕鯨に賛成してればウヨガキなのか?
涙目でレッテル貼ってばかりいないで答えろよ無能。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 20:51:45.52 ID:NRZy8jaV
r13812って、支持政党どこ?

499 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/17(月) 20:54:25.00 ID:m7g1RFs+
>>492
>同政府が適当と認める数の制限

適当かどうかってどうやって決めるんだ?
そもそも“適当”っていうのはどの程度の数のことを言う?
政府っていうのはこの場合、実質水産官僚のことだよな?
(正確には+閣僚だが政治家は何も分かってないから実質関係ねえってこと)
水産官僚がどうやって決めるんだよ?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 21:02:39.02 ID:N8sT4nfD
>>494
> 科学委員会における全会一致での合意。

相変わらずのバカルトぶりだな。それは【科学委員による合意】であって
「科学的合意」ではない。例えば某雑誌の査読者のように「鯨様を殺して得た
データだから認めない」というやつが潜り込んでいれば、そいつらの合意なん
て得られないのだから、SCでそういった宗教観を切り離して考えられない自称
科学者の合意を得るなんてそう簡単にはできないのだよ。
しかも「全会一致」であることの必要性が全くない。

> >合意の主語は誰だ?
> その仮説。

それは「目的語」だろアホが。
「主語」も分からんとかどんだけ知恵遅れなんだよ。

> つまりその仮説が科学的合意される、とな。
> 理解できたか?

勝手に受動態にすんな。
俺が聞いているのは「"合意"の主語」、つまり「その合意をするのは誰なの
か」ってことだ。「合意される」なら「誰によって"合意される"」のか答えろ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 21:03:28.94 ID:N8sT4nfD
>>498
民主でしょ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 21:04:57.84 ID:8MMR9BLD
>>487
不自然なくらいに調査捕鯨を水産庁&鯨研の利権利権騒いでる連中がいるけど、
あれを利権とか、君みたいな反捕鯨派に感化されなきゃ生まれない発想だと思ったからさ(;-ω-)

後、捕鯨にウヨとか持ち込んでるのも相変わらずね
いい加減、ここではまずその手は通用しないってことが分からないのかなあ(;-ω-)


>>489
「ここで騒いだところで世論や世界の流れには逆らえない」とでも言いたげだね。
それが捕鯨賛成か反対のどちらに傾いていると君が思ってるかはあえて聞かないけどさ
まあ少なくとも日本の過半数が捕鯨賛成派であることと前にの方にも出てるしこのスレではもう既出過ぎるけど『日本に捕鯨反対の政党はない』
ことは理解してね(´・ω・)


503 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/17(月) 21:06:19.94 ID:m7g1RFs+
>>495
誤魔化すなよ。

>>497
ここも同じく誤魔化すなよ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 21:08:42.31 ID:NRZy8jaV
民主党の支持母体には、日本海員組合というのがあって、
調査捕鯨に参加している船員はこれに加盟してる。
日本海員組合は、グリーンピースの船に対する役務を拒否したし。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 21:10:20.21 ID:NRZy8jaV
>>503
国会で捕鯨関連の決議やれば、全会一致になるんじゃない?

506 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/17(月) 21:11:01.10 ID:m7g1RFs+
>>502
>不自然なくらいに調査捕鯨を水産庁&鯨研の利権利権騒いでる連中がいるけど、
>あれを利権とか、君みたいな反捕鯨派に感化されなきゃ生まれない発想だと思ったからさ(;-ω-)

科学的にしなくても良い調査を「科学だ!」と言い張り強行し続けている鯨研共同船舶。
これを調査捕鯨利権と言わずして何と言う?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 21:12:31.42 ID:N8sT4nfD
>>499
> 適当かどうかってどうやって決めるんだ?
> そもそも“適当”っていうのはどの程度の数のことを言う?
> 政府っていうのはこの場合、実質水産官僚のことだよな?
> (正確には+閣僚だが政治家は何も分かってないから実質関係ねえってこ
と)
> 水産官僚がどうやって決めるんだよ?

ランダムサンプリングに必要な数かどうか。

いっとくが官僚ってのはお前が思っているよりずっと頭いいぞ。
さらにいうとお前はお前自身が思っているよりもずっと頭が悪い。
何せ「主語」すらわからないのだから。
そりゃ英語もチンプンカンプンだろうよw

>>503
> 誤魔化すなよ。

誤魔化すって何をだ? お前が無様に逃げてるだけだろ。
お前のレス内容に全く論理性がないのだから、俺に誤魔化さなければならない
要素はない。

「科学がダメ」の根拠を早く言え。

> ここも同じく誤魔化すなよ。

これも同じ。お前が逃げてるだけだ。
共産党支持者も捕鯨に賛成してればウヨガキなのか、さっさと答えろ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 21:13:08.84 ID:NRZy8jaV
>>506
調査捕鯨に利権があるとすれば、日本国民全員の利益。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 21:21:32.84 ID:N8sT4nfD
>>506
> 科学的にしなくても良い調査を「科学だ!」と言い張り強行し続けている
> 鯨研共同船舶。
> これを調査捕鯨利権と言わずして何と言う?

「公共事業による科学調査」という。
科学的に必要であることは何度も証明されている。
百歩譲って「RMPには必要ない」としても、鯨類の包括的な評価をすることは
モラトリアム設定時の条件の1つ。
よって、RMPに必要であろうとなかろうと「科学的にしなくても良い調査」と
いうお前のレスは嘘。

http://www.jfa.maff.go.jp/j/study/enyou/pdf/gizigaiyo4_1.pdf
櫻本委員 ですから、捕獲枠の算定には必要ないのですけども、モラトリアム
を設定したときに2つの宿題があって、1つは管理方式をつくりなさいという
ことですね。もう一つは、クジラに関する包括的な評価をしなさい。つまり、
生物学的ないろんな情報をもっと正確に集めなさいという、2つの条件があっ
たわけですね

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 21:25:44.18 ID:IWVx+Xcx
で、rタン。
「いやそうじゃない、科学的合意があるのかどうかだけを見れば良い」は科学的合意があるのかね?
ww

511 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/17(月) 21:28:00.33 ID:m7g1RFs+
>>500
>相変わらずのバカルトぶりだな。それは【科学委員による合意】であって「科学的合意」ではない。

いや少なくとも実学の世界では【科学委員による合意】は「科学的合意」と見なす。

>例えば某雑誌の査読者のように

某雑誌って何だ? ネイチャーのことか?
ツノシマクジラ発見の記事が出たときの連中のアノ喜びようは?w
てめえたちに都合が悪い事にはボロクソにけなし、てめえたちにとって都合が良い事には
ホイホイ賛美する・・これはお前らウヨガキの一つの特徴でもあるな。w
ちなみにネイチャーは公平に後で畑中の反論も載せている、それが査読付きであったか否かは知らない。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 21:33:47.02 ID:NRZy8jaV
ネイチャー誌って、他のテーマだとこういう問題を起こさないのにね

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 21:45:14.60 ID:N8sT4nfD
>>511
> いや少なくとも実学の世界では【科学委員による合意】は「科学的合意」
> と見なす。

実学とはどこの世界での実学だ?
お前の脳内世界基準なんて全く論拠にならんのだが。

> 某雑誌って何だ? ネイチャーのことか?

「米、英、独の科学雑誌のいくつか」だな。
もちろんネイチャーもそうだ。

> ツノシマクジラ発見の記事が出たときの連中のアノ喜びようは?w
> てめえたちに都合が悪い事にはボロクソにけなし、てめえたちにとって都
> 合が良い事には
> ホイホイ賛美する・・これはお前らウヨガキの一つの特徴でもあるな。w

まさにバカルト。
科学雑誌に掲載されればそれはそれで評価されるべきことだろう。
それに喜んだことと、反捕鯨査読者が「鯨様を殺して得たデータだから認めな
い」といってリジェクトしたことと何の論理関係がある?
俺が言っているのは「科学レベルの高低」の判断に「査読がついたかどうか」
は全く論拠にならない、ってことだけだ。
お前の基準は「査読が付いたかどうか」あるいは「科学雑誌に掲載されたかど
うか」ということだけで、査読が付かなかった場合のリジェクト理由には全く
触れようとしない。その理由に科学性があったかどうかを全く考えない、
いや意図的に見て見ぬふりをしている。だからマッチポンプと言われるのだよ。

> ちなみにネイチャーは公平に後で畑中の反論も載せている、それが査読付
> きであったか否かは知らない。

苦情を受けたあとにだろ。沽券に関わるから載せざるを得なかったってことだ。

514 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/17(月) 21:50:45.85 ID:m7g1RFs+
>>507
誤魔化すなよ。

>>509
>鯨類の包括的な評価をすることはモラトリアム設定時の条件の1つ。

モラトリアム設定時における包括的な評価とは基本的には
「南極海ミンククジラ資源量の推定」と「南極海ミンククジラ生物学的特性値の推定」の2点。
で「南極海ミンククジラ資源量の推定」は日本の調査捕鯨ではなくSOWER目視調査が受け持つ。
そして生物学的特性値の推定はあくまでもNMP方式に用いられるためのものだった。
ところがRMP方式開発(科学的合意)によりRMP運用下では生物学的特性値は必要としなくなったというわけだ。
つまり「南極海ミンククジラ生物学的特性値の推定」はしなくて良いってことになったということだ。

RMP運用下での商業捕鯨再開に「南極海ミンククジラ生物学的特性値の推定」はいらねえってことだ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 21:55:34.46 ID:NRZy8jaV
>>514
RMP運用下での商業捕鯨再開には賛成してるんだよね?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 21:57:15.05 ID:NRZy8jaV
商業捕鯨再開に、そもそも反対してるなら、RMPなんて持ち出さないよね?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 22:00:47.67 ID:N8sT4nfD
>>514
> 誤魔化すなよ。

だから何を目と耳を塞いでないで、俺が何を誤魔化しているのか言ってみろよ。
「科学がダメ」の根拠を早く言え。
共産党支持者も捕鯨に賛成してればウヨガキなのか、さっさと答えろ。

> >>509
> モラトリアム設定時における包括的な評価とは基本的には
> 「南極海ミンククジラ資源量の推定」と「南極海ミンククジラ生物学的特
> 性値の推定」の2点。

そのソースは?
それ両方ともRMPに必要、つまりモラトリアム設定時のもう1つの条件「管理方
式を作りなさい」のほうに含まれてることだろ。
相変わらず部分集合の概念が欠落してるな。

> で「南極海ミンククジラ資源量の推定」は日本の調査捕鯨ではなくSOWER
> 目視調査が受け持つ。
> そして生物学的特性値の推定はあくまでもNMP方式に用いられるためのも
> のだった。
> ところがRMP方式開発(科学的合意)によりRMP運用下では生物学的特性値
> は必要としなくなったというわけだ。
> つまり「南極海ミンククジラ生物学的特性値の推定」はしなくて良いって
> ことになったということだ。
> RMP運用下での商業捕鯨再開に「南極海ミンククジラ生物学的特性値の
> 推定」はいらねえってことだ。

それはモラトリアム設定時のもう1つの条件「管理方式を作りなさい」のほう
に含まれている。
集合の概念を勉強して出なおしてこい。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 22:02:41.76 ID:N8sT4nfD
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1300417908/461
461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2011/04/21(木) 22:22:36.91 ID:pzGNM9MV
RMPに必要なパラメータ
・ P[obt] : 資源量の絶対量の推定値
・ P(t) : t年の資源量
・ C(t) : t年の漁獲量
・ μ : 繁殖力
・ P(0) : 初期資源量
・ b : 観測誤差

まず↓この式からP(t)を求める。
P(t+1)=P(t)-C(t)+1.4184μP(t){1-(P(t)/P(0))^2}
※ P(0)とμは未知であるが【ある範囲内で】適当な数値を仮定する。

減少比 D(t)=P(t)/P(0) を求め、54%以下なら捕獲限度量は0、それ以上なら資
源量に応じて捕獲限度量を計算する。

P[obt]とbP(t)を比較し、(P(0), μ, b)の値の組の尤度を求める。
(P[obt]とbP(t)が一致するとき尤度は最大となる)

捕獲限度量を↓この式から計算する。
L(t)=3μ(D(t)-0.54)P(t)

L(t)は最初に仮定した(P(0), μ, b)により異なってくる。その中のどの値を
用いるかを決めるのに尤度を用いる。

519 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/17(月) 22:12:29.51 ID:m7g1RFs+
>>513
>実学とはどこの世界での実学だ?

たとえば水産学。

>反捕鯨査読者が「鯨様を殺して得たデータだから認めない」といってリジェクトしたこと
>査読が付かなかった場合のリジェクト理由

反捕鯨査読者?
てめえに都合が悪い事に対してはボロクソにけなす。
いま指摘したばっかじゃねえかよ被害妄想野郎。w

査読者が反捕鯨かどうかなんてどうして分かるんだよ?
そもそも査読者まで行かない、受理さえされないのだよ。
なぜなら現代の野生動物実験においては、なるべく殺さないようにして
殺した場合と同等か、もしくはそれ以上の知見を得ようと努力することが求められているからだ。
ハナから何百頭も殺すそんな研究論文など受理さえされないのだよ。

>俺が言っているのは「科学レベルの高低」の判断に「査読がついたかどうか」
>は全く論拠にならない、ってことだけだ。

国際査読論文の数がその研究者なりグループなりの「科学レベルの高低」を判断するのだよ。
まあそれにしても16年間でたったの1本っていうのは酷すぎるぜ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 22:15:35.62 ID:MxvBhp5h
受理できない理由が科学性と関係ないなそれ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 22:21:12.86 ID:NRZy8jaV
>>519
>なぜなら現代の野生動物実験においては、なるべく殺さないようにして
>殺した場合と同等か、もしくはそれ以上の知見を得ようと努力することが求められているからだ。

宗教的な倫理で、科学が拒絶されるというのは、間違い。
歴史上、多くの誤りを犯してきているのに、何も学んでない。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 22:26:28.79 ID:N8sT4nfD
>>514はバカルトの言い分をすべて正しいとしても論理崩壊してる。

http://www.jfa.maff.go.jp/j/study/enyou/pdf/gizigaiyo4_1.pdf
櫻本委員 ですから、捕獲枠の算定には必要ないのですけども、モラトリアム
を設定したときに2つの宿題があって、1つは管理方式をつくりなさいという
ことですね。もう一つは、クジラに関する包括的な評価をしなさい。つまり、
生物学的ないろんな情報をもっと正確に集めなさいという、2つの条件があっ
たわけですね

↑これr13812がよく貼ってくるページに書かれていることだけど、これからモ
ラトリアム設定時の以下の宿題は2つだとわかる。
(A) 管理方式を作りなさい
(B) クジラに関する包括的な評価をしなさい

> モラトリアム設定時における包括的な評価とは基本的には
> 「南極海ミンククジラ資源量の推定」と「南極海ミンククジラ生物学的特
> 性値の推定」の2点。

これを(C)とすると、(C)は(B)に含まれるということになる。

> ところがRMP方式開発(科学的合意)によりRMP運用下では生物学的特性値
> は必要としなくなったというわけだ。
> つまり「南極海ミンククジラ生物学的特性値の推定」はしなくて良いって
> ことになったということだ。
> RMP運用下での商業捕鯨再開に「南極海ミンククジラ生物学的特性値の
> 推定」はいらねえってことだ。

これは(C)が(A)に必要ないといってるだけ。
だが宿題は(A)と(B)の両方だから、(C)は(A)には必要なくても、(B)には必要
なのだから、(C)はどのみち必要だということになる。
超単純な集合の問題だね。

523 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/17(月) 22:32:29.81 ID:m7g1RFs+
>>513
ちなみに畑中はもともとはクジラに関しては素人だったのな。
それを小松が見初めてやったというわけだ。

鯨研理事長のときに(財)海外漁業協力財団の理事でもあり
鯨研を辞めたいま現在は(社)自然資源保全協会の理事職だけってことのようで。
なお「島一雄」もいらっしゃいますねえ。



(社)自然資源保全協会(平成22年6月現在)
http://www006.upp.so-net.ne.jp/GGT/GGT-japanese.htm
役職名 氏名 最終職名  
理事長 石川 賢廣 水産庁次長 非常勤
副理事長 土屋 博   非常勤
理 事 香川 芳子   非常勤
〃 ケビン・ショート       非常勤
〃 島 一雄 水産庁次長 非常勤
〃 中須 勇雄 林野庁長官
非常勤
〃 畑中 寛 水産庁
中央水産研究所長 非常勤
〃 待場 純    非常勤
〃 宮本 俊和     常勤
〃 元石 一雄    非常勤
〃 山田 中正 インド大使 非常勤
監 事 小坂 智規     非常勤
〃 芳田 誠一  東北農政局長 非常勤

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 22:38:11.87 ID:N8sT4nfD
>>519
> たとえば水産学。

水産学のどこでそのようなことがまかり通っているのか具体的に示せ。
例えば「鮪様を殺して得たデータは認めない」とかいってる連中がいるのか?

> 反捕鯨査読者?
> てめえに都合が悪い事に対してはボロクソにけなす。
> いま指摘したばっかじゃねえかよ被害妄想野郎。w
> 査読者が反捕鯨かどうかなんてどうして分かるんだよ?

わかるだろ。【鯨様を殺して得たデータだから】という【非科学的理由】でリ
ジェクトしているんだから。査読者が反捕鯨じゃなかったら、なぜそんな【非
科学的理由】を持ち出す必要がある?

> そもそも査読者まで行かない、受理さえされないのだよ。

は? バカだろw
じゃあ科学者の査読を受けていない、すなわち科学的検証がされてないってこ
とじゃん。自分でほった落とし穴に落ちて遊ぶのがそんなに楽しいのか?

> なぜなら現代の野生動物実験においては、なるべく殺さないようにして
> 殺した場合と同等か、もしくはそれ以上の知見を得ようと努力することが
> 求められているからだ。
> ハナから何百頭も殺すそんな研究論文など受理さえされないのだよ。

それは「科学レベル」ではなく「倫理レベル」の問題だ。
そもそもそんな決まりはない。「殺した場合と同等かそれ以上」なんてのは不
可能な話だし、それともネイチャー、その他の科学雑誌は「野生動物を殺した
実験は認めない」と明言しているのか? ならそのソースを持って来い。
ないならそれはお前の脳内世界だけということだ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 22:41:14.84 ID:N8sT4nfD
>>519
> 読論文の数がその研究者なりグループなりの「科学レベルの高低」を判断す
> るのだよ。

その判断の主語は誰だよ。まさか「俺」とか言い出すんじゃないだろうな?

> まあそれにしても16年間でたったの1本っていうのは酷すぎるぜ。

査読者がカルトじゃしょうがない。
【鯨様を殺した】という理由だけで認めないのだから、
いくら優れた論文を出そうと査読が付くことはない。
「鯨類」は他の生物研究と同様にはいかないということだ。
宗教的理由でな。

526 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/17(月) 22:45:18.50 ID:m7g1RFs+
>>522
>モラトリアム設定時の以下の宿題は2つだとわかる。
>(A) 管理方式を作りなさい
>(B) クジラに関する包括的な評価をしなさい

その線でも答えてやるな。

「包括的な評価をする」のはあくまでも商業捕鯨再開のためであったのな。
鯨の自由研究のためにあったわけじゃない。
で作られた管理方式はRMPで、それにはデータとして一切の生物学的特性値はいらねえってな。
つまりRMPが作られたので結果論的に生物学的特性値の包括的な評価はしなくても良いってことになったってこと。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 22:49:43.40 ID:pgl6XpcL
少なくともRMPには必要ないってところまでは合意できたみたいだな。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 22:53:35.68 ID:NRZy8jaV
>>527
君がRMPによる捕鯨に賛成し、それを推進する意思を示せばいいんだよ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 22:54:22.04 ID:N8sT4nfD
>>526
> >モラトリアム設定時の以下の宿題は2つだとわかる。
> >(A) 管理方式を作りなさい
> >(B) クジラに関する包括的な評価をしなさい

> 「包括的な評価をする」のはあくまでも商業捕鯨再開のためであったのな。
> 鯨の自由研究のためにあったわけじゃない。

そのソースは?

> で作られた管理方式はRMPで、それにはデータとして一切の生物学的特性
> 値はいらねえってな。

それは(A)のことだな。百歩譲っても。

> つまりRMPが作られたので結果論的に生物学的特性値の包括的な評価はし
> なくても良いってことになったってこと。

因果関係がぐっちゃぐちゃだな。
(B)は(A)のためにやれといわれたわけではない。
「管理方式の作成」と「包括評価の実施」は別の宿題だ。
お前そうやって自分の勝手な判断で宿題やってこなかったから、先生に怒られ
て不登校になって落ちこぼれたんだろ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 22:55:54.04 ID:N8sT4nfD
>>527
> 少なくともRMPには必要ないってところまでは合意できたみたいだな。

お前日本人か?
合意してるのではなくて、百歩譲ってその仮定で話をしてるだけなのが
読んで分からんのか。

531 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/17(月) 22:57:49.21 ID:m7g1RFs+
>>524
>水産学のどこでそのようなことがまかり通っているのか具体的に示せ。

あいよ。



OM誕生前夜
http://katukawa.com/?p=449
OM誕生の瞬間、その時歴史が動いた?
http://katukawa.com/?p=451

>【鯨様を殺して得たデータだから】という【非科学的理由】でリジェクトしているんだから。

そんな証拠はどこにある?
ただし捕鯨推進側のウェブサイトの載ってる憶測の類は証拠になんねえからな。

>それは「科学レベル」ではなく「倫理レベル」の問題だ。
>そもそもそんな決まりはない。

今の野生動物実験においてはそういった倫理性が求められているんだよ、お前が知らないだけだ。

532 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/17(月) 23:09:02.29 ID:m7g1RFs+
>>529
>そのソースは?

商業捕鯨をするためには鯨の不確実性を払拭する必要があるという当初の目的。
(ただしRMP開発により払拭する必要がなくなったけどな)

>因果関係がぐっちゃぐちゃだな。

それはお前がそう思うだけのこと。
時系列で追えば自ずと分かる。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 23:17:28.78 ID:NRZy8jaV
>つまりRMPが作られたので結果論的に生物学的特性値の包括的な評価はしなくても良いってことになったってこと。

評価はしなくても良いってことになったってことは、してもいい、したほうがいい、って言うこと。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 23:25:01.26 ID:N8sT4nfD
>>531
> OM誕生前夜
> http://katukawa.com/?p=449
> OM誕生の瞬間、その時歴史が動いた?
> http://katukawa.com/?p=451

それらのどこにそんなことが書いてあるんだよ。具体的に示せ。

> そんな証拠はどこにある?
> ただし捕鯨推進側のウェブサイトの載ってる憶測の類は証拠になんねえか
> らな。

どこに書いてるかわかってんじゃん。
憶測ではなく事実だろ。事実じゃなかったら訴えられるし、鯨研だけの問題じ
ゃない、日本の科学者全員に迷惑がかかることになりかねんぞ。お前みたいに
毎日のように嘘を垂れ流して相手を侮辱しても訴えられないのは、先進国で日
本くらいなものだろう。
事実じゃないというのなら、具体的にどういう理由でリジェクトされたのかを
ソース付きで示せ。

> 今の野生動物実験においてはそういった倫理性が求められているんだよ、
> お前が知らないだけだ。

お前の脳内世界の文面なんて誰も知りようがない。現実世界の科学雑誌のどこ
にそのような理由でリジェクトするという記載があるのか示してみろホラ吹き

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 23:25:55.95 ID:N8sT4nfD
>>532
> 商業捕鯨をするためには鯨の不確実性を払拭する必要があるという当初の
> 目的。
> (ただしRMP開発により払拭する必要がなくなったけどな)

反論になっていない。「管理方式の作成」と「包括評価の実施」は別の宿題だ。
(B)が「商業捕鯨のため」に限定されているというのはお前の主観にすぎず、
ソースがない。よって、お前のレスは嘘。

> それはお前がそう思うだけのこと。
> 時系列で追えば自ずと分かる。

時系列だけを追って勝手にお前の主観で判断してるだけだろ。
具体的なソースを出してからいえ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 23:34:05.57 ID:N8sT4nfD
俺が百歩譲りながらいってるのは、↓これと同じこと

http://www.jfa.maff.go.jp/j/study/enyou/pdf/gizigaiyo4_1.pdf
櫻本委員 ですから、捕獲枠の算定には必要ないのですけども、モラトリアム
を設定したときに2つの宿題があって、1つは管理方式をつくりなさいという
ことですね。もう一つは、クジラに関する包括的な評価をしなさい。つまり、
生物学的ないろんな情報をもっと正確に集めなさいという、2つの条件があっ
たわけですね。RMPの完成というのはそのうちの1つの答えであって、RM
Pが完成したからじゃあもう一個のほうはしなくていいということではないと
思います。ですから、鯨類捕獲調査というのはもう一つの宿題を解決するため
に組まれていると。鯨類捕獲調査という面からも既にもうモラトリアム解除の
要件は満たしているけれども、モラトリアムが解除されていない現状において
は、その宿題の一つが継続していても構わないというのが私の理解です。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 23:40:25.69 ID:HpCG9Rso
とりあえず、いまの日本に

捕鯨がいらないことは理解した。

538 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/18(火) 00:12:57.37 ID:9zeSJaRs
>>534
>それらのどこにそんなことが書いてあるんだよ。具体的に示せ。
ほらよ。

研究者があつまって、「ああでもない」「こうでもない」と
議論をしていると、「まあ、こんなもんかな」という線がでてくる。
普通は、基準となるモデル(&そのパラメータ)を決定できる。
次にそのモデルの信頼性を議論して、
どのぐらいの推定幅を考える必要があるかを考慮した上で漁獲枠が決定される。
普通は、この方法で上手くいくのだが、
科学者の間に厳しい意見の対立がある場合には、このシステムは破綻する。
http://katukawa.com/?p=449
科学委員会の役割は、何が正しいかを知ることではなく、
クジラを持続的に有効利用できる捕獲枠を計算することである。
どのモデルが正しいかという不毛な議論の代わりに、
どのモデルでも通用するような捕獲枠の計算方法を探すことにした。
何が真実かはわからないという科学の限界を受け入れたで、
社会の要請に答えようとしたのである。
実学研究者としての本分に忠実だったIWCの科学委員会は偉い。
http://katukawa.com/?p=451

>憶測ではなく事実だろ。
証拠の無いものは事実ではなく憶測だ。

>事実じゃなかったら訴えられるし
雑誌名が書かれてないのに一体どの雑誌社が訴えるというのだ?

