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鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格12

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 02:12:55.95 ID:QgbQ9Svs
もはや説明の必要もないでしょう。
過剰な養成による鍼灸師、柔道整復師の余り。
国民所得の厳しい中、必ずしも必要ではない、この2資格が絶望的になっています。
あえて、ここでアピールするまでもないとは思いますが、
これから無謀にも資格を取ろうなんて人がいたら笑い話にもなりませんよ。
何千人も養成して食べていけるなんて100人もいないでしょう。
それどこか、今、かろうじて生計を立てている鍼灸院、接骨院も酷い有様。
接骨は不正で少しはマシですが、それも数も多いし、財政難でもう無理でしょう。
食っていけるとか無責任な勧誘行為は気にしないでいきましょ。

前スレ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1321508269/

2 ::2011/11/29(火) 02:15:45.08 ID:ZB7WD0iN
2だ

3 :一般的視点:2011/11/29(火) 02:17:05.30 ID:y3CF440c
まだやるのか。

4 ::2011/11/29(火) 02:20:03.35 ID:ZB7WD0iN
昼寝したからねー、視点、分裂してただろ?

5 ::2011/11/29(火) 02:25:52.89 ID:ZB7WD0iN
ねたか。つまらん

6 :S:2011/11/29(火) 02:29:49.66 ID:S917fni1
医療保険のはり・きゆう 鍼灸保険推進派集合
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1291002385/

第3回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
( 平成18年10月実施)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1291002385/255

はり きゆう 鍼灸院の前向き経営スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/management/1319938620/

トリガー鍼灸★★教えて梅安先生part3★★本治方
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1294044570/

トリガーポイント鍼
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1284125962/

【新兵器】ゆーさんとゆかいな超音波【バカ柔撲滅】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1317773609/

7 ::2011/11/29(火) 02:57:47.39 ID:ZB7WD0iN
ふむふむ

8 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/29(火) 07:44:43.20 ID:FOc8alyx
前スレだと普段はクールにバッサリ切り捨て御免、の
ゆーさんが思いの丈を語ってくれたので見応えがあった。
しかし、ゆーさんに対して書き込んだ鍼灸組も柔整組も
内容にずいぶん他力本願と保身があるよね?
ゆーさんはそこに怒っているのに、ツッコまれてる方は
無意識なのかわざとなのか、まともに反応しないから
議論が全然噛み合わない。こりゃ文系理系と言う分類以前に
論理的に話す、論旨を自分自身で把握する、という力が
足りてない、あるいは自己欺瞞が過ぎる。

9 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/29(火) 07:59:21.96 ID:7RcHmDcK
私が恐れるとしたら私と同じ針の才能を持ち
かつ努力を惜しまず私以上の体力のあるやる気満々の若い衆が現れた時だな
そしたらいずれ私を踏み越えていくだろう。
私は生涯現役を考えてるから先ず体力。
通勤の往復30キロだけじゃなく昼休みに更に30キロの自転車トレーニング
間にブルガリアンスクワット入れる。
朝は起床したらベンチ、軽くして回数こなす運動40kg×50回を
最低5セット以上、独自の自重トレーニングを行い据銃動作練習
週に水泳最低5キロ、近所の里山でクロスカントリーランのトレーニング
これくらいやれば生涯現役で院長やれるだろ
わたしはね若い衆にはやく挑戦してきてほしいんだよ



10 :一般的視点:2011/11/29(火) 08:57:08.44 ID:3zYNDMAL
>>9
安心しろ。
来年辺り過当競争の影響がじわりとでてきて、数年以内に貧困化しているから。
たぶん、一気に無気力化して運動をやめてデブ梅になっているからな。

11 :視点ファン:2011/11/29(火) 08:58:07.90 ID:Yib7xGV6
>>9
なんでもやりすぎはよくないよ。
読んでて、医学部中退の死んだボディービルダー思い出したね(名前失念)

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 09:26:06.38 ID:bAc8U16E
今まで通用してたものが通用しなくなると一気に無気力化するよ
ここのコテ半連中は自分の商品力を過信し過ぎてるな


13 :一般的視点:2011/11/29(火) 09:37:52.50 ID:3zYNDMAL
貧困化を経験していない人は強気だよね。
過当競争の影響が濃くなると、信じられない状態になるんだよね。
技術やらサービス良くしても無駄なんだよ。
生き残り合戦で、勝ち残っても苦労した割りに低所得。

一度、経験しないと分からないだろう。

14 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/29(火) 09:45:26.90 ID:yZ5B8xBY
>>11
時間の関係でこれくらいしか取れんのだよ
>>10
心配するな地球上の鍼灸院で最後まで残る自信があるから
>>11
心臓悪くしたときはリハビリに週35時間使った
毎朝15キロの自転車、ローイングを130キロにして1000回
昼に水泳1キロ、軽い筋トレ1時間
2ヶ月で肥大した心筋も元に戻り収縮能力も正常化したわ
血液検査の数値も一気に正常値になったしな
20年くらい運動らしいことしてなかったからな
道場行くくらいは運動とは言わんから
それと若い頃の身体の鍛え方の違いだよ
ライトメニューだぞ
鍼灸院経営は体力精神力がいる君も身体鍛えたまえ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 10:02:21.55 ID:q9IuAcet
本物を超えたアロマハーブ「インディカXXX」
リアル ハーブパウダー 「ダーク香」
粉屋で絶賛販売中
http://conaya.jp/


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 10:57:10.35 ID:b6YwXX/n

なんで心臓悪くしたの?

17 ::2011/11/29(火) 11:01:31.12 ID:ZB7WD0iN
>>8
自他力本願だな。保身はちょんがじゃないかぎりなくてはならないものだ。



18 :開院25年:2011/11/29(火) 11:16:02.48 ID:dSvTYSGN
船が沈みそうに為っている時、誰でも早く逃げろと言う、逃げた先が冷たく
荒れた波でも船と共に沈むより助かる可能性が在るから、でもイケルイケル
達中は舳先が浮いて出ている所に陣取って、溺れそうになっている人に「お
前達は舳先に居なかったからだ」と舳先に全員が入れるスペースが無い
のを知っているのに言ってる、舳先も何れ沈むかもしれないのに。
冷たい荒れた海でも船中より助かる率は大きいですから具体的な仕事名は
分かりませんが、最初は週一アルバイト的に何でも良いのでいろいろな仕事を
やってみたららどうでしょうか、皆さんはニート、やフリーターでは無く
国試に受かった努力家です、なにかもっと良い仕事が見付かる可能性は多いです。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 11:25:34.53 ID:VLjjpbyO
知り合いの柔道整復師から、保険証を貸してほしいと依頼された
これって間違いなく不正請求目的だよね
恐らく他でもやってると思われるが、どこに通報したらいい??

20 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/11/29(火) 11:29:27.71 ID:ayZIJ7Ys
>>18
その例え少し違うと思う
言うなれば鍼灸師は増えすぎたネズミ

一時的に餌が増えたことで大量繁殖し、そこから食糧も尽きた島で暮らし、共食いをして絶滅するか、新天地を求め海を渡るか

でも、ウチらは人間や

泳がなくても船を造れる
その船は自分たちで造るんだよ
ω・`)ウチは共食いも嫌やし、泳げんから船に乗るで


21 :ジョン:2011/11/29(火) 11:30:56.77 ID:+zGnch28
>>12
わかります。他地域から移転してきて、あまりの客層の違いにびっくりしました。
以前は当たり前に貰えていた金額に問い合わせしてくるのに高いと言われたり、割り引きないのか聞かれたりととにかく金にシビアな地域です。
同業者の友人でも違う町に移転して以前は流行っていたのに通用しなかったというのもいれば、逆に流行り出す人もいるので地域性は重要だなと思います。



22 :ジョン:2011/11/29(火) 11:37:06.89 ID:+zGnch28
みなさんはどんな料金体系でどれぐらいの売上高ですか?
貧困スレの割にはその辺の経営情報が少ない気がします。
うちは保険に合わせた料金と、1時間以上のあはき全身治療で全て1分100円程度の時間枠でやっています。

23 ::2011/11/29(火) 11:38:57.04 ID:ZB7WD0iN
>>21
同じ大阪でも北と南でえらい違います。

医者の間でも北で良い医者は南で悪い医者とかいいますね。

24 ::2011/11/29(火) 11:48:00.17 ID:ZB7WD0iN
>>8
ゲルに関しては良い事だと思っているからあまり書きたくないが、
かくさん方法も含め、個人に対しても自他力本願だろ。

それとながれをよくよんでみ個人への思いは別にして、昨日に関しては
誰が、論理的か。唾をはくのが論理的かね。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 11:55:02.60 ID:bAc8U16E
>>22
うちは一人4500円ですかね時間は40〜50分を目安に
地方なので不況の煽りが直撃して保険を組み合わせないともう駄目かもしれません
一般の方は全くと言っていいほど来なくなりましたね価格が10年以上前に設定した価格なので
今の経済状況では全然合ってない価格なのはわかりますが落とすと生活できないので困ったものです
今時音楽を聴くのに3000円のCDを買う人なんていないのと同じように
これからもっとこの業界は激変していく気がします

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 12:13:18.48 ID:CWJppJYQ
>>20
はっきり言って生きるって事は共食いも同然だぜ?www

27 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/29(火) 12:28:40.01 ID:yZ5B8xBY
なんども書いてることだが最短で最良の結果が出せることが
如何なることにも優先する。
これをするには行き当たりばったりじゃ無理
治癒までの展望をもって今日できることを提示して実現することの繰り返し
料金高いか安いかはどれくらい手をかけたかっていう技術料
工程を1〜10まで設定するなら金出せて時間に余裕があるなら
例えば工程1〜5までやれるかもしれんし金が出せなくて時間もないなら
工程1とか2位にしておけばいい
目指す結果は変わらん
このボンクラ爺がそんな金額(保険)じゃ治療できんなんて
バカ言ったから今がある。
自分の仕事が見えてない奴らのせいだよ

28 ::2011/11/29(火) 12:35:35.60 ID:ZB7WD0iN
>>26
かかってくる奴は敵なのでやっつけるが、わざわざやっつけに行く必要もないし
思いが同じなら味方にもなれる。

共食いは最終段階、味方との共食いはさけたい。


29 :一般的視点:2011/11/29(火) 12:44:48.75 ID:3zYNDMAL
地方開業の女性鍼灸マ師。
新患は半年に1人、3日に1人程度。
年収30万〜50万。
近隣の治療院も同じ。

都市郊外の男性鍼灸整体師。
今月は10万程度らしい。
いや、今月もだな。

だいたい5万〜10万程度の月収。

好立地に店舗構えた場合、経費で15万。
30万程度は売り上げないと成り立たない。

月収15万、ボーナスなしだと、年金は免除申請。
健康保険は最低の数千円か。

独身で実家住まいならなんとか、結婚している場合は、共働きが必須だね。
相方がパートして10万。
25万で慎ましく生活。

まあ、周り見ていると、食えている人で、だいたいこんな感じだね。

低所得者の仕事だよね。

酷いと年収1万とかある。

数ヶ月に1人しか来ない。
もはや、お年玉に近い。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 12:57:06.29 ID:YXLANA5/
この業界で食う能力のない典型が視点と25年。
そういう意味では反面教師にはなるかな。
それ以外まったく意味なし。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 13:28:13.99 ID:CBnAygpb
>>30
針灸のみ師であれば、現状ではだいたい視点の言ってることで間違いない
と感じるが?

鍼灸のみで開業するとして、具体的にどれだけ患者が来ないと生活していけない
か計算してるのかなぁ…

ここで視点や開業25年を馬鹿にしているやつらは、以下の項目をチェックしてみ

@肩こり・頭痛・腰痛・膝の治療を直後効果(まぁ最低3回以内に)を出せる技術はあるか?

A自分の治療にいくら払えるか

Bテナント代、光熱費、消耗品費、人件費、広告費などなど必要経費は?

C生活費は?

(B+C)÷A=採算ラインとなる来患数

どうだ?何人になった?

基本的に@とAに対しての自己評価が高すぎる奴が多い気がするんだけどなぁ

マッサージも組み合わせた治療院ならまだしも、純粋な鍼灸院で利益を40万あげられる
人はどう考えても非常に少ないでしょ。
っていうか俺も40万なんで中途半端な感じだけどな



32 :一般的視点:2011/11/29(火) 13:56:17.41 ID:3zYNDMAL
>>31
@に関ては一回でかなり効果を実感できるよ。
 かなり丁寧に治療しているからね。
A2000円。小遣い5000円だからね。
B今は宣伝ゼロ、13万くらいか。
C最低、生活費は9万はほしい(共働き、育児資金は別口にあるので)

13+9 /2 =21万か。

月105人なので、一日4人か。

まあ、実際は治療費の平均は3000円くらいある。
一日3人か。
まあ、もう少し来ているかな(平均すると4人程度)
経費もちょっとやすいか。

俺の場合、今月は副業で20万は入るからさ。
それほど危機感はないな。
副業の量を増やした方が、所得が大きく増えるよ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 13:58:57.11 ID:ZTMOqhkA
>>30
見方が甘い、あんた食えなくなるぞ
できるだけ突出した何かが必要になる
他と近いのじゃダメ。

視点みてみろ、あんたにこの執念としつこさがあるかい?
これは明らかに他にはできないレベルだ。

このような多角的な観点を持てるかそうでないかですら、君と僕は多分違う。

34 :一般的視点:2011/11/29(火) 14:01:12.57 ID:3zYNDMAL
年金まで20年。
年間150万は収入がないと困るので、後3000万は必要なんだよ。

現在の貯金は2000万と数百万の株など。

親が自分名義で1000万は貯金(前に家に入れていた分)

計3五百万くらいはある。
いずれ実家が手に入る。
賃貸か売却すれば収入になる。
後、妻が派遣しているうちは、治療院の収入がゼロでも何とかなる。
俺の副業と治療院の分は、半分は貯金に回している。

現在の状況から、貧困化が進んでも、月収5万程度あれば何とか暮らしていける計算だよ。

まあ、過当競争、乱立前に準備してきたから、何とかなった。

35 :一般的視点:2011/11/29(火) 14:16:32.45 ID:3zYNDMAL
あー、違った。
俺の総資産が3500万程度だけど。
これは子供の教育資金と残りは結婚資金にしたい。
それ以外に年金までの20年で3000万は欲しい(月15万程度)

妻が派遣で20年間働いてくれれば問題ないどね。
さすがに悪いからね。
俺も半分働いて10万〜15万は欲しい。
欲を言えば、もう10万ほど稼いで、将来子供に1000万ずつくらい残してあげたい。

となると、月30万以上は欲しい、出来れば35万。
妻が15万。俺の場合は治療院で10万、副業で20万。

今月は達成できているけどね。
副業はない月の方が多い。

生活には困らないが、十分な貯金が残せるかどうか。
今はそのラインだよ。
上記に好立地に実家があるので、それを賃貸にするか売却する。

それと、これは良い考えではないんだけど。
親の相続が2000万以上はある。

それを考慮した場合、今は働かなくてもなんとかなるんだけどね。
まあ、親の相続は無いものとして生きているよ。

介護でどうなるか分からないしね。

予想外の出費もありうる。
他の家もそうでしょう。先々考えると、治療院に数千円払えないよね。
今後は治療院なんて衰退するだけだよ。

36 :一般的視点:2011/11/29(火) 14:18:10.90 ID:3zYNDMAL
では、接骨院へ行ってくる。
昨日は副業で体がボロボロ。

37 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/29(火) 14:44:58.77 ID:yZ5B8xBY
そういうことしてるから本業など出来んのだよ
まぁ幼稚な算術ばかりでそれじゃ儲からん
儲からん=サービスが悪くなる=廃業
早く辞めたほうがいいだろ
身体がボロボロって怪我でもしたのか?
慰安を接骨院に求めるなよw
慰安君

38 :オーソゴニスト:2011/11/29(火) 15:08:17.93 ID:V+4GqEuK

前に教えてくれた人、改めて我孫子、田辺、住吉区東住吉区の人口やら構成、細かい道路、
銀行、郵便局、同業種同業異種などを見たんだが、
患者らは全て保険適応目当てかのう?実費でも結果が云々ていう層は少ないのかね?

このゾーンだけは縁が薄かったから、いまひとつ実感がわかないんだが。

ほとんどが小○式脊柱へしおり整体で、バイタル云々、ディバーシ程度だったが。
こんなのは屁でも無いんだが、
鍼灸はやはり強いね(笑)

39 :オーソゴニスト:2011/11/29(火) 15:11:17.44 ID:V+4GqEuK
連投すまん。

あんまり保険院が多すぎたら、治癒までの絶対的閾値が上がるし、
可所得分が高くないと
実費では、継続しないジレンマが生じる恐れがあるからなあ。

40 ::2011/11/29(火) 15:48:02.03 ID:ZB7WD0iN
>>オーソ
地下鉄の方に関西柔あるやろ、教員経営、学校長経営、それに○か○き院がある。

あまりはやらしたらつぶされるよ。

長さんはみたのかい?

41 ::2011/11/29(火) 15:53:07.88 ID:ZB7WD0iN
帝塚山〜天王寺にかけてなら実費でもいけそう。

42 :オーソゴニスト:2011/11/29(火) 16:00:44.22 ID:V+4GqEuK
>>40

長さん?

>>41

あっち側かいな南港線から北側かな。
加賀屋あたりか。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 16:12:51.34 ID:YXLANA5/
>>31
厳しい状態にあるのは視点レベルの奴だけだぜ。
それははっきりしてる。
嘆いてる暇なんてないはずだが。
おっと

44 ::2011/11/29(火) 16:19:03.07 ID:ZB7WD0iN
>>42
整形だよ、我孫子の

ここは整骨も近くで何軒かやってる。

すごい整骨の量だろ、はんけい50メートルに50件くらいありそうか。

加賀屋のあやりには昔、ささえる十字架の整体院がはやった実績がある。

45 :オーソゴニスト:2011/11/29(火) 16:31:07.66 ID:V+4GqEuK
>>44

整形が接骨を数軒?もしかしたら、長は発音違いでっしゃろ?ほかの
漢字で読み仮名がいっしょやったトコは見たが。
何を言わんかやな(笑)

そうすると、確立させるまで無駄な労力が要るな。

支える十字架の整体院??

46 :オーソゴニスト:2011/11/29(火) 16:33:11.51 ID:V+4GqEuK

我孫子筋の一本西側よ。
一本言うても、ほんの15メートルほど。
地下鉄駅交差点のバス停から徒歩2分かからんくらい。

47 :オーソゴニスト:2011/11/29(火) 16:38:19.36 ID:u0MuXy31

三連発すまん。

>>44

P氏、私が現地でぐるり歩いた印象では、そこを基点に東西南北三ブロックずつか、
整形も鍼灸院も入れて約15軒位だったが。

48 ::2011/11/29(火) 16:46:29.23 ID:ZB7WD0iN
>>47 
長は蝶でも内科かなんかだしてます。

いい筋だと思いますが、金持ちはすくないですよ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 16:56:09.34 ID:ZTMOqhkA
ところで日本鍼灸師会から、また実態調査のアンケ来たんだが(600人)

50 :オーソゴニスト:2011/11/29(火) 17:02:32.30 ID:V+4GqEuK
>>48

ありがとうね。聞いててよかったよ(笑)

今更、支店長やないが保険院一本なら、消耗戦がきつい(笑)

カイロ一本でもしんどそうやね。

51 :31:2011/11/29(火) 17:21:21.52 ID:CBnAygpb
>>33
そう。その突出したなにかを日々研鑽中。

皆開業するからにはそれなりに計算してるだろうけど、HPなどの価格設定
をみてると、自分の治療の価値を過大評価しているように感じてね。

視点は自身の痿治療は2000円と評価していたが、俺も毎回効果を実感
できる治療だとしてもせいぜい2000〜3000円位しか払いたくない。

突出したなにかがあったとしてやっと5000円かなぁ

これからの開業を考える人はよくよく自分の治療に対し自分ならいくら払えるか
を考えたほうがいいと思うのよ。
払いたくない
過大評価して

52 :31:2011/11/29(火) 17:23:21.58 ID:CBnAygpb
すまん途中で投稿しちゃった

>>33
そう。その突出したなにかを日々研鑽中。

皆開業するからにはそれなりに計算してるだろうけど、HPなどの価格設定
をみてると、自分の治療の価値を過大評価しているように感じてね。

視点は自身の治療は2000円と評価していたが、俺も毎回効果を実感
できる治療だとしてもせいぜい2000〜3000円位しか払いたくない。

突出したなにかがあったとしてやっと5000円かなぁ

これからの開業を考える人はよくよく自分の治療に対し自分ならいくら払えるか
を考えたほうがいいと思うのよ。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 17:56:21.33 ID:ZB7WD0iN
>>50
私が実費するなら南限定なら、市内なら上本町、帝塚山、美章園
堺市の上の芝、北野田、浜寺周辺、



54 :オーソゴニスト:2011/11/29(火) 18:00:52.72 ID:V+4GqEuK
>>53

堺市の北側も候補に入ってるよ。
リストアップが住吉東住吉、住之江、天王子(寺田町)、布施やったから。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 18:04:10.15 ID:ZTMOqhkA
>>52
HPの金額の話し、これは同意する
それを言い出すと
「治すためだったら幾らでも出す論」がでるが
そういう人ばかりではないからね。

幾らならだすかについてだが、ほんとそれってその人の
価値基準と貨幣価値感覚にも左右されるとおもう。
だって考えてる自分自身が貧困だったら2000円でも「うーん」と思うことがあるし
幾らでも持ってる設定だったら8000円でもよい。

ただ時代の厳しさ、言い換えれば「一億層中流時代」から
「中流がいなくなった時代」に移行したのは事実だから
昔の感覚で価格設定したんじゃ「ズレ」がでる。

「幾らでも払う人はいる!」っていうのも相対的に見たら少し暴論かも。
そういう意味では梅安のスタイル自体が悪いとは言わぬが「暴論」風味かもな。

56 ::2011/11/29(火) 18:10:15.13 ID:ZB7WD0iN
寺田町は中国、半島系だが金持ちはいる。
本どうり商店街はさびれにさびれてるが。

堺東はさびれてるしDQNが多い。JR堺市の方がよい、上の芝や浜寺、諏訪の森などは高級住宅街

57 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/29(火) 18:11:28.38 ID:yZ5B8xBY
針打つコストって材料費地代その他人件費等から
算出できるわけです
当院は最低しかとってない
高く払ってくれる人は一気にやれるだけやれるひと
少なく払うは一気にやれない人
工程をどうこなすかで値段が変わる
最初から幾らありきじゃ高い安いが出るのは当たり前だよ

58 ::2011/11/29(火) 18:12:32.15 ID:ZB7WD0iN
>>55
エステなら50万のチケットが毎日売れるのにね〜

59 ::2011/11/29(火) 18:21:44.95 ID:ZB7WD0iN
>>57
歯医者と同じ考え方やな。

60 :オーソゴニスト:2011/11/29(火) 18:22:42.00 ID:V+4GqEuK
>>56 >>58

情報おおきに、参考に念頭に置いて今週行ってきますわ。

エステやないが、いよいよ私も憤慨している巷の小顔、整顔、頭蓋骨調整、
o脚矯正、骨盤矯正などに対して、一石を投じたい。

インチキぶりに辟易していたとこだよ。

試験的に昔とった杵柄的に
資料を引っ張って来て自分なりの改造を加えてやったところ、
持続性があって(2週間は持つ)、ほとんど痛み無く、頭痛の類も改善され、顎関節も
センターに合ってくる。
そして何より、頚椎の前湾も出てくるようになる。

エステ屋のねーちゃんに高い金取って教えたろかなというくらい(笑)

61 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/29(火) 18:33:18.00 ID:yZ5B8xBY
>>59
だって歯科と業態がそっくりでしょ
保険実費併用で治療環境も椅子がベッドになるだけ
彼らより面倒なのは保険取り扱い
彼らより有利なのは材料費が出ないに等しい
器具、材料共に彼らに比べれば無いに等しいくらい


62 ::2011/11/29(火) 18:34:33.91 ID:ZB7WD0iN
>>60
健闘を祈る。

仰向けで顎を引き頭のてっぺんを体の中心にむかって軸圧。←無視してね。


63 :31:2011/11/29(火) 18:36:51.13 ID:CBnAygpb
>>57
確かに…

64 ::2011/11/29(火) 18:38:46.28 ID:ZB7WD0iN
>>61
歯医者みたいにやれたらいいなと思ったことはある。

私も考えてみます。


65 :オーソゴニスト:2011/11/29(火) 18:48:10.46 ID:V+4GqEuK

>>62

おおきに。

そいつは後縮の動作になる。押されているさなかは楽だが、
起き上がって歩き出したら、むしろ頚椎は後湾しだすよ。

つられてしまったか。

66 :一般的視点:2011/11/29(火) 19:08:53.30 ID:3zYNDMAL
歯科医も過当競争で厳しいよ。

過剰率は鍼や柔の方が酷いからね。

いかに貧困化が進んでいるかわかるだろう。

67 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/29(火) 19:21:18.42 ID:yZ5B8xBY
本文の意味が読めん馬鹿か
いい加減にせえ

68 :一般的視点:2011/11/29(火) 20:08:05.27 ID:3zYNDMAL
どんな話をしようと、俺は貧困の話が基本だよ。
10年以上前から主張は同じ。
予想はすべて的中。

時代の流れに逆らって、無理に努力しても無駄。
生き残っても苦労するだけ。

東日本大震災の映像見たでしょう。
天災の前に人は無力なんだよ。

過当競争や不況の大災害には、個人の努力など無に等しい。



69 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/29(火) 20:26:14.57 ID:yZ5B8xBY
じゃあとっと安全だと思うところにでも逝け

70 :一般的視点:2011/11/29(火) 20:36:02.40 ID:3zYNDMAL
>>69
すでにいるよ。
防災対策は十分してきた。
貯金も住宅ローンも返済済み。
副業も12年かけて安定してきた。

ただ、俺の予想以上に貧困化が酷い。
予定より貧困化が進んだよ。
たぶん、長引く不況と震災が原因かな。

これからの10年は、今までの10年とは違う。
さらに酷くなる。
小さくなった水溜りがさらに干からびてくる。

もう、鍼灸や接骨に金を使って通い続けるお人好しはいないんだよ。
100円ですら節約。

自費で300円、400円でも無駄に通わない。
数千円の治療費を使うくらいなら、痛いままでいいや。
何とか自力で治すよ。

そういう考え方になってきている。
その縮小の中、大量養成という矛盾。

2000年以降、乱立して、一校、また一校と増えるたびに思わず笑いがでたよ。

あーあ、とね。
もはや、勘違いと偽ブーム、地味な鍼や柔が無理やり大需要を演出して、ムリムリ市場拡大妄想。
笑うしかないでしょう。

最初は貧困者など見たこともないし、今後もありえないと叩かれたね。

ところが、今はこのザマだ。
ほれ、みたことか!

71 :一般的視点:2011/11/29(火) 20:40:11.64 ID:3zYNDMAL
ここは、人生を無駄にして、不幸に陥った人々の嘆きの壷。
誰が悪い訳でもない。
時代の流れで、不幸な人が生まれただけ。

20年、いや、30年もすれば、需要と供給が釣りあうよ。

復興期間だね。
だが、30歳の人は50歳、60歳。
いくら業界が正常化しても、一度っきりの人生、独身貧困ではね。
その人にとってみたら、業界なんてどうでもいいのよ。

だから、公務員試験でもチャレンジすべきでしょう。
こんだけ貧困で地獄みたら、動機十分、休息フル充電で受験の気力も満タンだろう。
数年後、晴れて公務員になったら、その時に分かる。

良かった、と。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 20:45:01.29 ID:QgbQ9Svs
>>71
いあ、あんたらの世代が罪人世代だろ、JK。

73 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/29(火) 20:46:53.28 ID:QgbQ9Svs
景気が良くなれば、また民間と公務員の給与バランスが変わるだけなんですがね。w
いつまでもデフレじゃないと預金の価値が下がるから、このままが良いんだろ?(;´Д`)

74 :ボンノ:2011/11/29(火) 21:06:35.05 ID:mFGxeLqW
視点さんや25年さんの意見を見てると20代のころの自分を思い出します。

20代のころ弁護士目指して22歳から26歳の間 4年間勉強してました。
ちょうど司法試験合格者増大の時期と重なってましたね…
弁護士になれば金持ちになれるなんて単純に思ってました。

最後の受験の年はすでに弁護士飽和が話題になりかけてたころでした。
結局、僕はいつまでも続けててもダメだと思い27歳で就職しました。

現在31歳 何度か転職して地元の会社で働きながら地方公務員や団体職員を
目指しています。 結婚は当分先かな?

銃声業界と弁護士業界の状況がかぶっているので、他人事とは思えなくて投稿しました。

75 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/11/29(火) 21:32:58.39 ID:ayZIJ7Ys
>>74
行書や宅建、社労士とかは受けなかったん?
ω・`)

76 :ボンノ:2011/11/29(火) 21:50:49.11 ID:mFGxeLqW
>>75 受けませんでした。
   
   弁護士志望だったので、司法試験一筋。
   

77 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/11/29(火) 21:54:56.21 ID:ayZIJ7Ys
>>76
鍼灸マッサージ師は面白いよ

ω・`)

78 :ボンノ:2011/11/29(火) 21:59:57.52 ID:mFGxeLqW
>>77 このスレ見てると「あはき」や柔に興味が湧いてくるけど、
   目指そうとまでは思いません…

   厳しそうだし、歳も微妙だから

79 :オーソゴニスト:2011/11/29(火) 22:41:25.89 ID:u0MuXy31

>>78

アンチャン、漢はな、社会に出て一旦決めた事は守らなあかんねん。
言い訳や理由は要らん、一度目指したモノはとことん行かんかいな。
私は既にアンチャンの業界へ三人送り出したよ。

ケツは二つに割れてるからケツやねんで。三つに割ったらあかん。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 22:50:45.89 ID:bAc8U16E
あんたらて世間一般に2chなんかしてない普通に繁盛してる接骨院より貧乏だね
俺は完全に悟った2chネラーの性質を

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 22:53:54.97 ID:bAc8U16E
付け加えて言うと2chは知識の泉みたいに捕らえる人間もいるが
それだけ私生活が暇でしょうがないと言う捕らえ方をするのが常識だよ
暇な時どれだけ頑張れるか忙しくなったら何にも出来なくなるわけです

82 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/29(火) 22:57:28.99 ID:7RcHmDcK
>>79
支店に言ってくれよ
小銭貯めてほらいいだろこんな生活したけりゃあはきは止めろってさw
軽四にすし詰めで家族移動してフードコートのファストフードが唯一の外食
小遣い5000円w、批判しながら接骨で保険マッサーw
あはきで普通に稼いだら潰れると悪態ついて自己正当化
景気が悪いからと滅茶苦茶なマクロ認識TPP賛成w
オーソじゃないがこんなしょぼくれマンボなオッサンによくついて来る嫁がいたなと思うわ
こんなセコイ環境で育った子供が大志を抱くとはとても思えんな
公務員が最高の仕事って公務員なら職種関係ないらしいよ
発泡酒ですらない安酒飲んでDVD見て現実逃避して
一体何が楽しい人生なのやら
おれはお断りだね


83 :オーソゴニスト:2011/11/29(火) 23:01:53.42 ID:u0MuXy31

>>82

激しく同意。
人間、人生はいっぺんしか無いんやから行く時行かな、いつ行くのと言う事解らんのやろな(笑)
畑違いの副業が忙しいて、アホと違うか(笑)

84 :一般的視点:2011/11/29(火) 23:42:32.07 ID:xA7bRp3f
>>82
金など無くても図書館で本借りれるしさ。
軽4ですし詰めも楽しいものだよ。
小遣いはもう少し欲しいけどね。
まあ、そこは我慢だねえ。

嫁もね。
狭い集合住宅で育ったからね。
生活レベルが同じだから、節約が身に付いているんだよ。
観光地では自販機で飲み物買う事はないからね。
ブランド物は一つもない。

お前より恵まれた事が1つあるよ。
時間だよ。
幸せは金ではないんだよ。

それとな。
梅安。
お前には分からないかもしれんが、俺は自慢とか一切しない。
貯金だってここでは追及されて書き込んだけど。
本当はいくら持っているとか言いたくない。

友人知人は住宅ローン35年、貯金ゼロ。
毎月の稼ぎでギリギリの生活をしている人が多い。

お前みたいに人の貯金を「小銭」なんてとても言えないよ。
世の中、皆、大変な思いをして生きている。
それこそが「努力」
それでうまく行かないからといって、努力不足とかアホとか言ってはいけない。
結局ね。
そういう発言する人って、真に心を開いてくれる友人はできないのよ。
俺など、メールが多いよ。
たまたま知り合った同業とかね。
よくメールしてくる。

俺には思いやりがあるんだって。
話しやすいとかね。

外見もぱっとしない。
金もないのに、メールで相談してくる。

そういうのは人と人の心のつながりなんだよ。
お前には無理だろう。
いまのままではな。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 00:02:47.26 ID:odAxtsML
一般的視点  アンソロジー? / アーカイブス?

「だいたい、人の体なんてのは金属の棒を突き刺したからといって、 病気が治る仕組みなんてないんだよ。
そんな便利な仕組みが進化の過程でうまれる理由がない。 多少、肉がかき混ぜられて代謝が良くなる程度。
基本的に病気を治すまでの力はない。」

「医療類似行為者が行うのは、基本は癒し。 モールやスーパー銭湯でやるべきもの。」

「それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。 むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。 」

「俺も若かりし頃は治療に燃え、無限の可能性を求めた。しかし、現実は体に棒を刺す行為は、それ以上で
もそれ以下でもない。」

「鍼で病気が治るなら医者はいらないだろ。 鍼は癒し。」

「鍼で治る病気はほとんどない。 これは確定事項だ。 残念だが、皆が思っているような効果はない。」

「医者は医療。 我々の慰安。」

「仕事など仕方なくやるくらいで丁度いんだよ。 」

「接骨の不正請求の問題は患者にある。 鍼灸の不正は術者にある。 」

「それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。 むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。 」

「不正疑惑を持ちながら接骨院で揉んでもらっているよ。 」

「病院で正規の医療従事者が行うのが医療、治療。」

「すでに患者の感謝の気持ちなどうれしくもない。感謝の気持ちも連日言われるといやになる。
誇張してうざったく褒めてくれる人いるけどさ。 面倒だよね。 」

「俺が医者なら、高額な自費治療で稼いだ分、貧しい人の治療を無料化するなどするよ。 」

「夫婦で鍼灸院なんて、子供生まれても育てられないでしょう。」

「25年以上やってきて、常連もいるんだけどねえ。 感謝のお手紙とか沢山貰ったけどね。
まあ、いいや。 貧困の原因、俺だけ技術不足かもしれないけどね。」

「俺は引退したと考えてほしい。」 ※編者中:彼は何故に完全に廃業しないのか。

「俺は学者ではない。 職人だよ。」  ※編者注:職人が自分の仕事を嘲るか(馬鹿にする)。

「風呂は最高の治療だよね。」

「ひっぱたいてでも入学は辞めさせたい。(中略)ホームレスやニートとさほど変わらない人生を送る。」

「逆だよ。 俺はやる気の塊の人間だよ。 やっても無駄だから、やる気がなくなる。」

「まあ、今は暇なので遠赤外線ランプとか電球切れても交換しなくて楽だわ。」

「自営業者は自分の為に稼ぐ。 若い人への責任などないでしょ。」

「被害者としてケジメだけはつけないとね。」

「俺の話しを、そのままに捉えているだろ。知性がないというか、浅いというか。少し先読みして考えないとな。」 
※編者中:前振りもなく後から言われても、言い訳にしか思えない。

「俺も100%慰安だとは言っていない。」 ※編者中:?


