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鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格6

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 12:37:07.29 ID:1Crcnqp3
もはや説明の必要もないでしょう。
過剰な養成による鍼灸師、柔道整復師の余り。
国民所得の厳しい中、必ずしも必要ではない、この2資格が絶望的になっています。
あえて、ここでアピールするまでもないとは思いますが、
これから無謀にも資格を取ろうなんて人がいたら笑い話にもなりませんよ。
何千人も養成して食べていけるなんて100人もいないでしょう。
それどこか、今、かろうじて生計を立てている鍼灸院、接骨院も酷い有様。
接骨は不正で少しはマシですが、それも数も多いし、財政難でもう無理でしょう。
食っていけるとか無責任な勧誘行為は気にしないでいきましょ。

2 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/01(土) 12:38:54.80 ID:1Crcnqp3
さぁ、答えて貰おうか。w

3 :まとめ:2011/10/01(土) 12:51:16.82 ID:CZ/70c+W
視点プロフィール 半分主婦←NEW! 出身校非公開 流派等不明 自費のみ
鍼は慰安 鍼は医業類似行為。
病院に行った感想は、医療類似行為者と違う安心感、安定感、安全感がある。
長年鍼たくさん打ったからうまくなった。解剖学の正式名称など知識はほとんど忘れた。
鍼に医学的知識は必要ない。必要ないから忘れる。←NEW!
主張→あはき柔は貧困になるから新規参入やめよう。過当競争がさらに悪化する。
これからの展望→鍼は一般人に10日間講習でもして販売して鍼を広める。

梅安プロフィール 関西医療大学 トリガーポイント 自費または+保険  趣味 筋トレ 射撃
鍼は医療 医業。 シーケンスも重視し病院では治らないものなどを鍼灸で治す。
「結果を出すことが大前提」で成り立つ仕事。需要に応えられないから患者から選んでもらえないだけ。
これからの展望→鍼、灸でしか治らないもの(例 うつ症状)、病院より鍼灸が良いもの(例 頭痛)、予防医学など。
レベル低すぎる業界どうにかせんと需要は増えないっていうか治ってない患者が増産されるだけ。欝なんぞほっておいたら国が傾く問題←NEW!

4 :一般的視点:2011/10/01(土) 12:54:51.85 ID:5CvUyfvY
まずは、お決まりの情報が先だよ。

平成18年度、平均年収250万(未回答分を考慮すると200万以下だろう)
現在は、さらに深刻な貧困業界と化している。
食えない話をすると、ごく一部の者が努力が足りないと説教をするだろう。
また、競争が厳しいのが自由社会だとも言う。
確かに、そうかもしれないが、こんなに貧困者が多くていいのだろうか?
自営業全般が苦しい中、こんなにも養成していいのだろうか?、
既存者は廃業転職、新規参入者は安価な雇用先で数年勤め独身貧困生活を続ける。

5 :一般的視点:2011/10/01(土) 13:02:13.88 ID:5CvUyfvY
>>2
あの答えね。
お前さんの情報からでもいろいろ分かるよ。

まず、先に言っておくと、遠方まで通う人は、周囲で探す事をしない人。
これが圧倒的に多い。

そんで、お前の部活の客。
遠方から来るのも、他で探すのが面倒、さがした所がたまたま合わなかっただけ。
8000円出してもくるのは、そいつの家が金持だからだろ。
私立の学校か?
年収数千万の家庭、貸しビルでも営んでいれば、交通費などゴミみたいなもの。

俺の知人で、レストラン数件経営して、かつ、別な何かの事業で稼いでいる人。
私生活は皆タクシーだよ。
車すら運転しない。
遠方もタクシー。

そういう人もいるんだよ。

自分の治療院だけが、特別だ。
すごい。
そんなうぬぼれは自営業者の特徴。
そのうち、天狗の鼻も折れる。
それだけの事。
自慢話にイチイチ屁理屈考えていてもしゅいがないだろ。

鍼灸師で最も稼いだのは浅原彰晃。
信者は奴のために全財産投じる。
人は騙されると、何でもする。
まあ、カリスマ性も武器なんだろうけど。

6 :アンケート:2011/10/01(土) 13:14:58.45 ID:CZ/70c+W
http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf
第3回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
( 平成18年10月実施)

H14〜18にあはき国家試験に合格した調査客体数11483名中、回答数3、668件(回答率32%)

全体では報酬または給与平均月額が21,0万円(併設柔整含む。 また、給与なのでここから保険料や所得税等の税金を引かれる)
<開設・勤務別>
開設している層22,4万円 開設している層の内、あはき柔施術所が36,8万円 はき柔が34、1万円 勤務している層20,4万円
<性別>
男性22,8万円 女性18,0万円

実務に従事の有無の調査では全体で83,4%が従事「有」
実務に従事していない人の理由1位は他業種へ勤務32,3% 2位学生、勉強中 3位家事結婚出産 4位開業準備に就職中 5位病気療養


<年齢別>
30〜34歳が23,2万円とピークとなっている。「10万円未満」比率は加齢と共に高くなる傾向がみられる。

業界団体への加入率は25、7%
加入していない主な理由1位 必要性ないメリットない 2位会費高い金銭的余裕無 3位情報不明


日本鍼灸師会のアンケート
平成22年10月15日調査され、600名送付、うち205名回答

26%近くが柔整資格者

設問数46問中の一部

1,満年齢        20代3% 30代17% 40代24% 50代21% 60代24% 70代7%

2,従業員数(本人除)  0人53%  1人37%  2人10% 3人7% それ以上6%

3,保険取扱       58%(患者に対して保険使うかの% 柔道保険含む)

4,鍼灸患者数      0〜4人62% 5〜9人10% 15〜19人3% 20人以上2% 無回答18%
 於:H22/10/15(金)


7 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/01(土) 13:21:52.41 ID:njoqxaMn
誰も自分の所だけがとはいってないな
お宅のところと一緒にするなと言ってるだけだわ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 13:34:30.59 ID:OvAfGwZb
でも金持ちほどケチだと言われるしな。
価値のないものには、無駄な金は使わない。
貧乏人ほど、ちょっとまとまった金が入ると
無駄な買い物をする。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 13:39:58.04 ID:1ItwA5XT
まだやってる。
でも何か楽しくないと、みんな止めるだろうから、楽しいんだろうな。
このスレは業界のTPを刺激したんだろうな。
TPのことよく知らんのだけれど。使い方、いいですか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 13:40:59.01 ID:ll+eR/zj


関西医療大学:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1286946500/90-97
トリガーポイント鍼:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1284125962/288-294





11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 13:48:19.06 ID:oLmF+Ht6
くだらん自慢話、おまえらホントに資格持ち開業者か?
いいか、厳密なことを教えてやる。

@整骨院→「整」が整形の整と勘違いする恐れがあるので×。接骨院○
Aバイト学生→当然無資格者なので学生であっても保険請求×
B看板→肩こり、腰痛など記載×
C負担金→一回500円とか当然×。負傷部位によって請求額が変わる。
     領収書発行の義務しってるか?
D保険請求→当然知っている事だが、捻挫打撲なんてしてないが請求×

まだまだあるが、×を分かっていてやるしかないのが、この業界なんだよ。
これに未来を感じるか?数々のリスクとって一回1000円ほどの売り上げだぜ!
鍼灸は自費だからとかいうかも知れんが、そんなあなた、散髪するみたいにいくか?定期的に?

こんなもんだよ、この業界。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 14:03:41.69 ID:soWgUoTT
このスレでは俺の所には〜自慢をすんなよクズども。
県外から来るだの、北海道沖縄から飛行機使ってくるだの、しまいには
海外から定期的にだの言い出すウジ虫がわいて出てくる。
そんな検証しようのない妄想じまんしたけりゃ別スレたてろっつってんだろ。
きちんと検証可能な数字をだして、何も知らない素人に真実を教えてやる。
ここはそうゆうスレなんだよ。二度と書き込むなよクソバエどもが。

13 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/01(土) 14:04:46.43 ID:zIsgBmH9
>散髪するみたいにいくか?定期的に?
散髪は月一ないしわたしは伸びるの早いから二週に一回
当院の患者は程度と進行具合によって
週3〜月1まで色々
超遠方だと盆暮れにとことんやってくれという患者もいる
平均が週一回だな

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 14:08:04.79 ID:soWgUoTT
まだ若い君たちへ
世の中で大勢が目指す方法とゆうのはだいたい正しい。頭のよい子が東大京大
を目指し、医者、弁護士、会計士、国家1種、上場企業をなぜ目指すか?
多くの社会人が、それは親だったり親戚だったり先生だったりが、その道こそ
もっとも安全で効率よく収入を得られることを知っていて、勧めるからだ。
上で偉そうな事を言ってるやつの出身校らしい関西鍼灸とかゆう専門だか短大、
今の関西医療大学の偏差値を調べてごらん、40くらいだから。阪大の医学なら
77〜8、大阪市立で71〜2、関西医科大でさえ60台の偏差値はあるはずだ。
偏差値40の大学なんて行く意味あんのか?ってレベルだろ、普通。
どうしてそんな低い偏差値になっちゃうか、答えは簡単。優秀な子は行かないから。
どうして優秀な子は行かないか、答えは簡単。収入につながらないから。
どんな業界にすすんだって成功する子しない子はいる。あたりまえだよね。
できれば成功した側に行きたい、でも成功できるかどうかは誰にもわからない。
だから、まともな大人はたとえ成功できなくてもまっとうな生活のできる
業界、業種へ子供や甥姪、教え子を勧める。そうして取捨選択された結果が
関西医療大学の偏差値40だよ。鍼灸ってものの資格に社会がつけた価値。
関西医療にかぎらないよ、日本にいくつ大学を名乗る鍼灸や柔整の資格取得
学科があり専門学校があるか知らないけど偏差値にすればどこだって似たりよったり。
たとえその世界の成功者とならなくても、普通に生活していける収入や福利厚生がある、
仕事を選ぶってのは、そうゆうものをないがしろにしちゃだめだよ。
ここのばかどもは俺は食えてるだの食えないのは努力が〜だのもっと勉強を〜だの
いうけども君たちはお笑い芸人やアイドル歌手を目指してる訳じゃないんだ。
偏差値40のクソみたいな学校しか行けなかった、本当ならトラックの配送や
倉庫の仕分けみたいな仕事にしか就けないレベルの人間が、たまたま授業で
医者の使う用語の一部を教わったもんだから、あたかも自分を医者と同列に語り、
ゴミどもがお互いをよいしょしあってる。それがこのスレの現状だ。
そうゆう妄想を言い合いたければそれ専用のスレをたてればいいと思う。
俺はここのスレタイを読んで、鍼灸柔整ってダメなのかなー?ってのぞきに来た
若い子に真実を語る。それが業界を知ってる人間の最低限の責務だと思うから。


15 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/01(土) 14:08:11.74 ID:zIsgBmH9
>>12
羨ましいの?
人の成功を羨むチョンみたいだね
折角やっていけるヒントも書いてるのに
邪魔してるのはあんたらだよ
それが自覚できないことが最大の問題だがw

16 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/01(土) 14:15:08.17 ID:zIsgBmH9
医者・・・いろいろ内情も知らんのに実際たいしてもらってないんだが
弁護士・・・これこそ人数に見合う需要がない。
和をもって尊しと為す日本と欧米は根本的に違うから
会計士・・・終わっとる。所詮準犯罪集団であることが多い業界
医療関係者より人は殺してるかもしれんな
国家1種・・・受かっても雇用は保証されてない。合格してから就職活動だからw
上場企業・・・これも浮き沈み激しい上に自力でどうにもならんものがある
しかも上に立てるのは極一部。それも実は最初から決まっでるw

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 14:17:33.25 ID:soWgUoTT
>>15
おまえはスレタイを100万回声に出して読んでから、
もう一度じぶんの書き込みを読み返せ。


18 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/01(土) 14:19:59.39 ID:zIsgBmH9
お前こそ
「食えないのは自己責任です。後輩には迷惑掛けません」
毎日掌に書いて暗唱しろよ
恣意的なスレ立てて嘘の情報流すんじゃない

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 14:28:41.43 ID:soWgUoTT
>>18
おいゴミ虫、お前は前スレから読み返して来い。
日本語理解できるか?偏差値40でも読み書きくらいできんだろ?
ありがたい経文読むように一字一句をよーく目に焼き付けて来いくそが。

20 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/01(土) 14:32:47.32 ID:1Crcnqp3
>>5
周囲に行けって言ってますよ。w
なにも630円払う為に15k円も払って来る必要は無いじゃん。
で、地元に行ってもダメだったから帰ってきたわけ。
わかる?w

探したところが政令指定都市の市内全域の全整骨院、鍼灸院でもか?w
偶々って何軒ぐらい予想している?
オレの見たリストは整骨院250軒ぐらいだが。w
やるところはやるんだよ。

つまり、おまえの周りはその程度の奴しか揃ってなく、おまえさんは井の中を全てと思って
いるカエルにしか過ぎん。w
現実に患者、言い換えるなら顧客からのニーズを供給出来ない集団でしかないってことだ。

浅原が鍼灸業務で喰ったか?w
それこそ鍼灸業界に失礼な話だ。ww

21 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/01(土) 14:40:30.71 ID:1Crcnqp3
さて、発送終了。
明日には着くと思うよ。>該当者

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 14:42:54.63 ID:yowxWbtn
【愛知】「普通学級に通わせて」 人工呼吸器の6歳女児、河村市長に支援求める★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317444369/

両親の鍼灸院
http://www.w-hayashi.com/staff.html

ずいぶんと調子良く経営してるみたいだな。

23 :一般的視点:2011/10/01(土) 14:53:11.52 ID:5CvUyfvY
>>20
つまり、250件の鍼灸、接骨院のリストから、お前を選んだって事か?

俺が思うのは、その患者はお上手だねえ。
お前に真剣に働いて欲しいから、すごい演技、褒め殺し。
他でも同じ事を言っているよ。

客で褒めるのが上手な人は多い。

ここがなくなったら生きていけません!!(嘘)



24 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/01(土) 14:59:50.44 ID:1Crcnqp3
>>23
オレは区域外。w
距離にして200kmほど離れているがな。w

それがトレーナーとして繋がったわけですわ。(・∀・)ニヤニヤ

元から真剣ですよ。
だって30秒かからないから真剣もなにも無いだろ。w

おまえさんの院ではおだてられて患者が帰ってこないんですね、わかります。w
ホントに良かったら2年ぶりなんて珍しくないもんね。
中には7年ぶりっていうのもあるから、面白いんですけどね。

25 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/01(土) 15:01:43.34 ID:zIsgBmH9
>>21
ありがとうございます
レポートはメールで送らせて戴きます

26 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/01(土) 15:06:16.95 ID:zIsgBmH9
昔勤めてたところから探してきてくれたよ
15年ぶりくらいかな
キチンとやってればそんなもんだ
超遠方から来る人はMRさんね
メンタル薬売ってるんだが「針が一番」で当院に来るよ
彼もアチコチ行っては見てもダメだから当院に来るね
転居先に分院をっていわれても困るんだけどね

27 :一般的視点:2011/10/01(土) 15:12:45.56 ID:5CvUyfvY
>>24
30秒何するの?

梅安はやっている事がイメージできるからいいんだけど、
お前は何をしているのか、さっぱり分からない。
怪しすぎる。

すでに梅安もお前の商魂に騙されつつあるけど、少し心配だよ。
まあ、いいけどさ。


28 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/01(土) 15:14:35.24 ID:zIsgBmH9
>>19
日本語で頼むわ


29 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/01(土) 15:15:53.82 ID:zIsgBmH9
>>27
電車に乗りこくれたことあるだろ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 15:21:56.42 ID:oLmF+Ht6
200km離れたところから来て30秒wwwww
来る奴アホだな。
来る奴も、する奴もありえねぇwww


31 ::2011/10/01(土) 15:22:41.56 ID:a/E9AFVX
>>17
まだ、わかい小学生が君の文章にだめだし。

まず、下のことはいわないほうがいいだとさ。



32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 15:27:25.34 ID:qlx+D80d
>>19
おいチンカス。おまえはただの能無しヘタレなんだから黙ってろ。
視点レベルで偉そうなんだよw

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 15:28:38.40 ID:y9/A3liD
頼むからレス乞食に餌やんなよ
こっちは透明あぼーんしてるんだからさ

34 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/01(土) 15:33:09.04 ID:1Crcnqp3
>>27
わかんなきゃわかんないで良いんじゃね?w
向上心の無い輩に教えるつもりもないし。

本式の柔整師なら、何となく解るだろうけどね。(・∀・)ニヤニヤ

35 ::2011/10/01(土) 15:36:59.60 ID:a/E9AFVX
>>30
お前も、ないかねはたいて、わざわざ夜中いってるじゃないか、
すっきりしたか?
人の価値観なんてそれぞれなんだよ、相手は囚人じゃない、とやかくゆうなよ。

36 :一般的視点:2011/10/01(土) 15:37:34.65 ID:5CvUyfvY
>>34
教えるのと自慢は違うから。

37 ::2011/10/01(土) 15:39:52.47 ID:a/E9AFVX
>>34
わからんぞ、ついでに●ってなんや?

38 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/01(土) 15:52:28.01 ID:1Crcnqp3
>>36
教えて貰うって態度じゃないわな。w

問いかけててその答えかい?( ´,_ゝ`)プッ
向上心が無いんだったら問いかけなきゃ良い。
少なくとも、オレの施術を端的に答えたらああなるし。w
オーソ辺りなら予測が付くんじゃね?

予測も出来ない=知恵がない ってことだ。w

>>37
「2ちゃんねる ●」でググれ。w

39 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/01(土) 15:55:12.78 ID:1Crcnqp3
ググったらややこしかったから追記w

http://2ch.tora3.net/
に書いてるよ。(^_^;

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 16:00:33.54 ID:1ItwA5XT
乱打戦になってるな。


41 ::2011/10/01(土) 16:00:47.22 ID:a/E9AFVX
モリタポ 購入 金がいる っつことか

42 ::2011/10/01(土) 16:04:44.34 ID:a/E9AFVX
dat落ちしたやつが見れるのわかったが、スレも立て放題なのか。

ということは、壱も視点も、もってないと。

忍法帳 LVなんとかいうやつはもってるんやな。

43 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/01(土) 16:23:09.42 ID:1Crcnqp3
>>42
おまいも持ってるだろ。w>忍法帳

恐らく、視点も持ってるぞ。
ただ、気が付いてないだけ。

44 ::2011/10/01(土) 16:25:18.33 ID:a/E9AFVX
視点、 ゆうさん からだサイエンスでググれ。w

一回いってみたかった。

39 ゆーさんきゅう 

ゆーさんきゅう


45 :整体師:2011/10/01(土) 16:44:09.19 ID:SrcaX4aN
>>13
週一って・・・

悪い、流石に突っ込みたくなったので。

治ってないやん。

46 :整体師:2011/10/01(土) 16:46:00.33 ID:SrcaX4aN
治療ってか、メンテナンスやん。
わてと一緒やん。

47 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/01(土) 17:01:35.35 ID:zIsgBmH9
治療順序があるから一回にできる量は決まってくるんだよ
治療は積み上げ、慢性疾患だから当然でしょ
その回数は治るに従って減るし
治れば後は自分で出来ないメンテナンスをしに来るんだよ
それも体の傷め方で変わるね
職場環境とかどうしようもないこともあるから

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 17:05:28.85 ID:8aDNu4OF

>>46
馬鹿か?
鍼でも手技でも一ヶ月程度は愁訴取れるんだよ

無資格の三日屋のおまえと比べんな。
あと、技術泥棒したいなら別のスレいけ

49 :整体師:2011/10/01(土) 17:11:11.24 ID:SrcaX4aN
誰が週一って言ったよ。
メンテナンスといったが、おれは週一じゃねーよ。

あとさ、ここは技術述べるスレッドかよ。



50 ::2011/10/01(土) 17:53:54.45 ID:a/E9AFVX
忍法帳さすが忍びの者、どこにおるんかまったくわからん。

51 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/01(土) 17:55:24.08 ID:1Crcnqp3
>>50
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

あとは読め。w

52 ::2011/10/01(土) 18:05:16.18 ID:a/E9AFVX
>>51 
読んだ、頭痛くなってきた、休む。

53 :名無しさん@お腹いっぱい、:2011/10/01(土) 18:26:08.50 ID:EVfYzRfd
>>52

>>51も親切な人だけどもっと親切なオレはこんなところを紹介してあげる。w
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1316715355/


54 :ninja:2011/10/01(土) 19:12:41.63 ID:a/E9AFVX
>>53
名前欄にninjaといれてもなにもおきん。

とりあえず

53 こーさん


55 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/01(土) 19:20:41.22 ID:1Crcnqp3
>>54
!を半角でninjaの前に入れる。

56 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/01(土) 19:24:13.72 ID:EVfYzRfd
>>54
こらこら、あっちの1をもう一度良く読んで来い。
そんなに難しいことじゃないぞ。w

57 :ninja:2011/10/01(土) 19:26:38.76 ID:a/E9AFVX
忍法帖【Lv=40,xxxPT】でたみなさんありがとう。

58 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/01(土) 19:49:25.89 ID:a/E9AFVX
ちなみにゆーさんはレベルなんぼ?

59 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/01(土) 19:50:56.28 ID:a/E9AFVX
視点もやってみ。

60 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/01(土) 19:51:12.88 ID:1Crcnqp3
>>58
さぁ?
気にしてない。
●で充分だし。w

61 :オーソゴニスト:2011/10/01(土) 20:23:18.49 ID:kK+b2xE+

>>48

>鍼でも手技でも一ヶ月程度は愁訴取れるんだよ


そいつが取れないから(たかだか数分でも)うちが尻拭いしてる訳だ。
治癒への閾値をご丁寧にも上げてくれているしな。
出来ない、知らない、理解出来ない、習っていない事を物知り顔で何故やるのか、不思議でしようがない。

62 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/01(土) 20:31:30.03 ID:zIsgBmH9
そういやオフ会はどうしますか?
大阪でもいいし
東京に行く用事もあるんだけど

63 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/01(土) 21:47:26.28 ID:1Crcnqp3
>>62
大阪に一票(゚Д゚)ノ ァィ

64 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/01(土) 22:06:36.82 ID:a/E9AFVX
落ちなしとかアカササとか整体師とかあはき師とかヒーローとか

オーソ、視点、名無し、いっぱいくるなら。

LV40ってどんなもんや?

65 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/01(土) 22:31:06.67 ID:1Crcnqp3
>>64
Fullらしいぞ>Lv.40

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 22:34:03.82 ID:y9/A3liD
ν速で煽って遊んでたら週に一回は必ず水遁される

67 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/01(土) 22:52:11.95 ID:a/E9AFVX
いつのまに、>>66 よかったら意味教えて。

ゆーさんがゆーたら、一条、くるんちゃう。
梅がいうたらオーソと麦くるんちゃう

視点がきたらいっぱいきそう、アンチとファンが
梅と視点の元祖龍虎対決生でみたいなー
当然、梅の横をオーソとゆーさんではさんで暴走を止める。
ゆーさんはちょっと不安やなー。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 22:56:59.35 ID:y9/A3liD
>>67
簡単に説明すると
ユーザーによるアク禁みたいなもんが水遁、スレストが土遁
実際に使ってるのは荒らしとか厨房だけっていう糞システム

69 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/01(土) 22:57:12.92 ID:1Crcnqp3
>>67
忍法帳は水遁の術でリセットされてしまうのだ。w

休みが合わないから、2ヶ月前ぐらいからじゃないと計画は立てられんよ。
オレが止める立場にいるわけないやん。w

70 : 【東電 69.9 %】 :2011/10/01(土) 23:04:18.95 ID:a/E9AFVX
>>68,69
ありがとう、ちょっと研究してみます。
じゃあ麦にしとこ。頼むで。何か不安、スペックに違いをかんじる。



71 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/01(土) 23:29:57.77 ID:EjRDvqY1
大阪のミナミでどうでしょうか?
時期は11月辺りか、、、

72 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/01(土) 23:36:02.77 ID:1Crcnqp3
>>71
問題は「何曜日にするか」だろ。(^_^;

73 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/01(土) 23:41:28.77 ID:EjRDvqY1
希望は日曜午後
本来は土曜夜がいいわね
早めに終わらしていくかな
夜は泊まりで朝一に帰って治療w
出来れば11月15日以降は止めたいのです
私事ですが猟期だから週末は忙しくなります

74 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/01(土) 23:48:46.42 ID:1Crcnqp3
>>73
今のところ、3日午後以外なら可。
但し、展示会からこっち、予定が全く解らんからドタキャンの可能性が0ではない。(;つД`)

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 23:53:42.73 ID:lEjCzsaq
大阪の在日朝鮮人達の馴れ合いスレになったか

76 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/02(日) 00:06:38.87 ID:sKxXbggH
最近行かないからよくわからないんだけど
どこか良い店ある?
というか
日時と参加者決めなきゃ
決まったら後はメールで相談かな

77 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/02(日) 00:08:51.10 ID:h1hicJT/
>>76
キタならなんとなく解るけど、ミナミは未開の地だ。w
現地のツレに聞いておけると思うが。(^_^;

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 00:12:57.86 ID:/KSlGxmb
在日だったんですね 
支離滅裂の書き込みをみてると梅安さんは鍼灸が嫌いなのが良く分かります。
何個もIDを持つ事が出来るのですね、2chは 自作自演が売りですから出来て当たり前ですね。
オヤスミナサイ

79 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/02(日) 00:13:35.26 ID:sKxXbggH
キタは昔エステのネーちゃんつれてシャブシャブ食いに逝ったな
最近大阪駅周辺変わったでしょ?
軽く飲んで希望者は堺の卸売り市場で天ぷらかなぁw
というか遠いか

80 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/02(日) 00:18:05.83 ID:h1hicJT/
>>79
キタからは遠い。(;´Д`)
駅自体が変わっただけで、阪急を越えてしまえばそう変化はないよ。

81 : 【東電 64.3 %】 :2011/10/02(日) 01:07:48.03 ID:aN3zKae2
ビックダディなんで島で整骨院せえへんのかなー
なんで、漁師やねんwww

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 01:11:20.42 ID:LEcfdZo1
>>75のようなレスがあると、
ムキになってわざとレスを繰り返すのが在日の特徴


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 01:28:49.75 ID:g/Y28oSr
でもこんなに具体的に、会のこと言うってことは、梅安さんは数千万クラスはほんとかも。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 08:21:29.97 ID:7By8m+Up
>>でもこんなに具体的に、会のこと言うってことは、梅安さんは数千万クラスはほんとかも。

自演がうっざーー

85 :一条:2011/10/02(日) 08:37:33.12 ID:GnJa6/8I
ウチも飲み会超行きたいなー

でも休み合わないのと地理がさっぱり分からんのが難点
ω・`)


86 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/10/02(日) 08:39:39.19 ID:C9bGizeJ
文章内容から発言の真偽を汲み取れない弱者が

ザイニチガー、ゴミムシガーって

明後日にむけてレスをしているのですね。

87 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/02(日) 08:45:01.87 ID:IbsoeRXH
>>85
駅集合で無問題。v( ̄Д ̄)v

88 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/02(日) 08:47:50.86 ID:MxEi0vAK
>>85
是非いらっしゃい
候補日を具体的に皆書いてもらったらいいと思うのですが
いかがでしょう?
私は調整できればしますので

店の今日の予約とか書いた看板に
「2ちゃんねる東洋医学版有志一同様」って書いてもらうよw

89 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/02(日) 10:06:32.02 ID:MxEi0vAK
今のところ木曜の午後からで進んでます。
10月20日又は27日を考えていますが如何ですか?

ゆーさんメールは27日の間違いです
すみません

90 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/02(日) 10:15:11.61 ID:IbsoeRXH
>>89
せめて来月が。。。(^_^;
患者への告知期間が少なすぎます。(;つД`)
それと、今月も他用で休診がありますので、今月はキツい。(;´Д`)

91 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/02(日) 10:17:48.17 ID:MxEi0vAK
すみません無理言って
では11月の3日か9日ではどうでしょうか


92 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/02(日) 10:21:30.52 ID:IbsoeRXH
>>91
どっちでもいいですよ。
出来れば3日ですが、祝日ですからね。(^_^;

開けるところや休診振替のところも多いんじゃないですか?

93 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/10/02(日) 10:23:40.03 ID:C9bGizeJ
>>88
「2ちゃんねる東洋医学版有志一同様」
胸がワクワクしちゃうキャッチww

あと近場でこれそうなのは誰だろう。
オーソは関西近郊だったかね?

94 :一条:2011/10/02(日) 10:51:47.52 ID:GnJa6/8I
ウチ、候補の日ならおけー

ω・`)楽しみ

95 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/02(日) 11:02:21.39 ID:MxEi0vAK
また間違えたすみません
11月10日(木)午後2時以降ではいかがですか?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 11:04:39.81 ID:5dwP7+Ay
視点もあまり来なくなったし、このスレ終了かな?
彼がいなくなれば、ここはただのコテ雑談スレだしね…


97 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/02(日) 11:09:06.77 ID:MxEi0vAK
オフで別室ご案内が堪えたかな
まぁ可愛がってやるから出てこいよ


98 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/02(日) 11:17:00.94 ID:IbsoeRXH
>>95
一条がOKなら3日でいいんじゃね?(^_^;>個人的願望w
ウチらの場合は日祝休みが多いし。

99 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/02(日) 11:23:14.13 ID:MxEi0vAK
いいですよ
そうしましょう


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 12:09:09.60 ID:GzYjyGGC
95 名前:梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/09/29(木) 12:04:18.14 ID:ZdhA6zY7
いまはこれだけね
梅安 ◆OZrPuG7ZBk


96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/29(木) 12:18:04.97 ID:uuhYSZRe
「もう一つは、ゆーさん◆YZR500nBm.」まで読んだ


97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/30(金) 18:57:57.58 ID:8QNa0VZG

いつも同じ時間帯に来て同じ時間帯に去る
梅安 ◆OZrPuG7ZBk、ゆーさん◆YZR500nBm.
その他、3回線と携帯による愉快な仲間たち
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kampo/1316182661/930-1000

101 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/02(日) 12:11:32.31 ID:IbsoeRXH
>>100
で?w
普通の自営業の活動時間は同じだろ。

ニート諸君、及び檄暇時間持て余し諸君やホテル出張マッサなんてのは活動時間が違う
だろうがな。w

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 12:32:10.70 ID:0iHgE1ZD
是非北海道にも来てください!
到底話しに加われるレベルの人間ではないので、
隅っこで黙って座って話し聞くだけですがw

103 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/02(日) 13:52:04.14 ID:MxEi0vAK
朝から新患が二人電話かかると忙しい
交通事故の患者は酷かったな
1年半整形で捏ねくり回されて何も治らず
症状固定になってるw

当然ですが明るい顔で帰られました

今は飯帰り
筋トレ行くかな

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 14:23:46.69 ID:IDnV18nG
>>102
北海道は北海道でやればいいべw
いい先生居るし、中規模開業整形でも、総合病院専門整形の整形の先生も理解がある先生も多いぺ?
知る限りでは、一番医接連携の取れる地域だろう?