>お前みたいに毎日のように嘘を垂れ流して
おれは嘘は書かない。
お前が単におれが書く内容を認めたくはないからそう思うだけのことだ。

539 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/18(火) 00:22:43.40 ID:9zeSJaRs
>>535
>反論になっていない。

いやなってる。

>「管理方式の作成」と「包括評価の実施」は別の宿題だ。

いや同じだ、つながっている。
なぜなら「管理方式の作成」も「包括評価の実施」も共にあくまでも商業捕鯨再開を目的としたものだからだ。

>>536
それは桜本の認識が間違ってるってことだ。
なぜなら「包括評価の実施」も商業捕鯨再開を目的としたものだからだ。
桜本はなぜモラトリアムになったのかを忘れちまってる。

540 :復興予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/18(火) 00:33:10.33 ID:9zeSJaRs
鯨研は鯨を研究する所じゃない、捕鯨を研究する所だ。
そのために税金が投入されている。
だまされるんじゃねえよ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 00:38:31.96 ID:G7uS2KBR
商用捕鯨が再開されてないところをみると
やっぱり調査捕鯨はまだ必要だってことだな

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 00:46:01.79 ID:G7uS2KBR
つうか横からだからよくわかんねーけど
変な陰謀論者が調査いらねえいらねえって無理矢理強弁してるようにしか見えない
中身がない

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 01:34:04.35 ID:0ZW+PYL9
>>538
> 普通は、この方法で上手くいくのだが、
> 科学者の間に厳しい意見の対立がある場合には、このシステムは破綻する。

それ鯨類に関しては「破綻する例」だろ。

> 何が真実かはわからないという科学の限界を受け入れたで、
> 社会の要請に答えようとしたのである。
> 実学研究者としての本分に忠実だったIWCの科学委員会は偉い。

「科学の限界」と書いてあるだろ。つまりそれは「科学的合意」ではなく【科
学委員による合意】ということだ。つまり何の反論にもなっていない。

> 証拠の無いものは事実ではなく憶測だ。

「事実ではない」という言いがかりをつけているのはお前なのだから、リジェ
クトした理由が【鯨様を殺して得たデータだから】は事実ではなく、それ以外
の理由だと証明する義務はお前にあるのだが。

> 雑誌名が書かれてないのに一体どの雑誌社が訴えるというのだ?

どこに投稿したのか公表してるのだからいくらでも特定可能だろ。

> おれは嘘は書かない。
> お前が単におれが書く内容を認めたくはないからそう思うだけのことだ。

>>329見てからいえやホラ吹き。
「事実はたまにしか書かない」のがお前だろ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 01:44:37.35 ID:0ZW+PYL9
>>539
> いや同じだ、つながっている。
> なぜなら「管理方式の作成」も「包括評価の実施」も共にあくまでも商業
> 捕鯨再開を目的としたものだからだ。

そんなことはどこにも書かれていない。お前の憶測だ。よって嘘。

> それは桜本の認識が間違ってるってことだ。

最初に櫻本氏のコピペを貼ってきたのはお前だろ。どんだけ馬鹿なんだお前は。
お前は櫻本氏の発言を俺への「反論」として使ってきた。実際には反論になっ
ていないが、少なくともお前の中で「それは正しい」と思ってるから引用して
きたはずだ。でなければお前はお前の中だけで既に論理が破綻している。

> なぜなら「包括評価の実施」も商業捕鯨再開を目的としたものだからだ。

その「なぜ」はどこに書かれている?
少なくともお前のいう理由・目的はどこにも書かれていない。

> 桜本はなぜモラトリアムになったのかを忘れちまってる。

だったら、RMPに何が必要なのかも「忘れちまってる」で済むってことだな。
これ以降、櫻本氏の発言をコピペするのはやめるように。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 01:45:40.22 ID:0ZW+PYL9
>>540
> 鯨研は鯨を研究する所じゃない、捕鯨を研究する所だ。
> そのために税金が投入されている。
> だまされるんじゃねえよ。

誰もだまされないと思うよ。お前の言うことになんて。

http://www.icrwhale.org/01-B.htm
日本鯨類研究所の事業
(1) 鯨類その他の海産哺乳類に関する調査及び研究
(2) 鯨類その他の海産哺乳類に関する資料の収集及び提供
(3) 鯨類その他の海産哺乳類に係る国際情勢に関する調査及び情報収集並びに提供
(4) 捕鯨に関する社会経済及び法学的研究
(5) その他、本研究所の目的を達成するために必要な事業

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 07:04:15.46 ID:H3VBvBoP
鯨とイルカは見る為の生き物

わかったね? 鯨食い土人。
同じ日本人だとか
日本の文化とか
日本に泥を塗るような事を言わないでね



547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 09:06:58.10 ID:HrYQKfuD
世界中で連戦連勝の日本のビジネスマンからしたら
クジラぐらい負けてやって良い。

飴と鞭で言うと、飴が必要。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 10:08:59.92 ID:8S1sJeUJ
>>538-540 キミが全幅の信頼を寄せてるその勝川は「新進気鋭の水産学者」の称号を得る為だけに捕鯨批判をしてるゴミ屑学者さんですが、
彼に「捕鯨関係者が、RMPでの商業捕鯨はやらない、新しい管理方式でしかやらない、と言ったって証拠有る?」と訊いてごらんよぅ?w↓

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1311497828/839 の再掲載♪↓

YAHOO掲示板にも何度も何度も書いたけど、 勝 川 の ボ ケ にでも 石 井 の ア ホ にでもいいから、「水産庁/鯨研の一体誰が、RMP運用下での商業捕鯨再開を否定したの?」と訊いて御覧よぅ?w↓

日本政府・水産庁・鯨研、その他捕鯨推進派の一体誰が

「RMP運用での商業捕鯨再開はしない、多種管理モデルでしか商業やらない」

と言ったのか?を訊いても、答えられる反捕鯨ちゃんは一人も居ません♪

キミやキミのオトモダチにその本をやたらと宣伝してもらってホクホク顔の石井のアホや「新進気鋭の水産学者」勝川さんだってそんな証拠は出せない。

だって、完全な作り話だからねw

普通に「モラトリアム解除が無意味に引き延ばされてるから、商業再開までの間により良い管理を目指して(RMPでの捕獲枠拡大にも別の新管理方式策定の為にも役立つ)試料採取し知見を増やしてるだけ、でしゅ♪
(リンク不可なので、”さあ!諸君!捕鯨問題だ!”のmsg55372参照♪)


髭鯨資源管理方式・RMPが合意された↓ 2011/ 8/ 4 21:17 [ No.55373 / 55595 ]

↑後・今現在であっても尚、捕獲調査が必要な理由♪(再度確認w)↓
(同じくmsg55373参照♪)


繁殖力の実測値は常識値よりも↓ 2011/ 8/ 4 23:58 [ No.55377 / 55595 ]

↑RMP運用下での商業捕獲枠を拡大できるんだから、調査捕鯨によって調べた方がいい、という結論を覆せる学者さんは地球上に存在しません♪

このことはよーく覚えておこう諸君。w ⇒(同じくmsg55377参照♪)

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 10:26:47.29 ID:8S1sJeUJ


>>538にrクンが引用してる勝川って似非水産学者のページ文言は「RMPが合意されてるから、その他の新しい管理方式を策定する事は『調査捕鯨期間を長引かせる為』の口実として使われる」という空批判の枕部分です。

そうやって「水産庁・鯨研は、補助金漬けの調査捕鯨だけを続けたがってる証拠だ!!」と、御高説ぶってrクンみたいなモノを考えられないクジラ愛護ちゃん達を大喜びさせるワケですが、

では実際に水産庁・鯨研、他捕鯨関係者が「RMPでの商業捕鯨はやらない、新しい管理方式でしかやらない、と言った」という証拠は何処ににも存在しません♪

ただ単純に、「商業捕鯨一時停止=モラトリアム」がIWC加盟国3/4以上の得票を得られない、という「数の論理」と、RMSや推定生息数という「合意しないだけで合意の無い状態を作り出せる」商業再開の条件が揃わない以上、

「RMPが有っても、今のところそのRMP運用による商業捕鯨が出来ないので」⇒

「商業再開できるまで時間を無駄にする理由も無いし、ICRW第8条によってIWC加盟国に保障された権利である調査捕鯨を実施してるだけ」というだけの事、でしゅ♪



勝川のゴミ屑でも、石井のボケナスにでも、確認してみればいいよ?

彼等が証拠も無しにいい加減な事を言ってるだけなのは明らかなんだからねw

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 12:58:46.33 ID:Wb4cbBhH
勝川って逃げたの?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 13:13:46.96 ID:H3VBvBoP

ヤフーで大量糞粘着コピペしてスレッド荒らししてたトリパン=ゴンダワラ=オキアミちゃんなの?



552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 13:16:10.66 ID:8S1sJeUJ
勝川さん、一応今現在でもrクンみたいな自分でモノを考えられないクジラ愛護ちゃん相手にコソコソ出鱈目を吹き込む活動を行ってらっしゃるようです・・・主にツィッターでw↓

(例によってまたしてもURLリンク不可なのでYAHOO掲示板・"さあ!諸君!捕鯨問題だ!"トピのmsg.No.54736を参照にしてね♪)


勝川さんって、こうゆう人なのね・・。w↓


「新進気鋭の水産学者」が何を考えてるか 2011/ 3/11 11:06 [No.52811 / 54150 ]

投稿者 :
kasugabe2000



俺は勝川氏の意見を追って読んだ事はなかったんだけど、先日初めて読んでみたらかなりアレなヒトでした(笑)




自分に理解・共感できない思想を否定することこそ、野蛮なのだ。
posted at 01:27:42

「鯨を食べるのは野蛮だ」という主張に共感できないのと同じ理由で、「鯨を食べる文化は他の肉食よりも上だ」という主張にも共感できない。食文化に優劣があり、自分たちが上だという発想が、すなわち独善だ。
posted at 01:23:12

「捕鯨は文化」とか言いながら、韓国の犬食を見下していたりする人間もいる。鯨を食べる自由を主張するなら、他国が犬を食べる自由も積極的に支持するのが筋だろう。「世界悪食同盟をつくって、食の解放のために戦う」ぐらいの気概を持つべきだ。
posted at 01:21:01



←は「水産学者」の発言としてはレベルが低すぎないかね?2ちゃんの反・嫌韓レベル(笑)

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 13:18:00.46 ID:8S1sJeUJ
>>552の続き♪↓

それまで、日本が調査捕鯨で獲っているミンククジラは、資源も豊富で、ホエールウォッチングの対象ではない。「ミンククジラを守れ」ではそれほどお金は集まらないけど、「ザトウクジラを守れ」なら、寄付金はいくらでもあつまる。
posted at 02:03:50

豪州やNZのホエールウォッチング愛好家は、南氷洋のザトウクジラのすべての個体に名前をつけて、愛でている。日本政府は、2007年からザトウクジラを50頭捕獲すると宣言して、火に油を注いだのである。
posted at 02:03:39

鯨を食べるのが文化なら、鯨を見るのも立派な文化だろう。日本の捕鯨陣営は、鯨を見る文化との共存を目指してきただろうか。
posted at 01:49:01

2007年のブログ。「ホエールウォッチングのシンボルであるザトウクジラをわざわざ公海で獲って、反捕鯨陣営を挑発するのは百害あって一利無しだろう」。そんなことは、当時からわかりきっていた。 http://katukawa.com/?p=423
posted at 15:21:22



やたらとザトウ愛護の肩を持ち、「オージーが名前付けてまで可愛がってるザトウ捕獲枠発表がSS妨害を育てた」って所まではまだいいです。

問題は最期になって「ザトウ全頭を個体識別して其々名付ける、なんて可能ですか?それが出来たら捕獲枠も設定されちゃいますけど、仮に可能だったとして豪がそれをやりますかね?」→


<konoumaru shibuya thunemitu
というか5万頭ともいわれる南氷洋ザトウを全て個体識別するのは無理なのでは・・・?オージー沿岸に回遊してくる個体のみじゃないですかね? #whaling
3月7日 お気に入り リツイート 返信 引用して返信>(他数件)


と指摘され→(次レスに続く♪)

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 13:20:43.51 ID:Wb4cbBhH
>>552
kasugabe氏だったかtoripan氏だったか勝川とブログやツイッターでやりあってなかったか?
見間違いかな

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 13:23:02.26 ID:8S1sJeUJ
>>553の続き♪↓


ご指摘ありがとうございます。個体識別して名前をつけているのは確かですが、全ての個体かどうかはわからないので、この部分は記述を変えます。RT @konoumaru: @katukawa はじめまして。質問なんですが南氷洋ザトウ全ての個体識別って物理的に可能なんですか?
posted at 16:14:07


前言撤回(笑)

そしてその後→



konoumaru shibuya thunemitu
仮にザトウクジラの全頭固体識別が完了しているなら、理論上捕獲枠が設定できてしまうので、反捕鯨国オーストラリアがそんなことをやるとは到底思えない。それを専門家が気づかないのはやはりおかしい。 #thecove #taiji #seashepherd
23時間前 お気に入り リツイート 返信 引用して返信



まぁまぁ、この程度で「新進気鋭の水産学者」の称号がもらえるのは、ひとえにマトモな水産学者ならばそんな事が非難事由にならないって事を知ってるが故にやらない水産庁・鯨研の捕鯨政策批判を、
↑程度の半端な知識に出鱈目を織り交ぜてやったから、ちてきしょうがい児揃いの愛護反捕鯨ちゃん・反捕鯨団体や反体制気取りたいメディアが挙って持ち上げてくれた、というワケなんだな。w

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 13:29:39.16 ID:8S1sJeUJ
>>554
kasugabeさんが勝川のボケが書き散らしてる大嘘に対して沢山レスしてたけど、反論出来ない勝川は「ブロック」してしまってたようですね。

まぁ、ツィッターの場合は見たくない答えたくない意見を言うIDのレスは全て見なくて済むようにシャットアウトできるようですから、嘘を書き散らしたい反捕鯨ちゃん達がこぞって利用するのも当然でしょう。

字数制限が小さい事を理由に意図的に情報や説明を省略し、それを読んだクジラ愛護がそこで省略されたバックグラウンドを知りもしないまま、それを広めてしまう、という「腐った電話」効果で余計にバカが拡散してしまうという・・・w

557 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/10/18(火) 13:29:54.32 ID:L58EahHe
中国では今でも犬を食べる習慣が有ります。
実際、数年前出張で行った時に、市場で丸茹でされた犬を見ました。
接待で犬料理を出されたことも有ります。愛犬家の自分は食べませんでしたけど。

問題は、正否ではなく、これをどう感じるかなんです。
自分は、中国人は人間以外なら何でも喰っちゃう原始人みたいなやつらだなと思っちゃいます。

世界中で愛され大事にされてる鯨やイルカを殺したり喰ったりしてる日本人は、中国人以下のレベルに見られているでしょう。
経済大国の日本人は、綺麗なスーツを着て手には原始人みたいな石斧を持ってるという感じですね。
自分は正しいか間違ってるかは別として、日本人として恥ずかしいですね。
こんな恥ずかしい思いを全国民に押し付けてまで鯨やイルカを殺す意味が全く理解出きない。
数字がどうこう言う問題ではなく、品格の問題です。

捕鯨擁護の人達は「日本は日本、外国の言い成りにはならない」という思想でしょう。
そこまでして野蛮人のレッテルを外すのを拒むって頭おかしいよ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 13:47:38.65 ID:cL/5eMJE
反捕鯨=差別主義者
異論はないよね?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 14:18:10.89 ID:c+IpVy6D
>>557
犬はヨーロッパでも食べてるが。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 14:33:19.85 ID:0ZW+PYL9
勝川氏って何歳なの?
ちょっとおかしいよね。
言い回しとか色々。

561 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/10/18(火) 14:41:11.99 ID:M1V20OR1
>>558
程度にこそ差は有れ、差別の無い人間はいない。
あなたも不細工より美人がいいでしょ?
例えが悪いけど、国の品格を害してるものは正せるなら正すべき。
正当な反論に窮したから大枠のレッテルを貼ることで逃げてますね?

>>559
やけに曖昧な言い方ですね。
具体的にどこの国かね?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 14:55:20.69 ID:c+IpVy6D
>>561
スイス、フランス、ドイツ

563 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/10/18(火) 14:55:51.42 ID:M1V20OR1
>>559
犬を食べてるのは、ヨーロッパのどこの国ですか?
それとも嘘ですかーーーー?

捕鯨肯定派はウソをついて支援者を増やしてるんですか?
答えられないんですかーーーー?

おーーーい


564 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/10/18(火) 15:00:34.09 ID:M1V20OR1
>>562
現在のヨーロッパでは、知能の高い犬を食することは忌み嫌われています。
その3国が犬を一般的な食材としている記事か何か有りますか?
それとも嘘ですか?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 15:06:51.70 ID:c+IpVy6D
>>564
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8A%AC%E9%A3%9F%E6%96%87%E5%8C%96#.E3.83.A8.E3.83.BC.E3.83.AD.E3.83.83.E3.83.91


566 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/10/18(火) 15:20:18.78 ID:M1V20OR1
読解力が乏しいようですね。

この記事からして、ヨーロッパで現在も犬食が存在するのは、スイスの山間部の一部のみです。
しかも、スイス国内での犬肉の流通は禁止されています。
(アメリカンネイティブの犬食黙認と同じような扱いでしょう。)
又、フランス、ドイツに至っては、「過去には存在した」という記事です。

こういった間違った理解を元に捕鯨を肯定しているのかと思うと愕然としますね。
肯定派は、みんなあなたの様な方なんですか?


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 15:21:57.75 ID:H3VBvBoP
鯨とイルカは見る為の生き物

わかったね? 鯨食い土人。
同じ日本人だとか
日本の文化とか
日本に泥を塗るような事を言わないでね

鯨食いヤロー

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 15:23:50.17 ID:c+IpVy6D
>>566
法律で禁止しないとならないような食習慣が簡単になくなると思っている馬鹿

569 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/10/18(火) 15:26:03.88 ID:M1V20OR1
>>567
激しく同意
この人達は、まともな反論(議論)も出来ないし理解力も無い様だから、先は短いね。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 15:34:46.49 ID:8wg/i65F
>自分は、中国人は人間以外なら何でも喰っちゃう原始人みたいなやつらだなと思っちゃいます。

そういう短絡的な人がムキーッッとか怒ってる、という事ですね。わかります。

571 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/10/18(火) 15:35:43.10 ID:M1V20OR1
>>568
2つの意味に取れるねぇ。
法律違反をしてでも犬喰ってるやつが現在もヨーロッパに居るということが言いたいの?
(法律違反してるやつをお手本にするなよぉ。)
それとも、法律で禁止されない限り俺達は続けるぞってことが言いたいのかな?
(法で規制される前にやめた方が国民に共感してもらえると思うよ。)

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 15:48:20.82 ID:8S1sJeUJ
>>561
>例えが悪いけど、国の品格を害してるものは正せるなら正すべき。


「捕鯨やクジラさんの肉を食う事」が「国の品格を害してる」という基準は 『 一 体 誰 が 』 ・ 『 ど の よ う な 基 準 で 』 決めているのか?を説明を、キミのそのアタマで出来るかな?

残念だけど、日本人の大半(商業捕鯨再開を望む日本人は9割)は捕鯨や鯨食が「国の品格を害する」とは考えてないようだよ?


>程度にこそ差は有れ、差別の無い人間はいない。
>あなたも不細工より美人がいいでしょ?


まったくその通りだね。

但し、「クジラさんは他の野生動物や家畜なんかとは違って美しく可愛いから、捕鯨や鯨食は品格が無い」というのはキミみたいなクジラ愛護さん達だけの価値観でしかないのね。

「クジラなんかよりも家畜の牛豚の方が、或いは世界中で狩猟対象となっているイノシシや野鳥の方がずっと可愛い」という価値観からすれば、クジラなんか捕殺して食う対象となるのはアタリマエなのね。

>>564
残念ながら「知能の高さ」は「その動物を補殺・食用としていいかどうか?」の基準にはまったくなり得ません。

クジラさんイルカさんの知能が3歳児並みだから?「鏡像自己認識」出来るから?

それならば世界中で家畜として「奴隷の生」を強要されてる豚さんや、その原種である狩猟対象となってるイノシシさんも同じく3歳児以上の知能を持ち、「鏡像自己認識」出来る事が科学的に明らかになってますよぅ?

ヨーロッパ人が「知能が高いから」と犬食を止め始めているから、日本人も白人様に習ってクジラさんの補殺・捕食を止めるべき?

ならば豚さんに「奴隷の生」を与える事は?「イノシシさんの狩猟補殺反対」運動なんて、聞いた事ある?w

573 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/10/18(火) 15:48:53.29 ID:M1V20OR1
短絡的とか馬鹿とか言われちゃ議論にならないから居なくなるけど、
何ヶ月か前にTVで、鯨とかイルカとかを処理する入り江のドキュメント番組を見たけど、
彼ら漁師を責めるつもりは全く無いよ。国が充分な補償をした上で、やめる方向にいざなうべきだと思う。
あのドキュメントの中で、漁師の娘さんが悩んでいる姿が有ったけど涙が出たよ。
ただ意地を張るのではなく解決の方向を模索すべきじゃないかな。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 15:59:09.85 ID:H3VBvBoP
オキアミちゃん=トリパン=ゴンダワラ

池沼(ちしょう、いけぬま、Pasicherondas icenumaensis)とは、権力闘争に躍起になっている市民団体(プロ市民)の主力兵器として運用されている地雷のようなヒト型のこと。強化人間の一種。


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 16:00:52.69 ID:8S1sJeUJ
あぁそれからね、「クジラさんイルカさんは頭いいから食べちゃラメェッッッ!!」ってのは全く通りません♪

イルカさんクジラさん並みに頭のいい豚さん↓を家畜にするのは何故いいのか?↓
(リンク不可なので、"さあ!諸君!捕鯨問題だ!"トピのmsgNo.45093を参照にしてね♪)


え?頭良くても家畜だから豚は食っていいって?
その豚さんの原種で豚さんと同じくらい頭のいい猪さんは牡丹鍋で有名な日本以外でも中国・中央アジア・東ヨーロッパ・南米等々、世界各地で狩猟対象になってますが、「猪猟反対!!」のキャンペーンなんか見た事アリマセンよね♪

そして「知能の良し悪し」で対象動物を食っていいかどうか?の線引きをするには「知能」を定量的な基準で表せなければ不可能です。

イルカが鏡像自己認識できる知能を持っていても、同じく鏡像自己認識できる豚や猪とは「同じ鏡像自己認識できる動物間」で何処に線を引けるのか?を誰にも説明出来ない。
「鏡像自己認識」だけで知能の高低を決められる、という根拠も存在しない。

どのレベルから下なら殺していい、という線が引けなければ「知能の高さ」は「食ってはいけない理由」になり得ない。


イルカさんと同じかそれ以上の知能を持っていると目される豚さんは、屠畜されるまで、生きてる間中、家畜という「奴隷の生」を強要されてますが↓

(コレもリンク不可なので、上のYAHOOトピの投稿に有るリンクから飛んでね♪)

こんなに↑賢い豚さんがクジラ並みに苦痛を感じてないとはとても考えられませんよね。その彼等が家畜として生涯↓の様な過ごし方を強いられてるのってどうなんでしょうか・・・彼等は苦悩してないのかな?↓


(先のYAHOOトピから飛んでね♪↑のコピペ元 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/food/1200287575/813 にはURLリンクがそのまま書き込めてるから、そこから飛んでね♪)

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 16:04:36.46 ID:HrYQKfuD
日本の品格を著しく害していることは事実だ。

外国人と会い、話をしたことの無い
カワズにはわからんことだ・・・。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 16:05:17.83 ID:8S1sJeUJ
>>571
>それとも、法律で禁止されない限り俺達は続けるぞってことが言いたいのかな?
>(法で規制される前にやめた方が国民に共感してもらえると思うよ。)


「国の品格を害するから」という理由で捕鯨・鯨食を止めさせたいならば、「捕鯨や鯨食が何故・どういった理由で」⇒「品格を害するのか?」を客観的な根拠説明込みで提示しなければなりませんが、
唯単に自身の大事な大事なクジラさんを特別扱いしてほしいだけ、のクジラ愛護さんであるキミのアタマじゃムリだよね♪


>>573
キミみたいなクジラ愛護さんの心の問題以外に「してはいけない理由」が存在しない以上「解決するべき問題点」が存在しませんので、今後もイルカさんのお肉は食用利用され続けましゅ♪

いいから>>572で訊いた事に対してキッチリ理屈で答えてごらんよぅ?