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 00:23:37.98 ID:dwmpY7+x
早いとこ 数減らせや 本来ならもっと難試験でよかろう資格やろ 保険請求の仕組みに問題ありすぎやろ 毎月毎月、現場が泣いてる

87 :ジョン:2011/11/30(水) 00:32:56.68 ID:GKyPAAT/
最近は保守化しているというか、視点さんみたいな考え方の若い人が多いですね。
鍼灸師や柔整師、美容師なんかでも独立が目標な若い人が減り安定して勤められる事を重視する若い人が多いらしいです。
そういう考え方だと公務員や看護師が一番なんでしょうね。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 00:33:51.52 ID:+7mE2nIB
>>80
それは不正請求してるからなんだろ。
視点も指摘しているように。
しかし視点もなぜか、その不正請求に加担しているわけ。
なぜか理解しにくいが。
このスレの目的も分からないけど。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 00:39:03.17 ID:+7mE2nIB
>>85
○道のジャパンで、出版する気だろう。
予約しておこう。


90 :ジョン:2011/11/30(水) 00:47:11.11 ID:GKyPAAT/
あはき、柔の療養費は今後はどうなるのでしょうね?
上田たかゆき氏から冊子届きましたが同意書書いてくれた医師に嫌がらせのような質問状を送ったり支給が半年もされなかったり健保は当たり前に支給してくれるつもりはないですよね。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 00:58:28.89 ID:hb11GJ6e
あはきの療養費割り増し請求も酷いよなぁ
不正するバカが居る限り厳しくなる一方だと思う

個人的に保険には未来がないというスタンス
TPP来たら壊滅状態になると思う
関係ないからどうでも良いけど

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 00:59:02.52 ID:hb11GJ6e
IDのGJ糞ワロタwww

93 :ジョン:2011/11/30(水) 01:03:14.27 ID:GKyPAAT/
うちは保険の売上は1割りもないけど、面倒でなければ使いたいという患者の数は多いですね。
損保も希望する方も多いですが、損保会社があはきは認めたがりませんね。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 01:14:41.59 ID:hb11GJ6e
損保は特にリスキーだよな

あと上田たかゆきはどう見たって信用できないw

95 :一般的視点:2011/11/30(水) 01:26:06.01 ID:pmpZLD/U
>>88
不正を嫌うのもいいが、君も接骨院で揉んでもらうといい。

一部の人だけが不正の恩恵を受けるのは良くない。
国民全員が不正の恩恵を受ける方がマシだろう。

どうせ、そのうち保険は使えなくなる。
接骨に10回、20回も行けば、保険料の支払い分くらい元が取れる。
恐ろしいことだ。

96 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/30(水) 04:41:08.45 ID:nt44Utga
>>94
激しく同意。上田たかゆきは柔整と鍼灸系を背景団体にして
国会議員になりたいだけの山師。
ネットでの書き込みを見ていると、どう言えば受けるか、に
腐心しているが、現実的な改革や落としどころといった
具体的ビジョンに欠ける。要するに「票ください」って感じ。
典型的な煽りだけで、主張に一貫性が無いから文章の端々から
矛盾が読み取れる。ああ、「票ください」だけは一貫している。

97 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/30(水) 05:10:28.33 ID:nt44Utga
視点氏の書き込みに滅茶苦茶ツッコみたいけど、そのまま
書くと罵倒の嵐になりそうなのでセーブ。しかし、
「職人」が技術を磨かず、「こんな技術大したこと無い」と
同業に対して廃業を薦め、自分は「安全な所」から貧困同業に
対して哀れみの視線。謙虚を自称しているがどんだけ不遜か。
彼がいないと盛り上がらないが、時折炎上するのも当然だ。

98 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/30(水) 06:10:42.03 ID:GwKB6w77
本など図書館で借りれる、、、
私は渡辺昇一と同じ考えで自宅書庫にないと思い立った時に読めないのでね
昔から本はよく読むが全部購買してる。

私と違って時間がある?
時間はどう使うかで決まるぼーっと頭使わない時間が多すぎるから
寝ぼけた事言うようになるんだ
人生の時間は有限だよボサッとしてる暇などない
やる事の見出せない時間が多いのを幸せとは言わん。
体力と金なくてやりたくても何もできない爺と同じにしか見えん。

どうやって死ぬまでの時間をつぶすか
不正請求の接骨を批判しながら揉んでもらうって
恥を知ってればそんな真似できるか

99 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/30(水) 07:04:09.84 ID:GwKB6w77
>>91
1500円程度じゃ安すぎて時間掛けては出来ないわな
改革するなら往療は別の制度にして無くす
宅診を3000円位〜にする
その代わり当院のように来院名簿を作らせる
ボールペンで毎日患者に名簿サインさせてるから
健保以下どこも何も言ってこない
こういうことを自主規制して行政に団体として交渉できなきゃ
治療費を上げるなんて無理
いつまでたっても交通費で儲ける為に無理やり往療はなくならんな

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 07:43:31.18 ID:Alavi+VU
>>84
( ゚д゚)ウム
オマエ凄まじいアホだな。まるでなってないw
こいつらただ嘆いてるカスどもが鍼灸の評判を落としてるんだな。
ま、俺にはまったく影響ないが。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 08:18:43.21 ID:sPtRzB/P

所得200万円で4人家族 50万円の保険料(大阪 寝屋川市)

保険食い物にするのやめろや。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 08:29:55.38 ID:5c1pKMDf
うんちー

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 09:31:03.48 ID:p7uvHm9t
鍼灸師的には、今回の一律一回100円負担制はそのほうが良かったのではないか
という・・・

104 :一般的視点:2011/11/30(水) 10:02:49.48 ID:Oweugpm5
>>98
やる気ね。
何でそんなに生き急ぐ?
俺など、日当たりの良い居間でボーっと庭見て昼寝するのが、最高の至福だけどね。
起きてテレビ見て、菓子食って寝る。
そんな一日を望む。

105 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/30(水) 12:12:05.48 ID:3w2tmqGA
だってよ
特養にいる爺と変わらんな
何が楽しいんだ
というか
楽しいということを経験したことないんだな

106 :一般的視点:2011/11/30(水) 12:42:35.28 ID:Oweugpm5
のんびり過すのが好きなのに、20年間仕事で休みなしだったからな。
過当競争と不況で貧困化したが、よくよく考えれば、
俺にとってはのんびり休む良い機会かもしれん。

でね。
のんびりしていると、またやる気も出てくる。
ただ、いくらやる気がでてもね、無理は良くない。
沢山働いて、沢山金を得ても、結局、物欲を満たすだけだろ。
40辺りから、そんな心境だね。

若い頃と違い。
特に欲しい物もないし。

鍼も最初の10年は燃えたね。
まあ、職人業なんて15年もすると極まるでしょう。
そして、飽きる。

仕事はやる気ゼロだねえ。
もちろん、治療の時は全力で相手の気持ちに応えるけどさ。

過当競争に備えるだけで精根が尽きたよ。

まあ、副業と家事、治療院で多忙だけどね。
ゆっくり休みたい。

107 :一般的視点:2011/11/30(水) 12:46:27.77 ID:Oweugpm5
ああ、後、親の介護もね。
そろそろ深刻だよ。
子供の事、親の事、家事、副業。
後は、貧困開業か。
開業仲間の心配もあるけどさ。

いろいろ面倒な事が多いよねえ。

とにかく、経済的な安定は人生にとって最重要課題。
この業界、これからはマジで人生潰すよ。

自分の足を大根おろしですりつぶして生きるようなもの。
気が付くと、ニートか独身貧困。
三十路の貧困予備軍が数万人はいるでしょう。

怖いよね。

40越えて独身貧困だと、精神病むんだよ。
この業界から犯罪者が多数生まれるよ。
医業類似行為は人を治すより壊す資格かもな。


108 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/30(水) 12:46:52.97 ID:3w2tmqGA
お前の仕事量などたかが知れとる
15年で極める?
勘弁してくれ
その程度の客しか来とらんのだ
技術としてそれ以上の成長が見込めないから飽きるんだ
それを達観したようにいうから叩かれる


109 :ジョン:2011/11/30(水) 12:55:37.12 ID:GKyPAAT/
ちょうど15年ほどやってますが極めるなんてとても…飽きもしませんし。
ルーチンワーク化したことやっていると飽きるかも知れないですね。

110 :一般的視点:2011/11/30(水) 13:39:15.51 ID:Oweugpm5
鍼は簡単だと思うけどね。
どこが難しいんだ?

何か、最近だよね。
難しいという事になったのは。

111 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/30(水) 13:53:35.92 ID:nt44Utga
そりや適当に数刺してるだけなら簡単でしょう。
患者さんはいい迷惑。
「簡単だ」なんて言い切れる程度だから先が無いの
だと思いますよ。

112 :一般的視点:2011/11/30(水) 13:56:28.86 ID:Oweugpm5
>>111
そういう訳ではないんだけね。
むしろ、適当に刺して客が来ていたらすごくない?


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 14:00:15.99 ID:Alavi+VU
>>112
あんたさぁすでに精神病んでるよw
かなり重症だねぇ(´Д`)ハァ…

114 :一般的視点:2011/11/30(水) 14:02:13.14 ID:Oweugpm5
そりゃあ、開業して生活するとしたら難しいよ。
過当競争で、1割とか、3%しか食えていないようだからね。
ほとんどが貧困廃業。
そういう意味では鍼は難しい。

115 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/30(水) 15:09:08.12 ID:3w2tmqGA
他院ではあまり見ない当院の刺針例
内側から肩甲下筋への刺針とか
腹部側から大腰筋への刺針、三寸三番
僧帽筋の体幹側の筋膜を貫くように横刺とか
これなどはできないと治らない疾患があるが
そこをどうやったら簡単と言えるのか知りたいものだ

116 :一般的視点:2011/11/30(水) 15:33:15.95 ID:Oweugpm5
>>115
まあ、簡単ではないけど、何年も要する治療ではないでしょう。
身内で30回くらい練習しないとできないだろうね。
難しいというよりきわどいよね。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 15:42:35.48 ID:sPtRzB/P
所得200万円で4人家族 50万円の保険料(大阪 寝屋川市)

保険食い物にするのやめろや。

年金婆の肩こり腰痛の陰に保険料が払えず保険証を取り上げられる
就労者とその家族の虚ろな目

118 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/30(水) 15:48:48.19 ID:3w2tmqGA
だからアフォだと言うんだ
身内で30回練習してもできるようにはならん
患者は多様だからだ
当院のスタンダード治療だがどこでこれをやるか
それを見極めて治すのがむつかしのだ
相手は人形ではない

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 15:49:14.39 ID:0styt1Y/
柔整の保険が4000億で終末期医療が9000億どちらも無駄なものが多いからねぇ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 16:11:19.49 ID:+7mE2nIB
>>95
そうだな。高い保険料払って、しかも上がってるんだからな。
接骨院で、不正でもなんでも、安く肩もんでもらえたらもとがとれるか。
どうせ保険制度も崩壊するんだしな、
えー、そうか?

なんか、視点は信用できない人だね。
給食費とか、きちんと払ってくださいよ。


121 :一般的視点:2011/11/30(水) 16:16:23.67 ID:Oweugpm5
>>118
難しく考えすぎだよ。
お前は何でも小難しく考えるし、人に教えるのも回りくどい。
疲れるよ。

お前に会いに来ても、お前の元で仕事したいとは思わないだろ。
病気になっちまうよ。
俺なら1時間も持たない。
その回りくどい話でね。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 16:16:40.65 ID:+7mE2nIB
>>95
最後の行の、
恐ろしいことだ、に少し視点の良心を評価したいけど。




123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 16:30:01.30 ID:sPtRzB/P

60も越えたらな、首 肩 腰 膝 足、のどこかしらに
痛みや不調が起きるんだよ。
しょうがねんだよこれは。
限がないんだよ。




124 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/30(水) 16:40:13.48 ID:3w2tmqGA
>>121
打つまでに打たせてもらえるようにできてるかどうか
それが大切なんだが
前処置にどんだけ手間がかかるとおもうんだ

125 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/30(水) 17:05:02.08 ID:IaJbtORl
>>124
解らないと思うよ。w
理論的に順序立てることが出来ない人だから。w

126 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/30(水) 17:25:01.06 ID:3w2tmqGA
打つまでの工程でまず適用かどうかの見極め
適用だとして今日できるのか出来ないのか
出来ないならどうすればできるか
またそれは今日中にできるのかできないなら何時なら出来るのか
回数、手数はどう患者に伝えるか
出来たとしてどれくらい出来ているかの評価と
安全性に問題はないかのチェック
安全性に問題があるならどの工程に戻れば出来るか
又は別の問題があるのか

こういうことを頭の中で常に考えて処理しながら
やる上に対象は性別年齢感受性その他バラバラなんだから
簡単に出来ますとかありえんのだ
そんなに簡単ならこうも信用のない鍼灸院ばかりにはならん

127 :一般的視点:2011/11/30(水) 17:38:32.88 ID:Oweugpm5
>>126
お前はゆで卵作るのも温度計使って作りそうだな。

そこまで考えなくても大丈夫。
ゆーも神経質だが、お前も相当神経質だ。
細かい。
くどい。
めんどくさい。

掃除の仕方で姑が嫁をいじめるのと同じ。
その話に9割方の人は呆れているだろうな。

もう少し、いい加減になれよ。
その方がお前も楽だし、お前の周りの人も楽。

128 :一般的視点:2011/11/30(水) 17:41:56.54 ID:Oweugpm5
鍼なんて適当に全体的にやればいいんだよ。
そのうち、何となく分かってくる。

一応、上達のコツとしてはツボ図を壁に貼っておく事。
後は、客とじっくり話しをする事。
よくスジを観察する事。

このくらいか。

129 :ジョン:2011/11/30(水) 17:54:58.80 ID:GKyPAAT/
それじゃ無免許マッサージやっている整体師とかの言い分ですよ。

130 :一般的視点:2011/11/30(水) 18:03:49.05 ID:Oweugpm5
>>129
前にも言ったかもしれんが、
そもそも俺は鍼を薬局で販売すべきだと思うのよ。
各家庭で練習して肩や背中に鍼したら、どれだけ国民が癒されるか。
想像しただけでもワクワクしないか?

資格自体、本当はいらないんだよ。

本やネットで鍼のやり方調べて家庭でやる。
どう?

131 :一般的視点:2011/11/30(水) 18:04:35.11 ID:Oweugpm5
視覚障害者の自立の為なら、資格は必要だが。

132 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/30(水) 18:08:40.53 ID:3w2tmqGA
メンドクサイだってよ
勘弁してくれ
よくスジを観察することだってさw
スジって何?
筋の事?腱?その他なんか特殊なものがあるのか?
それとも気脈の道スジとでもいうんか?



133 :一般的視点:2011/11/30(水) 18:13:34.29 ID:Oweugpm5
>>132
皮膚の上からなぞるとスジがあるだろ。
筋肉だったり、腱だったり。

コリコリ、パンパン、グニョグニョ。

いろんなタイプがあるだろ。

134 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/30(水) 18:18:15.56 ID:nt44Utga
>>133
ま、あなたが「鍼灸師」でないのは良く判ったから、
早く「副業」と呼ぶ本業に勤しんで、人様の身体に
恐れ多くも鍼を刺したり、鍼灸師を罵倒する事無く、
一日も早く隠遁生活に入られてください。
それが日本の為と存じます。

135 :ジョン:2011/11/30(水) 18:27:45.86 ID:GKyPAAT/
メイプルで無免許鍼灸やった柔整師が患者さんを気胸で殺したというのに…

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 18:30:42.05 ID:Alavi+VU
>鍼なんて適当に全体的にやればいいんだよ。
>そのうち、何となく分かってくる。
>一応、上達のコツとしてはツボ図を壁に貼っておく事。
>後は、客とじっくり話しをする事。
>よくスジを観察する事。
>このくらいか。

これが25年の集大成。これで今の時代に食える方がおかしい。
食えなくて当然。
つまり今の状態は極めて正常www




137 :一般的視点:2011/11/30(水) 18:31:07.49 ID:Oweugpm5
>>134
既得権益を守りたいだけでしょう。
家帰って疲れたサラリーマンが奥さんに鍼してから寝ると楽でしょう。

まあ、気胸の心配はあるかもしれん。
だが、バカ専の卒業生と状況は変わらないと思うけどね。

料理と同じ、鍼好きな主婦ならすぐに上手になる
手引書とか充実させてね。

138 :一般的視点:2011/11/30(水) 18:34:32.12 ID:Oweugpm5
俺の発言に反感がすごいかもしれん。
だが、本音ぶちまけてしまえば、そんなもんだろ。

鍼は簡単、誰でもできる。
簡単な治療なら2時間でできるようになる。

気胸の心配だけは注意して、やばい所は念を押しておく。

最初は細い鍼で数多く。

慣れたらいろいろ試して見る。

後、手を良く洗ってね。

こんな所か。

139 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/30(水) 18:52:59.34 ID:IaJbtORl
>>138
多分、お前さんが思っているレベルの鍼が一般家庭にまで浸透しようが、他のところには
体勢に影響ないと思うよ。w
逆に、影響があるとおかしいわ。

140 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/30(水) 18:57:44.49 ID:3w2tmqGA
バカ専って君の出たところじゃん
他のところも一緒にしたらいかんよ
別だと思ってね
君の同級生も君にはそう言いたいとおもうけどw

肩甲下筋は君には無理だよ
気胸どころか心臓直撃しかねないから



141 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/30(水) 19:02:01.50 ID:3w2tmqGA
>>133
頼むから一般的な医学用語にしてくれんか
相方の24じゃない25のように「肩凝り」とかやめてくれんか
24はジャックだったわw
そんな解決能力ないしw
兎に角用語はステッドマンに載ってる範囲で頼むな

142 :一般的視点:2011/11/30(水) 19:02:20.11 ID:Oweugpm5
>>139
所詮、鍼は人気ないからね。
そういう意味では影響は少ないかもしれん。
お前の超音波の方がいいかもしれんな。

143 :ジョン:2011/11/30(水) 19:02:42.72 ID:GKyPAAT/
>>138
流石にリアルでこの暴言を吐かれたら殴るだけじゃすまない気がする。

144 :一般的視点:2011/11/30(水) 19:07:54.37 ID:Oweugpm5
鍼覚える方がスマホ使いこなすより楽だろ。


145 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/30(水) 19:09:11.61 ID:IaJbtORl
>>142
いあ、鍼の認識が上がって最終的には鍼灸がメジャーになって、技術差による上と下の乖
離が更に激しくなるだろうね。w

ま、あんたがどっちの区分かは認識してるよな?

146 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/30(水) 19:24:46.49 ID:3w2tmqGA
人気ってw
普通は行く必要なければ全然来ませんがね
必要があれば即針!って患者は来ますけど
普通はそういうもんです
普通じゃないところは知らん

ちなみにスマホは簡単だろ爺さんかよw
難かしいなら「らくらくホン」でも使っとけ

147 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/30(水) 19:33:20.66 ID:nt44Utga
>>138
簡単な治療なら=一般的視点氏のやってるエセ鍼灸なら
て直してくれませんかね。

ま〜ここ一連の書き込みで、なぜ視点氏が永年の臨床にも
関わらず貧困コールする腕なのか、という事は良く判った。
そんなレベルじゃ私でも金払いたくないわな。一般人が
寄り付かなくなるわけだ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 19:49:12.70 ID:sPtRzB/P

鍼は鎮痛作用があるんだろ。指圧や揉みにもあるけどな。

もうそんでいいじゃんか。それだったら視点も一理あるじゃんか。

問題はどうやって快適に無理なく打たせてもらえるからだろ。

突き詰めるとそこだけだろ。

古典嫌いさんは温厚だからあまり突っ込みたくはないけど。

何故自分で治せない?

首のみならず全身コリだらけというではないか。





149 :プレリュード:2011/11/30(水) 19:55:39.08 ID:ikWa8sXX
今日の視点は飛ばしてるな。
本音全開だ。
鍼の市販化は良いアイデアだね。
料理だって板前顔負けの主婦がゴロゴロいるよな。
一緒だよ。
「あそこの鍼灸院の鍼上手だよ」
「今度みんなで行ってやり方盗もう♪」
こんな会話で主婦が盛り上がったら鍼灸もメジャーになれるな。
鍼市販化は業界の救世主になるな。

150 :一般的視点:2011/11/30(水) 19:57:23.89 ID:Oweugpm5
>>147
視野が狭いねえ。
いろんな考えを認められない人は、何やっても不幸になるよ。
小難しく考えると疲れない?
維持張ってね。

自分の発言が異常だと気付いたほうがいい。

151 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/30(水) 20:21:06.20 ID:IaJbtORl
>>150
      /| | ̄ ̄ ̄ ̄| |\
     /  | | //     | |//\
  ∧_||// | | ∧_∧.| | //||_∧
 (´-ω||// | | <#`Д´ | |   ||ω-`)
 ( .⊃ ||/ / |__∧_∧_| .\  ||⊂ )
 ⊂_)|/   <     >    \|(_⊃
    |\    (  O  )    /|
    |  \   u―u'   ./  |
   ∧_∧| | ̄ ̄ ̄ ̄| |  ∧_∧
   (  -ω.| | ∧_∧.| | (ω-`  )
   (  . ⊃.|∩(;;  ;; )∩| ⊂   )
   (_) __) |_(    )| |/( __(_)
          ( __人_)


152 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/30(水) 20:39:24.12 ID:nt44Utga
>>148
あのさ〜、梅安先生レベルの鍼を自分自身に刺せるか
考えてみたら判るでしょ。そもそも角度とかからして
無理なんだが、技術的にも私なんか梅安先生の足元にも
及ばない。正確な触診や複雑な運鍼無しに闇雲に打っても
ダメなわけ。自分のT11付近の筋肉触診しながら横刺
できる?私は嫌だな。ご自分でやってみるといい。
責任は取れないよ。

手足の井穴と奇経で取ればいい、とか言うのは無しね。
私はそーゆー鍼は散々打たれてきたし、全く効かないから。
筋肉連鎖は大事だが、震源地を放置して周りを攻めても
重症なのはビクともしない。そういう重症者のために
梅安先生みたいな凄腕が必要。と言っても梅安先生によると
私なんか軽症らしいけど。あちこち打たれてきたけど、
この軽症を取れた人は梅安先生以外に居なかったよ。

153 :一般的視点:2011/11/30(水) 20:43:45.72 ID:Oweugpm5
>>152
原因と思われるところ、
不快なところに一本刺すだろ。

そのまま取らずに周囲に刺していくんだよ。
10本くらいね。
1本くらい当たるよ。

少なくとも、その時はスッキリしているはず。
で、すぐに不快感がでてきたら。
また、繰り返す。

そのうち取れるよ。

154 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/30(水) 20:48:11.42 ID:nt44Utga
>>153
ご勝手にどうぞ。私は御免です。
ご自分の症状がそれで取れるから良い、というのであれば、
そのレベルの患者さん=大した問題ではない人達、しか
来ないのだから、すぐにパイが無くなるのは当然です。

155 :一般的視点:2011/11/30(水) 21:03:17.16 ID:Oweugpm5
伸びないタイプだね。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 21:14:53.32 ID:OHIaI2up
まぁ、みんな落ち着けよ(ー_ー)!!

しょせん20年後に年金がきちんと出ると思ってるおめでたい人の戯言じゃんw
みんなが一生懸命に真面目にレスするに値する書き込みかい?
ただのポエムさ〜w

だから視点の貧困情報はスルーで貯金自慢しだしたら褒めてあげて
なんか絡んで来たら「奥さんとケンカしたのかい?」って優しく聞いてあげてよ。

かわいそうな人によってたかって苛めたらかわいそうじゃん。

みんな生あったかく見守ってあげようよ。
誰かに認めてほしいんだよ、そして寂しいんだよ。
頑張っても頑張っても奥さん怒られて子供からは馬鹿にされてさ・・・
せめてここの住人くらいは優しくしてあげようよ。褒めてさ〜

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 21:20:00.73 ID:sPtRzB/P
>>152

そんなに凄いわけね。

やってもらってないから否定もできんね。

視点のスジってなんのことかね?

もし腱だったらいい線じゃね。

筋膜、筋にブスブス刺すより




158 :一般的視点:2011/11/30(水) 21:21:51.79 ID:Oweugpm5
すまない。
副業が忙しすぎて、今夜は書き込めないかも。
昼間、調子に乗って書き込みすぎた。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 21:37:35.49 ID:+7mE2nIB
無資格以外、さすがに視点に賛成できないだろう。

しかしこの情熱は何だろう。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 21:42:30.02 ID:+7mE2nIB
さすがに、視点は鍼灸師ではないような気がしてきた。


161 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/11/30(水) 21:53:27.37 ID:rHmEAsbm
ウチは視点先生の>>128は、ものすごく良くわかります


卒後即開業したウチの



ω・`)三年目とおんなじや!


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 00:42:15.83 ID:sMAhldcF

腱なんて硬過ぎて刺さんねーじゃん。

と誰も突っ込まないので自分で突っ込んでみた。



163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 02:02:40.41 ID:3CXoOwLy
獣道征服屋が絡んでからおかしくなったこんなクソスレ
まだ続けてるのかよwwwwwwwwwwwwwwww

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 02:27:15.18 ID:llUqN/TY
免許の必要な業をやってるのに免許要らないと抜かすならまず免許を返上しろやボケ

まぁここは視点のスレだしスルー耐性付ける場所だと思ってたけど
あの発言は看過できんな
こんなのが同業者かと思うと反吐が出るわ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 02:30:17.86 ID:llUqN/TY
マジレスすると腱に刺さるぞ
俺はステン0番以下だときついがな
銀鍼で練習した世代ならたいがいいけるハズ
それが必要か否かは別としてwww

166 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/12/01(木) 07:28:42.57 ID:XvS8LTla
同じく、私からもマジレスすると刺さりますよ。
自分で刺したら、とか、筋膜云々。視点氏ほどでないにしても、
色々鍼灸を甘く見てるんでは?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 08:01:02.47 ID:kG6rEstv
視点は鍼灸師じゃねーよw
ただの無資格癒し屋さん



168 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/01(木) 08:06:50.93 ID:NwpiMMfi
更に言えば筋腱移行部は臨床上診るべき大事なポイントになります
ステン0番で思い出した。
最近当院に来る学生は針打ってごらんというと
三年生になろうかというのに片手送管は滅茶苦茶
落とす、入らない、見てる。針体触るその他無駄が多すぎる
目隠しで一分間に15回はしてもらいたいところだ
押し手は左右圧も上下圧もダメ
押し手コントロールなんぞ何ですかそれ?って感じ
刺し手は押し込みであって送り込みじゃないため入らない
「引くのだ」と言っても聞いたこともない
捻針は立たない
すぐに押し手離す癖がある
(これは深刻な問題だが全く教えられてない)
また何故だか教えられてない。
私に死んでも離すなと言われて「はじめて聞きました」ってレベル
そもそも片手送管をなんでやらなきゃならないか理由を知らない

銀針で湯飲みの底に穴開けろと言われた私の時代からは考えられんのですが






169 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/01(木) 09:18:08.48 ID:oVE0N6il
押し手離すのいるよね
あれはないww

片手送管ですが、盲学校の一年生の期末テストで、みんな十数回はできてたよ

ω・`)ウチは今、両手だけど
てか、ディスポそのまま一回しか使わんから送管しないな

170 ::2011/12/01(木) 09:52:51.22 ID:Ki9X9Pn8
>>168
だからバランスいいのが、国試1回〜7回ぐらいかな。


171 :オーソゴニスト:2011/12/01(木) 09:54:41.03 ID:6awvIMvm

現場経験五年以上、開業に向けた総仕上げをしておきたい鍼灸師の給与相場はどれくらい?
一日約11時間拘束福利厚生あり、歩合を除き。

172 :S:2011/12/01(木) 10:17:33.97 ID:vCWfD8OG
ディスポ付属のプラ鍼管なので僕も両手です。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 10:27:56.74 ID:UeByXMxq
>>171
鍼灸のみ師で良いなら
時給1000円。あとは開業してから、院の収支が大幅にプラスになるようなら
賞与で調節して年収270万程度いくようにしてあげれば十分来ると思う。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 10:29:53.27 ID:WKeL6oVb
>>171
>>現場経験五年以上、開業に向けた総仕上げをしておきたい鍼灸師の給与相場はどれくらい?
そんな鍼灸師はまれ。ゆえに相場などない。

175 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/01(木) 10:49:36.98 ID:oVE0N6il
>>171
現場の内容によるんちゃう?
年数より臨床ができるかできないかが基準だと思うな
ω・`)できて時給千円くらい
できなくて730円

176 :オーソゴニスト:2011/12/01(木) 11:08:40.35 ID:6awvIMvm

>>173 >>174 >>175

情報、おおきに。
時給制か・・・

177 :オーソゴニスト:2011/12/01(木) 11:14:11.68 ID:6awvIMvm
スタートで、
カイロ学生なら五万
カイロ学生上がりなら7〜8万
柔整学生で十万
柔整新卒免許持ちで13万見当
五年以上位で18〜20万

本来ならこんなもんのはずなんだがなぁ・・・

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 11:33:23.03 ID:UeByXMxq
>>176
時給1000円って表記するとプライドが傷つく人もいるから、あくまで
計算上っすね。

179 ::2011/12/01(木) 11:36:05.43 ID:Ki9X9Pn8
>>177
10年以上前はね。

今は需用と供給のバランスが悪い。

ちまたでは給料高くかいて、人を集めきてからあいてみて下げるというのが常とう

講習費をとったり、罰金が給料野の10パー超えるなんてざら。

でも地味だとこない。

180 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/01(木) 11:47:12.52 ID:NwpiMMfi
守ちゃん
理研の針が4本とか5本パックなんで片手送管してますよん
昔ステンのパイプで3寸3番用に細い針管作ったよ
針管細くないと狙えないんだよね
普段の長い奴は3寸5分8番
これも結構使うよ
さぁ銃の講習会行ってこよう
三年に一回だが面倒だね

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:21:18.84 ID:nvbB06KM
>>169
中国鍼は押し手を重要視してないけど、そこんとこどうなの?
押し手の重要性をマジで知りたい開業者です。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:25:26.46 ID:nvbB06KM
>>162
腱鞘炎の人には直接腱に刺すよ。
1番でやることが多いかな。
アキレス腱にも普通に刺さる。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 13:56:42.47 ID:ZOt96adk
>>181
>>中国鍼は押し手を重要視してないけど、そこんとこどうなの?

連中がその辺アバウトなだけで中鍼使う人でも患者さんを気にかけてるなら押し手も気にするよ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 14:47:51.65 ID:iNgVSXce
>173-177
そして最初の時給なり月給なりが上がるなんてほぼ皆無だ。
まさに業界の現状を表してる。この辺りは視点が言ってる事に間違いないな。

185 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/01(木) 15:15:34.75 ID:Z6hwdfwm
講習会終わり
毎回の下らん話が視点並みだった
疲れた(・_・)
台湾で受けた時は管針法で下手くそな押し手してた
まぁちょっとマシな学生レベルだったわ


186 :オーソゴニスト:2011/12/01(木) 15:16:01.36 ID:j3mLUQBm
>>184

素人一切経験無しで、国家資格取得後
即日開業するやつが後をたたないんだろが。

何も知らない出来ない解らない人間に、全てを手取り足取り教えて上げて、
給料まであげないといけないのか?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 15:17:45.96 ID:hNpDT5SQ
そもそも鍼の来院数が少ないから、高い給料など払えない。

来院数が多いところはそれなりに技術を売りにしているだろうから、雇用してすぐに患者を担当させることはない。
従って、そいつが育つまでは無駄金となるから高い金など払えない。途中で辞める可能性も考えたら15万スタート位が妥当。

贅沢な要望を持ってる新卒が多くてむかつく

188 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/01(木) 15:52:33.88 ID:oVE0N6il
>>180梅安先生
こないだ言われたけど、ウチはまだ長いの使ってません
臀部はやっぱり長いの使いたいけど、脱衣させるのとあん摩でやってるのがネックです
ω・`)あん摩の腕が上がったら鍼いらないって人が増えて困ってますw

189 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/01(木) 15:59:11.90 ID:Z6hwdfwm
今度揉んでね(^o^)

190 ::2011/12/01(木) 17:19:36.27 ID:Ki9X9Pn8
>>186
情報誌にのせるならそういうことです。
>>187
同意でも実際は21万w。

191 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/01(木) 18:02:38.54 ID:NwpiMMfi
大昔25万だしてましたが問題起こしたので
それから時給制に変えましたよ
学生850円スタートで今一番出してるのが1100円
よくあるのは時給は高くて受付時間が短いケース
短ければ早く終わるので人件費も安く済みますが
その間に思い切り働いてもらいます
受けつけ終了間際に大量に予約がある場合は
残業ですが患者がいるのでいいでしょう
クリニックがよくやるやりかたです。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 18:23:19.49 ID:Qv/Qouzc
いい加減 骨折 脱臼 捻挫のみしかない保険請求システム変えてくれ 日本の接骨院に骨折なんて今時こないし

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 19:35:07.18 ID:39DaYI5a
ここ見てる人で整形やペインクリニックやってるような個人医院で働いてる先生いる?病院規模で働いてる先生もいたら話聞いて見たいのですが。

194 :オーソゴニスト:2011/12/01(木) 23:09:08.03 ID:6awvIMvm

何かほんまに、適当に揉んでたら保険でなんぼでも来るから、かめへんねんとか
支店長曰く、適当に鍼打ってたらかめへんねんの世界だな(笑)

私を頼りに来てくれた、よっしゃ何があっても結果を出すと言う気構えも無いんかのう今日びの子らは?