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 14:48:18.66 ID:g/Y28oSr
オフ会の会費は、梅安を除く、貧困鍼灸師は一律、3000円とし、後のオーバー額は、梅安と、接骨院の人たちが持つ。
でないと、鍼灸師の参加はゼロだぞ。
西郷と竜馬の対面のよう。
俺は遠方すぎて残念。



106 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/02(日) 15:31:10.19 ID:MxEi0vAK
というかすみません
11月3日はよく考えたら弟子の結婚式でした
主賓で挨拶があるんで10日にしていただけないでしょうか?
申し訳ありません。

107 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/02(日) 18:17:37.49 ID:IbsoeRXH
>>106
出先で気が付いたんだが、3日はダメだった。w
夕方から用事があるのを忘れてた。w

ってことで、10日OKです。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 19:27:07.61 ID:/KSlGxmb
>>106>>107
自作自演だろうけど 食えない鍼灸師同士 頑張れ〜

109 :整体師:2011/10/02(日) 19:41:13.21 ID:E/tdWO8T
言いだしっぺのオーソ氏はどうした?
逃亡か?格好悪いだっぺ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 19:48:17.67 ID:0uqZTpre
>>108
こらこら、笑わせてくれるなよww
どこをどう読めばそんな解釈が出来るんだ?w

梅安さんは鍼灸の
ゆーさんは柔整の
オーソさんはガンステッドの

それぞれ第一線の方々だろ。
各方面の超一級知識の片鱗すら読み汲めないのかい?

111 :一条:2011/10/02(日) 20:19:28.13 ID:GnJa6/8I
>>106-107

ウチも10日だいじょぶ
ω・`)

112 :オーソゴニスト:2011/10/02(日) 20:28:56.20 ID:Pzxu8lTe

>>109

私は、アンタらの知識の無さに閉口して、梅氏に飲もかと言ったんだよ。
オフ会とかは言って無い、残念ながら(゚.゚)
リアバレしたら、おっ師匠はんに顔見せ出来んようになるしな。

113 :一般的視点:2011/10/02(日) 20:34:37.87 ID:OsX2+RGL
相変わらずだな。

寒暖の影響かな。
頭痛と吐き気がある。
数日休むよ。
書き込みが疲労の原因でもあるしな。

ああ、俺と梅が同じ部屋に入ったら10分持たないよ。
俺は話を合わせる事はしない。
このスレが10分で終わるだけ。

オフ会でもな、貧困対策の話をしろよ。
いいな。

114 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/10/02(日) 20:53:02.11 ID:C9bGizeJ
>>112
顔を合わせただけでは身元素性がバレるということはないよ。
人が嫌がる話を無理矢理聞きだそうとする人などいないからね。
本人がそれを黙っていればいい、ただそれだけ。

ここでのやり取りと同じ話をするだけであっても顔を見て話をすることで活字からでは読み取れない
その人と成りを感じる事ができることに意義があると思うよ。

要は向学精神を相手にぶつけて、結果として自分の糧にすることができる
最良のチャンス、と思うがね。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 21:03:02.61 ID:QLotawNM
一般先生、これからの開業でも成功できる治療院の方法、
あるいは一般先生による転職応援のオフ会開いてくださいよ!!

116 :一条:2011/10/02(日) 21:18:00.87 ID:GnJa6/8I
>>112

えー!
Oチャン来ないの

ω・`)おいでよ

117 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/02(日) 21:25:00.25 ID:IbsoeRXH
>>113
多分、参加者だけが突き抜けるための話はすると思うが。w
参加しないということはそういうことだ。

ま、オレは最初から人前に出てくるとは思ってないし。w
コバンザメは宿主からは見えないところにいるもんな。

118 :オーソゴニスト:2011/10/02(日) 21:50:54.67 ID:Pzxu8lTe

>>114

私が行けば、他流でも行けるという再確認だよ。
いちいちここで言わなくとも、コテハンの方らは知っている。

酒が入れば、ふがいないヤツには手が出るかもな(笑)
冗談。カイロ屋なら手取り足取り教え出すだろう。そんな自分も、そんな奴に習おうとする奴もなんだかな・・・

119 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/02(日) 22:05:23.88 ID:IbsoeRXH
>>118
いいんでね?
結局、帰結するのは同一手法のような気もするし。
それが柔整的アプローチか、鍼灸的アプローチか、カイロ的アプローチかの差異でしかない。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 22:32:47.00 ID:7By8m+Up
>>110 各方面の超一級知識の片鱗すら読み汲めないのかい?

もう少し日本語を勉強してから書き込もうね!


121 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/02(日) 22:39:39.87 ID:aN3zKae2
>>120
この場合、熱意、思いを伝えることのほうが大事かな。







122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 23:10:33.92 ID:MkNCx9m+
>>86
少なくとも大阪の柔整連中は在日だろ。
お前もか?

123 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/02(日) 23:20:37.03 ID:IbsoeRXH
んで、時にして、ブツは着いた?>該当者

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 06:04:17.64 ID:jtLYqhip
キモオタども乙

125 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/03(月) 06:38:30.10 ID:PKlHsTjc
しょくんおはよう
今日も行ってみようか
視点は何を寝ぼけたこと言ってんだ
四の五の言わずにでてこればいいんだよ
頭が痛い?
葛根湯でも飲んどけ

126 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/03(月) 07:50:47.01 ID:PKlHsTjc
来たら誰でも即できる素晴らしい方法を伝授しよう
エキスパートと称するマッサージ師が1時間掛けても無理な所を
1分で行う方法の上に言えば誰でも出来るから
ついでに切皮痛もなくなるからいいことずくめ

127 :一条:2011/10/03(月) 08:19:15.15 ID:GqJJD1AZ
>>123ゆーさん先生
まだ今朝は無かったです
>>126梅安先生
それ多分わかる
けど、切皮痛取る程度やろ?
ω・`)答え合わせ楽しみ

128 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/03(月) 09:24:17.03 ID:RmvEjEi9
いいや当然だけど可動域も改善してるよ

129 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/03(月) 09:40:18.99 ID:RmvEjEi9
そういえば
ゆーさんまだ来てません
距離考えたら午前便ラストか午後便じゃないかなぁ


130 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/03(月) 09:46:00.41 ID:E6/6j5TG
展示会からの帰りの搬送がトラブっててね。(ーー;)
こういう時って続くもんだからちょっと心配。(ーー;)

131 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/03(月) 10:43:38.88 ID:RmvEjEi9
ありがとうございます
たった今届きました。


132 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/10/03(月) 10:58:53.84 ID:+ZuUa/ds
>>122
昨今の風潮から在日と言えばかの国を指すことが多くなっているけど
本来は特定の国を指して使う言葉ではないんだよなー。

こちら生粋の日本人ですけれど
もしもオレが在日フランス人だったら嫉妬するかい?w

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 11:29:12.15 ID:Uk9SLIa2
>>113
2chの書き込み過ぎで体調崩すって何やってんだ?
精神が病んでるんじゃねえの?
こんなのが同業とは情けないし、何も語ってほしくない。

134 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/03(月) 11:31:26.67 ID:RmvEjEi9
ブツ試しました
部位、頚部前面、斜角筋狙い
頚部後屈の強い鬱症状の女性、60代、
1.35じゃ強かったですよ1で1分半で
刺針は問題なく自律神経反射は起きなかった
この方は特にセンシティブな人なのでありがたいです
反応の早さは20倍位だと思います。

ホットパックで温めておいたほうがなおいいとおもます


135 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/10/03(月) 11:31:52.94 ID:+ZuUa/ds
サラリとフランスって書いたけど
今の世界情勢をみるとそこじゃないか…

嫉妬を受けやすいのは…
やっべぇー、気をつけないと>>122の嫉妬が増幅する。

136 :一条:2011/10/03(月) 11:45:28.42 ID:GqJJD1AZ
ゆーさん先生
十時半頃届きました
ありがとうございます

お試しは機械待ちです
ω・`)ワクワク

137 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/03(月) 11:56:23.54 ID:E6/6j5TG
>>134
ウチはホットパックは標準装備だからねぇ。(^_^;
使い手ありそう?

138 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/03(月) 12:05:55.70 ID:RmvEjEi9
使い出あります
手間掛かったところへのアプローチが格段にはやくなります
子供相手が助かります。
1.3じゃ場所によっては強いです
1〜1.1位がいいともいます
詳しくはメールかココの書き込みかどちらがいいですか?
隠しておかなければならないことがあるならメールにしますけど

139 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/03(月) 12:09:15.16 ID:E6/6j5TG
>>138
別にいいんでね?ここで。w
こういう世界もあるんだよってのを見せれば、これから這い上がろうとするヤツも出てくる
でしょ。

現実の開発は業者じゃ出来ないんだよ、ってね。w

140 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/03(月) 12:26:13.94 ID:RmvEjEi9
当院もありますが湿性のホットパックはあるほうがいいです
ゼリーの使用量はかなり少ないですね
顔面部などへは小さいプローブ使うといいともいます
シワにそってとか
表情筋の筋膜の緊張とっておいてから全面に施術するとか
各段に早いしこれで結果出るなら
安くやるならそれだけで回すし
エクストラで癒しwやるなら油つけてマッサージでもいいし
何とでもなるわね
斜角筋が短時間というのは非常にありがたい
針が前斜角筋に痛みなしで打てるまでに1分1.3w位です
通常であれば既存のゼリーでやると10分以上掛かります


141 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/03(月) 12:42:06.97 ID:RmvEjEi9
初めて試した鬱で頚部の前面の悪い患者は
中々針が打てなかったのですが
正味片側(側臥位なので)1分強
両側で3分以内
楽になったと帰りました
前斜角筋に寸六3番ではじめて迷走神経反射が起きなかった



142 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/03(月) 12:49:04.86 ID:E6/6j5TG
>>140
そのエクストラを、ゲルを塗りっぱなしでやってみ?(・∀・)ニヤニヤ
拭き取って乾いた後の肌の触った感覚が(ry

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 12:53:32.69 ID:a50HSR5V
94:名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/29(木) 11:39:16.64 ID:RMlrhkDG
>>93先生
少しお尋ねしたいんですが、前においでになられた
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kampo/1259190054/237
237 : 梅安 ◆tDhQlJ7/64ad : 2009/12/25(金) 23:39:36 ID:THEADNSN
来た事ないじゃんw
そもそもまだ誰も来てないぞ
メールして患者紹介した先生はいるがw
いい加減なことばかり書くなよ」
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kampo/1259190054/295
295 : 梅安 ◆AN6z7uQphk : 2009/12/30(水) 19:01:49 ID:Zukhkor+
食らってないが
3回線と携帯があるから心配するな」

梅安 ◆tDhQlJ7/64adと梅安 ◆AN6z7uQphkの両先生は何処にお行きなさったんでしょうか?



144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 12:55:43.67 ID:a50HSR5V
95:梅安◆OZrPuG7ZBk :2011/09/29(木) 12:04:18.14 ID:ZdhA6zY7
いまはこれだけね
梅安 ◆OZrPuG7ZBk

96:名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/29(木) 12:18:04.97 ID:uuhYSZRe
「もう一つは、ゆーさん◆YZR500nBm.」まで読んだ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 13:03:05.81 ID:a50HSR5V

97:名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/30(金) 18:57:57.58 ID:8QNa0VZG

いつも同じ時間帯に来て同じ時間帯に去る
梅安 ◆OZrPuG7ZBk、ゆーさん◆YZR500nBm.
その他、3回線と携帯による愉快な仲間たち
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kampo/1316182661/930-1000




146 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/03(月) 13:05:34.55 ID:E6/6j5TG
>>143-145
くやしいのうwwwwwwwwww
   くやしいのうwwwwwwwwwww

        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     くやしいのうwwwwwww
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        くやしいのうwwwwwww
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン      ID:a50HSR5V              ソ  トントン


147 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/03(月) 13:06:00.36 ID:jszkcIFj
了解しました
やっててそんな気はしましたよ(^o^)
結果出す作業が早い安い上手い
だとエクストラに余裕が出るよ

148 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/03(月) 13:09:40.88 ID:E6/6j5TG
>>147
ウチが「2分以内で結果を出す」って言ってたのが何となく解るでしょ?( ̄ー ̄)

149 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/03(月) 13:16:49.93 ID:jszkcIFj
よくわかりました
エンピの大きな直径のパイプ縦にきったやつ
も用意するとなおいいかも



150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 15:04:45.30 ID:IMfOaFw7
ゆーと梅安、本当にキモいぞ。
ここを読んでる多くがそう感じてるはず。
他所にいけ。スレ違いにも程がある。


151 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/03(月) 15:09:14.00 ID:E6/6j5TG
>>150
オレの発言を「嘘だ」と書いたのは何を隠そう視点だぞ?
その一端の客観的判断を梅安と一条に頼んでいるってかたち。

今のところ、誰もハブって無いよ。(・∀・)ニヤニヤ

152 :全てがヤバイ、全てが不味い@ユーロ ◆m546d/TKZo :2011/10/03(月) 15:16:50.50 ID:9OOLuY4k
>>150
それだけ超音波とゲルが有効な手段ということだろう。
それが解らないかな?
折角、こういった場に遭遇したんだ、二人をおだてて、色々なことを書いてもらった方が得だろう?
しかも、君があはきなら売ってもらえるんだよ。
柔整には手に入らないんだからw

私もひと段落したら、超音波始めてみたいと考えているよ。

153 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/03(月) 15:29:46.31 ID:RmvEjEi9
重大な問題だよ
頚部前面の前斜角筋に痛み無しで1分だよ?
普通はありえない
斜角筋なんて基本トコトン治そうという人まずいないでしょ
当院でも下準備に時間掛かるんだからさ
原材料考えたらボーナスプライスだろ
それを技術料で置き換えたらどんだけ儲かるんだよ
何もキモくないぞ
使い方を集めて超音波ユーザーで共有して
また差をつけて治す=儲けるでいいさ
ここは食えないからどうしようってスレじゃねーか

154 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/03(月) 15:37:47.35 ID:RmvEjEi9
IMfOaFw7
視点なら視点と名乗らなきゃ
自分のスレだろ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 15:39:22.36 ID:Uk9SLIa2
>>150
どうやらオマエが勘違いしてるようだ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 15:42:28.97 ID:p1qi9APN
貧困と絶望が、成功と希望のスレになった。
一部、貧困の鍼灸師は勉強させてもらえるぜ。
もっと考えないとだめ。
柔整は使う、機器も違うぞ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 15:45:26.64 ID:IMfOaFw7
>>151そのニヤニヤがキモいんだよ。
大の大人がニヤニヤなんて書くな。
その点で、まだ梅安のほうがましだぞ。

158 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/03(月) 15:50:01.16 ID:RmvEjEi9
今従業員が出勤したから片側だけ頚の横やってみた
出力1.3で実質1分半でROMが変わってるよ
片方だけ動くから変な感じだってw



159 :オーソゴニスト:2011/10/03(月) 15:56:59.01 ID:skq8GDiM

>>153

しぃ〜っ(笑)

160 :一般的視点:2011/10/03(月) 15:58:39.06 ID:yjhIL9ux
コーヒー飲んだら、吐気が酷くなった。
ダメだね。

ゆーのゲルが良かったのか。
まあ、健康器具なんてのは日々進化しているからな。
最近のマッサージ器なども凄いからな。

家庭用の機器も発達している。
病院のでも、今後もより凄いのがでてくるだろう。
貧困と絶望がさらにどん底になるだろ。

まあ、どうでもいいが。

161 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/03(月) 16:29:58.66 ID:E6/6j5TG
>>160
そんなレベルのEvidenceじゃないんですけどね。(・∀・)ニヤニヤ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 16:44:48.90 ID:8fH1oxaQ
>>141
そちらの手技で考えられる迷走神経反射の機序をお聞きしたい。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 16:50:02.16 ID:tkpCifL3
みんなここからいなくならないで下さいね。
おれはここのディベート、学習させてもらってます。

164 :一般的視点:2011/10/03(月) 16:50:17.35 ID:yjhIL9ux
>>161
何にしても鍼一筋の梅が絶賛してたんだろ。
良かったな。

俺はいらないけどね。

165 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/03(月) 16:54:48.74 ID:E6/6j5TG
>>164
向上心のない奴にはやらね。w
それが故に、一般販売ルートから引き上げたんだ。(・∀・)ニヤニヤ
柔整に売らねぇってのもその延長。

166 ::2011/10/03(月) 17:01:12.91 ID:8UBd6fUh
>>160
健康器具、例えばマッサージ器なんて20万も出せばかなり高性能なものが買えるし、毎日接骨院とか整形のマッサージで揉んでもらう方が長い目で見れば高くなる。
じゃあ健康器具がマッサージ整形や接骨院くらいの需要があるかと言え
ばそうじゃない。
機械の発展と貧困はまた別問題だよ。

167 :一般的視点:2011/10/03(月) 17:12:20.15 ID:yjhIL9ux
>>165
一般に売ればいいのに。
家庭用で、ゆーのゲル塗って使えばいいだろう。

>>166
マッサージクッション。
7千円で結構いいよ。
あれでモミモミ需要はかなり減ると思うけど。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 17:13:53.45 ID:D8Vn0rlZ
実際、柔整の国試合格って難しいんですか?
160/200、26/30取らないといけないというハードルだけ見たら、難しく感じるんですが。

169 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/03(月) 17:15:56.63 ID:E6/6j5TG
>>167
超音波美顔器用は別のラインで動いてますからご心配なく。w
今日はそっちでも忙しいの。(;´Д`)

170 :一条:2011/10/03(月) 17:21:25.45 ID:GqJJD1AZ
ウチも早く試したいなー

片麻痺や五十肩みたいに時間取られる人にしてみたい
ω・`)

171 :オーソゴニスト:2011/10/03(月) 17:22:46.14 ID:BFyQci10

>>169

私も探していたんだがな(笑)硬結を取るのに良い方法だな。
1.3メガかあ、よくぞ考えたね(笑)あとはプローブの形状とジェルの質だが。

オフ会に、梅氏、ゆー氏を始め、麦やら私らが出れば、
100人くらい集まるんでないの(笑)



172 :オーソゴニスト:2011/10/03(月) 17:28:00.95 ID:BFyQci10

のんベンだらりとならんように、テーマを決めればどうだい?
例えば、ぎっくり腰、頸部痛、鞭打ち、坐骨神経痛とかね。
座長がいて、こんなテーマに沿って皆好き勝手に喋っていけばよいんでは?

私は未定だが(笑)

173 :一条:2011/10/03(月) 17:36:36.29 ID:GqJJD1AZ
え、そんな大規模なん
ウチ、居酒屋か割烹で飲み会のつもりやけど

てか、各論より概論や施術理念の方が大事そうなんだけど
ω・`)楽しみ

174 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/03(月) 17:42:48.76 ID:E6/6j5TG
>>171
いやいや、1MHz、1.35w/cm2
これが基本で、筋層、目的照射物によって加減すると。
で、開発したのがゲルの部分。

機械は何処のでもいいよ。
一応、3メーカーので試してある。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 17:54:12.85 ID:xGVVrORv
俺は一般的視点の意見に賛成だ。
一部の今は食えてる奴の飲み会など知らない。
現実をそのまま書き込んでる視点先生に本来反論など出来んよ。

しかしゆーのビジネスの場となったのには驚きだなw


176 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/03(月) 18:04:59.20 ID:RmvEjEi9
ビジネスって買って使うほうが余程儲かってる
新しい開発は大変なんだよ
どんだけ時間と金と頭使うと思う?
というか忙しい

迷走神経反射に関して
乳様突起の横らへんを刺激したことによるものだけど
それ以上の回答はいらないと思うんで
申し訳ないんだが面倒だから生理学の本でも見て下さい


177 :オーソゴニスト:2011/10/03(月) 18:09:25.91 ID:skq8GDiM

>>174

ワット数かいな(笑)
なるほど、可変式の出力ね(^^)
欲しなってきたな(笑)

>>175

鍼でも指でも入って行けないノーマンズランドへ浸入したい訳だ。
手技療法を突き詰めるとどんな流派であろうがそこに行き着く。
アジャストがあるんではといいたげだが、誰が使っても紛れを消す事が出来るなら良いんでは無いかと言う考えだがな。

全ては患者の為にだ。

178 :オーソゴニスト:2011/10/03(月) 18:17:26.60 ID:skq8GDiM

>>173

一条はんが来はるんなら、大阪のキタが良いんでは?
ミナミなら迷いまっせ(笑)

一条はん、オナゴなんかいな?

カニなんかよろしゅうおすな。

179 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/03(月) 18:27:48.70 ID:E6/6j5TG
>>175
オレは、な。
自分のビジネスというよりも、柔整界の粛正の方を優先するんだよ。w
ビジネスなら柔整の学会に展示したり、卸に売った方がナンボか儲かるし。

で、オレなりに考えて、柔整界を粛正するなら外敵を強化した方が早いと考えたわけ。
それで普通のルートに載せてないのよ。

日整で言われたことを忠実に実行しているだけ。w

180 :一条:2011/10/03(月) 18:43:41.42 ID:GqJJD1AZ
>>178オーソ先生
ウチは男やでww
場所はミナミでも地理はなんとかなりそう
ウチの受付嬢を道案内に連れてく予定なり
ω・`)

181 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/03(月) 19:00:31.42 ID:RmvEjEi9
北ならどこがいい?
ナビオの奥辺り?

というかボトル一本一週間持たないんですが
お徳用詰替セットあります?


182 :オーソゴニスト:2011/10/03(月) 19:05:22.78 ID:skq8GDiM

なんか私も行きたくなって来たな(笑)

一条はん、メンかいな?受付のオナゴて?・・・・

183 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/03(月) 19:06:06.82 ID:E6/6j5TG
>>181
ウチじゃそれだと1ヶ月は保つのだが。(^◇^;)

今のところ、お徳用セットはない。(^_^;
容器を買うのも大変なんだよね、ロット数があるから。
そんなに出る商品と思ってなかったし。w

184 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/03(月) 19:19:22.29 ID:RmvEjEi9
とりあえず半分切ったら注文いれます

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 19:26:16.29 ID:vyOuoPct
>>176
いやいや、ひとまず十分な回答ありがとう。ツェルマークが頭をよぎったもので、どこを目標にしているかがとても気になったから聞いてみたの。

ついでに斜角筋へのアプローチは、腕神経叢も視野に入ってるんですよね?

186 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/03(月) 19:28:05.40 ID:E6/6j5TG
>>184
継続使用になるわけね。(^_^;
ま、会社宛のmailで下さい。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 19:28:13.16 ID:n+rHq3Ml
http://www.7esthe.com/
このサイトが大抵安い。
昇降ベッド29800とか。

188 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/03(月) 19:29:42.42 ID:E6/6j5TG
業者さんまで貼り付けるほど注目スレッドになったのか?w

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 19:33:34.15 ID:n+rHq3Ml
しかしカイロテーブルは、どこも高いな〜
高田のほぼ独占ですしね。
高田のライバル出現に期待。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 19:35:56.36 ID:n+rHq3Ml
>>188
いや誤解です、業者ではありません。
鍼灸師です。この間、9月OPENが近日OPENに書き換わった店、いまだにOPENしてないですw

191 :オーソゴニスト:2011/10/03(月) 19:43:26.38 ID:skq8GDiM

>>190

大家が不安がって契約者を突いてみたが、管理柔整師がまだ見つからんのだろうな。
そんなとこは開けてみても、閑古鳥が鳴く。

192 :一条:2011/10/03(月) 19:47:04.49 ID:GqJJD1AZ
>>182オーソ先生
ウチは重度視覚障害者やから、ガイドヘルパー兼ねてウチのスタッフと2人で行く予定
知らない街は迷子になるのが一番怖いし
ω・`)迷惑はかけまへん

193 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/03(月) 19:49:27.26 ID:RmvEjEi9
>>186
了解です
>>187
そこはモノが酷いからやめといたほうがいいよ
Tバックの使い捨て下着は買うことあるけどさ
やめたほうがいい

ベッドは大事だから妥協しないほうがいいよ
当院はタカラベルモントの油圧昇降6台

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 19:53:20.72 ID:n+rHq3Ml
>>191
接骨院じゃなくて格安薄利多売マッサージです。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1316750875/396

>>193
タカラベルモントですか調べてみます。

195 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/10/03(月) 19:56:45.56 ID:+ZuUa/ds
>>194
手っ取り早く、はい。
http://www.cs-labo.jp/sho_detail.html?SHID=NV30001567

196 :一条:2011/10/03(月) 20:23:10.26 ID:GqJJD1AZ
ウチもタカラの油圧一台だけあるけど(高いからこれは1つだけw)
ペダルがカッタンカッタンうるさいのなんとかならんかなww
ω・`)

197 ::2011/10/03(月) 20:50:25.83 ID:wbHwb5x2
手技も同じベッドでやるなら機械式だな、動き遅いが。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 20:50:27.10 ID:n+rHq3Ml
タカラベルモントは質がいいのですか?


199 ::2011/10/03(月) 20:52:03.82 ID:wbHwb5x2
油圧ならタカラ、機械ならタカダ 

200 ::2011/10/03(月) 20:56:42.72 ID:wbHwb5x2

>>189
ドロップならタカラ、高田は作ってないよ。

アメリカ製なら300万オーバー、

201 ::2011/10/03(月) 21:02:23.04 ID:wbHwb5x2
>>196
視点じゃないが今は廃業多いから、中古なら5万もだせばタカラの油圧手に入るよ。

202 :オーソゴニスト:2011/10/03(月) 21:11:55.51 ID:skq8GDiM

業者が中間でハネピンしよるがな。

203 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/03(月) 21:23:22.69 ID:E6/6j5TG
そろそろ、オフの仮出欠を採った方がよくね?

どれくらいの規模になるかによって、会場も変わるぞ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 21:47:10.89 ID:k3YZvMja
学生はありですか?!
聴講と晩酌なら出来ます!!!

205 :オーソゴニスト:2011/10/03(月) 21:53:07.88 ID:skq8GDiM

>>203

コテ全員参加なら、百はおろか二百もあるで(笑)

206 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/03(月) 21:56:18.74 ID:PKlHsTjc
えー日時は
11月10日(木)
午後2時以降
大阪キタの某所
参加者希望者は手を上げてもらいたいです

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 21:59:21.11 ID:n+rHq3Ml
>>199-200
なるほどね〜。
しかし高いですね〜というか、自動昇降のレッグチェックができるカイロベッドが欲しかったのですが
目当てのが21万円で高いと思っていましたが、他と比べるとそうでもないみたいですね。

208 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/03(月) 22:05:44.35 ID:E6/6j5TG
>>204
有りでいいんでね?w
先を見てみたいだろ?

209 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/03(月) 22:13:19.48 ID:PKlHsTjc
オーソ氏来るの?

210 :オーソゴニスト:2011/10/03(月) 22:16:32.98 ID:skq8GDiM

>>207

レッグチェックをして、どうするんだ?
ケツをつねるか、ケツを引っ張たいたら、脚の長さは変わるぞ。
荒っぽいが、これがヒントだ。
脚の長さを調節するのをカイロプラクティックと思っているなら大きな間違いだ。

211 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/03(月) 22:18:36.73 ID:PKlHsTjc
>>207
ベッドと針は一番金掛けなきゃダメですよ
開業した時金が200万しかなくて全部中古でベッドも木製の中古
二年頑張りましたよ
移転したら真っ先に金掛けました。
アームでアゲサゲするのは手挟みそうでどうしても怖かったから
一本柱の油圧であがるのが欲しかった
だからタカラにしましたが10年以上ノントラブルです
高いだけの事はありました。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 22:22:27.81 ID:uxKjJ8z+
梅安氏、オーソ氏、ゆーさん氏の治療の講義。
視点氏の嘆き節が聞けるなら行きたいな。
昼からってことは酒抜きかいな?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 22:23:14.74 ID:nLM86ykN
>>208
各方面方の先みたいですので
解剖と生理いまから極めますわ。。。

214 :オーソゴニスト:2011/10/03(月) 22:24:05.34 ID:skq8GDiM

>>209

その日なら、夜9時になる(笑)

215 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/03(月) 22:25:02.48 ID:E6/6j5TG
>>213
ウチは生理主導だよ。
生理というよりも生体反応論か病態生化学だけど。w

216 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/03(月) 22:25:42.48 ID:E6/6j5TG
>>214
オレも閉めていくんだぜ。。。(・∀・)ニヤニヤ

217 :オーソゴニスト:2011/10/03(月) 22:29:16.47 ID:skq8GDiM

身体いわして、突然閉めたのと分院の不甲斐無さがなぁ(._.)
任せられるスタッフがいて良いなあ。

218 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/03(月) 22:30:43.08 ID:PKlHsTjc
>>210
まぁまぁ足の付け根をくすぐる位で許してあげたら?