出来ないってのは知ってるけど♪


578 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/10/18(火) 16:16:18.66 ID:M1V20OR1
>>572
あなたも理解力無いねえ。

私が言いたいのは、国際的な社会通念と照らしてズレているから品格が無いと言ってるの。
例えば靴を履かずに裸足で街を歩いてもいいんだけど、社会通念に照らせば品格無いでしょ?
品格とはそういうもの。
(基準は?誰が決めたの?君のその頭で・・・・)
↑↑まるで子供のような質問だが、あなたの頭大丈夫?
社会通念って解かるかな?

知能が高い低いについて私の考えは言っていません。
ヨーロッパが、知能の高い犬は・・・と判断したという事実を言っただけ。

知能がどうこうではなく、現在の国際的な社会通念から逸脱するのは、先進国として好ましくないということ。



579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 16:16:32.97 ID:WsaKuoy7
捕鯨問題と原発問題


推進派と反対派が互いの話を聞く耳持たないところが共通しているな。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 16:19:11.07 ID:c+IpVy6D
>>578
食用に育てた犬を、他の家畜同様に食べて、何か問題あるの?


581 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/10/18(火) 16:23:45.24 ID:M1V20OR1
>>577
頭がいい代表です。みたいに登場してきたけどレベルの低さに呆れる。
読解力無いから、的外れな噛み付きばかりしてるけど恥ずかしくないか?
あなたをいじめるのが目的では有りませんからこれで。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 16:26:10.59 ID:c+IpVy6D
>>579
原発の場合、生活を脅かされているのは反対派だが、
捕鯨の場合は、反対派は別に脅かされているわけじゃないんだよな。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 16:33:13.34 ID:0ZW+PYL9
まーたr13812のフォロー部隊のお出ましか。

>>557
> 接待で犬料理を出されたことも有ります。愛犬家の自分は食べませんでし
> たけど。
> 問題は、正否ではなく、これをどう感じるかなんです。
> 自分は、中国人は人間以外なら何でも喰っちゃう原始人みたいなやつらだ
> なと思っちゃいます。

俺も犬肉は食いたいと思わんね。犬もペットとしては好きだ。
というか動物全般的に好き。
しかし俺は誰が犬を食おうと猫を食おうとその人達がどうとは思わない。
それらの肉を食う事自体はその人達の文化や習慣なのだから好きにすればいい。
自分や人様の飼ってる犬猫を食うとかなら話は別だが。

お前がそれを「原始人みたいだ」と思うのは、お前の中における人の優劣を決
定づける"判断基準"が「食文化」に設定されているからであって、それは所詮
お前の主観にすぎない。人を中身で見ていない。
まぁ悪く言えば食文化に対する「差別主義者」「レイシスト」ってことだ。

> 世界中で愛され大事にされてる鯨やイルカを殺したり喰ったりしてる日本
> 人は、中国人以下のレベルに見られているでしょう。

「世界中」とはやけに曖昧な言い方だな。反捕鯨国だからといってその国民全
員が反捕鯨なわけではないし、反捕鯨国の数はIWC加盟国の約半数程度にすぎ
ず、そのIWC加盟国も国連加盟国の半数未満にすぎない。そんな状況で何を根
拠に「世界中」などといっているんだ?
お前はそうやっていちいち「大きな主語」に頼らないと主張ができないのか。

「中国人以下のレベルに見られる」というのも、明らかに中国人に対しての差
別発言だよな。それは自覚できているのか?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 16:34:24.53 ID:0ZW+PYL9
>>557
> 経済大国の日本人は、綺麗なスーツを着て手には原始人みたいな石斧を持
> ってるという感じですね。
> 自分は正しいか間違ってるかは別として、日本人として恥ずかしいですね。

世の中には牛を神と崇める人もいる、また豚をかわいいと言いながらペットと
して飼っている人もいるわけだが、お前は牛肉や豚肉を食いながらそういう人
達には恥ずかしいと思わないわけ?

> こんな恥ずかしい思いを全国民に押し付けてまで鯨やイルカを殺す意味が
> 全く理解出きない。

お前はどんな統計資料を見ながら「全国民が恥ずかしい思いをしている」など
といっているんだ?
少なくとも内閣府の調査では70%以上が捕鯨に賛成している。

http://www8.cao.go.jp/survey/h13/h13-hogei/2-3.html

> 数字がどうこう言う問題ではなく、品格の問題です。

「品格」の基準と根拠を具体的に示せ。「世界」などと誤魔化すなよ。

> 捕鯨擁護の人達は「日本は日本、外国の言い成りにはならない」という
> 思想でしょう。
> そこまでして野蛮人のレッテルを外すのを拒むって頭おかしいよ。

お前は差別主義者だから2chに書きこむのをやめろ
といわれたらやめるのか?
やめないならお前も頭がおかしいってことになるな。お前の論理だと。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 16:35:52.48 ID:0ZW+PYL9
>>561
> 程度にこそ差は有れ、差別の無い人間はいない。
> あなたも不細工より美人がいいでしょ?

世の中には美人よりちょっとブサイほうが好きな人もいる。

> 例えが悪いけど、国の品格を害してるものは正せるなら正すべき。

"何が"国の品格を害しているんだ? その証拠は?
そもそも「品格」とは具体的に何を示している?

>>563
少し落ち着けや。

>>564
> 現在のヨーロッパでは、知能の高い犬を食することは忌み嫌われています。

何それ、そんな統計資料があるの?
犬の知能が高い? 何と比べてだ?
牛や豚よりや鳥より高いって科学的証拠があるのか?

> その3国が犬を一般的な食材としている記事か何か有りますか?
> それとも嘘ですか?

>>556
> この記事からして、ヨーロッパで現在も犬食が存在するのは、スイスの山
> 間部の一部のみです。
> しかも、スイス国内での犬肉の流通は禁止されています。

中国でも禁止の流れになってるね。国民はもう反発しているようだけど。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 16:36:18.87 ID:8S1sJeUJ
>>578
>私が言いたいのは、国際的な社会通念と照らしてズレているから品格が無いと言ってるの。


うんうん、クジラさんだけを特別扱いしてほしい文盲クジラ愛護ちゃん、私が>>572訊いたのは「その国際的な社会通念ってモノを誰がどの様な基準で決めたのか?」「そんなモノが本当に存在するのか?」という事だよぅ?


「捕鯨やクジラさんの肉を食う事」が「国の品格を害してる」という基準は 『 一 体 誰 が 』 ・ 『 ど の よ う な 基 準 で 』 決めているのか?を説明を、キミのそのアタマで出来るかな?

残念だけど、日本人の大半(商業捕鯨再開を望む日本人は9割)は捕鯨や鯨食が「国の品格を害する」とは考えてないようだよ?


それともう一つ訊いておけば、キミが気になって仕方がない様子の「国際的な社会通念」の一体何処で「クジラさんは特別な動物」「クジラさんを食用捕殺するべきでない」と言ってるのぅ?

え?「『社会通念』だから明文化されてない」って?

クジラさんが特別な動物だとか、捕鯨が残酷である、とかはキミのオトモダチのちてきしょうがいスレスレの、極極一部の愛護反後鯨ちゃん達が大声で言ってるだけ、だよぅ?

白人様の目線が怖いキミ個人が勝手にそれを「国際的な社会通念」だとカンチガイしてるだけ、なので心配要りません♪

事実として「種の保存・生態系保護」という理由以外の反捕鯨根拠はイッタイ鯨愛護ちゃんが泣きながら訴える以外は国際社会では一切表明されてませんのでw


>ヨーロッパが、知能の高い犬は・・・と判断したという事実を言っただけ。


ならばヨーロッパ人の判断基準が間違ってる、ということはキミのその乏しいアタマでも理解できた、ということだね♪

それから「ヨーロッパ人が知能で食用としていいかどうかを判断してる」という証拠はどこなの?

んなもんは存在しないから出せないってのは知ってるけどw

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 16:41:23.86 ID:0ZW+PYL9
>>576
> 日本の品格を著しく害していることは事実だ。

どこにそんな事実があるんだよ。

> 外国人と会い、話をしたことの無い
> カワズにはわからんことだ・・・。

外国人と話したことなら何度もあるが、一度も鯨の話なんてされたことはない。
むしろ日本はすごいよね、日本のあれが好きだ、これが好きだって話ばかり。
お前こそ外国人と話したことあんのかと。

本当に鯨食を理由にお前が批判されたんだとしたら、
それはお前がそんなことを理由に否定されるような人間だからってことだ。
もしくは反捕鯨団体の外国人としか話したことがないか。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 16:43:20.52 ID:6AK8U456
あのさあ…あきらかに煽り目的なのに
そんな反応しまくってどうすんの

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 16:46:14.69 ID:6AK8U456
つうかよくみたら
ただの白人至上主義のガチレイシストじゃねえか
相手するほうが馬鹿馬鹿しいわ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 16:46:16.70 ID:8S1sJeUJ
>>581
そんないじけた「わるくち」じゃなくって、「議論」をする為のスレなんだから、キッチリ 『 理 屈 』 で言い返してごらんよぅ?文盲クジラ愛護ちゃん♪↓


577 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/18(火) 16:05:17.83 ID:8S1sJeUJ
>>571
>それとも、法律で禁止されない限り俺達は続けるぞってことが言いたいのかな?
>(法で規制される前にやめた方が国民に共感してもらえると思うよ。)


「国の品格を害するから」という理由で捕鯨・鯨食を止めさせたいならば、「捕鯨や鯨食が何故・どういった理由で」⇒「品格を害するのか?」を客観的な根拠説明込みで提示しなければなりませんが、
唯単に自身の大事な大事なクジラさんを特別扱いしてほしいだけ、のクジラ愛護さんであるキミのアタマじゃムリだよね♪


>>573
キミみたいなクジラ愛護さんの心の問題以外に「してはいけない理由」が存在しない以上「解決するべき問題点」が存在しませんので、今後もイルカさんのお肉は食用利用され続けましゅ♪



・・・>>572に対してキミが返した>>578には 「 理 屈 」 というモノが全く存在せず、曖昧模糊とした「国際社会」(もう今まで散々見飽きてきた「欧米社会に嫌われちゃう!!」の語彙を変えただけw)の「社会通念」に合わない、というだけのモノw

「クジラさんを捕る・食う」事がどうして「靴を履かずに外を歩く事」と同じく「品格のない事」となるのか?

「クジラさんは食用動物・狩猟である捕鯨は<奴隷の生>を与える畜産より倫理的にマシ」という日本人や賛成派の価値観を無視して決めていい、と考えちゃうのは品格が足りないのではなく、アタマが足りない、という事なんだろうけど、ちてきしょうがい児クンにはムツカシイよねw

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 17:06:37.25 ID:H3VBvBoP
オキアミちゃん発狂中

♪が相変わらずキモい

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 17:10:28.09 ID:0ZW+PYL9
>>578
> 私が言いたいのは、国際的な社会通念と照らしてズレているから品格が無
> いと言ってるの。
> 例えば靴を履かずに裸足で街を歩いてもいいんだけど、社会通念に照らせ
> ば品格無いでしょ?
> 品格とはそういうもの。
> 社会通念って解かるかな?

だから「鯨を特別視すること」が「靴を履くこと」と同等の社会通念や品格だ
という発想に至った論理的根拠を聞いているんだろ。
現状、お前は「世界中」だの「国際的」だの、主語と規模、基準を完全に誤魔
化しながらでしか発言していない。

> 知能が高い低いについて私の考えは言っていません。
> ヨーロッパが、知能の高い犬は・・・と判断したという事実を言っただけ。

だがお前が言っているのは、「その欧州の基準」に合わせろってことだろ。
少なくとも「知能の高い動物は食うな」という考えが根底にあり、「犬や鯨は
知能が高いから食うな」と考えている。でなければいちいちその"欧州基準"を
持ち出す意味がない。

> 知能がどうこうではなく、現在の国際的な社会通念から逸脱するのは、
> 先進国として好ましくないということ。

先進国で一番好ましくないのは「人権侵害」だろ。
スイスでは犬肉の流通が禁止されているのに、なぜ山間部では犬食を許してい
るのか、犬肉の消費が認められているのかを考えてみろ。
それは「食べたい」という人たちの権利を尊重しているからだ。

例えば「鯨肉の流通をやめろ」なら動物愛護側の論理としてはまだ納得できる
が、「食うのをやめろ」はただの人権侵害でしかない。
そこに基準の曖昧な"社会通念"を出してきても正当化はできない。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 17:20:03.21 ID:HrYQKfuD
君たち
品がないよねぇ。


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 17:35:05.75 ID:HrYQKfuD
外国人と話したことなら何度もあるが、一度も鯨の話なんてされたことはない。
むしろ日本はすごいよね、日本のあれが好きだ、これが好きだって話ばかり。

これは久々にキモイよね。
外国人と食事したらほぼ100%話題になるよ。

クジラ食う少数派で品が無い輩と、その他大勢を一緒にしないでね
っていつも言ってる私は日本人の印象度アップにかなり貢献しているね。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 18:05:26.42 ID:0ZW+PYL9
>>594
> 外国人と食事したらほぼ100%話題になるよ。

そりゃ反捕鯨団体のやつとばかり食事してたらそうなるだろ。
もしくは文句を付けたくなるほど、お前の人間性に余程問題があるか。

> クジラ食う少数派で品が無い輩と、その他大勢を一緒にしないでね
> っていつも言ってる私は日本人の印象度アップにかなり貢献しているね。

「外国人のイメージダウンに貢献してる」の間違いだろ。
食事の席でわざわざ他国の人間をを貶めるような品のない連中がいるとw

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 18:11:56.76 ID:9xzGxsJ9
ID:HrYQKfuDの感性って、普通の日本人とはかけ離れてると思うよ。
外国育ちなの?日本の文化に触れたことある?

597 :鯨・イルカの補殺はアタリマエの苦痛♪:2011/10/18(火) 18:14:06.03 ID:8S1sJeUJ
それでは何故「クジラさんの特別視」なるものが「国際的な社会通念」足り得ず、故に捕鯨によって「国としての品格を損なう」などという事態が『起こり得ない』のか、の根拠をば・・・w↓


捕鯨対象のクジラさんが即死してないから「可哀想」で「残酷」だって?

食用対象動物の「苦痛」って「屠殺・捕殺時に感じるもの」だけなんでしょうか・・・(^ω^;?

ほぼ全ての野生動物は「狩られて食われ、殺される事」を想定しているので「殺される事を防ぐ為の形質」・逃げ足が速くなったり、甲羅を持ったり、群れで生活したり、その中で見張り・斥候の役を果たす個体が居たり、或いは兎や山羊・羊の様に捕殺の瞬間に苦痛を
感じない様に仮死状態に陥ったり・・・etc,etc・・・という、「殺されない為」或いは「殺される時に苦痛を感じないで済む為」のワザを何千万年という永い時間を掛けて得てきました。これは「殺される事」の意味を「知ってる」からこそ、それに対応してきた結果です。

なので、彼等野生動物が「狩られて食われ、殺される事」は遺伝的に想定済み、の

  「  ア  タ  リ  マ  エ  の  事  」

だという事です。

「狩られて死ぬ」「苦痛を感じながら食い殺される可能性」というモノが何千万年の生物進化の過程でずうっと「想定され続け、それに対応するべく遺伝子に刻まれてきた」という事。
地球生命進化に↑の現実があるからといってその様な生を生きてる野生動物を「不幸」「可哀想」「不憫」などとは誰も言いません。

「アタリマエ」の状態を指して不幸だなんて言わないのが「アタリマエ」ですよねw

しかしながら反捕鯨・反イルカ漁ちゃん達に言わせると、クジライルカの捕食者であるシャチがやれば「アタリマエの事」なのに、

「 シ ャ チ で は な く 人 間 が や る (捕鯨・イルカ漁)」

事によって、何故か初めてイルカクジラちゃん達が「不幸で、不憫で、可哀想」になっちゃうそうです・・・w

そして「だから捕鯨・イルカ漁は残酷で不倫理だから止めるべきである」と。
シャチの歯で即死もさせられずに噛み殺されるのは「アタリマエの事」なのに、シャチの歯が同じ「刃物」であるハープーンや手銛・鉈に変われば「アタリマエの事」じゃなくなるのかな?w

598 :鯨・イルカの補殺はアタリマエの苦痛♪:2011/10/18(火) 18:14:58.73 ID:8S1sJeUJ
>>597のの続き♪↓

捕鯨・イルカ漁はその「アタリマエの苦痛」をもたらす相手がシャチから人間に変わっただけで、「殺され方」もほぼ同じ。

一方、工場畜産は人間の関与無しでは行われ得ませんが、この数十年で効率化を求めた結果、畜産動物達は↓

「人工授精」「新生児引き剥がし」「ケージ飼育」「栄養効率化の為の極端な運動制限」「濃厚飼料肥育(消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く)」「(鶏の場合特に)雄は生まれた時点で殺処分」「肉質を良くする為に去勢」etc,etc...

という、生命として「アタリマエの事」ではない、地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛「奴隷の生」を強要されています。

↑の様に書くと今度は「動物であるシャチが残酷な殺し方をするのは仕方が無いけど、人間がその様な事をするべきではない」「野生の捕食動物と同じレベルにまで堕ちてはいけない」などと如何にも西洋被れな返答をされる場合があります。

あれあれ?反捕鯨ちゃん達は「即死させられないから」と言って「イルカや鯨の苦痛」を問題視してた筈なのにねェ・・・?

つまりこの人達が「野生動物並みの捕食手段で食糧生産するべきじゃない」という理由で捕鯨に反対する、或いは私の主張内容を否定するのならば、それは「鯨の苦痛」などは本当はどうでもよく、

『 人 間 と し て の 作 法 』

の良し悪しで判断している、という事になります。

食糧生産をする時、道具などの野生動物には無い手段を使える人間が、その手段を使って「アタリマエの苦痛」しか与えない場合と、手段を使って尚「アタリマエでない苦痛」を与えてしまってる場合、
どちらがより倫理的でしょうか?という事を問うている時に、ただ単に鯨・イルカさんを守りたいだけの人達はそれに対する回答を避けて「作法の問題」にハナシを持っていこうとするワケですw

そしてその場合その人の言ってる事は、『畜産という作法』ならば赦されて、『捕鯨という作法』は赦されない、という訳です。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 18:15:14.54 ID:8wg/i65F
そもそも裸足で歩く文化を馬鹿にするようなら
そいつの方が文化の相対性も理解しない野蛮人と実証してるようなもんだからな。

脱亜入欧を掲げて財政を傾けてでも鹿鳴館で踊ってればヨオロッパ人に認めてもらえると思ってたのは
明治時代までだと思ってたんだが、>>578みたいなのが生き残ってんだな。

600 :鯨・イルカの補殺はアタリマエの苦痛♪:2011/10/18(火) 18:15:52.61 ID:8S1sJeUJ
>>598の続き♪↓

ハイ、ではこの時「畜産という作法」は良くて「捕鯨という作法」は悪い、と認定するのは「誰」でしょうか?

・地球生命がこの数十年で初めて対応する「アタリマエでない苦痛」=『奴隷の生』を強いる畜産は「良い作法」

で、

・野生動物がその生の前提として想定済みの「狩られて食われ、殺される事」という「アタリマエの事」⇒狩猟・捕鯨は「悪い作法」

である、と一体誰の権限で決めるのでしょうか・・・?西洋人?倫理学者?それともまさか愛護反捕鯨ちゃん達が自分達だけの都合で決めるわけじゃないよねェ?w


・「野生動物にとってアタリマエの苦痛」しか与えない捕鯨は畜産などよりも遥かに倫理的な食糧生産である、

という一方の価値観を否定して

・「畜産の方が人間として『良い』作法である」

という、もう一方の価値観を押し付けても良いのかな・・・?


食用対象動物の「苦痛」が 『 屠 殺 ・ 捕 殺 時 に 感 じ る も の だ け 』 だと単純に割り切れちゃうような想像力の貧困がこの様な事態を招いてるんだろうねェ・・・w




601 :鯨・イルカの補殺はアタリマエの苦痛♪:2011/10/18(火) 18:17:04.30 ID:8S1sJeUJ
ついでに、>>597-598,>>600に関連して「野生の被捕食者故に、即死させられてもらえてないクジラさん」の映像ソースを添付した↓も追加w


鯨は自然界に於いて被捕食者(髭クジラ専門、更には南極のクロミンクだけを専門に狙うシャチの系統が存在する)でありますので、人間に拠る捕鯨砲(刃物)での捕殺=捕鯨によって鯨が受ける苦痛は「野生動物にとってアタリマエの苦痛」でしかありません。
そしてシャチが鯨を捕食する時は当然即死などはさせてもらってません。参考↓


「シャチがイルカを襲う」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7204423
空中に撥ね上げ、叩いて遊び殺し♪

「シャチの群れがクジラ親子を襲撃」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7148709
クジラの死に方が窒息死?3分35秒あたり、明らかに出血しながら泳いでます♪

「シャチがミンククジラを襲う」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7148869
1分55秒あたり、ミンクタソ出血しながら逃げてます。2分ちょうどあたり、ミンクタソ大出血w

「子クジラは母クジラの力を借りて必死で呼吸する。子クジラが疲れ切ったところで、シャチは一斉に襲いかかって鋭い歯で噛み裂く。海面が血で真っ赤に染まり、子クジラは絶命する。」
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-blue-planet/the-blue-planet.html


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 18:20:57.14 ID:0ZW+PYL9
>>599
「名誉白人」をほめ言葉だと思ってるんだろうな…

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 18:33:16.42 ID:aFZYnm6N
鯨が犬猫と同じ扱いになるのは、時代の流れで、しょうがないよね。

604 :鯨・イルカの補殺はアタリマエの苦痛♪:2011/10/18(火) 18:46:55.07 ID:8S1sJeUJ
>>599
>そもそも裸足で歩く文化を馬鹿にするようなら
>そいつの方が文化の相対性も理解しない野蛮人と実証してるようなもんだからな。


豪州の恥部・黒歴史である「ストーレン・チルドレン」(↓は実話です)

http://www.asyura2.com/0601/social3/msg/428.html

に関してオージーだかオージーの擁護者だかと話してて、そいつは、

「風呂に入らず裸で暮らし、地面から芋虫を掘り出して食う様な野蛮な暮らしから救ってあげて、『文化的な』習慣と教育を与えてあげるのがアボリジニの子を親や親戚・所属集団の文化から引き離す目的だったんだから、悪い事だと思ってなかった」

と言いやがったんだよね。

真水資源に乏しく、農耕にも畜産にも向かないオーストラリアで、入浴の習慣を持たなかったり、最も環境に負荷を与えない食料生産手段である昆虫狩猟採集を、
その文化習慣が生まれた背景も考えずに自分達の価値判断基準だけで「劣った・野蛮なモノ」と決め付けて、丸ごと破壊してしまった、という事実への反省が全く無いんだよね、彼等w

(ちょいと続く。)

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 18:47:16.80 ID:9xzGxsJ9
>>603

今でも同じ扱いだが、クジラは食べる。

606 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/10/18(火) 19:07:31.58 ID:M1V20OR1
ID:0ZW+PYL9を相手にしていなかったが、今読んだ。
質問内容とレベルがID:8S1sJeUJとほぼ同じだ。

「品格」とか「社会通念」に対して
『誰が決めたの?』
『基準は有るのか?』
質問がまるで子供レベル。日本語が解からないなら議論にならない。
「品格」とか「社会通念」は誰かが決めるものじゃないですよ。
慌ててネット検索しながら反論してる人も居るようだし、苦しいですね。

靴の例え話も因果関係を示せと言うけど、読解力大丈夫?
文章を細切れにして反論してるからトンチンカンな反論になってるのかな?

又、国際的な社会通念に反している「結果」(証拠)として各国から非難されている訳だが、
同様の意見に対して白人至上主義扱いするのはいかがなものか?
正にあなた方が言う差別主義じゃないですか?
あなた方は「差別主義者」という言葉を使うのが好きみたいですが、自分達は適用除外なのかな?