195 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/12/01(木) 23:44:14.16 ID:+ggjknBV
25年前に開業した人の中にもやる気のある人、無い人が
いたので、現代っ子でも治療に情熱のある若者はいる、
と思いたいです。

196 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/02(金) 00:15:25.29 ID:V3nrec6p
学校入って愕然としてやる気がなくなるらしいよ
私のところで目が覚めるみたいなこという学生も居たわ


197 :オーソゴニスト:2011/12/02(金) 00:41:18.38 ID:+y1vhnwI

しゃあけど、私らの時分は
銭カネ後回しやったけどなあ。
本物を目の当たりにするだけでもしびれっぱなしやったが。
率先して喜んで下足番、丁稚、使いっぱしり、何でもやったがなあ。

198 :一般的視点:2011/12/02(金) 00:50:28.66 ID:oCyJCHWE
若い人を注意しだしたら、
それは自分が年を取ったという事。
いつの時代も「最近の若い人は・・・」と言うものだ。

今の時代の学生は、過当競争と不況でのスタートだ。
10年前、20年前とは違う。
それに、その時代の苦しみもあるでしょう。
例えば、震災とかさ。

自分のときはこうだったと言ってもね。

若い人には、印象良くないよ。
まあ、変に感動して中高年に洗脳される人もいるけどね。

199 :オーソゴニスト:2011/12/02(金) 00:58:09.21 ID:+y1vhnwI

>>198

オマエは黙っとかんかい。

200 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/02(金) 07:35:52.66 ID:V3nrec6p
針って治るんですねと言った学生もいたな
教員がどんな治療してるんだかしらんが


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 07:41:46.32 ID:BOiMXwYz
>>198
うるさい
邪魔(゚Д゚)ウゼェェェ

202 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/12/02(金) 08:13:26.85 ID:A6ACAQTd
私の学校だと、当時治せる教員は皆無(施術所付きも含めて)。
講師2人だけ結構凄かったが、やっかんだ教員や施術所長
に色々言われてウンザリしていたようです。
あと、施術所では「深刺禁止」だったので、ろくに対処
できない疾患も多数。これじゃ、学生ができるように
なるわけありません。

203 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/02(金) 08:26:07.29 ID:V3nrec6p
業界から深刺、浅刺という単語をなくさないといけないと思う
単に「必要なだけ」でいいはずだから
この単語特に浅いを根拠に
(根拠のない根拠と彼らが信じる宗教概念と同等)で
次にくるのが「浅くても治るからいい」
いやいや何も変わってないだろと指摘されると
治るはずだ治らない筈がない治らないのは患者が悪いとなる
こういう思考を全廃しない限りよくはならない
オノレを客観的に見れないような老害の追放だな



204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 09:12:52.31 ID:HUuoktSJ
>>203
あんたのいいざま考え方が自分本位できにいらん
周りのほとんどの鍼灸師の中で「何を治療するにも」周りから
「深くて太い鍼」と思われている俺であったとしても。

205 :一般的視点:2011/12/02(金) 09:14:48.47 ID:q043SGD+
年金カットされるかもしれないね。
中高年のお財布のヒモは固くなるね。
たぶん、過当競争の影響に加え、さらに貧困廃業者が増えるだろうね。
俺の予想を超えるなあ。

たぶん、今の鍼灸師の平均年収は50万くらいかもしれん。

その背景には9割失業が別にあるという事もお忘れなく。

近所のオバサン鍼灸師、先月はやっぱり手取り4万程度。
パート以下だね。

206 :一般的視点:2011/12/02(金) 09:20:01.11 ID:q043SGD+
この仕事ね。
鍼や整体、モミモミなんかはさ。
バカでも3年10年やっていると上達するんだよ。
そこでいろいろ分かってくる訳だ。

それを自慢したくてしょうがないんだよね。

結局、若い学生の前でクドクド話すのもその為。
誰でもやっていれば分かってくるってのにね。

それに自営業者独特のワンマン思考が加わりたちが悪い。
学生は注意した方がいいよ。

スナックの飲んだくれオッサンの自慢話に付き合っていたら疲れるだけ。
技術を教えるからというより、オッサンの自慢話の相手するんだから、金もらったほうがいい。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 09:59:48.40 ID:7CrjwXtA
>>205
どーいうわけだかウチは年寄りが寄り付かないんだよなあ。
この商売は、施術者の年齢±10歳くらいが患者のメイン層になるからね。
まあそんなわけで年金が削られようが削られまいがウチの売り上げには関係ないのが笑えるわ。
それはともかく日本人は長生きし過ぎだわな。70くらいで死ぬのが言いよ。


208 :一般的視点:2011/12/02(金) 10:47:56.87 ID:q043SGD+
>>207
施術者の年齢±10歳ではなくて地域性でしょう。
地方など老人しかいない所もあるからね。

育児世帯は高齢者以上に厳しくなるよ。
若い人は仕事がなくて金がないし。

全世帯が貧困化しているから。

209 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/02(金) 10:53:16.69 ID:OsK2pp84
>>204
気に入らなかろうが問題であることに変わりはない
浅かろうが深かろうが意味がなければならん
意味を問いただすなら必要なところまで刺入としかならんよ


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 11:02:06.60 ID:BOiMXwYz
>>208
うるさい
邪魔(゚Д゚)ウゼェェェ

211 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/02(金) 11:46:33.15 ID:bpYCy7xS
>>208
ウチも平均年齢37.5歳なんだが。w

212 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/02(金) 11:53:04.99 ID:OsK2pp84
余裕があるから針するんじゃなくて必要だからするんだよ
必然性があることしなきゃ患者こないわ
単にそれだけのこと
若い世代(年寄り以外)は整形で写真撮って更にMRIとって「骨に異常ありません」
なんて聞きたいわけじゃなくて
痛いからなんとかししてくれって要求なわけで
それに応えられなきゃ来ないの当たり前だろ
年寄りはその日暮らしのように今気持ちよければいい人と
治してくれって人がいる
後者が少ないだけ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 11:55:31.68 ID:CLFQwPcK
そもそも骨折脱臼捻挫のみでしか請求ないって どうかしてる日本の接骨院8割が慢性やろ それで国資格を大量生産 請求システム変えろ そこやろ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 12:12:51.14 ID:q043SGD+
>>212
いいか、格言言うぞ。

そもそも鍼なんて一生やらない人の方が多いんだ。
しかも、普通に幸せな人生を過してな。

また、他の国でも鍼などない国も多い。
別に寿命が短い訳でもない。
むしろ、顔色いいね、健康的だ。

もともとなくても何とかなるのが鍼灸。
まあ、柔道整復もなくても成り立つ。

なくてもいい仕事に大量養成するもんだから食えない。

これほど明らかな事はないだろ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 12:25:12.58 ID:q043SGD+
特に柔道整復師。
これは、やたら増えているよね。
至る所にある。

あれ、開業している人だけがすべてじゃないから。
開業予備軍、廃業者も影にいっぱいいるから。
鍼灸師など、鍼やっている人の方が少ない。

鍼灸、柔、整体。

この辺の仕事は貧困者の巣窟。
もう、平均年収なんて実は意味を成さない程酷い。
数ヶ月やって廃業なんてのが溢れていたら、年収すら算出できない。

弩貧困資格。

不況と過当競争。
短期間、成功者がうまれ、地域性で極々一部が食えていても、
そんなの少ない、少ない。
もう小数点以下切捨て状態の極々微量。
ネットで書き込んだ、一部の食えている者が宣伝するほどの可能性はない。

残念だけど、それが現実だし、
その今の状況が今後はさらに悪化する。

結局、別口で収入がある人じゃないと無理だよ。
それでもやりたいなら親に相談してな。

独身で一生面倒見てくれと頼んでな

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 12:30:51.05 ID:q043SGD+
40歳になって。

一日ゼロ。
2日目もゼロ。
3日目に1人、3000円の売上

「一日1000円か」

人生没。
この時点で人生の半分を無駄にして、その後の人生も知れる。
貧困で40代など、結婚もできない。
年金までも間がある。

バイト程度で一生貧困。
スーパーの裏のベンチに汚いオッサンが座って菓子パンとカップラーメン食ってたりするだろ。

あれだ、あれ、自営業者の末路はあんな状態。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 12:34:49.88 ID:TpA0yxpv
柔整はまだまし。
でかい車、みんな乗ってる。
もうだめは鍼灸だろう。
鍼灸整骨院もあるし。
そっちに行くわな。
安いし、設備もいい。
梅みたいな奴は1パーセント。



218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 12:37:11.97 ID:CLFQwPcK
何とかしなあアカンやろ
医師会だあ マスゴミやらは 請求の矛盾さを知っていながら叩いてんやろが!?現場が一番 その骨折脱臼捻挫の矛盾さ感じながら 仕事してる
ええ加減 飽き飽きしてんのは現場や 八方塞がり

219 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/02(金) 12:55:23.31 ID:OsK2pp84
ACUPUNCTUREと言う単語が新英和中辞典に載って30年以上経つ
今更なにいってんのって感じだな
無い国も導入されたらやってるじゃんw
なくても健康ってあんた何か疫学的な調査でも世界規模でやったことあるんか?
整形であぶれた行き場のない患者拾い上げる努力してなくて
市場がないとはいわさんぞ
市場要求に耐えられないだけだ
特に長いこと店だけ開いて実績のない奴
同じ肩書きと思われるのは我慢ならんからとっとと辞めろ
やる気のある若い衆に教えるから君らの食い扶持なんて
甘えたもんはなくなる
いいか甘えだ甘え
その覚悟だけしとけ


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 13:29:59.41 ID:HUuoktSJ
梅安よ、マクロな話にミクロな話をいくらぶつけても意味が無い。
もーそろそろ気付こうよ・・・・。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 13:40:27.57 ID:iMvzO6aG
>>220
まぁこのくらいの気概がなきゃ、これからは生き残れん

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 16:52:16.55 ID:BOiMXwYz
>>216
そんな使えん奴、おまえとおまえの友人くらいだ(´・д・`)バーカ

223 :一般的視点:2011/12/02(金) 17:00:20.02 ID:q043SGD+
>>222
それなら、平均年収がここまで低くはならないだろ。
平均年収は平成18年時点で250万以下。
あの7割未回答、大半は連絡も取れないか、貧困。
あの時点で200万以下はほぼ確実だろ。

あれから5年。

すでに150万、いや100万以下だろ。
下手すると平均年数50万もないよ。
下が酷く多いからな。

年収1万円なんて冗談としか思えない人も多い。

年収1万だぞ。

もはやお年玉状態だろ。

年に2人。
これは腕というより、需要と供給も問題だろ。

間違って治療院に来てしまったとしか思えない。
笑える来院数だな。

224 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/02(金) 17:06:05.13 ID:OsK2pp84
その割には明日の当院の予約はアタック25誰でもわかるでぇ状態
パリご招待状態って感じだけど

225 :一般的視点:2011/12/02(金) 17:33:41.36 ID:q043SGD+
占い師でも上は億万長者だからね。
だからと言って、占い師を1万人養成したら、全員が食える訳ではない。
むしろ、成りたい人に止めとけと言うだろ。

可能性の問題だよ。

226 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/02(金) 18:01:24.25 ID:OsK2pp84
あのよう片手送管ひとつ満足に出来んような奴が
食えるわけないのよ
叩くなら教えない教えられない学校叩けよ
アフォばかりで業界の評判が上がらん
あんたのところも含めて駄目なところは廃業転職
グズグズ文句だけ言わない


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 18:18:40.93 ID:BOiMXwYz
>>225
患者さんから見て、使えない奴だから食えない。
それだけだよ。

228 :一般的視点:2011/12/02(金) 18:22:36.09 ID:q043SGD+
>>227
そんなはずないだろ。
その思考が信じられないなあ。
いくらなんでも安易に考えすぎだろ。

テレビで自営業は長い不況だと話しているが、あれも空想の世界なのか?

やっぱり、胡散臭いんだよね。
不況や貧困を隠す行為がね。

入学者を集める時期だからなあ。
やっぱ、食えない話は嫌なんだろうけどさ。

しょうがないじゃない。
現実、大半が食えないんだからさ。

理由はどうあれ、食っていけない人がほとんど。
この事実だけ公表しとけばいいんだよ。

229 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/02(金) 19:02:05.66 ID:OsK2pp84
大量の病人誰が見るんじゃ
針じゃないと結果の出せんものが大量にあるぞ
あほばかり抜かすな

230 :一般的視点:2011/12/02(金) 19:19:35.42 ID:q043SGD+
大量ではない。
都心郊外には、多少いる程度。

人口の希薄な地域では、一日1人も確保できないよ。
都心郊外でのみ数百店程度の治療院が成り立つ。
すでに需要を満たし、これ以上の増加は難しい。

梅安。
お前がいつまでも一店舗でしかないのが証拠だ。
すでにお前の地域、お前1人で満たしている。
つまり、もうそこでやるのは不可能という事。

231 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/02(金) 19:57:25.04 ID:OsK2pp84
私は歯医者が業態が同じだと書いたが
歯医者がそんなにチェーン展開してるのか?
クオリティを保つ大変さがわからないからだろうが
クオリティが保てんな
とはいうものの別口で出す予定はあるんだが
私と同等以上のクオリティが保てないなら分院は出さんよ

技術と関係ないあなたに言ってもわからんだろうが

232 :プレリュード:2011/12/02(金) 20:08:12.47 ID:iEQqDBMQ
梅安さんが立派なのは分かった。
しかし事実は>>230だな。
現実なんだ。仕方がない。
梅安は自分が特別な存在であることを自分で認めている。
つまり視点の言い分を暗に認めているんだな。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 20:11:16.27 ID:72d0ZuqH
食えない論は一般の独壇場だぞ。

234 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/02(金) 20:14:19.96 ID:OsK2pp84
治療院があるから需要を満たしてるんじゃなく
患者の需要を満たせない治療院がふえてるだけのこと
需要を満たせる程度の教育をしない学校に問題がある
開業したのに食えないって恨み言言っても
自分の問題でしかないから
患者目線で言えばいい事と悪いことがある
良いことは選ぶ選択肢が多いって事
悪いことは今のレベル考えたら博打だってことだ

博打である限りは「この場合には鍼灸院」とはならんよ
評判聞いてはじめておそるおそる来るんだ
それは私のせいでも患者のせいでもない
駄目な奴が開業してるからだよ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 20:14:49.98 ID:+FEC/cFM
まあ梅安は俺くらいの日本一級の腕じゃないと鍼灸で生き残れないって
自分で言ってるんだから他の鍼灸師は生き残れなくて当然だろ


236 ::2011/12/02(金) 20:31:18.09 ID:AFYnuVXw
>>235
腕だけじゃなく、しゃべり、ようし、なにか秀でたらいいと思う。

ラブ注入の腕がいいと思うかね。何でもいい食べれるように努力。人間食べんと死ぬ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 20:34:45.46 ID:mv0fYV5i
たかが俺程度と同レベル以上になるまで努力もせず(していても方向を間違え)喰えない喰えないとか言うなって話だろ
それならやる気のある後進を育てるから何も言わずに転職しろって

238 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/02(金) 20:42:16.53 ID:OsK2pp84
患者の要求に応えていたら20年経って今のようになった
私は特別とは思わん
単に妥協を知らなかっただけだ


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 20:45:44.66 ID:OVzqdb8H
一般的視点君へ

君は他人の職業を否定するということがどういうことか分かっていないようだ。それは君が、職業として鍼灸
(治療)を20数年だか「真剣に取り組まなかった」から分からないのだ。

鍼灸に人生を賭け真摯に取り組み、金は大事だが決して金のためだけではなく、患者さんの快適な人生を少
しでも手助けしたいと思いながら必死で取り組んでいる高潔な同志がいることを君は知らない。君自身、職業
に対して低劣な価値感しかなく、そして残念ながら君の周囲にもいないのだから分からないのも当然だ(いた
としても君には見えないのだ)。

「むずかしく考えすぎだ」とか「鍼灸なんて簡単だ」というような発言を平気でするが、どんな職業でもプロはこ
だわって、決して職業を安易に考えず馬鹿にしない。特に君を除いた我々の鍼灸は、道具がシンプルなゆえ工
夫と技術の研鑽が重要になる。君は鍼灸を真剣にやらなかったから、表面的なことしか見えずこんなことを言
うのだ。鍼灸以外でも、学生時代の部活動でも趣味でも遊びでもなんでも、物事をこだわって真剣にやったこ
とがないのだろう。

例えば君が見舞いに行っているという病院の薬局で薬剤師に(本当に嫌だが、あえて君の小馬鹿にするような
語調を真似る)、
「薬剤師さんねえ。楽でいいねえ。医者から渡された処方箋のとおり薬をそろえるだけでしょう。3日もやればで
きるかな。4年も6年も高い学費払って学校行ってご苦労だねえ」といってみろ、

寿司屋の主人でも良い、
「お寿司、美味しいねえ。ご飯をきゅきゅっとまるめてネタを乗せてハイ出来上がり。1日練習すればできるかなあ。
簡単だよねえ」といってみろ、

高橋尚子さんに、
「マラソンねえ。健康にはいいよねえ。でも何の生産性もなくて虚しいよねえ」といってみろ。

どんな反応をするかは想像に難くないだろう。

(つづく)

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 20:47:16.93 ID:OVzqdb8H
(つづき)

君の偽善も鼻につく。古典嫌いさんも書いていたが、自分は安全な所にいて困っている同志の苦境を投稿し
晒しものにする。

「俺を慕う37歳独身男性、お線香のバイト鍼灸師」
「100円玉を1時間以上探し続けた女性鍼灸師」
「診療時間にハトに餌をやりに行った、清涼飲料水好きの中年鍼灸師」など。

君はこの人たちの相談にのって話を聞き同情したふりをする。そしてここに「悲惨だよねえ」などの言葉を付し
投稿のネタにする(本人らは書かれていることを知っているのだろうか)。

鍼灸が嫌いな君は、不況・過当競争になればこだわりもなく安易に他へ逃げようとする。しかし、鍼灸が好きで
何とかこの仕事で生きたい同志は、活路と希望を求め美しく必死にもがく。それを高いところからみて嘲る。

人として低劣極まりない。

(つづく)

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 20:49:12.70 ID:OVzqdb8H
(つづき)

君はそこそこ蓄財し、副業で収入を得、親の相続も見込めるらしく、貧困を装いながら経済的には困らず、人
生逃げ切ったと思っているだろう。家族がいるそうだから金は大切だ。しかし、あまりにも金のためだけに働き
すぎた。だから金を得る以外の職業の意味が分らず、貯蓄が増えるごとに、家のローンの返済がすすむごと
に、そして副業での収入が増えるごとに、鍼灸に対する興味は薄れ、同時に鍼灸での収入も下がり(不況・過
当競争もあろうが、治療者のモチベーションは患者に移る)、その個人の問題を、不況・過当競争に絡めなが
ら巧みにすり替えつつ、不満を転じて鍼灸師になったことにし「被害者」として、鍼灸師・業界・学校・鍼灸その
ものに対し、攻撃し爆発させる。何と見苦しいことか。一般的視点?

そんな君が完全に廃業しないのが不快で不思議だ。そんなに鍼灸が嫌なら、そして鍼灸より副業の方で実入
りが良いのなら、鍼灸にかける時間を副業に費やし、副業を本業として早く辞めてくれ、とここの読者は普通に
考えていることだろう。これだけ鍼灸を冒涜したのだから未練もあるまい。何故だ、なぜ辞めぬか。プライドもな
にもない、と書いていたではないか。

もうひとつ、とても気になることがある。君には子供がいるというが(いくつか知らないが)、子供に対して鍼灸
というものを何と説明しているのか。君の子供の同級生・友人には鍼灸師の子供がいるかもしれない。君の
子供には、その子のお父さんは(お母さんは)、駄目な仕事をしているのだ、と説明しているのか。君の子供
が長じて結婚したい相手を連れてきて、相手が鍼灸師だったら「駄目だ」というのか。

最後に、君はここに投稿する人のことを、スナックでからんでくる親父みたいで性質が悪いと何度か書いた。
しかし、オウム返しにいちばん性質の悪いのは君だよ。頭が悪いとかそういうことではなくまさに性質、はっき
りいうとモラルが狂っている。人の職業を小馬鹿に否定し、困っているふりをして本当に困っている同志を晒
しものにし、馬鹿にしている職業で今も収入を得ている。ここに投稿している人など君の性悪の足元にも及
ばない。そしてその根源は、不況とか過当競争とかよりももっと根が深い、君の人間性・人品・人格に起因す
ることを自覚したまえ。


242 :一般的視点:2011/12/02(金) 20:50:47.34 ID:q043SGD+
俺は患者の立場として話しているんだけどね。
俺も家族も鍼灸院など行かないよ。
良さが分かっていてもいかない人が多い。

金銭的な問題と、やはり、そこまで絶対的に必要な存在ではない。
特に鍼灸は万人受けするものではない。

少ないから遠方からかき集めて成り立つ。
過剰供給と不況で貧困化するのは明らか。

まあ、鍼は良い物だよ。
受ければ楽になる。
だが、温泉や体操教室、エアロビと同じ。
良い物だから、たくさん鍼灸師が生まれて皆が生活できる訳ではない。

適正数を越えた分は、全体の貧困化と失業者を生み出す。

これが絶対的な法則で、個人の技術で解決できる問題ではない。

新幹線がいくら速くても、少子化や不況、航空機の発達、あるいは、旅行に行かなくなれば乗る人は減る。

まして鍼灸など、新幹線と違い需要が少ないからね。
平均年収100万以下は伊達じゃないよ。

243 :一般的視点:2011/12/02(金) 20:59:42.02 ID:q043SGD+
>>239>>240>>241
すごいね。

薬剤師に言いたい事は、薬局は過当競争だし、養成に金と時間がかかる割には儲からない仕事だよ。
でも、鍼灸よりは遥かに食える仕事だし、世界的に地位のある仕事なのでお勧めできる。

寿司屋。
寿司屋は難しいね。
飲食業は全般的に不況、寿司養成校ができて毎年1万人養成したら、ほとんど失業だろうね。

マラソンか。
これなど食っていけるほうが珍しい。
それにマラソン自体、職業より、健康の為に個人がやるものでしょう。
難しいとかそういう問題ではない。
むしろ、手軽に誰でも始められる良いスポーツだ。
マラソン選手の前でもそう言うよ。
それで文句言われたら、その選手が天狗になっているだけのこと。

本来、スポーツなど、国民全体が楽しむ物。
見るためのものではない。

244 :一般的視点:2011/12/02(金) 21:06:56.36 ID:q043SGD+
あと、俺が鍼灸嫌いとか言うけどさ。

俺って35年くらい鍼灸院通ってきたんだぜ。

針は好きだよ。

嫌いなのは仕事としてだよ。
長年、無理してきたから、今は働くのが嫌いなんだよ。
特に割に合わない仕事は嫌だね。

開業なんて楽しいのはうまくいっている時、
それか、最初の10年くらいかな。

梅安の一見、鍼灸という仕事を楽しんでいるようだが。
そうではない。
彼は自分の自慢を人にしたいだけなんだよ。
無口で仕事して、その成果を自分だけでしまっておく事ができない。

仕事に全力で取り組む姿勢は評価できる。
でも、それは開業すれば誰でもやっている事。

やる気がなくなる原因の一つは貧困だね。

貧困が先で、無気力が後かもしれん。

■飽き+貧困=やる気なし

この法則を覚えて置くといい。

梅安は飽きに対して成功自慢とう方法で解決している。
それにたまたま地域性で食えてるから、好きだと思い込める。

まあ、やる気がある人は、あんまりここ見ない方がいいよ。
自己暗示が解けると、幸せな気分が損なわれる。

順番待ちがわない

245 :一般的視点:2011/12/02(金) 21:15:08.58 ID:q043SGD+
それと、副業と貯金の話。

これは若い人に賢く生きて欲しいから言っている。
30代くらいまでは、自分がいつまでも若くて働けると思ってしまう。
だが、人生って意外に短くてね。
45くらいになると先が見えてくる。

30代半ばまでにまともに稼いでおかないと、いくら30代後半から稼いでも、
生涯年収で言うとたいした事はない。
40代から鍼灸で生活立て直そうなど考える場合は狂気に近い。

独身状態で三十路でバカ専入学。

これは9割方人生放棄したと考えていい。

貯金か親の相続、高収入の旦那か妻。
これがないと無理。
もしくはアパート経営で家賃収入が月30万くらい。

このくらいの条件がなければ、三十路越えて幸せなライフプランは描けない。
奇跡の成功は否定しないが、まず、無理だと思ったほうがいい。

20代。
20代で始める方がいい。
失敗して、三十路前に転職すれば人生立て直せる。
だが、長引く不況で学費と開業資金に五百万、1000万投じるのはマイナスだねえ。

卒業後の進路をだいたいでいい。
10年先、20年先まで何となく考えて見る。

そうしないと貧困過当競争で人生食われちまう。

こういう話は、鍼灸が好きとか嫌いではない。

賢く生きる知恵。

それを身につけて欲しい。
それが身に付けば、どんな状況でも生き残れるよ。
安易な話にのせられて考えるのを放棄した人はいつでも悲惨。

246 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/02(金) 21:21:20.00 ID:mnVMIFJV



ω・`)くんくん

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 21:23:02.13 ID:AjhN2q3x
とにかくとんでもない大不況だ。

東京都心でさえこれ。

空きテナント募集の張り紙。

丸々一棟売りビルの張り紙。

需要は干上がった。

鍼灸に限らず、飲食、風俗、その他もろもろ。

ここ数年、とくにリーマンショックのあとはひどい。

ラーメン氏がここに登場していたのはまだ景気がよいとされていた2007年。

それからさらに景気は悪化している。目に見えて悪化している。

金曜の夕方、角にある松屋をのぞいてみた。サラリーマンが群がっている。

消費はどんどん落ち込んでいる。

こんな状況で美容針受けるお客はいるのだろうか?

美容針業界も近年は過当競争、雑誌にでなきゃ客が集まらない異常事態。

もう正直難しい。

東京でこれ。大阪の状況を納入業者にきいてみた。ひどいもんだと。

取引業者にきくのが一番わかる。ここになにをすれば治る、どこそこの筋肉にアプローチすれば

どうなるってえ話も金払う客がいて景気がよければの話だろう?いなければ絵に書いた餅。

最近の閉院数は半端じゃない。



248 :オーソゴニスト:2011/12/02(金) 21:56:07.26 ID:+y1vhnwI

>>234

梅やん、よ〜言うてくれた。
まさにその通り!!
要は、現場経験の乏しい、或いは全く無いアホが教えているんだから
レベル云々は望む由も無いわな。

249 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/02(金) 21:58:17.78 ID:V3nrec6p
つっこみどころ満載でヤレヤレとしか思えんな
息子が小学校の卒業文集の原稿書いてたわ
お父さんと同じ鍼灸師になりたいと書いてた
父の背中をあんたはどう見せたのかねぇ
哀れなものだ
子供の職業観に関わる問題だが
まぁわからんだろ

250 :オーソゴニスト:2011/12/02(金) 21:58:20.30 ID:+y1vhnwI

>>234

それとカイロプラクティック業界にも言える事で。
アジャストを満足に、或いは全く出来ない状態で開業しよるから
自ずと無免許マッサージをやってるようなもんだ。

251 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/02(金) 22:02:34.09 ID:V3nrec6p
>>247
美容針ってその程度の事はやれて当たり前
鍼灸師の技術としてマナーのレベルだ
茶髪で腹の出たKがやってるこれこそ講習ビジネス以外の何物でもない
それにすらすがらないといけない技量
何が問題か人のせいにばかりしてきた教育の結果だろうが


252 :オーソゴニスト:2011/12/02(金) 22:03:18.34 ID:+y1vhnwI

私の子供は
ポキポキするお医者さんになりたいと言ってる(笑)

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 22:47:02.91 ID:TpA0yxpv
>>247
空きテナント、全部、整骨院になる。



254 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/02(金) 22:49:48.46 ID:V3nrec6p
今日来た患者
大手量販店の副店長の女性
領収書頂戴と言ったら屋号見て腰痛治してくれと言ってきたんだが
当院の前に5件行ってる。
整形と鍼灸院。
どこも私がしたような話もなく話から導かれる結果もなく
行く所無くて困って相談だった
病状?
普通の腰痛だよ大腰筋でよし
悪くなるのはコレコレやったらダメよって話

当院になんで来たのか聞いてみた
他でしてもらえない「なんでこうならなきゃいけなかったのか」の話を
明快にしたからだそうな
食えないって言ってる人はそういうことをしてますか?
明快な話くらいして話した内容どおり改善してますか
これが出来ないなら開業は無理だと思ってほしい

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 23:56:31.87 ID:WGl7SLWz
つまらん ああ早く死にたい

くだらない人生だなあ
理論なんて糞くらえだ
どれだけ丁寧に くだらん


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 23:59:19.25 ID:+FEC/cFM
>>255
それが今の大半の鍼灸銃声氏の本音だよ
おそらくこれから開業する奴らの4割くらい自殺で死ぬと思う

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 23:59:21.05 ID:iWWnYByJ
梅安はさ、学校の教育に問題があるとか治せる治療家がいない
(なぜ育たないのか)とか実は業界の問題点がわかってるのに、
結局俺は俺はの世界に集約しちゃうんだよな。
だから>>220>>232の言う事が正しくなる。

258 :一般的視点:2011/12/03(土) 00:26:06.78 ID:AJNvlE5A
低所得が若い人だけならともかく、
三十路をピークに低所得化が進んでいる。
しかも、三十路のピークですら300万程度だろ。

全体平均で年収250万以下。

転職者、酷い貧困者は回答しないだろうから。
おそらく、貧困者を含めると平均年収は現在50万あるかどうか。
若い人と、三十路後半は特に貧困化している。

これは鍼灸師の所得の大半が、接骨の不正請求のモミ手伝い、しかも若い時限定が原因だろう。
梅やオーソが若い女性しか雇用しないと言う話もうなづける。

まとめると。

@まともな就職先はほとんどない。
A不正請求の接骨院などに就職する人がほとんどだが、若いうちに安価で働く期間雇用。
Bその後、開業した場合は年収100万以下の貧困状態か、廃業となる。
C独身で親元で暮らす人がほとんどで、中高年になると困りだす。

上記の貧困失業者とは別に極一部が食べていけるが、
その大半は一昔前に開業して資産と常連を確保している。
好立地に店舗を構えているので、貧困過当競争下でも影響は少ない。
まあ、そこも徐々に貧困化するだろう。

259 :一般的視点:2011/12/03(土) 00:32:16.55 ID:AJNvlE5A
鍼灸師、柔道整復師に向いている人。

@不動産、資産があり、働かなくても食べていける人。
A妻の副業、定年後の趣味。
B独身で実家暮らし、小遣い程度の稼ぎで良い人。
C好立地に家かビルがあり、家賃なしで集客力のある店舗がある人。
Dカリスマ性がある、あるいは芸能人で、顔が広く宣伝効果が期待できる人。

鍼灸師、柔道整復師に向かない人。
@結婚、育児を希望する若い男性。
A妻子がいて転職先を探す男性。
Bリストラされて、貴重な貯金を資格につぎ込んで再起を図ろうとする人。
C住宅ローン、あるいは賃貸住まいで貯金が少なく、生活にゆとりがない人。
D将来を安定した仕事でしっかりと働きたい学生。

こんな感じだね。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 00:46:30.67 ID:2KpIfjTr
>>259
視点よ、柔整師でもそんなにきついか。
柔整師になりたい、と俺は時々、思うが。
食うだけならやっていけないか。

261 :一般的視点:2011/12/03(土) 01:04:57.18 ID:AJNvlE5A
>>260
柔整師の貧困化は、鍼灸の5年遅れくらいだろう。
つまり、5年後は今の鍼灸師と同じくらい。

プラス、柔整師の場合、保険一本という恐怖の綱渡り。
保険縮小=極貧。
鍼の場合、過当競争と不況。

違いはあるが、柔も鍼灸も過当競争という点では、何も変わらない。
むしろ、柔道整復師の場合、自費でやる場合は整体師と何ら変わらない状態となる。

過当競争とう災害。
これは各個人でどうにかなる問題ではない。

医業類似行為者は、別口に副業なり、転職先を検討した方がいい。
現在、食えている場合は2,3年は持つかもしれない。
年収500万〜200万を切るのに、早いと半年、長くて5,6年を要する。

ベテラン開業の良い所は、常連がすぐに消えない事だ。
うまくすると10年くらいは現状を維持できるかもしれないからな。
そのゆとりある期間を、どう次につなげるか。
自分が次にする仕事をじっくり保険として検討すべきだ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 01:12:56.12 ID:UPtkBGqh
整体師はどうなる?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 01:18:42.75 ID:2KpIfjTr
>>261
ありがとう。
保険が良くなることはないか。
接骨院やるにはもう遅いか。
預言者、みたいや。

264 :S:2011/12/03(土) 01:45:35.35 ID:clR16Gzr
>>261
平均で貧困は、事実ですが、医業類似行為と自ら言うのはやめてほしい。
鍼灸に必要なのは保健推進です。
>>251
K川さんの話によると、鍼灸師の大量養成で過当競争を背景に講習は常に満員だけど、美容鍼という新しい分野の開拓で少しでも廃業が減れば幸い。
のようなことを医道の日本に書いてました。

265 :一般的視点:2011/12/03(土) 02:08:19.62 ID:AJNvlE5A
>>262
整体の学校も同じだよ。
リストラや大卒で将来悩んでいる隙に付け込んで来る。

「独立開業資格」

怪しいだろう。
この手の資格で食える人は、昔は多かったのは事実。
だが、今は難しい。
生涯の仕事とはなり得ない。

健全な仕事を他に探すしかないんだよ。
皆が、安易にモミ業で失敗して貧困化した場合、日本の将来は暗いねえ。
かといって、今、お勧めできる資格や仕事がある訳でもないんだが。

幸せになるのは難しい時代だよ。

>>264
必要なのは保健推進ではないよ。

まず、10万近い貧困開業者の為に、数兆円規模の保険財源が毎年必要だろ。
さらに保険推進したところで、毎年5千人も吐き出されてみなよ。
単純計算で

毎年5千人×年収分の保険料の増加が必要。

年収300万の7割が保険として、毎年10億の保険財政の増加か。
10年で100億。

つまり、保険を導入するのも無理だし、導入したところで過剰養成ならば、
保険料が増えすぎてアウト。

過当競争に対しては、入学しないか、転職以外に助かる道はないんだよ。

狭い水槽で金魚を買って水が汚染されている状態で、
さらに、毎日、金魚を追加していく。

餌を増やすとか、エアポンプを増やすとか、そういう方法では解決しない。

金魚を入れないようにするしかない。
過当競争には、競争を緩和させるしか道は絶対にないんだよ。

266 :一般的視点:2011/12/03(土) 02:17:57.08 ID:AJNvlE5A
単純に入学を止めれば廃業者は減る。
ただし、入学を止めても翌年から皆が食えるようにはならない。
まず、3年分は卒業生がいるだろう。
そして、今の過当競争の開業者は5年以上前に養成された人達の影響。

3年+5年の8年先に少しずつ影響がでる。

そして、今は超過密状態。
8年後から、高齢鍼灸師の死により自然現象が始まるが、同時に少子化による人口減。
不況による患者の減少も続くだろうから、
鍼灸師が8年後に減り始めても、過当競争がなくなり適正数に落ち着くまで最低20年くらいはかかるだろう。

つまり、来年、入学者をゼロにしても20年くらいは食えない状態が続くよ。

もう、この状態だと諦めるしかない。
残念だけどね。

267 :一般的視点:2011/12/03(土) 02:33:41.65 ID:AJNvlE5A
先日、「手に職の時代は終わった」という記事があった。
長引く不況で、ベテランの職人が嘆く内容だ。
怒りに近い叫びもあった。

長引く不況と人口減から言っても、
2000年の乱立は完璧に過ち。
あそこで人数を絞り込み、生き残りを計れば、既存者も新規参入者も貧困化はしなかった。
学校を建てた人も被害者だと思うよ。
すでに定員割れ。
開校10年程度では、元取れないでしょう。

情報不足と、食えない話を包み隠す気質が、悲惨な状態を拡大させた。

食えないなら食えない。

この当たり前の話を言い出せない空気があった。
たぶん、学校関係の宣伝と、職人気質の負けん気が融合して、
競争が厳しくて食べていけないと、言い出せない雰囲気になったのだろう。

腕がないからだよ。

これは言われたくないでしょう。
言い返してもさ。

社会のせい、人のせい、自分の愚かさを認めない。

こう来るでしょう。
きついよね。
戦時中の日本が敗戦色濃い中、日本は負けるなんて言ったら逮捕される。
そういう時代と同じで、本音が言えない状態。

俺は言っても良いと思うんだよね。
もう、数が多いから無理だとね。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 02:33:59.34 ID:nPf7ELxW
>>265
どうでもいいが、お前さんは少し鍼灸や人体について勉強した方がいい。
スレ立てまでしてこんな意味のない事を毎日毎日。
人生の浪費だね。親も泣いてるだろうね。
ほんと無意味。生きてる意味を視点からは感じられない。
このスレ見てる学生がいるなら、そいつらにはこう言いたい。
とにかく勉強しろ。ひたすら知識を詰め込め。
そしてその知識をどう生かすか真剣に考えろ、それが活路となる。
それでも駄目だというなら、その時こそ視点と同じ事を言えばいい。
言いたい事は次の一つだ。いいからやってから言え。

269 :一般的視点:2011/12/03(土) 02:42:31.79 ID:AJNvlE5A
ほんと、人生の浪費だよねえ。
さて、寝るかな。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 07:53:43.83 ID:OiSnQJJw
視点なんてこの業界の素人に聞いてもしょうがない。
このオッサン鍼灸や整体の業務内容を何も知らないよ。


271 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/03(土) 08:07:49.45 ID:ZjkyWN7P
>>257
私は自分で言うのもなんだがかなり努力はしたよ
したというより今まで延々とし続けてる
何時も頭は治療の事考えて回転してるからな
当たり前に出来なきゃならない疾患で全く結果が出せてない
昨夜来た新患女性の言い分を解釈したらそうなる
貧困の原因は教えられない学校と緩過ぎる学生の考え方
技術なしで開業したらカッコつくと思う浅はかさ
治療なんてもっとドロドロしたもんだ
いつものこのパターンで、、、なんて言ってると患者は来ないよ
>>268
全くそのとおり
加えて言うなら危機管理と同じ
患者の危機を委託されてるんだよ
危機管理の基本は「想像力」だから
あらゆる想定をして準備しなきゃならん
以前も書いた引き出しの数の話はそういう意味がある
更に人間だから年も取れば体力も落ちる集中力も続かない
私が身体を鍛えるのも体力を維持するため
趣味で銃を撃つのも集中力の維持のため
ミスが許されない世界だから仕事とおんなじだ
ダメでしたでは通らん世界なんだから甘い事考えるなや

272 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/12/03(土) 08:23:22.43 ID:1XUu75C4
梅安先生ほどでないにしても、多忙の合間にネットを見ると
視点氏のやさぐれぶりがパワーアップしててゲンナリ。

武術も高手を見無ければ本当の凄さが判らないのと同じで、
鍼灸も本当の上手名人を見ないと奥の深さが実感できないのかも。
学校時代の講師(鍼は数人のうち1人だけ)と梅安先生を見たから
鍼灸の奥深さや修練に思い及ぶけど、腕のある治療家を見ないまま
鍼灸の凄さを実感できずに過ごしていく学生も多いだろうな、と思う。

273 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/12/03(土) 08:52:24.01 ID:bHh91Cmi
>>266

  ____     .____     ____
  |お前が|     |お前が|     |お前が|
  | 言うな|∧∧  .|言うな| ∧∧  .|言うな |∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〃 ̄ ̄∩ ゚Д゚)〃 ̄ ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄ ̄∩ ゚Д゚) < 全員一致でお前がゆうな!
      ヾ.   )     ヾ.   )      ヾ.   )   \_____________
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 \                                                \
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
   |          お前が言うな認定委員会                     |
   |                                           |
 \|                                           |


274 :一般的視点:2011/12/03(土) 08:53:23.16 ID:g4qbOOaK
めんどくせえ連中だな。

なんで、こんだけ無理に過剰養成した事を無視する?
お前らの技術や保険なんて問題は、20年以上前から言われてきた事。

若い人だめだなんて、昔から同じだよ。
いつの時代もどの業界でも年配者は若い人への不満を吐き出す。

それはそれ。

過当競争なんて普通じゃないんだかさら。
貧困化して当然。
むしろ、この状況で腕だ、保険だと言っていたら、
せっかく親が子にまともな進路勧めて説得している努力が無駄になる。
下手に引き止めない方がいいよ。

親は子に安定した、しっかりとした仕事に就いてほしいと願っている。

不安定で将来性のない業界へ子を引き止める発言は控えて頂きたい。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 09:45:04.29 ID:R5lbltqv
>>274
激しく同意。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 09:46:51.00 ID:R5lbltqv
今後医業類似行為者の自殺が相次ぐだろう。
他の業種も同じ傾向だが、日本は終った・・・・

277 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/03(土) 10:41:45.80 ID:4zQA7yES
養成できてないから問題なんだろうが
全国鍼灸師のレベルが私以上だったら医療業界は変わってしまうよ

278 :S:2011/12/03(土) 10:50:56.56 ID:clR16Gzr
>>274
過当競争を正常化するにも政治活動が必要だし、腕も保険推進で改善できる可能性が大きい。
>>265
計算がおかしい。年収分の保険料ではないでしょう、医師と違って自費+保険ができます。
実験では、全体医療費は減少しました。
医科の高額な保険料や柔道整復の保険料などが、鍼灸の保険料に替わる部分が多いですから。
ただ、一般の言うとおり資格者が増えると請求数も増えるのは、どの資格でもあるので、その解決は必要。

279 ::2011/12/03(土) 11:19:20.11 ID:9c79mfv4
>>278
点字での請求はどうしますか?