オフですが難波が都合がいいとの話が出たので
難波(ミナミ)にしたいとおもいます。
何人来るか決めたいのでいらっしゃる方は名乗りを上げてください

219 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/03(月) 22:33:21.14 ID:PKlHsTjc
>>214
なんだよ付き合い悪いやん

220 :一条:2011/10/03(月) 22:36:00.52 ID:GqJJD1AZ
>>206梅安先生

ウチ、2人でお願いします
ω・`)

221 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/03(月) 22:44:58.83 ID:E6/6j5TG
>>217
いあ、本院を閉めていく。w
今はスタッフに余剰は居ない。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 22:46:02.28 ID:n+rHq3Ml
>>210
>レッグチェックをして、どうするんだ?
と言いますと?
アクティベータメソッドに載っている方法ですけど。
候補のベッドは高田のカルティなんだけどね。

>>211
やはり真面目に治療するなら金かけても耐久性・トラブルの少なさや機能性が大事ですよね〜。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 22:48:03.23 ID:9OOLuY4k
>>217
オーソ、不安なのは分かるぞw
なかなか、分切れ無いよな。
でも、新しい知識にも出会えるぞ。

224 :オーソゴニスト:2011/10/03(月) 22:50:00.58 ID:skq8GDiM

ちゃうちゃう(笑)
果たして、あのメンバーに任せて行ったら、
またあの労力が・・・
いまだに言われるのに(>_<)

225 ::2011/10/03(月) 22:53:03.59 ID:wbHwb5x2
>>222アクティベータのベッドってのぺっと大きな有こうじゃなかったっけ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 22:54:11.52 ID:uxKjJ8z+
>>217
212ですがオーソさんにお会いしたい気持ちはありますが
オフの為に休診するなど本末転倒。
意地でも9時過ぎまではこれないって姿勢の方があなたらしいですね。

またの機会を楽しみに致します。

227 :オーソゴニスト:2011/10/03(月) 23:00:05.17 ID:skq8GDiM

>>226

せやから、ちゃうちゃう(笑)
行きたいのは山々よ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 23:01:04.53 ID:n+rHq3Ml
>>225
定番はそれですけど、ある程度の横幅と足首からが浮いて、長い有穴だと問題ないので。

229 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/03(月) 23:02:49.78 ID:E6/6j5TG
なんかスゲー建設的なスレになっているんだが。(^◇^;)

230 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/03(月) 23:05:32.19 ID:PKlHsTjc
ゆーさんそれはね○点がいないからだよw

231 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/03(月) 23:08:54.91 ID:PKlHsTjc
>>220
了解です

232 :オーソゴニスト:2011/10/03(月) 23:08:58.52 ID:skq8GDiM

>>226

梅氏、ゆー氏、一条氏は各分野でエネルギッシュで熱いから会ってみたいよ。
しょうもない院内勉強会、何も出来ひん院長の目を覆いたくなるような術、インチキセミナー、くだらん講師の授業なんかより数万倍為になるのが行く前から解る(笑)
解るから皆参加したいんでは(笑)
天狗になったつもりじゃないが、特にカイロ屋はヨダレが出るんでは(笑)

233 ::2011/10/03(月) 23:10:59.97 ID:wbHwb5x2
>>228
チョイ前ヤフオク出てるん見たんよ、20万位で落札されてた。

234 ::2011/10/03(月) 23:16:47.96 ID:wbHwb5x2
10月16日、11月27日、ほねつぎ大学主催、TPの黒岩教授のセミナーが

アトラ系の整骨院であります。3万します。1日で。

今日、新聞きてました。


235 :オーソゴニスト:2011/10/03(月) 23:19:22.19 ID:skq8GDiM

>>228

パッチンがそんなに良いか?
江崎の携帯ベッドで充分やと思うが。
静的な状態の‘構造’でパッチンで脚長差が揃ったと、動き出した時その構造はどうなる?
私ゃ、そいつが気に喰わんでね。決して腐すつもりは無いよ。

236 ::2011/10/03(月) 23:21:34.50 ID:wbHwb5x2
ゆーさん、大阪のフェアにも参加するん。

大阪はいこかなーって思ってます。

237 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/03(月) 23:30:38.59 ID:E6/6j5TG
>>236
大阪は行かねぇ。(;´Д`)
あそこは柔整の癌だし。
万が一、行くとしても別の方しか行かないし。
来年までは展示会は出展者としては行かないよ。

柔整師としては出来るだけ寄り付かないに限る。>大阪

238 ::2011/10/03(月) 23:38:37.35 ID:wbHwb5x2
こらこら、大阪の良性腫瘍の前でそんなこと言わない。

ビューティフェスだよ。

ぁ、思い出した、大阪基準で考えるといってたぞ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 23:46:03.33 ID:mTFzMBLp
>>238
自分からは近寄らず、おいしい情報だけを引き出そうとする
その魂胆、感心しないなぁ。

240 ::2011/10/03(月) 23:47:48.43 ID:wbHwb5x2
>>239 おいしい情報ってなんや?



241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 23:48:34.74 ID:mTFzMBLp
もしかして、それこそが大阪魂?

242 ::2011/10/03(月) 23:49:59.22 ID:wbHwb5x2
ア、自分うまれ奈良でした。

243 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/03(月) 23:51:44.77 ID:E6/6j5TG
>>238
本来、超音波用は統合医療展@ビッグサイトに行く予定だったんだが。w

今回は本来なら化粧品とハンドジェルで出展の予定だったんだが、3月の震災の影響で
今年の商品化を諦めざるを得なかったんだ。
んで、出展料とか払ってたから超音波用を前倒しをしたと。

で、何を「大阪基準で考える」って書いてた?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 23:51:49.23 ID:mTFzMBLp
>>242
出生場所も忘れる痴呆症さん
年いくつ?

245 ::2011/10/03(月) 23:56:59.84 ID:wbHwb5x2
>>243: ゆーさん ◆YZR500nBm. : 2011/09/24(土) 01:57:47.55 ID:3HAnqESC [2/20回発言]
>>78
(・∀・)ニヤニヤ
いろんな業態、いろんな流通業者、いろんな派生、その他諸々いっぱいあるよ。
全ての手段を考えてるよ。
一応、大阪基準で物事は動かすつもり。
早い話、柔整業界がそんな感じなのは周りが弱すぎるからだろ?
だったら周りを強化すればいいじゃん。(・∀・)ニヤニヤ

ただ単に、日整で言い放たれたことを自分なりに実行するだけなんだけどね

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 23:58:40.96 ID:LU8VUvZP
>>146
相変わらずだね、その子供な性格。いつも言ってることだけど、スルーって言葉を早く覚えようね、ウメヤス君。

247 ::2011/10/04(火) 00:00:33.71 ID:YBZfaj9B
>>244
魂と書いてたから、院の所在地じゃなく、出生場所にしたんだよ。

自分の生まれた所、忘れる人いるのかなー、3才位でもしってんじゃない。

248 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/04(火) 00:04:06.67 ID:YRX40LNR
>>245
あ〜、その大阪基準ね。(・∀・)ニヤニヤ
どういうことか説明しようか?

つまり、整骨院と名が付くところと関連しているところには流通させないということだ。
それが整形外科であろうと、単科あはきだろうと、グループ内に柔整を抱え込むところには
一切販売しない。
その典型例を鑑みるに、大阪を基準としてみるのが一番だということ。
あそこほど入り組んだ世界はないからね。

249 ::2011/10/04(火) 00:04:50.41 ID:YBZfaj9B
>>244
で、おいしい情報ってなんや?

250 ::2011/10/04(火) 00:08:43.93 ID:YBZfaj9B
>>248
ん、なんかひっかかるけどまいいか。

でも前スレで、大阪にも関係なく戦うという姿勢を感じたんだが。

好感もったよ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 00:39:28.42 ID:68Tl+Zy2
>>235
被爆させたくないし資格的に脚長差か動的検査ですし。
レッグテストも完全なものではないですね。
検査に関しては、動的検査は私は苦手というか・・・わかりづらい。
わからないことも多い上に患者の負担もあるし・・・。もう全然やってないです。

ベッドに関しては、鍼灸や徒手療法にレッグテスト・アクティベータを1台のベッドでやりたいので。

>動き出した時その構造はどうなる?
筋を緩めないとすぐに戻ることかな。
それ同感です。

252 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/04(火) 07:17:54.21 ID:I4JJHwVd
諸君おはよう
急に冷えてきたな

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 09:39:57.97 ID:tzy2bxiu
>>252
おはようございます、ホント寒くなってきたー。

お忙しいところすみませんが
>>185を読んでもらえるとうれしいです。

254 :一条:2011/10/04(火) 10:07:13.14 ID:lnsuBc0E
ウチなら肺尖が怖いから揉んじゃうなww

ω・`)

255 :カイロマン:2011/10/04(火) 10:16:08.78 ID:Reai9jNc
なんか読んでるとスレタイと違うけどまー良いか。
俺はカイロの自費だけで食ってる。
俺はカイロ養成校を出てDCの元で3年修行してアメリカにも留学した。
つまり本物には患者が寄って来るんだよ。

俺の知り合いのDCなんかヒルズ族だぜ。
車はポルシェだ。俺もそうなると思う。
患者1人5分だからな。ターグル一発で治すこともある。

256 :カイロマン:2011/10/04(火) 10:20:37.82 ID:Reai9jNc
>>251
カイロのテーブルならゼニスの230がお勧めだよ。
高いけどね。

257 :オーソゴニスト:2011/10/04(火) 10:30:56.30 ID:1SCob5ZV

>>255 >>256

兄ちゃん、出口は向こうな。
兄ちゃんが入って来た場所な。

258 :カイロマン:2011/10/04(火) 10:36:13.87 ID:Reai9jNc
脚長差にとらわれ過ぎてはいけない。
PIによっておこる事が多いがそれも結果でしかない。
問題はサービカルだよ。
腰痛の90%は頚椎に起因するって報告もアメリカではあるんだ。
カイロやんならアメリカ、鍼なら中国、フットやんならイギリスに単身渡る勇気がないと食えないね。

259 :一般的視点:2011/10/04(火) 10:44:31.44 ID:6MvhwjqS
>>255
お笑い芸人と同じだね。
一発屋。
ヒルズでポルシェね。
そもそもヒルズに住んでいる人は特別だよ。
スナック経営者だろうと、宗教家だろうと、大成功した一部が集る地でしょう。

カイロで頑張ったから、皆がヒルズでポルシェなんて無理でしょう。

公務員は就職したら、ほぼ全員が平均年収600万前後。
定年後も手厚い共済年金、有給は1,2週間くらいは完全消化。
仕事は楽。

この業界は、ごく一部が大当たりして高年収を獲得しているが、
99%は並み以下。
平均年収で言えば、カイロなど50万〜100万だろう。
まあ、現実的に考えれば、自分が成功するなど思えないよ。

260 ::2011/10/04(火) 10:49:19.71 ID:YBZfaj9B
>>258
最近、本場アメリカでのカイロの評価はどうかね?

261 ::2011/10/04(火) 10:53:43.72 ID:YBZfaj9B
ゼニスのカイロベッドは確かにいいな、さすが裏で兵器を作っている会社だけある。

ケニーは放射能が恐いと言って日本来ないがな。あいつはほんま口だけ。

262 :カイロマン:2011/10/04(火) 11:01:00.55 ID:Reai9jNc
>>259
>お笑い芸人と同じだね。
>一発屋。
失礼だね。俺は良いけど師匠(DC)が聞いたら怒るよ。
俺がこのスレで言いたいのは本場を知って本場のテクを駆使したら
ヒルズだってポルシェだって夢じゃないって事だよ。
そりゃ芸能人と一緒で運もあるよ。
でも幸運の女神が振り向くのは本場を知ってる人間だけだよ・

263 :カイロマン:2011/10/04(火) 11:04:41.32 ID:Reai9jNc
>>260
残念だけど。アメリカでDCは経済的に落ちてる。
効果とステータスは確立されてるんだけど数が多いや。
日本の歯医者みたいなもんだね。
>>261
ゼニス良いよね。オプションの身長調整させ付けなければ故障もないよ。

264 :一般的視点:2011/10/04(火) 11:11:39.08 ID:6MvhwjqS
>>262
お笑い芸人だって、成功している人は面白いからでしょう。
ただ、芸人を目指す総数に対して、成功者の割り合いが極端に少ない。
10000 対 1 くらいでしょう。
もっと低いか。

カイロやろうと思って、ヒルズでポルシェという人は、

100000人に対して1人くらいじゃないの?

そこまで低確率だと、仕事に就くという感覚より、宝くじに近い。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 11:31:55.86 ID:xTXj37O8
>>258
鍼なら中国って冗談だろw

266 :カイロマン:2011/10/04(火) 11:41:57.85 ID:Reai9jNc
>>265
室町時代に日本に伝来したんだろうに。
温故知新だよ。

267 ::2011/10/04(火) 11:52:35.76 ID:YBZfaj9B
>>266
奈良時代ちゃうかったっけ?
ならという言葉に265はひっかかったんだと思うよ。
日本のはりは温故知新というよりかは、漢字からひらがなが生まれたように
いまやガラパゴスなんだよ。

268 :カイロマン:2011/10/04(火) 11:52:53.34 ID:Reai9jNc
>>264

>カイロやろうと思って、ヒルズでポルシェという人は、
>100000人に対して1人くらいじゃないの?
そこまで裾野が広いかな?本物のカイロプラクターなんて日本で1000人だよ。
そん中で成功してる人を俺の周りだけでも50人はいる。
ヒルズは価値観が合わないから俺は住まないけどね。



269 :一般的視点:2011/10/04(火) 11:57:56.75 ID:6MvhwjqS
>>268
公務員や会社経営者で儲けている人は、周囲にいくらでもみかけるが、
カイロプラクターで稼いでいる人を見たことないな。
少なくとも、あはき師の俺が25年やってきて、そんな人に出会った事ないからね。

子供達の一般的な進路としては考えられないね。


270 :カイロマン:2011/10/04(火) 12:03:12.73 ID:Reai9jNc
>>267
確かに日本の鍼は中国鍼とは違うね。
Pさんはいろいろ詳しいな。

視点って人はなんか視野狭窄みたいだね。
海外に行って見聞を広めた方がいいよ。


271 :オーソゴニスト:2011/10/04(火) 12:07:48.00 ID:1SCob5ZV

さすが視点、こんな>>270の、カスの破片みたいな精神障害者と気が合うとは(大爆笑)

272 :一般的視点:2011/10/04(火) 12:08:26.31 ID:6MvhwjqS
鍼灸、整体、カイロ。
この辺の仕事は、日本では低所得、貧困。
整体、カイロに関しては、中国人の出稼ぎ労働者が短期雇用されていたり、
カイロに関しては、資格教室のパンフレットを治療後に配るような始末。
学校紹介でリベートがもらえるようで、俺も駅ビルの空き地で無料サービスの整体カイロ受けた後、
入学の案内を受けた事があった。
まあ、話しているうちに、その人も食っていくは無理で、他にバイトしているとか言ってたよ。
よくわらかないね。


273 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/04(火) 12:12:03.66 ID:YRX40LNR
で、ときにして、日本に本式のカイロって何軒あるの?
アメリカ国内の国家資格はおろか、各州開業権まで所持している奴は何人いるの?

274 :一般的視点:2011/10/04(火) 12:17:46.60 ID:6MvhwjqS
一つ言えるのは、ここ10年あまり、
この業界は治療はダメで、教える方で稼いでいた。
整体学校や鍼灸、柔学校を経営する方が食べていける可能性は高かった。

ごく一部の食える人を雇用して、整体教室で学費で儲ける。
教室も無尽蔵に増えたので、過当競争で学費も低価格化が酷い。
教室で教わった手技を生かして稼いでいる人もいるけど、極々一部。
まあ、まともな進路ではない。

整体やカイロと違い、国家資格の場合はどうかと言えば、
さらにタチが悪い。

学費は高い。受験料もどこに消えているやら。

柔に関しては、不正で保険を食いつぶす最悪な結末に。

まあ、こんな悲惨な医業類似行為者達だが、ごく一部、まともに活躍している人が
宣伝広告塔になり、さらに素人を誘い込む悪循環。

まあ、それを断ち切る為にも、一般的な現実をここで伝えたいんだけどね。


275 :カイロマン:2011/10/04(火) 12:19:49.21 ID:Reai9jNc
>>271
あんたさ。何年か前に他のスレでやりあった人だよね。
まだいたのか。
いきなり精神障害とかあり得ないよ。
俺はスレタイにそって、自分の経歴と世界に目を向けろって提言をしてんよ。
そもそも俺のテクニックも見ずに何だよ。
井の中の蛙大海を見ず。情けない。

276 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/04(火) 12:24:35.76 ID:JRiPbe74
>>253
腕神経叢?もちろんですよ
打ち方ですが仰臥位でチョイトと工夫しないと上手くできません。
側臥位は前と中は打てます
詳しくはオフでやろうと思います。
いずれにせよ一方向からとか一つの手法だけというのは
何か問題あるときに対処できませんから複数持つべきですよ

277 :オーソゴニスト:2011/10/04(火) 12:32:38.45 ID:1SCob5ZV

>>275

糞にクソと言ったまでだ。
お里が知れるから(知りたくも無いが苦笑)ほざくな。
あっちで便所掃除でもしておれ。
開業免許まで取った人間は、15人くらいか?
パーマー以外なら、在学中は四択五択だからなあ。
開業権あるなら、向こうで開業したほうが良いと思うが、何故帰ってきたか解るだろ(笑)

278 :オーソゴニスト:2011/10/04(火) 12:40:16.38 ID:1SCob5ZV

>>275

オマエごときのテクニックだぁ?
スレタイに沿って酷評したるからほざかんか。早う せい。

それとな、便所掃除は道具を使うな、素手でやれ。文字通り、オマエ流のカイロだ。

279 :黒山:2011/10/04(火) 12:41:46.30 ID:CVHztT1a
阿呆とか馬鹿とか、よー言うなー。ネットやさけお互えの顔がみえんさけ
言うて吠えて、ええオトナが、ふうわりろ。
天網恢々疎にひて漏らさなひてそ、天はおまんのそがな日頃の行動とか、
言動とか、よー見ちゃーらよー。気ぃつけよし!たのんろか!

280 :オーソゴニスト:2011/10/04(火) 12:45:16.42 ID:1SCob5ZV

>>279

誰や(笑)
鹿児島なまりか?
ヤツは過去に他スレで私にけちょんけちょんにいわされたはずなんだが。

281 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/04(火) 12:47:15.34 ID:JRiPbe74
視点はなんで来ないんだ?
みんな期待してるんだぞ

282 ::2011/10/04(火) 12:51:39.67 ID:YBZfaj9B
>>280
和歌山茶うかのふうわりよよ。



283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 12:56:02.96 ID:h0km/lHy
視点は逃げ続けるだけの人生か

284 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/04(火) 13:08:05.74 ID:JRiPbe74
かれにはオフ会でどうどうと俺より大きな声で
持論を展開してほしいんだ

285 ::2011/10/04(火) 13:08:35.16 ID:YBZfaj9B
ふうわりは下北弁やて、青森県、体裁が悪いという意味

286 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/04(火) 13:09:00.14 ID:YRX40LNR
>>281
ID:6MvhwjqS
今日の視点。w

287 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/04(火) 13:09:50.01 ID:YRX40LNR
>>285
違うところでも使うぞ?

288 ::2011/10/04(火) 13:11:18.18 ID:YBZfaj9B
よー見ちゃーらよは和歌山〜泉州、まざってますな。

289 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/04(火) 13:12:45.58 ID:JRiPbe74
岩出のあたりじゃねーかな

290 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/04(火) 13:13:02.81 ID:YRX40LNR
>>284
そういや、学生も参加したいなんて言ってなかったっけ?w
視点にはチャンスだと思うんだけどね。持論展開の。w

291 ::2011/10/04(火) 13:16:15.59 ID:YBZfaj9B
>>287,289
そうだね、やっぱり直感どうり紀州弁だ。岩出発展してるよ。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 13:35:25.86 ID:YBZfaj9B
>>289
六十谷とかね。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 13:45:06.52 ID:tzy2bxiu
>>276
ありがとうございます、開催地が遠すぎてオフには参加できません。

USTREAMで生中継して欲しいくらいだけど
その場で繰り広げられる会話は参加者の特権だからな、残念。

報告よろ。

294 :一般的視点:2011/10/04(火) 13:56:15.41 ID:6MvhwjqS
オフ会ねえ。
そもそも俺にとっては、梅やゆーらが邪魔なんだけど。
オフ会後は新スレなり、メールでやり取りしろよ。
ここでやる必要がない。

295 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/04(火) 14:14:36.17 ID:jkZvy7A8
私らを論破して学生に伝えるチャンスだろ
誰でも書ける掲示板で邪魔とか抜かすな

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 14:18:04.94 ID:KQC8RWtr
ネット弁慶だからシカタナイヨ

297 :オーソゴニスト:2011/10/04(火) 14:19:01.80 ID:1SCob5ZV

奴はネタを必死にウィキで探しておるな(笑)

298 :一般的視点:2011/10/04(火) 14:21:35.36 ID:6MvhwjqS
チャンスねえ。
そうは思えないけど。
せっかく大阪に行くなら、アホ論争より妻子連れて観光で行きたいよ。

299 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/04(火) 14:26:49.85 ID:YRX40LNR
>>298
「連れられて」の間違いじゃね?w

「自分のパイの確保の為」と言われるのがイヤなら、なんで出て来ないかが意味不明。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 14:29:17.93 ID:gOUbA326
直接、議論して楽しいわけないよな。
成功者同士で盛り上がれよ。
そのほうが来た若い人にも役に立つだろう。
でも案外、食えてる、成功してる奴はここには多いな。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 14:40:23.64 ID:gOUbA326
経営と臨床のミニセミナーでもしてあげればいいじゃんか。


302 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/04(火) 14:43:16.38 ID:YRX40LNR
>>301
柔整が来るとも思えないんだが。w

303 :一般的視点:2011/10/04(火) 14:45:36.64 ID:6MvhwjqS
ゆーはゲル売り込むチャンスだからな。
頑張れよ。

俺はいらないけどね。

304 :一条:2011/10/04(火) 14:47:10.31 ID:lnsuBc0E
視点先生にもきてほしいな
ウチは普通のメクラのあはき院だから
仲間ほしいなw

これからウハーな院に生まれ変わる為に頑張ってるけど
ω・`)

305 :一般的視点:2011/10/04(火) 15:02:44.05 ID:6MvhwjqS
子供の塾や習い事、妻の送迎、家事で忙しいから無理だよ。
金もないし。

普通、子持ちの共働きで、すぐに家空けられる人なんて少ないよ。
ここの金持連中か、独身くらいだろ。

そもそも、俺も友人知人が多いほうで、そいつらとも飲む時間もないんだしな。

306 :カイロマン:2011/10/04(火) 15:03:49.18 ID:Reai9jNc
ここのオーソゴニスト(オーソゴナリストと以前は名乗っていた)は
自分と流儀が違う、或いは論破されると汚い関西弁で罵ってくるんだ。

俺は世界6代カイロプラクターの1人の流れを汲むテクを使うんだけど
その考え方が彼は気に入らないようなんだ。
カイロは哲学だから他の流儀も受容する心が大切なんだけど彼は器が小さい。

人の成功は素直に喜ぼう。そして上手く行ってない人にはアイディアを提示しよう。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 15:11:04.73 ID:h0km/lHy
オーソさんとカイロさんは流派が別なんだね。

308 :カイロマン:2011/10/04(火) 15:24:48.99 ID:Reai9jNc
>>304
目が悪いのですか?不自由が多いでしょうけど頑張って下さい。
先ほど視野狭窄とか車の話題をしてすいませんでした。

>>307
オーソゴニストって人は苦労人なんだけど他のカイロ使いを認めないんだな。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 15:28:02.66 ID:gOUbA326
おもしろいキャラが出てきたな。
ここは全く総合格闘技?だな。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 15:31:35.93 ID:68Tl+Zy2
方法が違うものの両者共効果あるのでしょ。
鍼灸と同じような感じかな。
診断法、テスト法も治療の作用機序も複数通りあるから当たり前なんだけどね。

311 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/04(火) 15:36:05.63 ID:YRX40LNR
>>303
>>165
何度も言わすな。w
おまえには間違っても売らないから。

渡したところでなんの発展性も無い。w

312 :オーソゴニスト:2011/10/04(火) 15:49:47.59 ID:1SCob5ZV

>>308

ハイハイ、ピアースC5かスーパインC3な。
PIは仙骨ドッカン、ASは恥骨結合横ドッカンな。

糸冬、すっこんでおれ。
C1は何故かターグルか(大爆笑)椎体亀裂骨折山盛りだな(笑)

313 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/04(火) 15:53:09.05 ID:JRiPbe74
今日の視点じゃなかった「発展」w
ゲル使いまくりで試した。
最初は出力を最低位にして馴染んでアウトプットが安定したら
出力を上げていく
斜角筋には抜群にいいよ
小児の鬱関係の痛み取りに最適
針しても許容できるから
作用が早いから細かく料金設定も可能
1分100円だね
頭痛関係で斜角筋の治療に使うのは抜群
できれば湿性のホットパックつかってからのほうがいい
ホットパックの使い方はオフで教えます。
ゆーさんもう三分の一なくなったw

314 :カイロマン:2011/10/04(火) 16:00:23.79 ID:Reai9jNc
>>310
そうだね。カイロの基本概念は脊椎なんだ。
鍼灸の気、血、水の流れとか、陰陽論みたいに神経系統を捕らえるんだ。
よその院のホームページで悪いんだけど俺の好きな写真を見て欲しい。
右上の古典的な写真だよ。これが原点なんだ。
http://www.informe1955.com/sejutu/index.html

315 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/04(火) 16:06:55.48 ID:YRX40LNR
>>313
ウチ、1分210円だよ。(^_^;
ウチの場合、抑止力なんだけど。w
出来るだけ使いたくないから。

316 :一条:2011/10/04(火) 16:09:42.62 ID:lnsuBc0E
>>308貝ロマンさん
ごていねいにどうも
ウチに障害はあまり関係ないです
ウチが障害者差別しまくりだからww

ω・`)早く超音波使いたいー!


317 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/04(火) 16:19:52.32 ID:JRiPbe74
前はタイマー15分で1500円でやってたから
現金取るのは一部位針が増えればいいから
これは安めの設定で考えてます。
なんか使用量多いみたいだし

伊藤の営業に超音波6台頼むかもw


318 :カイロマン:2011/10/04(火) 16:24:27.87 ID:Reai9jNc
>>312
俺は施術中に事故を起こしたことはないよ。
(症状が悪化したって言われることはたまにある)
C1にターグルをする時は、母指をC1後面におき(C1は触れない)他の4指で頭蓋を覆うようにしてアジャストだよ。

319 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/04(火) 16:33:03.73 ID:YRX40LNR
>>317
入れ込みすぎじゃね?(^_^;

320 :オーソゴニスト:2011/10/04(火) 16:48:37.15 ID:8qR3HQVC

>>318

どうしようもないカスだな。
c1横突起は触れられないぞ、ほれ どうすんだ?

321 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/04(火) 16:51:56.93 ID:JRiPbe74
一台だけだとベッド移動が面倒なんだもん
当院は脱いでもらうことが多いからまた着て移動してって
やってられないんですよ
まぁ6台あればやりやすいから

早く到達できるということは早く痛みなく針が打てるとうことで
一回の治療内容が増えるので無駄にはならないのですよ
人数も出来ますしね


322 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/04(火) 16:54:44.22 ID:YRX40LNR
>>321
伊藤超短波だと、最近出た101だったら携帯出来るよ。
バッテリー駆動、電源駆動も出来るし。

323 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/04(火) 17:00:25.59 ID:JRiPbe74
カタログにあるんですがそれ含めて営業に訊いてみます

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 17:03:54.96 ID:QrQzglcF
>>318
こいつには見覚えがあるぞ。
内因疾患や先天性疾患は無視、そんなリスクを考えてたらやってらんねぇ!ってホザいていたやつだな?

事故を起こしたことがない?
それはオマエの技量ではなく運がいいだけだな。
可哀想に、自業自得とはいえ、こんなやつに体を預ける人もいるんだな。

325 ::2011/10/04(火) 17:13:59.15 ID:YBZfaj9B
オーソはピアーズが嫌い。

326 :オーソゴニスト:2011/10/04(火) 17:34:12.06 ID:1SCob5ZV

>>325

私の改良型C5アジャストを受けたら、感動するぞ。
特別な台も要らん。オフ会に出たら、大阪のバイタル連中の立ち見まで表れるだろう。
何の力も必要無いし、パワーまかせ機械任せのピアースでも無い。

本式のピアースを受けつづけると、椎体に亀裂骨折を起こすリスクが高まる。
晩年に自分自身が語っていたがな(笑)彼は最後に、基本的なとんでもないミスを犯していた事実を、黙って墓場までもって行ってしまったのだ。
頚椎進展ロックはその場で改善する。鞭打ち症と絡めたら最高の治療が出来る。バイタルでも致命的なミスがある限り改善率は低いままだろう。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 17:39:06.23 ID:EsOhUhhF
>>270
中国の鍼の伝統技術体系は文革で失伝した
今の中国鍼は西洋医学と東洋医学を
無理矢理くっつけたつぎはぎだよ

328 :オーソゴニスト:2011/10/04(火) 17:42:17.32 ID:1SCob5ZV

>>324 >>327


奴こそ、三日屋だな(笑)
カスは相手にするだけアホらしい。

329 ::2011/10/04(火) 17:46:08.84 ID:YBZfaj9B
>>326
だから彼は手でやると失敗する可能性があると言い出し、機械に走ったのかもね。

私の推測ですが、

でも、カイロマンはいたほうが楽しい。


330 ::2011/10/04(火) 18:03:24.96 ID:YBZfaj9B
ttp://www.hayamaseikotsu.sakura.ne.jp/hio.html

いいこと書いてる。

331 :一般的視点:2011/10/04(火) 18:24:19.70 ID:6MvhwjqS
37歳独身男性鍼灸師
本日の売上なし。
求人雑誌も読んでるとの事。
もしかしたら、転職するかも。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 18:39:43.00 ID:tzy2bxiu
求人誌を読むより先にこのスレ嫁と今すぐ伝えろ、ゴルァ。
鬱陶しい書き込みばっかりしやがって。

333 :全てがヤバイ、全てが不味い@ユーロ ◆m546d/TKZo :2011/10/04(火) 19:23:11.71 ID:eDuhyZjd
>>327
その通りだ。
文革で大体のものが寸断されている。
気功ひとつにしても、現在の中華にあるものは、日本の「レイキ」だしな。

あの国は、文革紛いのことを繰り返しているわけだ。


334 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/04(火) 20:04:24.54 ID:JRiPbe74
結果上々
ゆーさん忙しいがな
ありがとうございます


335 :カイロマン:2011/10/04(火) 20:05:18.65 ID:61qSRJ1X
帰りにモスバーガーに寄って来た(マックは口に合わない)
今日は12人治療したよ。

>>320 C1は触知出来ないって書いてあるじゃん。だから頭蓋矯正なんだよ。
   よく読んで欲しいね。
>>326 大阪のバイタルってなんだよ。俺はDCに手ほどきを受けたんだよ。

336 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/04(火) 20:10:34.86 ID:JRiPbe74
>>333
素問霊枢も無くて大阪の古本屋だったっけ
そもそも正倉院にしかないと聞いたが

337 :カイロマン:2011/10/04(火) 20:15:17.89 ID:61qSRJ1X
>>330
ありがとう。勉強になったよ。

338 :カイロマン:2011/10/04(火) 20:19:21.71 ID:61qSRJ1X
中国医学ってのは毛沢東によって葬られていたのか。
酷い話だね。
だから共産主義は嫌いなんだよ。なんだかんだ言って日本は良い国だよ。

339 ::2011/10/04(火) 20:20:33.39 ID:YBZfaj9B
>>337
オーソも、ん?といってるが、バイタルリアクトセラピーのことです。

上位頸椎はもめるもとなんですね。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 20:23:24.87 ID:sIR+fFol
医者板からきました。お邪魔します。東洋の治療に興味が出てきまして、
最近立ち寄ってます。オフ会楽しそうですねー。
身分関係なく参加出来るものなのですか?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 20:24:00.83 ID:QrQzglcF
>>335
店はもう閉店か?
ズイブンと早いあがりだなww

342 :カイロマン:2011/10/04(火) 20:35:33.34 ID:61qSRJ1X
>>339
はいはい。やま○き療法ですね。
1度ワールドセミナーってのに出ました。僕は先人の批判はしません。
初期型のアジャスターも持ってるし毎日使ってますよ。

あの方法のミソはx−pの読影にあると思います。
治療自体は他のテクも魅力があるよね。

343 :カイロマン:2011/10/04(火) 20:38:02.73 ID:61qSRJ1X
>>341
僕の院は朝8時半〜6時半までだよ。
完全予約制だから6時に閉めてディナーを取ることも多いよ。

最近はオイスターバーでオイスターをダース単位で注文して白ワインと合わせる事が多いね。

344 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/04(火) 20:43:10.76 ID:JRiPbe74
昔はクラブでキャビアの盛り頼んで
ネーちゃんとカクテル飲んだりしたけど
体壊してからそういうことはやらない
ほどほどにしたほうがいいですよ
段々来るから

345 :カイロマン:2011/10/04(火) 20:43:21.66 ID:61qSRJ1X
>>324
完全に人違いだね。
内科的疾患や先天性、遺伝性疾患について言及したことはないよ。
自分の治療法の限界は知っているよ。

>>328
あんた狂ってるよ。僕の経歴は書いたよ。短期の研修で開業してデカい面するのは人生観に合わないよ。
関係ないけどフェラーリ328が憧れの車なんだ。

346 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/04(火) 20:44:49.55 ID:JRiPbe74
>>340
いいですよどうぞ
来月の10日木曜日、午後二時以降
場所はミナミです

347 ::2011/10/04(火) 20:45:16.11 ID:YBZfaj9B
>>342
そうですypです。ウイリアムスがだしてるのはパルスターフラスです。




348 :カイロマン:2011/10/04(火) 20:45:27.93 ID:61qSRJ1X
>>344
ありがとう。ありがとう。

349 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/04(火) 20:46:08.48 ID:JRiPbe74
328はクロモリフレームのラストだが壊れるよ
348ならクラッチ版が減るくらいだ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 20:50:04.29 ID:Ji2f5X6U
>>343
カイロマン、っていっても柔整と併合で保険でやってるんだろ。
もう止めてくれよそういのは。

351 :カイロマン:2011/10/04(火) 20:50:19.99 ID:61qSRJ1X
>>347
バルスターフラスってなんだろう?解りません。教えて下さい。
スマートアジャスター、ypトリートメント、現行型(バイタルリアクト)って進化じゃなかったですか?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 20:51:23.71 ID:2+IGa5Ua
>>346
ありがとう。
当日楽しみにしてます。

353 ::2011/10/04(火) 20:52:52.45 ID:YBZfaj9B
>>351
同じような機械です。アメリカ製なので元祖をうたってますが。

354 :カイロマン:2011/10/04(火) 20:53:49.62 ID:61qSRJ1X
>>349
この板でフェラーリの神髄が理解出来る人に会えるとはね。
328の形が堪らなんだよ。
今の458やカリフォルニアなんて目を覆いたくなるよ。

355 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/04(火) 20:57:48.87 ID:JRiPbe74
できれば91年の最終ABS付きがいいかな
348なら300+〜位からオークションで出てるわ
車は昔は凝ったけど最近はジムニーと自転車ばかりだわ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 21:02:30.09 ID:Ji2f5X6U
オーソは実費だから頑張って欲しいと思う。一条とかもね。
命に係わらない腰痛なんかに保険なんて使ってくれるなと思うよ。
東洋医学は実費でやってくれ、逆にそれが東洋医学としての
プライドってもんだろ。



357 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/04(火) 21:05:47.25 ID:JRiPbe74
出せない人はどうすればいいの?
保険もそういう場合には大事だと思う。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 21:08:03.24 ID:Ji2f5X6U
出せないっていってもあなたのところは保険使っても三千円からするんでしょ?