それと、少数民族の食文化保護と、捕鯨擁護をごちゃ混ぜに論ずるのは全く説得力が無い。


607 :鯨・イルカの補殺はアタリマエの苦痛♪:2011/10/18(火) 19:21:27.50 ID:8GEfixIb
>>604の続き。そうやってオーストラリア大陸に順応した人間の暮らし方の知恵を、上に挙げた「ストーレンチルドレン」等の政策によって、その文化習慣を持った集団をちりぢりバラバラにして破壊してしまった白人はというと、
本来的に豪大陸に向かない大規模農業と畜産によって環境を破壊しまくり、大規模な水不足でせっかく育てた家畜も餓死させたり干からびさせたりしてる。
結果、オーストラリアは哺乳類絶滅数の世界記録を持ち、たった一国で『大陸』の自然環境を丸々破壊しかかってるよね。

その上、自然発生する山火事によってその生態の前提であるユーカリ(山火事が起こらなければ繁殖できない・詳しくはwiki等を参照してね)の森に家を建てて住んだりしやがるもんだから、毎年必ずその山火事で家ごと燃えて死んじゃうバカ多数・・・w
これもアボリジニの知恵の集積である文化圏を破壊してしまってるから起こってる事だろうね。アボリジニはユーカリの森に家を建てたり、棲んだりしてはいけない、と知ってだろうから。だって、焼け死んじゃうからw
勿論そういった生活の知恵だけに限らず、あの広い大陸の色んな場所に住んでた様々な部族の言語も、民間伝承も、全て「野蛮である」というヨーロッパから土足で上がりこんできた白人の「社会通念」によって奪われてしまってるんだな。

「クジラは特別な動物である」みたいなクソ下らない「品格」と同様の下らない価値観を振りかざしてくれた屑共のお蔭で、人類最大の神話だと言われる「ドリームタイム」もその大半が損なわれてしまってる。

だからこそ「価値観を押し付けてはいけない」というのは人類普遍のルールとして守らせなきゃなんないんだよ。其々の「価値観」には「そうする理由が有ってそうなってる」という、その土地や気候風土によって固まってきたモノなんだからね。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 19:22:31.65 ID:H3VBvBoP

鯨を欲しがる日本人は日本から出ていって

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 19:25:32.73 ID:9xzGxsJ9
>>606
他文化に対して優劣を付ける論議っておかしいだろ。
自分はこれが正しいと思っても、相手が同じ考えだとは限らない。
一人よがりな価値観を押し付けないでくれ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 19:31:05.63 ID:8wg/i65F
そも捕鯨が大問題になった事など無いのだが。
必死で「問題だー問題だー国益を損ねるぞー」とネットで叫んでたヒトはいるが。

で、現実が優先であると。
すると戦争も認めざるを得ませんな。
先進国がこぞってやっとる事なんだから。
日本も見習いますか?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 19:38:11.03 ID:9xzGxsJ9
国益がどうとか言うけど、たかがクジラだよ。もっと重要な問題が目の前にあるじゃない?
反捕鯨の人には、世の中のことを考える上でのバランス感を感じないんだよね。

612 :鯨・イルカの補殺はアタリマエの苦痛♪:2011/10/18(火) 20:01:51.82 ID:8S1sJeUJ
>>606
唯単に、キミのアタマが健常者のレベルに達してないから、私達の言ってる事が理解できないだけ、だよ?

自分で考える事を放棄して、「して良い事/悪い事・良い価値観/悪い価値観」の全てを白人様に決めて貰えば楽でいいや、と思ってるちていしょうがい児クン♪


>「品格」とか「社会通念」は誰かが決めるものじゃないですよ。


キミは「誰かが決めるものじゃない」と言いつつ、その実白人の目線以外全く眼中に無いんだよねw
「クジラさんは特別」という国際的な社会通念など存在しないし、存在しないモノに従わないからといって損なわれる「品格」もまた存在しません♪

その「誰かが決めるものじゃない」⇒「なんとなく決まってる曖昧模糊とした品格・社会通念」なんてモノは声がデカいだけのクジラ愛護ちゃん達に勝手にビビりまくってるキミのその惨めなアタマの中以外には何処にも「存在してない」ってことなんだなw

613 :鯨・イルカの補殺はアタリマエの苦痛♪:2011/10/18(火) 20:04:27.66 ID:8S1sJeUJ
んで、>>606の「白人様の決める事・西欧社会中心の『国際社会』が醸し出す『無言の同化圧力』こそ『社会通念』であると思ってる義務教育失敗クン、
もう一度訊いてあげるけど、キミが気になって仕方がない様子の「国際的な社会通念」の一体何処で「クジラさんは特別な動物」「クジラさんを食用捕殺するべきでない」と言ってるのぅ?

え?「『社会通念』だから明文化されてない」って?

クジラさんが特別な動物だとか、捕鯨が残酷である、とかはキミのオトモダチのちてきしょうがいスレスレの、極極一部の愛護反後鯨ちゃん達が大声で言ってるだけ、だよぅ?

白人様の目線が怖いキミ個人が勝手にそれを「国際的な社会通念」だとカンチガイしてるだけ、なので心配要りません♪

事実として「種の保存・生態系保護」という理由以外の反捕鯨根拠はイッタイ鯨愛護ちゃんが泣きながら訴える以外は国際社会では一切表明されてませんのでw

尤も、キミみたいな選りすぐりのバカでなくとも、「クジラさんを捕る・食う」事がどうして「靴を履かずに外を歩く事」と同じく「品格のない事」となるのか?をキチンと論理立てて話せるような人間は地球上に存在しませんけど♪

ね?ID:M1V20OR1クンみたいに、自分の強迫観念以外に全く客観的な根拠を示せないような子を「ちてきしょうがい児」と呼ぶのも致し方無し、ってのは分るでしょ?w


そして「品格」や「誰かの価値観だけを基準とした」⇒社会通念などが存在しえない、仮にそんなモノが有ったとしたら、それには絶対に従ってはいけない、というのはキミみたいなモノを考えるのに向いてない「先天性の手遅れ」の子以外の人達には充分解っている事でしゅ♪
>>597-598,>>600-601,>>604>>607

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 20:06:13.75 ID:cEuBSEcb
鯨くうなっていってるの一部の白人だけなんだよな
これ常識

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 20:11:14.52 ID:H3VBvBoP
>唯単に、キミのアタマが健常者のレベルに達してないから、私達の言ってる事が理解できないだけ、だよ?

↑私達?
オマエしかいないじゃん

キチガイ

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 20:29:35.53 ID:9xzGxsJ9
こういうの読んでると、反捕鯨の人って、頭の中の99%はクジラの事なのかなって思う。
何でもクジラに結びつけてから考えたくなる。
ギリシャの経済危機まで、捕鯨に結びつけて考えてしまうし。
原発による放射能汚染も、クジラについてだけ関心をもち、
クジラが汚染されてれば大騒ぎするが、汚染の心配がないとなると、全く触れようとしない。
もっと深刻な、野菜や牛肉の汚染に至っては、全くの無頓着。

このような人が普通の感覚の持ち主ではないということは、読んでる人なら誰にでも分かる。

617 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/10/18(火) 20:38:29.91 ID:M1V20OR1
>>609
「他文化に対して優劣を付ける」?
そんなことは言ってない。
アメリカンネイティブのような国から保護されている少数民族の食文化保護と
日本の捕鯨擁護を同列に論ずるのは説得力が無いと言ってる。
ここの捕鯨肯定者は読解力がことごとく無いから疲れる。

「一人よがりの価値観を押し付けないでくれ」?
自分が何を言ってるのか解かってるの?
私は、私の考えを述べてる。
あなたも>>609>>611であなたの考えを述べてる。
両者のどこが違うのかな?
自分の考えと違う意見を「一人よがり」と言う方が論者として乱暴では?


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 20:41:18.59 ID:9xzGxsJ9
>>617
重要な事は、食べたいと考えている人の食べるものを奪ってはいけないということ。
そのような権利は誰にもない。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 20:46:55.09 ID:G7uS2KBR
国際通念は一部の白人様が決める!
白人様の常識に従え!
でも私は白人至上主義者じゃない!
白人様の少数民族保護は認められる!
でも日本の文化は潰してもいい!!

うん、吐き気がする邪悪ってこういうのを言うんだな
ちなみに差別は国際通念的に絶対悪です

620 :鯨・イルカの補殺はアタリマエの苦痛♪:2011/10/18(火) 20:49:26.88 ID:8S1sJeUJ
>>617
唯単に、キミのアタマが健常者のレベルに達してないから、私達の言ってる事が理解できないだけ、だよ?

自分で考える事を放棄して、「して良い事/悪い事・良い価値観/悪い価値観」の全てを白人様に決めて貰えば楽でいいや、と思ってるちていしょうがい児クン♪


>「品格」とか「社会通念」は誰かが決めるものじゃないですよ。


キミは「誰かが決めるものじゃない」と言いつつ、その実白人の目線以外全く眼中に無いんだよねw
「クジラさんは特別」という国際的な社会通念など存在しないし、存在しないモノに従わないからといって損なわれる「品格」もまた存在しません♪

その「誰かが決めるものじゃない」⇒「なんとなく決まってる曖昧模糊とした品格・社会通念」なんてモノは声がデカいだけのクジラ愛護ちゃん達に勝手にビビりまくってるキミのその惨めなアタマの中以外には何処にも「存在してない」ってことなんだなw

んで、>>606の「白人様の決める事・西欧社会中心の『国際社会』が醸し出す『無言の同化圧力』こそ『社会通念』である」と思いこんじゃってる義務教育失敗クン、
もう一度訊いてあげるけど、キミが気になって仕方がない様子の「国際的な社会通念」の一体何処で「クジラさんは特別な動物」「クジラさんを食用捕殺するべきでない」と言ってるのぅ?

え?「『社会通念』だから明文化されてない」って?

クジラさんが特別な動物だとか、捕鯨が残酷である、とかはキミのオトモダチのちてきしょうがいスレスレの、極極一部の愛護反後鯨ちゃん達が大声で言ってるだけ、だよぅ?

白人様の目線が怖いキミ個人が勝手にそれを「国際的な社会通念」だとカンチガイしてるだけ、なので心配要りません♪

現実の白人・西欧人は、その大半が「自分達の価値観でしかないクジラの特別視」によって、それとは違う価値観を否定してはいけない、という事が解かってる、まともな人達なので
「捕鯨や鯨食はよくない」などという「国際的な社会通念」など、キミの強迫観念の生み出した幻影でしかないって事なんだなw

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 20:50:37.38 ID:G7uS2KBR
>>620
文章がアレだけど
非の打ち所のない超正論w

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 20:52:57.57 ID:aFZYnm6N
差別とは、生まれながら持って生まれた、自分の努力ではどうしようもない特徴、性質に基づく事を事由に虐げられることを言うので、
捕鯨を非難することを差別と言うのは、ちょっと無理がある。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 20:54:05.03 ID:G7uS2KBR
>>622
異文化、異なる思想を客観的根拠なくおとしめす
これは差別以外のなにものでもないよ?

624 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/10/18(火) 20:55:07.04 ID:M1V20OR1
>>611
ID:9xzGxsJ9
あなたはこう言ってるよね。
「たかがクジラだよ。もっと重要な問題が目の前にあるじゃない?」

これは例えが悪いかもしれないけど、
「たかがスピード違反だよ。信号無視とかしてる人を捕まえたら?」
と同レベルのコメント。コメントする意味なし。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 20:55:51.70 ID:9xzGxsJ9
>>622
捕鯨を非難することに、ちょっと無理がある。

626 :鯨・イルカの補殺はアタリマエの苦痛♪:2011/10/18(火) 20:57:04.42 ID:8S1sJeUJ
>>617
>>609
>「他文化に対して優劣を付ける」?
>そんなことは言ってない。


「文化に優劣が無い」(そんなのアタリマエw)のならば、「社会通念上、品格の無い文化・習慣」というモノもまた存在しないって事になりましゅ♪

だって「優劣が無い」「<品位の無い文化>だという序列決めなど無い」という事は「捕鯨・鯨食」は「劣ってない」「品位の無い文化などではない」って事でしょ?

「劣ってない文化・習慣・行為」を行う事によって「国の品位が損なわれる」ってナニ?w



キミみたいな健常者用の「こくご」のカリキュラムも受けさせてもらえなかったようなバカが「捕鯨肯定者は読解力がことごとく無い」とか・・・

「ちてきしょうがい児」と呼ばせて頂く以外他無いじゃないのw

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 20:57:04.97 ID:G7uS2KBR
>アメリカンネイティブのような国から保護されている少数民族の食文化保護と
日本の捕鯨擁護を同列に論ずるのは説得力が無いと言ってる。

どこが違うのかさっぱりだねえ…
自覚のない差別主義者って怖いわ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 21:01:05.03 ID:9xzGxsJ9
>>624
そうじゃないだろ。
国際問題でもっと重要で、深刻なものがあるのに、それをおいて、何故捕鯨なんだ?

捕鯨は犯罪ではない。捕鯨を目的とした国際組織も存在する。
日本が捕鯨を主張したからと言って国益を損なうことはない。
クジラを食べたからって、人格を疑われたり品性に疑問を持たれる事もない。

偏狭な価値観で優劣をつけ、非難するのは誤り。

629 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2011/10/18(火) 21:02:17.15 ID:8S1sJeUJ
>>624
>>「たかがクジラだよ。もっと重要な問題が目の前にあるじゃない?」

>これは例えが悪いかもしれないけど、「たかがスピード違反だよ。信号無視とかしてる人を捕まえたら?」と同レベルのコメント。


キミみたいなクジラ愛護ちゃんが「捕鯨は悪い事」という前提でモノを考えるからそうなっちゃうんだけど、「捕鯨してはいけない理由」もまたキミ等愛護反捕鯨さん達の「心の問題」以外に存在しないって事なんだな♪↓


「 南 極 を 含 め 、 世 界 中 の 公 海 の 何 処 で で も 」⇒

 「 捕 鯨 し て い い 理 由 」 

は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか?w

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

@今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

A今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

Bそして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

C今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

上の@〜Cの条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。(続く♪)

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 21:03:01.79 ID:aFZYnm6N
>>623
単なる価値観の衝突。
捕鯨はやめることも可能。
肌の色が黒いとか黄色いとかとは根本的に違う。

631 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2011/10/18(火) 21:03:16.53 ID:8S1sJeUJ
>>629の続き♪

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが@〜Cの事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、@〜Cを言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。

私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」或いは「消費量が少ない(だからナニ?w)などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 21:05:17.48 ID:9xzGxsJ9
>>630
捕鯨は継続することも可能。
肌の色が黒いとか黄色いとかとは根本的に違う。
継続しても問題はない。

633 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2011/10/18(火) 21:15:40.15 ID:8S1sJeUJ
>>630
>単なる価値観の衝突。


「価値観の衝突」とは一方の価値観によって他方の価値観を「悪い事・してはいけない事」と決め付ける事なので、「感性・価値観への差別」そのものだよぅ?知恵遅れクン♪

何故ならば「感性・価値観への否定」とは「価値観のみによって悪い事である、と決め付ける事」だからね。



>捕鯨はやめることも可能。


「してはいけない理由」「止めなければならない理由」が「愛護反捕鯨さん達の心の問題」以外に全く存在しない(>>629>>631)以上、

キミ等の「心の問題(趣味の問題)」に従って、その生業や文化習慣を捨てるべき、という傲慢な価値観の押しつけが許されると思ってる時点で差別主義そのものなんだよ?ちてきしょうがい児クン♪


それに気づかないってのが「ナチュラルボーンのレイシズム」って事なんだろうねェ・・・w


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 21:18:38.61 ID:G7uS2KBR
>>630
他人の価値観をおとしめるのは差別です
衝突ではなく侵略です
やべえここまで頭悪いとは思わなかった
いい加減事実は認めろよ

635 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/10/18(火) 21:19:23.64 ID:M1V20OR1
>>612
>>613
>>620
>>626
ID:8S1sJeUJ
「品格」とか「社会通念」に対して
『誰が決めたの?』
『基準は有るのか?』
とか子供みたいなこと言ってたけど、今度は俺のことを『知的障害児くん』か?
議論に窮すると暴言を吐く哀れな人なんだね。
悪いけど、読み始めて3行目に『知的障害児くん』って書いてるから全部を読むつもり無いよ。
カタカナと漢字もごちゃ混ぜで読み辛いしね。頭患ってないか?

ここは、まともに議論できる肯定派が居ないのに何で「議論スレッド」って名前なんだろ?
そのうちまた来るから国語勉強しといてよ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 21:22:38.41 ID:9xzGxsJ9
>>635
反捕鯨にはバカが多いから一緒にされたんだろう。
一緒にされたくなかったら、根気がいる。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 21:27:38.60 ID:G7uS2KBR
いやあID:8S1sJeUJ のいってることは文章はうざいけど
完璧に論理的かつ非の打ち所がないですよ
それが理解できないんだから知的障害という判断は極めて正当ですねえ
善悪の判断となる社会通念などに対し基準を求めるのは極めて当然であり
議論の根幹ですねえ
子供っぽいとかごまかしてるけど白人至上主義である事実に反論できないんでしょ?

638 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/10/18(火) 21:34:56.22 ID:M1V20OR1
>>634
ここの肯定派は議論が苦しいと、すぐ「差別」でかわすね。
「他人の価値観」にも色々有って、周囲に弊害が及ぶものも有るんだよ。
「あなた方の価値観」のお陰で、海外行った時に嫌味を言われることも有る。
フロリダでイルカに触れることが出来る場所が有るんだけど、自分はそこで「食べないでね」って笑いながら言われた。
冗談で言ってるのは解かるけどね。

あなた方が言う「価値観」で周囲に弊害が及ばない策を何か考えてよ。
それが他人事なら無責任も最たるもんだね、
その策によっては肯定してあげてもいいよ。

639 :3次補正予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/18(火) 21:37:34.27 ID:9zeSJaRs
>>544
>お前は櫻本氏の発言を俺への「反論」として使ってきた。
>実際には反論になっていないが、

誤魔化すなよ、桜本は「ですから、捕獲枠の算定には必要ないのですけども」と言っている。



○櫻本委員
大久保先生にお伺いしたいのですが、科学研究としての評価というところで、
RMPによる捕獲算定には鯨類捕獲調査のデータは必要ないというふうに書かれてい
るのですけれども、〜

○櫻本委員
ですから、捕獲枠の算定には必要ないのですけども、

http://www.jfa.maff.go.jp/j/study/enyou/pdf/gizigaiyo4_1.pdf
http://www.jfa.maff.go.jp/j/study/enyou/index.html

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 21:47:47.09 ID:9xzGxsJ9
>>638
>「他人の価値観」にも色々有って、周囲に弊害が及ぶものも有るんだよ。
>「あなた方の価値観」のお陰で、海外行った時に嫌味を言われることも有る。

良く考えて見なよ。
あなたに弊害を与えてるのは、捕鯨推進側じゃなく、反捕鯨の側の価値観でしょ?
捕鯨推進側が、あなたに何かした訳じゃないよ。

641 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/10/18(火) 21:50:10.11 ID:M1V20OR1
>>637
答えるまでもない低レベルな質問をスルーしているだけ。
下記の国々は全て「白人」かね?
「白人至上主義」も便利な言葉として多用してるようだが、恥ずかしくないか?
いずれにしてもボキャブラリーに乏しくて議論にならん。

反捕鯨国一覧

【ヨーロッパ】
イギリス、オランダ、フランス、ドイツ、ベルギー、イタリア、ハンガリー、
モナコ、スイス、ポーランド、オーストリア、チェコ、キプロス、ギリシャ、
スペイン、ポルトガル、デンマーク、スウェーデン、フィンランド、スロベニア、
クロアチア

【アジア】
ロシア、インド、中国、オマーン、韓国、イスラエル

【オセアニア】
オーストラリア、ニュージーランド、キリバス、ソロモン諸島、ツバル、マーシャル諸島

【北アメリカ・南アメリカ】
USA、カナダ、エクアドル、ブラジル、アルゼンチン、チリ、ドミニカ、コスタリカ、
グアテマラ、メキシコ、パナマ、ペルー

【アフリカ】
マリ、ケニア、カメルーン、トーゴ、セネガル、南アフリカ

642 :3次補正予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/18(火) 21:56:57.84 ID:9zeSJaRs
>>544
>> なぜなら「包括評価の実施」も商業捕鯨再開を目的としたものだからだ。
>その「なぜ」はどこに書かれている?
>少なくともお前のいう理由・目的はどこにも書かれていない。

モラトリアムの根拠は「“商業捕鯨をやるためには”クジラのことを良く分かっておく必要があるのだが
目下のところ良く分かってない(鯨の不確実性)ので良く分かるまで安全策として一時的に商業捕鯨を
やることはやめにしておこう」なんだな。

つまり「良く分かる」まで、すなわち「包括的評価」ができるまでな。
で「包括的評価」の内、推定資源量についてはSOWER目視調査が受け持ち、
生物学的特性値については日本の調査捕鯨が受け持つとな。

“商業捕鯨をやるためには”、そう「包括評価の実施」も商業捕鯨再開を目的としたものだったってことだ。
桜本はその辺のことを忘れちまっている。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 22:00:16.43 ID:G7uS2KBR
>>638
互いに認め合う、当然ですね
弊害がある?そりゃ差別するほうが悪いのにあなたは差別主義者の味方するんですねえw
善良な被害者を責めるとかありえないですな

自覚がないようだから言うけど
あんたは正真正銘一切疑いの余地のない差別主義者ですよ
すぐかわすもなにもそれが客観的事実であり、もっとも許されざる部分だからね
もう一度言います、あなたは差別主義者であり「国際社会通念上」絶対悪です
異論は認めません自覚して反省しなさい

あ、そうそうこれが「差別」ね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%AE%E5%88%A5
勝手に意味不明な定義つけないでね

>>641
いや論破されて逃げてるだけやんけwそいつのいってることどうみても「正論」ですよ?
>「白人至上主義」も便利な言葉として多用してるようだが、恥ずかしくないか?
ないよ、事実だもん そんな悔しい?てか反捕鯨=欧米諸国なんて常識だよねそんなん
>反捕鯨国一覧
うん、見事なまでに白人国家ばっかだねえwwあとは利権関係だけ、と
あと韓国とか中国とか反捕鯨じゃねえからwいつのデータだそれ

結局子供っぽいだのボキャブラリーがどうこうだの、差別主義者であるという批判には全く反論できないんだね…
罵倒でごまかして逃げる、ああやっぱ自覚があるのかな?

644 :3次補正予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/18(火) 22:02:44.59 ID:9zeSJaRs
>>554
>kasugabe氏だったかtoripan氏だったか

kasugabe=toripanだよ。
水銀で頭やられているから、まともに考えちゃいけない。

645 :3次補正予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/18(火) 22:15:46.81 ID:9zeSJaRs
>>643
お前のその“差別主義者”って人種差別主義者ってことか、はっきり言えよ?


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 22:20:43.44 ID:G7uS2KBR
異文化差別、異思想差別、種差別
あと白人様ばっかだから当然人種差別も混ざるわなあ
というか異国の異文化を潰すってのが大昔から白人様がやってたことの延長だしね

…てかなに?こんなこといちいち確認する必要あんの?
はっきりかけって、差別は差別、それで十分だろ?
分かるだろ普通の脳みそがあれば
揚げ足とろうと必死なわけ?

647 :3次補正予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/18(火) 22:25:21.45 ID:9zeSJaRs
(人種差別主義者ってことなら)
これを強固かつ執拗に主張しているのは
中田宏元横浜市長(チンピラ右翼)と梅崎義人(水産御用ジャーナリスト)。

こいつらはかなり悪質だぞ。
なぜならシー・シェパードがアイスランド(いちおう白人の国な)の捕鯨船を沈めたという事実を知っていながら
「シー・シェパードは人種差別主義者だ!」を連呼しているからだ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 22:29:03.63 ID:G7uS2KBR
反捕鯨は人種差別主義者じゃん事実として
シーシェパードもそうだよ?なんで一個の案件で否定してんのw
ようはそいつら白人の裏切り者ってことじゃん

あと右翼とか御用とか必死だけど
差別や暴力に訴えた反捕鯨の自業自得・身から出た錆ですw
差別しといて怒ったらナショナリズムって
逆ぎれどころかただの逆恨みwww

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 22:30:14.37 ID:G7uS2KBR
アイスランドをちょっと攻撃したから人種差別主義者じゃない!
悪質だ!
ってアホか

650 :3次補正予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/18(火) 22:30:59.48 ID:9zeSJaRs
>>646
>あと白人様ばっかだから当然人種差別も混ざるわなあ

おいこら、おれは白人じゃねえぞ、黄色人種だ、どうする?