280 :S:2011/12/03(土) 11:35:14.08 ID:clR16Gzr
>>279
視覚障害者用のレセコンがあるみたいですよ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 12:34:33.72 ID:s4BtUor2
このスレ、負のオーラが凄いな

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 14:33:01.68 ID:cuRPEXX9
廃業したラーメン氏は見切りがはやい。

その後一切カキコミがない。

いまごろどうしてるか?

ここの業種のひどさを職場の仲間に吹聴していることだろう。

需要の少ない業界で長く頑張ることがいかにこっけいか。

人間には寿命がある。亀のように100年も200年も生きられない。

整体、接骨、鍼灸etc

人生とお金を棒に振る三大職種だろ。

基本患者は医者にいく。

医者で治らないから鍼灸だの接骨だのふざけたこたこといって独立資格を宣伝しここまで被害者を増やしてきた。

需要はない需要はない


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 14:58:19.86 ID:cuRPEXX9
そうだそういえば、おとといバスで出勤するとき、一番後ろにすわったんだ。そしたら次のバス亭でのった奴が前の席にすわったんだ。

そこまでは普通。

やおら広げているものが気血津液とかなんとか書いてある。教科書だ。

こいつも食えない資格とるために騙されているのかと。


もう学生も資格者もうじゃうじゃ過剰にいる。石を投げれば鍼灸師。

10年前には絶対考えられない時代がきてしまったようだ。

駅においてあるあのタウンワークとかいう求人広告あるだろう。

ウソでもいいからあれに受付とかでもいいから鍼灸師以外で求人だしてみな。

余裕で鍼灸師が応募してくるから。

業界紙読まないで必死に駅前の求人氏を読んでいる。

これが真の姿だ。

需要を超えたはるかに多くの卒業生。

もはや残るものはない。





284 :一般的視点:2011/12/03(土) 15:03:39.70 ID:g4qbOOaK
学校は絶対に生き残れない過当競争を生み出して、
さらに、そこへ生徒を送りだす事で利益を得る。
当然、ほとんどが食えない。
そこを腕がどうこうと裏で蹴散らす。

この状態を断ち切らない限り、延々と被害者は生まれる。

過当競争で食えないなら食えないでいいんだよ。
ただ、その事実を隠すのは良くない。
自然の摂理で過当競争が緩和するのだが、その作用が押さえ込まれている。

@乱立→A過剰→B貧困→C定員割れ→D廃校

このCの段階にいるが、廃校を防ごうとして、食えない話を隠蔽する力が働いている。
それが、職人気質の負けん気と融合して、嘘の成功談をばら撒くに至る。

@乱立→A過剰→B貧困→C定員割れ→D嘘の儲け話→E過剰貧困・・・

この流れになっていた。
今は、だいぶ貧困がばれてきたので、隠せなくなってきているようだけどね。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 15:08:18.93 ID:cuRPEXX9
とにかくだ。梅氏のような心得のあるものが多ければ業界は違ったかもしれない。

現実は、就職先がないために、親のすねかじりで無理に開業したという例があとをたたない。

昨日今日、あの教員養成科を卒業したての連中が教壇に立って教科書棒読みしところてん式に

学生を送り出しているだけ。


漏れの同期も3人くらい養成科いって卒業していきなり教壇に立ったという話しを聞いた。


患者なんてたいして触ってもねえのが先生として、大先輩として教壇におさまっている。

こんなことが永遠に繰り返されている。

もう世間様に顔向けできねえ状況なんだよ。





286 :オーソゴニスト:2011/12/03(土) 15:14:07.64 ID:imB1e5f8

私の柔整学校時代も何人かいたな。
全くの業界未経験で卒業、国家資格を取り、三年間学校で下働きをして養成試験に受かって、教えだした強烈な恥知らずがおったよ何人もね。

287 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/03(土) 15:31:29.58 ID:4zQA7yES
学校が教えなければ淘汰されるだろう
そもそも使えん奴らがさもありがたそうにいうからおかしい
諸悪の根源は学校にある
オーソも言ってたがなんで給料だして一から手取り足取り教えなきゃ
ならんのか
学生は学校に苦情を言いたまえ
前の前で結果を出してもらいたいとな
それを学習するからと
できないならまず教員が辞めるべき
できないとは言わさん
私が卒後一切の講習も出ずいままでやってこれたんだから
あの当時位の教育すればいいだけだ
本来なら学生の間についていけなくて脱落するくらいじゃないとおかしい
脱落したくなけりゃ必死で勉強しなきゃならん
教員も学生もだ

288 :一般的視点:2011/12/03(土) 16:19:24.98 ID:g4qbOOaK
論点がずれているんだよね。
別に学校の内容が悪いから貧困者が溢れているわけではないよ。

卒業しても働く場所もない。
開業しても誰も来ない。
きている所も徐々に減る。

過当競争だから、新規参入もきついのもあるけど。
既存者も貧困化している。

俺は別に学校に求めるものはないよ。
試験の合格率さえ高ければいいんじゃないの。

289 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/03(土) 16:45:49.91 ID:4zQA7yES
ズレまくってるのはお前だよ

290 :一般的視点:2011/12/03(土) 17:05:57.69 ID:g4qbOOaK
どう考えても、
過当競争による影響の方が、学生の質の低下による貧困化より大きいけどね。

貧困化の原因の大きい順だとこうだよ。

@乱立過剰養成
A長引く不況
B治療の多様化(家庭用健康器具の発達、予防系の発達[ヨガ、体操など])

で、この次くらいに乱立による質の低下が来るかな。
でも、そもそも学校自体が資格の為だけで、卒業後、働く場があるか、
開業しても多少来院があれば、徐々に上達してくるけどね。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 17:20:33.68 ID:l63KXR0k
暫くROMっててわかった。貧困はあり得ないとか俺は違うと言ってる人らは、
バブルかその余韻がまだ残る時代に勤務や開業し、
既に地盤が固まって現在に至る関西人(orその方面)だって事がね。

おそらく俺の意見が一番現状を表してるとは思うが、長くなりそうで書くのが面倒なのと、
正論すぎてスルーされるのがおちだから書かないでおくw

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 17:24:28.40 ID:1V+Z+fIO

あのさ〜

卒業して就職先はどんだけあるんだよ。

まさか、卒後直ぐ開業しろとは言わないだろうな。

就職状況はどうなんだよ。

話はそれからだ。


293 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/03(土) 17:39:19.76 ID:3HjHA+qI
努力したくない連中が多いと、業界は大変だな。w
こいつらが基準になるんか?(;´Д`)

そもそも、視点自体が鍼灸を語ること自体が間違っているだろ、JK。
視点が業界の標準って考えるのは、業界に対して失礼だし。

なんでも他人から貰えるのはお子ちゃまだけでちゅよ。w

294 :S:2011/12/03(土) 17:42:29.81 ID:clR16Gzr
>>292
就職先は、多いです。
在学中や卒後、鍼灸接骨院に就職した後、転職or開業 が定番でしょう。
だから養成校の就職率は高い。

しかし鍼灸師として意味のある就職先は希少です。接骨院の鍼灸は、おまけ程度のところが大半。
近所の整形外科はTPや罹患筋にパルスまでやっており、TPPの流れで混合解禁になると少し本格的にやるのかもしれないですが、今のところ整形外科も、おまけ程度が大半。
鍼灸師は接骨院や整形外科で雑用スイッチマンがよくある話。

295 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/03(土) 17:55:09.61 ID:4zQA7yES
当院の近隣、現状見渡してもアフォしかおらん

296 :一般的視点:2011/12/03(土) 18:01:50.93 ID:g4qbOOaK
>>293
俺は経験数と治療実績から判断すると上の中くらいだよ。
他で沢山受けてきたから、自分のレベルくらい分かるよ。
たぶん、梅安と同じ位かな。
彼も欠けている所が結構あるしねえ。
俺も苦手な鍼や治療があってね。
特に小児鍼は下手だね。
小児の経験は少なかった。

297 :一般的視点:2011/12/03(土) 18:04:37.44 ID:g4qbOOaK
まあ、誰でも繁盛状態で15年もすると上だけどね。
方向性の違いが大きいから、各々他の治療を見ると納得いかないので、過小評価しがちだけどね。

たぶん、何故、あの治療で患者が付いているのか疑問に感じる人が多いだろう。

治療の方向性の違いで客層が変わる。

なので、治療内容を聞いただけで、上手い下手は判断できない。
それをしてしまう人は中級かもな。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 18:04:57.10 ID:2hAb9GF9
40前後でこの業界に転職しようとして学校に通う人がいるようだが、どんな目算があって学校に行ってんだ?


299 :一般的視点:2011/12/03(土) 18:06:30.57 ID:g4qbOOaK
自殺願望としか思えないね。

300 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/03(土) 18:09:31.49 ID:4zQA7yES
上の中?
上をどこにもってきとるんだw
ほんと己の見えんやつだな


301 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/03(土) 18:11:06.64 ID:3HjHA+qI
>>296
┐(´∀`)┌ハイハイw
なんの証明にもならんわな。w

証明することも反駁することも出来ないレベルで何を評するか解らんな。w

302 :一般的視点:2011/12/03(土) 18:30:05.78 ID:g4qbOOaK
>>301
悪いな。
お前の評価はできない。
超音波とか発明を生かしているだろ。

よくデパートやスーパーで、ヘルス何とかという健康器具の無料体験コーナーがあって、
老人達が集まっているだろ。
丁寧にお兄さんが器具の説明をしているが、
どうも、お前はあの方々に思えるんだよね。

結構、ああいうのは人気なんだよね。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 18:37:32.39 ID:nPf7ELxW
>>296
お前の知識量じゃ、何が良くて何が悪いか分かるわけない。
そもそもお前は物事の本質を見抜く事ができない。
よっぽど楽をして生きてきたんだろう。
ある意味羨ましいよ。良かったね。
ただこれからを生きていかなければならない人にとっては、
害悪にしかならないから、レスは1日に1回ぐらいにして欲しいな。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 18:50:45.80 ID:2KpIfjTr
>>303
見なければないのと同じだよ。
視点は極端すぎるが、ほんとのことも言ってる。
それは悲しむべきことだが。



305 :一般的視点:2011/12/03(土) 19:14:49.00 ID:g4qbOOaK
>>303
知識量ねえ。

医者から見れば、鍼灸師や柔はそのように見えるんだよね。
それが医療と慰安の差だよ。

306 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/03(土) 19:40:49.85 ID:4zQA7yES
腱反射もやらずに狭窄症とか笑えるけどなぁ

鍼灸院に来る多様な患者の愁訴取れって言われたら
医者はパニックになると思うがね
まぁ自称慰安君には関係ない話

307 :一般的視点:2011/12/03(土) 19:55:18.35 ID:g4qbOOaK
>>306
そういうお前も病院で産科医の助けで生まれてんだよね
その後は、病院でワクチンね。
骨折しても病院。
お腹いたくても病院。
最後は病院で死ぬんだろうね。

病院と国民生活は切っても切れない関係なんだよ。

鍼灸や柔はなくても何とかなるが。

308 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/03(土) 20:31:19.36 ID:4zQA7yES
病院で治んないからお願いって
患者が回ってくるんだよ
回ってこない君のところはしらんけどね

309 :一般的視点:2011/12/03(土) 20:35:10.70 ID:g4qbOOaK
>>308
逆に言えば治ったら、お前の所は廃業だろ?
良かったな。

医師が一部の軽症を放置してくれてな。

そうそう、気功の患者も同じだそうだ。
病院で治らないから来たと。

サイババもそうか。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 20:38:05.00 ID:1V+Z+fIO
視点はおまえと呼んでるのに梅は君と呼ぶ

梅は育ちが良さそうだな。






311 :プレリュード:2011/12/03(土) 20:42:11.70 ID:v844SEG9
>>307
これも正論だな。
俺も医者には随分世話になった。
定期受診もしてるし近所の開業医から大学病院まで世話になりまくったな。

振り返ったら整骨院や鍼灸院は行った事ない。
リラクサロンは一時期通い詰めたけどな。
好みの女の子がいたんだ。
若いお姉ちゃん集めてリラクサロン作ろうと本気で思ったこともある。
今はこの業界からの足抜けを実行する準備中だ。

ゆーさんってコテも企業家になるんだろ?


312 :一般的視点:2011/12/03(土) 20:48:57.01 ID:g4qbOOaK
鍼はなくても何とかなる。
慰安と医療の違いは、その辺かな。

後は、バカ専3年で医療なんて、世界的にも恥だろ。

日本の医療はバカ専3年。
しかも、入学100%、名前書けば合格。
しかも、卒後の年収は200万もない状態。
ほとんどが貧困。

俺自身、あまり酷く言いたくはないけど、現実に酷すぎてね。
事実を言うと貶しているように思えるよ。

313 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/03(土) 21:04:34.79 ID:4zQA7yES
はっきりいえばお前クラスの針など害悪でしかないってこと
軽傷を扱うって
地域基幹病院精神科で対処に困り友人の精神科に回って来た患者もあるんだが
軽傷ねぇ
笑われるよ
患者?治したんでもう月一の定期通院だけだな
生活の中で負担になることが避けられないから来てもらってる



314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 21:36:21.50 ID:6apjPnwU
治るものは何もしなくても治る
治らないものは何をしても治らない
これがこの世の定説です

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 21:41:18.50 ID:6apjPnwU
鍼灸はそれの補助にしかすぎない
また 薬その他の医療行為もしかり
くだらん人生だなあ
まったくつまらん


316 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/03(土) 21:55:46.13 ID:C6hiWC6c
>>314
そう思っているんだから無理なんじゃね?w

25年間放っておいた肩の可動痛でも30秒あれば完全に終わることもあるんだよ。
キミの知らない世界だろうけど。w

317 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/03(土) 21:59:45.25 ID:C6hiWC6c
>>311
もう4つの業態があるけどね。w
企業家とは思ってないな。

自分が柔整業務で欲しいものを自分で作っていて、それを別会社にしているというだけ。

318 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/03(土) 22:02:25.37 ID:C6hiWC6c
>>312
国試が抜けてるぞ。

おまえさんみたいに都道府県知事免許で年に数回受けられて、合格率も9?%というアホ
みたいな国試じゃないけどね。w
その最底辺なんだから、現在の国試組が氾濫すると大変だろうね。

ま、おまえさんの食い扶持が多少なりともある時点で、飽和してないのは確定だな。w

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 22:10:59.02 ID:6apjPnwU
30秒あれば完全に終わることもあれば
終わらないこともある
つまらん人生だなあ

320 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/03(土) 22:14:03.40 ID:C6hiWC6c
>>319
キミじゃ無理だろうけどね。(・∀・)ニヤニヤ

要するに、そういう取捨選択出来うる手技、手法を持っているものが強いんだよ。
そのうちの1つの手段が超音波というだけ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 22:38:56.69 ID:6apjPnwU
私には無理だ
手技、手法を持っていないから
超音波も持っていない 貧乏だから
なさけない人生だなあ

322 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/12/03(土) 23:05:47.35 ID:1XUu75C4
なんか最近、やさぐれレスが多いですね。
負のオーラ組の釣りは、礼儀としてある程度
付き合ったら、あとは放置がよろしいかと。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 23:30:12.82 ID:aoevASfl
このスレって負け組のガス抜き愚痴スレだと思ってたんだけど、違うの?

324 :S:2011/12/03(土) 23:38:28.02 ID:clR16Gzr
貧困スレは、それでいいんですよ、実際に平均すると貧困ですから。
前向きな方は↓で。


はり きゆう 鍼灸院の前向き経営スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/management/1319938620/

325 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/03(土) 23:41:18.14 ID:ZjkyWN7P
貧困を自分以外の責任に転化して甘えるスレか?
貧困ならどうすれば貧困から抜け出せるか考えるスレか
どちらが身になるのか


326 ::2011/12/03(土) 23:51:15.08 ID:9c79mfv4
>>325
前者3割、後者7割。ただしその手段が超音波しかないという流れは、別スレで

しかしその一つの手段であるのも事実なのでほどほどにね。



327 :一般的視点:2011/12/03(土) 23:54:17.15 ID:akjfsXDP
貧困か。
だいたいさ、針を肉に突き刺して金を貰う事がすでにおかしいのかもな。
ありえないだろ。

それを数千人養成してんだからな。

あるいは、捻挫を保険で治療する特殊な人を5千人。

異常だよな。

328 ::2011/12/03(土) 23:57:41.11 ID:9c79mfv4
>>327 
じゃあ視点はそうりきひのじゅつオンリーにしといたら?

329 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/03(土) 23:59:10.40 ID:ZjkyWN7P
ありえないならまずお前が免許の返納すること
今日も馬鹿みたいに忙しくて疲れてんだからよ

>>326
超音波しかないんじゃなくてどうすればよりよい治療が出来るか
あくまで主体は針なんだが

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 00:06:54.26 ID:NXIBAh1z
>>329
それは治療という側面でみた場合。

貧困の抜け出し方という側面での話です。

331 ::2011/12/04(日) 00:12:55.16 ID:NXIBAh1z
失礼330は私です。・

332 :ジョン:2011/12/04(日) 00:48:17.04 ID:3xQDS6VA
代替医療は医科で不得手な疾患を扱う特殊な業種ですから、他の医療職や資格と比較すること事態がナンセンスな気はします。
通常の医療の隙間産業ですから、隙間の需要を供給出来るか否かがポイントだと思います。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 01:10:02.63 ID:+2+mSB8A
>>327

  ____     .____     ____
  |お前が|     |お前が|     |お前が|
  | 言うな|∧∧  .|言うな| ∧∧  .|言うな |∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〃 ̄ ̄∩ ゚Д゚)〃 ̄ ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄ ̄∩ ゚Д゚) < 全員一致でお前がゆうな!
      ヾ.   )     ヾ.   )      ヾ.   )   \_____________
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 \                                                \
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
   |          お前が言うな認定委員会                     |
   |                                           |
 \|                                           |


334 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/04(日) 03:15:22.76 ID:T7yyx2Qa
p氏、一定の所までは簡単に結果が出るので
行って損した!
と言う話は無くなると思います。
結果として再来率が高くなりますから

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 09:13:36.35 ID:PEvj/n3g
>>327
鍼灸のド素人がwファビョってどうする?
破綻してんじゃねぇぞロートル。
時々そのイカレたレスを貼り付けるからな。

336 ::2011/12/04(日) 11:25:05.86 ID:NXIBAh1z
>>334
超音波が効果あり、ゲルの改良も意味のあることだと思いますが、鍼灸師の進化がその方法しかないという流れになるのは、、、

ひとつの手段だとは思いますが、

後、相手からほしいといわせる手法ですかね。

337 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/04(日) 11:36:43.18 ID:6tz4Ah+T
いやいやゆーさんじゃないが武器は沢山あったほうがいいってこと
それが全てじゃありませんよ


338 :ジョン:2011/12/04(日) 11:46:46.83 ID:3xQDS6VA
皆さんは、これは得意な武器というのはありますか?


339 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/04(日) 17:24:41.83 ID:T7yyx2Qa
今日は久しぶりに眼鏡合わせに行ってきたわ
雪もそろそろ降るから本番だね
今日もまたエゲツナイことされてきた患者が紹介されてきた
腰痛から頚部痛、寝られなくなって二年間パキシル
ぜんぜん変わらず少々ヤバイ状態で来院があったんだが
兎に角腰痛、何とかしてくれとのこと
大腿前面チェックしたらどうしようもなくパンパン
お腹の調子といえば下痢と便秘を繰り返す。
精神科〜大手整形数件回ってどうしようもないから紹介されたようだ
まぁ大腰筋が話にならんかった
それ以前に座位で後ろに腰引くと苦痛で座れない
うつ伏せには苦痛で寝られない
慢性的に頭痛、不眠があり欝だと診断されてきたが
整形ではお約束のヘルニアwの診断、出てもいないがヘルニアらしいw

おーい視点、治してくれなきゃもう行く所がない助けてくれって依頼だ
お前ならどうするかね?
体育教員でスポーツしてきたから治るとそちらの患者がワンサカ来るぞ
皆も自由に考えてほしい

今日は普通に足上げて歩けてうつ伏せに寝られて腰の前屈と後屈は
楽にできるようにしておいたよ


340 :オーソゴニスト:2011/12/04(日) 17:40:03.64 ID:JJyf0iik

>>339

前後の次は、
左右に聞きまひょか(笑)

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 19:51:57.28 ID:MX7G+T3e
貧困 患者なんか来ない
来るのは勧誘のみ
考えても治らない
あほらしい人生だなあ

342 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/04(日) 21:15:18.44 ID:T7yyx2Qa
じゃぁ天職でもしたら
特に業界では必要なんでいつでもなるべく早く去ってもらいたい
能力とヤル気のある治療者だけでいいんだよ

343 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/04(日) 21:23:25.82 ID:T7yyx2Qa
必要ないんでだった
早くやめていいよ
さようなら

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 21:44:37.01 ID:xdss3XMI
あと3カ月で国試から1年
物療機器の取り外ししかしてないから技術何もついてない
オワタのか俺の柔整人生

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 22:07:36.22 ID:5g9PnWDw
>>344
マッサージはしてないのか?
柔整マッサージ。
ある意味幸せだよ。

346 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/12/04(日) 22:09:30.74 ID:AZF7NL5h
コップに半分も水がある、と考えるか、半分しかない、
と考えるかです。機器の取り外ししかできない職場でも
患者さんや疾患を直に見られるのですから、本で学んだ
知識を身にするための行動はいくらでもあります。
教えてもらおう、でなく、自分で学べば大丈夫。
危機感があれば、明日から、あるいは今からだって
始められる事はありますよ。

347 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/12/04(日) 22:10:39.28 ID:AZF7NL5h
「柔整マッサージ」はちと疑問ですが。

348 :一般的視点:2011/12/04(日) 22:13:56.10 ID:v1GrptBR
一つ、確実に言える事は、
これからも貧困、廃業などの苦痛の声が増え続けるという事。

すまん、体調が悪い。
しばらくは少し控えさせていただく。

349 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 22:46:35.15 ID:xdss3XMI
>>345
>>344だがマッサージはしてないんだよね・・
ほんとつけ外しだけで

351 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/04(日) 23:23:37.28 ID:mBCDVfkO
敢えてアンカーは撃たないが、349は削除依頼した方がいいんでね?

352 ::2011/12/04(日) 23:28:37.91 ID:NXIBAh1z
なんかライターがすくないなー、いろんな人いろんな話がききたいです。

353 ::2011/12/04(日) 23:31:35.32 ID:NXIBAh1z
>>351
仕方わからんのでよろしく。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 23:41:18.08 ID:kNv2AVvG
>>351
なんか他の宣伝掲示板に貼ってあるから、いいのじゃない。
http://8260.teacup.com/teacup/bbs/133

355 :S:2011/12/04(日) 23:52:51.25 ID:ULJPzXN3
>>354
誰かに粘着されているのでしょうね。かわいそう。
2013年に鍼灸師資格取得予定みたいですね。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 00:28:59.11 ID:0gbIXt8Y
他の掲示板とか関係無く削除対象じゃないの?個人情報とか

357 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/05(月) 06:55:49.08 ID:LtJJwu/O
視点体調悪かろうが食えない食えない言うから
毎日出会う症例のチョイ酷いやつを例に提示してんだから
ふざけた事抜かすな
このレベルのものを治せるか治せないか位で
やっていけるかどうか決まると思うな
そんなわけで提示したんだが
また都合悪いとロムですか
他の方々もいろいろどうすればいいか考えてみてください

繰り返すがこのレベルが治せないなら開業は無理です。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 07:46:53.41 ID:BjcOnKUf
>>348
素人が出しゃばっていいかげんなことを言うからw
己の負のオーラにがんじがらめにされて体調がボロボロなのだろう。
心を入れ替えて精進したまえ。

359 :オーソゴニスト:2011/12/05(月) 08:24:08.21 ID:wHUltlQC

>>357

下からなら腓腹筋外側、二頭筋筋腱移行部、
上からなら、○斜角筋と○斜角筋の間、下部頚椎の棘突起の際、棘上筋
一挙両得で、頚椎のモーションが出だし、腰部起立筋の緊張が低下する。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 08:40:46.24 ID:wHUltlQC
補足。
前面でなら、鎖骨下筋、三角筋前部繊維、大腰筋、腸骨筋、大腿筋膜張筋、直筋ソケイ靭帯直下、
伸筋支帯上、前脛骨筋。

361 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/05(月) 09:20:32.79 ID:EFIkkT2f
>>359オーソ先生
なんか全身だね
それをカイロで治すためのアジャストは何手くらいすんの?
ω・`)

362 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/05(月) 09:54:56.14 ID:GMNsLU9S
他の皆さん如何ですか
大腿の前面から行わないと大腰筋に刺針は出来ません
大腿の前面は痛みの出やすいところなので工夫が必要ですよ
針もできれば二回に分けて打ちたいところ
寸六三番の多めに大腿の前面に打って表層から弛めないと
深部への刺針は無理です。
大腿を弛緩させて打つポジションは各々考えて欲しい
それができたら最低限うつ伏せのポジションが取れます
当然臀部の短縮制限があるのでやりたいところだけど
ここは大腰筋を先に弛めないと治療しても弛みにくいので
背部から大腰筋刺針を行う。
その際には腹の下に枕いれてもいいけども
治療後枕を抜いても大丈夫かチェックを忘れない
それができてからはじめて臀部に取り掛かることになる
これを今日はどこまで出来るか患者に伝え
術後出来てることを確認し次の約束しなきゃ患者は来ないよ
なお補助的に腹部側から大腰筋を押さえておいた
理由は後揉、局部的なストレッチ、悪化の程度の確認
だからといって最初から大腰筋への腹部からのアプローチは
不快なだけで受け入れてはくれんから上記の順序が
不快な感覚を出しにくい「順序」となる

363 :オーソゴニスト:2011/12/05(月) 10:04:23.42 ID:wHUltlQC

>>361

三カ所、ないしは四ヵ所。

364 :オーソゴニスト:2011/12/05(月) 10:05:25.60 ID:wHUltlQC

補足。
上部頚椎のみでやるなら
ただ一カ所。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 12:04:38.12 ID:AkIZA3kk
よく言えばハッパかけてんだろうけど
鍼のアプローチも多種多様なのにそれが絶対とかもうね

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 12:16:44.71 ID:yNNTUTWs
資格者と無資格者との明確な 分別
@柔道整復師数は 抑制A柔道整復師有資格者の中にランク試験を設け合格者に療養費請求権→不正大幅減少B時代背景から曖昧な肩コリ腰痛を正し、かなり安価でも良いので傷病名追加
未曾有の少子高齢化による医療費抑制の為に早急に対応を


367 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/05(月) 12:37:36.66 ID:GMNsLU9S
>>365
多種多様な方法をご存知ならそれを書いていただけるといいと思いますよ
上記ケースの場合うつ伏せに寝かせることが優先されます
でないと次の治療ができないから
それを可能にする方法を書いていただけるとありがたいと思います
方法論を押し付けてるつもりはない
ただしやらなきゃならないところは変わらないから
より良い方法があればそのほうがいいんじゃないですかね

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 14:13:37.87 ID:kP7LFiTm
閑なのでこのスレで登場回数の多い梅さんところを分析してみます。
開業15年だそうですから、延べ新規患者数はだいたい3000人くらいでしょう。

今までのお話から一日あたりの来患数は平均約15人程と推測します
一ヶ月25日として約400人

この業界の常連は均すとだいたい月一の来院になると思いますので

梅さんところの常連発生率は大雑把ですが

400÷3000×100≠13.333%

うちと同じくらいと推測されました。

特別良い数字とはいえないので
何かの拍子でリズムが狂い始めると危険ですので
気を弛めないでください。



369 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/05(月) 14:37:31.33 ID:GMNsLU9S
大分外れてるよ
新規も平均も違うなぁ
まぁいいけど

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 14:46:58.39 ID:kP7LFiTm
閑なので次は視点さんが標的です。

25年ですので新患総数 約7000人

一ヶ月総患者数 約40人

40÷7000×100≠0.571%

あほらしくてやってられない数字です。
恨み節が炸裂するのもやむなしです。

ゴメンナサイ

371 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/05(月) 15:17:12.77 ID:GMNsLU9S
暇はわかったから身になるレスをお願いしたい
腰痛、頚部痛を伴う鬱症状の治療
なんか書いてくださいな
なお当院は午前だけで15人位来院がある日もあるので
かなり外れてますよ
現実にそれ以上の予約は入れられないんだな
週末は入れれなくて断ることも多いし予約いれればいいってもんでもなかろう
それと視点の所はたしか一日3〜4人って答えてたよ


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 16:11:26.85 ID:kP7LFiTm
そうですね、うちにも鬱で抗うつ剤を服用してる人来ますが
首や腰に痛みがある人多いです。
私は薬の副作用なんじゃないかと思ってます。
抗コリン作用ばかりがいわれてますが、何年も常用すると
コリコリ体質、痛み敏感体質になってしまうんだと思います。
これ等は隠れ副作用といえるでしょう。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 16:20:39.33 ID:kP7LFiTm
あと運動不足ですね。鬱になるとなんでも億劫になるので
必然的に万年運動不足になります。
これは筋肉にとって最悪です。痛いから動かない、動かない
から痛くなる。悪循環です。

ちなみに私は鬱に最も効果が上がる治療法の一つは環境セラピー
だと思っています。



374 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/05(月) 16:26:16.68 ID:GMNsLU9S
というか身体の緊張が高くて最終的に抑鬱的になってると
考えたほうが自然のではないか?


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 16:34:11.22 ID:kP7LFiTm
>身体の緊張が高く
ストレスからそうなるということですかね?
ストレスもコレステロール同様適度なら良いものです。
全く無いとしたらそれはそれで抑鬱的になってしまうと思います。

376 :S:2011/12/05(月) 16:46:24.72 ID:vz1uuEzq
>>372
そんな感じのこと私も思っています。
鎮痛薬はプラスタグランチン、ブラジキニンといった発痛物質等を産生しないようにする、自然とはいえない薬。その乱用で何かおかしくなっているのじゃないかと。
少ししか触診で圧迫していないのに、オーバーワーク時の筋肉痛のように、すぐ痛みがでる繊維筋痛症に似た方を診て話を聞くと薬を飲みまくってるとのこと。1例しかないので、似たような人の来院に期待しているがこないので統計もとれずよくわからないんですけどね。

377 ::2011/12/05(月) 16:51:30.71 ID:uYoEgDAE
卵が先か鶏が先か。

古典が好きか嫌いか、五志をどうとらえるか、など

私は両方あると思うが、五志への思い入れからか先に心のほうが多い方に1票投じる。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 16:52:27.27 ID:kP7LFiTm
皆さんも頭の中で常連発生率というか顧客定着率を計算されてたと
思います。思いの外その低さに唖然とする方も多いと思います。
ですが、延べ5年以上の営業でもし30を超えてたらもの凄いです。
業界のイチローといえるでしょう。


379 :一般的視点:2011/12/05(月) 17:10:21.84 ID:brubR3kA
37歳独身男性鍼灸師を雇用する事にした。

380 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/05(月) 17:46:31.17 ID:GMNsLU9S
ストレス(刺激)は当然適量なければならない
前も書いたが
1、いままで長年普通にやってきた仕事ができなくなった(業務内容同じ)
ストレスが適当かどうかは受ける身体が適量か過剰か体調で決まる
筋緊張の高い交感神経が持続的に活動している状態では
刺激に対して一般的には適量でも過剰に反応する可能性が高い
欝の第一歩は「寝られないから」であって持続的な交感神経の緊張無しじゃ
起きえないから
問題は受ける体の問題を外からの刺激にのみ問題を求めているから
回答が出ていないこと
原発があり順番に筋緊張は高くなる
その順番と治療可能な順序はちがう
いずれにせよシーケンシャルに捉えないと症状の羅列では
全体(今ある患者の病状、程度、進行具合)が見えない

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 18:04:06.41 ID:kP7LFiTm
>ストレスが適当かどうかは受ける身体が適量か過剰か体調で決まる

そのストレスは寒さとか運動とかの物理的なストレスですよね。
心理的ストレスのは精神(耐久)力によって適量も変わる。

> 欝の第一歩は「寝られないから」
鬱の症状の一つに睡眠障害が顕著だが、寝られないから鬱になるわけではない。

382 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/05(月) 18:15:56.52 ID:GMNsLU9S
心理的ストレスというが10年問題なく仕事してきて
同じ内容なのに身体が受け付けないというのは
受け付ける状態にないということ
その理由見つけるのが先。
寝られないということは持続的な緊張が高いということ
刺激に対して受け付けなくなる
更に言えば無理に薬で寝かせても頭はダウンしても
身体の緊張は取れない
緊張が高いまま頭のダウンが続くので怠くて起きれなくなる
最終的に起きれませんダメですって事になるからですよ

身体の受けるストレスは体調によって適量にも過剰にもなる
当たり前の刺激で過剰であるならその理由探さなきゃかいけつしないよ
その緊張がどこから始まってどのように推移するかシーケンシャルに
捉えないとその時々に起きる自律神経症状が説明できない



383 :オーソゴニスト:2011/12/05(月) 18:30:02.51 ID:wHUltlQC

だからこそ
我々は簡単な心理学にもクビを突っ込まなければならんよ。
信頼関係を作り、寝られない要因は何かと逆行していけば
患者自ら説明するなかで解決の糸口が見えて来る。
加わえて聞き手の術者も人生経験が豊富な程解決へと導き易い。

そして交感神経の抑圧をどんなテクで施すのか、そこには我々の業種による隔たりは無い。
梅氏も言う様に、交感神経昂進による筋緊張を取らない限り、鬱や精神症状は変化しない。
薬は一時的かつ半ば強引に良好と思われる状態へと持って行くが、依存性とリアクションの為に決定打にはなりえ無い。
一時抑えは更なる反動が必ずやって来る。

384 :オーソゴニスト:2011/12/05(月) 18:34:05.48 ID:wHUltlQC

私から言わせて貰えば、
ちゃんとしたスキルと知識があった場合
有利な業種は、鍼灸(漢方を含んだ)とカイロプラクティックだよ。
これらを会得した状態で比較的治癒への敷居が低い段階の患者を治せんのなら
支店長ではないが、辞めた方がいい。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 18:47:38.42 ID:kP7LFiTm
>梅氏も言う様に、交感神経昂進による筋緊張を取らない限り、鬱や精神症状は変化しない。
過剰な心理的ストレスや緊張により筋緊張が起きると考えた方が自然じゃないかな。


386 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/05(月) 19:01:25.25 ID:GMNsLU9S
それは違うよ

387 ::2011/12/05(月) 19:45:20.95 ID:uYoEgDAE
心と体のバランスが崩れた時。何らかの変調をきたす。

心と体は一体なので、ケースバイケース。

388 ::2011/12/05(月) 19:51:05.33 ID:uYoEgDAE
しかし、迷ったりするぐらいなら、自信をもってどちらかに理由を求めるのが吉。

389 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/05(月) 19:56:30.73 ID:GMNsLU9S
単に順序の問題なんだけどね

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 19:58:01.44 ID:zwh1of85
いまだに交感神経と副交感神経は拮抗的に働くと思っている人多いのかな?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 20:01:09.78 ID:uYoEgDAE
>>389
律を乱す人が鬱になりやすいとおもう、そういう意味でも順序をおもんじる、

即ち律を重んじることは重要な要素だと思います。


392 :オーソゴニスト:2011/12/05(月) 20:03:03.01 ID:wHUltlQC

>>385

結果論からすると
その段階ではどちらもやられている。しかし、治療においての情報入力は一方通行ではいけない。必ず引き出しながら行わないといけない。
例えば、禁煙、断酒、禁欲と同じで、本人の意思決定が最大限尊重される。これが無いと、何をしようが一緒。
アプローチの方法は違えど、浸入先は同一。

・凝り固まったモノを寛解させる
・中枢へと素早く、負荷を掛けず、浸透させる浸入する
最初のだけだと、痛み取り、緩和にしかならない。
終末が筋肉、筋膜、繊維膜、滑膜、関節包周辺、腱、靭帯にまで及んでいるとするならば、
これらを利用しない手は無い。

>>390

しないだろうし、生活様式や環境、食生活、ストレス、嗜好品による個人差が大きい。
だから引き出さないといけない。

393 ::2011/12/05(月) 20:08:12.01 ID:uYoEgDAE
≫390
交感神経優位という言葉などがよく使われる中、そんな人は少ないと思います。

このような場合、両神経の刺激が必要となります。

394 :オーソゴニスト:2011/12/05(月) 20:22:14.70 ID:wHUltlQC
>>390 >>393

1番解りやすい例が、甲状腺機能昂進(バセドー氏病)機能低下(橋本病)だろうな。
これくらいは結果を出せんとあかん。
どちらをどう攻め、どう休ませ、どこを奮い立たせるか、
治療家冥利に尽きる。

395 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/05(月) 20:22:32.59 ID:GMNsLU9S
筋緊張高い(悪くなるシーケンスあり)→
当たり前の刺激に耐えられなくなる→
交感神経の緊張が持続して高くなる→
更に強い刺激(ストレス)が加わる→
迷走神経反射が起きる

簡単に書けばこういうこと

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 20:37:38.81 ID:zwh1of85
交感神経の異常は副交感神経優位で改善されるとか思ってないかな?
そこがわからんと福田安保理論の穴も見えないよ。
理論はともかく浅見医師のほうがなんぼかマシでありましょう。

397 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/05(月) 20:52:28.67 ID:EFIkkT2f
ちょっと!ちょっと!
今の今まで拮抗してると思ってたウチに詳しく解説して下さい
ω・`)わからんちん

398 ::2011/12/05(月) 21:02:52.14 ID:uYoEgDAE
比較優位ではなく交感神経単体で優位と劣位がありけっして副交感神経とくれベて優位というわけではない。

399 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/12/05(月) 21:07:02.01 ID:OI2hucSV
>>396
1.拮抗していると決め付けるのも、否定するのもいまだ
  科学的な根拠が薄弱というのが正直な感想。
  だから福田安保理論の白血球分画が「科学的」とまかり
  通ってしまったわけで。個人的な印象では拮抗では無いと
  思うが、否定根拠を示せない。

  と述べてきてなんだが、コテハンの皆さんは拮抗してる
  なんて主張していないと思うので念のため。

2.浅見医師がどの点においてなんぼかマシ、かには異論。
  東洋医学として一本スジが通っているから?井穴刺絡に
  一定の刺激→治療効果があるのは否定しないが(細菌学の
  発達がなければ西洋医学はいまだ瀉血療法が主流だったかも)、
  治効理論は極めて疑問。

400 ::2011/12/05(月) 21:09:31.10 ID:uYoEgDAE
平たく言うと、朝番と夜番みたいなもんで一緒に働くことはない。

401 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/05(月) 21:12:44.31 ID:EFIkkT2f
交感副交感が中枢を介して拮抗してんじゃないん?
ω・`)

402 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/12/05(月) 21:20:11.28 ID:OI2hucSV
>>400
良く判らないので、何か良い出典あればご紹介ください。

>>401
同一臓器を交感−副交感が二重支配していれば、大抵は
拮抗的に働く、というのが正確だと思います。つまり
どちらかといえば末梢かつ臓器というターゲットにおいて
拮抗していることが多い、という感じ。

中枢〜というのは自律神経〜内分泌=ホルモンの連絡系も介した
フィードバックの事を表現されているのかな?と思いますが、
誤解を招き易い表現だと思います。

403 ::2011/12/05(月) 21:27:26.42 ID:uYoEgDAE
交感神経緊張症で考えてください。
これは拮抗のいい例でしょう。
失調で考えると交代制ですね。

404 ::2011/12/05(月) 21:34:02.24 ID:uYoEgDAE
400はバイト君でのたとえね、わかりにくかったね。

405 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/12/05(月) 21:34:13.17 ID:OI2hucSV
>>403
う〜ん、そういう「印象」では私も拮抗で全て説明
できるわけじゃない、と思っていますが、生理学的な
根拠をもって交感神経緊張症(そういう病名がありますか?
なんとなく言いたい事は判りますが)や失調(自律神経
失調症の事を言いたいのだと推測しますが、交代制、
は交感−副交換?優位−劣位?)を説明できますか?
私はその辺の知識が乏しいのですが。

406 ::2011/12/05(月) 21:38:38.27 ID:uYoEgDAE
ジンパチコトニー、ワゴトニーっておぼえてます?