359 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/04(火) 21:20:43.53 ID:YRX40LNR
>>358
おまえは向こうのスレに戻ってろ。w

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 21:22:53.75 ID:qoxGNYLX
>>356
ちょっと何言ってるのか良くわかりません

361 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/04(火) 21:23:00.38 ID:YRX40LNR
>>334
んで、どうだった?(^_^;
初めて鍼灸師の実用なんだが。(^◇^;)

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 21:23:59.78 ID:qoxGNYLX
>>358
病院行って保険使っても診察と消炎鎮痛剤処方されたらそんなもんだろ

363 :全てがヤバイ、全てが不味い@ユーロ"f@e3y:2011/10/04(火) 21:30:39.19 ID:eDuhyZjd
>>336
そうそう、焚書も盛大にした。
過去からの流れはほぼ完全に途絶えている。
こと、指導層に居る人間は徹底的に処刑されたわけね。
前王朝の価値と伝統を断ち切ると共に、共産党に対抗する勢力の芽も摘むことも目的にしていたわけね。
執拗を極めたのは、前王朝が異民族の為もある。

中国国民にとって、僥倖だったのは、隣に執拗に記録をとり、保存することに血道を上げている民族が居たせいだなw
しかも、自称1800年、他国の記録では1400年に渡り政治形態も変化することが無かったことも幸いしている。
自分達の指導者が燃やした文献は日本にある。
日本に行けば、大概の文書は見つかる訳です。

中国も朝鮮も感謝すべきだし、幸運と思うべきだなw

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 21:37:43.67 ID:tzy2bxiu
>>363
朝鮮王室儀軌しかり。

まったく、周りはだらしない国ばっかりだ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 21:38:01.19 ID:Ji2f5X6U
つか、ゆーみたいに数百円ならまだ良い。可愛い。
保険で三千とか五千円とか、おいおいちょっと、と思う。
>>360
分からなきゃそれで良い
>>362
あまり細かい話したくないが初診だったらそのぐらいいくかもな。






366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 21:40:54.36 ID:JTGId8E/
おいおいおいW
しばらくぶりに来たら2スレ消化かよW
しかもコテおおすぎWいろんなやつおおすぎW
医者もかよWどんだけのスレだよWおまえらちょうしのんなW
あと視点がんばれWよわりすぎW俺はおまえのみかたW



367 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/04(火) 21:41:38.17 ID:JRiPbe74
>>361
当院の流れが全て変わるくらい違います
超音波治療機は今現在一台ですが
ベッド台数分の治療機を揃えます。
切皮痛はありえないなくなり方で
結果も針したあとは揉む必要ないくらい緩んでます
針自体は頑固に残ってるところを攻めるだけ
本数が激減します。
ベースにやれる能力があれば波動砲クラスでしょう。
計算したら当院で年間200本位使うかもしれません
機械改めたら減るかもしれませんが
よろしくお願いします
ベッド毎に1本置くので一度に6本
週に6本使うと月で24本×12ヶ月です
患者の増減いれてもそれくらいになるかもしれません

368 ::2011/10/04(火) 21:44:08.51 ID:YBZfaj9B
>>365
患者が選ぶわけだな。君と君の知り合いは行かなかったらいいんじゃない?

知り合いの場合、説得が必要だが。

369 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/04(火) 21:47:02.84 ID:JRiPbe74
>>365
保険使うのは一病名だけ
二箇所目からは実費でいいと国保連からも回答得てる
ちなみに多い人で12箇所とかあるから積算することになる
普通やん
手間代なんだから数×技術料と考えてるから
福祉の人からは負担は貰ってない
以上

370 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/04(火) 21:57:17.16 ID:YRX40LNR
>>367
柔整の方はオレを始め、全国で何人か使ってるから情報の蓄積があるんだが、鍼灸師は
初めてだったからどうなるかと思ってたんですが、ね。(^_^;

あとは一条待ちだな。w

371 :オーソゴニスト:2011/10/04(火) 22:06:42.27 ID:1SCob5ZV

>>340
医者なのか?もし そうならばすごい顔ぶれだな(笑)

372 :オーソゴニスト:2011/10/04(火) 22:07:56.95 ID:1SCob5ZV

梅氏、今現在すでに10人位なのかね?

373 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/04(火) 22:10:37.10 ID:YRX40LNR
人数把握のため、オフに参加する予定の奴はこのresにアンカー撃って。w

ついでに、個体識別のために捨てトリップ実装してくれると嬉しい。w

374 :オーソゴニスト:2011/10/04(火) 22:16:23.44 ID:1SCob5ZV

>>345

オマエの分裂ぶりは有名ではないか(大爆笑)
オマエがやっている手の術とやら、見たくも無いし何の興味も無い。
オマエは、わしの視診触診からして見る事が出来たなら、さも別世界の出来事のような感覚に捕らわれるだろうがな。
カスに説明してもしようがあるまい。PIだぁ?笑かしよるわ(笑)

375 :オーソゴニスト:2011/10/04(火) 22:20:34.93 ID:1SCob5ZV

>>373

ゆー氏、一つのアイデアだが。

アマシなら、Aの1番東京とか
柔整なら、Jの1番愛知とか
鍼なら、Hの二番神奈川とかにすればどうだい?
あるいは、近畿東海関東とか。

376 :カイロマン:2011/10/04(火) 22:31:38.60 ID:61qSRJ1X
>>374
1人で悦に入ってろよ。さも自分が万能みたいに。恥ずかしいよ。


377 :オーソゴニスト:2011/10/04(火) 22:34:43.20 ID:1SCob5ZV

>>376

ちゃうちゃう、オマエが悦に入っておるんだがな(大爆笑)
みんな知っておるぞ。

378 :カイロマン:2011/10/04(火) 22:37:31.91 ID:61qSRJ1X
>>347
パルスターフラスを検索してユーチューブで見ました。
理屈はYPと全く同じようですが、治療ポイントを機械が判断してアナウンスする
ところと、施術の際の患者のポジショニングが違うようですね。

僕のYPが調子が悪く(すぐにフリーズする)て新型に買い替えを考えてたんだけど
新型はピアー○クラブに入会しないと販売しないってことなんで
パルスターフラスに強い興味を持ちました。

で、代理店ってどこかご存知ですか?
良かったら教えて下さい。

379 :オーソゴニスト:2011/10/04(火) 22:38:03.57 ID:1SCob5ZV

>>376

おい三日屋、カイロプラクティックを語りたいなら、わしのスレに来い。
オマエんとこのおっ師匠はんもまとめてパシリにしたるから(笑)

380 :カイロマン:2011/10/04(火) 22:42:27.48 ID:61qSRJ1X
>>379
いきなり俺のスレに来いって・・・恫喝か誘拐だよ。
俺のスレってどこなんだよ。
僕のことは我慢するけどね。師匠の悪口は許さないよ。


381 :オーソゴニスト:2011/10/04(火) 22:49:51.75 ID:1SCob5ZV

>>380

いや、オマエを見てたら想像がつく。過去に他スレで散々好き勝手言っておいて今更、アホか?ゆとりか?
オマエが便所掃除役なら、差し詰めおっ師匠はんは、便所でおてふきを渡すチップボーイだな。

オマエラ二人でかかって来い。わしは指一本で良い、
治癒に導ける。

382 :カイロマン:2011/10/04(火) 22:56:03.76 ID:61qSRJ1X
>>381
好き勝手言ってるのは自分じゃないか!
(自分ってのはあなたと言う意味。関東では自分と言うと俺のこと(大門警部が代表)
だが、関西では第3者を自分っていうらしい)

自分が気に入らなかったり、論破されるとあほとか便所掃除とかいかれてるよ。自分。

383 :カイロマン:2011/10/04(火) 22:57:55.36 ID:61qSRJ1X
>>381
だいたい
>便所でおてふきを渡すチップボーイ
ってなんだよ?比喩が古くて解らないよ。

384 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/04(火) 23:26:21.63 ID:YRX40LNR
>>375
居住地情報までは要らんよ。
個体識別だけでいいし。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 06:53:59.08 ID:LsVVWHCg
おはよう、諸君

386 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/05(水) 07:05:17.44 ID:+mAwuB0y
さぁ今日も仕事やるでぇ

387 :黒山:2011/10/05(水) 07:11:44.50 ID:kdoViLLz
ほらどーせまた2ちゃんれふうわり自演のひごとじょ。色々おえてよオイヤン。たのんろか。

388 :一条:2011/10/05(水) 08:15:49.75 ID:wPvzqgMv
おはよざいます

ゆーさん先生
まだ試せなくてすみません
ウチが試したい部位3カ所あるんだけど、そこに効果あると繁盛院になりそな予感
ω・`)わくわく


389 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/05(水) 08:19:07.57 ID:+mAwuB0y
一条さん情報共有しようか?
これ使い方じゃすごいよ
繁盛院どころじゃないと思うわ

390 :一条:2011/10/05(水) 08:38:08.43 ID:wPvzqgMv
>>389梅安先生
是非、お願いします

ichijou.mamoru@gmail.com
ω・`)これでいけるかな?

391 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/05(水) 08:40:17.24 ID:mxuteBd9
>>389
>>390
派手になりそうだから、別スレ建てる?

392 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/05(水) 08:42:11.18 ID:+mAwuB0y
了解です!
ゆーさん宛にもCCで送ろうと思いますが
いかがでしょうか?

393 :一条:2011/10/05(水) 08:44:10.91 ID:wPvzqgMv
>>391ゆーさん先生
それが良いですね
【新世代】柔道整復・鍼・灸・あん摩マッサージ指圧【治療】

ω・`)こんなのは?

394 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/05(水) 08:45:18.74 ID:mxuteBd9
>>392
柔整の方なら10年の蓄積があるけど、鍼灸の方はこれからなんで、出来るだけオープン
ソースでやった方が良くない?

395 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/05(水) 08:49:31.19 ID:mxuteBd9
>>393
【武器を取れ】ゆーさんとゆかいな超音波【バカ柔撲滅】

これくらいライトでどう?w

396 :一条:2011/10/05(水) 08:51:22.56 ID:wPvzqgMv

ゥヶるww
ω・`)それいい!

397 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/05(水) 08:52:35.92 ID:+mAwuB0y
いいですね
お願いします
みな頑張ろう
未来は明るいぞ

398 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/05(水) 08:59:38.29 ID:mxuteBd9
>>395
タイトル長過ぎって怒られた(;つД`)

399 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/05(水) 09:14:54.15 ID:mxuteBd9
【新兵器】ゆーさんとゆかいな超音波【バカ柔撲滅】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1317773609/

作ったおw

400 :きちぎゃー:2011/10/05(水) 09:58:51.36 ID:34/TPpf0
キャーロマン?
いまどきDCマンセ―の香具師がおるぎゃー
アジャストは保険診療、その他キャーロ以外の手技は実費だぎゃー
けつが真っ青まるだしだぎゃー

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 10:03:46.33 ID:kZh957bc
みんなゆーのサイドビジネスに付き合うなよw

402 :一般的視点:2011/10/05(水) 10:10:23.27 ID:D9JW8lWD
新スレで分離したか。

各人の施術の話は別スレだからな。
生き延びたい、あるいは向上心ある人は向こうへ。
貧困で嘆きたい人はココで俺と戯れる。
それでいいよ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 10:18:02.90 ID:kZh957bc
>>402
いや分離した方は単に自分の営業としか思えんのだよw

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 10:28:11.49 ID:jdFEX9W7
ここはもはや墓場スレ

405 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/05(水) 10:30:05.26 ID:mxuteBd9
>>402
別に完全移行する訳じゃないよ。w

>>403
ま、そう思っておけばいいんでね?(・∀・)ニヤニヤ

406 :一般的視点:2011/10/05(水) 11:38:47.47 ID:D9JW8lWD
ここは墓場にしてほしいね。
俺が一日一回情報を出す。
それに大半が貧困である医業類似行為者が賛同する。

そして、説明しにくいんだが、

毎年、勘違いして入学する「苦しい仕事より、のんびり人生送りたい人達」が現実を知り避ける。

それでいいんだけどね。

ゲルで盛り上がり、筋肉の話して盛り上がり、カイロの違いで激怒し合う。
まあ、それはかまわないけど、俺は興味ない。

407 ::2011/10/05(水) 12:16:23.53 ID:U6zZyO6G
一般的視点が前みたいに連投でスレの方向性を決める事なく、一般的視点と名乗った上で常識的範囲での書き込みに留まるなら俺は許容する。
元々一般的視点の名無しで繰り返し同じ事を書く行為が気に入らなかったから反論してただけだしな。
後、最近の流れもちょっと違う気がする。確かに盛り上がりはしてるけど、多くの鍼灸師等は貧困を受け入れた上でそれでも鍼灸が好きで留まってるのが大半だと思う。
コテの技術自慢大会になってて、本来の鍼灸師の雑談場って目的から逸脱してるんだよね。
貧困7割、成功1割、雑談2割くらいがちょうど良いと思う。俺も貧乏だけど頑張ってるぞ。だから、お前も貧乏だろうけど頑張ろうぜみたいなスレになって欲しい。

408 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/05(水) 12:27:06.00 ID:mxuteBd9
>>407
最近の流れってカイロのことか?
少なくとも、オレは技術自慢した憶えはないな。

柔整の開発品を柔整以外が使えるようにしているから、鍼灸がレベルアップしてくれて柔整
を喰えるようになってくれって書いているだけなのだが。
貧困から脱出することが「頑張る」ってことなら、具体的目標設定をしているだけだぞ?

409 ::2011/10/05(水) 12:39:15.09 ID:U6zZyO6G
後、一般的視点は根本的にキャラ設定を間違っている。
2ちゃんってのは基本的に駄目人間、弱い人間が好まれる傾向にある。
数年前に電車男が流行ったけど、スレ主がオタクで不細工、世間一般で言うモテないカテゴリーの人間だったから盛り上がったんであって、あれのスレ主がリア充だったら誰も見向きもしなかったと思う。
貯金が2千万あって、マイホーム持ち。幸せな家庭があって、普通の同世代がマイホームローンとか育児資金で四苦八苦してるのにセミリタイアって勝ち組じゃん。
勝ち組が負け組に何か言うのって、単純に反発されるだけ。今は梅安に対するアンチの受け皿として認められてるけどね。
できるなら一般的視点の名は捨てて、貧困だけど頑張ってる別のキャラを作った方が賢いと思うぞ。
まぁ本当に貧困論を語りたいのならの話だけどね。

410 ::2011/10/05(水) 12:42:14.52 ID:bP/7g3oj
>>407
貧困4割、成功2.5割、雑談3.5割、位ではだめでしょうかねー

411 :一般的視点:2011/10/05(水) 12:46:11.38 ID:D9JW8lWD
>>407
俺は「頑張ろう」なんて、歯の浮くようなセリフは言えないな。
もっともっと悲惨なイメージが頭に焼きつくような表現で書きたい。
ホラーのような感じでね。

今日は金がなくて晩飯はチキンラーメンだ。頑張ろう。

これは貧乏だが、これでは貧乏さが伝わらない。

腹減った、夜はチキンラーメンのみ。もう嫌だ。

後者の表現の方が貧困のイメージがわきやすい。
また、現実にチキンラーメンだけしか買えない状態ってのは、精神状態もかなり参っている。
貧困者、廃業者の生の姿はそれはそれは悲惨。
離婚や育児放棄、親に金借りて、サラ金。
ローン遅滞で家が競売に。

基本は金がないと、その家、その人の周囲はやむ。

最悪の結末は強盗殺人。
貧困独身が多い鍼灸師、整体師などは、今後犯罪率が上昇する。
貧困と犯罪は密接な関係がある。
貧困開業と無職は、ほぼ同じとも取れる。

今後は、年収の下落はもちろんだが、落ちる所まで落ちているので、
転職に失敗した類業者、貧困状態で親の年金にたかるもの。
いろいろ悲惨な話がでてくるよ。

書店においてある、サラ金地獄、破綻者の末路。
あのような現実の世界をここで出せたらいいなと思っている。
現実はマンガとは違う。
いつかは自分がという希望は、だいたい成し得ない。
大人の会話だね。

412 ::2011/10/05(水) 12:53:37.20 ID:U6zZyO6G
>>408
本人にその気はなくても、やっぱり他の人は梅安もオーソもゆーさんも同じに見てると思います。
もちろん成功談と言うスパイスは必要だと思うのですが、スパイスだけが主になるとちょっと違うかなって感じる訳でして…。
ここの主旨は成功を目指すとか、貧困脱出ではなくて貧困の共有です。そう言った意味では資格スレと言うより、無職板、その日暮らし板のメンタリティが近い気がします。
そう思い上記の書き込みをしました。

413 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/05(水) 13:08:35.27 ID:mxuteBd9
>>412
貧困の共有って何?
「あいつもあのレベルだからオレも安心」って感じなのか?

それじゃあ今までの世代と同じで、業界としても何も発展せず、貧困率はそのまま、もしくは
拡大する一方だぞ?
それじゃあなんのために鍼灸を開業しているんだ?って話になる。
この仕事が好きなら、その業界を守るために努力するというのも業界人としての勤めなん
だよ。
それを世間と情報共有できて始めて業界として認められて、業界のボトムアップになるんじ
ゃないのか?

で、1つだけいうと、オレがいつ金の話をした?
ウチは悪いけど世間でいうウハじゃないと思うよ。w

オレはオレの目的が達成されればそれでいい。
それが目標なだけ。w

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 13:08:57.43 ID:i2Za84ib
>>411
だから、じゃあどうすればいいのかという代替案を出しなよ。
それがないから今ここはコテに乗っ取られているんだろ?
みんなどうすればいいのか分からず、
結果ゆーさん達の話にみんな耳を傾けるんだよ。
何が大人の会話だ。大人は生活がかかっているんだよ。
貯金2千万のアンタはそれでいいのかもしれんが、
普通は仕事を探さなきゃ生きていけない。
だから何をすれば生きていけるのかちゃんと代替案を出すべきだ。
ちなみに俺は看護師しか道はないと思っている。看護師やれ。

415 ::2011/10/05(水) 13:18:54.75 ID:U6zZyO6G
>>411
だからね、お前は読まれるって事を意識してないんだよ。

あぁ、今日は1人だった。晩飯はチキンラーメンだな。今月、家賃払えるかな。

これだけで充分に貧困は伝わる。上みたいな書き込みが集まれば大変な業界なんだなって、認識がごく自然にできる。
無駄に貧困を強調した文章になるから、読み手としては疲れる。疲れるから読まれなくなるし、読まれなくなるからスレが過疎化する。
俺も昔は小説書いてたけど、文章ってのは詰め込み過ぎちゃ駄目。ある程度は抽象的じゃないと読み手の方も疲れるし、また書く方も疲れる。
まぁお前の自己満足でメッセージ性のない駄文、誰も読まない文章の垂れ流しがしたいなら構わんけど、何かを伝えるってなら読み手の事を考えるべきだと思うぞ。

416 ::2011/10/05(水) 13:41:43.48 ID:U6zZyO6G
>>413
別にぬるま湯を肯定してる訳じゃないです。ぬるま湯に浸っていても、個々はそれぞれが最大限の努力をすべきと思いますし、常に貧困を脱出する事を考えるべきだと思います。
ただ、競争社会ってのはどうしても勝ち負けが存在します。最大限の努力をした負け組の居場所として、こう言ったスレがあってもいいんじゃないかと思うのです。
後、金の話は別にゆーさんが金の話をしたとか、裕福だと言う話ではありません。
2ちゃんねるの住人は基本的に二元論でものを考えるので、貧困論=一般的視点、その対立軸として梅安やオーソ、ゆーさんがいると言う意味です。

417 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/05(水) 13:48:04.48 ID:mxuteBd9
>>416
ここで書く通称負け組っていう輩が努力しているように見える?w
努力しない姿勢を肯定するのは、努力している奴を否定するのと同義だぞ。

その辺り、梅安なんか辛抱強いと思うよ、ホント。

418 ::2011/10/05(水) 13:56:22.32 ID:U6zZyO6G
>>410
やっぱり貧困者が多い業界なので貧困話が多くなるのが自然かと。
多くの貧困話にスパイスとしての成功談、たまに雑談って感じが妥当じゃないかと思います。
個人的にはコテの書き込み禁止にして名無しだけのスレ進行でどうなるか見たいです。
コテが入ると、どうしても目立つコテの進めたい方向に向かっちゃうので…。

419 :一般的視点:2011/10/05(水) 13:59:51.81 ID:D9JW8lWD
>>414
誰かが助けてくれる。
そんな都合の良い世界ではない。
ここで梅やゆーが言うように、自由競争は弱肉強食。

ダメな連中は、独身、貧困、犯罪。
一生寂しい思いで貧しく死んでいく。
楽しい事などほとんどなかった。

これは現実の社会ではよくある事。
この数十万の貧困亡者には代替案などない。

職選びで失敗した人の半数〜8割りくらいは、将来没。
だから、すべてのスタートである入学前に公務員試験を選ぶ。
それが大事。


420 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/05(水) 14:03:36.64 ID:mxuteBd9
>>419
それが柔整粛正の為の利害の一致でオレは助け船を出しているんだが。w
あとは本人のやる気次第。
梅安も一条も手伝ってくれるみたいだし。

やる気がない奴はいつまで経っても貧困だというだけの話。
特に、保険財源が関係ない輩に総額のパイなんて有り得んわ。w

421 ::2011/10/05(水) 14:05:31.03 ID:U6zZyO6G
>>417
正直、一般的視点が食えないのは分かる気がしますし、努力を放棄した人間の書き込みがここでは目立つ気がします。
でも、書き込まないけど見ている人は努力してると思いますし、そんな人が業界の大部分だと思います。

422 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/05(水) 14:08:56.96 ID:BvoGFi5Q
お陰様で仕事が楽しい
あす休診だが仕事したい気分だわ
>ゆーさん


423 :一般的視点:2011/10/05(水) 14:10:30.76 ID:D9JW8lWD
>>421
貧困開業を続ける事が努力だとは思わない。
むしろサボり。

ハロワ行ったり、公務員試験の勉強したり、役立つ資格を勉強したり。
努力は必要だよ。

ただ、鍼灸で食えなくて、柔学校行って、不正請求。
これは努力ではなく堕落。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 14:16:07.01 ID:0GXIWofB
近いうちに不正請求は殆ど無くなるだろ
もう現状で部位転がしとかチキンレースかロシアンルーレット
みたいな感じだしな

近畿じゃ慢性疾患を捻挫で請求して返還命令出された所も出てる

425 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/05(水) 14:17:55.30 ID:mxuteBd9
>>421
だから努力の方向性は示しているだろ。
オレにせよ、梅安にせよ、一条にせよ。

書き込まずに見ているだけなら自分が本当に欲しい情報が出てくるまでの時間が惜しいと
感じるまでそのままなんだよ。特に今回の件では、ね。
本来なら一条に最初に渡すつもりが、梅安が絡んできたから梅安が先になって、ゲルの
真価を梅安の方が先に認識するようになっている。
そして、それを基軸に梅安に至っては施術所の装備まで変更しようとしている。
それが梅安の努力の仕方の一端じゃないのか?

そして、一条は梅安のレポートから自分が使いたい症例をpickしていて、いつでも出来るよ
うに超音波治療器の特性を理解しようとしている。
これも努力じゃないのか?

つまり、自分の行動を他人に認識して貰えるようじゃないと努力とは言わないんだよ。

426 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/05(水) 14:24:38.35 ID:mxuteBd9
>>422
今まで厄介な症例でしかなかったものが、一気に別のものに変化するようなもんだしね。w
解るような気がするよ。w

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 15:23:29.93 ID:+gnkDrOt
新しい温灸装置がオームで有名な全医療機からでたね
ガラスを発熱させて温灸する装置

ビーズ滅菌装置も使い勝手良いよ


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 15:30:07.07 ID:kZh957bc
超音波おいて特殊なジェルおいたら患者が増えるとは思えん。
増えるのはゆーさんの収入だろうにw

429 :一条:2011/10/05(水) 16:37:22.92 ID:wPvzqgMv
>>428
ゆーさん先生の具材は、ウチらあはき師のするべき仕事を手助けしてくれるんだよ
梅安先生のリポートを読む限り、使う場所さえわかってれば凄い効果なんだと思う

てか、使う場所が分からない人は、今も将来もあはきで満足な施術ができてない人だと思う
てか一年坊の基礎医学解剖生理すら理解してないね
ω・`)カワイソス

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 16:42:44.89 ID:WTMk5/ZI
ゆーが梅安と一条を呼び捨てにしてるのが痛快だ。


431 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/05(水) 17:13:06.00 ID:mxuteBd9
>>429
どちらかというと、柔整よりあはき向きだと思うよ。(^_^;

432 :一般的視点:2011/10/05(水) 17:19:50.19 ID:D9JW8lWD
人生は多くの失敗を経験して賢くなる。
それでいいんじゃないかな。

人生において疑う行為が大事。
特に家買う時は注意だね。
家で失敗して人生大損するケースが多い。
世の中騙しあい。

やばい勧誘は非常に多い。
まあ、この業界もそうだけど。

少なくとも梅やゆーからは、人生を致命的にダメにする危険性は感じられない。
ゲルは効果あるか無いかは分からないが、所詮、具材だ。
ダメでも損害は微々たるもの。
若い人は新しい機械に飛びつきたくなるもの。
俺はもうそういう熱意はないね。

433 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/05(水) 17:33:37.25 ID:BvoGFi5Q
機械じゃなく機会ね
あなたの意見は奇怪だが

434 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/05(水) 17:38:57.35 ID:BvoGFi5Q
というかこの業界に20年以上いればたいていの機械は知ってるよ
その上で今回のはいいから使うんだよ
アホじゃないの

435 :一般的視点:2011/10/05(水) 17:44:57.84 ID:D9JW8lWD
>>434
今日のお前、変だね。

他人が新商品使わないだけで、アホ呼ばわりする程、技量が小さかったっけ?
俺が鍼を貶した時くらいしか、アホなんて言わなかったと思ったけど。

どうした?
仕事でミスったか?
嫌な事があったのか?