>異文化差別、異思想差別

おまえ、そりゃ“差別”の乱用ってもんだ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 22:32:39.86 ID:G7uS2KBR
>おいこら、おれは白人じゃねえぞ、黄色人種だ、どうする?
なんで全体の傾向の話で個別の例だしてるんだろ…馬鹿?
>おまえ、そりゃ“差別”の乱用ってもんだ。
意味不明、差別は差別

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 22:34:30.36 ID:TlXKhdSg
>>601
字を見るだけで心が痛い。悲しくて苦しい。
ところで、捕鯨問題では白人と言っても英語圏の動きだけ追えばいい。他のはどうせおまけだ。
どうせ相手は英語圏だけだ。アメリカ、イギリス、カナダ、豪州、NZ。この五カ国だけが実質反捕鯨国だろう。
反捕鯨団体の中核はこの中でも米豪NZ、三国だ。スイスやオーストリアが何関係あるっちゅーねん。
海がなければシーには出られません。米豪が金を出してんだろ。何カ国増えたように見えても、米豪NZの動きだけ見てればいい。
アングロサクソン連合は捕鯨は制海と考えているはずだ。米英とは金銭的利益なしで可哀想と思うだけで動く人達ではないだろう。
アングロ連合が認めて他の弱小国が認めない訳なかろうが。それ以外の国なんて最初から無いのと一緒じゃ。

653 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2011/10/18(火) 22:35:27.57 ID:8S1sJeUJ
>>635
仮に読んだとしても、どうせキミのアタマのレベルじゃ追い付けない内容となっておりますので、気にしないようにしましょう♪

何度でも言ってあげるけど、私が言ってる事は単純に、

「<捕鯨や鯨食が国の品位を落とす、若しくは捕鯨がいけない事であるなどという『国際的な社会通念』などというモノ>はキミみたいな『白人様に嫌われちゃう!!』って強迫観念持ってるキミみたいな不憫な生まれの子の頭の中以外には存在しない」

という事でしゅ♪

そして「誰かの価値観だけを基準とした」⇒国際的な「品格」や「社会通念」などいうモノが存在し得ない、仮にそんなモノが有ったとしたら、
それには絶対に従ってはいけない、というのはキミみたいなモノを考えるのに向いてない「先天性の手遅れ」の子以外の人達には充分解っている事でしゅ♪⇒>>597-598,>>600-601,>>604>>607

ついでに言えば「議論」とは、お互いに「 理 屈 による根拠説明を伴った主張」をやり取りする事で初めて成り立つモノです。

私がキミを指して「ちてきしょうがい児スレスレのバカ」と表現するのは、捕鯨や鯨の食用利用に対し「品格」や「国際的な社会通念」という、
定量的に測れない、その存在を証明し様の無いモノを主張の軸に据え、「それはハナシにならないよ?」と何度説明してあげても理解できないから、です。

こんな簡単な事を複数回指摘されて解からないような子が健常者として生まれてきてるとはどうあっても考え難い事なので、「ちてきしょうがい児」と呼ぶ他方法が無いのです。

654 :3次補正予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/18(火) 22:36:23.73 ID:9zeSJaRs
>>649
>アイスランドをちょっと攻撃したから人種差別主義者じゃない!

ん、シエラ号も沈没させているが?
カナダのアザラシ猟にも抗議行動しているが?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 22:39:15.95 ID:G7uS2KBR
>>645
そうだねえ
大昔以外はろくに暴力に走ってないねえ…w
今はなぜか日本だけ周到に暴力的に攻撃しまくってるねえ…

てか個別の案件でごまかすなっていってるの分からない?
ま、人種差別じゃなくても異文化差別なのは間違いないんだからどうでもいいけどw
単なる言葉の誤用を揚げ足とって幼稚だな

656 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2011/10/18(火) 22:39:32.46 ID:8S1sJeUJ
>>638
>「あなた方の価値観」のお陰で、海外行った時に嫌味を言われることも有る。
>フロリダでイルカに触れることが出来る場所が有るんだけど、自分はそこで「食べないでね」って笑いながら言われた。


「自分自身は捕鯨やイルカ漁には反対である」と言えばいいだけでしょ?違うかな?ホントはクジラさん守りたいだけの文盲クジラ愛護ちゃん♪

そしてそれぐらいの主張をするのも面倒ならば、その程度の嫌味は我慢するか、我慢できなければキミみたいな強迫観念の強い馬鹿は海外なんか行くべきじゃないんだよね。
バカは家でじっとしてろよw


>>644
「佐世保在住で、反捕鯨ちゃん達が誰も言いかえせない捕鯨賛成をする人」=「鯨屋の息子」になっちゃうキミやkknekoのおぢさんからすれば、そうでも言わなきゃ心の安定は測れないよねぇ・・・w


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 22:40:47.99 ID:uM5zC1VG
>>652
そういや、オーストリーには海軍があったな。(参:サウンドオブミュージック)
なんでやねんw と思っていたが、実はちょこっとだけ海に面してるとこがあるらしいよ。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 22:46:58.32 ID:EKZeCuDR
「鯨肉の在庫が少ないから調査捕鯨は継続します」
って何たよ?!

やってることがウス汚ぇ
なぁ,農林水産庁および
水産業界!

そうまでして調査捕鯨を
続けたいってんダッタら,農林水産次官・次官補以下農林水産庁職員全員が
人間魚雷‐回天に搭乗してシーシェパードの母船に
突っ込んで,海のモクズと消えろ!!

659 :3次補正予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/18(火) 22:47:28.34 ID:9zeSJaRs
>>652
「鬼畜米英、何するものぞ!」ってか?
たくウヨガキっていうのはこれだからな。
あのなアメリカは強固な反捕鯨ってわけじゃない、なにしろ負い目(生存捕鯨)がある。
だからたとえば去年の捕鯨総会で日本に同調するなんてこともやったりすることがあるんだな。
(「日本に捕鯨を認める」ってやったんだな、そして何と驚くなかれあのニュージーランドも同調した)

お前らはイメージだけで言っている。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 22:51:13.87 ID:G7uS2KBR
>>659
また個別の案件だけで言い訳かあ
個別の案件でいうならSSの本拠地で応援番組までつくっちゃって
イルカ漁いやがらせ映画に賞与えたりしてるねえ
まアメリカが強行じゃないのは事実だか反捕鯨なのは間違いないんですがねえ…
ウヨガキウヨガキと言い訳して差別を肯定、流石だなあ

661 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2011/10/18(火) 22:53:11.81 ID:8S1sJeUJ
>>641
見事なまでに欧米以外は全部英国・オランダが旧宗主国だった国と、カネで買われて反捕鯨票入れてる国ばかりだねw

それとは違うスペイン・ポルトガル語圏の中南米反捕鯨国が「リオデジャネイロ」や「ブラジリア」グループではなく、何故「ブエノスアイレス」グループと呼ばれるのか、考えた事があるかい?

アルゼンチンって9割以上が白人ばかりの国なんだよねw


>「白人至上主義」も便利な言葉として多用してるようだが、恥ずかしくないか?


「国際的な社会通念」とやらを、それらの「IWCに加盟してる国々」の欧米諸国の多さで判断してるのは他ならぬキミ自身、なんだけどね♪

捕鯨賛成国の国々を列挙して見せても、ノルウェーアイスランドとほぼ中立であるロシア以外は有色人種の国ばかりなんで、数的にはあと数国の賛成票だけで賛成/反対の過半数側が変わってしまうって事実も見ないフリするんだよね?w

そしてもし本当に「国際的な社会通念」ならば中央アジアやアフリカ内戦地帯、世界中に散在して政治参加すら碌にさせてもらってない人達の意見も聞かなきゃならない筈なんだけど、

キミみたいなクジラ愛護ちゃん達は「国際社会の大多数が反対してるのに!!」と言いつつ、やっと何故だか全世界国家の半数しか加盟してないIWCの、しかもやっとその過半数を越えてるだけの反捕鯨国の数だけを頼りに

「世界的な社会通念だ!」と強弁しちゃうワケだねw

結局は「欧米諸国が国際世論を作ってる」というふた昔ほど前の強迫観念をキミ個人が引きずってるだけ、で「鯨を捕ったり食ったりしてはいけない、なんて社会通念が存在する」などとは当の欧米人さん達が恥ずかしがって口に出来ないよw

恥ずかしげも無く他者の価値観を、自らの価値観のみによって否定していい、と考えてるSS等、欧米人の中でも極々一部の選りすぐりのバカの存在は、
その他大多数のまともな欧米の人達の捕鯨に対する態度(個人個人が捕鯨をしてほしくない、と感じてるのとは全く別で、それを押し付けようとはしない)に影響を与えません。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 22:53:17.13 ID:G7uS2KBR
ま、ニュー即なんかだとネトウヨくさいのが混ざってるのは否定しないけど
基本的にお前らのいうウヨって
反差別の志を持つもののことなんだね
暴力に怒ってもウヨ、健常者には理解できない世界

663 :3次補正予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/18(火) 22:54:57.72 ID:9zeSJaRs
>>655
>今はなぜか日本だけ周到に攻撃しまくってるねえ

それは日本だけが「公海」でもやってるからだよ。
他の国は全て「自国水域内」な。
つまり自国水域内ならその国の国内法で捕まる可能性があるからやらないってことだ。
すなわち人種差別から日本を選んでいるってわけじゃないってことだ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 22:55:24.23 ID:G7uS2KBR
>>663
イルカ

665 :3次補正予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/18(火) 23:02:18.16 ID:9zeSJaRs
>>660
>ウヨガキウヨガキと言い訳して差別を肯定、流石だなあ

おれは差別は大嫌いだぞ。
つーかおまえらウヨガキこそ差別意識たっぷりだと思うぞ。
対韓国、対中国に対するおまえらの発言なんか聞いているとそう感じるな。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 23:04:04.40 ID:rAZX0x6h
>>665
ここにそんなのいませんが
誰と戦ってるの?
俺は差別もネトウヨも大嫌いだけど
君の「ウヨガキ」がただのレッテル貼りだってのは分かるよ?
ああそうやってアンチネトウヨを貶める作戦?

667 :3次補正予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/18(火) 23:06:07.56 ID:9zeSJaRs
>>664
>イルカ

ん、イルカ漁監視を“攻撃”とは言わないが?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 23:07:36.34 ID:rAZX0x6h
>>667
いや普通に嫌がらせは攻撃だけど?
てかその行動自体がおかしいんだけど?
また意味不明なこといって事実をごまかす気?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 23:10:46.23 ID:lMey2pPr
捕鯨反対
超まずい、ダサい、品がない
天下り、汚点、恥部
残酷、かわいそう
在庫超過多
サンプルマニア集団
税金の無駄使い
SSとは持ちつ持たれつ
再開の道完全閉鎖

カワウソ

670 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2011/10/18(火) 23:12:14.97 ID:8S1sJeUJ
>>633

ん?「公海で捕鯨してはいけない理由」ってナニがあるんだか、説明してごらんよぅ?w↓

「 南 極 を 含 め 、 世 界 中 の 公 海 の 何 処 で で も 」⇒

 「 捕 鯨 し て い い 理 由 」 

は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか?w

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

@今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

A今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

Bそして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

C今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

上の@〜Cの条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

671 :3次補正予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/18(火) 23:12:18.55 ID:9zeSJaRs
>>668
>いや普通に嫌がらせは攻撃だけど?

「監視」を“嫌がらせ”と感じるのは、そりゃおまえらの都合(主観)ってもんだ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 23:13:05.77 ID:9xzGxsJ9
>>665
>つーかおまえらウヨガキ

共産党支持者もいるよ。
共産党支持者もウヨガキなの?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 23:15:19.09 ID:rAZX0x6h
>>671
監視すること自体がおかしいし
普通に見張るのは嫌がらせ
そもそも罵詈雑言や妨害行動も行ってる
あんた本当に頭大丈夫か?
「客観的に」やつらのやってることは嫌がらせ自体の何者でもないぞ??
なんでそんな屁理屈こねてまでSS擁護するのか分からん
そりゃまともな議論なんてしてもらえないわ
ああSSがいい人たちじゃないと批判してる鯨研とかを無理矢理非難できないからか

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 23:15:37.38 ID:9xzGxsJ9
>>667
>ん、イルカ漁監視を“攻撃”とは言わないが?

車の前に立ちふさがり、札束ひらひら見せてる動画があるよね?
あれは、監視とは言えない。業務妨害で訴えられてもしかたがない行為。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 23:17:59.83 ID:rAZX0x6h
つうかね、人種差別だろうと異文化差別だろうと
SSは差別主義者
これを認めないんじゃ都合の悪い事実を隠蔽しようとしてると判断されて仕方ない
そして反捕鯨の多くが差別的行動なのは数多くの言質から否定できない
本当に論理的に捕鯨に反対したいなら彼らは切り捨てなきゃいけないのに
なぜか屁理屈こねてかばってる
これじゃ差別主義者達と仲間と判断されて当然のこと

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 23:18:10.08 ID:lMey2pPr
捕鯨反対
超まずい、ダサい、品がない
天下り、汚点、恥部
残酷、かわいそう
在庫超過多
サンプルマニア集団
税金の無駄使い
SSとは持ちつ持たれつ
再開の道完全閉鎖

合理的  クス

677 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2011/10/18(火) 23:19:37.03 ID:8S1sJeUJ
>>671
「通せんぼ」「許認可漁業の操業時にその作業場に入って妨害する事」は「監視」でもなんでもなくって明確に「嫌がらせ」「妨害行為」だよぅ?

そしてつい先月、他ならぬキミ自身が「うん確かにこれは業務妨害と言える。」と認めちゃってるよぅ?w↓

http://blog.livedoor.jp/vip_2ch_news/archives/51208560.html の>>317,>>319


>>仕事用の軽トラの前方を通せんぼして業務妨害したりすることなのぅ?w↓(3分過ぎ)
http://www.youtube.com/watch?v=JorfTcfsYLo&feature=related

>うん確かにこれは業務妨害と言える。


ハイ、SSが太地町でやってるのは 『 妨 害 行 為 』 である、と「イルカ・クジラの為だけに生きてる」rクンすら認めざるを得ない、という事でしゅね♪


そして勿論、「仕事場」である湾での船舶稼働妨害も 『 威 力 業 務 妨 害 』 ですね♪

「許認可されてる漁」の為に使う船舶が占有する権利が有る湾で、明確に船舶の邪魔になってるのに、
勝手にサーフボードに乗ってイルカを囲んでお祈りしたりするのは「威力業務妨害」といって 犯 罪 でしゅ♪↓
http://www.youtube.com/watch?v=V698zkKdOgI&feature=related

678 :Emmanuel Chanel ◆YgrwY/6wqs :2011/10/18(火) 23:59:57.71 ID:HyIKCS+l
>>657
>実はちょこっとだけ海に面してるとこがあるらしいよ。
第一次世界大戦前,オーストリア・ハンガリー帝国とかそれ以前の時代の話です.今はありません.
トラップ大佐のいたオーストリア海軍というのは,昔帝国の一部だった,現在のスロヴェニアとクロアチアが
面するアドリア海沿岸を本拠とする海軍です.トラップ大佐も,クロアチアのザダル出身.
(ザグレヴと書こうとして, Wikipedia で確認したら,クロアチアだけ合っていた… )
第一次世界大戦前は,オーストリアは中央ヨーロッパに広大な領土を持つ多民族国家でしたから…

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 00:15:57.44 ID:XF584ZYE
えーっと、対象に向かって「死ね」っていうのを監視って言うんだね。
それは初耳だw

YouTubeにアップロードされている和訳つき動画を拝見してると、ただの嫌がらせにしか見えないんだけど……?


680 :3次補正予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/19(水) 00:17:33.32 ID:DcNTeSyC
>673
>監視すること自体がおかしいし

別におかしくない。
隠すほうこそおかしい。

>なんでそんな屁理屈こねてまでSS擁護するのか分からん

おれは別にSSを擁護しているってわけじゃない。
おまえらが余りにも一方的な情報しか知らないから公平に事実を教えてやっている。

>>674
>あれは、監視とは言えない。業務妨害で訴えられてもしかたがない行為。

でも“攻撃”ではない。

>>675
>つうかね、人種差別だろうと異文化差別だろうと
>SSは差別主義者

誤魔化すんじゃない。
異文化差別?
あんなもん日本の文化などとはおれは思ってない、動物虐待以外の何者でもない。


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 00:22:41.86 ID:KIT9PFDD
ごめんもう釣りだと判断するわ
論理性客観性言語能力皆無ただの感情論と煽り
反応した俺が馬鹿でした

682 :3次補正予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/19(水) 00:24:22.60 ID:DcNTeSyC
太地町で追い込み漁が始まったのはたかだか1969年から。
すなわち文化って言えるほどのものではない。

683 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2011/10/19(水) 00:24:57.83 ID:MwNsYQW0
>>680
んだから、「監視」でもなんでもなくって「妨害」「嫌がらせ」なんだってwキミ自身が認めてるじゃないのぅ♪


677 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪ :2011/10/18(火) 23:19:37.03 ID:8S1sJeUJ
>>671
「通せんぼ」「許認可漁業の操業時にその作業場に入って妨害する事」は「監視」でもなんでもなくって明確に「嫌がらせ」「妨害行為」だよぅ?

そしてつい先月、他ならぬキミ自身が「うん確かにこれは業務妨害と言える。」と認めちゃってるよぅ?w↓

http://blog.livedoor.jp/vip_2ch_news/archives/51208560.html の>>317,>>319


>>仕事用の軽トラの前方を通せんぼして業務妨害したりすることなのぅ?w↓(3分過ぎ)
http://www.youtube.com/watch?v=JorfTcfsYLo&feature=related

>うん確かにこれは業務妨害と言える。


ハイ、SSが太地町でやってるのは 『 妨 害 行 為 』 である、と「イルカ・クジラの為だけに生きてる」rクンすら認めざるを得ない、という事でしゅね♪


そして勿論、「仕事場」である湾での船舶稼働妨害も 『 威 力 業 務 妨 害 』 ですね♪

「許認可されてる漁」の為に使う船舶が占有する権利が有る湾で、明確に船舶の邪魔になってるのに、
勝手にサーフボードに乗ってイルカを囲んでお祈りしたりするのは「威力業務妨害」といって 犯 罪 でしゅ♪↓
http://www.youtube.com/watch?v=V698zkKdOgI&feature=related


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 00:26:52.02 ID:KIT9PFDD
最後にひとつだけ反応してやる
イルカ漁は昔からある、やりかたは問題ではない
そして文化の定義を見直して来い、どんもんでも文化だ
ついでに今言ってる文化差別とは価値観差別のことだ
揚げ足とってるつもりだったんだろうけど国語力も常識もないのをさらしただけだったな

685 :ソースは熊野太地浦捕鯨史編纂委員会編:2011/10/19(水) 00:27:14.22 ID:MwNsYQW0
>>682
ハイ、また大ウソ書いちゃったね♪↓

309 :ソースは熊野太地浦捕鯨史編纂委員会編 :2011/09/18(日) 09:44:46.59 ID:QeqihpE20
客観的ソース提示されて否定されても、何度も何度も同じ嘘を書いちゃうのは、2ちゃんでならキミ等の嘘を信じてくれる人が多いかも・・・と思ってるからだよ♪

>>277
ハイ、佐久間淳子ちゃんやIKANの捏造・ガセネタを鵜呑みにして拡散するのはやめましょうね♪

「1970年ごろから〜」というのは太地町に限定しての、しかもガセネタでありまして、能登での記録では少なくとも1838年以前から、後発の太地町ですら少なくとも1933年には既に追い込み漁での大漁記録が残されております。

2011年02月16日(水)
モーターボートを導入する以前の追い込み漁、漁獲はそんなに多くないと思いきや、『能登国採魚絵図』(1838)によれば二日でイルカを1000頭以上捕獲したこともあったらしい。回遊の規模によるんだろうけど、昔の人も侮れない!
2011年02月15日(火)
RT : 追い込み漁限定ですが: Ric O'Barry - "In Taiji, ... they have been doing the dolphin hunt since 1933"
RT : 太地町で組織的な捕鯨(イルカ含む)が始まったのは1606年。「イルカ漁」といった場合の開始時期は1606年。モーターボートを使った「追い込み漁」の大漁記録が残っているのは1933年以降で、ザ・コーブ制作陣もそう発言しています。
RT : 太地でモーターボートを使った追い込み漁の記録は1933年からあります。それ以前の漁でも、イルカを湾内に追い込んで補愛するケースがあったようです。さらに、並行して突きん棒漁はずっと行われています。

(今現在、URLリンク不可なので、YAHOO掲示板・さあ!諸君!捕鯨問題だ!トピのmsg.53859,msg53861を参照してください。更に詳しく解説してあります)

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 00:28:25.04 ID:KIT9PFDD
まあもういいや
差別主義者だと自分でさらしてくれてありがとう
もう
3次補正予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上さんには
反応しないほうがいいよ
馬脚だしちゃったから

687 :3次補正予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/19(水) 00:29:31.79 ID:DcNTeSyC
YouTubeの嫌がらせとか言われる映像を良く見てみればいい、実は
組合の連中も監視人たちにピッタリ張り付いているんだな。
つまりどっちもどっちもだってことだ。


688 :「隠してなかった」証拠の動画♪:2011/10/19(水) 00:31:42.61 ID:MwNsYQW0
>>680 >別におかしくない。隠すほうこそおかしい。


ハイ、小学生の社会科見学に追い込み捕殺が組み込まれていた、という証拠を差し上げますね♪↓

海外の(主に白人)イルカ愛護団体が騒ぎ立てる前までは別段隠す事も無く普通に行われてた漁なんですが、80年代半ば以降に愛護団体がビデオ撮影をしたり網を切ったりして騒ぐようになったので立ち入りを禁じるようになっただけ、です。
「小学生に社会見学としてイルカ漁を観せてた」という部分を示す証拠のノーカット動画がようやく見付かったので、貼っておきますね♪

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1573400

↑の0分36秒あたりからほんの1秒ぐらいだけど、小学生一クラスぐらいが見学してるのがハッキリ映ってるよね。小学生児童の服装からして90年代の後半ぐらいかな?

つまり「食文化なら何故隠す?堂々とやれば?」とかしたり顔で抜かす愛護ちゃんが沢山居るけど、海外の基地外イルカ愛護団体が勝手に映像撮って

「日本人は残酷だ、悪魔だ」

みたいに大袈裟に騒ぐ(特にネットによる動画配信が普及した後)前は


 『 全 然 隠 し て な ん か な か っ た 』


という事でしゅ♪

シーシェパードやらその他のイルカ基地外が肖像権もナニもお構い無しに漁師の顔を含めた映像を撮って、さも極悪非道な行いをしているかのように編集・演出してyoutube等に流す。
それを観た世界中の中二病が太地町や和歌山自治体に非難メールを送りつける、観光客のフリしたガイジンが勝手に写真を撮りに入ろうとする、挙句漁に使う網をナイフで切ったりする・・・
その様な馬鹿を今以上増やさないように立ち入り禁止にしたら今度は「隠してる!!」と騒ぐ・・・。

仮に上の動画にある様に今でも全く隠さずにやってたらやってたで、「日本人はこんな非道な事を隠そうともしない、鬼だ!!」と言って騒いでるだけだろうねェ・・・w

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 00:32:11.77 ID:oGEidxuS
>>680
>>あれは、監視とは言えない。業務妨害で訴えられてもしかたがない行為。

>でも“攻撃”ではない。

物理的な妨害行為は、刑法の威力業務妨害という犯罪です。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 00:32:52.04 ID:Nx0oTmEv
>>606
> 「品格」とか「社会通念」は誰かが決めるものじゃないですよ。

じゃあ何でその基準をお前が決めてるんだよ。なぜそれに従わなければならな
い。お前は反捕鯨国という国連加盟国の1/4未満にすぎない、しかもその中で
声の大きい数カ国だけを取り出して、明確にそいつらのいうことを基準にして
いる。ただの「外国数カ国」を「世界」だの「国際的〜」だのと規模を誤魔化
してな。

> 慌ててネット検索しながら反論してる人も居るようだし、苦しいですね。

呼吸器科に行け。

> 靴の例え話も因果関係を示せと言うけど、読解力大丈夫?
> 文章を細切れにして反論してるからトンチンカンな反論になってるのかな?

出た、r13812もお得意のトンチンカン認定w
「靴を履くこと」と「鯨を特別視」することは全く次元が違う。後者には宗教
的価値観が絡むからな。だから何を根拠にそれらを同等と見ているのかと聞い
ている。

> 又、国際的な社会通念に反している「結果」(証拠)として各国から非難
> されている訳だが、
> 同様の意見に対して白人至上主義扱いするのはいかがなものか?

だからその非難している「各国」ってのは具体的にどこだ?
動詞の主体を誤魔化しながら発言するな。

691 :3次補正予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/19(水) 00:33:44.27 ID:DcNTeSyC
>>686
「釣りだ」「最後に」と連発したくせに、堪え性のないやつだな・・w

692 :「隠してなかった」証拠の動画♪:2011/10/19(水) 00:34:14.38 ID:MwNsYQW0
>>687
>組合の連中も監視人たちにピッタリ張り付いているんだな。


キミの親愛なるSSのゴミ屑連中は「監視人」などではなく、「嫌がらせ目的の妨害者」ってわけなんだな・・。w↓


677 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪ :2011/10/18(火) 23:19:37.03 ID:8S1sJeUJ
>>671
「通せんぼ」「許認可漁業の操業時にその作業場に入って妨害する事」は「監視」でもなんでもなくって明確に「嫌がらせ」「妨害行為」だよぅ?