407 ::2011/12/05(月) 21:43:37.82 ID:uYoEgDAE
406の理論だけで鍼する人は確かに多い、両道楽とか
でもそれは、失調すべてではない。

408 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/12/05(月) 21:58:06.89 ID:OI2hucSV
>>406
あ〜「自律神経失調症」の「古くからの」定義ってやつですね。
しかし、これは「坐骨神経痛」とか「ヘルニア腰痛」、
「(足が痛まない)脊柱管狭窄症」みたいな物で病名とは
呼べないような。

なんか過緊張と交感神経、副交感神経で脱線してきましたが、
筋肉の過緊張と痛覚の修飾があれば、不快感と抑鬱症状が発生
するのは当然のことですね。

409 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/05(月) 21:59:05.97 ID:EFIkkT2f
pさん古典嫌いさん
ありがとうございます
>>402
そうです高次中枢です
フィードバック
ω・`)心臓と副腎以外は拮抗かと思ってました

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 22:05:43.98 ID:Rbt/+29P
でも自律神経系だけでなく、脳内の神経伝達物質の関与は押さえとかないと危ないよ。
梅安は医師と連携しているからいいけれど。
常にうつ病をみるなら自殺のリスクがあるわけだから。


411 ::2011/12/05(月) 22:17:22.02 ID:uYoEgDAE
緊張症は拮抗で考える、失調症は律の異常で考える、あくまで私の自論の域を超えない部分はご容赦ください。

412 ::2011/12/05(月) 22:21:28.65 ID:uYoEgDAE
なんかへんな文章になったが、24時間、患者をみてるとたまにバランスのいい時があるこの時が話をするチャンスだ。

413 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/05(月) 22:26:35.11 ID:EFIkkT2f
フル勃起副交感→射精交感
なのにフル勃起の時もあるもんね

生理の時間こんな話したの思い出した
ω・`)拮抗だけじゃないんだた

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 22:38:12.22 ID:Rbt/+29P
一条先生はEDの大家であろうの。

415 :www.momimomi-:2011/12/05(月) 22:46:38.19 ID:kP7LFiTm
神経伝達物質の関与といえばSSRIのパキシルが有名だが
あれは断薬が難しいんだよ。
デプロメールの方が総合的に勝っているんだが何故医者
は前者を処方したがるんかな?薬価か?依存症にしたいんか?
梅さん、提携医に聞いてみてよ。
ところで、視点さん元気ないな。
俺のせいかな、ごめんね。なぐさめるつもりはないが
一般的に食えない業界だっていうのはその通りだ。
1日二、三人くれば全然良い方だよ。この業界は。

416 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/05(月) 22:55:07.18 ID:LtJJwu/O
身体の緊張が順番に起こるんだがその時々において当然交感、副交感が
双方症状としてあらわれながら小康状態を経て最終的に迷走神経反射が起きたら
あちこち一気に症状として表れるから分け解らんとなる
だから症状の羅列がまかり通ってる
過程における症状はその時々の緊張で決まる
大抵はベースに姿勢があって個別に緊張を促すようなことがあれば順番に
症状としてあらわれる
緊張が頚部に至って限界超えたら重大なことになる

これにしたがってシーケンシャルに治療を進めてきたが
結果につながってるよ
細かくは書かんが此れを針で治療するに当たって最大の問題は
どうやって一時痛をなくすか?
此れに尽きるんだよね
姿勢見たらどんな症状が出るか位のデータは頭に入ってるし
ほぼ間違いは無いから患者に訊くのは「ドレくらいの病識があるのか」って事
私の診た感じとドレくらい意識の上で乖離があるか程度を探ってるんだ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 23:15:18.48 ID:Rbt/+29P
うつ病は脳、精神、環境で考えるというのが一般的なアプローチ。
鍼灸の、身体性へのアプローチはおもしろいと思いますね。
梅安先生と脳外のM先生とかと共通した認識かな。
全肯定はしにくいけどねぇ。

418 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

419 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/06(火) 00:31:32.68 ID:ze3Xzjv6
>>417
彼の頚部に対するアプローチで語られてないのは
なんでそうならざるを得なかったか?
悪化の経過をシーケンシャルに説明できてない事だと思うよ
これは運動学の支店じゃない視点から
生活を見ないと解らないと思う。
つまるところ二つだ
生活環境は洋風になったが生活様式は和風のまま
床に座れば緊張も高くなる。
1、床に胡坐かいてテレビゲームじゃ私が常々言ってる
緊張が起きない事はない
2、職場でも同じパソコン使うはいいが人間がパソコンに使われてる。
体格もバラバラなのに同じ机、モニターの高さ
キーボードは机の上、資料はキーボードの前
これじゃ姿勢は悪くしかならん。
当院は此れを踏まえて受付のデスクは理想的なオフィス環境になるように
家具屋に特注したものを使用している。
患者に実際に座らせて考える機会を持ってもらうため
少なくとも子供が最近自律神経失調になる理由の多くはそこにある
誰かが警鐘を鳴らさないと深刻な事になるよ
私は心療内科の学会に入ってるからそちらから発表するつもり
もう少し書くと女性に欝が多いのは二つ理由があると思う
多分肘に買い物袋、カバンなどを掛ける為に上腕二頭筋が短縮してる
此れによって肩関節が前方に引かれ猫背になるなれば頚椎の前湾は
強くなるから負担が掛かるから
もうひとつはハイヒールだ
だから当院じゃヒール通院禁止にしてある。
さて飲むわw



420 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/06(火) 00:38:52.52 ID:ze3Xzjv6
>>415
今回の患者もパキシル飲んでるんだなw
懇意の精神科医に訊いて見るわ
水曜に治療に来るからさ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 01:24:31.70 ID:GSdj4bPG
腹腹、はら治せ
鍼灸治療だけじゃダメだぜ、食いもん(摂取するもん)換えないと

422 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/12/06(火) 01:56:05.81 ID:JoOvur8X
>>417
梅安先生は一々指摘されないけど、きちんと、うつ「症状」や
「抑鬱」の表記になっている。「うつ病」とそれらの違いを
踏まえずに書き込むと、ワケが判らなくなるのでご注意。
この板でも、それらの定義を誤解したまま梅安先生に噛み付いてる
人達がいたが、勉強不足を露呈しているだけでみっともない。
精神医学は医師ですら定義が曖昧なまま「うつ」とか「解離」
などの言葉を使い、誤解されたそれら「病名」が一人歩きしてる
現状。せめて我々はきちんと理解しないと。日常良く遭遇する
わけですから。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 04:52:53.25 ID:YwT8xC+A
ホワイトハウスにてTPP反対署名募集中
http://bit.ly/soIShx

12月26日までに25000人もの署名が集まれば、
アメさん側から何らかしらの回答を得られるとの事。
でもまだ1417人しか集まっていない。

http://000hime.blog74.fc2.com/blog-entry-494.html

やり方は上のひめのブログに書いてあるから内容のとおり
やれば簡単にすむ。協力お願いします

424 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/06(火) 07:04:10.02 ID:ze3Xzjv6
昨日のどうやって一時痛無くすか?という話は
治療の順序にも大きく関わる。
緊張が高くて限界の状態で来院してるわけで
更にチクチクされたら限界超えてしまいかねない
その時点で患者は倒れてしまう。
急激な副交感神経症状が起きるため逆に治らない
更に姿勢変化をさせるような治療をせねばならず
特に臀部、大腿部の治療は不可欠だが一時痛除去しての治療は
普通にやれば困難を極める。
痛みの原因が筋膜にありそれをリリースできなければ全く手が出せない。
だから当院の治療姿勢は独特だし順番に治療しないとダメだというのも
そこから来ている。
単に症状を追いかけるだけでは改善していかない
絶対やっておくべき治療順序だけ書くと
大腿前面、臀部、胸部〜前腕ここは最初に治療対象にならないと
仮に寝た状態で頚部はよくなりましたといっても(まぁならんと思うが)
立ち上がったら即負担を掛ける姿勢になるためその場からまた悪化する
これは絶対にさせてはいけないのだ
できればここまでは同じく考えてやってもらえると技術も進歩する。
ただしパンパンになった大腿部みたらどう弛めるか絶望的な気分になる
大抵は余りに酷く骨盤の前傾を伴い坐骨仙骨を支点に膝は寝台に着かず
腰椎は前湾が強くて寝台から浮いていながら
大腿の前面〜大腰筋を緊張させて寝ているのが現実
この緊張の根源に手つけないで枝葉末節的な目先の治療に走っても
結局なんら変化はしないのだ


425 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/06(火) 07:46:36.71 ID:ze3Xzjv6
>>417
それは間違いじゃないんですよ
ただしそれに至る説明が出来ないんですよ
今まで普通にやってこれたなんら身体症状も無く
長い間やってこれたことが出来なくなる
仕事が特に変わったわけでもないのに耐えられなくなるというのは
耐えられない問題が身体にあると考えざるを得ないから

精神科で施設基準の関係もありリハビリなんぞまず設置されてないわけで
皆提携してやれば精神科、鍼灸院、患者三方がうまく纏まると思いますね

色々書いたけどこれは欝に留まらず自律神経疾患(機能異常には自律神経が関わるわけで)
例えば喘息とかアレルギー検査しても出てこない成人型の喘息が増えてるのも
説明がつきます。
そこのところ無視してディスカスで管理してますなんてのはナンセンスなんですよ
こういうことは多岐に渡るので皆よく考えて下さい。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 08:41:42.84 ID:Aa0WIl5P
梅安御苦労様です。
しかしスレ違いです。

約20年前鍼灸学生時代に大阪の鍼灸院の1日の平均平均来院者数が2名って
統計を医道の日本で読んだ。

今は0に近いだろう。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 08:53:29.80 ID:WMOtm3ir
>>425
姿勢と腰痛の関連性はEBMで否定されてますけど?そこらへんはどう考えてる
んだろう

428 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/06(火) 08:53:43.84 ID:j7UU62ik
読んで頑張って欲しいという話
これくらい出来なきゃ患者は来ない
患者が黙ってても来るという幻想は捨てようや

429 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/06(火) 09:05:15.21 ID:za6hOxss
>>427
否定されてるから何?w
っていうより、概論が新論で否定されることは常ですが。

っていうより、法則性があるんだがねぇ。w
それを見抜けないと、延々と対処療法の域を抜けないよ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 09:09:37.95 ID:WMOtm3ir
<骨盤・背骨の歪みは関係ない>
*触診で棘突起を触れてまっすぐじゃないから背骨が歪んでいるというのは間違い。先天的に不整列なのが自然であり、正中に並ぶ人は全体の2割もいない
*骨盤のずれの証拠として脚長差が挙げられることが多いが、人間を含めて自然界には完全なシンメトリーは存在しない。歩行時の重心移動の研究では、直
立重心は歩き始めのころは右⇒5歳頃に正中⇒その後は少しずつ左に移るという報告がある。
 腰痛患者144人と健常者138人を比較した結果、骨盤の非対称性は腰痛に関係していないと発表されている。骨盤のみならず、背骨の歪みが病の原因
にならないことは、現在ではカイロプラクター達も認めています。何十年もサブラクセーショ
ン(ここでは骨のズレのことをさす)を主張してきたがこれまでに、それを証明する研究結果
は一つも出てきていない為、ズレを病の原因というカイロプラクターがいまだにいるとすれば、
その人が無知なだけ。ただ、カイロ治療に効果があることは証明されている為、現在では、な
ぜ効果があるのかを神経機能異常など別の論理で説明しようと試みている。

*不良姿勢と腰痛との関連も証明されていない。まず第一に、どの姿勢が良い姿勢なのかすら
証明されていないので、実際は術者側が根拠もなく手前勝手な論理で、さも自分の論理が正し
いかのように説明し自己満足しているだけである。これから先に客観的データの裏付け(エビデ
ンス)が出てくるまで、様々な俺流説が飛び交うだけである。


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 09:10:54.95 ID:WMOtm3ir
>>492
各国で姿勢との関連を調べたけど関連が認められなかったんだとよ

432 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/06(火) 09:15:36.45 ID:j7UU62ik
>>430
君は何を言ってるんだ?骨盤の歪みだ?
そんなことどこに書いてある?
如何にして緊張が連続していくかの話しかいてないぞ
よく読みたまえ


433 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/06(火) 09:19:31.84 ID:za6hOxss
>>430
っていうか、そんなレベルじゃ話してないんだが。w
そんなんオレからしたら意味無いし。

そもそも、骨盤、脊椎に自動的運動が出来るのか?
少なくとも、オレの主眼はそこじゃない。
オレの理論からすれば慰安形態にしかならんのだよ、その思考性じゃ。
Evidenceは用意しろと言えば出来ますけど。w
実際、ウチのスタッフにはやり方じゃなくて理論と定義と目的だけ教えて、手法は各自に任
せてるし。

骨盤や背骨の歪みって患者が言ってきたら鼻で笑って全否定してますがね。w

434 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/12/06(火) 09:34:33.84 ID:qdUMl66w
>>430
梅安先生とゆーさんが言ってる意味判りますかね?
インチキ整体をたたくネタには良いけど、今そんな話は
誰もしてないのです。
ウチでも患者さんが「骨盤〜」「背骨〜」「脚の長さ〜」
って言ってきたら「セールストークですよ」と全否定です。
脚長差がそんなにあったら跛行するけど、実際にそんな
人はあまり居ないでしょ。

435 :ジョン:2011/12/06(火) 09:39:25.50 ID:mjYT0kPm
根本的に痛みという曖昧な指標を使って調べることに無理があると思いますよ。


436 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/06(火) 09:45:39.69 ID:j7UU62ik
視点がおらんな
ここらで外したギャグでもお願いしたいところw

437 :オーソゴニスト:2011/12/06(火) 10:05:58.02 ID:em5AZWSC

>>430
私も寄ったかさせんかいな(笑)
・椎骨はズレる
・骨盤も傾いたり、前後上下方向へズレる
・頭蓋骨も縫合が寄ったり離れたりする

そう言い切るなら、いつでもどこでも自由自在に動かせる(微細に揺らせる)事が出来て初めて、
言っても良い台詞だが?

438 :一般的視点:2011/12/06(火) 10:08:41.82 ID:6/KzC7kk
体調が悪いのもあるが、
あまりにもつまらない内容で書き込む気にもならない。

うつ病や自律神経に医業類似行為が効くか効かないかなんて、
どうでもよくね?

最初から癒しだと言っているだろう。
癒しとしては役に立つだろう。
だが、うつ病の人を散歩に連れ出して気分転換されるのと同じだ。

温泉がリウマチに効果があるかどうか。
確かに効果はあるだろうさ。
だが、どうでもいいだろう?

まあ、うつ病の話をするとしたら。

鍼灸師→貧困→うつ病

柔道整復師→不正請求→摘発→うつ病

あるいは、親元で独身貧困で三十路後半 → 人生の黄昏を感じて不安定に → 性犯罪

このくらいか。
いいか、梅よ。

失恋、失業、貧困、二世帯住宅、DV。

原因があってうつ病になるんだよ。

それをどうにかしない限り、鍼しても治る事はない。
せいぜい温泉と同じ程度。

調子が悪い。
風邪だ。
しばらく消えるよ。

439 ::2011/12/06(火) 10:36:55.90 ID:f44dLxTc
せっかく書いてくれてんのに、そんなみんなで言わんでも、430はなんも悪いことかいてへんし

ああそうなんだって思う人モイルダロウ、ライターがおらんようになる。

最近NHKでも骨盤ダイエットはないと放送してたし、オーソのきらいな3日屋撲滅ネタじゃないか。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 10:46:09.34 ID:/NNZzLXG
たぶんサーノあたりの本がソースなんだろうが、そもそも論で出してきたつもりだろう。

そもそも、構造や姿勢との関連性が腰痛には認められないEBがあるのだから、他の運動器不調も関係性はないと言いたのだろう


441 :オーソゴニスト:2011/12/06(火) 10:47:51.21 ID:em5AZWSC

>>439

わしゃ>>430さんの言う事は
もっともだと思うよ。
患者を前にして言うなら良いんだが。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 11:03:19.38 ID:zPDj32aV
一般的視点のつまらないオナニー話より、今の流れの方が
はるかにためになる。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 11:12:41.39 ID:cDiL3nEQ
ただここは視点のスレじゃなかったか?www

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 11:12:43.61 ID:MnbpXy1G
>まあ、うつ病の話をするとしたら。

>鍼灸師→貧困→うつ病

>柔道整復師→不正請求→摘発→うつ病

視点は面白い。

445 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/06(火) 11:14:15.20 ID:j7UU62ik
>>438
なんだその書き込みはもっとぶっ飛んだ奴頼むぞ
全然いつものキレがないじゃないか
おれが口開けて地平線の彼方まで飛んでくような奴を考えてくれよ

446 :S:2011/12/06(火) 11:14:41.41 ID:b/oieJdj
>>438
医療系のうつ病は、こんな感じらしい。

医療介護CBニュース - キャリアブレイン
http://www.cabrain.net/news/regist.do
警察庁の調べによると、2010年の医療・保健従事者の自殺者数は374人。そのうち「うつ病」と特定されたのは約3割(117人)で、原因・動機でトップだ。


>>430のズレを病の原因〜
というのは、発想が逆だと思う。

447 :モタモタ:2011/12/06(火) 11:54:12.39 ID:SIaimTtc
梅安先生、質問です。
大腰筋へ刺入する前に、
大腿前面への治療が先であると書かれていましたが、
大腿前面となると大腿直筋、中間広筋、硬結、大腿神経の枝等々が考えられます。
私の見解としては、次に大腰筋を狙うに辺り、事前に大腿神経の枝付近を刺激する事で、
大腰筋への刺入時の痛みの軽減&相乗効果なるものが得られると思っているのですが、
短絡的な考えでしょうか。

448 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/06(火) 12:08:48.90 ID:j7UU62ik
短絡的というより機序がわかりません

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 12:11:01.58 ID:9LAxRfLn
テス

450 :モタモタ:2011/12/06(火) 13:03:35.59 ID:SIaimTtc
梅安先生、失礼致しました。
普段、大腰筋の短縮と思われる患者さんを多く診る機会があり、
大腰筋と、L1〜L5への神経後枝付近の置鍼で効果を実感しているのですが、
梅安先生が言う、大腰筋を打つ前に、大腿前面に打つという流れが
私には理解出来なかったもので、ぶしつけながら質問させて頂きました。

仰向けで大腿前面に先に刺鍼する事により、大腰筋が伸び、うつ伏せになり易い状態となる
という理解で宜しいのでしょうか。

451 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/06(火) 13:19:54.21 ID:j7UU62ik
大腿前面が短縮してるままでは俯せで鼠径部に隙間ができます
枕を入れる方法もありますがやるなら大腿前面からのほうが
後から立ち上がったときに大腰筋に負担はかけないでしょう。
そもそも鼠径部の隙間は大腿と大腰筋の短縮による伸長の制限だけで形成されているだけでなく
臀筋の収縮も制限されているのでこれで起きています。
ようするに何を優先してやらなきゃできないかっていう問題なんですよ
それと刺針時には先にも書いた一次痛をどうやって除去するか
そのための方策でもあります。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 15:20:04.97 ID:oR2C0cHf
うつになってる鍼灸師なんて多いんだろうな
接骨院でさえ乱立で顧客数減ってきてるらしいし


453 :モタモタ:2011/12/06(火) 15:32:39.72 ID:SIaimTtc
梅安先生、ご教授頂き有難う御座いました。
前レス含め、勉強させて頂きたいと思います。

454 :一般的視点:2011/12/06(火) 15:40:51.99 ID:6/KzC7kk
頭いてえ。
副業で無理しすぎた。
風邪だ。
体調不良で貧困だと欝っぽくなる。
酷くマイナス思考だ。

なんだか生きるのに疲れた。

455 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/06(火) 16:11:12.11 ID:j7UU62ik
何時もマイナス思考じゃんw
体調不良なら針打てばいいよ

456 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/06(火) 16:16:46.34 ID:keJY95f7
>>454視点先生
生きるのに疲れた
ウチが使ってあげるよ
ω・`)パパ

457 :一般的視点:2011/12/06(火) 16:23:47.63 ID:6/KzC7kk
鍼する気にもならねえ。
別な仕事を選んでおけば良かったと後悔する。

幸いな事に予約が少ない。
体調不良で横になれる。
しかし、人生これでいいのか?

上空を飛ぶ旅客機には、世界を飛び回り、乗客を世界へ運ぶパイロット、CA。
世界中で活躍するビジネスマンが、日本を支える大活躍をしている。
病院の医師もそうだ。

ところが、この鍼灸、柔業界。
不正請求に貧困。
一日数人以下で貧困独身で人生を磨り潰して過している。

ダメな人間の巣窟だ。

平均年収100万もないだろう。
酷い状態だ。
月5万の中年女性鍼灸師。
講習で1万、2万使うそうだ。
もはや趣味状態。

つらいね。
鍼灸師、柔道整復師である事は。

458 :一般的視点:2011/12/06(火) 16:24:34.56 ID:6/KzC7kk
やる気なし!

では。

459 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/06(火) 16:50:22.22 ID:j7UU62ik
ポエムにしてもイマイチ
寝てやり直せ面白くない
視点の存在価値はいかに面白いかだけなんだから
もっとブラックに笑わせてくれないといかんだろ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 18:07:21.28 ID:Aa0WIl5P
>>458
やる気云々よりこの業界が食えないって話を淡々として欲しい。

461 :一般的視点:2011/12/06(火) 19:09:43.07 ID:6/KzC7kk
皆、食えない話好きだね。
面倒だが仕方ない。
3,4回に分けて話すか。

1回 恨みは誰に?
2回 過当競争の利点、欠点
3回 自営業と貧困
4回 将来像

こんな感じでやるから。
体調が悪いので期待しないように。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 19:40:17.34 ID:vvECb6as
>>461
医業類似行為に漠然とした期待を持つ若者の為のバイブルと
なるような名文をお願いします。

3年500万で医者のようなバラ色の人生が待ってると勘違いしてる若者に
現実の厳しさを教示する聖典が必要です。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 19:48:38.62 ID:MnbpXy1G
そんなハードル上げんなら

自分で書け。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 19:51:03.23 ID:oR2C0cHf
実際のところ実家の一室で携帯電話一本でやっても
生活できないほど困窮してる鍼灸師がほとんどだよ
この前もアンケートきたじゃんあんなの金くれるわけでもないのに書くわけないよ
普通の鍼灸師なら

465 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/06(火) 19:54:23.58 ID:j7UU62ik
1回 恨みは誰に?
なんもないけど
2回 過当競争の利点、欠点
私にとって過当じゃないし
3回 自営業と貧困
働かざるもの食うべからず
4回 将来像
健康に留意して筋トレと射撃に励む所存

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 20:06:14.00 ID:vvECb6as
>>463
視点さんの文章は人を惹きつけます。

467 :一般的視点:2011/12/06(火) 20:06:51.82 ID:6/KzC7kk
第1回 恨みは誰に?

業界人なら誰でも知っている学校の乱立。
以前から飽和状態であった鍼灸、柔道整復資格が2000年以降、大量に増えた。
1年に10校近く。まさに前代未聞の大量増加。
10年で30校から100校。

ようもまあ、こんなに増やせたもんだと思うだろう。
駅前の英会話教室でさえ、こんなに増える事はない。
もはや、この増加だけを見ると、お教室、習い事状態だ。
当然、バカでも入学できる。

バカ専の誕生である。

鍼灸、柔を合わせると、その倍近い状態だ。
まあ、きっかけは、ある一校だ。
しかし、規制緩和は必要だし、学校の競争も必要である。

一番怨みたいのは学校だ。

しかし、貧困の本質は学校ではない。

つづく。

468 :一般的視点:2011/12/06(火) 20:21:32.62 ID:6/KzC7kk
もう少し行くか。

怨み。
サイフを落として、中に1万円入っていた。
そのショックは大きい。
無念!悔しい、運転免許も失っていれば、再発行の手数料4千円か。
サイフやカードも含めると、2万近い損失だ。
その上、手間隙かかる。

一方、乱立の被害はというと、
既存の各治療院は3000万〜1億だろう。
サイフを落としたのとは訳が違う。
人生変わる程の大打撃。

つらい、苦しい人生のスタートだ。

当然だ、生き残りの厳しい戦い。
生き残るのは数%とシビア。
生き残っても、今まで以上の苦労を要する。

新規に資格を取った者。
この人達もかわいそう。
貧困、過当競争の元、大金払って、時間投じて資格を取り、
あげく平均年収が200万も怪しい状況に放り込まれる。
悲惨だ。

いくら鍼灸に魅力があっても、とても生活を考えられる状況ではない。

しかし、学校も被害者だ。
学校経営者も分からなかったのだろう。
ここまで増える事、ここまで貧困になる事が。

最初に言っておくと、
怨みの本質は、2箇所ある。
特定の個人ではない。
なので、恨みようがないかもしれん。
不幸な運命だ。

つづく。



469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 21:53:54.30 ID:oR2C0cHf
コテも現状をわかってて書き込んでる確信犯なんだよ
貧困層がめちゃめちゃ多い業界だからそれだけその程度で大威張りできる
たかが一個人の単独開業者の姿を見て憧れる業界自体狂ってる

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 22:32:59.55 ID:2rpCVR6X
バキバキ 関節鳴らし
http://www.youtube.com/watch?v=vWbzw8hObVs

整体師VS整体師
http://www.youtube.com/watch?v=FHeFeEQVcg0

正直こういうのは受けたくないわw

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 23:17:37.50 ID:oF2+CFTo
>>468
視点の連載に希望ですが、鍼灸と柔整をダブルで持った場合についても評価を入れて下さい。
鍼灸整骨院の将来性についてです。
そういう展望を持ってる人の選択のためにお願いします。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 23:46:26.02 ID:oR2C0cHf
>>471
横入りだけどそんな者の将来はねえ
オーソしかり梅安しかり何か拘った人間しか生き残れない
俺が言える絶対的な事は自信
彼らのように自信をみなぎらせられ続けられたら大丈夫
逆に言えば自分の技術に不安を持った時点で終わる職業
とことん自信を貫いていけばどんな理論だろうが患者は集まる

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 00:13:41.73 ID:Lh1kT0rh
核心部分なんだが不安を持ってるからお互い確認しあう
お互いと言うよりもオーソは完全にやられてる相当きついのだろう
梅安も全盛期より駄目だろう。ゆーさんなんて言う三下は問題外だ
とにかく厳しい世の中だから頑張ろうぜお前ら

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 00:21:37.99 ID:FGFJx/I2
>>469
まさにその通り。それだけ根性悪いんだろ。
特に獣系な。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 00:35:33.26 ID:3anfKFe1
鍼灸の資格の価値はもう持ってるだけも多いと思う。
あん摩もこれほど軽視されてる資格はない。
誰でも勝手にやるんだから。
個人的な成功してる奴は多いとは思うが総論ではきびしいさ。
成功してる奴でも、鍼灸師に息子をするかな。
整骨院は現状、30代、3流サラリーマンよりは年収は多そう。




476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 01:03:31.98 ID:hIyztQmu
この業界の現状がイマイチ見えてこないんだけど、実際どうなってるの?
本当に成功してる人なんてどの業界でもたかだか知れてるから分かるけど、
生活していくには困らない人は多い業界なのかな?
30代、40代が転職してるようだから、それなりに魅力あるってことなのかな?
それとも現状を分かってない、何となく良さそうだからって考えのパッパラパーが多い業界?


477 :S:2011/12/07(水) 01:13:32.60 ID:ztKQF74X
>>476

第3回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
( 平成18年10月実施)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1291002385/255


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 01:13:40.89 ID:3anfKFe1
>>476
鍼灸はまじで、性格、容姿の魅力、技術、知識がよほど傑出してないとだめだろ。
ここでは、数少ない、成功組は、梅安、古典嫌い、あたりか。

柔整は、>生活していくには困らない人が多い、という条件は満たすだろう。
開業しないといい資格ではないので、開業する資金力は必要だろうし、将来は読めない。
それと度胸はいる。


479 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/07(水) 06:45:16.81 ID:gKlwunsa
女性にはそこそこモテルが
容姿は殆どレスラーだぞ
少なくとも今風じゃない
技術はTPなら
知識はTPなら

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 08:48:06.27 ID:3anfKFe1
梅安さん、ハンサムな,整ったな容姿が持てるわけではないし、魅力があるわけでもない。
渋いとか、パワフルとか、知的とか、清潔とか、力強さとか。
楽天の田中なんか女性人気あるよな。
まぁ、力が魅力的な姿を作り上げるのか。
朝ぅぱらから俺はなんてくだらないレスをしておるのか。トホホ。



481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 08:49:45.26 ID:3anfKFe1
480
朝ぅ→朝っぱらから

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 09:07:02.36 ID:74IdSWYq
>>476
食えてる人は当然違うが、パッパラパーが多いと思う。
(国家)資格さえあればなんとかなるのではという甘い考えの奴w
半分以上がそうだろう。
一般的視点はその代表。あれのこれまでのレスを追えばわかる。
まぁもっとも、あんなのがまともに食える業界なんて存在しないけどな。

483 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/07(水) 09:08:04.43 ID:HAhm0y0+
>パワフルとか、知的とか、清潔とか、力強さとか
二回繰り返してる
ホッチ:プロファイルすると体力に自信のない
やせ型、色白、白衣は水色、古典も捨てがたいがトリガーもかじろうと思う
20台中番〜30台前半まで

どうだ


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 09:29:36.53 ID:69evlRHH
[企業の生存率]
1年以内に 60% が消滅
5年以内に 80% が消滅
10年以内に 95% が消滅
30年以内に 99.98% が消滅

これが起業の現実の数字です。
独立なんてほとんど失敗するものなのです。
鍼灸は昔は比較的恵まれていました。
これに比べたら鍼灸院は、まだましでしょう?
ここで鍼灸が貧困だとか書かれていらっしゃる方
は、比較的恵まれた時期に大した努力もせずに
それなりに美味しい思いをされてきた方なので
はないでしょうかね?


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 09:34:07.98 ID:Lh1kT0rh
現時点で食える食えないの話もいいけど
医療崩壊したら医者だって9割食えなくなるぞ
確実に近い将来医療保険制度は崩壊する
俺たちが生きてる間に仕事がどうのこうのの問題じゃなくなる事態になるよ世界中でね

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 09:36:55.00 ID:ShC3e/ki
このスレ住人にアンケ

@業界に入った動機
A免許取った年齢
B治療スタイルの変遷
C得意な疾患
D苦手な疾患
E保険使用の有無
F使用している鍼メーカー

487 :にゃがの:2011/12/07(水) 09:43:12.13 ID:ShC3e/ki
まずは言いだしっぺから

@鍼だけで治療できるなんてかっこいい!
A21歳
B中医→入江式→長野式→TP→AMCT→現在、長野式・TP・AMCT
C糖尿のある方の運動器疾患
D脊柱管狭窄症OPE後
E保険あり
FNEO4P

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 09:44:06.66 ID:c//iaxWE
外から鍼で介入して機械的に姿勢を変化させて維持させる事が果たして可能なのかな?
良い姿勢なんてものはきわめてシンプルで足部・骨盤・頭を結んだラインが
重心線により近い事。
そしてその姿勢を維持するのは患者の能動的な努力がなければ不可能。
もし努力により維持できても同じ姿勢を続ける事自体が筋をこわばらせる。
こわばって硬くなる事自体も痛みの一つの要因。
よって動かすという事が良い姿勢を維持する事そのものよりも重要。
しかし抗重力等によりオーバーユースになった部位の過敏化をとってやる事は必要。
手入れにもなるし、何よりそのような部位がその線維の部分だけ動かなくなるから。


489 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/07(水) 10:01:05.51 ID:0WWkiN4h
>>486
@視覚障害
A三十代前半
B現代鍼灸とあん摩
C五十肩
D内分泌疾患
E無し(稀に損保)
Fセイリン
ω・`)


490 :オーソゴニスト:2011/12/07(水) 10:24:20.77 ID:crrpXMtK

>>489

内分泌か・・・

迷走神経、甲状腺、消化器系、女性ホルモン(婦女子)、副腎らを
もう一度冷静に考える事が近道やで。
アトピーは、これらのある部位の中枢に恒常的に語りかけなかったら
結果は出んよ。

491 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/07(水) 10:41:59.03 ID:0WWkiN4h
>>490オーソ先生
アトピーはええんやけど
昨日書いた甲状腺と副甲状腺
これのヒントだけでもちょうだい!
ω・`)お願いします!