まあ、別にいいけど。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 17:52:00.09 ID:kZh957bc
>>429
使ってもない単なるジェルをまるで業界の救世主の如く持上げ
挙句2ちゃんを利用して商売を始める人間を崇め奉り
真っ当な視点さんの意見を冷笑するとは嘆かわしい。

正にこれこそ業界の断末魔の状態を表している。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 17:54:01.17 ID:kZh957bc
>>435
梅は何かにとり付かれたのだろうな。(合掌)

438 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/05(水) 17:56:46.28 ID:BvoGFi5Q
仰臥位で斜角筋に無痛で2寸の5番が打てまでに
ゼロから2分あればいい
これはとんでもないことだよ
これでわからなきゃダメだな

439 :一般的視点:2011/10/05(水) 17:59:56.22 ID:D9JW8lWD
>>437
彼はワーーーっと、盛上り短絡的に行動するタイプなんだよね。
車何台も買い替えたり、私生活は無駄が多いと思うよ。
のせられて金を使ってしまうタイプ。
その一方で、自分を追い詰めて、金をガンガン稼いでいく。
結局、そんな生活だから心臓にも負担がかかる。

のんびり仕事する。
いやいや、仕方なく仕事をするくらいで丁度いいと思うけどね。

俺と逆なんだよね。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 18:03:10.13 ID:WTMk5/ZI
視点は何型だ?B型か?
Oっぽいけどな。粘着質なところが

441 :一般的視点:2011/10/05(水) 18:03:50.79 ID:D9JW8lWD
>>438
俺は、そこには広く浅く1、2番程度を沢山刺すよ。
刺しても1センチくらいかな。
だから必要ないよ。

442 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/05(水) 18:06:50.85 ID:BvoGFi5Q
はっきり書いておくがそれでは治らん

443 :全てヤバイ全てが不味い@ユーロ ◆W5yA.yWwn6 :2011/10/05(水) 18:12:18.63 ID:mfYJOfOt
>>442
癒し目的なんだから、治らなくていいと思っているんだよw
何故、梅安が深部筋群にアプローチするのか?
解っていないだけなんだよ。

444 :全てヤバイ全てが不味い@ユーロ ◆W5yA.yWwn6 :2011/10/05(水) 18:15:05.09 ID:mfYJOfOt
しかし、2000万程度の預貯金で、そんなにのんびり出来るかねw

445 :一般的視点:2011/10/05(水) 18:19:01.96 ID:D9JW8lWD
>>442
そこだけ治療して帰すなら、そうかもしれないけど。
東洋医学には経絡ってのがあるでしょう。
直接攻撃しなくても、他を良くして上げれば、気血は循環してんだから。
自然と良くなるのよ。

446 :一般的視点:2011/10/05(水) 18:22:50.54 ID:D9JW8lWD
>>444
まあ、何とか。
世帯年収は300万チョイか。
他に株で300万程。
後は、嫁さんの家計のやりくりが上手だというのもある。

貯金は子供の学費以外は使わないで、後は低所得ながら、それでね。
副収入として、たまに100万くらい入る。

447 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/05(水) 18:40:44.28 ID:BvoGFi5Q
すまんが二億でものんびりする気にはなれん
二十億でもだめだ
身体が動かないようになると終わりのような気がするから
仕事やめるときは人生も終わるとき

448 :オーソゴニスト:2011/10/05(水) 19:22:33.85 ID:r8wqGCw5

>>441

斜角筋に1aなんぞ指でも浸入出来るがな。約二aまで行くと、痛みの苦痛と快感の境目までやってくる。
そこまで行くとドーパミンが分泌される。それ以上は、医者のメスか、再現率と言う意味では、超音波に勝るモノは無いだろう。
そこに経洛も、サブラクも同様に無い。
それが出来れば、筋骨格系どころか、‘病気’を治せるのだ。

449 :オーソゴニスト:2011/10/05(水) 19:29:09.32 ID:r8wqGCw5

梅氏、ゆー氏、その日ならせめて、5時以降にならんか(笑)
一条はんは泊まりやろ?一条はんの熱意にほだされて。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 19:36:20.91 ID:P8EDRmZ/
鍼なんてやり方次第
今回のオーソのレスは流石に的外れなんで突っ込んどく

451 :オーソゴニスト:2011/10/05(水) 19:44:42.70 ID:r8wqGCw5
私ゃ視点のレスに反応したんだが?

452 :一般的視点:2011/10/05(水) 19:44:57.96 ID:D9JW8lWD
>>448
鍼が一番だとは思っていないよ。
鍼が無くても世界は動く。

所詮はマニアの嗜好品かもね。

だから、人気がない。

453 :カイロマン:2011/10/05(水) 19:53:59.14 ID:vJk77Uhh
>>452
代替医療だからね。
でもカイロは違うよ。アメリカ3大医療の一つなんだ。
鍼灸だってなくなったら困る患者さんが多いんじゃないかな。
何年も苦しんだ疾病が針で治ったって人も多いし、凄くオリジナリティー溢れる術だと思うけどね。

454 :カイロマン:2011/10/05(水) 19:56:53.55 ID:vJk77Uhh
アメリカ留学の時にパーマー大学の正門に立った時は震えが来たよ。
鍼灸なら明治か関西の大学のキャンパスには独自の緊張感があるだろ?
でもパーマー大はそれ以上だよ。

455 :オーソゴニスト:2011/10/05(水) 19:59:21.13 ID:r8wqGCw5

>>452

鍼という道具(武器)は、
あんたの思考や生き様が反映されたモノではないんか?
私ゃ許されるなら、次に鍼灸師にチャレンジしたいよ。
カミさんが反対でな(笑)

>>453

>代替医療だからね。
でもカイロは違うよ。アメリカ3大医療の一つなんだ。
鍼灸だってなくなったら困る患者さんが多いんじゃないかな。
>鍼灸だってなくなったら困る患者さんが多いんじゃないかな。

三大医療???
メディカル、メディスン、フィジシャンだな。おぃカス、意味解るか?
オマエがいなくなっても誰も困らんぞ(大爆笑)

456 :オーソゴニスト:2011/10/05(水) 20:01:42.85 ID:r8wqGCw5

正門???
排ガスまみれのブレイディストリートに、銅像三体、入れば小汚い骨格標本しかあれへんがな(笑)

457 :カイロマン:2011/10/05(水) 20:07:05.45 ID:vJk77Uhh
>>456
いちいち絡んでくるね。
俺は今ストレートの大本山パーマーの地に来たんだって感動したんだよ。
あそこで取った写真もオフィスのテーブル(230)の横の壁に貼ってある。
あんたさ、パーマー行って感動もなんも無かったんなら早く鍼灸師になりなよ。

458 :オーソゴニスト:2011/10/05(水) 20:15:58.59 ID:r8wqGCw5

>>457

感動しようがまいが、反映されてへんがな(笑)
常に稽古修練に励まんかいな、ただでさえ未熟者やのに(笑)
私の30倍は練習せえ。

459 :カイロマン:2011/10/05(水) 20:24:52.44 ID:vJk77Uhh
>>458
なんとでも言えば良いよ。
ただ練習が必要ってのは同感だよ。一流は努力の積み重ねだからね。

僕もoff会に参加しようかな。
木曜は午後から休みなんだ。大阪だったね。夕方にはつくよ。

460 :カイロマン:2011/10/05(水) 20:29:18.52 ID:vJk77Uhh
ところで真面目なお願いなんだけどね。
「パルスターフラス」の販売店知ってる人はいませんか?
今日、ウイリアムスの日本取扱い店に電話したけど
「うちはベットは正規代理店ですけどパルスターフラスの取り扱いはないんです」
って言われたのよ。
幾ら検索しても販売店は出て来ないし、余計に興味が出てくるんだ。
どなたか取扱店を教えて下さい。

461 :オーソゴニスト:2011/10/05(水) 20:30:54.85 ID:r8wqGCw5

マニュアルアジャストを極めれば、そんなもんカスみたいだと言うのが解る。
練習せえ(笑)

462 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/05(水) 20:32:24.54 ID:BvoGFi5Q
アメリカ標準のように話をされても違和感あるよ
鍼灸自体は2000年以上の歴史があってアメリカが10回は
建国できるだけの期間やってきたから
明治の医制でこうなってるけどね
アメリカではマッサージの免許ってなかったんじゃなかった
逆に日本でカイロの免許はない
色々事情があるんだが

463 ::2011/10/05(水) 20:41:23.05 ID:bP/7g3oj
>>460
以前は塩川DC、次セラ、メディカル、ここに聞けばなんとかなるかな。

医療機器認定とってないんで、個人輸入できる250万くらい。

トーマス、ケニーとメールでやりとり、ウインが代理ten

セラのおっさんは頼りないでー。



464 ::2011/10/05(水) 20:44:07.56 ID:bP/7g3oj
カイロプラクターが扱えるように医療機器認定とってないとか
クラス1

465 :カイロマン:2011/10/05(水) 20:50:41.23 ID:vJk77Uhh
>>461
そこなんだよ。
真面目に言えばカイロを志した人はみんな、芸術的なマニュアルアジャストを見て感動したのが
切っ掛けだと思うんだ。
でも熟練のマニュアルアジャストは半端な事では物に出来ない。
本当に難しいし下手すれば患者を壊しかねないんだ。
アメリカのDCでも酷い人はたくさんいたよ。
簡単に言うと目が覚めるような、憧れ、唸るようなアジャストはほとんどのカイロ師は出来ないと思うんだ。
だから、客観性とか安全性とかを言い訳に機械に逃げるんだ。
僕もそうかも知れない。
正直今まで感動するマニュアルアジャストを見たのは2回だけだよ。
ある意味努力しても無理な領域に本当のカイロってのはあるのかも知れない。
だから機械の必要性も出てくるんだ。

ここの超音波もそうなんじゃないかな?
鍼灸を極めれば機械は要らないと思うよ。

466 :オーソゴニスト:2011/10/05(水) 20:54:03.11 ID:r8wqGCw5

Pさん、何言うてますの?
それ以上あかんで(笑)

467 :カイロマン:2011/10/05(水) 20:55:52.63 ID:vJk77Uhh
>>463
早速のレスありがとうございます。
ウインにはツテがあります。(230はウインで買いました)
早速明日電話してみます。

大阪では使ってる人が多いみたいですね。
検索してたらジャンジャン出てきました。
みんなウイン経由なのかな〜。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 20:58:53.52 ID:WTMk5/ZI
梅さんのやり方って、ブスブス沢山刺してるだけでしょ。
工夫してるのは痛みが少ない刺し方だけだよね。
とにかく沢山刺す。ぶっちゃけそれが特徴でしょ?
経穴、経絡なんじゃそれだよね?いわゆるトリガーといわれている
痛みを発しているまさにその場所に沢山刺すんでしょ?



469 :オーソゴニスト:2011/10/05(水) 20:59:01.89 ID:r8wqGCw5

>>465

おい三日屋、ほんだら何か、
機械を使えば、患者の椎骨にアプローチしてもかめへん訳か?
意味を解っとらんのお。超音波が入る領域は医者のメス以外には、ノーマンズランドて言うてるやないか?
誰も何人も入られんから値打ちがあるんだろが。オマエのチンケなアジャスターと一緒にすな(笑)

470 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/05(水) 21:00:51.62 ID:BvoGFi5Q
>>468
違うよ


471 :オーソゴニスト:2011/10/05(水) 21:01:35.64 ID:r8wqGCw5

梅氏、ゆー氏、一条はん、他業種を散々批判していたが、
こりゃ改める必要がありますなあ。
コイツはひどいひど過ぎる。どこの三日屋か知らんが・・・

472 :一般的視点:2011/10/05(水) 21:05:39.36 ID:D9JW8lWD
鍼灸は、やればやるほど治らないと気づくよ。
むしろ、学生か卒後数年辺りが鍼灸がすごいと勘違いしている。

まあ、お前が下手なだけと言われそうだけどそうじゃないんだよね。
俺は過去25年、多くの調子の悪い知人連れて、ベテランを訪ねてきたけど、
やっぱり治らんね。

治らないけど、治ったと言う人が多い。

慰安に毛が生えた程度。
患者歴、俺は35年。
鍼は無くても世界は動く。

ただ、慰安としての価値は高い。
それだけ。

473 ::2011/10/05(水) 21:06:34.40 ID:bP/7g3oj
最後にひとつだけ確かにパルスター物はいいです。

でもソフト、販売環境、アフターなどがどうも、、、
日本製のソフト、ハードとも、GION療法というのはどうでしょうか。
京都のメーカーです。


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 21:07:14.80 ID:WTMk5/ZI
>>469
え、そうだろ。音の鳴らないアジャストがあっても良いじゃないか。
何を隠そう俺がそうだ。音は鳴らない(たまに鳴る)が完璧に決まるときがある。




475 :一般的視点:2011/10/05(水) 21:09:15.65 ID:D9JW8lWD
だから、平均年収が150万以下なんだけどさ。
需要の少ない所に大量養成。
まあ、鍼など、一駅に1件ひっそりとあって、マニアが集う場所。

はり きゆう あん摩 マッサージ

古びた看板に書いてあるでしょう。
オロナミンC や キンチョウ の看板と良く合うんだよね。
寂びれ具合がね。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 21:10:33.30 ID:WTMk5/ZI
鍼なんてダサくて大嫌いだ!

477 :タール ◆/.D699NcVZSP :2011/10/05(水) 21:11:54.35 ID:WZEjm4k+
お邪魔しまーす。

>>472
どんな疾患を持っていって治らなかったと言ってるのかね?

治せるものを治せばいい、
自分の身の丈が分らないか鑑別する眼がないんじゃない?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 21:14:26.15 ID:WTMk5/ZI
塩川は無理やり鳴らしてるから大嫌いだ。
美人のモデルをこれ見よがしに使うから大嫌いだ。
厭味たらしくYシャツ、ネクタイでやるから大嫌いだ。

479 :オーソゴニスト:2011/10/05(水) 21:17:37.43 ID:r8wqGCw5

>>478

そこに窒素化合物があれば鳴るかもしれんし、鳴らないかもしれん、だがそんなもん関係無い。

そこでだ、手応えをどこで感じるかだ。

480 :カイロマン:2011/10/05(水) 21:25:09.41 ID:vJk77Uhh
>>469
かなり誤解があるね。
あなたのテクニックを目の当りにしたら僕は感嘆の声を上げるかも知れない。
あなたの過去の書き込みからしてその可能性は大きいと思う。

ただね。そこに行きつくまでの手段として機械やテーブルも有効だし
実際に効果を表してるんですよ。

>>465をよく読み返して頂きたい。
これが実情ですよ。あなたの周りにあなた程のマニュアルアジャストを決める人が何人いますか?

481 :カイロマン:2011/10/05(水) 21:27:01.58 ID:vJk77Uhh
>>473
重ねてありがとうございます。
早速検索してみます。
感想は後程。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 21:28:03.14 ID:WTMk5/ZI
やっぱり俺のやり方は正しかったのだ。自信もってやるぞ





483 :オーソゴニスト:2011/10/05(水) 21:32:12.79 ID:r8wqGCw5

>>480

アホか?だからといって本質から逃げるのか?

だから稽古や練習をするんだろが。スケベ根性でマシンを振り回し、何故患者を触るのだ?
それなら名称も、マシンセラピストで良いではないか。

鍼灸師が鍼を打てまへんと言うのと、柔整が手当を出来まへんと言うのと同じだ。
もし停電したなら、マンセーか?(笑)

>>481

あんたの何が正しいか解らんが。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 21:34:54.61 ID:WTMk5/ZI
機械って、ガッチャンガッチャンってやるやつ?
そんで、あしの長さがそろって、骨盤の歪みが直りましたってやつだよね。
んなもん使わなくても腰方形筋あたりを解せば揃うがな。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 22:19:53.95 ID:WJCRM7XU
接骨連中が居座るようになってから
大阪在日チョンの巣窟スレと化したな。
このスレはもう終わりだな。

486 :251:2011/10/05(水) 22:27:17.03 ID:vBHqHgng
>>314
カイロマンが気に入ってる右上の画像よくわからないけど、HVLAだけがカイロじゃないってことかな?

487 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/06(木) 00:05:58.22 ID:RdHArJRN
>>444
ハイパーインフレヽ(´ー`)ノバンザーイw

488 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/06(木) 00:07:23.48 ID:RdHArJRN
>>449
多分、続いているよ。w
オレ、その日のうちに帰らなきゃいけないから。(^_^;

で、時にして、その日までにデモ機借りられるか?

489 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/06(木) 00:23:39.48 ID:RdHArJRN
>>465
時間効率を上げるだけなんだが。>機械

あくまで手段であって手法ではない。
手法を行う際の効率、つまりリスクを低下させるための手段でしかない。

手技だけでもある程度は出来ると思うよ。
但し、恐らくそれだけで30分ぐらい費やす形になる。
しかも、ある程度の苦痛と、筋組織の崩壊という代償を得ての話だがね。
翌日の揉み返しと、再受傷というリスクの増加ね。

人間、生体である以上組織解剖学と物理耐性は避けようのない事実としてあるんだ。
それを無視して芸術性はないな。w

490 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/10/06(木) 01:07:34.68 ID:mPvxshZg
お前らほんっっとに、暇人なぁ?
410番前後の麦のレス群に初めて一部共感を覚えたよ

最近、梅と湯に胡散臭さを感じるんだよな
てかこのスレ自体が臭うぞ

491 :一条:2011/10/06(木) 08:29:19.17 ID:s8tiNflg
>>436
そうやな
まだウチは使ってないから貴方の言うとおり
少し反省

てか視点先生は、真っ当ではないやろ?
確かに共感する書き込みは多い
物事をナナメに見るばかりしてる気がするな

ウチは、ゆーさん先生のあはき業界の技術の底上げに、あはき師として経営者として、賛意を示し、その流れに乗りたいんだよ
ω・`)鍼が痛くない、さらに効果的に打てる、これに心踊らずして何が治療家だ!と思う
ウチの持論の無免許施術撲滅にも大きく繋がるしね



492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 08:34:55.73 ID:dmjbZD2k
一条はんよ。無免許施術撲滅って、鍼灸院の無免許マッサージだろ。

493 :一条:2011/10/06(木) 08:50:31.21 ID:s8tiNflg
>>492
そう、それも減るね

それと、世間が無免許マッサージ施術とあまし施術の効果の差を再認識できる機会なんだよ
今は施術環境で無免許施術に負けてる場合が多い、その流れを食い止め反転させるには、やはり技術の差しかないと思うんだ
ω・`)

494 :カイロマン:2011/10/06(木) 09:00:42.16 ID:yS3U+EXX
>>486 僕はHVLAがカイロの基本だと思うよ。
あの絵画がそれを証明してると思うんだ。
ノンドロップの普通の寝台でC7かTH1あたりにターグルを決めてる
カイロ黎明期の絵画だよ。
あの絵の原画が欲しいよ。

495 :カイロマン:2011/10/06(木) 09:05:40.31 ID:yS3U+EXX
>>493
良いこと言うね。
店構えであマ指圧の先生が無資格チェーンリラクに完敗してるよね。
これはスレタイにも繋がるんだけど
実は流行る要素は、場所、店構え、先生の順だと思うんだ。

技術も大事だけど大手のリラクサロンは良い場所に人材投入してくるからね。
不条理だとは思うよ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 09:12:22.69 ID:dmjbZD2k
>>495
良いこと言うね。
うちが流行らない原因が分かったよ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 09:33:34.27 ID:yNTXA/Ck
結局、資金力合戦だよね。
一等地は高いし。店構えも金次第。
技術も。。。底辺から抜けれない(;´Д`A

498 :一条:2011/10/06(木) 09:56:18.66 ID:s8tiNflg
別に立地だけじゃないと思うけどな田舎にも施術を受ける人はたくさんいるし
地域に密着して営業してもいいやろ
開院時間や待ち時間、顧客満足度を上げる工夫の余地はまだまだある

あはき技術と言う最大の武器をフル活用で得点し、資金力で劣るとゆう失点を補うんだよ

技術の向上や効率化は売り上げにも影響する、安定した経営でより良いサービスを提供できるように頑張るんだ
ω・`)


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 10:39:07.94 ID:PhnLcgx6
いくら良いこと言ってても2ちゃんやってる時点で閑古鳥がミエミエ

500 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/06(木) 11:07:07.35 ID:zhpZ/gfX
入りやすくすればいいだけだと思うが
ココで知り合った先生のHPみると
私のところより金掛かってるところが結構あるよ
去年の改装でセルシオ1台分位だから大したことないけど
気持ちよくはなったな

501 ::2011/10/06(木) 11:07:15.81 ID:YObsCOZp
>>498
リラクに対抗するには、大きな店舗にあましが集まるのがいいかもしれない。

可能でアルナラ、、、オーナーいらない、ぴんはねされる。

502 :一条:2011/10/06(木) 11:13:45.40 ID:s8tiNflg
>>501
そうですね
最近、個人の士業でオフィスシェアが流行ってますね
光熱水費や広告費などの経費も割安になりますしね
ω・`)人数減った時が問題だね

503 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/06(木) 11:14:13.67 ID:zhpZ/gfX
患者の取り合いで揉めるだけだよ
はやりボスは必要じゃないかな
そのご独立するにしても最初はそうとう頑張るときがあると思うよ

504 ::2011/10/06(木) 11:31:39.00 ID:YObsCOZp
>>503
患者は順番にすればいい、指名は指名料500円。

施術料の1割はみんなの通帳へ、それと足らん部分は皆で割る。

505 ::2011/10/06(木) 11:33:07.58 ID:YObsCOZp
それともめた時は、すぐに調停裁判する。

506 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/06(木) 11:34:16.81 ID:RdHArJRN
>>504
手技も技法も統一しなきゃならんのだが、どうするんだい?
同一思考の奴を揃えるというのなら、それこそ集めた奴が必然的にボスになるんだが。

507 ::2011/10/06(木) 11:36:39.58 ID:YObsCOZp
今、ふと思ったが4割もっていくのがリラクだね。

508 ::2011/10/06(木) 11:39:49.02 ID:YObsCOZp
>>506
時間だけは1秒でも厳しくするが、技法は自由。皆有資格者なので。
商店街をイメージすればよい。

509 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/06(木) 11:42:54.07 ID:RdHArJRN
>>508
それだったら順番っていうのは無くなるな。
個人個人違うんだから。

指名料を含んだ料金が基本料金として認識されるぞ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 11:56:58.98 ID:VMfFlXKv
http://www.tokunagaseikotsuin.com/

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 11:58:28.97 ID:Lb1k1iXZ
>>503>>506
ホストみたいに最初に付いた奴からの乗り換え禁止
そうすりゃ手技統一する必要無いし客の取り合いで揉める事も無い

512 :カイロマン:2011/10/06(木) 12:04:04.32 ID:yS3U+EXX
リラクって若いおねーさんが小奇麗な制服来て
超低姿勢で揉むよね。
あはきの先生はプライドがあるからあんなへりくだって片膝ついて自己紹介して
何処をおもみしましょうか?なんて出来ないよ。

ただそれに風穴を開けるのは、技術に特化した>>501のpさんのアイディアだね。

個人が弱いなら団結するしかないよ。

513 ::2011/10/06(木) 12:07:06.22 ID:YObsCOZp
>>509
サウナなんかもその方式、人気者は指名が1日つづく。
後は新患まち、でもけっこうくる。
>>511
いい案、でも厳しいので3回とか、制限つけるといいかも。

NPO法人に運営してもらうのもいいかもしれない。
同志社大学の中に実例がありますね。

514 ::2011/10/06(木) 12:09:40.74 ID:YObsCOZp
>>512
じゃあそこを、逆利用して、つんでれにするとか。

515 ::2011/10/06(木) 12:12:07.62 ID:YObsCOZp
我こそは、あん摩の達人、人呼んでモミ王、本日はよろしくお頼み申す。

もし、照れずに言えたら絶対はやるよ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 12:28:19.96 ID:ffMsNVI9
>>501-508
大きな店舗で構えても指名料制や時間に厳しく技法自由にしても、あまし院?あはき院?として開業すると色々と制限があるからね〜。
整体やリラクとして開業か併設でやるのといいと思います。

広告できる事項のこれをどこまで拡大解釈できるかも知りたいところです。
2.第1条に規定する業務の種類


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 12:29:02.99 ID:ffMsNVI9
やるのと 訂正 やると

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 12:52:08.29 ID:+fWwQQKe
ラーメン博物館みたいに一人一人がやってること違うとはなからうたっていれば
別に手技なんぞは統一する必要ない

っつか昔からこういうところは意外とあったりする

519 ::2011/10/06(木) 13:19:56.61 ID:YObsCOZp
もしリラクが社会問題化してくれば、奴らはこれみよがしに

有資格者を集めた、こおいうのを社会実験の一つとして採算どがいし

してやっとりま、とかいってやってくるぞ。

はやく、まとまれ。

520 :カイロマン:2011/10/06(木) 13:34:21.30 ID:D1pRMJkq
今日は天気が良いからオープンカフェでサンドイッチとカフェオレの昼食を楽しんだよ。
>>473
GION療法。ネットで検索して調べました。
パルスターフラスの理屈は、y−pやスマートアジャスターと類似してるので
理解し易いのですが、GION療法はまだ理解するに至りません。
y−pの検査機能が付いてない機械ってことでしょうか?
一度エコーに電話してみます。
有難うございました。

521 :カイロマン:2011/10/06(木) 13:39:04.01 ID:D1pRMJkq
あん摩、マッサージ、指圧師って名称独占、業務独占あったかな?


522 :カイロマン:2011/10/06(木) 13:51:40.23 ID:djx4IF3j
http://billonaire.gg-blog.com/

523 :カイロマン ◆BAtYLDucGo :2011/10/06(木) 14:01:29.85 ID:D1pRMJkq
>>522
カイロマンに名称独占はないから文句は言えないね。


524 :黒山:2011/10/06(木) 14:28:37.04 ID:OJB9xlaU
ほや、梅安ちゃー名称も池波正太郎のかどくに断わりなひに、つこちゃーたらあかないしょ。
こんなニートばかえ集まる板れ世間のヒトら誰も見やんさけ許されちゃーるらけじょ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 14:59:29.22 ID:pDZr8oQZ
標準語で書いてくれ
わかりにくい

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 17:17:48.70 ID:Lb1k1iXZ
>>521
あるで

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 18:27:39.05 ID:uwbVlcaJ
一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば

 真実は一つだけ
 怒りは自然な感情
 戦争・テロは無くならない
 死刑には殺人の抑止力がある
 虐められる側にも虐めの原因がある
 自己チューな人間ほど自己愛が強い

といった命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
   感情自己責任論


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 20:16:20.03 ID:MEzz5Kjw
どうして東大受かるのに、って言ったって東大の上には早慶だってある訳だし
就職の最高峰たる在京キー局なんか非リアじゃ絶対無理だからね
医者なんて非リアでも就ける職業って時点で終わってる
そりゃ非リアに生まれて人生一旦諦めた奴ならミニマックスの選択かも知れないけど
世の中上には上があるって事も知っておいた方がいい
そんな事だから一国の総理大臣にまで医者は世間知らずだなんて指摘されるんだよ

529 :一般的視点:2011/10/06(木) 20:49:53.80 ID:cpRp8O5W
最近は開業と家事の両立が難しい。
治療院は暇なんだが、拘束時間が長い。
合い間に家事をしている。
朝食と夕食の用意は夜10時頃。
早朝は掃除と庭掃除。
夕食は妻と私の交代。
夕方は塾と習い事の送り迎え、朝夕の妻の送迎。
後、洗濯と買い物か。
他に、週回くらい高齢の親を見に実家へ行く。
もう、商店街撤退して、自宅開業にするかも。

親の年金と相続もあるから、もうガツガツ稼がなくてもなんとかなるんだけどね。
一応、それを当てにしない前提で共働きしているんだけどね。

日本は高齢化社会でしょう。
若い人は育児と介護と共働き。
厳しいよね。

530 :一般的視点:2011/10/06(木) 20:59:32.95 ID:cpRp8O5W
これからの医業類似行為の流れについて述べておくか。

まず、貧困独身者の増加に伴う超高齢化。
つまり、介護、医療費の増加、支払い能力のある労働世帯の減少による健康保険料のパンク。
保険の縮小による貧困激化に過当競争が加わり大半が廃業。
介護、育児、医療などの高負担による増税、可処分所得減による自費治療の縮小。

この流れだと10年後は地獄だよ。

たぶん、ここで食えている連中の5割くらいは消えているだろうね。
現時点での平均年収は鍼灸、柔、カイロ、あん摩、他モミモミなど、
おそらく150万以下。
日本の産業の中では、おそらく最も貧困層が多い、そして将来性のない業界だろう。
おそらく、ここ以下の業界は存在しない。

現時点で食えている話も、あくまで現時点での話。

奇跡的に食えている連中は、今、軌跡の収入を貯金して、節約生活で将来の極貧地獄に備えるといい。
俺の予想を超えるさらなる貧困化が来ると思う。

近い将来、都市部の限定された地域以外は、医業類似行為は存在しえない。

531 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/06(木) 21:37:50.19 ID:d57mfxeK
狼は生きろ豚は死ね
と言いたくなるな

532 :カイロマン ◆BAtYLDucGo :2011/10/06(木) 21:45:00.22 ID:D1pRMJkq
>>530
大筋ではそうなると思うよ。
日本全体の貧富の差が増大して上位数%の人が日本の富の大半を独占するんだろうね。
社会保障制度も維持出来ないだろうね。
窓口負担5割とかね。
柔整は厳しいだろうな。
今でも厳しい自費組は退場を余儀なくされるね。

こんなことはここのみんなは先刻承知だよね。
視点先生にはだから業界人はどーするか前向きの意見を聞きたよ。

533 :カイロマン ◆BAtYLDucGo :2011/10/06(木) 21:47:18.76 ID:D1pRMJkq
>>526
ふ〜ん。リラクはマッサージではないってことなんだね。
柔整マッサージみたいだね。

534 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/06(木) 21:57:41.22 ID:d57mfxeK
>>532
だから最初からある程度の慈悲負担も含めてやってるんですよ
ダメになるときは一斉に保険がアウトになる。
ふだんからそれを予見して10年以上掛けて準備してますから
明日から全部アウトでも困りませんよ


535 :一般的視点:2011/10/06(木) 22:31:37.09 ID:cpRp8O5W
>>532
仮に35歳としよう。
35歳男性が年金を貰える65歳まで、最低限の生活を維持するのに必要な金は、

年300万×30年で9000万円。

約1億必要だ。
実は宝くじで1億が当たっても、安い賃貸でギリギリ育児するのが限界。
結局、働かなくてはいけない。

現時点で鍼灸、柔、カイロ、あん摩などの、医業類似行為者は百万人以上いるだろう。
平均年収は150万もないだろう。

この時点で、ほとんどの人は結婚すら難しい。

理由は簡単。
全員がこの業界で9000万を生涯で稼ぎだせる程に市場は大きくない。

では、何故、強気なのか。
正規社会人と自分らの差を感じにくい若い世代にだけこの貧困業界にとどまれる。

ある程度、年食っていくと夢より現実を見る。

自分の仕事に夢を持つのを諦めて、まともに食える職業を選ぶようになる。
だが、最近は三十路越えても、まだ非現実な夢を追い続ける人が多い。
最後は犯罪か貧困生活保護か。

もしくは、延々と貧困開業を続けるか。

この業界に未来はないよ。
あるのは絶望だけ。

536 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/06(木) 22:44:02.76 ID:RdHArJRN
>>535
今日は元気だな。w

市場は固定化してないんだよ。
開拓していくものだ。
それが美容であろうが、痩身であろうが、Evidenceがあって国民に認められるならそれは
市場になる。

先の世代で市場も開拓しておかなくて、若い連中に「市場が狭いから来るな」っていうのは
自分らの責任逃れでしかないわ。w

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 22:56:26.50 ID:LQExDLRz
経営話は好きそうだなぁ。視点氏は。結局貧困貧困言い出すけどw

>>511
>>513
うちの院も昔は指名制度的な奴やってたんだけど
やっぱだめだわw口下手で奥手で技術いまいちだと救えないw
結局、人気でるやつは
面白くて話上手>>その次にイケメン・美女≧特徴がないのが特徴の人
施術者が全員おんなじことしかしないならいいんだけど
誰かが自分の色を出しだすと、患者も選びがちになるよね。
ちなみにこれは、もみもみ整骨院の話ね。

真剣に治療してるところは・・・やっぱ、技術だよね。


538 :一般的視点:2011/10/06(木) 23:00:06.29 ID:cpRp8O5W
確かに市場は固定化していない。
縮小している。
それが美容でも治療でも同じ。
市場の開拓には成功したが、過当競争と不況で今後さらに冷え込む。

次の世代が食えないのが分かっているから警告している。
俺など、自分の子に塾や習い事させているのは、まともに暮らせる仕事に就かせる為。
この業界など絶対に許さない。

539 ::2011/10/06(木) 23:01:58.84 ID:YObsCOZp
>>537
整骨院の場合は院長が相性を見極めマッチング、あえば専属というんはどうでしょう?