そしてつい先月、他ならぬキミ自身が「うん確かにこれは業務妨害と言える。」と認めちゃってるよぅ?w↓

http://blog.livedoor.jp/vip_2ch_news/archives/51208560.html の>>317,>>319


>>仕事用の軽トラの前方を通せんぼして業務妨害したりすることなのぅ?w↓(3分過ぎ)
http://www.youtube.com/watch?v=JorfTcfsYLo&feature=related

>うん確かにこれは業務妨害と言える。


ハイ、SSが太地町でやってるのは 『 妨 害 行 為 』 である、と「イルカ・クジラの為だけに生きてる」rクンすら認めざるを得ない、という事でしゅね♪


そして勿論、「仕事場」である湾での船舶稼働妨害も 『 威 力 業 務 妨 害 』 ですね♪

「許認可されてる漁」の為に使う船舶が占有する権利が有る湾で、明確に船舶の邪魔になってるのに、
勝手にサーフボードに乗ってイルカを囲んでお祈りしたりするのは「威力業務妨害」といって 犯 罪 でしゅ♪↓
http://www.youtube.com/watch?v=V698zkKdOgI&feature=related



693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 00:36:43.21 ID:Nx0oTmEv
>>606
> 正にあなた方が言う差別主義じゃないですか?

じゃあ白人国家以外の反捕鯨国が「鯨肉食うな」だの「野蛮」だのいってる例
があるのか? お前が「白人基準」あるいは「欧州基準」に従わせようとして
いるのは事実であって、それを指摘することは差別とは全く関係がない。

> あなた方は「差別主義者」という言葉を使うのが好きみたいですが、自分
> 達は適用除外なのかな?

「自分たち」というのは「捕鯨賛成派」のことをいっているのか?
もちろん除外はしない。除外している例でもあるのか?

> それと、少数民族の食文化保護と、捕鯨擁護をごちゃ混ぜに論ずるのは
> 全く説得力が無い。

意味不明だな。「食べたい人の権利を尊重する」という点においてそれらは共
通している。お前がやろう・させようとしているのはその権利侵害だ。

>>617
> >>609
> 「他文化に対して優劣を付ける」?
> そんなことは言ってない。

嘘つけ。いっているだろう。「品格がない」と。(>>557)
「品格がある」は優、「品格がない」は劣だ。

694 :3次補正予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/19(水) 00:41:09.47 ID:DcNTeSyC
まともな日本人ならイルカ漁を日本の文化などとは思わない。
あんな動物虐待が日本の文化だと?
ふざけるんじゃない。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 00:41:18.57 ID:Nx0oTmEv
>>617
> アメリカンネイティブのような国から保護されている少数民族の食文化保
> 護と
> 日本の捕鯨擁護を同列に論ずるのは説得力が無いと言ってる。

俺はスイスの例を出している。アメリカの先住民生存捕鯨は、石油や天然ガス
といった地下資源の利権も絡んでいるので、単純に人権問題と照らし合わせる
ことはできない。

> ここの捕鯨肯定者は読解力がことごとく無いから疲れる。

疲れるのは、反論に行き詰まっているから+主張に論理的根拠がないから。

> 「一人よがりの価値観を押し付けないでくれ」?
> 自分が何を言ってるのか解かってるの?
> 私は、私の考えを述べてる。

そう、お前の主観を勝手に押し付けようとしているだけだ。食文化を差別しな
がらな。「差別」は明確に国際的な社会通念(笑)に反する行為。

> 両者のどこが違うのかな?

差別しているかどうか。他人の権利を侵害しているかどうか。

> 自分の考えと違う意見を「一人よがり」と言う方が論者として乱暴では?

「自分の考えと違う意見だから」否定されてると思っているのなら読解力がな
さすぎだな。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 01:04:12.40 ID:Nx0oTmEv
>>624
> これは例えが悪いかもしれないけど、
> 「たかがスピード違反だよ。信号無視とかしてる人を捕まえたら?」
> と同レベルのコメント。コメントする意味なし。

うん、例えが悪いね。スピード違反も信号無視も共に違法行為。道路交通法と
いう「基準」があって初めて成立する。一方、他者の食文化に対する権利侵害、
すなわち人権侵害は国際人権規約などの"国際的"基準に反する行為だ。国際社
会通念(笑)という基準のないものについてのたとえとしては成立しない。

>>630
> 単なる価値観の衝突。
> 捕鯨はやめることも可能。
> 肌の色が黒いとか黄色いとかとは根本的に違う。

捕鯨をやめる・やめないの決定はそれを行う側に権利がある。
それを止めさせようとするのは権利の侵害行為であり、それを非難するのはそ
の文化に対する差別だ。これらは「肌の色が違うから○○するorしない」とや
っていることは同じ。こういったものは「価値観の衝突」ではなく「差別」あ
るいは「人権侵害」という。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 01:05:49.22 ID:Nx0oTmEv
>>638
> ここの肯定派は議論が苦しいと、すぐ「差別」でかわすね。

かわされてる自覚があるのか。つまり自覚があった上での差別発言だと。

> 「他人の価値観」にも色々有って、周囲に弊害が及ぶものも有るんだよ。
> 「あなた方の価値観」のお陰で、海外行った時に嫌味を言われることも有る。

それはお前が嫌味を言われるような人間だからだろ。もしくは相手が反捕鯨団
体の人間だからか。俺が今まで知り合ってきた欧米人たちはそんな嫌味を俺に
いってきたことはない。

> フロリダでイルカに触れることが出来る場所が有るんだけど、自分はそこ
> で「食べないでね」って笑いながら言われた。
> 冗談で言ってるのは解かるけどね。

それのどこが「弊害」なんだよ。ただの被害妄想じゃん。例えば親子で海に行
って釣ってきたイワシがまだ生きていて、それを飼ってみたいと思って水槽に
入れた子どもが、親に「食べないでね」っていってるのと変わらないだろ。
しかも冗談。お前が親になったらその子にいちいちぶち切れるのかと。

> あなた方が言う「価値観」で周囲に弊害が及ばない策を何か考えてよ。
> それが他人事なら無責任も最たるもんだね、
> その策によっては肯定してあげてもいいよ。

お前が気にしないこと。嫌味を言われるような人間にならないこと。
心療内科・精神科で強迫観念を改善する薬をもらってくること。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 01:16:50.64 ID:94EHUTbX
ぼっちでシコシコ自演中♪
オキアミ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 01:21:23.40 ID:Nx0oTmEv
>>639
> 誤魔化すなよ、桜本は「ですから、捕獲枠の算定には必要ないのですけ
> ども」と言っている。

都合の悪い事実から目をそらすなよ。櫻本氏の考えは↓こうだ。

http://www.jfa.maff.go.jp/j/study/enyou/pdf/gizigaiyo4_1.pdf
ですから、鯨類捕獲調査というのはもう一つの宿題を解決するために組まれて
いると。鯨類捕獲調査という面からも既にもうモラトリアム解除の要件は満た
しているけれども、モラトリアムが解除されていない現状においては、その宿
題の一つが継続していても構わないというのが私の理解です。

(A) 管理方式を作りなさい
(B) クジラに関する包括的な評価をしなさい
という2つの宿題における(A)には必要ないが(B)には必要だと言っている。

(>>539)
> なぜなら「包括評価の実施」も商業捕鯨再開を目的としたものだからだ。
> 桜本はなぜモラトリアムになったのかを忘れちまってる。

百歩譲って仮にこれを正しいとして、櫻本氏は(A)&(B)の根拠となっているそ
の目的を忘れてしまっているのであれば、「(A)に必要ない」も「(B)に必要
だ」も両方否定されるということだ。前提が崩れるんだからな。よってお前が
繰り返しいっている「RMPには必要ない」の根拠として成立しないということ。
お前の言っていることを正しいと仮定しても、だ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 01:32:38.53 ID:Nx0oTmEv
>>641
> 「白人至上主義」も便利な言葉として多用してるようだが、恥ずかしくな
> いか?

お前は「世界」や「国際的」、「品格」や「社会通念」と言った言葉を便利な
言葉として使っているな。恥ずかしくないのか?

> いずれにしてもボキャブラリーに乏しくて議論にならん。

いちいち規模や基準、それらの主体が誤魔化されていて議論にならないのだが。

> 反捕鯨国一覧

それらの中から「鯨を食べるのをやめろ」といっている国をリストアップして
みろ。反捕鯨国の定義は【「捕鯨をやめろ」といっている国】であって、「食
べるのをやめろ」といっている国ではない。【捕鯨に反対する理由】は各国そ
れぞれで事情が異なる。記名投票だから外交上そうせざるを得ない国もあるだ
ろうしな。こういうことを書くと「無記名投票は民主主義を否定する」とか騒
ぎ出す知恵遅れが現れるのだが。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 01:50:49.86 ID:Nx0oTmEv
>>642
> つまり「良く分かる」まで、すなわち「包括的評価」ができるまでな。
> で「包括的評価」の内、推定資源量についてはSOWER目視調査が受け持ち、
> 生物学的特性値については日本の調査捕鯨が受け持つとな。
> “商業捕鯨をやるためには”、そう「包括評価の実施」も商業捕鯨再開を
> 目的としたものだったってことだ。

だったらやらなくちゃいけないってことじゃん。
お前の言っていることが正しいとしても。

> 桜本はその辺のことを忘れちまっている。

だったら櫻本氏のいう(A)には必要ないってやつも根拠がなくなるじゃん。
お前の言っていることが正しいとしても。

で、いつになったら「モラトリアム設定の目的」ってやつのソースを出すわ
け?

>>647
> なぜならシー・シェパードがアイスランド(いちおう白人の国な)の捕鯨
> 船を沈めたという事実を知っていながら
> 「シー・シェパードは人種差別主義者だ!」を連呼しているからだ。

じゃあなぜ今アイスランドに妨害しに行かない?
それは避難されたからだ。支持を失ったからだ。
では逆になぜ日本にはいまだに攻撃を続けるのか。それは「支持されるから」だ。
SSは「鯨を食べるな」という文化差別と、寄附金集めという商業目的に基づい
て動いているに過ぎない。>>643のいう「差別主義者」ってのはID:M1V20OR1、
およびそいつが基準にしたがっている白人様のことであり、SSがどうのとはい
っていない。SSがそういった人種差別を利用して稼いでいるのは確かだがな。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 02:41:45.39 ID:Nx0oTmEv
>>650
> おいこら、おれは白人じゃねえぞ、黄色人種だ、どうする?

お前「日本国籍」持ってんの?

> おまえ、そりゃ“差別”の乱用ってもんだ。

差別してる側がほざいても説得力がないね。

>>654
> ん、シエラ号も沈没させているが?
> カナダのアザラシ猟にも抗議行動しているが?

で避難されてるよね。今は日本にしか攻撃してないよね。

>>658
> 「鯨肉の在庫が少ないから調査捕鯨は継続します」
> って何たよ?!

「在庫が余ってるから調査捕鯨やめて帰ってきた」というr13812の発言は嘘だ
ったということだな。

> やってることがウス汚ぇ
> そうまでして調査捕鯨を
> 続けたいってんダッタら,農林水産次官・次官補以下農林水産庁職員全員が
> 人間魚雷‐回天に搭乗してシーシェパードの母船に
> 突っ込んで,海のモクズと消えろ!!

お前の発想や言葉のほうが薄汚い。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 03:19:43.77 ID:Nx0oTmEv
>>659
> たくウヨガキっていうのはこれだからな。

で、いってるそばから差別主義者がこういうレッテルを貼るわけだな。

> あのなアメリカは強固な反捕鯨ってわけじゃない、なにしろ負い目(生存
> 捕鯨)がある。
> だからたとえば去年の捕鯨総会で日本に同調するなんてこともやったりす
> ることがあるんだな。
> (「日本に捕鯨を認める」ってやったんだな、そして何と驚くなかれあの
> ニュージーランドも同調した)

「生存捕鯨があるから日本に同調した」っていうソースはどこにあるんだ?
お前はイメージだけで言っている。

>>663
> それは日本だけが「公海」でもやってるからだよ。
> 他の国は全て「自国水域内」な。
> つまり自国水域内ならその国の国内法で捕まる可能性があるからやらない
> ってことだ。
> すなわち人種差別から日本を選んでいるってわけじゃないってことだ。

アホだろ。イルカ猟は自国水域内じゃん。

>>665
> おれは差別は大嫌いだぞ。
> つーかおまえらウヨガキこそ差別意識たっぷりだと思うぞ。
> 対韓国、対中国に対するおまえらの発言なんか聞いているとそう感じるな。

お前差別大好きじゃん。日韓定置網追い込み漁(笑)などと証拠のないものをで
っち上げて韓国を侮辱してるじゃん。さらに中国人の差別発言をしだしたのも
>>557だ。それには触れようともしない。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 06:54:57.31 ID:us+hEjjk
「あんなの文化と認めない」なんて、外野がいう権利なんてないんだよね。
それを受け継いでるのは太地の人たちであって、あんたじゃない。
太地が日本にあるわけだから、イルカ漁は日本の文化のひとつだ。

ちなみに、古式捕鯨に用いられていた網掛式突捕法は、網代と呼ばれる浅瀬に張った網に向かって鯨類を追い込む追い込み漁だから、「獲物を追い込んで捕る」という行為自体は、江戸時代から続いていることを意味しているね。

当時は鯨もイルカも鯨と呼ばれ、捕獲された鯨種の中にはイルカも記載されていた。
つまり、太地町の人たちは、「鯨類を追い込んで捕獲する漁を行って鯨類を食する伝統」を江戸時代から続けていることになる。

大背見流れという大事故によって、多くの漁師を失いつつも、いろいろな技術を取り入れて、自分達の生き方を守ってきた地域や、そこにすむ人たちや漁の従事者を、意図的に編集した動画で晒し者にした行為は「攻撃」以外の何者でもないよ。
しかも意図的な編集だけでなく、悪意に満ちた嘘まで満載の映画が根拠だからね。
そういった事柄も含めて、多くの人が事実を知るべきだね。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 07:00:32.98 ID:xWcYbh2d
反捕鯨団体への対応要求=オランダ外相と会談−玄葉氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011101700847
玄葉光一郎外相は17日午後、外務省でオランダのロゼンタール外相と会談し、
反捕鯨団体「シー・シェパード」(SS)による調査捕鯨妨害をめぐり、SSがオランダ船籍の船舶を使用していることから、
「海上安全の問題として適切で迅速な対応を求める」と述べた。これに対し、ロゼンタール氏は「玄葉外相の言葉を受け止めたい」と応じた。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 07:19:18.27 ID:us+hEjjk
野性動物の捕獲や畜産の飼育を虐待や虐殺と表現するのは、
先鋭的な動物愛護活動家たちが用いる印象操作だよね。

太地町のイルカ漁に伴う鯨類の捕殺は、
2000年以前にフェロー諸島方式の導入で捕殺時間はかなり短縮された。
それによって、対象が感じる苦痛もかなり軽減されたはずだった。
しかし、ザ・コーブ以降、「入り江を赤く染める残酷な行為」という反捕鯨側の批判が強くなり、
捕殺時間が短縮しにくいという指摘があるにも関わらず、捕殺方法を変更し、外部に血が出ない方法に変更して、現在は捕殺時間短縮のために、さらに改良を続けているね。

もっとも、最初のフェロー諸島方式導入のきっかけは、漁師が怪我をしないためではあったが、
結果的に鯨類の苦痛を軽減させることに成功したわけだけど、それを台無しにしたのは反捕鯨勢力だったわけで、
そんな人たちが「虐待」という言葉でイルカ漁を批判するのは滑稽以外のなにものでもないですね。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 08:15:50.30 ID:J+ZiuWTz
>>696
>これらは「肌の色が違うから○○するorしない」とやっていることは同じ。

それはシオニズム非難を反ユダヤ主義だと言うようなもの。
入植地拡大を非難するのは反ユダヤ主義じゃないでしょ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 08:49:28.99 ID:MwNsYQW0
「世界的な社会通念」って言ってる人、それをどうやって確認したの?
国際捕鯨委員会でも半数弱は捕鯨賛成だし、捕鯨委員会に加盟してないその何倍かの国の意向はわからないはずなのに。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 08:59:58.75 ID:06kIeUjB
捕鯨を肯定し、再開を望む者は
世界に対して活動しないと意味ないじゃん。
こんなとこであーだこーだ言っててどうすんの?
その点
捕鯨に批判的な者は国内に向けてすれば良いわけで・・・


税金の無駄使いを止めよう。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 09:01:25.23 ID:MwNsYQW0
こんなとこであーだこーだ言わないでよ。
気になってスレをみてる癖に。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 09:04:17.15 ID:Nx0oTmEv
>>671
> 「監視」を“嫌がらせ”と感じるのは、そりゃおまえらの都合(主観)
> ってもんだ。

「漁業権」ってのは法的に認められた正当な権利なわけ。民法上の「物権」と
みなされる、すなわち土地や家と同じなわけ。お前は家の外や中を監視されて
も何とも思わないのか? 家に入るのを誰かに妨害されても何とも思わないの
か? 赤の他人に「家に入るな!」「氏ね!」などといわれても何とも思わな
いのか?

>>680
> 隠すほうこそおかしい。

屠殺なんて見せびらかすものじゃないだろ

> おれは別にSSを擁護しているってわけじゃない。
> おまえらが余りにも一方的な情報しか知らないから公平に事実を教えてや
> っている。

ベスーンの擁護は基地外じみてたな。
お前のレスに事実なんてものはない。たまにしか。

> でも“攻撃”ではない。

お前の「攻撃」の定義は打撃・斬撃・飛び道具だけなのか?
ゲーム脳だろそれ。

> 異文化差別?
> あんなもん日本の文化などとはおれは思ってない、動物虐待以外の何者で
> もない。

お前がどう思っているかは全く関係がない。やっていることは差別・権利侵害。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 09:22:09.38 ID:06kIeUjB
捕鯨に批判的な俺には
ここであーだこーだ言うことに意味があるわけですよ。

税金の無駄使いを止めよう。


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 09:23:48.46 ID:Nx0oTmEv
>>682
> 太地町で追い込み漁が始まったのはたかだか1969年から。
> すなわち文化って言えるほどのものではない。

その数字は嘘のようだが、仮に正しいとしても、それが「文化じゃない」とい
う論理的根拠は何なんだ?
「追い込み漁」だから文化ではないのか、イルカ猟自体が文化ではないのか、
イルカを食べること自体が文化ではないのかはっきりしろ。

>>687
> YouTubeの嫌がらせとか言われる映像を良く見てみればいい、実は
> 組合の連中も監視人たちにピッタリ張り付いているんだな。
> つまりどっちもどっちもだってことだ。

両者は目的が違うだろ。SSは商業的に映像コンテンツとして使うためだが、
組合は犯罪の証拠をつかむため、防犯のためなどだ。

>>691
> 「釣りだ」「最後に」と連発したくせに、堪え性のないやつだな・・w

(>>156)
> まあお前を相手するのもこの辺までだなあ・・。
> 分かろうとしないやつに何言ってもしょうがねえもんな。

なぜお前は自分の行動を顧みずにレスするんだ?

>>694
> まともな日本人ならイルカ漁を日本の文化などとは思わない。
> あんな動物虐待が日本の文化だと?

そんな統計データがどこにあるんだホラ吹き。
それに虐待ではなくただの屠殺だ。そういうのを印象操作という。

714 :3次補正予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/19(水) 09:42:40.25 ID:DcNTeSyC
>>699
>都合の悪い事実から目をそらすなよ。櫻本氏の考えは↓こうだ。

同じことを何度も言わせるな。
いま話していることは「RMPによる捕獲算定には鯨類捕獲調査のデータは必要ない」を桜本が認めているかどうかってことにある。
で桜本は『ですから、捕獲枠の算定には必要ないのですけども』、つまり「捕獲枠の算定には必要ない」と言っている。(>>639
このことと包括的評価うんぬんとを一緒にして論じるな。


・桜本は「(RMPによる)捕獲枠の算定には(鯨類捕獲調査のデータ)は必要ない」と言っている。↑
いい加減この事実を認めたらどうだ? おまえ往生際が悪すぎるぞ、まあ毎度のことだけどな。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 09:44:16.57 ID:Nx0oTmEv
>>707
> それはシオニズム非難を反ユダヤ主義だと言うようなもの。
> 入植地拡大を非難するのは反ユダヤ主義じゃないでしょ。

何が何との対比なのかをはっきりさせろ。
「入植地拡大」とは捕鯨側の具体的にどの行為を指していっている

>>709
> 捕鯨を肯定し、再開を望む者は
> 世界に対して活動しないと意味ないじゃん。

(>>175)
> お前ら、日本に陸揚げされたクジラ肉が
> アメリカ、中国、欧州に出てるの知らないの?

この証拠は見つかったのか?

>>712
> 捕鯨に批判的な俺には
> ここであーだこーだ言うことに意味があるわけですよ。

そんなものはない。ここは「議論スレ」だ。議論する気のないやつはくるな。
他者を非難する前にルールを守れ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 09:56:10.41 ID:nkk3f4h6
>>641
WASPが一番気になるとは言え、もう少し反捕鯨国の中身を見てみよう。
>【アジア】
>ロシア、インド、中国、オマーン、韓国、イスラエル
↑上記六カ国以外、全部賛成なんだ。東南アジアは全て賛成派な訳ね。
それからヨーロッパの所にもロシア以外の旧ソ連圏は一カ国も記名されず。
>【オセアニア】
>オーストラリア、ニュージーランド、キリバス、ソロモン諸島、ツバル、マーシャル諸島
↑パプアニューギニアが入ってないね。ここも上記六カ国以外反対なしか。
>【北アメリカ・南アメリカ】
>USA、カナダ、エクアドル、ブラジル、アルゼンチン、チリ、ドミニカ、コスタリカ、
>グアテマラ、メキシコ、パナマ、ペルー
↑ドミニカ以外のカリブ海の国はキューバ含めて反対なしか。
>【アフリカ】
>マリ、ケニア、カメルーン、トーゴ、セネガル、南アフリカ
↑アフリカはたったこれだけか!ここは中南米と対照的に反対派が全く少ないな。
>【ヨーロッパ】
>イギリス、オランダ、フランス、ドイツ、ベルギー、イタリア、ハンガリー、
>モナコ、スイス、ポーランド、オーストリア、チェコ、キプロス、ギリシャ、
>スペイン、ポルトガル、デンマーク、スウェーデン、フィンランド、スロベニア、
>クロアチア
↑ここは反対派がほとんどだが、バルカン半島はギリシャ、スロベニア、クロアチア以外はない。
北欧はノルウェー、アイスランド以外が反対派に回っているのは痛い。これは意外であり残念。
スウェーデンはノルウェーの兄弟国、デンマークはグリーンランド領有なのでノルウェーに同調すると思っていた。
日本にとって欧州の中でスウェーデンとデンマークは鍵となると思うから、ここを集中的に口説き落としたい所だ。
欧州内陸国とロシアを動かせば、WASPは孤立する。WASPは金があるのにアジア・アフリカの大半を買収できなかったのだ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 09:58:10.75 ID:Nx0oTmEv
>>714
> 同じことを何度も言わせるな。
> いま話していることは「RMPによる捕獲算定には鯨類捕獲調査のデータ
> は必要ない」を桜本が認めているかどうかってことにある。
> で桜本は『ですから、捕獲枠の算定には必要ないのですけども』、つま
> り「捕獲枠の算定には必要ない」と言っている。(>>639
> このことと包括的評価うんぬんとを一緒にして論じるな。

それはお前が同じことしか言えないからだろ。お前は【なぜなら「包括評価の
実施」も商業捕鯨再開を目的としたものだからだ】(>>539)といった。つまり
(A)も(B)も目的は同じであると。(ただしソースは未提示)
だが櫻本氏が「なぜモラトリアムになったのかを忘れちまってる」(>>539)の
であれば、「(A)に必要ない」も「(B)に必要だ」も前提が崩壊する。つまり、
お前は櫻本氏の発言の論拠を否定しているのだから、俺への反論としてはもう
使えないということだ。お前のいっていることが仮に正しいとしてもな。お前
が自分自身で否定してしまったのだから。

> ・桜本は「(RMPによる)捕獲枠の算定には(鯨類捕獲調査のデータ)
> は必要ない」と言っている。↑

だからそれはもう論拠がない。お前が自分自身でその論拠を否定したのだから。

> いい加減この事実を認めたらどうだ? おまえ往生際が悪すぎるぞ、まあ
> 毎度のことだけどな。

鏡を見ながら何を言っている。俺はハナから「RMPに必要だ」と主張している。
それを百歩譲って、お前の言うことを正しいと仮定してでさえも、お前の論理
展開は崩壊しているってことだ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 10:01:22.83 ID:J+ZiuWTz
誰かにとってだけ有利な数字が出るのは、必要とは言わんよね。
他の人達にしてみれば、むしろ不要なデータなわけだし。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 10:03:24.55 ID:MwNsYQW0
>>718
「誰かにとってだけ有利な数字」って、何?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 10:07:33.81 ID:Nx0oTmEv
>>718
> 誰かにとってだけ有利な数字が出るのは、必要とは言わんよね。
> 他の人達にしてみれば、むしろ不要なデータなわけだし。

意味不明。RMPは反捕鯨国も含めて認められた髭鯨管理方式なのだから、それ
に定められたルールの中で最大限の捕獲枠を算出することには何の問題もない。
RMPはデータのある・なしで「答え」が異なる。それで「データがない方の答
えだけを採用しろ」というのは都合がよすぎだ。ルール違反。

721 :3次補正予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/19(水) 10:09:37.92 ID:DcNTeSyC
>>722
>今は日本にしか攻撃してないよね。

だから世界で日本だけが「公海」でもやってるからって言ってんだろ?

>「生存捕鯨があるから日本に同調した」っていうソースはどこにあるんだ?