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 11:04:25.68 ID:WP9aStYK
@業界に入った動機 何となく 
A免許取った年齢      23
B治療スタイルの変遷    中医 → 自己流
C得意な疾患        無
D苦手な疾患        肩こり 腰痛 
E保険使用の有無      無
F使用している鍼メーカー  色々
G何か一言         同情するなら金をくれ!


493 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/07(水) 12:10:16.58 ID:HAhm0y0+
@業界に入った動機
A免許取った年齢
24歳
B治療スタイルの変遷
TPのみ卒後は独自のやり方開発
C得意な疾患
得意というほど自信家ではない
D苦手な疾患
なにがあるかわからないから苦手は作らない方針
E保険使用の有無
完全保険適用
F使用している鍼メーカー
前田、理研

494 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/07(水) 12:15:42.98 ID:HAhm0y0+
動機忘れてた
病弱だったが権威の大学病院とやらに通い倒して全く変化なかったから
ふざけるなと思ったため
母の背中を初めて押した三歳時、キチンと直庄で硬結捉えてたようだ
そういう意味での才能はあったかもしれん

495 :にゃがの:2011/12/07(水) 12:20:41.67 ID:ShC3e/ki
>>489
五十肩が得意なだけで食ってくのには十分な武器ですね。

長野式も内分泌は得意ですよ。
ストレス学説を念頭に置いた処置みたいですけど良く効くと思います。
オーソさんのおっしゃる通り、下垂体(さん竹、上天柱、魚腰の圧痛、蝶形骨の歪は太陽まわりの圧痛)
副腎(然谷、臍周りの圧痛)、甲状腺(人迎の圧痛)などを指標に行います。

>>292
私の場合、中医は李世珍の著書(少数穴なので)で勉強しましたが、和鍼ではだめだとの話を聞き
臨床に使う段階までいきませんでした。

496 :にゃがの:2011/12/07(水) 12:28:24.92 ID:ShC3e/ki
>>493
梅安先生も答えてくれるとは思いませんでした。ありがとうございます!

他に浮気なくTPのみってのはすごいですね。私もTPは学生の時に習いましたが
何度か痛みを出してしまいしばらくの間遠ざかってました。しかし、実際に臨床に
出ると運動器疾患が大半で、かつ症状が関連痛領域にある患者も多いため、梅安先生
の意見を参考にさせてもらっております。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 12:34:18.95 ID:WP9aStYK
にゃがのさん、激貧の俺にも何かレスをお願いします。

498 :にゃがの:2011/12/07(水) 12:57:31.13 ID:ShC3e/ki
>>492
金は私もないっす。
なんとなくで鍼灸師ってのもすごいですね!よく選択肢に浮かんだものだ
と思いましたw

私もたぶんこの世界に入ることとなった最初のきっかけは、北斗の拳が大好き
で、ジャッキーチェンや中国武術にもはまっていたということだと思います。
その後、中学の時に、いとこの友人が鍼灸師になったという話を聞き、
「秘孔で体を治すなんてトキみたい!」と中学生にして道を決意しました。
その後、高校の進路希望で高校から鍼を勉強できる高校を探して担任に報告。
あえなく晴眼者はダメと却下されました。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 13:04:30.24 ID:3anfKFe1
>>483
梅安にプロファイルされたもんです。ちょっと、2chでもそこまで暴露したらだめだろ。
>白衣は水色 生まれて初めて見抜かれた。下着は桃色は守れてよかった。
>体力がない 確かに腎虚である。
>古典とTP(ここはあえてTP)をかじろうとしている
な、なんで分かるの? 方丈記を愛読し、公民館で裏千家を学んでいる。TPで茶会だろう、普通。
しかし梅安の洞察力はすごいわ。
守秘義務違反だぞ。
今日は午後、休み、さぁ、プール、行ってくる。

監視員で。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 13:31:42.64 ID:XVasHrIN
色々な治療を模索するのがいいのか、一つを極めるのがいいのかは悩ましいところだね。

極めようにも、本当にその治療法が正しいのか怪しいものばかり。理論どおりに結果をだせる師匠がいれば迷わないのにな。

アンケに師匠の有無も加えてちょ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 13:36:24.27 ID:WP9aStYK
>>498
なんとなくふわーと鍼灸の二文字が口にでたんです。高校を留年
しそうだったんで、進級したいと思っていた時期でした。
進級も鍼灸も音は同じなので、なんとなく鍼灸の道を選びました。
親は動機が弱いと反対してましたが、俺は意志が強く決めたことは
絶対曲げない方なので強引に入学しました。
現在は後悔しています。


502 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/07(水) 13:40:45.61 ID:NwgN2tf3
クリミナルマインド見てるから癖になってる
チームにはいれるかなw

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 13:43:40.59 ID:WP9aStYK
プロファイルは俺も得意です。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 13:53:39.58 ID:WP9aStYK
プロファイリング その一

にゃがのさん

長野県長野市出身 姓も長野 名は長野県の名産品に因んだものを
両親が命名したはずなので、きのこかりんご。
祖父の名は松茸 
白衣は白
洗濯の際は必ず酸素系漂白剤を使用している。
塩素系を使う人間を何故か軽蔑してしまう。
理由は自分でもよく分からない。



505 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/07(水) 14:21:31.05 ID:HAhm0y0+
五十肩が得意ということは必ず腰痛も得意であるってことです。
それから体幹と肩甲帯の重力における関係が大切ですね
というわけで所謂アイロン体操は意味ありません


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 14:25:51.52 ID:WP9aStYK
父親は鍼灸学校の進学に猛反対した。
理由は幼少の頃母親によく灸を据えられたので
灸に対して特別強いトラウマがあるからである。
一方鍼に関しては全く無関心である。
現在でも、裁縫の針との区別が全くつかない。
しかし何故か現在は地元師会の副理事長をしている。
本人に理由を聞いたところ、人生どうなるか分からない
ものだという答えが返ってきた。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 14:27:33.76 ID:WP9aStYK
506は504の続きです。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 14:51:26.74 ID:WP9aStYK
驚くことにオーソゴニストは実の姉だ。
彼いや彼女は大阪のお節介な親父的なキャラを装っているが
正真正銘の女性である。年齢は以外に若く23歳だ。
カイロプラクターというのは真っ赤な嘘で、現在は難波の場末の
ボッタクリバーで働いている。
カイロの知識があるのは昔同棲していた元彼がカイロプラクター
だったからだ。
よく練習台にされていて、頚椎捻挫の後遺症を引きずっている。
彼女がここで語るのはある意味、腹いせである。



509 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/07(水) 14:58:29.67 ID:HAhm0y0+
師匠は黒岩先生と患者

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 15:03:17.83 ID:WP9aStYK
以上、にゃがのさんをプロファイリングしてみました。
すべてとはいかないでしょうが、八割方当たっていると思います。

511 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/07(水) 15:05:25.55 ID:0WWkiN4h
>>505梅安先生
腰は五十肩ほど得意だと胸張って言えません
原因が多いし、罹患筋の鑑別に手間取ります
少しずつ手際良くはなってますがまだまだです
ω・`)

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 15:11:04.60 ID:XVasHrIN
>>511
五十肩の平均治療期間ってどのくらいですか?バラつきはあると思いますが、てこずったとして3ヶ月位?

513 :S:2011/12/07(水) 15:15:36.20 ID:ztKQF74X
>>489
内分泌とか、不定愁訴、自律神経症状ってすぐに治るものでもないしね。
治療費の負担が重く途中で終わる方もいます。
結局、保険推進が必要なんですよ。

514 :一般的視点:2011/12/07(水) 15:51:45.45 ID:7X5YO6So
アンケート出す→貧困話がそれる

それが狙いなのかな。
前もそうだった。
貧困話が盛り上がると、アンケートなどを問う。

自営業者は自分を語るのが好きだからね。

五十肩なんか治している実感あるの?
放っておけば数ヶ月で治る事もあるし、長引く事もある。
治療してもその時少し動きがマシになる程度。

たまに、経過が長くて治療に来なくなり、しばらくすると完治した状態で来院してくる。
まあ、やっていれば、多少治癒が早まるかもしれん。

だが、費用対効果を考えると、治療しても意味ないのかもしれんよ。

とりあえず、貧困話するにしても体調が悪い。

貧困が年末は加速するという事だけ伝えておく。

515 :オーソゴニスト:2011/12/07(水) 15:52:29.12 ID:crrpXMtK
>>513
何を言っている?
それらの疾患は患者自身が認識し向き合わないと改善していかない疾患だ。
保険を使わせると、そんな患者らは自分の利益を主体に考えるようになり、術者より決定権を振り乱し出す(我が儘になる)
比較的ゴールや目標が設定しやすい疾患なら別だが、
君が言った疾患らで保険は馴染まないし、術者の意欲を削ぐ結果になるから拒否するのも治療家だ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 16:48:19.04 ID:L5VsnTVk
俺も後悔しているものの一人だ。これじゃまだ病院勤務を続けていたほうが良かった。
どこかで人生の道をふみはずした。

517 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/07(水) 16:56:14.07 ID:0WWkiN4h
>>512
1、2回かな

ω・`)

518 :一般的視点:2011/12/07(水) 16:57:46.90 ID:7X5YO6So
仕事選びなんて運見たいなものだ。
一流大学卒業して東電入社して、生涯安泰のはずが原発送られて被害者対策に当てられる。
しかも、減給、将来どうなるか分からない。

郵政もそうだね。
公務員として安定するはずが、民営化して営業で保険のセールスマンとかね。

鍼灸や柔も過当競争と長引く不況で、超低所得状態で先がない。

時代が変わったのもあるが、食べていく仕事につくのは難しい。
しかし、終身雇用が終わり、転職者も増えた。

食える仕事、食えない仕事とゴロゴロ変わる。
その場、その場で食える仕事に柔軟に職を変えて行く。
そういう生き方になるんだろうね。

ただし、公務員だけは安定して良いね。
郵政のように民営化する可能性もあるけど、簡単にはならない。

519 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/07(水) 17:56:50.05 ID:HAhm0y0+
>>511
腰が治療できないと五十肩は幾ら動けるようにしても
いつまでも負担をかけ続けるから結果として治らないっていうことなんですよ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 18:00:11.97 ID:3anfKFe1
>>517
1,2回で治れば、厳密な意味で、五十肩とは言わないってばさ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 18:01:13.76 ID:3anfKFe1
520
厳密より、狭義のほうがいいか。

522 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/07(水) 18:50:59.22 ID:0WWkiN4h
>>519梅安先生
シーケンシャルに全身をみるとそうですね
>>520-521
ウチの場合、痛み(自発痛、動作痛)が取れて、関節可動域に問題が無いと治ったとします
またひと月とかして肩こりになっても五十肩とは区切ります
ω・`)

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 18:52:59.03 ID:TypQASXz
ある意味
数は力なり!
5万強の資格者が 業界を変えよう!! 日本独自の伝統医療を守り発展させなければ! マスコミは 上を変える報道しろ!保険請求システム改善を!お医者さんと相互関係持てるシステムを!単純だろ たたきあいしてどうするんだ

524 :一般的視点:2011/12/07(水) 19:34:51.94 ID:7X5YO6So
保険システムが良くなっても、過剰に養成し続ければ取り分は減る。
逆に、今の保険請求が縮小しても、全体の数が減れば食っていける。

どう考えても減らす方がマシだろう。

保険に関しては、縮小は避けられない。
過剰養成では、最悪の2乗。

死あるのみ。

525 ::2011/12/07(水) 19:48:11.70 ID:ztKQF74X
>>515
モン患に決定権は、ないので大丈夫、別問題。

> 比較的ゴールや目標が設定しやすい疾患なら別だが、
> 君が言った疾患らで保険は馴染まないし、術者の意欲を削ぐ結果になるから拒否するのも治療家だ。

術者の意欲は減りませんが、
保険に馴染むものとは何か の話になりますね。

526 :オーソゴニスト:2011/12/07(水) 20:00:44.58 ID:crrpXMtK

>>525

ポンと保険証を投げつけ、接骨院や整骨院の看板を見た時に、肩揉んでぇなとか
兄ちゃん腰も揉んどいてやぁとか言うレベルの人間らが寄り付くと言うこと。

なぜなら、そういった先程羅列した疾患を治療する場合、
絶対的に術者が主導権を握らないと、完治しない。
ちょっと良くなっては来なくなり、悪化させては都合良く来て、それの繰り返しだ。
こんな場合に保険を効かす事により治療と言うモノの値打ちが下がり、患者らの認識もモチベーションも下がるからだ。
自分だけの勝手、都合、思いつきでやってくる人間に施す術は無い。故に、治る由も無い。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 21:24:47.65 ID:3anfKFe1
>>522
まじレスしていいのかどうか分からないけど、まぁ一応言うと、
一発で治ったってのは、腱板なんかの軟部組織の炎症だと思うよ。
狭義の五十肩の病態から考えると、一定の経過がいると思うよ。
まぁ、一条先生がどうお考えになるかご自由ですので、ご参考までに。

まぁわしはファイト一発という天才の存在を疑わぬのだ。
がんばってくださいね。


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 21:34:31.03 ID:CRFv4asS
183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2011/12/07(水) 20:33:05.27 ID:mA58mjS50 [2/3]
免許持ちの骨盤矯正は流石だ。
鮮やかに決まっている。
真似の出来るものではない。
必見です!

http://www.youtube.com/watch?v=S810GKJnjo8

184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2011/12/07(水) 20:38:28.08 ID:TGKXn7KQ0 [2/2]
>>183
真似したくないし、受けたくもない。

185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2011/12/07(水) 20:49:18.60 ID:mA58mjS50 [3/3]
    ↑

技術がない無資格の負け惜しみ。

529 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/12/07(水) 21:42:40.64 ID:oy4Glj66
しばらく見てないと早い早い。
>>486
@業界に入った動機
 昔から凝りが酷い親を、ずっと揉んだり指圧してました。
 大卒後に鍼灸あマ指やりたい、って親に言ったら猛反対。
 就職してだいぶ我慢したが、知人が立て続けに亡くなって
 好きなことをやらなければ後悔する、と業界入り。
A免許取った年齢
 30台半ば。
B治療スタイルの変遷
 (入学前から)手技併用の筋・筋膜治療。変化はしたけど
 変遷という感じでは無いような。
C得意な疾患
D苦手な疾患
 何とも言えないですね。同じ「疾患」でも色々です。
E保険使用の有無
 患者さんが厭わなければ、手続きに問題なければ保険併用。
F使用している鍼メーカー
 カナケンと輸入鍼。

530 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/07(水) 22:02:40.67 ID:0WWkiN4h
>>527
申し訳ない
狭義の五十肩の定義を教えて下さい
ω・`)

531 ::2011/12/07(水) 22:23:41.97 ID:ztKQF74X
>>526
高級店に比べ安いところは、柄の悪い人が多かったり、
医療の場合は患者のモチベーションが低いということも、全体から平均値をだすと、少しあると思いますけど、
そこまで完全を目指すと、本来患者のためにある便利な保険制度が機能しなくなるのでは。
自費だと、利用費の負担で通えなくなる方も多い。
不定愁訴とかって、病院で検査受けて何も発見されず色々な科を回ったりされるしね。
自律神経系って鍼灸の得意とする分野でもあるわけで、病院で病気とされていない状態で改善して重篤な病になる前に鍼灸治療ってかなり重要だと思うの。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 22:48:39.29 ID:3anfKFe1
>>530
2chで答えきれんです。
整形外科のテキストで、肩関節周囲の疾患をみてね。
除外できる疾患はあると思います。
梅安先生なんか肩手症候群なんか来院したらどうするのですか。→2chで聞くなってか。


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 22:51:53.76 ID:3anfKFe1
それでも交感神経の問題がからんでうずく痛みは梅安先生はどう処置するのかな?
局所はさわりにくいと思うけれど。
ここのスペースでは教えてもらえないだろうけれどね。

534 ::2011/12/07(水) 22:52:50.24 ID:j4x/tGyM
>>531
526が当たってると思う。Sの気持ちもわかるがそうなんです。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 22:57:00.27 ID:3anfKFe1
533だけど、そのケース、梅安先生は斜角筋だったね。
思い出した。星状神経節狙いか。
書きすぎすみません。

536 :オーソゴニスト:2011/12/08(木) 00:10:39.71 ID:8Giq1Wvz

>>531

>不定愁訴とかって、病院で検査受けて何も発見されず色々な科を回ったりされるしね。
自律神経系って鍼灸の得意とする分野でもあるわけで、病院で病気とされていない状態で改善して重篤な病になる前に鍼灸治療ってかなり重要だと思うの。


悲しいかな、我々は薬を処方する業種では無いんだよ。
反復再現性が究極の目的なんだが、それを理解する患者だけを診れば良い。
不定愁訴が得意?ならば益々、自費でやるがよい。君のやる行為の信頼性と値打ちが上がる。
もちろん、療養費の仕組みを良く知った上で医師の同意書を貰って来てまで、アンタの治療を受けたいと言う方らは別次元の話しなんだが。

保険モミチェーン店見れば良くわかるだろ?
アイツらが治癒への閾値をいやんなるくらい凄まじく上げている。
長期間そんなしょうもないトコに通い続ける結果、ある種の洗脳を掛けられる。
もう治癒家サイドでは、解けない洗脳をね。

537 :オーソゴニスト:2011/12/08(木) 00:22:16.51 ID:8Giq1Wvz

>>531

鍼灸治療で保険の場合は自己負担千円程度かな?
試しに、来院患者全員に次回から保険は全く使えませんと言えば良い(笑)
簡単に選別が出来るし(怨まれるかも知らんが)自分自身の治療の値打ちが客観的に良く判る。

538 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/12/08(木) 00:52:25.29 ID:Mh+LXANF
>>530、532〜535
確かに一言で、というのはかなり無理があるけど、まぁ簡単に。
整形外科や研究者でも「五十肩」の定義は微妙なので、ここで
言うのは大分私見が入ってるけど。

狭義ってのはヤブ整形外科が肩手の痛みを適当に「五十肩」と
言うのとは違って、鑑別できる疾患を全て除外したけど残る
いわゆる「原因不明で(ここは皆さん大いに異論あると思うが
整形外科的には、という意味で)」「自動他動ともに関節可動域
制限(要するにフローズンショルダー=凍結肩)があり、」
「場合によっては筋肉の線維束性収縮など交感神経症状を伴う」
ような肩の可動域制限ならびに痛み。

私も「五十肩」が1〜2回で治るのは困難で、できるなら
ゴッドハンドを自称する資格があると思う。梅安先生が前に
言っておられたターゲットや手法はちょっと違ったはず。
デマを流してはいけません。シーケンシャルにやらないと
大爆発するはずですよ。

539 ::2011/12/08(木) 00:53:17.88 ID:M2Sj7OIw
自費だと、治療費の負担で通えなくなる方も多い。
というのが前提での話だからね〜。オーソさんの言うとおり患者のモチベーションはとても重要。
でも低所得者層は、治す気があってもお金がない、それ自体も精神ストレスになるし、うつ病等はプレッシャーが邪になることも多い。

2術(はり、きゅう併用)の場合1回につき、1,495円 (初回のみ 2,680円)
ですから、保険と自費を合わせた自己負担は千円程度にできますね。

540 ::2011/12/08(木) 01:21:22.36 ID:W8ruRv1U
>>539
安いと不信がってきません。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 01:36:28.30 ID:qJir1cUp
簡単な話落ち込んだ時励ましてくれる人ってお前らいるか?
5000円払ったら無条件で元気もらえる人がいたらどうする?
物理的な治療であ あめんどくせえ まあそういうことだ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 01:38:25.67 ID:RbP9cYv7
料金って言うのはそういう側面あるよね
あはきの保険の場合、同意書という敷居がある程度精査してくれるんだけど
それでも微妙な事になるケースはしばしば見受けられる(特に自賠責)

全然関係ないけど気になったこと
ここまで灸の臨床情報皆無www
時代的にやっぱり厳しいのかな…

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 01:41:51.24 ID:RbP9cYv7
>>541
居ることは居るけど自分は落ち込んだとき励まされると微妙な気分になるめんどくさい人間ですwww
なので単純に元気貰うために金を払うことはないかな
元気になりたい人から貰っちゃってるけど…

544 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/08(木) 05:55:15.52 ID:Wmr6Vx92
>>538古典嫌いさん
そうなんですか
ウチは、疾患名がつけられない鍼灸師などが、可動制限と動作痛、自発痛がある肩関節周囲の症状を総称してるのだと思ってました
整形で五十肩の呼称は些か疑問です


ウチが五十肩と言ってるものは、広義では五十肩なんでしょうか?
もう五十肩の呼び名は使わず、「ひどい肩こり」にします
ω・`)たぶん


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 06:29:46.75 ID:EqURZMVI
おは。
昨日近所の接骨院をチラッと見てみたけど、下駄箱に2、3足靴が入ってるのみだったなぁ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 07:37:31.46 ID:rqefWMFh

時代の流れは早い早い、100年前の人力車から電気自動車

飛脚から、インターネット

こんなけ早いんでは10年一昔じゃなく1年一昔でも大袈裟じゃないな。

やること同じでも、時代の流れについていかなければ置いていかれるよな。

547 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/12/08(木) 07:43:52.41 ID:ekZWNLFg
>>544
要するに、本来の五十肩は関節の癒着とか筋の萎縮があって、
自動でも「他動でも」関節可動域制限があるもの、です。
まさに「凍結肩」と定義されるもの。
やばいのは交感神経症状を伴って、刺激で簡単に劇症化して
多彩な症状を出すので、気軽には治療できません。
梅安先生も、この「ヤバイ」連中について書かれた事が
ありますよ。簡単ではなく、シーケンシャルな攻め必須と。

石灰沈着性腱板炎なんかは痛みが激しいけど麻酔注射一発で
治るので、鑑別して医師に送ったほうが患者利益と思います。
また、症状の本態が筋緊張や微細な損傷からの炎症、なら
まだしも、高度な筋腱断裂や間接唇損傷の場合は手術適です。
これも鑑別して医師に送るべきだと思います。
といっても、整形外科自身がMRIを撮るまで「大」断裂や
関節唇損傷にまったく気づかない、というケースが多いので
我々が問診や動作分析?を通じて発見、MRIを薦めて
治療に繋がれば、患者さんの信頼度はグッと上がります。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 08:31:11.09 ID:rqefWMFh
オスのクモはメスのクモに比べて体が小さいことが多いが、それはなぜだろ
うか。この疑問はダーウィンの時代から生物学者たちを悩ませてきた。
これまでの学説としては、大型のメスのほうがより多くの子孫を生み出し
やすいというものだったが、メスとオスのサイズの違いを説明しきれる
ものではなかった。
このたび、この理由の一部は、オスのクモは体が小さい方が移動しやすく
、遺伝子を広げやすいからだという研究が発表された。
『BMC Evolutionary Biology』で8月2日(米国時間)に公開されたこの
研究は、スペイン科学研究高等会議(CSIC)の進化生物学者である
Guadalupe Corcobado氏に率いられた研究者チームによるものだ。
研究者チームは、さまざまなクモを風洞の中に置き、「橋を架ける」
能力を調べた。つまり、糸を送り出し、風に乗せて別の地点に着地させ
、そこへと渡る技能だ。その結果、クモは小さい方がより頻繁に架橋を
行なうこと、また、性別によってサイズが明確に異なるクモにおいて、
架橋行動がより頻繁であることがわかった。

くだらね〜
こんなんで金もらえるのかよ。

549 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/08(木) 09:08:10.84 ID:Wmr6Vx92
>>547古典嫌い先生
ありがとうございます
なるほど、他動制限あったり、他動時にバリッと言ったりするのあります
ひどい肩こりの3分の1くらいかな
てか、それ
五十肩て言わなくて「凍結肩」で良いんじゃないかと命名者に言いたいですね

可動制限(結帯、結髪動作困難)、自発痛、動作痛があるもので、他動制限のほとんどないものは、何と呼べば良いのでしょうか
ω・`)痛みはあっても他動できる場合


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 09:18:33.59 ID:ukIFHtAQ
50肩

551 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/08(木) 09:22:56.13 ID:Wmr6Vx92
>>550
なるほど!

五十肩でなく
50肩ですか






って

ω・`)うぉいww

552 :オーソゴニスト:2011/12/08(木) 09:28:05.86 ID:wgNxgS5x
>>551

いっチャン、腱引きは出来へんのか?

ある特定の腱、靭帯、膜と筋肉の癒着を上手に
剥いだったら劇的に良くなって行くよ。

553 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/08(木) 09:32:28.76 ID:Wmr6Vx92
>>552オーソ先生
ウチ、腱引きは知らんけど
ウチのやり方は簡単だけど、みんなやってない方法かな
普通に動かしたら挙がらないけど、ウチのやり方なら可動するのがあるんや
ω・`)内緒やけど

554 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/08(木) 09:43:57.32 ID:Oay0ZDWV
まぁ病名追求しても限界があるから
横向いて寝ざるをえないとか肘つかざるをえない場合は
なんぼ治療しても毎日悪くしてるんだから治療は困難じゃないですかね
本来の意味とは若干違うが東洋医学のいいところは
本治法と標治法に分けて考えたところだと思う。
学生時代よく本治法やって可能な限り症状軽減させてから標治法を行うと
言われました。
私の専門はTPなんで当てはめると症状の原因となるTPがなんで形成され
なんでアクティブになっているのか?
それにつきます。
アクティブになる原因がありそれを改善しないと何時までたってもトリガーは
形成されつづけることになるので責任トリガーだけ(標治)治療して
仮にそれが上手く行っても症状の先延ばしにしかなりません。
五十肩の場合それは先延ばしすら許されず先ず負担を掛けさせない所から
始めないと全く無理である場合が多いです。
治療の難しさを言うならどうやって猫背を治すか
猫背は上腕二頭筋の短縮で固定されますがここを攻めるのは困難でしょう
酷い五十肩の場合仰向けに寝る事すら許されず筋膜はパンパンに緊張し
更には筋繊維の萎縮も伴い絶望的な気分になります。
これを長頭腱にどう打つかなんてのは的外れな議論で無理です
如何にして二頭筋、大胸筋、鎖骨下筋を弛緩させ
安定した状態でうつ伏せに寝かせられるか
またその段階で肩板が短縮できるように治療できるか
二頭筋が弛んでないと肩甲下筋は手が出せません
肩甲骨内縁に隙間が出来ないのでそこから肩甲下筋は狙うのが困難になります
困難というより無理、私はここだけのために2寸3分15番ディスポを作った位なんで
これくらいの手順かけないと標治法すらままならない
本治いうなら上向いて寝られるようにするところからですよ


555 :オーソゴニスト:2011/12/08(木) 09:47:16.09 ID:wgNxgS5x
>>553

ちゃうちゃう、剥がさなあかんのよ(笑)
可動域改善の場合、自宅へ戻れば一緒よ。
で、結局繰り返しになる。

可動性に応じて、圧痛点に応じて、膜連鎖に応じて、
ある特定部位の硬結、癒着、策状化を把握し、
潰してしまうんだよ。ストレッチや体操でそれらが改善するなら良いが
深層部分へはそうもいかない。

556 :オーソゴニスト:2011/12/08(木) 09:52:07.20 ID:wgNxgS5x
>>553

もちろん、梅やんと私は方法が違うから表現方法が違ってくる。
せやけど、導き出される結果は良く似てくると思う。

557 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/12/08(木) 10:06:45.67 ID:ekZWNLFg
書類仕事が〜、仕事の合間で大忙しだけど
覗いて良かった!!

梅安先生!!オーソ先生!!
そんな良ネタ出していいんですか!!
読んでも反応しない人達には関係ないでしょうけど。

558 :オーソゴニスト:2011/12/08(木) 10:14:33.91 ID:wgNxgS5x
>>539

>自費だと、治療費の負担で通えなくなる方も多い。
というのが前提での話だからね〜。オーソさんの言うとおり患者のモチベーションはとても重要。
でも低所得者層は、治す気があってもお金がない、それ自体も精神ストレスになるし、


例えば、一たん5千円と決めたのならどんな人間からであろうと5千円もらわないと
辻褄が合わなくなってくる。
チェーン店保険院で、生保は自己負担ゼロ、母子家庭はいくら、乳幼児はいくら、
老人は1割自己負担、青年壮年層は3割負担・・・・・

で、真っ当にキャッシュで5千円払っておられる方らは
馬鹿らしく思えてくる。
誰がどう考えても、内容に差を付けないと経営が成り立たないからだ。

余裕であるいは多少無理をしてでも5千円払う人のモチベーションは高い。
あんたの治療に賛同し、敬意を表している部分も含む意味合いもあるからだ。

言っては悪いが低所得者層は治そうとか治す気は無い、大半が保険をあの手この手で活用し時には悪用し(どの層でも一定人数いるが)
その場を凌げれば良いと思っている。
だから、低所得者で甘んじている(物理的に外出が出来ないとか、病床に臥してるとかという方は名誉のために除外するが)


接骨院関係者でここを見ている人に言おうか。
保険に徹し、しがみ続けているモノが営業的には勝ちだろう。

スケベ根性で、冷やし中華始めましたよろしく自費治療始めましたと
言ったとこで、その保険院でやる限り、何の値打ちも無い。

559 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/08(木) 10:28:42.61 ID:Oay0ZDWV
古典殿宛
日曜日の講習は二頭筋の治療もしますか
特に1,2指への痺れ腹側がある場合に大切になります。
初学者宛
五十肩の場合上腕見たらわかるように断面は
二頭筋に向かって三角形になってる人が多い
こういうところを観察して程度を診る事がたいせつだと思うよ
ま、これも女性が多い疾患なんで女性の生態から
考えたら何かが負担かわかるというもの
ものには順序、治療も結び目を解くパズルも順番で
ワープはありあえませんヤマトかエンタープライズ位ですw

560 :開院25年:2011/12/08(木) 11:50:39.41 ID:JpG4k2Aa
>>554は言語明瞭意味不明どこかの議員みたいだね、ここで>>557古典と掛け合
い漫才と言うか工作は迷惑だよ、
五十肩は日数が経てば自然に治るので日常の注意だけでOK、余裕が在る人は
マッサージと軽鍼で通院して貰う、治療家ごっこで余計な事をすれば悪化し
治癒を遅らせる、
ついでだが梅君一日中此処に張り付いてないで町内のごみでも掃除してきなさい。


561 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/12/08(木) 12:04:16.18 ID:ekZWNLFg
>>559
是非お願いします。また、1月講習のご予定が
決まっていれば、教えてください。

562 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/12/08(木) 12:13:24.69 ID:ekZWNLFg
>>560
そりゃ〜今までの書き込みでレベルを拝見していると、
視点氏と貴兄には不明瞭でしょう。「日数が経てば」
なんて言ってるから「喰えない」とか言い出すんですよ。
五十肩とそれ以外の鑑別ができてる前提で書いてますが。
私の尊敬する整形外科医の名言「30年やっててもマズイ
ラーメン屋はある」要するに、漫然と年月だけ重ねても
手術や医療面接の技量は上がらない、ということ。
問題意識と科学的アプローチ、常在戦場の心構えが必要。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 12:19:41.52 ID:qJir1cUp
実費で一回5000円払う人は減った
一回2万円でも払える人は減ってないだろう
ただ確実に5000円払える人は減った富裕層と貧困層で2極化してるからしょうがない

564 :オーソゴニスト:2011/12/08(木) 12:26:52.02 ID:wgNxgS5x
>>560

>五十肩は日数が経てば自然に治るので日常の注意だけでOK、余裕が在る人は
マッサージと軽鍼で通院して貰う、治療家ごっこで余計な事をすれば悪化し
治癒を遅らせる、


アンタ、鍼灸 接骨院だったっけ?
それで良いよ(笑)ずっとそうしておいたほうが良い。
一切の疑問も向上心も持たんほうが良い(笑)

565 :開院25年:2011/12/08(木) 13:00:05.27 ID:JpG4k2Aa
>>562古典>>564オーソは昔の自分を見ている様だ、もっと効果的で斬新な
施術法で苦しんでる人を治し利益もウハウハに成るんだと、御両人そんなえん
方法は在りませんので、お前等工作員で無いとしたら梅のマインドコントロール
に掛かっているだけ、彼から学ぶべき物は在りません、
治療は非常に個人的な行いです先ず頭ではなく指の感覚を鍛える事。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 13:11:56.84 ID:RbP9cYv7
やみくもに感覚鍛えるだけじゃダメだけどな

567 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/08(木) 13:14:15.78 ID:IRd4SvnV
>>565
ハナクソ(σ- ̄)ホジホジ
あんたから学ぶものは皆無だろうし、誰も助言は求めてないよ。
医学も、それに付随する学術も常に新理論を定義していくものなんだ。

あんたの思想は「胃潰瘍は手術」時代で止まっている形だね。w
今はガスター&マーズレンの世界なんだが。

年金配当で生きていけば?w

568 :レス代行 :2011/12/08(木) 13:44:23.94 ID:lN7Ce7aH
古典嫌いの人は梅のとこで治療受けてるらしいけど、
そのせいかしらんが、虎の威を借るというか
腰ギンチャックのように見えるのは自分だけかな

569 :にゃがの:2011/12/08(木) 13:47:22.70 ID:QKL4n/ZF


五十肩(発症後数か月経過、自発痛なしの場合)は私は以下のやり方
トリガーの方が多いようですが参考になれば幸いです

@曲池〜尺沢〜手三里の上腕外側エリアを緩める
 左中注〜大巨の硬結や圧痛があるなら、左中封・尺沢
A前胸部の緊張除去
B膏肓の硬結を温灸→1番鍼で雀啄
C患側のSCMが緊張しているようであれば
健側の丘墟+上四?(もしくは外関、臨泣)
D右期門を押し込んで圧痛があれば(肝実)、右側 復溜+漏谷+少海、げき門
E上部胸椎の華陀穴を脊中に向けて押してみて片側に圧痛が多数あるなら
 圧痛側の陽輔+外関
F仰向け座位で患側の帯脈へ雀啄しながら運動鍼(1分〜3分)

上記がメインですが、伸びの悪い場所によっては、支正に水平刺で運動鍼や
肩甲下筋への刺鍼を行っています。         

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 13:59:46.94 ID:kL7KRCLk
>569
それで良くなったと仮定しても、解剖的に腕の運動に関与してるポイントへの施術が効いてるだけで、経絡云々は無関係かもって思っちゃう。

俺がひねくれてるのかなw

571 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/08(木) 14:31:11.92 ID:Oay0ZDWV
二頭筋弛める時は肘関節屈曲90度で自分の肩か胸にでも立て掛けさせた状態で
肩関節軽度外転した状態にして二頭筋が可能な限り弛んだ状態で
二寸5番程度を使って慎重に二頭筋そのものをつまみ押し手で
裏を狙うように横から撃つんだよ
じゃなかった打つんだよ
これやればかなり弛むとわかっていてもいたみが強くてできなきゃ
絵に描いた餅だから
出来るようになったのはゲル導入したから
結局どこでもありけるけど骨際とか骨に接した体表から見て
筋の裏に当たるような部分はトリガーがあっても認知されずに
治らないで終わってるから
これは結構な問題なんで
普通はどうすればやれるかな位の疑問は持つと思う
持たないで長々やってきたなど時間の無駄業界の足枷でしかない