540 :一般的視点:2011/10/06(木) 23:04:10.01 ID:cpRp8O5W
すまんな。
今日は何人かの貧困開業者と話をして影響を受けたなあ。
貧困も長くなると、自殺か犯罪犯す手前だね。
独身男性で40歳越えて年収が200万以下だと、
精神的におかしくなりやすい。
社会への不満、友人の愚痴。
まあ、いろいろだな。
転職する勇気もない。
でも、プライドと夢見がちな心か。
彼らはどうするんだろうね。
一応、転職すすめたけど、だめだろうな。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 23:07:23.60 ID:LQExDLRz
>>539
それやるでしょ?するとね・・・回らないんだよww患者が。
誰かが患者を抱え込み、誰かが持て余す所か最終的に揉めなくなるんよね。
まぁ弱肉強食といえばそうだけど。

専属は・・・どうだろうね。待機中は給料発生しないならアリだけど。

542 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/06(木) 23:07:43.79 ID:d57mfxeK
すまんが過当競争じゃないから
君が隣で開業してもなんも困らん
それが答えだ

市場が無い?
病人が減ったのか?
その場合にだけ市場が無いと言うんだよ
全然減ってない増え続けてるだろうが
あんたがそれに対応できないからといって
他の足を引っ張るんじゃない

潜在市場拡大してるのにボンクラばかりで選んで貰えない
今回はいい機会だと思ってる
努力するか廃業するかどちらか選ぶしかないのだ

うちの息子は父ちゃんと同じ仕事すると言ってる
父と同じ仕事したいと言われる位の仕事してから言え

543 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/06(木) 23:11:02.26 ID:d57mfxeK
>社会への不満、友人の愚痴。
まず向けるべきは自分への反省だ
患者に選んで貰えないでプライドも糞もあるか
だから阿呆と言われるんだ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 23:17:42.59 ID:LQExDLRz
>>540
視点さんは、他者に自分の存在を認めてもらいたいって
思ったことないんですか?これは人間の本質的なものなんですけど
そこんとこどうです?認めてもらう=商売繁盛と、思いませんか?
じゃあ、どうすれば認めてもらえるかと考えれば、視点さんも
梅安さんもゆーさんも同じ答え出てくるとおもうんですけど、どーでしょう?

545 ::2011/10/06(木) 23:20:09.14 ID:YObsCOZp
>>541
時間ある程度統一する。

吉本じゃないが、強制的にキャラをつける。嫌な奴は最高の技術を身につけるよう指導する。

だめかー

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 23:21:38.89 ID:ffMsNVI9
ところで、みなさんは広告はどうやってるのですか?
ネットは自由ですが、院前の看板や窓とか規制の対象ですが。
周りの接骨院は色々と広告していますが、鍼灸だけ院や按摩だけ院は対象疾患や料金を看板に書いているところと、
何も書いていないところがありますが。


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 23:26:40.17 ID:LQExDLRz
>>545
自分ところは元々一人当たりの時間決まってますからねぇ。

二行目は概ね同意ですよ。お上の役目って、見本であったり指導ですよね。
そこの差は院内繁盛に大きく起因しますな。

548 ::2011/10/06(木) 23:31:52.39 ID:YObsCOZp
>>547
なら。はやってるだろ?

さらに、上を目指すかということですね。



549 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/06(木) 23:36:47.92 ID:RdHArJRN
>>544
視点の場合、認めて貰いたいから「これぐらいの世界」というのを出来るだけ縮小して、自
分が悟っていると思わせて、貧困者からのカリスマ性を得ているから相談窓口としての地
位が確立しているんじゃないの?w
もう発展する業界じゃないよというのをある意味相手に焼き付けることによって、自分の地
位を保全している。
そう考えると何故相談者が多いか解るだろ?w

で、オレの場合、認めて貰う=商売繁盛とはちょっと異なるな。
ある意味、オレにとっては収入度外視でも、自分の目的が達成出来ればそれでいいって
感じになっちゃってるし。w
人と同じことをやるだけじゃ面白くないやん。w

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 23:40:10.32 ID:LQExDLRz
>>548
まだですよw波に乗れるように頑張ってるとこです。


551 ::2011/10/06(木) 23:41:31.89 ID:YObsCOZp
>>550
報告おまちしてます。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 23:56:53.28 ID:LQExDLRz
>>549
そうですねw商売繁盛で一括りにしたのは失礼でした。
ゆーさんの場合は、もうある程度成功しちゃってますよね?
そこに至るまでは努力されたでしょう。収入度外視。一度は言ってみたいですねw
安定収入。土台ありき。やはり鍼灸柔整共々、努力するしかありません。

視点さん、起きてますか?w

>人と同じことをやるだけじゃ面白くないやん。w
同意wどちらかといえば私もそうです。まだうまく事が転がったことないですけどw

553 :カイロマン ◆BAtYLDucGo :2011/10/07(金) 00:12:22.61 ID:2Ydmxe5d
視点先生は家事と仕事の両立が大変だからもうお休みだと思いますよ。

554 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/07(金) 00:28:41.51 ID:71qxZl1N
>>552
> 収入度外視。一度は言ってみたいですねw

収入度外視って「目先の収入」ってことだよ。w
もし、やってることが正しくて、他人(この場合、患者じゃない場合もあるので)の為になるの
なら、将来的に辻褄が合うようになるってことよ。
少なくとも、今現在のオレの収入は5年前からの人脈だと思うし。

だから、視点はそれが全く出来てないってことを言っているわけ。w
要は自分自身の不徳を他人と環境に転化しているだけ。w

555 :一般的視点:2011/10/07(金) 00:35:13.75 ID:3OF8TxSs
皆、考えすぎだ。
俺が言いたいのは単純明快。
こんな時代だからこそ、公務員や会社員の方がいい。
自営業なんて無謀だろ。
まして過剰養成とマイナーは鍼灸や接骨。

就職先としては、一般企業の就職を考えるべき。
できれば公務員。
エリートとして自分を認めてほしいなら、医師や弁護士とかさ。
大企業でハイブリッドカー作るとかさ。
いろいろ夢あるでしょう。

医業類似行為はもうダメ。
ダメだろ。
理由は分かっているはずだ。
ほとんどが貧困。
かろうじて一部が食えているようだけどさ。
それで一生やっていくつもり?
あるいは、そんな不安定で先行き不透明な仕事で一生家族支えられるの?
無理でしょう。
俳優や芸人と同じ。
流行っているうちはいいかもしれんが、安定性なし。
医者や看護士とは違う。
病院で感じるでしょう。
世間に認められた安定職と、なんだかよく分からない自営業者の集団との違い。
パイオニア精神でやるのもいいけど分が悪すぎる。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 00:48:35.51 ID:6P1EJLch
>>555
世間に認められた安定職に属すには、
それなりの努力(チカラ)が必要じゃないですか?
知的能力、社会対人関係、自己制御などなど
これらを高めないと何処行っても同じ末路が待ってますよ。
どんな業界入っても、やりきるチカラがなく途中で諦めるようでは先がありません。
逆にチカラさえあれば、患者は向こうからわざわざご足労頂いてきてくれますよね。

あと視点さんも相談受ける身でしたら、転職転職貧困貧困言わずに
その人が自立できるように指導してあげてくださいな。




557 :一般的視点:2011/10/07(金) 01:02:34.31 ID:3OF8TxSs
>>556
もう嘘の励ましも限界を超えている。
30代以降の貧困開業者なんて、人生終わっているとしか思えない。
そこに努力を加えてもたいして変わらないでしょう。
むしろ、余計に年食って人生棒に振るだけ。

厳しいようだけど、30代で独身貧困で夢見ている人。

もうゲームオーバーだ。
その後、新展開で浮上するとしたら、医業類似行為など捨てて面接受けまくるしかない。

平成18年度のデーター。
平均年収250万、アンケート未回答いれるとさらに低い。
現在は200万以下、いや、150万以下だろう。
鍼灸や整体で年収100万以下などゴロゴロいる。
もう落ち葉のように貧困者が降り注いでいる。
で、貧困者の末路は犯罪か自殺、家族巻き込んで大喧嘩の末破滅。
生活保護。

結局、限られたパイを大勢で取り合う構図に幸せはない。

パイが10ならせめて12人くらいで競争させないと。
今は10のパイに1000人でしょう。
これは悲惨な末路しか見えないよ。

558 :一般的視点:2011/10/07(金) 01:07:43.82 ID:3OF8TxSs
どうしてもやりたいなら、一旦別な仕事について、副業や定年で年金が入ったら、
好きな治療業務を趣味兼仕事でやればいい。
そういうのは良いと思うよ。

この仕事で食っていくのは無理だから。
ここで成功している人も、そういう風に主張してあげたほうがいい。
そのほうがためになる。

今夜はここまで。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 01:35:58.55 ID:6P1EJLch
>>557
>もう嘘の励ましも限界を超えている。
励まし・・・ですか。しかも嘘ってwなんか視点さん、意外とえげつない人ですね。
私が伝えたいのは「指導」であって「励まし」じゃないですよ。。

コテの各人、どうやら私では力不足の様ですので視点先生のことを宜しくお願いします。
それではw

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 01:49:55.61 ID:hgEqFOnM
最近またアンケートが届いたね。うちの従業員が見せてくれた。
ああ、これが視点さんの言ってるアンケートなんだなって。
今度の結果がどうなるかが不安というか興味深い。
鍼灸師は間違いなく増えてるわけだから。

ツートップのふたりは自分が上手くいってるから努力次第だといってるけど、
業界全体では患者の増加率よりも、鍼灸師の増加率の方が高い以上、
間違いなく一人当たりのパイは減る方向なわけでしょう。
業界全体の方向としては視点さんが正しいのは間違いないんじゃない?

561 ::2011/10/07(金) 03:07:09.72 ID:NNlXTH5P
初コメですが、流れが早すぎていまいちついていけませんが、私は
視点氏の意見は非常に参考になると思います。文章にまとめて医道の日本誌に
掲載すべき、とも思います。
儲かっていると思われる方々のコメントもよく理解できます。
私自身も海外ではありますが、過当競争、自分が外国人、であるという
ハンデを乗り越え、一応1千万円くらいの収入はありますが、いつも
明日は我が身、と気持ちを引き締めています。
昔、「愛の貧乏脱出大作戦」という番組がありましたよね。達人なるものが
貧乏でどうしようもない志願者をある期間徹底的に指導する、という番組でした。
しかし、その後成功している人はごく少数。つまり、技術やお客さんへの対応を
教えても、(いろいろな意味での)人間性まで変えられなければ、成功するのは
無理でしょう。梅安氏、オーソ氏、ゆー氏など成功しておられるであろう
方々の意見を押し売りしても、結局は視点氏のいうようになると思います。


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 04:46:25.03 ID:abIn8gGh
>>560>>561
鍼灸師が食えない原因は過当競争だけじゃねーよ
はっきり言ってお話にならないレベルの連中が圧倒的多数なのが一番の問題

世間一般の認識じゃなんか病気したら鍼灸師のところってなるか?
ならねーのは鍼灸師の平均レベルが低すぎるからだろ

そういうイメージを変えてかなきゃならないのに
鍼は慰安 腕を磨いたり新しい知識を得るのはもう面倒臭い
過当競争だからお前ら転職しろ 若い奴は考え直せ
でも俺は続けるっていう自己中な理屈のどこが正しいんだ?

563 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/07(金) 05:11:41.69 ID:ujGTfVto
>>562
そういうことだが何度言っても解らない
理解力無いんだろ
自分が慰安程度のことしかしてなくて医者弁護士はエリートで
って他の同業者を自分のところまでおろしてくることで
精神安定図ってるが全く話にならんのよ
職業人としてあるのはいかなる場合も
「有能か無能か」しかない
職種でなく能力が大事なんだがどこのところがわかってない
有能であれば社会に必要な人材だし無能なら排除されるだけ
エイズのアベが有能か?嘘つきの詐欺師だな
鳥取の母子殺人の死刑反対弁護士、有能か?ただの基地害だろ

俺に言わせりゃ世間の鍼灸師のやってる平均レベルなんてものは
カス過ぎて「治療行為」として公言できないレベルでしかない
一部の鍼灸師がやってることを視点らカスと同じレベルに考えるのは
侮辱意外の何者でもない
で大企業、公務員だってさw
大企業も同じく仮に入ってのんべんだらりとしてても
その影で努力してる人がいるから食えることを解らない
要らない人材ならこれからは放り出されるよ
公務員も同じ、医療財源がないと言うが公務員の
人件費負担もむりになってる
何時までも低サービス安定収入が続くと思ったら大間違い

>>561
下らないことばかり載せる業界紙だが視点意見なぞ載せるなら
廃刊にしたほうがマシになる
>>560
患者の増加率は高いが選んで貰えないだけ
甘えた技術というのは余りに拙い連中を食わせてくれる社会じゃない
それを社会が悪いと言っても始まらんわ選んでもらえるように
なりなさいとしか思わん。




564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 06:47:34.87 ID:IwhRSwqp
でも、まともに食えるのは10人に1人もいないのが現実だよ。
年収500以上なんて1000人に1人もいないだろう。
この割合は益々悪化するだろう。これは間違いないよ。
今後も公務員がこのまま安泰とはいえないが、彼等は35歳でほぼ全員が
年収500万以上。45歳超えれば800万を超える。
そのうえ、手厚い福利厚生、退職金3000万 年金月35万
視点はこの現実を言っているんだよ。








565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 06:53:44.35 ID:IwhRSwqp
それでね、公務員って何人いるか知ってる?
非正規を除いても400万人だよ。
税収のほとんどが公務員の人件費でなくなっているんだ。

566 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/07(金) 07:25:31.61 ID:ujGTfVto
>手厚い福利厚生
>退職金3000万 
>年金月35万

最初からこれが仕事に対する目的ならやめとけばよかろう
福利厚生は自分で稼げばよろしい
なにかあれば金なんだから稼ぎ次第だろ
稼ぎ次第なおはわかってて文句言うのはお門違い
退職金3000万?勘弁してくれ自己責任を問われないような
面白くも無いしごと40年やって3000万って俺はごめんだ
それと自営業者なら中小企業共済くらい掛けとけ
経営者の年金だ。
月年金35万、それでは私は生活できない
というか最初から自営業者目指すのが間違っとる奴らが
色気出して「簡単」だとでも思って入ってくるのか?
だとしたらこういいかえてやるよ

潜在市場はあるがボンクラじゃ食えない。
相当の努力したもののみ一定以上の収入がある。
なおトーナメントじゃないから一定以上のレベルにあれば食える
「俺は出来ているはずだ」などという自己弁護は通用しない
決めるのは最初から最後まで「患者」

これを厳しいと思うならやめとけ
おれは当たり前だとしか思わんし何とも思わん。
茶髪のデブは嫌いだが彼が起こしたような美容針w市場に皆が群がる
そんなもんうまくいくわけ無いだろw
考えが甘すぎるんだよ




567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 07:31:50.16 ID:PRLWEgVG
夢が見れた時代は、専門学校の乱立が始まってから終わってる。

マッサージであればまだ若干の希望はあるが、柔道整復と鍼灸に関しては、そろそろ限界。

柔道整復…現役世代の健保組合から「柔道整復療養費支払い拒否の輪」が広がっていて、ほぼ全ての健保組合から数カ月後には患者さんに
「柔道整復・接骨整骨院でギックリ腰や肩コリの施術は出来ません、マッサージを受けませんでしたか?」
「どのような施術。治療をを受けたのか教えて下さい」と、患者さんの方に問い合わせが行きます。
共済・政府管掌は「事細かに療養費請求内容が書き込まれた、明細が渡されます」
国保・後期は1000人に一人の割合で、拾い上げて「患者さんご本人に請求確認」をしています。
接骨・整骨院での療養費を利用してのマッサージ・整体は、これからさらに出来なくなります。
 



568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 07:34:48.24 ID:IwhRSwqp
梅安さんが、どんな立場であるのかはよくは分からないが、学校側に肩入れ
している様に思える。それはそれで全く構わないが、費やした学費と時間を
回収するのが非常に困難なマイナスサムゲームになる公算が高いという
事は前知識として入れておいて損はないと思う。


569 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/07(金) 07:36:47.81 ID:ujGTfVto
針でしか結果の出せないことがある以上
そんな事は言わせない
それがわからないとか出来ないなら開業不適格者なだけ
肩と腰にチョコチョコ針して摩れば金になると思ったら大間違い

570 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/07(金) 07:44:34.14 ID:ujGTfVto
学校に肩入れした事などないよ
キチンと教えないと食えないんだからキチンと教えろと言う立場だ
私は学校で必要なことは習ったしそれだけでやってこれたよ
まずそこに文句言うべきだろ

どんな立場か?免許取得20数年経つ鍼灸師
開業15年、女房子供に金で不自由な思いをさせたことなど無いし
貧乏がいやだからせっせと働いたし努力もした
ただそれだけのことだ


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 07:46:23.80 ID:PRLWEgVG
その2
鍼灸…接骨院で行われる、鍼灸施術についてもこれからは厳しくなりそうだ。

健康保険組合は、ほぼ「代理受領委任払いを認めない」方向で動いているつまり、全て「償還払い」になる。
共済は、ほぼ全て償還払い。
保険を利用して若干の鍼灸をする患者さんが増加傾向にあったが、
「身体がつらいのを理由に、自分の体に鍼を刺して欲しい、お灸で皮膚を焼いて欲しい」と言う「鍼灸マニア」の患者さん
がお金を使わなくなっている。鍼灸施術をよく目の当たりにしていた、明治・大正・昭和初期に生まれた方々の数が減っているのも
鍼灸利用者の減少に拍車をかけているのだろう。

572 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/07(金) 07:49:05.15 ID:71qxZl1N
梅安さん、朝から元気だね。w

>>567
ギックリ腰をそこで出す辺り、柔整じゃないね。w

オレからすると「時間効率の悪いことをするね( ´,_ゝ`)プッ」でしかないんだが。
そもそも、療養費なんていうのは時間単価じゃないんだよ、患者単価なんだ。
ってことは、如何に早く回すかということが勝負なのに、技術が無いからサービス合戦。w
サービス合戦=自分の身を削ることしかできない 程度の技術しかないんだよ。w
だったら最初から開業なんて辞めておけば?ってことだ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 07:56:23.66 ID:IwhRSwqp
ぎっくり腰って、俗称で正式?には腰椎捻挫とか急性腰痛症だよね。
これって、柔整で保険適用はされないんでしたっけ?


574 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/07(金) 08:01:57.83 ID:71qxZl1N
>>562
あいにく、そういう輩は放っておくしかないんだな。(;´Д`)
なにせ、自分が変わろうなんて何も思っちゃ無い。
自分が喰えない原因を外因に求めている間は何も変わらないということが解ってない。

そういう輩が同業にいるということは、同業が殲滅させるしかないんだよ。
一時的一極集中はしょうがない。
業界全体の中身を換えるしかないわけだから。

つまり、今現在の状態が過渡期だということ。
新卒が爆発的に増えて、国家試験の難易度も上がり、頭脳的には過去の国試や都道府県
受験のレベルを遙かに凌駕する輩も多数輩出されてきている。
あとは、その現状に気が付いている業界の人間が、そういう輩を方向性を見せて引き上げて
業界全体を引っ張り上げる土台となる奴にしなきゃいけない。

それも出来ないのに業界のことを語るな、ってことだ。w

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 08:04:19.75 ID:PRLWEgVG
その3
医療!独立開業!病院勤務!を謳って専門学校の宣伝をしている。

「福岡裁判」以降、乱立する「鍼灸・柔道整復専門学校・大学」今一番この「業」の中で儲かってる。

「学校の用意したマニュアル通り患者さんが良くなる」はずなどありません。

学校側としては「ダブルスクール」が狙い、鍼師 灸師の免許だけでは「何の役にも立たない資格」なので

「柔道整復」を取らせるのが目的なのだが、その柔道整復も規制が厳しく将来性が乏しい

柔道整復師は介護で「みなし理学療法士=機能訓練指導員」の為、まだ利用の出来る資格だが鍼師・灸師に関しては、
何の役にもたたない資格だ。

専門学校の講師は、それが商売だから言わないだろうが「鍼灸よりも薬を飲んだ方が内臓疾患など簡単に良くなる」事実。

東洋医学に興味を持って、この業界を目指そうとおもっている高校生がこの板をみていたら読んでくれ

騙されてはいけない! なるんだったら頑張って医者になれ! 


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 08:07:19.82 ID:IwhRSwqp
575は医者か

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 08:08:46.04 ID:PRLWEgVG
その1
夢が見れた時代は、専門学校の乱立が始まってから終わってる。

マッサージであればまだ若干の希望はあるが、柔道整復と鍼灸に関しては、そろそろ限界。

柔道整復…現役世代の健保組合から「柔道整復療養費支払い拒否の輪」が広がっていて、ほぼ全ての健保組合から数カ月後には患者さんに
「柔道整復・接骨整骨院でギックリ腰や肩コリの施術は出来ません、マッサージを受けませんでしたか?」
「どのような施術。治療をを受けたのか教えて下さい」と、患者さんの方に問い合わせが行きます。
共済・政府管掌は「事細かに療養費請求内容が書き込まれた、明細が渡されます」
国保・後期は1000人に一人の割合で、拾い上げて「患者さんご本人に請求確認」をしています。
接骨・整骨院での療養費を利用してのマッサージ・整体は、これからさらに出来なくなります。


578 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/07(金) 08:08:47.81 ID:ujGTfVto
>「鍼灸よりも薬を飲んだ方が内臓疾患など簡単に良くなる」事実。
IBSやらNUDは針じゃないと無理だよ
自律神経失調関係は基本薬じゃ全然無理
原因にアプローチできないから
解らないなら廃業しなさい

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 08:10:06.99 ID:PRLWEgVG
その2
鍼灸…接骨院で行われる、鍼灸施術についてもこれからは厳しくなりそうだ。

健康保険組合は、ほぼ「代理受領委任払いを認めない」方向で動いているつまり、全て「償還払い」になる。
共済は、ほぼ全て償還払い。
保険を利用して若干の鍼灸をする患者さんが増加傾向にあったが、
「身体がつらいのを理由に、自分の体に鍼を刺して欲しい、お灸で皮膚を焼いて欲しい」と言う「鍼灸マニア」の患者さん
がお金を使わなくなっている。鍼灸施術をよく目の当たりにしていた、明治・大正・昭和初期に生まれた方々の数が減っているのも
鍼灸利用者の減少に拍車をかけているのだろう。

夢の中に引き篭もってないで現実を見なさい


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 08:10:43.47 ID:PRLWEgVG
その3
医療!独立開業!病院勤務!を謳って専門学校の宣伝をしている。

「福岡裁判」以降、乱立する「鍼灸・柔道整復専門学校・大学」今一番この「業」の中で儲かってる。

「学校の用意したマニュアル通り患者さんが良くなる」はずなどありません。

学校側としては「ダブルスクール」が狙い、鍼師 灸師の免許だけでは「何の役にも立たない資格」なので

「柔道整復」を取らせるのが目的なのだが、その柔道整復も規制が厳しく将来性が乏しい

柔道整復師は介護で「みなし理学療法士=機能訓練指導員」の為、まだ利用の出来る資格だが鍼師・灸師に関しては、
何の役にもたたない資格だ。

専門学校の講師は、それが商売だから言わないだろうが「鍼灸よりも薬を飲んだ方が内臓疾患など簡単に良くなる」事実。

東洋医学に興味を持って、この業界を目指そうとおもっている高校生がこの板をみていたら読んでくれ

騙されてはいけない! なるんだったら頑張って医者になれ! 


581 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/07(金) 08:19:16.79 ID:71qxZl1N
>>578
そもそも、LD50とか日本薬局方なんかも知らなそうな輩だし、浅学が目に見えるわ。w

ガスター登場まで胃潰瘍は手術適応だったんだが、ガスターの作用機序を鑑みれば鍼灸
適応だというのが解るのにね。
それをしようとしなかった先人の問題だね。(;´Д`)

ある意味、薬理作用を追っていくと鍼灸適応のヒントになることが多いんじゃね?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 08:58:50.09 ID:LVg/fvhT
ありますねぇ。私もそこは研究対象です。
実際、鍼で痛みを増長させてる働きの産生を抑えれますからね。

583 :一般的視点:2011/10/07(金) 09:55:23.40 ID:LXXaCFam
相変わらずだねえ。
鍼灸が胃腸の調子が少し良くなるからと言って、現在の養成数そのまま食える訳じゃないから。

昨日あった貧困独身治療家達。
一つ共通するのは、梅安やゆーのような話が大好き。
すぐに飛びつくんだよね。
現実を見ない。

だから、いい加減な気持ちで美味い話を出さない方がいい。
つられる人が多いからね。

だいたい、まったく役に立たない資格なら、この世に存在しないだろ。
それなりに効果はあるんだよ。
だが、食えないのは過当競争と景気。
安定した収入が確保できる程の状態ではないということ。
細かな利点を挙げて、欠点を隠すのはインチキ商法の良く使う手。

格言を言う。

利点だけ話して欠点を言わない人、それは欠点が大きい。

梅安が鍼灸業界のマイナス点を隠しすぎる。
その裏になにがあるのかは知らないけど危険すぎる。
相当数を釣って貧困のどん底へ導いていると思う。
そこに気づけば、彼がいくら治療でいくらかの民を癒していても、
不幸に追い込んでいるダメージの方が大きい。
そこを考えると、彼は日本に存在しない方が日本人の為になるんだよね。

584 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/07(金) 10:04:42.38 ID:vqQIO+jb
言い訳が苦しくなってきたなヲイ
そろそろ諦めろよ
欠点を論うより欠点を利点にしたほうがいいからだよ
それができないからいつまでも自分が主役にはなれないんだ

視点、お前のことだぞ

585 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/07(金) 10:13:05.23 ID:71qxZl1N
>>583
ま、今日の診療終了後の一条を見れば、お前の考えがどれだけ浅はかかよく解るんじゃね?w
手を出しても発展させなければなんの意味もないんだよ。

586 :一般的視点:2011/10/07(金) 10:15:59.02 ID:LXXaCFam
>>584
お前って本当に分かりやすいね。
俺は最初から脇役、いや裏方雑用をしているつもり。
日本の主人公は会社員。
芸能人でもスポーツ選手でもない。
そこが頑張ってこそ、日本は元気になる。
医業類似行為者など、障害者の自立支援として、頭が悪くて手でモミモミしかできない人がつく仕事。
もちろん、頭が悪いのがダメなわけじゃない。
一生懸命、お客様の手足をモミモミするのも努力。
それで人並みの生活ができれば御の字でしょう。
医者は頂点、我々は対極にある底辺のお仕事。
主人公にはなれないよ。
まあ、底辺に貧困者が溜まりすぎたから、ここで警告している。
同じ底辺でも浮上する術はある。
それが公務員試験だろ。

587 :オーソゴニスト:2011/10/07(金) 10:17:48.83 ID:OkqoRSuE

>>583

胃腸の変調すらも改善させられないのか?・・・何をやってきたんだ?私ゃここでは、筋肉の操作だけの話を展開しているんだが。

アンタが喚けば喚くほど、巷の鍼灸師も同じ風に見られるぞ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 10:38:02.65 ID:PRLWEgVG
その4
補足

健保組合は現在、鍼灸と柔道整復 鍼灸と按摩マッサージ指圧の併給を認めていません。

国民健康保険組合も市町村によって「併給」を認めていません。

専門学校等の乱立により、駅前は「鍼灸接骨院だらけ」。

こんあところにも!あんあところにも!接骨院!鍼灸院!

按摩マッサージ指圧の資格を持っていれば少しは食べていけるが(潰しがきく)

介護業界は特に「限られたパイを大勢で取り合う構図」が色濃く出ている業界。

介護保険が始まったころ「マイノリティー」だったが、世間的な認知度が上がり今では、
世の中の主流の産業構造を構築している。
世間的な見方の中で鍼灸接骨・整骨院はこれからさらに、過去の産物、社会のお荷物的な存在になる可能性が高い。

鍼師・灸師のみの施術者に残されてる、安定職業の確立方法は「介護支援専門員(ケアマネ)」の資格をとって
その居宅介護支援業務の傍ら、鍼灸をする程度が丁度良い。



589 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/07(金) 10:39:27.89 ID:vqQIO+jb
仕事楽しいから一生懸命やって
鉄砲撃って筋トレして若さを出来るだけ保って
人生を謳歌するよ
セスナの免許も欲しいしな
お陰様で実現できると思うわ

590 :タール ◆/.D699NcVZSP :2011/10/07(金) 10:45:43.19 ID:tetrbEu9
>>589
死ぬまで活きろ、ってやつだね。

同感だ。

591 :一般的視点:2011/10/07(金) 10:47:26.05 ID:LXXaCFam
>>589
貧困層にとって、お前の発言は嫌味にも取れるよ。
患者にもそういう発言はあまり好印象を持たれない。
注意した方がいい。

書くなら。
まあ、厳しい中、おかげさまで何とか生活させて頂いています。
人生は苦しいけど、できるだけトレーニングして、ちょっと趣味で射撃などやらせて貰っています。
ちょっと贅沢かなと思うけど、集中力をつけて仕事に還元できていると思います。

このくらいにしとき。

592 :一般的視点:2011/10/07(金) 10:49:51.35 ID:LXXaCFam
>>587
俺らは癒しの範疇。
治しているなんて思ってはダメ。
病院の一部を代替しているからって有頂天になってはいけない。

極々一部、我々が役立つ事があるかもしれません。

この程度にしておきな。

593 :一般的視点:2011/10/07(金) 10:50:49.71 ID:LXXaCFam
しかし、親子の会話だね。
まあ、ここの悪がきは困ったもんだ。

594 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/07(金) 10:52:13.55 ID:71qxZl1N
>>588
何年前からのご登場でしょうか?w
タイムスリッパー、久しぶりに見た。w

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 10:56:30.19 ID:PRLWEgVG
その5
>按摩マッサージ指圧の資格を持っていれば少しは食べていけるが(潰しがきく)
 
の続き
鍼灸師も柔道整復師も「按摩マッサージ指圧」を法律上してはいけません。
これは

我々に残された、唯一の砦「介護業界」にも適応されます。

機能訓練加算をマッサージを含む意味で請求できるのは「按摩マッサージ指圧師・理学療法士」のみです。
訪問マッサージなどから慰安的なマッサージまで、その気になれば収入は不安定ながら「需要」はある。

「柔道整復・鍼灸が安定して食べていく」為には、介護をしてゆくしかありません。

高齢者は10年後今の2倍増えます、所謂「団塊世代」が高齢者になるからです。
老人だらけになります。

介護支援専門員は卒後5年で、受験資格が与えられます。まだまだケアマネは足りません、頑張ってみては?