「生存捕鯨があるから日本に同調した」とまでは言ってない。
まあ想像するに、面倒臭いからだろうな。

>アホだろ。イルカ猟は自国水域内じゃん。

だからいつ“攻撃”した?
「監視」を“攻撃”とは言わんぞ。

>日韓定置網追い込み漁(笑)などと証拠のないものをでっち上げて韓国を侮辱してるじゃん。

おれは、おまえらみたいに韓国だけを非難しているわけじゃない。
日本も韓国も同じ定置網追い込み漁だと言っている。
おまえらと一緒にすんじゃねえよ。

722 :3次補正予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/19(水) 10:23:45.86 ID:DcNTeSyC
>>704
>当時は鯨もイルカも鯨と呼ばれ、捕獲された鯨種の中にはイルカも記載されていた。
>つまり、太地町の人たちは、「鯨類を追い込んで捕獲する漁を行って鯨類を食する伝統」を江戸時代から続けていることになる。

「捕獲された鯨種の中にはイルカも記載されていた」とあるがそれが追い込み漁によって捕られたという証拠はどこにある?
あのな、太地で追い込み漁が始まったのは1969年からなのな、しかも伊豆の富戸の追い込み漁師にそのやり方を教わってのものだったのな。
そもそも当初の目的は1969年に開館予定にあった「くじらの博物館」の目玉として生体展示用に必要だったからなのな。

>大背見流れという大事故によって、多くの漁師を失いつつも

それ以降、太地でも捕鯨は中断したのな。
基本的には南極海捕鯨の乗組員に従事したりだったのな。

>そこにすむ人たちや漁の従事者を、意図的に編集した動画で晒し者にした行為は「攻撃」以外の何者でもないよ。

それはおまえの主観だ。
漁に関しては基本的な間違いは無い。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 10:28:38.91 ID:J+ZiuWTz
>>720
元々実測データを使わずに捕獲枠を出そうって趣旨だろ。
それを実データを当てはめることも可能です、そうしたら我々の有利になりますから、って言っても、
余計なことするなって言われるだけ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 10:29:32.67 ID:oGEidxuS
>>722
>>そこにすむ人たちや漁の従事者を、意図的に編集した動画で晒し者にした行為は「攻撃」以外の何者でもないよ。
>それはおまえの主観だ。
>漁に関しては基本的な間違いは無い。

無断撮影、被写体の同意無しの公開は、肖像権の侵害であり、名誉毀損

725 :3次補正予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/19(水) 10:31:34.17 ID:DcNTeSyC
>>706
>2000年以前にフェロー諸島方式の導入で捕殺時間はかなり短縮された。

それ、水研の御用学者といさなの連中がそう主張しているだけのことなのな。
つまりそんな証拠はどこにもないってことだ、なにしろブルーシートで隠しているからな。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 10:39:39.13 ID:MwNsYQW0
>>723
>それを実データを当てはめることも可能です、そうしたら我々の有利になりますから、って言っても、
>余計なことするなって言われるだけ。


ええっ?

IWCもRMPも鯨族資源の有効活用のためにあるんだよ?
実データを入れればより有効に資源活用できるんだから、それを「余計なことするな」という国がどうして参加してるの?

「日本や捕鯨国の有利になるから」じゃなくて、「IWCやRMPの目的に適った行動」だよ?
全然意味解ってないじゃないか。

727 :3次補正予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/19(水) 10:41:02.81 ID:DcNTeSyC
>>720
>RMPはデータのある・なしで「答え」が異なる。

曖昧(イメージ)で言うんじゃねえ。
そのデータとは具体的に何だ?
「繁殖力」と「初期資源量」はデータとしてはいらねえぞ。


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 10:42:29.22 ID:Nx0oTmEv
>>721
> だから世界で日本だけが「公海」でもやってるからって言ってんだろ?

関係ないだろ。それなら公海でだけ妨害すれば済むことだ。

> 「生存捕鯨があるから日本に同調した」とまでは言ってない。

いってるだろ。

(>>659)
> あのなアメリカは強固な反捕鯨ってわけじゃない、なにしろ負い目(生存
> 捕鯨)がある。
> だからたとえば去年の捕鯨総会で日本に同調するなんてこともやったりす

「負い目(生存捕鯨)がある」+「だから」+「日本に同調」
=「生存捕鯨があるから日本に同調」
自分の言葉に責任を持たないやつに他人を非難する資格はない。

> まあ想像するに、面倒臭いからだろうな。

イメージで語るのはダメなんじゃなかったのか? 事実しか言わないんじゃな
かったのか? いってるそばから嘘を付いているじゃないか。自分の言葉に責
任を持たないやつに他人を非難する資格はない。

> だからいつ“攻撃”した?
> 「監視」を“攻撃”とは言わんぞ。

「監視」ではなく【盗撮】だし、やっていることはそれだけではない。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 10:42:48.91 ID:MwNsYQW0
>>722
>あのな、太地で追い込み漁が始まったのは1969年からなのな


あれ?つい昨夜、それが大嘘だって指摘されてたんじゃなかったっけ?もう忘れたの?
太地の追い込み漁の歴史は最低でも1933年からだよ。
309 :ソースは熊野太地浦捕鯨史編纂委員会編 :2011/09/18(日) 09:44:46.59 ID:QeqihpE20
客観的ソース提示されて否定されても、何度も何度も同じ嘘を書いちゃうのは、2ちゃんでならキミ等の嘘を信じてくれる人が多いかも・・・と思ってるからだよ♪

>>277
ハイ、佐久間淳子ちゃんやIKANの捏造・ガセネタを鵜呑みにして拡散するのはやめましょうね♪

「1970年ごろから〜」というのは太地町に限定しての、しかもガセネタでありまして、能登での記録では少なくとも1838年以前から、後発の太地町ですら少なくとも1933年には既に追い込み漁での大漁記録が残されております。

2011年02月16日(水)
モーターボートを導入する以前の追い込み漁、漁獲はそんなに多くないと思いきや、『能登国採魚絵図』(1838)によれば二日でイルカを1000頭以上捕獲したこともあったらしい。回遊の規模によるんだろうけど、昔の人も侮れない!
2011年02月15日(火)
RT : 追い込み漁限定ですが: Ric O'Barry - "In Taiji, ... they have been doing the dolphin hunt since 1933"
RT : 太地町で組織的な捕鯨(イルカ含む)が始まったのは1606年。「イルカ漁」といった場合の開始時期は1606年。モーターボートを使った「追い込み漁」の大漁記録が残っているのは1933年以降で、ザ・コーブ制作陣もそう発言しています。
RT : 太地でモーターボートを使った追い込み漁の記録は1933年からあります。それ以前の漁でも、イルカを湾内に追い込んで補愛するケースがあったようです。さらに、並行して突きん棒漁はずっと行われています。

(今現在、URLリンク不可なので、YAHOO掲示板・さあ!諸君!捕鯨問題だ!トピのmsg.53859,msg53861を参照してください。更に詳しく解説してあります)

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 10:43:56.01 ID:oGEidxuS
>>727
>「繁殖力」と「初期資源量」はデータとしてはいらねえぞ。

必要です。データとして計算式で使います。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 10:50:14.40 ID:Nx0oTmEv
>>721
> おれは、おまえらみたいに韓国だけを非難しているわけじゃない。
> 日本も韓国も同じ定置網追い込み漁だと言っている。

「対象が2カ国なら差別や侮辱ではない」なんていう定義はお前の中にしかな
い。そして>>557の差別対象が中国であることに全く触れていない。お前の定
義の中でさえも>>557は差別主義者となるはずなのにな。だからお前はバカル
トと言われるのだよ。

> おまえらと一緒にすんじゃねえよ。

お前みたいな格下の人間がここのスレ住民と同列に語られると思ってるとか、
自惚れも甚だしいわ。お前と一緒にされること以上の侮辱ってそう簡単にない
ぞ。中学レベルの数学も化学も国語も英語もわからない、ダブスタ野郎のバカ
ルトレイシストとだぜ。360度とか40%に至っては小学算数レベルだぞ。マジ勘
弁してほしいわ。

>>722
> あのな、太地で追い込み漁が始まったのは1969年からなのな、しかも伊豆
> の富戸の追い込み漁師にそのやり方を教わってのものだったのな。

だからお前の言っていることが正しいと仮定して、「追い込み漁だから文化じ
ゃない」とする論理的根拠はなんなのかと聞いている。文化といわれているの
は「イルカの狩猟」そのものであって、その手法までも前時代的なものでなく
てはならないとする論理的根拠は存在しない。

> それはおまえの主観だ。
> 漁に関しては基本的な間違いは無い。

「漁業権」という民法上の「物権」に相当する権利を侵害しようとすること自
体に間違いがある。

732 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/10/19(水) 10:50:27.48 ID:IFhpsi2x
>>637
まだやってたんだね。
既に返答済の質問ばかりで疲れるが、理解出来ていない様ですので詳しくもう一度。
逃げてると言うが、私の返答を理解出来ていないだけ。良く読んでね。
【差別主義者について】
@.程度にこそ差はあれ、差別の無い人は居ない。
   (あなたも不細工より美人がいいでしょ?ホームレスの人に手を差し伸べてますか?)
A.国家の品格・国益を損なう思想・行動の人は差別します。
   (批判される国家ではなく、尊敬される国家であるべき。)
B.不本意ながら「白人至上主義」と言われたけど、あなた方は「白人」を差別してるのかな?
自分は肌の色、宗教で差別するのは大嫌いですが?
B.「差別主義者」とはどの程度の差別をする人のことかね?境界線は?
境界線を明示してもらわないと自覚出来ない。曖昧な言葉だ。
「白人差別」は除外ですか?

【白人至上主義について】
反捕鯨国に一部誤りが有ったのは素直に謝る。
最近韓国は捕鯨したいらしいですね。でも中国の態度は微妙(表面上は反捕鯨でしょ?)

前レスの反捕鯨国を人種で層別すると。
(人種差別は大嫌いだが、擁護派の論理に合わせます。)
★白人国家    ・・・ 28ケ国
★その他の国家 ・・・ 22ケ国 (韓国は除きました)
これに対して「見事なまでに白人ばっかだ」と言ってるけど、何を言ってるの?

それと「白人以外は利権関係で・・」みたいなこと言ってるけど、彼らに鯨保護の意識は無いと言いたいのかな?
それって開発途上国に対する「偏見」じゃないの?「差別、差別」って言うのが好きな擁護派の発言とは思えない。
少なくとも、「白人至上主義」というのは擁護派のこじ付け、ネット上でもこの言葉を武器にしてる記事を散見するけど、
論理的に苦しいから人種・宗教の話に置き換えて正論化しようとしてるとしか思えない。
捕鯨問題を人種の問題に置き換えるあなた方のほうが「差別主義者」では?


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 10:50:43.34 ID:MwNsYQW0
>>721
>だからいつ“攻撃”した?
>「監視」を“攻撃”とは言わんぞ。


「嫌がらせ」や「妨害行為」を「監視」などとは呼ばず、普通に「攻撃」だよね。


昨夜>>683にその「攻撃」の証拠が貼られてるのに、どうして同じ嘘を書くの?





734 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/10/19(水) 10:52:05.32 ID:IFhpsi2x
732の続き

【なぜ子供っぽいと言ったか】・・・彼は理解した様だけど。あなたには無理だったみたいだね。
@.「品格」、「社会通念」に対し、「誰が決めたの?」、「基準は?」と彼が質問したから。
A.「品格」、「社会通念」は、誰かが決めるものではなく、社会の中で自然に醸成されていくもの。
当然、明文化されているものでもなく、慣行、常識とも言えます。
日本語の意味も解からず「誰が?」、「基準は?」と言うから、何だこいつ子供か?と思った次第。

【ボキャブラリーが乏しいと言った理由】
これも何度も言ってるが、「差別主義者」、「白人至上主義」の二つを便利な言葉の武器として多用しているから。
このような漠然とした大枠のレッテルを貼るのは、逃げ口上以外にしか感じない。
大体、「差別主義者」とののしる人が「白人」を差別してるのには空いた口が塞がらない。

【罵倒して逃げてると言われたが】
あなた方擁護派は私に「知的障害児くん」とか言ってるけど、こんな下劣な言葉は私は使わない。
ID:8S1sJeUJからは「あなたの頭は健常者のレベルに達していない」とも言われたから、「国語勉強しろ」
とか「読解力が無い」程度は返したけどね。
公の場で使ってはいけない様な下劣な言葉で罵倒してるのはどちらかね?
しかも、検索を恐れてか「カタカナ混じり」で書いてるところが更に悪質。普段から常用してるんだね。

【総括】
「白人至上主義」とか人種の違い(肌の色の違い)を論拠にしているあなた方擁護派は、
人様に「差別主義者」などと言う資格は無い。「差別」の中でも「人種差別」は最も卑劣な思想。

>>637
まだ何か足りないかね?

735 :3次補正予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/19(水) 10:55:40.36 ID:DcNTeSyC
>>723
>それを実データを当てはめることも可能です、そうしたら我々の有利になりますから、って言っても、
>余計なことするなって言われるだけ。

つーか実データ(「繁殖力」と「初期資源量」)なんか得る(科学的合意される)ことは不可能なのです。(それはNMPの失敗が実証している)
不可能だからこそ不可能のままにして(未知数として)常識の範囲内の数値を満遍なく配置させてコンピュータにシミュレーションさせる、
それがRMPのやり方なのです。

“実データを入れる”とかそういったことに惑わされないように、良く分かってないやつが勝手に想像しているだけです。


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 10:55:46.50 ID:oGEidxuS
>>734
反論されてる内容をちゃんと読んでれば理解出来るはず。

>「品格」、「社会通念」は、誰かが決めるものではなく、社会の中で自然に醸成されていくもの

用語の定義があいまい。どうやって決めてるのかを聞かれてる。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 10:55:59.27 ID:Nx0oTmEv
>>723
> 元々実測データを使わずに捕獲枠を出そうって趣旨だろ。

違う。「実測データを使わなくて"も"」だ。「実測データを使わない」ことが
前提であるなら、パラメータ(>>34)なんて用意する必要はない。入力が不要な
ら定数で済むのだから。

> それを実データを当てはめることも可能です、そうしたら我々の有利にな
> りますから、って言っても、
> 余計なことするなって言われるだけ。

実測値を入力すれば【異なる答え】が出るのだから、余計なことではない。
RMPは反捕鯨国も認めているのだから、それにより算出された【異なる答え】
も当然認められなくてはならない。自分らで認めたルールはちゃんと守れよ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/10/19(水) 10:57:51.23 ID:IFhpsi2x
前レスは>>643宛だったね
IDはこれ
ID:G7uS2KBR

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 10:57:54.14 ID:MwNsYQW0
>>732
今朝、簡単な質問をしたので答えておいてね。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/19(水) 08:49:28.99 ID:MwNsYQW0
「世界的な社会通念」って言ってる人、それをどうやって確認したの?
国際捕鯨委員会でも半数弱は捕鯨賛成だし、捕鯨委員会に加盟してないその何倍かの国の意向はわからないはずなのに。


それと、昨日も言われてたけど

>@.程度にこそ差はあれ、差別の無い人は居ない。
   (あなたも不細工より美人がいいでしょ?ホームレスの人に手を差し伸べてますか?)

鯨を「美人」にするのは反捕鯨国の価値観でしかないので、彼らは「我々と同じ差別意識を持ちなさい」と言ってるんだな。


>A.国家の品格・国益を損なう思想・行動の人は差別します。
   (批判される国家ではなく、尊敬される国家であるべき。)

「捕鯨は品格の無い行いだ」と誰が決めたの?そんな「社会通念」が存在する、とどうやって確認したの?IWCでも半分弱は賛成派だよ?IWCに加盟してない国は「鯨に関する社会通念」に影響を及ぼしてるの?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 10:59:16.77 ID:J+ZiuWTz
>>726
>「余計なことするな」という国がどうして参加してるの?

そりゃあ鯨を保護したいからだろ。
参加していれば商業捕鯨の再開を阻止できるからさ。
もはや資源をどう活用するかではなく、そもそも資源として見るか否かの議論の場に変質してしまってるよ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 11:02:51.37 ID:Nx0oTmEv
>>725
> それ、水研の御用学者といさなの連中がそう主張しているだけのことなのな。
> つまりそんな証拠はどこにもないってことだ、なにしろブルーシートで隠し
> ているからな。

じゃあ牛豚の屠殺もすべて人道的(笑)に行われている証拠なんてないよな。

>>727
> 曖昧(イメージ)で言うんじゃねえ。

イメージで言っているのはお前だ。何せグラフ付きの"平易な"解説が「わかり
にくい」のだから。数式の意味が理解できないってことはイメージで語ってい
るということ。

> そのデータとは具体的に何だ?

>>34のパラメータに入力するデータすべて

> 「繁殖力」と「初期資源量」はデータとしてはいらねえぞ。

それらのデータ入力は必須だ。ないと算出プログラムが起動しない。
それらのデータがいらないのであれば、パラメータではなく定数で設定されて
いなければならない。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 11:03:04.43 ID:06kIeUjB
君たち>>716の反捕鯨国に対して行動すべきなんじゃないの?

なんかしてんの?

日本の反捕鯨派にあーだこーだ言ってて何か進展するの?

743 :3次補正予算で「乗組員安全対策」+「鯨研救済」として20億円計上:2011/10/19(水) 11:05:59.30 ID:DcNTeSyC
>>737
>違う。「実測データを使わなくて"も"」だ。「実測データを使わない」ことが
>前提であるなら、パラメータ(>>34)なんて用意する必要はない。入力が不要な
>ら定数で済むのだから。
>実測値を入力すれば【異なる答え】が出るのだから

分かってねえなおまえは、どこに実測データ(「繁殖力」と「初期資源量」)なんかあるんだよ?
ただし科学的に合意されてねえもんは使うことはできねえぞ。


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 11:09:38.78 ID:oGEidxuS
>>743
>ただし科学的に合意されてねえもんは使うことはできねえぞ。

あなたの主張してる範囲でも、十分使えるでしょ。
調査捕鯨で判明した結果を、「常識の範囲」に追加すればいい。

そもそも、「常識の範囲」自体、科学的な知見で更新されるもの。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 11:15:15.65 ID:MwNsYQW0
>>734
>それと「白人以外は利権関係で・・」みたいなこと言ってるけど、彼らに鯨保護の意識は無いと言いたいのかな?


じゃあどうして白人国家以外の捕鯨賛成国は西欧諸国の旧植民地ばかりなんだろう?
中南米諸国は実質白人が政権を握ってる国が殆どだよね。南米反捕鯨国中で大国のアルゼンチンもブラジルも「南半球の白人の国」だからね。

そして君が答えられないのは、どうして「世界的な社会通念」であるのか?それをどうやって判断したのか?
何故「捕鯨が品格に劣る」という事を知ったのか?に答えない事から明白なんだけどね。

「西欧・白人国家が支配的な国際社会で、経済的・政治的な力の大きい白人国家が中心となって反捕鯨活動をしてるから」というのが、君が答えたくないけど君がそう判断してる原因なんだから。

これには「白人国家じゃない国も反対派にある」という事など関係無く、そしてまた「反捕鯨国・反捕鯨の人々の実数」とは無関係に「誰が反対してるのか」で、その主張を決めてるんだな。

そうじゃないと言いたいのならば、「国際的な社会通念」「捕鯨は世界的に品位の無い行いである」という事が事実である、と君が判断した根拠をキチっと示せるはず。


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 11:16:37.60 ID:njSU/Fhj
まだやってんの?
一切反論できてないから
差別主義者と釣りって確定したじゃん

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 11:18:55.11 ID:IpjgsxEK
特定文化に品がない、ありもしない社会通念が絶対、なんていってる時点で
差別主義者でない可能性は完全に0だよ
必死で言い訳してるけど全くできてないのは明らかだろ?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 11:20:00.23 ID:J+ZiuWTz
>>737
その定数が分からないから、ある範囲の値を与えて、最も現実の資源量に近い数字を探すんだろ?
分かっていれば定数で記述するよ。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 11:27:32.27 ID:MwNsYQW0
>>740
「IWC」=「国際 捕 鯨 委員会」RMP=「鯨資源持続的に 有 効 活 用 するための資源管理方式」という基本的な事も知らないんだね。
IWCの基本理念は「鯨類資源の有効活用」資源管理方式はそれを 有 効 活 用 するための物なんで、それを邪魔する国が参加してちゃ駄目なんだよ。
なので「資源を有効活用するため、なんて余計なことするな、してほしくない」って意図を表に出す訳が無い。

だから君は意味が全然解かってないと言ってるんだよ。君が言ってるような事を素直に表明してくれればもっと楽なんだけど、残念ながら反捕鯨国は君ほど馬鹿じゃないようだから。

>>742
日本の立場が正しい事を日本人が理解してなければ海外には何も言えないよね。
君にはここの話が難しいってのは解るし、日本の立場が正しい事をより多くの日本人が理解するのは不都合なんだろうけど、ノイズを出すしか能が無いなら無駄なスレ消費になるので他所に行ってね。


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 11:29:01.31 ID:IpjgsxEK
>>732
@それは差別ではなく個人の好みであり自由
そして差別を肯定する理由にならない
A国家の品格なんて勝手に決めてる時点で正当せいなき差別主義者であり
絶対悪
B完全に意味不明 あなたが白人の価値観を絶対視してるから白人至上主義といっただけ
なぜわれわれが差別主義者になるやらw
C全く意味不明 白人差別なんてしてるやついないし
定義も十二分に説明されている 言葉遊びで逃げるな

最後に、もう少しは国際情勢を学べ
捕鯨を攻撃してるのはキチガイの白人だけだ

あなたは差別主義者であることを認めながらそれを肯定している
無論これは国際通念でも絶対悪だ
そしてその基準には全く客観性がない
極論すれば白人以外を品がないといっている
そろそろ自覚できてんだろ?反論できてないだろ?いい加減認めろや


751 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/10/19(水) 11:29:07.37 ID:IFhpsi2x
>>736
例えば昔から「川の水を汚さないようにしましょう」が「社会通念」として有ったが、
これについては後々法規制化されていますよね?
「社会通念」の段階では個人、或いは組織、国家間で暗黙の了解の上で形成されていくもの。
その発端は良識、常識、愛・労わりなどの思考が元になっている。
どうやって決めているの?という質問自体がナンセンス。
「決める」というのは「法の類」の話だよね?
国際会議等の場で、国際的社会通念に反していると判断された結果として非難されている訳だが、
決議されたこと意外は何も拘束力は無いよね、「通念」だから。
ただ非難を受けるということは「品格」を落とすことになるわけ。



752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 11:33:11.09 ID:njSU/Fhj
>>751
川を汚す=悪いこと
捕鯨=悪い理由がない
そしてそれらを認めたその国の民衆が決めている
ナンセンス(笑)じゃねえよ馬鹿なだけだろw
しかも捕鯨は自称多数の白人だけ
比喩すらまともにできない、あまりの頭の割るさ差別ぶりにクラクラしてくるぜ

ああ君のいってることを分かりやすく例えよう
このスレの通念では君は悪なので君はアク禁していい、文句ないな?
品がないので殺してもいい?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 11:33:48.11 ID:Nx0oTmEv
>>732
> @.程度にこそ差はあれ、差別の無い人は居ない。
>    (あなたも不細工より美人がいいでしょ?ホームレスの人に手を差
> し伸べてますか?)

意味不明だな。ルックスの好みとホームレス云々に何の論理関係がある?
そういえばこないだ中国のイケメン・美少女ホームレスが話題になっていたな。

> A.国家の品格・国益を損なう思想・行動の人は差別します。
>    (批判される国家ではなく、尊敬される国家であるべき。)

だから損なわれている品格・国益って具体になんだよ? お前が反捕鯨団体の
外国人に冗談をいわれたことか?

> B.不本意ながら「白人至上主義」と言われたけど、あなた方は「白人」
> を差別してるのかな?
> 自分は肌の色、宗教で差別するのは大嫌いですが?

だってお前が品格の基準にしているのはすべて白人様の言ってること=白人至
上主義じゃん。お前がやっているのは宗教的差別だよ。「鯨は特別視しなけ
ればならない」とする宗教的価値観に従え、といっているのだから。

> B.「差別主義者」とはどの程度の差別をする人のことかね?境界線は?
> 境界線を明示してもらわないと自覚出来ない。曖昧な言葉だ。

それが他人の権利を侵害しているかどうか。具体的だろ?

> 「白人差別」は除外ですか?

いつ誰が白人を「差別」した?
「白人」という言葉を使うこと自体が差別なのか?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 11:34:11.28 ID:njSU/Fhj
ああそうそう、過去に採られたアンケートでは反捕鯨国の過半数が
「捕鯨肯定」でしたw
国際社会通念では捕鯨肯定なんだこれが

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 11:34:26.95 ID:MwNsYQW0
>>748
>その定数が分からないから、ある範囲の値を与えて、最も現実の資源量に近い数字を探すんだろ?


その「最も現実の資源量に近い数字」がなんであるか?をどうやって調べるの?「資源量そのもの」は目視調査で知るんだよ?

繁殖力等のパラメータに「ある範囲の値を与え」るのは「捕獲限度量」を出すためであって「資源量」を出すためじゃないよ?