572 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/08(木) 14:38:39.84 ID:Oay0ZDWV
さて私は年取ってもライバルのスタローンに負けないように
筋トレに励むわ
自転車も30キロ通勤+ブルガリアンスクワット+昼休みの川沿い30キロ
又は里山のアップダウン10キロをマウンテンバイクでケイデンス上げて
ガンガン逝くw
朝はベンチとロープ使用、関節固定の自重筋トレで
目的の筋に高負荷+鬼回数
グルタミン+BCAAコンプレックスをガンガン飲んで
毎晩マグロの刺身でオメガ3と蛋白質補給
君らも頑張りたまえ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 14:53:38.90 ID:HjFIxTdu
>>569
ぬ、ついにこのスレで長野式だしてきたな。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 14:59:19.47 ID:HjFIxTdu
>>569
遅数はあまりみないのかい?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 15:02:59.00 ID:HjFIxTdu
あ、あっちのスレでは脉について返事されてたね、どうも。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 15:15:08.57 ID:bA4/VClJ
>>568
勝ち組の自信やろ

577 :開院25年:2011/12/08(木) 15:21:12.61 ID:JpG4k2Aa
ゆー、オーソ、古典も後何年か経てば分かるよ、五十肩はどんな遣り方をして
も治癒する迄にそんな差が無い事が、
>>572個人的な事を(嘘)スレして虚勢を張るパラノイア的症状。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 15:28:34.13 ID:kL7KRCLk
>>577
なんだかんだと自分が五十肩にどういう治療をしてるかも書かずに文句ばかり…

TPにしろ長野にしろ他からみれば参考になるかも知れないだろ?逆にお前の治療も書いてくれりゃ、反面教師になるから協力してくれ

579 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/08(木) 15:31:02.69 ID:IRd4SvnV
>>577
「大差の無い手法しか知らない」と書けばまだ可愛げがあるのに。w
ま、今のあんたは「ガスター&マーズレンで胃潰瘍は治らない」と吠えているようなもんだ。

580 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/08(木) 15:33:37.36 ID:Oay0ZDWV
世の中には救い難い馬鹿がいるのがよくわかっただけだな
若い衆はよく考えて努力した前
上肢が体幹に固定されていないということがどれだけ
自由であるかと逆に重力の影響を受けざるを得ないかということ
そこから発展して疾病を考えれる人間だけが食うに足る能力を有するのだ
まぁ頑張りたまえ
頑張っても無駄な人はいるから早く消えてもらいたいものだがw

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 15:47:24.67 ID:rqefWMFh



アホか〜〜〜!
五十肩(肩関節周囲炎)が数回で治るなら
あっという間に評判がたち、一年先まで予約がうまるわ




582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 16:20:00.82 ID:kL7KRCLk
>>581
ちゃんと一回の治療毎に可動域の改善をみてる?さすがに一回や二回で治ることは少ないが4回位やれば半分以上は改善してるのが普通な気がするが。

583 :オーソゴニスト:2011/12/08(木) 16:34:44.88 ID:8Giq1Wvz

>>581

近所の保険インチキモミ院に三年間ほぼ毎日通い続けた初老の男性、
クレピタスが強烈で(肩関節を回しどの方向でも)痛みも伴っていたが
初回終了時にクレピタスは消失、可動域も40%程増進でキョトンとしていた。
次回二日後、ほぼクレピタスは止まり、可動域も30%増進の状態。
五回施術で疼痛はゼロ、可動域は正常の九割、クレピタスも一日に数回レベルだ。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 16:35:45.85 ID:rqefWMFh



4回?二ヶ月くらいか?比較的軽い肩関節周囲炎なら
二ヶ月も経てば自然と半分以上は改善する。

ちなみにぎっくり腰も2日〜4日で80%は自然治癒する

585 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/08(木) 16:42:34.68 ID:YAMhGWxo
>>584
発痛しないのと治癒しているのは別だからね。w

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 16:44:58.80 ID:rqefWMFh


>>583
発症から三年も経っているなら五十肩とちゃうね。
基本クレピタスはないし。
その近所の保険インチキモミ院に壊され続けていたんだろ

587 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/12/08(木) 16:57:28.89 ID:ekZWNLFg
>>568
梅安先生にはお世話になっているし、施術を見れば、
現在に至るまでいかに問題意識を絶やさず研鑽されたか
判ります。私もぶち当たって放置してしまった壁を
いくつも越えておられるので。
私程度の腕であまり他の人を悪し様に言えないのは
事実ですが、勉強も努力もせずに鍼灸業界を貶めたり、
ひたすら「教えて君」な人々には、つい口が悪くなります。

>>586
筋萎縮や関節拘縮が主体になってるんでしょうけど、
逆にそれをそのペースで改善できるなら凄い、と
思います。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 17:01:07.36 ID:bA4/VClJ
確かに口は悪い
きつい性格だろうけど、意欲かもな

589 ::2011/12/08(木) 17:58:10.75 ID:W8ruRv1U
>>587
そんなベルクロスみたいなこといわないw。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 18:07:22.95 ID:5R1MRY2S
一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
 真実は一つだけ
 怒りは自然な感情
 戦争・テロは無くならない
 死刑には殺人の抑止力がある
 虐められる側にも虐めの原因がある
 自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
   感情自己責任論

591 :開院25年:2011/12/08(木) 18:20:14.65 ID:JpG4k2Aa
要するに三馬鹿やイケルイケル連中は、この業は有望で遣り方で稼げますので
入学しなさいとプロパガンダしています、こんなペテンに掛かって人生を
フイにしてはいけませんよ、卒業しても就職先は無く開業しても年収100万
もいきません、大事な3年間をドブに捨てさせ諸経費込めれば800万以上を無駄にさせ
ても三馬鹿連中は「全て自己責任ですから」と知らん顔をして自分達があおった
事を正当化します、これから入学を考えている人悲惨な人生を選んではだめですよ。

592 :オーソゴニスト:2011/12/08(木) 18:55:57.82 ID:wgNxgS5x

>>591

あんたのやっていることをもし私が見たのならば、
大爆笑するか嘲笑するだろう。

私がやっていることをアンタが見た場合、何をしているのか
また、何をベースとしてやっているか
さっぱり判らんだろう。それだけの違いだ。
そしてそれらは、アンタが頭を打たん限り理解できない世界だ。

593 :オーソゴニスト:2011/12/08(木) 19:07:37.12 ID:8Giq1Wvz

>>591

資格取っただけで
何にも努力せん奴が喰って行けてた方がおかしいわ。
アンタらの時代はそうだっただけの話だ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 19:16:27.05 ID:rqefWMFh
>アンタらの時代は・・・

オーソって何歳なの?
軽く50超えてると思っていたが

595 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/08(木) 19:30:03.08 ID:Oay0ZDWV
ああああ来年45ダゼw
病院で肉体年齢チェックしたら20歳だったわw
まだまだ行くぜ
くどいようだが基礎代謝は2500Kcalな

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 20:18:40.54 ID:bA4/VClJ
基本的に梅安のレスは好きですね
妙に博識で、妙にユーモラスで、妙に優しいとこもある
全部、妙に、を忘れないように
ほめると図にのるタイプだろうからさ



597 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/08(木) 20:42:49.39 ID:Oay0ZDWV
妙に博識で、妙にユーモラスで、妙に優しいとこもある
>hahahaだから意外とネーちゃんにもてるんだよ
「たえ」にって何が?
周囲じゃジェントルマンで通ってるでぇ
見た目はK1選手と変わらんけどなw
要はギャップなんだろう

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 20:58:35.77 ID:bA4/VClJ
>>597
君んちの町内の美人で有名な妙ちゃんだろうが
梅安、俺の妹の妙に妙に優しくするなよ
君の奥さんが怒ってたぞ、こら

スレ、無駄に消耗した、みょうちきりん


599 :一般的視点:2011/12/08(木) 21:47:24.25 ID:/cO0f9eZ
盛り上がっているね。

相変わらず、
俺がすごい!お前はバカ!の話が続いてたんだね。

さっき救急隊の活躍をテレビで見たけどね。
安定して、やりがいがあって、休みもしっかり取れる。
良い仕事だね。

若い人には勧めたい仕事の一つだよ。

それに比べ、この業界と来たら。
鍼灸は平均年収が200万もない、ほとんどが廃業、
某業界紙に記事があったけどさ、若い人は転職がほとんどらしいね。

柔道整復師も過当競争で貧困化は激しい上、仕事自体が不正だしなあ。

まあ、いくら大腰筋だ、自律神経だ、五十肩が治るとか言ってもさ。

ここまで貧困者が多い事を知れば、入学しないって。
やりたくないって。

皆、またこのスレでアンケートに答えていたけどさ。
@の動機。

思ったとおり、夢だとか、やりがいとか、何も考えていないね。
過当競争と不況、平均年収とか、将来性とか、具体的な話はまったくない。
将来の展望ゼロ。

やはり、一流大を受ける人とは資質が違う。
単に漫画が好きだから、漫画家になれる。
漫画に詳しいから儲かる。

アホな話だろ。

解剖や人体の構造を素人が考えてもさ。
最先端、医療現場は進化してすごいんだからさ。

鍼や柔道整復なんて刺す、モム、引っ張る、ねじる。

こういう力学的な作用しかできないんだから。
その時点で終わっているんだよ。

所詮、温泉付属のあん摩整体師の仲間。
それが医者の書いた本を読んで知識つけても、力学的なことしかできないんだから。
全体を見れない人が偉そうなことを言わないの。

医者に笑われるよ。


600 :一般的視点:2011/12/08(木) 21:51:52.00 ID:/cO0f9eZ
さて、副業に戻るか。
一つ、言っておこう。

年末はボーナスも期待できない。
来年は増税、年金削減が予想される。

不況だけを考えても、鍼灸や接骨、整体などにお金を使う人は減る。
来年は平均年収1割落ちる。

それに加え、大量養成が続いているから、
来年は3割以上は平均年収が落ちる。
もしくは、廃業者が2,3割増しになる。

椅子取りゲームの椅子を2,3脚取る訳だ。

新規参入はほぼ絶望的。
既存者は転職の準備をしたほうがいい。

来年はドカンと落ちるよ。
その時に嘆いても遅い。
特に妻子持ちはな。


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 22:04:43.28 ID:JVE7IEQr

古典嫌いさんに質問(お答えいただける範囲で結構です)

サラリーマンをした後、この業界に入ったとのことですが、「サラリーマン続けとけば良かったな」
と後悔?したことはありますか。

(間違っていたら失礼ですが)サラリーマンやってた時のほうが、収入とか社会的な保障などは
良かったのではないかと思いまして。



602 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/12/08(木) 22:52:46.69 ID:ekZWNLFg
>後悔?したことはありますか
無いですね。元々公務員やサラリーマンに向いてる性格とは
思ってなかったので、10年以上勤めたことの方が驚きです。
無能で人間のクズみたいな上司に媚びるとか私には無理です。
入った会社はいわゆる大手企業でしたが、真面目な努力より
ゴマすりと派閥選び、どうやって使い込みの徒党を組むか、
が大事という風潮で、入社1年を待たずに「いつか辞める」と
「仕事を覚える」事に集中しました。今でもその時のスキルは
色々役立っているので、勤めは社会常識や仕事の組み立てを
覚えるのには有益でしたよ。
卒後すぐに開業すると決めてましたから、入学試験の前から
自分のやりたい治療のイメージや自主学習の方針は決めており、
悩むこともあまり無かったです。
先に書いたように、本当は就職でなく鍼灸あマ指をやりたかった
ので、今は好きなことで食べられて幸せです。結婚もしたし
子供も授かったし。

収入は微妙ですね。一応大手ではありましたが、老害が
多く居残ってるため、私の世代で役付による昇給は希少なのが
簡単に予想できましたし、実際残った同期を見ても間違って
なさそうです。福利厚生と厚生保険まで考えたらどうか?
と思うことはありますが、社内の腐敗ぶりは定年まで我慢
できるような生易しい状態ではありませんでしたから、
私に関して言えば、辞めるのは時間の問題でした。
40台で役付にもならず低賃金で我慢しながら、人員整理で
放り出されるか、左遷人事に会うか、会社が潰れるか、
なんて胃に良くない悩みを持って暮らすより幸せです。

ただ自営ですから安定はしませんよ。調子が良いときも
悪い時もあると知っていますから、順調で余裕がある時こそ、
勉強したり次の手を考えたり・・・安穏としてはいられません。
が、努力が自分の収入と患者さんの満足に直結しますから、
やりがいもプライドも持てる仕事です
(と言うか、どんな仕事でもそうするのは自分自身ですが)。

私の場合はこんな感じです。
しかし視点氏では無いですが、安易な考えで脱サラして
業界に、と言うのは辞めた方がいいと思います。専門学校の
同級生でもそういう人が居ましたが、単に逃避の手段として
入学しているようにしか見えませんでした。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 23:17:24.17 ID:bA4/VClJ
古典嫌いみたいな、厳しい視点の人が梅安を認めて、高評価なんだね。
梅安はやはり本物のすごい奴かね。
この気迫がないとだめだよな。


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 23:22:50.40 ID:JVE7IEQr

早速、丁寧なお返事ありがとうございました。

当たり前ですが、「免許取ったから何とかなる」と安易な考えではもう無理な業界ですが、
古典嫌いさんのように、はっきりしたビジョンがあって「この道でやって行きたい」という気が
本当にあれば、(収入ももちろん大切ですが)やりがいのもてる仕事だということが良く分
りました。

このスレを読んでいると、鍼灸師になること自体が駄目なように思ってしまいますが(視点氏
の言っている事は充分に分りますが)、「鍼灸師になって生きたいなら明確なビジョンを考え
て覚悟してからにしろ」という警鐘になれば、有益なスレになると思いました。

古典嫌いさんは、おそらく梅安さんのところに時間も交通費も賭けて、技術の習得に行かれ
ているとお見受けします。その鍼灸に対する真摯な求道心に敬服いたします。

古典嫌いさんの今後のご活躍、ご発展をお祈りいたします。ご丁寧なお返事、重ねてありが
とうございました。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 23:26:30.54 ID:GDl/sHv2
>>603
気迫というよりレス見りゃ、
梅さんが鍼灸に対して愛を持っている事はすぐ分かる。
とはいえ凡人が同じようになれると思ったら大間違いだ。
凡人は雇われで普通に生きるのが一番幸せなんだよ、看護師やれ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 23:30:32.52 ID:nZRtcfUN
PTだよ。俺と一緒にPTやれ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 23:48:17.87 ID:EqURZMVI
柔道整復師の平均初任給っていくらぐらいですか?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 23:48:51.91 ID:4tKtqbfy
看護師の人久々に見たw
PTは辞めとけ
鍼灸や柔以上にハイペースで象さんされてるのに、開業権も無いんだし

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 23:59:23.13 ID:vEFEgttx
鍼灸はまともな就職口がない。
これが事実なのになんでずれるのかねえw

610 :一般的視点:2011/12/09(金) 00:04:44.97 ID:quZNuqLb
問題はこれからだと思うよ。
10年先で本業で生き残っていたら、おめでとうと褒めてあげたいね。
20年先に本業で生きていたら、尊敬するかもしれない。

時代の変遷を考えるとね。

今より明日、明日より明後日、明後日より来週、来週より来月、来月より来年。
来年より再来年。

この過当競争と不況、接骨院の保険状況は悪くなる。

いや、悪くならないと思いたいけど、俺の見立てでは年に1割くらい市場が縮み、
さらに施術者は2,3割増加していく。

過酷な状況の変化に対して、精神状態が前向きでいられるとしたら、
すでに十分な貯金がある、別口で収入がある。
それ以外の人には無理じゃないかな。

楽しい仕事をして食えていれば、それは最高!
しかし、楽しい仕事でも食えなくなると、辛い者だよ。
今、夢や希望を語る人は、その状況が、その地域に来ていないだけだなんだよ。

だって、確実に増加してんだし。
不況と日本の財政は厳しくなり、少子化で人口も減る。

それは確定事項だから。

厳しくなるのが確定している。
それを真剣に考えてみたら、普通は怖くなると思うけどね。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 00:12:25.50 ID:kWfxWSU8
硝子化、好冷か。
高齢者は今後めちゃくちゃふえるぞ
視点じゃなかった、いや、視点を変えてみろ。
あなたたちはどんな介護を受けたい?
あなたたちの世代はどんな介護ならば満足する?
答えはなんだと思う?すでにわれわれは持ってるんだよ。医者や茄子には、柔道整復シにはわかるまい。

視点さんよ、パイはあるんだよ。ウメさんやオーソさんたほどの努力や才能がなくとも、なw

612 :一般的視点:2011/12/09(金) 00:17:25.12 ID:quZNuqLb
ボランティアとしてのパイはある。
だが、金を取るとなると無理だ。
高齢者のほとんどは衣食住の維持が限界。

好景気の財政黒字状態でも、この過剰供給では厳しいだろう。

613 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/12/09(金) 00:19:39.65 ID:OWrnLLG3
そりゃ単なるプラセボでは厳しいでしょう。
その一言に尽きる。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 00:28:31.14 ID:kWfxWSU8
>>612
高齢者のほとんどが衣食住の維持?
あたりきしゃりき。こんなに世界で例を皆い疔好冷かなのに国も自治体もほっとくとおおもいかしら>?
財政うんぬんじゃないよ。
極めて優れた介護を行えるならば、いくらでもぱいがあるってことだよ。
なんでか、、、、QOLってご存知でしよね
ずっと副子凝塊にいますが、高齢者、

あ、もちろん一版の方も、QOLをもっても下げるのは何か、、、
痛みですよ

痛みを取れる手技、痛みを取れる鍼灸師ならその技術+介護、もちろんただのヘルパーレベルじゃなくて、
レベー小隊型認知症とアルツの認知症のケアの違いを簡単に述べられる程度の知識と実践力があれば、
パイも広がるってこと!

615 ::2011/12/09(金) 00:34:15.12 ID:/NCIYlOl
たぶん、鍼灸師を卑屈にさして、ここぞというときに機能訓練しにして安く使うつもりだな。


616 :一般的視点:2011/12/09(金) 00:36:58.31 ID:quZNuqLb
介護施設にいるなら、
高齢者からこれ以上治療で金を取るのは難しいと分かるはず。
また、ご家族の経済状況からも、痛みを取るからと言って、数千円を頂く事が困難だと分かると思う。

公費でやるなら問題はないが、財政的に無理だろう。
また、やったにしても、各施設に数人の治療家で足りる。
過剰供給に対してのパイは足りない。

617 ::2011/12/09(金) 00:39:32.91 ID:/NCIYlOl
>>616
だから鍼灸師してではなく、機能訓練しという名の保育士としてだ。

618 :一般的視点:2011/12/09(金) 00:40:05.83 ID:quZNuqLb
本当に裕福な高齢者から、治療名目で金を取る事は可能だろう。
だが、鍼、柔、理学療法士、あん摩。
総数で20万以上、毎年、2人以上増加している。

これらの人々を支えるほど、治療費を出せる高齢者はいない。

一言で言えば、高齢者にたかる職種と総数が多すぎる。
それだけの事なんだよ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 00:40:46.48 ID:FiZVz5OS
それにしても、この業界は勘違い野郎が沢山沸いててマジ笑えるわwww
むしろ、高い志を持って飛び込むのは全体の1、2割程度かなwww

Yahoo!知恵遅れとか見てても笑いが止まらんwww

「開業すれば年収は最低500万、頑張れば1000万はいきますよね?」
とかwww

んな夢みたいな職業があったら誰もが目指すわwww

620 ::2011/12/09(金) 00:41:39.95 ID:/NCIYlOl
介護保険料上がるだろう、今でも8兆,柔の20倍


621 :一般的視点:2011/12/09(金) 00:42:47.78 ID:quZNuqLb
>>617
オムツ交換や食事介護の合間に機能訓練するのか?
他の職員に介護負担がかかる。

どちらにしても、ありあまる治療家がいるから、治療ボランティアを募れば事足りるよ。

鍼灸ボランティア、あるいは主婦の副業で一日5千円で出張とかね。
過剰供給ってのは、本業が成り立たなくなるんだよね。


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 00:44:48.80 ID:kWfxWSU8
ごめん!認知症の人に機能訓練なんか意味ないよ!!
ただ、鍼灸師は絶望雌核ってことじゃなくて、特別な才能(ウメユ・)や努力(1嬢)、であるとか+αがあればいいtってことですたい!
>>616
ごめんなさい、数千円をいただくんじゃなくんて、介護施設の正職員になるってはなし!ウチみたいに!
あなたのおっしゃる、クビになったりしないで安定した(そりゃまぁ高齢者増えるいっぴおうだしw
嗅領をもらう方法!
ウチのしせつみたいにですよ!
>>616
あんた!バカにしてんのかい?保育し?保育しに失礼でしょうが
保育し>こども>未来があるbut自己決定権がない
高齢者>未来がないbutこれまでの生活と自己決定件がある

この違いわからんか。機能訓練なんか意味ないんですよ。ウメ安さんみたいに動作分析できるなら機能訓練しても効果でるだろうけど基本的には鍼灸師の文屋じゃないっしょ?機能訓練j。悪いねw

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 00:46:56.04 ID:kWfxWSU8
ごーめんw
保育しの権は>>617
俺寝るわ

624 :一般的視点:2011/12/09(金) 00:47:18.88 ID:quZNuqLb
よく分からないが、開業が無理で介護に転職するなら良いと思う。
現場で、タダで介護士さんに鍼治療すれば喜ばれる。

俺は、鍼自体が活躍するのは良いと思う。

問題なのは、生活の糧としては無理だと言う話。

極端な話、薬局で鍼売っても良いと思っているくらい。

職業としては無理、でも、鍼自体は楽になるよね。
大好き。

625 ::2011/12/09(金) 00:48:03.66 ID:/NCIYlOl
>>621
一日五〇〇〇円ならけっこういいじゃないか、でもたぶん7000円だな。

今は21万、なりてが少ないということで25万ぐらいまであがり10年後には

鍼灸師を訓練しにして21万にもどす。


626 ::2011/12/09(金) 00:51:30.61 ID:/NCIYlOl
今の通所介護、お遊びして保育園みたいだろ。

627 :一般的視点:2011/12/09(金) 00:51:54.75 ID:quZNuqLb
まあ、どうやって生き残るか知らんけどさ。
生活を安定させない事には、人に奉仕しても自分は不幸になるぞ。

毎月、生活費15万、雑費やら育児費用やらで+10万。
住宅ローンがあれば、さらに10万。

ボーナスなしなら、35万の手取りがないと自営業ではきつい。

今は平均200万も無い人多いでしょう。
月16万程度。

さらに厳しくなるんだから。
覚悟はしておいたほうがいい。

どうやって生き残るか、考えるのはいいが、俺は転職して副業程度にするのが良いと思う。
10年、20年すぎて、白髪でてきて、人生後悔するのも悲しい。

628 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/09(金) 00:52:08.36 ID:oY0RgCA9
とても視点が今の状況を読んで、それに備えたなんて嘘としか思えない流れだな。w
介護なんて団塊世代が平均寿命を迎えたらどうなるか考えてないだろ。

そもそも健保より財源が不安定な介護保険に何か期待する方がおかしいわけで。w

629 ::2011/12/09(金) 00:56:57.34 ID:/NCIYlOl

団塊世代をつかってひともうけを上のほうは考えてると思う、あくまでひともうけね。

頭をつかってこまにはならないよう注意するこった。

630 :一般的視点:2011/12/09(金) 01:00:17.18 ID:quZNuqLb
>>628
俺が鍼灸師になった動機はね。
鍼の常連だったのもあるし、自営業が良いと思ったのもあるけど。

最大の理由は、養成数が少ない事。

これが決めてだよ。
当時は、鍼灸院の来院数、治療費で計算したら月収が親父の3倍。
疲労は親父の3分の1程度。
盲人の仕事だけど、迷わなかったね。
その代わり、食える資格は入学が大変。
面接ですでに、定員の半分以上がコネ、枠10人に数百人の受験者。

好きなことで言えば、本当は漫画家になりたかったよ。
まあ、努力はしたけどね。

先を考えるなんて難しいことではない。
変な意見に惑わされない事だ。

努力、気合、夢、大人はそういう話でうまい事いうでしょう。
とりあえず、全部疑う。

乱立が発生すれば、極貧状態になる。
こんなの90年代後半から恐れていたこと。

歯科医も落ちたし、次は医師だろうね。

631 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/09(金) 01:00:31.41 ID:ln0d67eG
開業について書いておくと
独りになると誰もあなたを叱ってはくれないし
指導もしてくれないし放り出されるわけです。
学校の先生がどうこうしてくれる訳でもない
要は患者さんとあなたの関係が全てであって
常に自分が何をしているのか第三者の目で観察できないとダメ
ここで世間が皆が「こんなもんだから」なんて思考は一番ダメ
常に最良を行うつもりで最良とは思わないことですよ
昨日と同じことするのは退歩だから
鍼灸院に来る患者はいきなり最初と言う人は少ないでしょう。
何軒も回ってから来るわけで他所と同じような事言われたい
されたいわけじゃない
ここで断固たる結果とそれにいたる説明、毎回の約束がなければ
患者は続きません。
私が最重要視してるポイントですよ
そうすると仕事は段々難しいのが舞い込んできます
よくなった患者が難しい人にあそこなら何とかしてくれると宣伝してくれるからね
そうすると更に難しいが固定した患者が増える
その繰り返しで多少の波はあっても大体安定した経営になるんです。
流行の目新しいものに飛びついても患者は来ません。
患者が求めるものがすべてであってあなたが売りたいものなど
患者に関係ないから
そこのところを勘違いしてるから患者が来ない
大事なことを書きましたよ




632 ::2011/12/09(金) 01:03:35.73 ID:/NCIYlOl
>>630
そうそうけっこう大変だったな、コネなしは。



633 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/09(金) 01:04:54.74 ID:oY0RgCA9
>>630
そんな話はどうでもいいし。w
要は現在の鍼灸師としては成立してないことだけは確かだし、後進になんの利点もない。

介護なんかにうつつを抜かす暇があるぐらいなら、副業に精を出しな。w

634 ::2011/12/09(金) 01:08:23.66 ID:/NCIYlOl
麦は小説家で視点は漫画家か〜

635 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/09(金) 01:12:14.37 ID:ln0d67eG
>努力、気合、夢
努力もしないで上手くいく仕事はない
たいした技術も経験もないんだから気合くらい入れろ
確たるビジョンなしに漫然とやって上手くはいかん夢は大事
問題は方向のおかしな努力や賭け声だけの気合や
実現実行の伴わない妄想抱くから夢が夢で終わってるだけ

視点もいい年恰好の大人なんだからもう少しマシな事書いてくれよ

636 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/09(金) 01:16:20.18 ID:ln0d67eG
ついでにいえば漫画家は無理だろ
なにせ話に夢がなさ過ぎる。
だれがそんな後ろ向きな内容読みたいのかね


637 ::2011/12/09(金) 01:21:36.77 ID:/NCIYlOl
うしろの百太郎あらため、うしろの視点

恐怖新聞あらため、視点新聞、これでどないだ、

638 :一般的視点:2011/12/09(金) 01:32:52.51 ID:quZNuqLb
漫画描くとしたら、このスレなら梅安を主人公にするよ。

今は、あくまで一般的な現実を語っている。

そこは分けて考えないと。
でもね、悲惨な話に興味持つ人多いんだよね。

仮にね。
頑張ろうという人にも、悲惨な現実を知ることはプラスだと思うよ。
危機感から、さらに努力するでしょう。
こうはなりたくはない。
視点のようになりたくはない。
俺は努力するぞ。みたいな。

そういうのもあって、少しバカを演じていたりしてね。

639 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/09(金) 01:39:02.69 ID:ln0d67eG
さいとうたかおが書いてるだろw
ちなみにゴルゴは小学校の時から愛読書だよ

640 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/09(金) 08:16:38.06 ID:IYlq5MbG
ウチ、漫画はマスターキートンとキン肉マンが好きやったな

てか、介護とゆうか老人相手は楽しくない
ω・`)わがまますぐる

641 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/09(金) 08:32:38.92 ID:ln0d67eG
治りたい人がすくないからだよ
その日痛くなければいいと考える
我侭なゲル辺りで丁寧にやるのが一番いいとおもう
勿論治りたいという人にはやるよ

642 :開院25年:2011/12/09(金) 10:40:50.65 ID:7Loc0yyv
>>631大事なことを書きましたよ ,誰でも考えて居る事を尤もらしく書かくな、
君は概念的な事しか書かないが何か文献的で、実際の治癒率と言うか効果は
数パーセントの物をオーバーに治した治したとはしゃいでる様だ、でも其れは
悪い事では無くおおいに他の板でやって下さい、此処を見た人が此の業に
夢や希望を持ってしまい最低収入地獄に陥れる事になりますので、
速く取り巻き連中を連れて移動される事を望みます。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 11:51:15.72 ID:0WXjt3EW
>>642
なんか梅安さんに恨みがあるの?いじめられたの?
患者取られたの?
なんでこうも個人にしつこつ粘着するのか不思議でならない。

あなたのゴミみたいなレスは本当に不要だと思う。
梅安さんのレスみて夢や希望を抱くやつなんていないよ。

あなた本当に65歳になるんなら2ちゃん止めたほうが良いよ。

644 :一般的視点:2011/12/09(金) 12:02:50.89 ID:R85N8s4Y
無謀な自営業を止めようと、親が子供を説得して止めさせようとしている時に、
僅か数%の成功者の話をされると困るよね。

すでにかなり被害は出ているよ。
現実を知らずに入学した人は、数万人以上はいるだろうね。

確かに、今は不況で就職先が少ないけど、将来的には少子化で労働力が必要になる。
若い日本人を不正請求へといざなうのは、人的資源の浪費だよ。

モミや鍼などは、後方で産業のサポートをする位置づけなんだから。
学費や若い貴重な人材を9割破棄するのはまずいよ。

安易な成功談→学校→貧困修行→開業→貧困→廃業→独身貧困→ニート、犯罪、生活保護。

この流れが加速している。。
20代は会社に入れば苦労するけど、10年もすれば楽になってくる。
安易な成功談で良い路線にいる会社員を破滅自営に誘い込むのも良くない。

平均年収200万もない。
実際、150万以下だろう。
確かに、ごく一部が食えているけど、特例中の特例。
まず、無理だと思ったほうがいいし、仮に食えても長続きする可能性はもっと低い。


645 :一般的視点:2011/12/09(金) 12:06:22.06 ID:R85N8s4Y
そして、腕があれば食える。
パイを広げる努力をすれば、いくらでも食える。

こう反論してくるだろ。
分かった。
確かに、その可能性もあるのかもしれない、
だが、それは、そうなったら言ってくれ。

現時点では、全体的にダメなんだから、ダメな状態はダメとしかいえない。

10年先、20年先、2チャンネルはあるだろう。
その時、パイがひろがって、腕のある人が増えて7,8割が食えるようになったら、
その時、大手を振るって、この業界は食えると書き込んで欲しい。

今は、できていないんだから、食えない話、食えない事実だけを伝えるしかないんだよ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 12:51:11.32 ID:JqSXBRiI
鍼灸はまともな就職口がない。
鍼灸師を募集してても鍼灸をしてなかったり、
仕事はマッサージと雑用ばかりだったりする。もちろん薄給のまま。
あましもリラクや揉み揉み整体の無免許が多いから
訪問以外での開業は厳しくなってきてる。

これが業界の現実で、スレ的にはなぜ未だにこうなのかを話すべきなのに
あえて目を背けてすぐに腕の話しになる。なぜだろうねえw


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 13:23:10.50 ID:ycoTTgVu
鍼灸師が激安リラクゼーションでよく働いている

648 :にゃがの:2011/12/09(金) 13:36:54.58 ID:K2zRXJ/O
>>646
>スレ的にはなぜ未だにこうなのかを話すべきなのに

原因@
まず教員に教えるほどの技術がない。
というより、業界全体に本当に技術のある人が少ない。いても主観で
語るために他の人に再現できない。

原因A
鍼灸を受ける人に比べて鍼灸師が多すぎる
これは@の事情と相まって悪循環を起こしていると思います。大量の技術不足の資格者
の施術によって、鍼灸は効かないというイメージを持っている人が増えてきた。

原因B
卒業時点で技術がないにも関わらず勉強しない。
これ本当に多いと思います。同期のなかでも常に勉強している人は3人位しか
知りません。

原因C
最低限のマーケティングをしない
HP,チラシ、施術所の外観など前述の原因によって差別化ができないので
売りにする内容がないところが多数。

他にもあれば意見を出し合って、その後、解決策を見つけるとかのほうが
愚痴よりは役に立つと思います


649 :にゃがの:2011/12/09(金) 13:39:10.87 ID:K2zRXJ/O
こう書いてても、やっぱり基本は治療技術ありきなんだと思います。
だから腕の話になるんじゃないかなぁ

650 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/09(金) 14:41:22.34 ID:d1kulRb6
だって腕=商品だから当然といえば当然
一般の企業も需要掘り起こすためにつかった場合のライフスタイルなどを
通して宣伝して需要作りしてる
そんなこともしてない
法規制以前にやる気がない
漫然と座っててもそりゃ仕事にはなりませんがな
個人も大企業も同じことだよ
視点の考え方は決して自分が先頭には立たないで
寄らば大樹の影的な思考が強すぎる
自営したなら主体的にやらなきゃ誰も何もしてくれん

651 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/09(金) 14:45:58.64 ID:d1kulRb6
>>643
女房の稼ぎにおんぶにだっこのようだから
ストレス溜まってるんでしょ
しかし俺には関係ない話だがw
底辺仕事も務まらないでこの業界に来て
稼げなくて文句言うような奴ははやく廃業して欲しいもんだ
己の能力を平均と思う大間違いから精神がおかしくなっとる
俺が地上に立つならマントル位沈んどるw
そんだけのはなし

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 15:48:47.08 ID:aaBFuUrZ
あはき業界全体で言えること
それは他業種よりも圧倒的にコミュ障害が多い
腕がないのではなくて営業力を持ち合わせてない人間が多い
良い物作っていれば勝手に売れる時代じゃないから宣伝が下手な所はみんな潰れる

653 :一般的視点:2011/12/09(金) 15:50:44.98 ID:R85N8s4Y
原因として最大なのは、過剰養成。
次に、不況。

不況に関して言えば、過去最大

以下、ニュースの見出し。

単身女性、3人に1人が貧困 母子世帯は57%

「生活保護」座談会詳報(1)受給者200万人突破

経済的格差は心と体に悪影響生む

日本の相対的貧困率、過去最悪
低賃金の非正社員が増加

非正規雇用は全体的に増えており、貧困が拡大する原因になっている。正規雇用より賃金が低いだけでなく、景気悪化で仕事を失うことも多く、貧困に陥りやすい。


鍼灸治療を受けたくても遠慮する。
そういう話だ。

腕や経営方針は、今の貧困の影響としては直接的ではない。

654 :一般的視点:2011/12/09(金) 15:53:14.88 ID:R85N8s4Y
過剰供給は倍養成すれば、新規参入は既存の飽和+倍の難度。
3倍養成すれば、既存の飽和+3倍の難度。

実際は、既存の充実の中に入り込む訳だから、ほぼ不可能に近い。

食えるとしたら、相当無理をする事になる。
しかも、無理が続くほど甘い状態ではない。
毎年過剰供給がつづき、さらに不況は深まる。

もう、転職、入学辞退しか方法はないだろう。

655 :一般的視点:2011/12/09(金) 15:56:08.37 ID:R85N8s4Y
まあ、いずれにしても平均年収の下落は酷い。
廃業、転職者の増加も酷い。
副業程度の貧困開業者が多い。

この上記、極貧状態を抜け出せる方法はない。

少なくとも20年は続く(今は10年目)
10年後が今より良くなっているとは到底思えない。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 15:57:24.62 ID:rOEIGzQm
>>645
ば〜かw
食えてる人はそれが出来てるっつーの。
できてないのはオマエをはじめカスばかり。
早く自覚しなさいw愚か者よ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 15:59:55.46 ID:aaBFuUrZ
実際に接骨院で500円払うお金さえないなんて人も大勢いるからね
どんどん消費は落ち込む一方だよこれはもう止められない
自営業の廃業が続けば一見良い方向に進む勘違いをするが
廃業者が増えれば職にあぶれてますます消費は落ち込む
そういった中で待ってるだけの経営でやってた貧困層の鍼灸院は今すぐにでも辞めないと破産も十分ありえる

658 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/09(金) 16:03:41.22 ID:d1kulRb6
視点が金使えば毛ほどぐらいだが経済は回る
書いてて虚しいがw
使わなければ回らない

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 16:04:03.63 ID:HlDy5Bw6
>>652
営業力は必須だが、購買力のある商品がなきゃ話にならん。

まずいラーメン作っといて、宣伝に力入れても2度目は来ない。

あと、梅安はかなり細部まで治療法を書いてくれてるが、他のコテも出し惜しみせずに公表して欲しい。
業界の技術向上はニーズを開拓し、市場拡大するうえでも不可欠。数少ない実力者がそれを隠そうとするのも後進が育たない一因だろ。


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 16:11:14.36 ID:aaBFuUrZ
<まずいラーメン作っといて、宣伝に力入れても2度目は来ない。

これは違う100人が食って100人が美味いと思うラーメンなどこの世に存在しないし
100人が100人ともまずく感じるラーメンもない

仮に自分の腕がほとんどの人間にとって1000円の価値しかなくても
それなら1000円で仕事取ってくればいい

看板もないネットもない電話もない。もしそんな世の中だったら
自分で歩き回って宣伝するほかないんだから。

やることやって駄目ならともかく何もしないで患者が来ないと嘆いてる人は
この先生きてなんかいけないよ

661 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/09(金) 16:13:36.92 ID:oY0RgCA9
>>659
オレは現実でやってるし。w
視点や開業25年みたいなのが居るところで大っぴらにはしないよ。
消滅するならして欲しいし、その延命に荷担するつもりもない。

662 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/09(金) 16:15:18.48 ID:d1kulRb6
うーん肝心なところはかなり考えないとできないように書いてるんだが
全部書いたら自分で考えないでしょ

663 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/09(金) 16:16:21.15 ID:IYlq5MbG
>>659
無免許が真似するからイヤなんやろ
梅安先生の修練の賜物みたいな誰でもできん鍼なら無免許は真似しようがないけど
ω・`)

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 16:26:16.53 ID:HlDy5Bw6
梅、ゆーさん、もう今の若い世代はそれじゃ育たないんすよ。まず、自分が鍼を受けて効いたという経験がない。

既卒者も治療成功体験が少な過ぎて鍼自体に懐疑的になる。

個人で講習会してもその知識、技術が一般に普及するまで業界がもたない。まぁそんなこと知ったこっちゃないと言われればそうなんだけどね…

前に梅さん2ちゃんに公表しすぎてスタッフからクレーム来たって書いてたでしょ?俺からするとその弟子はなんてけつの穴の小さいやつだと感じた

665 :開院25年:2011/12/09(金) 16:48:07.02 ID:7Loc0yyv
>>651>底辺仕事も務まらないでこの業界に来て
梅お前に聞くが仕事に底辺が在るのか、
その日その日を真面目にその人なりに努力すれば医者だろうが新聞配達だろうが
弁護士だろうがアルバイトだろうが皆立派な社会人だ、
エリートコンプレックスのお前こそ底辺人間だ。

666 :一般的視点:2011/12/09(金) 16:48:44.08 ID:R85N8s4Y
上手な所も貧困化している。
俺は治療を受けるのが趣味だから分かるよ。

もはや、上手でもダメ。

特に地方だと、月に2,3人とか。

667 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/09(金) 16:54:25.70 ID:d1kulRb6
あははははははははははははははは
お前は立派な社会人じゃなかっただろ
転職に次ぐ転職で
あんた何一つとしてモノになってない
半端者が偉そうに語るんじゃねぇ

668 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/09(金) 17:00:37.60 ID:oY0RgCA9
>>664
オレ、鍼灸じゃないし。w

現に、オレは具材を提供しようとしてるけど?w
特段、知識も技法も必要がないものをね。
あと梅安さんもメアドを公開しているよな。
ってことは、現実に見学、講習が受けられる可能性があるということじゃね?