596 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/07(金) 11:00:10.81 ID:vqQIO+jb
ぎゃははは
読んでる若い衆は
努力して自己実現するか
小金チマチマ数えるような生活するか
好きな方選べと言いたい
人生は一度きり
この業界でやると決めたら命掛けるくらいやらんかい
適当でいい生活などできん
いい生活のためにやるんじゃない
いい仕事した見返りにいい生活があるんだ
それを忘れちゃいかんよ

597 :一般的視点:2011/10/07(金) 11:12:20.12 ID:LXXaCFam
>>596
お前はサラリーマンを貶しすぎ。

成金の性格そのままだね。

傲慢

性格悪くて、友達がいなくて、寂しくてここで仲間募ってんだろ?
それでオフ会か。
そこで自慢話タラタラしてたら、誰も寄ってこない。
お前はスナックでママに話しを聞いてもらうんだな。

598 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/07(金) 11:24:14.97 ID:71qxZl1N
>>597
自己紹介乙。w

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 11:43:43.81 ID:lLxGvCkQ
適応疾患的に需要があるというのは事実だろう。
ただそれは、美味しい料理を求めている需要のようなもの。

多くの人が美味しい料理を探していても、中華・和食・フランス料理といったメジャーなものでなく、アイヌ料理なんて言われても誰も分からないから絶品料理であっても客はこない。

600 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/07(金) 11:50:54.70 ID:vqQIO+jb
技術を冒涜するあんたほどじゃない
少しは頑張ればいい思いもできるんだよって知らなきゃ
やる気にも関わるからな
サラリーマンをどうこう言ったことなどないが
それよりサラリーマンや公務員になれば幸せなどと
押し付けるあんたがどうかしてるんだよ

601 :全てヤバイ全てが不味い@ユーロ ◆W5yA.yWwn6 :2011/10/07(金) 12:02:04.15 ID:Dns/vRHO
>>597
サラリーマンの方が大変だぞ。
お前、サラリーマンしたこと無いだろw
サビ残、対人、その他もろもろのストレスの結果が決まった、能力給ではない月給だ。
しかも、企業の勝手で首を切られる、不安定な立場ということが、マルッキリ理解していないw

公務員を褒め称えているが、あれもあれで未来は暗いぞ。
その上、在職中何も無ければいいが、何か天災時は率先して出なければならない。
東日本大震災を例に取るでもないが、公務員は正しく労働者ではない「公僕」なんだよ。
何より、これから先は先細る、現在でも、退職金も半額に減額中だよ。
10年前だよ、3000万も出たのはw
で、10年前は、鍼灸も良かっただろ?w

要するに、サラリーマンも自営も世の中の景気に左右される。
だったら、生殺与奪権を他者に握られるか?自分が握るか?の違いだけで、
梅安の言っていることが正当だよ。

但しは付ける。
自分の足で立って歩ける人間にしか、その権利は与えられない。
依存型の人間は他者に命を握られればいいんだよw

602 :一般的視点:2011/10/07(金) 12:04:08.84 ID:LXXaCFam
死ぬほど頑張って年収150万以下が多い。
平成18年度のデータでも分かるとおり総じて貧困。

俺が言いたいのは単純明快。
頑張る業種を変えればいいだけなんだよ。

3年間無駄に学費投じて、卒後は接骨でモミモミ要員、その後開業して貧困で精神病む。

同じ期間、学費、努力を公務員試験に向ければさすがに合格できるだろ。
一旦公務員になれば有給完全消化、病休あり、財形貯蓄で家買うにも有利。
ローンも組みやすいし、公務員は住宅補助や公務員宿舎もある。
公営住宅にも入りやすい。

公務員と貧困鍼灸整体柔では、天地の差がある。
人生にも天地の開きができる。

アフター5はのんびり映画。
週末は仕事など忘れて趣味に旅行に。
仕事はのんびりこなす。
その内部下もできてワイワイ楽しくやれるよ。

603 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/07(金) 12:06:16.55 ID:vqQIO+jb
>中華・和食・フランス料理
どこいっても不味いからどうなるかねぇw
美味いところが一軒でもあればいいけど
こどごとく不味いから

適応疾患に需要があるって手が回らないよ
多過ぎなんだわ
料理なら好きずきで済むが治療は結果出さなきゃならない
保険診療に慣れた既存の機関が最初から厳しい世界で
結果出すこと要求されてきた人に勝てるかな
少し考えれば八方塞がりだと分かると思うがね
保険診療以外が出来ないんだよ
これは重大なハンデなんだけど
しかも鍼灸師は裁量権があるんだよ
結果が出るなら己の責任でやっていいということなんだよ
わかってないなぁ

604 :一般的視点:2011/10/07(金) 12:07:17.32 ID:LXXaCFam
>>601
皆、苦労して一流大学めざし、安定大企業を目指すのは親の影響。
親が苦労してダメだと判断すれば、大学や有名企業を目指す人がいなくなる。
公務員も同様。
あの人気ぶり。

自然に甘みのある職業は倍率があがる。

お前の言っている話は、一部のブラック企業を例にあげているにすぎない。
むしろ、接骨院や整体の雇用なんてブラックの典型例だろ。

総じて比較した場合、サラリーマンや公務員のほうが遥かにマシ。
俺も子供をこの業界に入れると考えただけで身震いするよ。

605 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/07(金) 12:12:49.28 ID:vqQIO+jb
だからお前はウチの息子に失礼だっての
いい加減にしとけや

606 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/07(金) 12:13:37.10 ID:vqQIO+jb
今から初診の患者なんで
わめく前によく考えてからにしろ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 12:19:55.86 ID:abIn8gGh
>>597
サラリーマン馬鹿にしてるのはお前のほうだろ
のんべんだらりとやって給料貰えるとか
勤め人もそんなに甘くねーよ
稼げない人間は冷や飯食わされたり
クビ切られたりするのがオチ
公務員だって志望者がみんな公務員になれる訳じゃない

608 :全てヤバイ全てが不味い@ユーロ ◆W5yA.yWwn6 :2011/10/07(金) 12:36:31.32 ID:Dns/vRHO
>>605
私の父が公務員だったからな。
彼が言うんだよ、「これからはキツイと」
事実、退職金も年金も現在は、彼の退職時よりも半額まで減額されている。

企業にしてもそう。
リーマンショックの次の年、メガバンに就職した親戚の子の給料を聞いて驚いたものだ。
日本のサラリーマンり平均給与が現在では300万程度、しかも税金は調整出来ない。
その上、サビ残付だw
アフターは友達と楽しく?w
隣の芝生しよく見えるだろうが、現実を知らな過ぎるぞw

公務員試験も舐めているしなw
お前、自身が一回外の世界を見て来いよw
自分の主張が如何にもの知らずか、解るだろうw


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 12:41:56.17 ID:lLxGvCkQ
>>603
保険診療では長い時間かけれないし、点数の付かないものは経営上できないのは分かる。
ただ鍼灸師が自費で結果を出すにも、新患が少ない。一般人は鍼灸を知らない。
広告規制の解釈も曖昧だが、あまり色々と書けない。


610 :一般的視点:2011/10/07(金) 12:44:38.03 ID:LXXaCFam
>>605
二代目は失敗するよ。
お前が節約して貯金残してやれ。
息子が将来子供が出来た時に助かる。
年金35万で足りないようではダメだよ。

>>607
勤め人も甘くはないが、ここまで平均年収も低くないだろ。

一番、大事なのは最低限の年収が確保されているかどうか。

低所得でもやりがいがあればいいけどさ。
生活できないくらい貧困だと、もはや仕事ではなく趣味。
親に頼る、あるいは結婚しない、もしくは犯罪に走る。

詐欺や万引きが増えているが、彼らが悪いのもあるが、
社会全体に貧困者が多いのが根本原因にある。

日本は仕事がない訳じゃない。
選ばなければある。
ここで食えそうもない資格に誘うよりも、働ける場所に若い人員を送り届けるのも治療みたいなもんだろ。

611 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/07(金) 12:47:51.29 ID:vqQIO+jb
広告規制はクリニックも同じやん
HPでやればいいでしょ
今新患診てるんだけどw
それと鍼灸院は気に入ったらトコトン固定するんだよ
なにかあればやって('∀`)って感じ
歯医者みてたらわかるでしょ
経営形態が似てるからね
保険+自費ありだから
しかも削るとかピタリと合わせるとか
技術仕事だから流行るところは狂ったように流行るし
だめなところは廃業してる


612 :オーソゴニスト:2011/10/07(金) 12:49:56.03 ID:OkqoRSuE

>>609

>ただ鍼灸師が自費で結果を出すにも、新患が少ない。一般人は鍼灸を知らない。
広告規制の解釈も曖昧だが、あまり色々と書けない。


新規開業なら役所も、よほどの無茶苦茶な台詞を書かないかぎりお目こぼしはしよる。
今の時代なら、内覧会があるだろ?三日ほどやる事だ。茶菓子や飲み物、ボードや映像等を利用して、
有効性をアピールすれば良い。わざと小1時間くらい掛けろ。
少なくとも、最後まで話しに耳を傾け、おられた方は君の味方だろ。
開業前から近所の味方がいるのがどれほど心強いか。

613 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/07(金) 12:50:15.28 ID:vqQIO+jb
>年金35万で足りないようではダメだよ。
今現在生活費が月100万要るんだが何言ってんの
いいかげんにしてくれ


614 :一般的視点:2011/10/07(金) 12:52:28.90 ID:LXXaCFam
>>608
民主党は公約に公務員人件費2割削減。
現在、公務員は平均年収600万だが、
仮に2割削減しても480万。
退職金や年金も減るにしても、それでも優遇されている。

しかし、2割削減が達成される見込みは薄い。
せいぜい数%だろうね。

現時点での公務員の安定性、高給状態は10年以上は続く。
10年後の時点で2割削減していても、それでも上記のように低所得とはいえない。
十分な生活ができる。

役所の仕事が楽なのは承知だろう。
大変な部署に回っても、2,3年で楽な所へ戻る。
それの繰り返し。

公務員試験の倍率が2倍切ったら、かなり待遇が悪くなっていると判断できる。
現時点では求人倍率20倍〜30倍くらいあるでしょう。
もう皆分かってんだよ。

615 :一般的視点:2011/10/07(金) 12:57:57.35 ID:LXXaCFam
>>613
お前なあ。
少し生活費見直せよ。
書店に雑誌あるからさ。
せめて30万以下に抑えたほうがいい。

月に100万?
そんな事してたら何れ破産するよ。

俺など先月の食費4万ちょい(4人家族、外食含む)
光熱費2万
通信費2万。
他にも交通費や消耗いれて13万くらいか。
それに塾やら習い事、小遣いなどをいえて20万くらいかな。
月に共働きで30万くらいだから、残りは年金や健康保険料、他に車検費用や固定資産税などの積み立て。
家のローンがないからギリギリやっていける。
たまに副業で金がはいるけど、そんなのは全部貯金だよ。

月に100万も使ってたら、今は良くてもいずれ破産するだろ。

616 :一般的視点:2011/10/07(金) 13:02:20.57 ID:LXXaCFam
梅安。
お前は不動産収入もあり、実家も庭にコイがいる程の金持なんだろうけど。
金遣いが荒いと食いつぶすよ。
質素に生きる。
金などいくら余ってもいいんだからな。
来月から月50万でやってみろよ。
残りは貯金。

617 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/07(金) 13:03:16.92 ID:vqQIO+jb
破産?しないよ
爪に火を灯して耐乏生活って勘弁してw
私の小遣いで15万くらいだから


618 ::2011/10/07(金) 13:04:40.29 ID:1SyLUX8s
知り合いの男看。30近くまでニートで看護師ならニート脱出できるって事で看護行ったんだけど、国立大附属病院勤務で月収20万だったらしいね。しかも業務に関する書類とかの雑務はサービス残業だって。
今は精神的に病んで休養の意味もあって大学院に行ってる。将来は看護の教員資格取って、専門学校とかの先生になるらしい。
鍼灸の貧困話はいくらでも書けるけど、他業種がいかに大変かって話もいくらでも書ける。
みんな自分が所属する仕事が一番大変なんだよ。リーマンだって出世競争と言う競争社会。負ければリストラの危機。まったりのんびりやろうなんて奴はリストラの対象だな。
一般的視点の意見って、脱サラのリーマンが整体とか鍼灸とかいわゆる別世界に憧れるのと同じ。この業界にいるから、別世界のリーマンとか公務員に憧れる。

619 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/07(金) 13:07:42.10 ID:vqQIO+jb
君の友人は貧乏だし飲み会も出してもらってるから
いいんだろうが
普通は稼ぐようになればなったで付き合いも幅が出来て
金は相応に掛かるんだよ
これでも節約はしてるんだぞ
友人のクリニックは我が家は負担金無料だから節約できてるやん
ま、彼の一家も私のところで負担金なしで診てるけど


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 13:20:27.93 ID:1HHOUBHj
じゃあ今年もそろそろ国家試験の問題作り出すころだと思うけど、今からの人はどうしろって各自いってるの?
主論なんだから1行でかけるよね?簡潔に分かりやすく一言で教えてくれよ。
話が蛇行しすぎててレス戻るのもめんどくさいわ 


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 13:21:57.87 ID:805XC71o
この業界だけが恵まれないと、大きな勘違いをしてるんだね。
しかし視点は性格暗いな。院内もどんよりしてるんじゃない?
治療はできないわ、院内はマイナスオーラ満載だわで
どう考えても患者逃げるよな。

622 :一般的視点:2011/10/07(金) 13:40:36.26 ID:LXXaCFam
>>619
月100万の生活費は異常。
ここで梅以外で月100万の生活費の人はいないだろうね。
俺の話が一般的か梅の話が一般的か。
すでに答えがでたようなものだな。
お前の客層も地域性が十分考えられる。
後は特殊な人脈ができている。

>>618
別にサービス残業が嫌だとか、そんな話はしていないけど。
基本はどんな仕事だって辛いのはあるよ。
だが、辛さにも差があるでしょう。
この業界の場合はその差が貧困となって現れている。

>>621
貧困だと、暗いオーラがでるよ。
愚痴っぽくなり、犯罪犯したり、家族関係が悪化したり。

でも、俺の家庭ではそれはない。
まず、節約になれている。
俺も妻も中流の下くらいの育ちで、外食もフードコートで満足する。
旅行は日帰りで温泉くらい。
ブランド品など、結婚指輪以外まったく買わない。
車は軽に4人すし詰めで問題なし。
家だけは自慢できるかな。
緑の多い住宅街の角地、正面南側、庭も広くは無いが楽しめる。
貯金もそこそこあり学費は大丈夫。

俺は家事に妻子の送迎やら、親の介護、仕事以外で大活躍している。
趣味の時間もある。

いずれ親が他界すれば、実家を貸家かアパートにして年金の足しにする予定。
親の年金も余る状態だし、我が家は貧困家庭ではない。

俺の稼ぎが少なくても問題はない。
嫁さんも働くのが楽しいみたいだしな。

でも、もう少し金が欲しい所ではあるけど。
老後用に別荘を買いたかったからな。

623 :一般的視点:2011/10/07(金) 13:51:20.14 ID:LXXaCFam
俺の生き方はイギリスやカナダの中流家庭と似ていると思う。
考え方も日本人的ではないかもね。

低所得でも生活費を抑えてのんびり暮らす。
スローライフだね。
家庭菜園や散歩、読書してのんびり暮らす。
必要な物以外は買わないし、外食も滅多にしない。
仕事もガツガツではなく、そこそこ働き欲を出さない。
東洋医学的にも健康的な生活だと思うよ。

俺は過当競争で無駄に働くのも嫌だし、
仕事以外では自分の時間を大切にしたい。
だから、本当はこの2チャンも面倒。
できれば、一日一回書き込んで、後は過疎ってくれたらうれしい。

努力って人に押し付けるものではないでしょう。
自然と中からわいてくるもの。
それに日本人はまじめで働きすぎ、あんまり煽って貶してはダメ。
のんびりする。
仕事などもともとやりたくないんだから、仕方なくやるもんでしょう。
だから、自分に厳しいのはいいけど、他人にヤレヤレ言うのはダメだよ。

この業界は過当競争で貧困、低所得より奴隷に近い状態でしょう。
こうなると零細の会社員のほうが良いマ。
大企業、公務員なら御の字。

624 :黒山:2011/10/07(金) 13:51:34.41 ID:zTN0u9ej
また今日はも、ずっとヒマ持て余ひて自演やっちゃーんのじょ?おんまに
よう続かっ。かんひんひてまわっしょ。まっと性根いれて働きなーよー。
たのんろか。見ちゃーたら余りにふうわりろ。

625 :一般的視点:2011/10/07(金) 13:54:15.90 ID:LXXaCFam
世間では、当たり前の話をしているだけで、本当につまらない文だよね。
でも、何故かここでは異端児あつかい。
まあ、理由も想像つくけど。

626 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/07(金) 14:33:07.40 ID:vqQIO+jb
馬鹿は何言っても馬鹿だな
これほど理解力ないとそりゃ食えないわ
爪に火を灯してやっていきたまえ
昭和枯れすすきの似合う視点
若い衆は真似すんなよ
ってだれもしたくないかw

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 14:33:51.90 ID:iHhD+pFj
この業界で頑張れっていう意見と業界に見切りをつけて他業種で頑張れっていう意見
噛み合うはずがない
どっちかがスルーしないと堂々巡りだろwww

628 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/07(金) 15:08:59.83 ID:vqQIO+jb
いいや無理にとは言ってない
食えるべき条件はなんども提示したから
それは無理だと思うならやめたらと思うだけ
しかし一度は志したわけで簡単に儲からないといって匙を投げるようじゃ
どこいってもダメだろう
食える食えないじゃない
私は食うためにこれだけのことしなきゃダメだとなんども書いてる
視点はそんなこと関係なしに食えないという
技術は必要なんだがそんなもん変わらんだの
視点のカスのような慰安と当院比べて技術は変わらんと言う
臨床の話でちょこっと書き込んだらレベルがバレておとなしくしてた
そういう他人を貶めないと話のできんチンカスなんだよ
ロジックがないの
食えるところがある以上言い訳は見苦しいだけ

そんで節約だのなんだのとやる気を削ぐことばかり
主夫が何言ってんだかw
ゆーさんじゃないがダメな老害はとっととやめろ迷惑だ
やる気のある若い衆に集中的に指導したほうがよろしい
業界は発展する。

629 :一般的視点:2011/10/07(金) 15:48:21.33 ID:LXXaCFam
>>628
言い換えば、お前は目に見えない殺人をしているんだよ。

本来、まともな職に就けば結婚して子供が生まれる運命の人を、
成功談で貧困業界に誘い込み独身貧困化させているんだからな。
すでに1000人くらい殺してるんじゃないか?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 15:50:29.00 ID:1HHOUBHj
>>628 視点さんに問う。
国民平均年収が35歳?で年収300万代ということを踏まえてまともな職とは何か?また何名がその職につけると考えているのか?

631 :オーソゴニスト:2011/10/07(金) 15:59:00.15 ID:OkqoRSuE

>>629

アンタ式で言うと鍼灸でそうなら、整体カイロ業界はもっと悲惨だがな。
しかしながら、最低限の技術がある奴は充分以上に喰って行ける。
その最低限の技術を保つ為の努力をしない馬鹿が喰えないだけの話なんだがな。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 16:11:33.75 ID:7kqMwHOF
その6
鍼灸専門学校が経営難に陥ってきている

鍼師・灸師ほど無駄で必要のない資格は他にない、事を世の中が周知してきた。
9月10月からの青田刈りは当り前、それでも定員が割れる鍼師・灸師専門学校群、これから更に淘汰されてゆく。

鍼や灸の需要以上の鍼師・灸師の増加により、市場は飽和状態だ。

それぞれの専門学校で、それぞれの「セオリー」を持って教えてはいるが、全て机上の空論で何一つ医療としての根幹をなしていないのが現状。
接骨・整骨院勤務用の使い捨て鍼師・灸師の増加にそろそろ国民が歯止めをかける時期が来ているのだろう。

業界を発展させるための方法

@ 鍼灸師は東洋医学を基礎とし診断治療する

A それぞれが同じ狭義を持ち団結する

B ツボや経絡、手技の統一 

Cそれぞれの地区・地域の鍼灸師会に所属し住み分けをし活動する。

鍼師・灸師の発展は技術革新ではなく、伝統を重んじ共有し施術することだ。
鍼灸学校に進学する際は、「何にも役に立たない資格」との認識をもって入学すべし。

633 :一般的視点:2011/10/07(金) 16:18:14.01 ID:LXXaCFam
>>630
俺よりもハロワか大学の就職案内で聞いた方がいいんじゃないの?
後は就職関連のスレで調べてみるとか。
まともな職とブラックは議論の対象になっているよ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 16:20:46.79 ID:1HHOUBHj
>>633 前回は安価ミス失礼しました。
ハロワとかそういうことでなく、視点さんがどういうお考えかを聞きたい質問ですのでご忌憚なくお答えいただければ幸いです。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 16:48:31.92 ID:dwuatbdX
オレ様は47歳の童貞でファーストガンダムファンだけど
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない

636 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/07(金) 16:57:10.10 ID:vqQIO+jb
>>632
貴様どこのテロリストだ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 17:05:42.64 ID:PRLWEgVG
その1
夢が見れた時代は、専門学校の乱立が始まってから終わってる。

マッサージであればまだ若干の希望はあるが、柔道整復と鍼灸に関しては、そろそろ限界。

柔道整復…現役世代の健保組合から「柔道整復療養費支払い拒否の輪」が広がっていて、ほぼ全ての健保組合から数カ月後には患者さんに
「柔道整復・接骨整骨院でギックリ腰や肩コリの施術は出来ません、マッサージを受けませんでしたか?」
「どのような施術。治療をを受けたのか教えて下さい」と、患者さんの方に問い合わせが行きます。
共済・政府管掌は「事細かに療養費請求内容が書き込まれた、明細が渡されます」
国保・後期は1000人に一人の割合で、拾い上げて「患者さんご本人に請求確認」をしています。
接骨・整骨院での療養費を利用してのマッサージ・整体は、これからさらに出来なくなります。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 17:06:48.80 ID:PRLWEgVG
その2
鍼灸…接骨院で行われる、鍼灸施術についてもこれからは厳しくなりそうだ。

健康保険組合は、ほぼ「代理受領委任払いを認めない」方向で動いているつまり、全て「償還払い」になる。
共済は、ほぼ全て償還払い。
保険を利用して若干の鍼灸をする患者さんが増加傾向にあったが、
「身体がつらいのを理由に、自分の体に鍼を刺して欲しい、お灸で皮膚を焼いて欲しい」と言う「鍼灸マニア」の患者さん
がお金を使わなくなっている。鍼灸施術をよく目の当たりにしていた、明治・大正・昭和初期に生まれた方々の数が減っているのも
鍼灸利用者の減少に拍車をかけているのだろう。

夢の中に引き篭もってないで現実を見なさい


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 17:07:51.73 ID:PRLWEgVG
その3
医療!独立開業!病院勤務!を謳って専門学校の宣伝をしている。

「福岡裁判」以降、乱立する「鍼灸・柔道整復専門学校・大学」今一番この「業」の中で儲かってる。

「学校の用意したマニュアル通り患者さんが良くなる」はずなどありません。

学校側としては「ダブルスクール」が狙い、鍼師 灸師の免許だけでは「何の役にも立たない資格」なので

「柔道整復」を取らせるのが目的なのだが、その柔道整復も規制が厳しく将来性が乏しい

柔道整復師は介護で「みなし理学療法士=機能訓練指導員」の為、まだ利用の出来る資格だが鍼師・灸師に関しては、
何の役にもたたない資格だ。

専門学校の講師は、それが商売だから言わないだろうが「鍼灸よりも薬を飲んだ方が内臓疾患など簡単に良くなる」事実。

東洋医学に興味を持って、この業界を目指そうとおもっている高校生がこの板をみていたら読んでくれ

騙されてはいけない! なるんだったら頑張って医者になれ! 


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 17:08:31.23 ID:PRLWEgVG
その4
補足

健保組合は現在、鍼灸と柔道整復 鍼灸と按摩マッサージ指圧の併給を認めていません。

国民健康保険組合も市町村によって「併給」を認めていません。

専門学校等の乱立により、駅前は「鍼灸接骨院だらけ」。

こんなところにも!あんなところにも!接骨院!鍼灸院!

按摩マッサージ指圧の資格を持っていれば少しは食べていけるが(潰しがきく)

介護業界は特に「限られたパイを大勢で取り合う構図」が色濃く出ている業界。

介護保険が始まったころ「マイノリティー」だったが、世間的な認知度が上がり今では、
世の中の主流の産業構造を構築している。
世間的な見方の中で鍼灸接骨・整骨院はこれからさらに、過去の産物、社会のお荷物的な存在になる可能性が高い。

鍼師・灸師のみの施術者に残されてる、安定職業の確立方法は「介護支援専門員(ケアマネ)」の資格をとって
その居宅介護支援業務の傍ら、鍼灸をする程度が丁度良い。


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 17:09:06.33 ID:PRLWEgVG
その5
>按摩マッサージ指圧の資格を持っていれば少しは食べていけるが(潰しがきく)
 
の続き
鍼灸師も柔道整復師も「按摩マッサージ指圧」を法律上してはいけません。
これは

我々に残された、唯一の砦「介護業界」にも適応されます。

機能訓練加算をマッサージを含む意味で請求できるのは「按摩マッサージ指圧師・理学療法士」のみです。
訪問マッサージなどから慰安的なマッサージまで、その気になれば収入は不安定ながら「需要」はある。

「柔道整復・鍼灸が安定して食べていく」為には、介護をしてゆくしかありません。

高齢者は10年後今の2倍増えます、所謂「団塊世代」が高齢者になるからです。
老人だらけになります。

介護支援専門員は卒後5年で、受験資格が与えられます。まだまだケアマネは足りません、頑張ってみては?



642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 17:10:48.69 ID:PRLWEgVG
その6
鍼灸専門学校が経営難に陥ってきている

鍼師・灸師ほど無駄で必要のない資格は他にない、事を世の中が周知してきた。
9月10月からの青田刈りは当り前、それでも定員が割れる鍼師・灸師専門学校群、これから更に淘汰されてゆく。

鍼や灸の需要以上の鍼師・灸師の増加により、市場は飽和状態だ。

それぞれの専門学校で、それぞれの「セオリー」を持って教えてはいるが、全て机上の空論で何一つ医療としての根幹をなしていないのが現状。
接骨・整骨院勤務用の使い捨て鍼師・灸師の増加にそろそろ国民が歯止めをかける時期が来ているのだろう。

業界を発展させるための方法

@ 鍼灸師は東洋医学を基礎とし診断治療する

A それぞれが同じ狭義を持ち団結する

B ツボや経絡、手技の統一 

C それぞれの地区・地域の鍼灸師会に所属し住み分けをし活動する。
 
鍼師・灸師の発展は技術革新ではなく、伝統を重んじ共有し施術することだ。
鍼灸学校に進学する際は、
「何にも役に立たない資格」との認識をもって入学すべし。


643 :開院25年:2011/10/07(金) 17:14:19.17 ID:jyas8oz4
今8月までの記帳が済んだが収入合計は\1354500、今年開院26年
になるが景気の良い時は年700万位はあったのだが、今年は200万チョイ
だろう、若い人は早くこの業から去って下さい梅の言う事は嘘で面白半分で
書いているだけか又は学校関係の工作員でしょう、なにしろこいつは痔に
5番2寸を刺すと無知を曝け出し、嘘をついてる事を本人も自覚できない
一種のパラノイアを患っている人なのです、又ゆーは女学生のメールみたい
に自分に対してさんを付けて平気な自意識の無いヒステリー気質です、他にも
工作員は居ますのでので気を付けて影響されないよう注意してください、
一般さんの文をよく理解して下さい。

644 :一般的視点:2011/10/07(金) 17:14:33.51 ID:LXXaCFam
>>634
民間の平均が年収350万くらいでしょう。
平均年収が下がっている事に関して言えば、最近の若い人は仕事を選り好みしすぎる。
家で親が面倒を見るから、パートや派遣でいつまでも自立しない。

俺は20代前半の頃は、一秒でも早く外で暮らしたくてしょうがなかったよ。
開業当初はバイトして自立。
すぐに食えるようになって、次は庭付きの戸建てが欲しくてね。
20代は結婚資金と家の貯金してたよ。
その後、結婚して家を手に入れて、子供2人育ててきた。
まあ、一般的な中流家庭だろう。
すべて仕事選びに成功したおかげだろう。

当時の鍼灸按摩は盲点だった。

入学は大変でも資格を取れば食べていけない事はない。
それなりに稼げる。
健康管理も好きな方だったし、盲人の仕事だとは言われていたけど、鍼を受けるのも好きだったしね。
電気関係か鍼灸かで悩んだけど、ハリキュウを選んだよ。
ひたすら受験勉強して、卒後は開業、鍼打ちまくり25年か。

今の状況なら、まず鍼灸師は眼中にはないだろうね。
公務員を目指していたと思うよ。
やっぱり結婚して子供を育てる。
最低限の生活はしたいからね。
今ならハイリスクな自営業は選ばない。

645 :一般的視点:2011/10/07(金) 17:18:12.57 ID:LXXaCFam
整体なども眼中にないね。
今の若い人見ていると、あんまり先を考えていない。
マイホームとか結婚とか真剣に向き合わない。
だから、いい加減な自営の成功談に載せられる。

若いうちは冒険してもいいけどさ。
25歳すぎたら真剣に食える仕事についていないと取り返しがつかなくなる。
三十路過ぎて柔学校とか、この乱立保険縮小不況下でありえないでしょう。

乱立=貧困。

こんなの小さな業界では絶対法則でしょう。

不況なら定員削減。
これが最善の策。
逆やってんだよねw
食えないのは考えなくても分かるはず。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 17:20:49.05 ID:805XC71o

うそばっかりw

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 17:30:01.57 ID:dwuatbdX
オレ様は47歳の童貞でファーストガンダムファンだけど
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない

648 ::2011/10/07(金) 17:31:06.40 ID:Cspqm3fX
>>643
久しぶり、pは工作員にみえる?