以前も言われてたようだけど、意味が分かって書いてるとはとても思えないんで、無駄を省くために君は参加を遠慮してくれた方がいいと思う。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 11:37:37.82 ID:Nx0oTmEv
>>732
> 最近韓国は捕鯨したいらしいですね。

韓国はTVで鯨料理が特集されてから一気に人気が高まった。てか昔から食って
るし。現在の韓国鯨肉市場は偶然とれる(笑)鯨に頼っているが、その半数が非
合法(=密漁)ものといわれている。一刻も早く捕鯨をしたいだろうね。

> でも中国の態度は微妙(表面上は反捕鯨でしょ?)

表面上は中立。以前座礁した鯨に周辺住民が群がったってニュースもあったし、
食うことに抵抗はないだろう。

> ★白人国家    ・・・ 28ケ国
> ★その他の国家 ・・・ 22ケ国 (韓国は除きました)
> これに対して「見事なまでに白人ばっかだ」と言ってるけど、何を言って
> るの?

↓読めるか?
それらの中から「鯨を食べるのをやめろ」といっている国をリストアップして
みろ。反捕鯨国の定義は【「捕鯨をやめろ」といっている国】であって、「食
べるのをやめろ」といっている国ではない。

> それと「白人以外は利権関係で・・」みたいなこと言ってるけど、彼らに
> 鯨保護の意識は無いと言いたいのかな?
> それって開発途上国に対する「偏見」じゃないの?「差別、差別」って言
> うのが好きな擁護派の発言とは思えない。

そういった意識がないとはいっていない。が、それがない可能性もあると言っ
ている。単純に「鯨類保護」や「鯨食への忌避」を目的・根拠として投票して
いるとは限らないとな。何せ記名投票だからな。会社にたとえれば、親会社や
お得意様に「どこに投票したか」がバレバレなわけだ。怖いだろ?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 11:38:40.49 ID:MwNsYQW0
>>751
俺のレスを読み飛ばしちゃったの?それとも答えにくい質問でもあったかな?
「捕鯨いくない」が「世界的な社会通念」であり「品格にもとる事になってる」と、君はどうやって 確 認 出来たの?


739 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/19(水) 10:57:54.14 ID:MwNsYQW0
>>732
今朝、簡単な質問をしたので答えておいてね。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/19(水) 08:49:28.99 ID:MwNsYQW0
「世界的な社会通念」って言ってる人、それをどうやって確認したの?
国際捕鯨委員会でも半数弱は捕鯨賛成だし、捕鯨委員会に加盟してないその何倍かの国の意向はわからないはずなのに。


それと、昨日も言われてたけど

>@.程度にこそ差はあれ、差別の無い人は居ない。
   (あなたも不細工より美人がいいでしょ?ホームレスの人に手を差し伸べてますか?)

鯨を「美人」にするのは反捕鯨国の価値観でしかないので、彼らは「我々と同じ差別意識を持ちなさい」と言ってるんだな。


>A.国家の品格・国益を損なう思想・行動の人は差別します。
   (批判される国家ではなく、尊敬される国家であるべき。)

「捕鯨は品格の無い行いだ」と誰が決めたの?そんな「社会通念」が存在する、とどうやって確認したの?IWCでも半分弱は賛成派だよ?IWCに加盟してない国は「鯨に関する社会通念」に影響を及ぼしてるの?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 11:40:47.16 ID:njSU/Fhj
差別主義者くんが反論できてない内容一覧
@差別は社会通念上絶対間違ってるんでダブスタ
A捕鯨禁止が国際通念であるという根拠
B通念の決め方は勝手に普遍的に決められるものではない
C白人以外の反捕鯨の特殊性

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 11:42:04.81 ID:njSU/Fhj
おっと書き忘れ
D「差別」と個人の好みによる自由な「区別」の違い、権利侵害性

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 11:46:53.92 ID:oGEidxuS
>>751
>国際会議等の場で、国際的社会通念に反していると判断された結果として非難されている訳だが

調査捕鯨の事を言ってるの?非難されてる事実はないよ。

法律や条約にしたがって実施しているのに、何故非難されるの?

「社会通念」を理由にして、「お前気に入らないから出て行け」って言われて、出て行く人はいないよね?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 11:53:01.67 ID:MwNsYQW0
>>751
>国際会議等の場で、国際的社会通念に反していると判断された結果として非難されている訳だが、


「捕鯨はいけないという世界的な社会通念」を確認した者が誰も存在しないのに、それによって「国際会議の場で『国際的社会通念に反してる』と判断された」?

「国際社会通念に反している」って判断した?誰が?「判断」にはそれを下す「主体」がいるはずなんだけど、「日本の調査捕鯨は国際的な社会通念に反している」と判断した「主体」は一体「誰」なの?

「日本の調査捕鯨は科学性が無い」「850頭もいらない」という嘘をでっち上げたうえで、「調査捕鯨非難決議」が多数決で採択されただけ。



762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 11:53:30.02 ID:J+ZiuWTz
>>755
計算の結果目視による資源量と近い数字が出る数字って意味

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 11:58:46.35 ID:MwNsYQW0
>>762
意味が全然分かってない癖に解かったふりをして嘘を書くのは止めてくれないかな?

「計算の結果」って何?具体的のどう計算して、それがなんの役に立つの?

「資源量」って、捕獲されたりしなければ環境収容能力いっぱいまで増えて終わりだよ?

意味が分かって書いてるとはとても思えないし、説明できないのは知ってるから無駄を省くために君は参加を遠慮してくれた方がいいと思う。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 12:03:06.46 ID:Q0lgZbOF
>>727-728の流れはコントか?wwww

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 12:05:44.17 ID:bAZXDtlV
だからその変な名前の人は釣りだってばよ
もう分かり切ってるやんけ

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 12:06:06.79 ID:oGEidxuS
>>762
理解出来てない。
RMPの説明、良く読み直せ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 12:09:53.30 ID:94EHUTbX
日本人の大多数が食わない鯨肉 イルカ肉

文句言われながら捕ってくる必要無いね



768 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/10/19(水) 12:11:37.26 ID:IFhpsi2x
>>752
ID:njSU/Fhj
「例え話」と「比喩」の違いも解からないんだね。哀れだ。
それじゃクラクラするのも無理ないよ。
あなたは
「アクセス禁止にするぞ」とか
「殺してもいい?」
とか私に言ってるけど、そういう人格だからイルカや鯨の命なんて屁とも思わないんだね。
ここの擁護派は嫌韓の人達と同じで言葉を選ばないから、少しは落ち着いて議論した方がいいよ。

「アクセス禁止」出来るならどうぞご勝手に。売られた喧嘩は大歓迎でお相手しますよ。
「殺してもいい?」ってのは何?ヤクザかなんかですか?


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 12:12:17.87 ID:06kIeUjB
20年以上調査してきてなんか進展あったわけ?


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 12:13:22.35 ID:bAZXDtlV
>>768
ああうんやっぱ釣りだね
ありがとう
まあ真剣に国語が全くできない馬鹿なのかも知れないけどw

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 12:16:05.69 ID:oGEidxuS
>>769
調査捕鯨の成果は反捕鯨も利用している。
進展があるまでは、永久に続くんじゃない?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 12:16:45.58 ID:IagOOwAt
なんだ、社会通念の人はまだやってたのか。
捕鯨関係のスレに時々来る人かな?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 12:17:14.74 ID:J+ZiuWTz
>>763
仮定の数字から計算した資源量と、観測の資源量の差が小さいほど、
その仮定の数字が本当らしいとして、重みを加えるんでしょ。
その数字の本当の値が分からないから、そうやって本当らしい数字を探すんでしょ?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 12:26:41.86 ID:06kIeUjB
調査しときゃなんか面目が立つみたいな感じでしょ、実際。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 12:31:59.21 ID:Nx0oTmEv
>>732
> 論理的に苦しいから人種・宗教の話に置き換えて正論化しようとしてると
> しか思えない。

全く苦しくはない。お前が差別主義者で、白人様の宗教的基準に従えといって
いるのは紛れもない事実だからな。「白人様」が気にくわないのであれば、
【「鯨様を特別視しろ」としている宗教による基準】と言い換えてやろうか?

> 捕鯨問題を人種の問題に置き換えるあなた方のほうが「差別主義者」では?

「人種」ではなく「人権」の問題だ。お前の基準が白人様のそれだからそうい
われてるだけ。

>>734
> @.「品格」、「社会通念」に対し、「誰が決めたの?」、「基準は?」
> と彼が質問したから。

宗教や文化により常識・礼節・品格などといったものは異なる。「鯨様を特別
視せよ」というのはそう定められているorそれが常識となっている宗教の存在
が前提だ。
「靴を履く」ってのは、基本的に足を怪我や汚れから守る「保護」という実用
性と目的が品格の論理的根拠となっている。下駄や草鞋を履いていたら品格が
ないと思うのか? さすがに違うだろう。靴を履かないことに対する評価には、
裸足で歩く→足が汚れる→汚らしい→品格がない、という論理展開、論拠が存
在する。だが「鯨を食べてはいけない」とする目的・論拠は何だ?
「鯨を殺してはいけない」には正当性はともかくとして愛護的側面は認めるが、
「食べてはいけない」は宗教的価値観の押し付けでしかない。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 12:35:29.13 ID:06kIeUjB
調査することが目的になってるわけやね。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 12:35:43.24 ID:Nx0oTmEv
>>734
> A.「品格」、「社会通念」は、誰かが決めるものではなく、社会の中で
> 自然に醸成されていくもの。
> 当然、明文化されているものでもなく、慣行、常識とも言えます。
> 日本語の意味も解からず「誰が?」、「基準は?」と言うから、何だこい
> つ子供か?と思った次第。

お前に読解力がなさすぎるだけだ。「明文化された基準を示せ」などとは誰も
いっていない。宗教的価値観により形成された品格や社会通念の適用・強要は、
共通の宗教的価値観を持たない者に対しての差別・人権侵害でしかない。
だからその非難の主体や基準の提示を求めている。

> これも何度も言ってるが、「差別主義者」、「白人至上主義」の二つを便
> 利な言葉の武器として多用しているから。
> このような漠然とした大枠のレッテルを貼るのは、逃げ口上以外にしか感
> じない。

お前の「世界」「国際的」「品格」「社会通念」なんてのがまさにそれだな。
主体や規模を誤魔化し、具体性をはぐらかしながらでしか発言していない。

> 大体、「差別主義者」とののしる人が「白人」を差別してるのには空いた
> 口が塞がらない。

塞がらないなら整形外科に行け。白人は白人だろ。誰も"白人だから""白人全
員が"差別主義者とはいってない。お前の主張が白人様基準でしか展開されて
いないから、"お前が"差別主義者と言われてるだけ。

> あなた方擁護派は私に「知的障害児くん」とか言ってるけど、こんな下劣
> な言葉は私は使わない。

言葉多少違うだけで、>>557その他お前がいっていることは差別発言だよ。
差別、人権侵害は下劣。世界の共通認識。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 12:38:26.73 ID:Nx0oTmEv
>>734
> 「読解力が無い」程度は返したけどね。

読解力がないのはお前だろ。早とちりなのか何なのか知らんが。フロリダの件
だって、向こうが悪気や嫌味を込めていたとは思えない。ただお前が根に持っ
てるだけだろ。

> 公の場で使ってはいけない様な下劣な言葉で罵倒してるのはどちらかね?

公の場で差別発言しているのはお前だな。表現の差はあれ、お前が下劣なのは
変わらない。

> しかも、検索を恐れてか「カタカナ混じり」で書いてるところが更に悪質。
> 普段から常用してるんだね。

漢字じゃ通じないと思われてるんじゃない? キミ漢字に弱そうだし。

> 「白人至上主義」とか人種の違い(肌の色の違い)を論拠にしているあな
> た方擁護派は、
> 人様に「差別主義者」などと言う資格は無い。「差別」の中でも「人種
> 差別」は最も卑劣な思想。

根本的に勘違いしてるな。「鯨を食うな」っていっている国に住む人種が白人
ばっかりだからそういわれているだけであって、誰も白人そのものに対しての
差別意識はない。問題なのは彼らの中での常識や基準が何でも「世界の社会通
念として正しい」「それに反するのは品格がない」と思っているお前の価値観
およびその判断基準だ。

> まだ何か足りないかね?

とりあえず以上の質問に答えてもらおうか。あるいは反論を。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 12:41:07.67 ID:MwNsYQW0
>>773
ところがその初期資源量には一向に合意が得られないと来た。

よくr君が「繁殖力には合意が得られないからNMPは使えない、RMPを使うべき」と言ってるが、RMPでも初期資源量に合意が無ければ「現在資源量」も「尤もらしい繁殖力の値」も「推定」が出来ない。

ならばCLAに入力すべき「尤もらしい繁殖力μ」は安全性の為に中央値の低い、推定範囲の幅の広い物を使わざるを得ない。

なのでその代わりに「実測による繁殖力μ」を求め、その中央値前後の値の重みを与えて捕獲限度量を出せば、「初期資源量が判らない故に広く採らざるを得ない常識値μ」よりも大きな捕獲限度量が算出できる。

という話を何か月もしてるんだけど、君は以前からそれをまったく理解しないまま「常識値でも地測値でも同じ捕獲限度量が出る筈だ」と言ってるから、

参加するのを遠慮してくれないだろうか?と言われてるんだよね。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 12:51:20.75 ID:Nx0oTmEv
>>743
> 分かってねえなおまえは、どこに実測データ(「繁殖力」と「初期資
> 源量」)なんかあるんだよ?

さすが読解力皆無だな。今現在RMPのパラメータに実測値を入力しているなん
て誰も言っていない。あってもなくても計算できる、あれば【異なる答え】が
出ると言っている。

> ただし科学的に合意されてねえもんは使うことはできねえぞ。

「科学的合意」ではなく【科学委員による合意】な。
お前風に言えば「言葉は正確に使おう」ってやつだ。

>>748
> その定数が分からないから、ある範囲の値を与えて、最も現実の資源量に
> 近い数字を探すんだろ?

そうだよ。だから定数にできない。すなわちそのパラメータを用意して、それ
にデータを入力する必要があるということ。
実測値がわかるのであれば、その値を入力すればよい。その入力するデータの
値によって【答え】を求めればよい。
その【答え】が実測値を入力した場合とそうでない場合で異なるからといって、
文句を言われる筋合いはないし、その入力データについて調査することも「余
計なこと」ではない。

> 分かっていれば定数で記述するよ。

うん、そこはわかってるようだな。あとは何が不満なの?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 12:59:00.41 ID:Nx0oTmEv
あ、そろそろ次スレお願いします。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 13:04:55.92 ID:MwNsYQW0
>>779は一部訂正
なのでその代わりに「実測による繁殖力μ」を求め、その中央値前後の値 に 重みを与えて捕獲限度量を出せば、「初期資源量が判らない故に広く採らざるを得ない常識値μ」よりも大きな捕獲限度量が算出できる。


>>734
見落としてたけど、

>しかも、検索を恐れてか「カタカナ混じり」で書いてるところが更に悪質。普段から常用してるんだね。


「カタカナ混じり」で書いてれば、どうして「検索を恐れてる」ことになるの?意味がまったく解からないんだけど?

「ちてきしょうがい児」は「ひらがな混じり」ではないかな?「ちてきしょうがい」を検索しなければ意味が解らない人がいるって意味?

根拠ゼロのまま「捕鯨はよくない事」という「世界的な社会通念」や「品格」がある、という前提でものを言ってる君のことは正直「知的障害児」と評されても仕方ないと思うんだよね。

「捕鯨がよくないという世界的な社会通念」や「それを行うのは品格にもとる」と決めたのは誰か?と訊いてるのは、君が答えられないのを知ってるからだろう。

何故ならば、本当はそれを決めたのは白人中心の国際社会である、と君自身が考えているからだよ。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 13:20:40.43 ID:J+ZiuWTz
>>780
パラメーターになっているのは、実測値が入力できるようにってことじゃなくて、
数字が分からないから、観測資源量からそれらしい数字を逆算するための手段でしょ。
たまたま実測値も使えるからと言って、最初からそれが目的だった訳じゃないだろ。
だから実測値無しでも答えが出るようにってのが元々の趣旨。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 13:49:12.25 ID:njSU/Fhj
社会通念とかはそのコミュニティで自然に発生し合意されてるもの
当然一部の人間や外部から形成されるものではないわな
そうなれば普遍的な通念があるというなら、
それに対しどこで誰がなぜどうやって「普遍的な」思考をつくった、という基準が考察されるのは
当たり前であり議論の根幹部分になる
それをナンセンスだの子供だのごまかしてりゃ話にならんわなそりゃ

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 14:01:56.56 ID:3NUevVqO
毛唐恐怖症が薄れてきた

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 14:03:24.58 ID:MwNsYQW0
>>783
>>779の説明は理解できたのかどうかの返事が無いね。

>パラメーターになっているのは、実測値が入力できるようにってことじゃなくて、
>数字が分からないから、観測資源量からそれらしい数字を逆算するための手段でしょ。


パラメータは「観測値と計算値の逆算からしか求められない」と思ってるんでしょ?だから全然理解してない、と言われてるんだね。

実際に実測することによって得られる繁殖力μの値をパラメータとして入力できるし、>>779に説明したように「初期資源量」に合意が形成されない限りは「資源量の計算値算出」も「資源量の尤もらしさから『常識的な繁殖力μ』に重みを与える」ことも不可能。


>たまたま実測値も使えるからと言って、最初からそれが目的だった訳じゃないだろ。


だったらどうした?

実測値が使え、それによってより大きな捕獲限度量が算出できるならば捕獲調査によってそれを求めるのは当然だって話をしてるのに「元々」がどうしたって言うのかな?

いまだにまったく理解出来てない君みたいなのが解かったふりでものを言うと、凄く無駄レスを重ねなくちゃならないんで、やはり参加を遠慮してもらった方がいいと思うよ?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 14:03:54.29 ID:MwNsYQW0
>>783
>>779の説明は理解できたのかどうかの返事が無いね。

>パラメーターになっているのは、実測値が入力できるようにってことじゃなくて、
>数字が分からないから、観測資源量からそれらしい数字を逆算するための手段でしょ。


パラメータは「観測値と計算値の逆算からしか求められない」と思ってるんでしょ?だから全然理解してない、と言われてるんだね。

実際に実測することによって得られる繁殖力μの値をパラメータとして入力できるし、>>779に説明したように「初期資源量」に合意が形成されない限りは「資源量の計算値算出」も「資源量の尤もらしさから『常識的な繁殖力μ』に重みを与える」ことも不可能。


>たまたま実測値も使えるからと言って、最初からそれが目的だった訳じゃないだろ。


だったらどうした?

実測値が使え、それによってより大きな捕獲限度量が算出できるならば捕獲調査によってそれを求めるのは当然だって話をしてるのに「元々」がどうしたって言うのかな?

いまだにまったく理解出来てない君みたいなのが解かったふりでものを言うと、凄く無駄レスを重ねなくちゃならないんで、やはり参加を遠慮してもらった方がいいと思うよ?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 14:26:57.44 ID:Nx0oTmEv
>>751
> 例えば昔から「川の水を汚さないようにしましょう」が「社会通念」とし
> て有ったが、
> これについては後々法規制化されていますよね?

だからたとえが悪いんだってお前は。「川を汚すこと=悪い」の判断基準に
「鯨を食うこと=悪い」と同じような宗教的価値観が介在しているか?

> 「社会通念」の段階では個人、或いは組織、国家間で暗黙の了解の上で形
> 成されていくもの。
> その発端は良識、常識、愛・労わりなどの思考が元になっている。
> どうやって決めているの?という質問自体がナンセンス。

その決定には【共通の認識】があれば済むことだろ。自然保護にしろ人権保護
にしろ、その善悪の判断基準がお互いに共通してはじめて社会通念ってのが生
まれるわけだ。「鯨を殺すな」は自然保護の観点(正当性はおいといて)による
主張だが、「鯨を食うな、食べ物として見るな」は宗教的価値観の押し付けで
あり、文化の否定・差別であり、権利・思想の自由の侵害だ。

> 「決める」というのは「法の類」の話だよね?

違う。お前が品格その他の基準の根拠としているものが何なのか、その基準を
形成している主体は何なのか、その主体が持つ理由は何なのか、って話だよ。

> 国際会議等の場で、国際的社会通念に反していると判断された結果として
> 非難されている訳だが、
> 決議されたこと意外は何も拘束力は無いよね、「通念」だから。
> ただ非難を受けるということは「品格」を落とすことになるわけ。

それは国が違うから「国際的」になっているだけであって、その非難や社会通
念の理由や基準は「異教の価値観」だろ。「国際的」になっているのは結果論。
「品格」の基準も同じ。ただ「異教の価値観」で食文化を否定されているだけ。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 14:28:02.97 ID:Nx0oTmEv
>>783
> パラメーターになっているのは、実測値が入力できるようにってことじゃ
> なくて、
> 数字が分からないから、観測資源量からそれらしい数字を逆算するための
> 手段でしょ。

実測値を絶対に入力しないのであれば、その入力パラメータを設定する必要は
ない。算出プログラムそのものに組み込んでしまえばいいだけ。

> たまたま実測値も使えるからと言って、最初からそれが目的だった訳じゃ
> ないだろ。

なぜお前やr13812は「BであればAじゃない」という考え方しか持てないのか。
「AでもありBでもある」という和集合の考え方ができないのか。

> だから実測値無しでも答えが出るようにってのが元々の趣旨。

「実測値なしで"も"」ってことは「実測値がある」場合も含めて考えるという
こと。ある場合はもちろん、ない場合で"も"対応できることを目的として作成
された管理方式、それがRMP。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 16:45:43.32 ID:94EHUTbX
日本の捕鯨政策を擁護する意見が多い様ですが思ったほど鯨肉を食べていません、鯨肉の消費量は生産高の半分以下になっています。農水省のデーターだそうです。( )1〜6をも参照。 http://www.news.janjan.jp/living/0811/0811190895/1.php


実際にはあまり食べていない日本人が鯨食を日本の食文化だと言いつのる。それは奇妙な光景である。文化摩擦というふくらし粉で問題が異常に大きくなっている。

そもそも日本人はたいして鯨肉を食べていない。鯨と関係の深い食文化を持つ地方は別だが、各種の調査によると国民の平均的な消費量は、牛肉や豚肉、鶏肉の100分の1以下の水準だ。たいていの人は年に一度とか数年に一度味わうだけだろう。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 17:04:52.92 ID:IagOOwAt
頻繁に食うほどの量も出回らんし値段も上がったままですがな。

792 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/10/19(水) 17:09:19.71 ID:iZtYRi5v

★★★拡散希望★★★
日本で行われているイルカ漁
http://livedoor.2.blogimg.jp/amplit/imgs/d/9/d9712b03.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/amplit/imgs/0/b/0b51f80e.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/amplit/imgs/1/4/14bc3ab4.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=Kl4Fy-hglGY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_H2dnz6maU8&feature=related

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 17:10:17.39 ID:VfWCVbAK
>>790
404 Not Found

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 17:10:30.78 ID:MwNsYQW0
>>790
>( )1〜6をも参照。 http://www.news.janjan.jp/living/0811/0811190895/1.php


『 Not Found 』

どうせ多分捏造記事専門の佐久間順子レポだと思うけど。

鯨肉食が日本の食文化だとそんなに困るのかな?

年間7〜8千トンしか生産されてない状況で「鯨肉は100万トン生産/輸入されてる牛肉より消費量が少ないから、人気が無い」と言ってる人にも軽く知的障害が疑われるんだけど、

商業捕鯨モラトリアム以前、IWC決定によって段階的に捕獲枠が減らされる様になる前の消費量は断然鯨肉がトップだよ。

下のサイトの表で時代順に見てもらえば判る事だけど

http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_manage.html

1946/47 16,000 ・ 47/48 16,000 ・ 48/49 16,000 ・ 49/50 16,000 ・ 50/51 16,000 ・ 51/52 16,000 ・ 52/53 16,000 ・ 53/54 15,500 ・ 54/55 15,500

1955/56 15,000 ・ 56/57 14,500 ・ 57/58 14,500 ・ 58/59 15,000 ・ 59/60 14,600 ・ 60/61 17,780 ・ 61/62 17,780 ・ 62/63 15,000 ・ 63/64 10,000

1964/65 8,000 ・ 65/66 4,500 ・ 66/67 3,500 ・ 67/68 3,200 ・ 68/69 3,200 ・ 69/70 2,700 ・ 70/71 2,700 ・ 71/72 2,300


←の各年の隣にある数字は「シロナガスクジラで換算すれば何頭分に当たるか?という換算方式BWUで顕したその年度の捕獲数(量)です。
72年期以降は鯨種ごとに厳密な頭数規制が始まりまして、モラトリアム施行直前はクロミンクと北半球ミンクのみで(当時は他海域のミンクと区別しなかったので単にミンク)3千頭以下まで減らされてしまいました。

なので62年のピークから72年まででさえ1/8、ミンクの歩度はシロの1/20以下ですから62年から86年までの供給可能量低下は実に百数十の一以下にも下がってしまった、という事です。

これだけ極端に捕獲数が減らされれば消費したくとも不可能ですよね。

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