それでもこの惨状なんだよ。w
つまり、本気で生き残ろうとしているヤツが圧倒的に少なく、視点や開業25年みたいに落ち
てくる餌だけを食ってる輩が多過ぎってことだ。
こんなんじゃこの業界じゃなくてもダメだろ、JK。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 17:11:27.73 ID:GnhSASh4
>前に梅さん2ちゃんに公表しすぎてスタッフからクレーム来たって書いてたでしょ?俺からするとその弟子はなんてけつの穴の小さいやつだと感じた

ここの一条とかもそうな。


670 :一般的視点:2011/12/09(金) 17:29:53.22 ID:R85N8s4Y
本日、ボーナス支給日。
当然、年末にかけて、各治療院は売上が期待されるだろ?
しかし、残念ながら落ち込むよ。

ボーナスまともに貰っているのは、大企業と公務員くらい。

しかも、その人達でさえ、将来不安、介護等、それほどのゆとりはない。
自由に金を使える人が減る。

特に、鍼などダメだろうね。
マニア御用達。

友人知人に美味しいラーメン屋ができたから行こうと言えば、半分くらい行くだろう。

上手いがある、鍼に行こうなんて言っても、100人中1人程度だろうな。
たとえ、腰痛があってもな。

年末から年始にかけて、相当、落ち込むぞ。
俺は庶民、商店街の情報もあり、だいたいの消費者心理が分かる。

来年はさらに落ちる。

これは7割方間違いない。
震災不況も加わるしな。

景気の良くなる商売もある。

だが、この業界はダメな側の商売だ。
こえーな、来年もな。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 17:51:02.36 ID:GnhSASh4
けつの穴の大きさ

梅安>ゆーさん>古典嫌い>オーソゴニスト>開院25年>一般視点
20a  10a   5a    1a      0.3a  未貫通

672 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/09(金) 18:00:57.71 ID:IYlq5MbG
ケツの穴小さいですが
何か?
ω・`)イヤン
っ* ∪
〇´`〇

673 :開院25年:2011/12/09(金) 18:01:40.01 ID:7Loc0yyv
>>667
28歳と4年前の2回脳腫瘍のオペしてるから私的だが仕方ない面も在った、
人はそれぞれの場で生きるしか出来ない、私は学校や衣食住の費用を全て
自分で稼ぎながら開業まで誰の援助も受けてない、梅お前は全て自分の
力でやってきたのか?

674 :一般的視点:2011/12/09(金) 18:08:44.01 ID:R85N8s4Y
>>671
梅安はゲイにモテそうだからな。


675 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/09(金) 18:19:26.90 ID:d1kulRb6
学費は親には返したし
他に全く世話にはなってない
40位で学校入って開業してるんなら自分で出して当たりまえだっての
そういうところがアホかと言われるんだ
病気持ちはあんただけじゃねーよ
喘息で二度もチアノーゼが出て危なかったし
メーター振り切る高血圧、電子式じゃエラーで出ない
230/180、心肥大、心筋梗塞でも仕事を休んだことなどない
現在?絶好調だよそんだけ鍛え直したから
維持するのは患者に対する義務だからな
私は仕方ないなどという言い方は絶対しない
それが最大に違いだろ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 18:46:15.40 ID:Y9vje9xo
>671
人を見る目ないなw

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 18:50:46.49 ID:ycoTTgVu
ここで、年収アンケートやらないの?

678 :一般的視点:2011/12/09(金) 18:56:51.89 ID:R85N8s4Y
>>677
貧困の本体がいないから意味ないよ。
本格的な貧困者、転職予備軍は、すでに業界の掲示板など見ない。

いたら、10分で貧困ネタで埋まるよ。

日本全国、点在する僅かな生き残りと、貧困予備軍が見ている。
後は、これからの人が情報として参考にしているくらいか。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 18:58:00.40 ID:rOEIGzQm
一般的視点・・本当にくだらん奴だなぁwww
こんなわかりやすい負け犬が実際にいるんだと驚くわwww

680 :一般的視点:2011/12/09(金) 19:14:22.67 ID:R85N8s4Y
自分に原因がない事が分かっているからな。
社会の性、環境の性と、自分のできの悪さを人の性にするのは良くないが、

この場合、本当に環境の性だからしょうがない。

過当競争と不況。
特に過当競争に関しては度肝を抜く増加。
貧困化は避けられない現象だよ。
柔道整復師も不正でのみ成り立つ状態、不正+過当競争。

両資格は最悪だ。
医師資格を10、介護師資格を3とすると、PTはマイナス2

鍼灸、柔資格はマイナス10の評価を下すよ。

それほどに酷い。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 19:51:38.91 ID:BIOjorND
そうか・・・俺たちは介護職より下なのか・・・
それもそうだ。
ヘルパーは最低でも月に10万は行くけど鍼灸師は5万とかごろごろいるからな・・・

682 :オーソゴニスト:2011/12/09(金) 20:03:59.24 ID:deAyEN3a

>>681

開業までして五万円?
普通、経営や立地、システム、治療方法等、何かが間違ってるとしか思わんか?

大量養成とか学校乱立とかとは
別な次元の話なんだが。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 20:11:29.08 ID:BIOjorND
>>682
普通にそんな感じ。
昼間はスタンドとかでバイトしてる人多いよ。
予約が入るとバイト休んで治療する。
だがどっちがバイトか解らんな。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 20:55:17.72 ID:DnrUNcUu
鍼灸師は、接骨院のバイトも多い。
休みの日に鍼灸するとか。



685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 21:12:12.13 ID:MrWO7ACf
>>672
一条の場合はちんこも小さいが何か?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 21:20:06.74 ID:knbT2z1n
同期で鍼灸で食えてる奴は一人もいない
卒後開業した奴らも半年持たずに潰れた
一人しぶとく残ってるが深夜にリラク系のバイトしてる
あとは接骨院に勤めた奴らは鍼と縁がないような生活を続けている
クラス会したら教員養成科に行った奴らと柔整科に行った奴らしか集まらなかった。
そいつらも就職口はないらしい

687 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/09(金) 22:11:37.43 ID:IYlq5MbG
>>685
ンー
何か?
ω・`)
っ∩
|/。}
ω`〇

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 23:44:28.22 ID:lABdn8Ku
>>686
自分の同期も鍼灸メインで開業した人は苦戦してる。
開業組で言うとマッサージや整体等の手技をメインにして
鍼灸はオマケ程度(ex手技5000円・鍼灸2000円)または鍼灸は捨てて手技のみが多く、
あとは鍼灸接骨院としてやってるとか、旦那が会社員で収入源があり自宅開業とかね。
まあまあ稼いでると喜々として吹聴するのは訪問マッサージしてる人だなw

話を聞くと鍼灸院に勤務出来た人もまれにいるけど鍼は打たせてもらえず、
整形や接骨勤務で鍼は打てた人も好きに打っていいだったから
打つのは慣れても臨床に自身は無いと言うね。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 23:47:45.00 ID:HtWZj3O1

一般的視点氏にリクエスト。

業界を風刺するような漫画を書いて、うpお願いします。

4コマで良いです。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 00:13:15.00 ID:r0ibGeqk
>>664
はっきりいおう
お前がマチガットル

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 00:20:06.18 ID:E0l9Sg9S
鍼灸師が接骨院勤務しても、給料高くなる前にやめざるをえないだろう。
勉強の場だし、経営的にも、若手に変えていく。
勤務できて、平均3年くらいだろうか。
そこを突破して成功した古典嫌いや一条はたいしたののだ。
なって3年くらいで、一山越せるかどうか、の試練がくる。



692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 00:40:44.91 ID:E0l9Sg9S
鍼灸院に勤務できた人は、もう小遣い程度、少し昔は。
徒弟制度で修行だもんね。
でもそれは幸運だと思う。
一流の先生ほど以前も弟子にあまり鍼はさせなかった。
今はそういう余裕がないですね。
さっき書いた卒後3年が一つのやまというのはあらゆる職人が言える。
規制緩和前にスタートするより今、スタートするのはきびしくなった、と思う。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 01:03:49.87 ID:E0l9Sg9S
691
>そこを突破して成功した
古典嫌いさんや一条さんが接骨院勤務したわけではないだろうけど。
若手で、3年の山を越えて、経営を順調に伸ばしている、という点で。
3投、多謝、多謝。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 02:05:42.39 ID:RI10gFOV
一条は全然キャリア浅いだろ。それに勤務経験なかったんじゃね?
キャリア3年程度の自称凄腕なんじゃね?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 02:19:23.91 ID:zgt6QO5b
適当にアルバイトでもしながら芸能界での成功を夢見る若者。
鍼灸柔整の資格を取得し、その後開業。最低でも年収500万、ゆくゆくは1000万越えも夢ではないと思い込む若者。

どっちが愚かなのかね。

696 :ジョン:2011/12/10(土) 02:50:50.19 ID:fZZK3Pjp
年末は何だかんだと忙しいですね。
鍼灸師免許を鍼灸だけがやりたくてとる人より、色々な手技をやる基礎として国家資格をとると言う人も多いと思います。
アマシ師も自費でやる人は看板は整体にしているところが多いですね。
あとは、リラクゼーションやなんやとペーパー鍼灸師への道を行く人も多いです。




697 :ジョン:2011/12/10(土) 03:02:19.31 ID:fZZK3Pjp
あとは、保険鍼灸の往療専門でやっている人も増えているのですが無店舗で70万円ぐらい稼いでいる人もいます。
極貧の人や就職に困る人もいるのでしょうが色んな進路があるので一概に鍼灸免許が無駄だとは思わないです。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 03:17:28.24 ID:TYwpE0bw
>>696
>>鍼灸師免許を鍼灸だけがやりたくてとる人より、色々な手技をやる基礎として国家資格をとる
これ、本来はアウト
鍼灸整体師という名の似非マッサージ師が巷に氾濫しております

>>アマシ師も自費でやる人は
この表現は意味不明、あましは自費がメインです
あましの保険システムって鍼灸以上に疾患が限定されてるんですよ?
柔と勘違いしてるのではないでしょうか?

>>697
その70万円くらい稼いでいる人ってのが結構くせ者だったりする
現在、柔並みの不正の温床になりつつあり、
同意書発行しないようお達し出てる地域もあります

699 :ジョン:2011/12/10(土) 04:00:20.18 ID:fZZK3Pjp
>>698

鍼灸整体師とか呼ばれる人達があはき法に触れるか否かは議論があるとは思います。が、鍼灸単独で貧困な人よりも圧倒的に鍼灸整体師として生活をしている人が多いのではないでしょうか?

アマシ師が整体の看板出すのは広告制限回避の為で、色々なところでみかけます。

保険鍼灸の不正はかなり多いようですね。今後は厳しくなるとは思います。
内容的にも電子温灸器と電子鍼をやって手技をメインにしてリハビリと称していたりもしますね。

鍼灸のみ師の大多数が貧困というより、鍼灸整体師として開業していたりとか、ペーパー鍼灸師としてリラクゼーションやってたり接骨院で働いていたりするのが大多数ではないでしょうか?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 06:38:41.82 ID:dgmbOnMR
>>699
>鍼灸のみ師の大多数が貧困というより、鍼灸整体師として開業していたりとか、
ペーパー鍼灸師としてリラクゼーションやってたり接骨院で働いていたりするのが大多数ではないでしょうか?

鍼灸では難しいからそうするしかないと考えれば、鍼灸師の大多数は貧困て事になるね。
その意味では一般的の意見は間違いではないね。

保険の不正に関しては、
圧倒的に柔整>>…>>訪問マッサージ>>訪問鍼灸≧院内鍼灸でしょう。


701 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/10(土) 07:13:15.53 ID:UwRu7QSF
来院名簿に毎日ボールペンで名前書いてもらえばいいだろ
訪問も名簿に時間と名前書いてもらえばいいだけ
これで不正は根絶されるだろ
所詮回数誤魔化ししかないんだから

当院は開業当初保険で出す枚数が圧倒的に多かったから
随分と国保連から嫌がらせ受けたから
自主的にやっている
皆もやればよろしい
というか業界の自主規制でやればいいだけ
やってるからと要求できる事もある

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 07:26:07.97 ID:HgKzvb0v
訪問の不正は、回数とともに往療費だね。
実際訪問の収入は遠距離請求の往療費だからね。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 07:45:05.86 ID:0R3ypBsc
>>680
断言するけど、オマエの貧困は全部オマエ自身のせい。
実力不足、能力不足、努力不足、経営センスの不足、
たったそれだけのこと。
自分自身を冷静に分析できない人間に、世間を分析できるわけ
ないからねえw

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 08:04:34.98 ID:XvaJz2Dv
日整のほっとニュースにトピあるらしい 柔道整復は業界団体が しがらみや利益の小さな事は 終わりにして もういい加減一つにまとまらにゃ
時代からして 橋本さんのような勇敢な気運ある業界ならにゃ!必ず医師と連携できうる資格は必然やろ!ジャパニーズ医療なんや

705 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/10(土) 08:31:34.06 ID:9TB3bUAW
>>694
誰も凄腕なんて言ってないやろww
確かに勤務経験ないし、即開業やで
今は五年目
開院二年は経費も出ん月もあった
今年やっと病院勤務の所得超えたくらい
厚生障害年金と他の所得があったから生活できたし、高度障害でまとまった金が生保から入ったから開業資金も捻出できた
視覚障害あはき師の一割にも満たん恵まれた環境やったけんな
世間と神仏に感謝しとる

ほとんどの視覚障害者は貧困鍼灸師より不幸やのに、このスレは障害者問題を取り上げんな
お笑いやわ


てか、晴眼の貧困貧困言ってる人達は転職したらええやん
絶望もクソもないわ

首くくるほんまの絶望体験してみ
転職なんか簡単やわ大したことない
ウチは重度視覚障害者やけこの仕事を石にかじりついてでもせないかんけん
ω・`)頑張るんや


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 08:46:34.40 ID:AkhZjgPm
>>705
一条さんて途中から視力が悪くなったのですか?
それで鍼灸師になられたのですか?


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 08:46:48.66 ID:CRfnJO4j
盲人が障害者年金が貰えるからかじりつけるわけなら
晴眼は訪問などの保険にかじりついても食っていく覚悟でやらにゃならん
来るか来ないかわからん患者待ってる時間があるなら一軒一軒自己紹介に回りあるけばいい


708 :一般的視点:2011/12/10(土) 08:52:18.42 ID:S4TgFrNe
>>705
すでに多くの若者が転職しているよ。
アンケートは若い人はほとんど返して来ないという。
すでに、この仕事をしていないからという話だ。

せっかく大金と時間投じて、卒業後、すぐに転職。

これが問題なんだよ。
食えないなら、食えない情報を出しておかないから、多くの被害者がでる。
大金と時間を要する資格なんだから、平均年収と就業率が低い実態を世間に知らしめないといけない。

知っている者が情報を出さない限りどうしようもない。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 08:52:48.62 ID:CRfnJO4j
なんせプライドばかりが高い人間が多い職業だからな
医者だって自分で病院なんか持たなくても
一軒一軒私医者なんですけど往診専門医なんで何か具合悪くなったらここに電話してください駆けつけますから
って名刺の一枚でも置いて回れば仕事入るだろ
鍼灸マッサージ師なんて本来そうやって仕事増やすのが王道のはずだったんだがな

710 :一般的視点:2011/12/10(土) 09:03:49.34 ID:S4TgFrNe
客の立場で言わせて貰えば、鍼の勧誘なんか来たらいかないよ。
しつこいと避けるよ。
デパートのエスカレーターでマッサージ師がチラシ渡してくるけど、
あれも嫌だね。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 09:11:21.40 ID:CRfnJO4j
だから自分で行くんだがな
少なくても俺なら鍼灸マッサージ師の○○ですけどこういうことしてるんで
何かあったら呼んでくださいって直接挨拶されたら記憶に残るけどな
何をされるかの前に誰がやってるかを知ってもらうことは非常に大事な事だよ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 09:13:49.63 ID:tro7ENu2
>>710
それはそう思う人のほうが多いよ。
ただ100人に一人くらいは多少興味を持ってもらえる。
1000人に名刺渡せば10人分の仕事が手に入るだろ?
ただ一人一人名刺配るのは効率悪いから駅前で配ったり、
職場に直接営業に来るんだろう。

713 :ジョン:2011/12/10(土) 09:13:50.66 ID:fZZK3Pjp
>>710
視点はんそれマッサージ師やあらへん、リラクゼーションのねーちゃんや!

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 09:18:49.74 ID:CRfnJO4j
毎日毎日家に色んな鍼灸師がセールスにやってくるような現状なら
うざいだけだろう。だがそんな鍼灸師いないんだから
自分がパイオニアになればその地域で食っていくことくらいできるよね
こんな事書いても実際に動く鍼灸師なんてほとんどいないんだからいち早くやってみれば勝てるのに


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 09:27:08.81 ID:dGBx2Fvq
他人の不幸で食っている職業の人があまり露骨な宣伝されると、どん引きする人が多いだろうな。
最近テレビとかで、弁護士事務所の宣伝が多くなったけど
鬱陶しい感じがするもんな。


716 :一般的視点:2011/12/10(土) 09:28:27.05 ID:S4TgFrNe
家に営業に行くのか。
そういう時代か。

>>712
たぶん1万人に1人くらいだよ。
酷いと10万人に1人。

100人に1人は来ない。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 09:37:18.05 ID:dGBx2Fvq
>家に営業に行くのか。
そういう時代か。



そう言えば、前にマーケティングコンサルをやっている人のブログに
一軒一軒訪問して挨拶回りすると来てくれる人があるということが書いてあったね。

718 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/10(土) 09:44:06.80 ID:G5/BwjTR
視点よアンタ駅前でチラシ渡してだろ

719 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/10(土) 10:02:37.88 ID:uzRdGPO0
>>704
アレ、バカの集団だから。w
発言権が無いからって正規の手順を踏まずに「オレにも発言権を寄越せ」って吠えてる
だけ。

意味無いよ。w

720 :一般的視点:2011/12/10(土) 10:23:45.96 ID:S4TgFrNe
>>718
やったてたよ。

どうせゴミになるし、ほとんど来ないし。
印刷代が勿体無くて止めたよ。

フェンスにに看板結んでおいたら、警察に怒られたよ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 10:25:59.21 ID:QzNwS5sq
>>703
日本において普通に働くことのできる個人がかかえる貧困状況。
その原因の大半がその個人の立ち回りにあることは否定できない。

じゃあこの国が今こんだけ全体的に不景気なのは、個人の立ち回りの問題なのか?
それは別の話になる。

一般的視点の意見はひとつのレス単体で見るとその辺が混同されてることもあるし、
それは違うんじゃねーか?てのもあるけど、
基本的スタンスとして、社会状況全体に原因があるって話をしたいんだろ。

要するにマクロの話をしたいのが一般的視点。

それに対してミクロをぶつけて反論してる人は多いし、
それはそのミクロの対応としてはまあ正解なんだけど、
マクロを覆すまではいかない。

でも業界レベルでの向上にはなるだろうし、個人的状況の改善にもなるよな。
「客が来ない」に対して個人でできる対応はさしあたり、

1.何よりもまず腕を上げる
2.接客品質を上げる
3.営業宣伝

これは戦術対応だな。
じゃあ戦略的対応だとどんなのあるかな。

1.客が多いところで開店する
2.ライバルのいないところで開店する
(1.と2.はかぶるところもあるが、ここでは分けてみた)

3.政治的解決を図る(ちょっと飛躍しすぎか)

722 :オーソゴニスト:2011/12/10(土) 10:26:38.08 ID:JkqXZ6uy

>>720

絵に描いた様なマヌケなアホやな(笑)
最初っからそんなもん すな。

723 :一般的視点:2011/12/10(土) 11:16:00.09 ID:S4TgFrNe
たぶん、今月は恐ろしい程に暇な所が多いだろう。
長引く不況+震災不況、年金不安、就職難+過当競争。

年末は心に決めた最低限しか消費しない。

鍼や接骨など、年末に行く所ではない。
どうしてもという人が無数にある治療院のひとつに足を運ぶ。
HPも溢れ、道に溢れる過剰競争。

今月、恐ろしく貧困だろ。
一日の売上1万以下多数。

1月も同じだから。

そして、2月以降も戻る事はない。

どうだ、怖いだろう。
イメージできたと思う。

過当競争と不況は後から効いてくる。
年々落ちる。

それが恐怖の貧困マジックだ。

724 :ジョン:2011/12/10(土) 11:19:43.90 ID:fZZK3Pjp
年末はぎっくり腰とか多いから毎年忙しいですよ。

725 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/10(土) 11:34:42.24 ID:G5/BwjTR
アタック25
全部取り状態だけど

726 :一般的視点:2011/12/10(土) 11:40:17.41 ID:S4TgFrNe
>>724,725
場所による。
ほとんどはダメだよ。

727 :オーソゴニスト:2011/12/10(土) 12:00:13.41 ID:JkqXZ6uy

>>723

うちの分院は、確実に場所は最悪だが。
横這いか、やや上向きだがな。
オマエの治療、人柄、態度、運営方法が最低最悪なだけの話だ。

728 :一般的視点:2011/12/10(土) 12:23:31.22 ID:S4TgFrNe
>>727
自己判断は過ちが多い。

大勢の意見を元にしないと安易に良し悪しは判断できない。

君の分院が生き残っているのは、その地域が最悪に見えて、人の交差するポイントなのかもしれない。

寂れた田んぼのバス亭の方が、住宅地のバス亭より人が集ることがある。
そういうポイントもある。

729 :一般的視点:2011/12/10(土) 12:24:05.58 ID:S4TgFrNe
後は、周りに無いとかな。

730 :一般的視点:2011/12/10(土) 12:26:18.69 ID:S4TgFrNe
それと、たぶん数年後は廃業しているよ。

伊達に平均年収が200万を切っている訳ではない。
上も下もひっくるめて、他業種と比してどん底だ。

生き残る可能性の方が低い。

731 :ジョン:2011/12/10(土) 12:32:51.88 ID:fZZK3Pjp
ぎっくり腰とかは再発が多いので以前に楽にしていると久し振りに来院したり、引っ越し先で治らないからと遠くから来たりというのが多いです。
寝違えとぎっくり腰は鍼灸師の得意な分野だと思うのですが?
場所はみなさんどんな場所でされているのでしょうか?
うちは駅から近い一本裏の通り路面店です。
昔は出張からはじめて、駅から遠い二階を借りて、次に今の場所近くの二階、今の場所へと移転していっています。

732 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/10(土) 12:57:00.75 ID:9TB3bUAW
ウチは
旧国道沿い路面店
田舎の住宅街近くの商店密集地
駅は徒歩7分だけど電車で来る人はまずいない
みんな車

場所が良いとはよく言われる
腕も言われるように奮闘中
ω・`)こんな感じ


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 13:11:44.54 ID:RI10gFOV
>>732
繁盛のためには場所の方が腕より重要。ソースはおまいw

734 :一般的視点:2011/12/10(土) 13:22:19.05 ID:S4TgFrNe
平成18時点で平均250万、未回答7割考慮すると200万以下。
現在は、さらに貧困化しているから、平均年収は150万以下はほぼ間違いない。

開業者の平均年収がガクンと落ちている訳だから、生き残っている人がいるにしても、
全体として、かなり所得落としている。

この掲示板見て分かったのは、生き残っている人は、非常に少ないという事。

本来、廃業者、貧困でやる気のなくなった人は、東洋医学の掲示板など見ない。

つまり、食えている人か、これから目指そうとする人しか、ここは見ない。
これからの人はROMするだけだろう。

つまり、生き残りしか書き込まないはずなんだが。

食える話をするのは、いつも同じ数人(少し教員の可能性あり)

これって全国で食えている人は、数人しか見ていないという事。
食えている人、貧困化に悩んでいない人がいかに少ないかわかるよ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 13:32:26.81 ID:8y4GuM75
確定申告の相談にいくと、職業は?ときかれ、鍼灸師ですと答えると、あ、今忙しいんで鍼灸師さんはあとでいいですからといわれたらしい。

736 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/10(土) 13:39:20.48 ID:9TB3bUAW
>>733
それはウチも思うww
だけど一定数来ても、それ以上に増やすなら腕が超大事だな
年齢や視力の問題があって即開業したけど、二年くらい勤務経験あれば良かったなと後悔もした
けど今は、患者さんを自分で見て触れる開業をして良かったのかもしれないとも思う
ω・`)


737 :一般的視点:2011/12/10(土) 13:47:59.37 ID:S4TgFrNe
>>735
確定申告を連続赤字だしても電話すら来ない人が多い。

地方開業の中年女性鍼灸師。

月5万程度の収入だが、そのうち1人くらいは税務署職員ではないかと思う。

気の毒に思い帰宅したのだろう。

738 :一般的視点:2011/12/10(土) 13:53:32.17 ID:S4TgFrNe
貧困鍼灸師、月5万だと。

年収60万。

基礎控除、年金で55万程度。
すでに経費抜きでも非課税状態。
うれしいやら、悲しいやら。

こういう人がいっぱいいる。
自営業に脱税はつきものだが、脱税すらできないほど貧困なのも泣けてくる。

739 :ジョン:2011/12/10(土) 13:54:21.99 ID:fZZK3Pjp
一条さん
障害があるのは大変だと思いますが、人の痛みをわかってあげられることはこの仕事で大切なことだと思います。

この業界は確かに誰でも食えるとか楽して食える業界ではないと思います。
ちゃんと修行して技術をつけるのは勿論、商売として場所や経営センスがひつようでもあります。
僕はこの仕事が好きですからやめるつもりはありませんが、安易に選ぶ道ではないとは思います。

ただ、視点さんの発言には苦しいながらも頑張っている同士を馬鹿にするような部分があり不快に思います。

740 :一般的視点:2011/12/10(土) 14:05:51.13 ID:S4TgFrNe
>>739
おいおい。
頑張っている発言の方が不快だよ。

リストラで苦しんでいる人の集りで出世の話するかい?

どっちが異常なのか分からないのか?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 14:10:32.85 ID:OwzWc++P
>>721
マクロの話しは、ここの俺は俺はコテにはスルーされますよw

742 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/10(土) 14:13:33.75 ID:G5/BwjTR
脱却できるようにいろいろかいただろ
俺は仕事でコンサルしてんじゃねーんだよ
無料情報として書けるだけのこと書いてるじゃないか
あんたのいう楽して食える業界とやらを教えてくれよ

743 :一般的視点:2011/12/10(土) 14:43:38.66 ID:S4TgFrNe
>>742
脱却できる情報書かなくていいから。
そういう次元のスレではない。

すでに新規卒業者の大半は転職してんだから。
ダメの烙印押して、さっさと見切りつけてんだよ。

彼らの後悔は一つ。
入学前にこの状況を知りたかった。

この一点。

そこを満たすスレだから。
余計な事を書いて話を反らすと、大事な情報が分かりにくくなる。

つまり、お前の内容は妨害でしかない。

技術向上のスレは別にあるだろ。
しかし、そこは過疎っているね。
所詮、そこは関心がないということ。

744 :一般的視点:2011/12/10(土) 14:47:14.27 ID:S4TgFrNe
俺がここのスレに望む内容。

@貧困の悲惨な心境を語る。
A平均年収の下落、周囲の廃業の様子。
B乱立への怒り、不況への嘆き
Cこれからの人への警告
D人生崩壊の恐怖体験。

この辺を充実させたい。

745 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/10(土) 14:57:10.76 ID:uzRdGPO0
>>743
> 彼らの後悔は一つ。
> 入学前にこの状況を知りたかった。

何処でそんなこと書いてある?w

自分のパイを喰われたくないって素直に書けよ。
偽善者。w

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 14:58:05.02 ID:CRfnJO4j
結局のところ営業力だと思うけどな
そこが苦手な人はどんなに商品の価値があろうと駄目だよ商売だもの
鍼灸は廃業率は高いけど競争率が低いから営業職を経験してから開業した人はまず残るはずだよ




747 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/10(土) 15:17:32.12 ID:G5/BwjTR
思い当たる人がいますよん
明日は宜しく

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 15:21:44.13 ID:0R3ypBsc
>>744
傷の舐め合いしてそれから先どうするんだカスw
そこまで偉そうに言うならお前と同じ、使えないバカ共をお前が救ってみせろよボケ。
ポジティブにしか未来はないわゴミが。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 15:23:12.86 ID:E0l9Sg9S
営業マンのセンスと、鍼灸院経営のセンスはかなり違うと思うけれど。
営業中心だと維持できないでしょう。

750 :一般的視点:2011/12/10(土) 15:23:34.66 ID:S4TgFrNe
>>745
皆、そう言っているよ。

この業界が貧困と不正がほとんどだと、若い人は知らない。
知らないから入学する。

最近まで情報誌も将来性があると誤った認識で掲載していたから。
今はようやく実態を理解できて、厳しい話を載せてきた。
遅すぎる。

751 :一般的視点:2011/12/10(土) 15:28:29.96 ID:S4TgFrNe
この業界の実態を書くとこんな感じだろ。

平均年収200万以下。
将来はさらに貧困化。

卒業後の進路。
モミモミのバイトか、不正請求の補助員、貧困開業。
進学。
柔道整復師にさらに500万、3年投資して不正請求。
しかも、過当競争で保険縮小は確実。

夢も希望もないだろ。

疲労した。
接骨院行って来る。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 15:29:08.86 ID:8y4GuM75
>>745
情報誌に騙された学生さんですか?




753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 15:29:53.29 ID:CRfnJO4j
>>749
変わんないと思うよ
1つの商品が売る人によって売れる数が全く違うのと同じ事だもの

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 15:30:46.67 ID:0R3ypBsc
つまらん

755 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/10(土) 15:33:53.03 ID:uzRdGPO0
>>750
証明しろって書いているんだ。
ソースは妄想か?w

756 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/10(土) 15:39:04.68 ID:G5/BwjTR
>>750
私は貧困でもなければ不正もしてないが
来院名簿をこの十年以上作り続けてるから
不正不正言われるなら来院名簿位作ればよろしい
多分困るのは役所だw
同意書も患者が取りに行ってるんだから不正などない
不正などしなくてもやっていけるじゃん
普通に経営できてる人がいるのに言い訳は見苦しいと思わんのか?
何の足しにもならない言い訳するくらいなら
どうすれば経営が上向くか頭使えよ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 15:40:31.20 ID:0R3ypBsc
おいコラ視点逃げてんじゃねーぞ。
へたれめww

758 :開院25年:2011/12/10(土) 15:51:55.65 ID:ZKHdBEZ7
開院27年近いがこの不況はまるで浸水してる船に乗っている様だ、
ゼロの日が今月3日、来院人数10日で13人,何か気が付けばもう膝上迄水が
上がって来たみたいだ、閉院したくは無いが赤字を続けてまでは出来ない
ので傷の浅い内に廃院するだろう、でも私は何とか成るが若い人達が気の毒
で仕方ない、転業を勧める心算は無いが見切り時を誤って人生を無駄に
しない事をお願いしたい。


759 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/10(土) 15:55:26.20 ID:uzRdGPO0
>>758
27年やってても、新理論展開について行けないというか、呪術師をず〜っと続けていれば
喰えなくなって当たり前。w

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 15:57:57.54 ID:E0l9Sg9S
>>756
梅安先生のとこは弟子にかなり、鍼、うたせるのですか?

>>753
営業マンのセンスでやってほんとに成功できるかな?
そういう人もいるのかも知れないけれど。
核になる資質とは違う気もする。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 16:02:13.25 ID:E0l9Sg9S
もういっちょ。
>>751
視点先生、不正、不正って言っといて、疲れたから接骨院って、もう笑うしかないぜ。

762 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/10(土) 16:03:23.02 ID:9TB3bUAW
>>758
ウチはまだヒマな日も多いし貧困の部類だけど
ボウズは年に数回だな

25年に問題があるのでは?
ヤニ臭いとか歯槽膿漏、院内が不潔とか、意固地に講釈ばかり垂れるとか
ウチの患者さんの中には、高齢施術者を嫌がる患者さんも多いよ
ω・`)原因あるかもよ


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 16:21:36.79 ID:xdybXCeG
>>762
>ウチの患者さんの中には、高齢施術者を嫌がる患者さんも多いよ

これはいつか自分にも当てはまる時が来るでしょw
その時に25年と同じ事言うようになるかもなw
そして若い世代に同じように言われるw


764 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/10(土) 16:29:31.67 ID:G5/BwjTR
いいや私はならん
爺になるときは健さんかスタローンのような感じになる予定
ちなみに今でも肉体は若い
歯科の検診でも歯周ポケット小さくなってますよと言われる
ドルツの携帯用とアセスも持ち歩いてるて使ってるから
>>760
打たせれるようになれば出来ることからしてもらってる
ただし針打つ前にキチンと触診できなきゃ無理だ
闇雲に最初からは打たせない
やっても上手くならないから


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 16:32:50.41 ID:HO2WB7Q3
一条は話術に長けてるんだろ。
ギャンブル、女、酒の話で盛り上がる。うどん県はそういう
風土だからな。殺人事件発生率も日本一だ。
女の客は少ないはずだ。もてるようには思えない。
ごめんね。一条はん

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 16:42:11.04 ID:HO2WB7Q3
きっと一条は女を雇用してるんだろ。
その女目当てのスケベな爺も客に多いはずだ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 16:48:41.31 ID:E0l9Sg9S
>>764
ドルツにアセスって、詳細。アセスは効くね。
洗口液はコンクールが合理的か。
口臭消すなら、リステリンも刺激的。


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