深い意味はないただ単に個人的似知りたいだけなので、お気軽に。

649 :カイロマン:2011/10/07(金) 17:33:18.14 ID:p8KYMHGK
基本的には視点先生の意見は正しいよ。
鍼灸、柔整は福岡裁判前でも多いくらいだったからね。
アメリカでもカイロが大変な不況だよ。
医療制度が違うから単純に比較は出来ないけどね。

ところでさ。オフ会の話ってどうなったの?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 17:33:40.65 ID:IwhRSwqp
視点さんも25年さんも、意地張ってないでゆーさんからゲルもらえば
いいのに。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 17:37:52.15 ID:IwhRSwqp
カイロマン、ずばりカイロで腰痛は治りますか?
アメリカも腰痛患者が多いらしいですがカイロで治るのなら
もっと減ってもいいと思いますよ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 17:39:55.60 ID:dwuatbdX
オレ様は47歳の童貞でファーストガンダムファンだけど
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない

653 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/07(金) 17:41:53.84 ID:vqQIO+jb
断末魔の悲鳴が心地いいな
変われない奴は消えゆくだけだ

654 :一般的視点:2011/10/07(金) 17:44:04.46 ID:LXXaCFam
>>649
そう思うでしょう。
食えている人はいる。
でも、それはごく一部で稀な事。

皆が梅安のマネをしたら、月100万以上稼げるようになる訳ではない。
むしろ、何も変わらない。

よーく考えると分かると思うんだけど。


655 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/07(金) 17:49:29.30 ID:71qxZl1N
>>650
絶対やんね。w

656 :カイロマン:2011/10/07(金) 17:49:29.81 ID:p8KYMHGK
>>651
yes!

657 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/07(金) 17:49:59.94 ID:vqQIO+jb
真似じゃない参考にして自分で考えるんだよ
そんなことすらわからないからダメなんだ
もうガッカリだな

658 :カイロマン:2011/10/07(金) 17:52:35.30 ID:p8KYMHGK
>>651
ただ設問が大雑把すぎるよ。
どういう種類の腰のペインなのか?受傷機転は?asなのかpiなのか?
腰痛っても千差万別だろ?

人種によっても違うしね。

ただアンサーはyes。
僕は腰痛は得意だよ。

659 :一般的視点:2011/10/07(金) 17:53:25.74 ID:LXXaCFam
>>657
俺のやり方で食えるとか言ってた気がするけど。

俺が思うに。
お前が稼げているのは、育ちがいいからだと思うよ。
人脈が金持つながりでできやすいんだよ。
自然と金持は金持に引かれる。
地域性とかもあるしね。

人脈+技術。

これでしょう。
技術があっても、夕張市じゃあ年収100万も無理でしょう。
富裕層の獲得には人脈も大事。
お前は人にはない魅力があるんだよ(これは褒め言葉)

660 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/07(金) 17:59:29.35 ID:vqQIO+jb
関係ないな
最初から作った人脈
親など関係ない
銀行関係の信用も自前
全てだ
そういう気がなければ起業などできぬ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 18:05:31.87 ID:abIn8gGh
だからさ
パイが小さいんなら何故でかくする努力をしない?
視点見てると鍼灸医制度ぶっ潰した盲人会とか
同意書撤廃の件で病院でも鍼治療させろって言ってきた
医師会の話を蹴ったりした鍼灸師会の老害連中そのまんまだわ

662 :一般的視点:2011/10/07(金) 18:07:32.59 ID:LXXaCFam
>>660
でも、お前は普通の人とは違うよ。
友人には嫌われるかもしれんが、患者をひきつけるキャラだと思うよ。

何でも言い切るでしょう。

それって大事なんだよね。
治療効果も並み以上だと思うし、それに言い切る強さとガタイ。
他にも地域性とかさ。
いろいろな事象が織り込まれて奇跡的な売上を誇っているのだろう。
実力半分運半分。

話題も銃の話、車も詳しいようだしな。
そういう雑談も富裕層にはウケる。

俺など、ユニクロの服が安かったとか、近所の弁当やがうまいとか。
そんな話しかできない。

層の違い。
本来、お前と俺ら並みの中流では住む社会が違う。
違うから噛み合わない。

俺が一般的に食えないという話をしているのは、大多数の動向。
お前のように特別な環境の人の話はしていない。

運半分と言ったが、その運を引き込むのも実力だ。
家系も影響しているだろう。
あまりにもお前のキャラが濃いのと、生活環境の違いが大きい。

663 :一般的視点:2011/10/07(金) 18:12:34.98 ID:LXXaCFam
>>661
パイをでかくしても、養成数がそれを越えれば限界が来る。
すでにパイは拡張しきった(2005年頃がピークだったと思う)
当時は雑誌でツボや治療院特集まで見たよ。
すごい時代だと思ったよ。
学校の乱立と共にブームが起きていたね。

今は反動で縮小している。

景気が悪くて必要最低限の人しか、国民は治療院へ通う事ができない。
今は自分で健康維持する時代。
体操したりマラソンしたり、後は無理をしない。
仕事でもシエスタを導入したりとかね。


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 18:15:13.08 ID:abIn8gGh
>>662
>話題も銃の話、車も詳しいようだしな。
>そういう雑談も富裕層にはウケる。

>俺など、ユニクロの服が安かったとか、近所の弁当やがうまいとか。
>そんな話しかできない。

ハイ、視点が食えない理由その2がこれ
その1は勿論治療の腕も知識もダメダメな事な

665 :一般的視点:2011/10/07(金) 18:24:05.64 ID:LXXaCFam
>>664
1000円の味噌を1万円で売る事ができる人がいる。
営業力、話術でね。

俺には無理。

梅安のキャラ見て分かるでしょう。
彼に怒られたくない。
褒められたい。
包まれると安心する。
彼に怒られたい。

そういう安堵感。
強い人に寄り添いたい人ってのがいるんだよ。
まあ、それが刺激になりすぎて欝になる事もあるけどさ。

俺は梅は疲れそうで嫌だけど。
ああいうタイプが合う人もいる。
特に欝傾向の人は、あの言い切りタイプに弱い。
だから、彼のカウンセリングが欝に効いているんじゃないかな。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 18:27:35.25 ID:abIn8gGh
>>665
そういう事言ってるんじゃないんだけど

何故患者に自分の話をするの? 馬鹿なの?って言ってるんだけど

667 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/07(金) 18:28:39.73 ID:71qxZl1N
>>665
自分の理解出来ない範囲は推定しない方がいいよ。w

     技術が劣る

これは歴然とした事実であって、それを埋める努力をしないのなら消えるしかないわな。w

668 :一般的視点:2011/10/07(金) 18:29:49.14 ID:LXXaCFam
>>666
世間話の一つでもして緊張を解く為だよ。
話が嫌いな人には黙っているよ。

669 :バスプラ:2011/10/07(金) 18:38:57.86 ID:F5JoWg0T
>>667
鍼灸やマッサージの技術はある程度までいったら一緒だぜ
卒後2〜4年目ぐらいだと差は大きいが10年〜20年以上この道で飯食ってれば
誰も対して変わらんよ技術は
効かせるか効かせないかは 人柄やバイタリティーの差が大きいぜ


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 18:40:31.25 ID:abIn8gGh
>>668
そりゃ話が嫌いなんじゃなくて視点が患者から信用されてないってだけ
自分が話すんじゃなくて患者に患者自身の話をさせないと駄目だよ

671 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/07(金) 18:42:13.01 ID:71qxZl1N
>>669
だから「この業界は喰えない」と思うしか無くなるというわけだ。
現実はそうじゃないし、独自路線で突き抜ける奴も次から次に出てくる。

要は今までやってきた奴らがそこまで考えてないだけ。w

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 18:48:32.88 ID:abIn8gGh
パイは拡張しきったって?
医者不足言われてるのにそりゃねーよ
治せる腕さえありゃまだまだパイはたっぷりあるんだよ
まあ腕も駄目ムンテラも駄目じゃ過当競争以前の問題だけどな

673 :一般的視点:2011/10/07(金) 18:51:45.97 ID:LXXaCFam
>>670
大丈夫。
話術に関しては人並みにできるよ。
25年も客商売やっていれば成長するさ。
もともとは人様と話をするのが苦手だっけどね。
>>667
まあまあ、お前もすごい所あるから。
その行動力は評価するよ。
それにお前のゲルは良い物だと思うよ。
売り方さえ間違わなければ普及するかもね。
梅ばかり褒めてしまったが、お前もすごい所あるからさ。

基本は医業類似行為者に悪い奴はいない。
優しい奴とのんびり屋、強気な奴がいる。
本当に悪な奴は少ない。

でも、ここまで貧困化すると違ってくるよ。
これからは性犯罪が爆発的に増える。

人肌に触れるのに、無尽蔵に貧困養成してんだから。
こわいよ。

674 :バスプラ:2011/10/07(金) 18:58:02.07 ID:F5JoWg0T
俺はちょっと考え方が違うな
技術だけじゃなく鍼灸マッサージで食べて行く為の手法は色々あるぜ

こんなに学校が増える前までは
あそこにあの先生がいるからこの辺に店舗出そうってのがあったが
今はない
閑古鳥の鳴いてる接骨院ばっかり増えて
開業して半年後には消えてまた次が入ってを繰り返してる
これは関東首都圏の話だから地域差がある

今までやってきた方法では食えないってことだぜ

電療器機も大層な事書いてあるが消費電力が低くなってるだけで中身なんて
ほとんど何にも変わってないぞ

伊藤の最上位機種をリースで入れて30分300円でやってるが
うちに通ってくる爺婆は大好きで一日15000円以上の売り上げだ
電気なんて暇つぶしなんだが好きだよな

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 19:03:47.88 ID:dwuatbdX
オレ様は47歳の童貞でファーストガンダムファンだけど
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない

676 :一般的視点:2011/10/07(金) 19:13:57.40 ID:LXXaCFam
>>672
お前の家族親族は全員が痛いときに鍼灸整体に通うか?

それがパイの限界だ。

677 :バスプラ:2011/10/07(金) 19:16:08.10 ID:F5JoWg0T
>>674
確かにそうだよな
危ない時代に突入だ

身辺・身元調査なんて今はしてないだろうね
同級生で優秀な奴がいて親が○暴で防衛大学入れなかったぜ
中学時代少年鑑別所に入所してた奴は某鍼灸学校に入学できなかった

某東京のあの辺で教員やってる奴に話聞くと、今は誰でものべつ幕無し入れるみたいだね
やばいね
某スポトレもとっ捕まったな
あそこ出の奴もやばいのかも

678 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/07(金) 19:16:24.30 ID:vqQIO+jb
息子は腰が痛いと「父ちゃん針してくれ」っていうぞ


679 :全てヤバイ全てが不味い@ユーロ ◆W5yA.yWwn6 :2011/10/07(金) 19:18:24.24 ID:Dns/vRHO
家の子供もそうだなw
鍼灸なら家内。
整骨なら私。
実に贅沢な環境だww

680 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/07(金) 19:24:45.12 ID:71qxZl1N
>>676
行かないというのなら、パイが飽和してない証拠だろ。w
何言ってんの?w

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 19:30:01.87 ID:abIn8gGh
>>676
だからそういう意識を変えてかなきゃならんのだろ
そのためには業界全体の技術水準を上げてかなきゃならんの

682 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/07(金) 19:40:02.31 ID:vqQIO+jb
治ってないジプシーだらけだぞう〜

683 :一般的視点:2011/10/07(金) 19:43:09.45 ID:LXXaCFam
>>680
>>681
じゃあ、まずそれを実証しないと。
できるという事をね。
お前らの身内親族友人知人が全員鍼や整体に通う事ができたら、
それはパイが広がる可能性があるということ。
頑張れ。

684 :一般的視点:2011/10/07(金) 19:50:26.59 ID:LXXaCFam
それに、金払ってまで行くとなると敷居があがる。

ガマンしよう。
安静にしておこう。
病院だけは行く。

だいたい、この3パターンが多いね。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 19:51:26.70 ID:dwuatbdX
オレ様は47歳の童貞でファーストガンダムファンだけど
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない

686 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/07(金) 19:52:32.63 ID:71qxZl1N
>>683
んなん当たり前じゃん。w
確実に他の院とは違うと認識されているし。w

少なくとも、医療機関や他の院とは違うという認識の上にウチは居るからどうか知らんが、
今回でその一部分だけど公にしたんだよ。
それが各院で機能を有用に活用することによって、その院独自の手法となるが、集合知
として統合しようとする流れも出来たわけだ。
つまり、オレは得ようと思えば得られる環境を提示したぞ、と。

それによって、鍼灸の方なら症例拡大に向かうも由、ある特定症例に対しての深度を上
げるも由、そうやって適応を増やし、他医療機関との差別化を起こせば必然的にパイは
大きくなる。
それをやるもやらないもこれからは鍼灸組に掛かっているわけ。
梅安と一条はやるよ?
あとはどれだけ鍼灸組で集合出来るか、だ。
超音波を共通言語にしてね。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 20:18:25.41 ID:dwuatbdX
オレ様は47歳の童貞でファーストガンダムファンだけど
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない

688 :一般的視点:2011/10/07(金) 20:21:42.85 ID:LXXaCFam
>>686
それが成功してパイが増えたなら、
当然、平均年収も上がるし、食えない話も聞こえなくなってくる。
今は理想を述べているだけでしょう。

理想と現実との差を埋めるのは難しい。
何年も費やす。

今は貧困者が増加してどうしようもない状況。
食っていけるのはごく一部。

俺は天気予報と同じ。
状況が好転すれば、良い話しかしなくなる。

今はダメな話しかできないし、見通しも暗いねえ。

689 :バスプラ:2011/10/07(金) 20:31:38.43 ID:820yQjL9
梅安くん
よくココで読むが、治す以外も大事だぞ
ハッタリでもお前も患者さんに食わせてもらってるんだろうが
ちゃんと感謝しろ
なんか書いてる事みると
ハッタリ具合が柔整卒後間もない鍼灸学生のような書き込みにみえるぞ

690 :バスプラ:2011/10/07(金) 20:37:00.17 ID:820yQjL9
家族が多いと
柔整は食っていけるからな〜自分の奥さん子供
自分の親兄弟
奥さんの親自分の兄弟
10人以上いたら
月30万円以上請求できるからな

柔整の不正請求で国保・協会けんぽならいくらでも可能

その辺のメスもこれからみたいだぞ
つかまるぞ
辞めとき

691 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/07(金) 20:38:09.45 ID:vqQIO+jb
ハッタリを書いたことなどないし
事実しか書かないが何か


692 :バスプラ:2011/10/07(金) 20:42:02.90 ID:820yQjL9
ぎゃはっはっはっは〜
ハッタリ大王キャラ参上
(´▽`*)ははははははははははは
激爆笑中

693 :カイロマン ◆BAtYLDucGo :2011/10/07(金) 20:42:45.67 ID:2Ydmxe5d
今日はステーキ宮でヒレステーキ350グラム食べてきたよ。
やっぱし肉食べると元気でるね。
アメリカのカイロプラクターなんか肉食だから凄いガタイしてるよ。
アジャストのキレをよくするにはパワーも必要だね。

ところで9月から急に不景気になったんだよ。
前年比2割減なんだ。
今月も調子が悪いよ。
みんなはどうかな?

694 :カイロマン ◆BAtYLDucGo :2011/10/07(金) 20:43:49.54 ID:2Ydmxe5d
>>691
梅安先生はステーキなら何グラム食べれる?

695 ::2011/10/07(金) 20:44:39.00 ID:Cspqm3fX
>>690
君ここにはいらんは、よんでてうっとい。

696 ::2011/10/07(金) 20:49:12.45 ID:Cspqm3fX
>>692
にやにやで十分や

697 :バスプラ:2011/10/07(金) 20:51:29.95 ID:znAeN0GI
>>691
ウゼ〜よ デ ブ

おめえのほうが ウゼーよ デブハゲ  ちゃんと自分を見つめなおせ デブ


698 :バスプラ:2011/10/07(金) 20:56:15.40 ID:znAeN0GI
ハッタリしか
書けない梅安よ
そんな能力は自身の治療院では出せないのだろう
書き込み技術も
検索もので自身がした技量ではない
痔の治療でもそうだろう
痔の鍼灸治療法しってるか?ウツは治療の対象だが痔は対象じゃないのかよ

情けね〜〜〜〜
へぼ〜〜〜〜〜〜〜〜
なんだお前〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


699 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/07(金) 20:58:50.21 ID:vqQIO+jb
どうかねぇ昔なら1キロ位
今なら500g位でやめてるよ
そもそもあんまり肉は食べないようにしてる

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 21:01:23.13 ID:IwhRSwqp
バスプラ、お前は鍼灸か?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 21:03:25.98 ID:abIn8gGh
なんか痛いのが沸いてるな

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 21:30:49.91 ID:rWjr8v7I
かわいそうになぁ。
生活うまくいってないんだろうな。

こういうのがこれからも増えていくと
思うとぞっとするな。視点のいう通りかもしれん。
貧困は精神をおかしくする。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 21:43:41.79 ID:dwuatbdX
オレ様は47歳の童貞でファーストガンダムファンだけど
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 21:45:06.07 ID:c9VhYbeh

>>梅安 ◆OZrPuG7ZBk
同意書撤廃されるんですか
同意書撤廃の予見なんですか
さすが偏差値40以下
合格率45%の学校の卒業生
すでに10万人いる鍼灸師も
これから毎年5千人づつ増え続ける新人も
みんなみんな
ハッピーで高収入になれるんですね
同意書撤廃で限定6疾患自由に療養費の請求が出来ますからね
さすが関西医療大学

流行ってるはりきゅういんは違うな〜

750 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/04(火) 18:59:45.09 ID:JRiPbe74
ま、どうでもいいけど
同意書撤廃されたら偏差値は急に上がるだろ
どうでもいい
当院の患者には関係ない話
当院に来る医学生の怪しげな解剖の知識も凄まじいがね
一応言っておくが国立の学生だ


言う事が


750 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/04(火) 18:59:45.09 ID:JRiPbe74
ま、どうでもいいけど
同意書撤廃されたら偏差値は急に上がるだろ
どうでもいい
当院の患者には関係ない話
当院に来る医学生の怪しげな解剖の知識も凄まじいがね
一応言っておくが国立の学生だ
>>梅安 ◆OZrPuG7ZBk
同意書撤廃されるんですか
同意書撤廃の予見なんですか
さすが偏差値40以下
合格率45%の学校の卒業生
すでに10万人いる鍼灸師も
これから毎年5千人づつ増え続ける新人も
みんなみんな
ハッピーで高収入になれるんですね
同意書撤廃で限定6疾患自由に療養費の請求が出来ますからね
さすが関西医療大学
アッホーw


なあ、この梅安とかいう人ってホントに関西鍼灸の人?
バイト先の整骨院で、他校の奴に
「関西鍼灸、2ちゃんで有名になってる」とかいわれんだけど。
まじ、カンベンしてもらえないっすか。いや、マジで。

705 :カイロマン ◆BAtYLDucGo :2011/10/07(金) 21:52:03.93 ID:2Ydmxe5d
>>699
流石肉食系だね。
視点先生は草食系だね。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 22:03:52.54 ID:hgEqFOnM
私も倍満はハットリ君だと思うな。
こんなとこで貧乏鍼灸師を卑下する様な性格なんだろ。
稼いでいるならもう少し余裕もったどうかな。
ジェルと超音波?バカなの?エステなの?

もし本当でも別に羨ましくないよ。
うちは倍満ほどじゃなくても十分稼いでいるから。
でも周りは稼げない奴ばかり。それも現実。
だから死点も倍満もどちらも正しい意見だよね。
しかし大多数は死点。少数は倍満。つまり普通の競争社会。
でも学校は資格を取れば安泰だと騙して学生を呼び込む。

その厳しい現実はきちんと周知されないと、
多数の若者の将来の目を摘むことになるよね。
死点はそれを危惧してるだけだろ?
それを倍満とかが青筋立てて全否定してる。
なんでなの?イチローが「200本安打?誰でも打てるでしょ?」
って言ってるのと同じでしょ?嫌味と違和感しか感じない。
誰もがそれを感じてるんじゃない?

707 :バスプラ:2011/10/07(金) 22:04:58.25 ID:5s1k+oIl
>>699
鍼灸柔道整復師の技術の無さはよーくわかった!悔しかったら按摩学校行けよ!お前関東だろ?
長生でもいってこいやハゲ
修業詰めや

708 :バスプラ:2011/10/07(金) 22:07:53.34 ID:5s1k+oIl
>>700
harishi kyuushi annmamassa-jisiatushi jyuudouseifukushi rigakuryouhoushi renntogenngishi desu


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 22:08:01.00 ID:6P1EJLch
さて今日はお開きにしましょう。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 22:26:10.37 ID:6P1EJLch
674 :バスプラ:2011/10/07(金) 18:58:02.07 ID:F5JoWg0T
俺はちょっと考え方が違うな
技術だけじゃなく鍼灸マッサージで食べて行く為の手法は色々あるぜ

677 :バスプラ:2011/10/07(金) 19:16:08.10 ID:F5JoWg0T
>>674
確かにそうだよな
危ない時代に突入だ


コテのみなさん、おやすみなさい。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 22:41:46.77 ID:dwuatbdX
オレ様は47歳の童貞でファーストガンダムファンだけど
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない

712 ::2011/10/07(金) 23:00:37.98 ID:Cspqm3fX
>>708
renntogenngishi→shinnryouhousyasenngishi

しにhを入れるところが40代以上



713 :S:2011/10/08(土) 00:43:53.42 ID:IWD77Gvq
>>704
同意書撤廃されると入学難易度が上がるのはあると思いますね。
梅安さんは、保険を上手く使ってる感じですね。自費と両方で行う皆が助かる方法。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 02:03:53.49 ID:mGWTM89/
鍼灸受けに入ったはずなのに超音波とはこれ如何に?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 07:36:06.92 ID:0m4IIYc9
このスレをずっと読んでると見えてくる。
開業25年や一般的視点みたいに並かそれ未満の術者では食えない。
そこを超えた者だけが食える。
また、食えない奴の傾向として、もれなく技術を軽視し食えん理由を
己ではなく他のせいにする。

なんとわかりやすいw
誰にでもチャンスがあるということじゃないかw

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 08:31:19.36 ID:iikTIPxn
結局人は、自分が信じたいものを信じるって事なんだろうね。
視点も梅安もどっちも正しい、それがその人にとっての真実だ。
ぶっちゃけ視点の考えが一番楽。ただその場合餓えて死ぬけどね。
あの考えじゃリーマンになればクビになるし、
公務員にもなれん、何よりまず受からんしな。
試験は昔より遥かに難しいものになっている。
時代が進むにつれて試験はますます難しくなるだろう。
でも生活保護やヒモなら可能性はあるだろう。
ただ梅安のように技術で食っていこうと思っても、
効果のある技術を理解するのも、それを習得するのも、
並大抵の努力では出来ないという事は知っておいた方がいいだろうね。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 08:46:55.31 ID:jufb2o4e
伊藤超短波の製品で良いのは、クライオセラピーです。
超音波治療器は患者さん側が、何をやられてるかわからない感が強すぎて、あまり使わなくなります。
骨折の治癒が早くなるとの売りで、購入したものの効果は定かではないです。
伊藤超短波の製品は本当に素晴らしいです。
伊藤超短波の地区担当の方の動きも素晴らしいです。
これからも末長くお付き合いください。


〒176-0014 東京都練馬区豊玉南3-3-3
電話番号  03-3994-1547
e-mail:recruit@itolator.co.jp

718 ::2011/10/08(土) 11:03:31.95 ID:DLLsOrwT
>>717
クライオセラピーって治療法だろ。

伊藤関係ないやん。


719 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/08(土) 11:07:18.47 ID:V5QcWXqh
>>718
あるんだよ、機械が。(^_^;
冷気噴出用のクライオがね。

オレ、買う予定ないけど。w

720 ::2011/10/08(土) 11:22:28.77 ID:DLLsOrwT
>>719
伊藤超短波の製品で良いのは、クライオセラピーです
伊藤超短波の製品で良いのは、冷気の噴出器です。で正解です。

伊藤超短波の製品で良いのは、超短波です。が大正解。

721 :全てヤバイ全てが不味い@ユーロ ◆W5yA.yWwn6 :2011/10/08(土) 11:58:26.73 ID:qRaetwDE
>>719
昔、デモした。
機械、おっきすぎ

722 :タール ◆/.D699NcVZSP :2011/10/08(土) 12:23:24.89 ID:5+tV//v6
これからの季節は薄着でそと出て自然くらいおww

723 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/08(土) 12:42:05.70 ID:V5QcWXqh
>>721
> 機械、おっきすぎ

「機械、おっきした」に見えた。w
疲れてるのかなぁ。w

724 :タール ◆/.D699NcVZSP :2011/10/08(土) 12:54:45.36 ID:5+tV//v6
>>723
ガンダムレスのサブリミナル恐るべし・・

725 :全てヤバイ全てが不味い@ユーロ ◆W5yA.yWwn6 :2011/10/08(土) 13:08:31.23 ID:qRaetwDE
>>724
同意w

726 :一般的視点:2011/10/08(土) 15:37:20.46 ID:iltsGF9U
・・・超音波治療器か。
なるほど、思ったより早く来るかもな。

鍼灸絶滅が。

まあ、現時点でもマニア御用達の鍼灸。
刺す、炙るの原始的な治療。
馬から車へ、レコードからCDへ変わるように、鍼灸もいずれ無くなると思っていたけどそろそろかもな。

白い棒とジェル。

そんなのが各家庭に一台。
肩こり腰痛で家族同士で癒しあう。
5年、10年先にはそんな時代かもしれんな。

マッサージ器の進歩もすごい。
あん摩さんにやってもらわなくても、デパートに置いてある100円のマッサージ器で事足りる。

貧困から絶滅へ。

テーマを変えたほうがいいかもな。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 16:26:19.90 ID:LTKagMyA
750 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/04(火) 18:59:45.09 ID:JRiPbe74
ま、どうでもいいけど
同意書撤廃されたら偏差値は急に上がるだろ
どうでもいい
当院の患者には関係ない話
当院に来る医学生の怪しげな解剖の知識も凄まじいがね
一応言っておくが国立の学生だ
>>梅安 ◆OZrPuG7ZBk
同意書撤廃されるんですか
同意書撤廃の予見なんですか
さすが偏差値40以下
合格率45%の学校の卒業生
すでに10万人いる鍼灸師も
これから毎年5千人づつ増え続ける新人も
みんなみんな
ハッピーで高収入になれるんですね
同意書撤廃で限定6疾患自由に療養費の請求が出来ますからね
さすが関西医療大学
アッホーw


なあ、この梅安とかいう人ってホントに関西鍼灸の人?
バイト先の整骨院で、他校の奴に
「関西鍼灸、2ちゃんで有名になってる」とかいわれんだけど。
まじ、カンベンしてもらえないっすか。いや、マジで。



728 ::2011/10/08(土) 19:56:39.33 ID:DLLsOrwT
関西鍼灸もとから有名や。

729 ::2011/10/08(土) 19:58:58.64 ID:DLLsOrwT
>>727
お前関西鍼灸か?お前の方が簡便や。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 21:17:39.20 ID:m+GYrggQ
柔整師以上に過酷な労働で、かつ金にならない業種って他にあるの?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 21:42:00.41 ID:nITcJEMl
鍼灸と整体とリラク

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 21:58:47.62 ID:Dsez+4hl
介護とか?

733 :一般的視点:2011/10/08(土) 23:44:50.01 ID:HS8XIF5Y
地方開業女性鍼灸整体師
3日で1人来院

37歳独身男性鍼灸師
本日2人

都市郊外駅前開業中年女性鍼灸師
「1日1人はくるかしら?」

このスレもようやく静かになった。
助かる。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 00:05:00.49 ID:XTZVx15B
成功者はどっか行った

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 00:16:52.82 ID:XTZVx15B
でも梅安、ゆーさん、オーソ、一条と成功者も結構、多い


736 :カイロマン ◆BAtYLDucGo :2011/10/09(日) 00:19:58.37 ID:ycRBkl4e
>>735
僕を忘れてるよ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 00:42:19.07 ID:jQsYMAEA
>>736
おまえも一緒に消えちゃえばいいのに
なにが楽しくて居つくわけ?

738 :p:2011/10/09(日) 00:47:59.92 ID:4aZX6EbV
>>737
それは、おかしな質問だなー、なぜ、君が存在してるのここに、、、

739 :カイロマン ◆BAtYLDucGo :2011/10/09(日) 00:59:20.60 ID:ycRBkl4e
「君たちがいて、僕がいる」


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 01:40:37.27 ID:cXdn/YM5
>>726
機械に負ける程度の腕ならさっさと廃業したほうがいい

741 :一条:2011/10/09(日) 08:22:40.82 ID:NO56jxz+
>>735
ウチはまだ成功してないよ
貧困鍼灸師と同じ地獄の釜の底ww
ただ、ゆーさん先生や梅安先生たちのおかげで、今まで見えてたけど越えられなかった治療の壁、その上端に両手が掛かった感じ
これからは、安定経営の壁を越える策を練りながら、一気に治療の壁を越えて釜から出るつもり
ω・`)精進あるのみ!

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 08:52:01.57 ID:8F+V7OWI
>>733
いつもの出来の悪い3人じゃねーかw
類は友を呼ぶ
視点が吸い寄せてるんだろうな

743 :オーソゴニスト:2011/10/09(日) 09:37:49.53 ID:TN/J9wk9

>>741
一条はん、熱心やなあ(笑)
向上心ある人間は大好きだからな、何でも聞きやあ。
どこぞのセミナーや塾みたいに知りも出来もせんのに出し惜しみするよーな事はは一切せーへんから(笑)

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 12:14:36.11 ID:dVeI1tf8
オーソさん、嘘はいけませんよ。
出し惜しみするし、誰かがネタばらししそうになると、すかさず釘を刺すではないですか。
そう思いませんか、一条さん。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 12:14:42.29 ID:jQsYMAEA
今日も一人で会話してて楽しいか?
でも、メインが出てこないのは、やっぱりあれのせい?
他スレで笑いものになってるから、梅安は出しにくいんだね。

746 :一条:2011/10/09(日) 12:51:11.72 ID:NO56jxz+
>>743オーソ先生
ありがとう
ウチは、あはき師だからカイロ使う必要もないし、あはきのスタイルが好き
でも、カイロプラクターの理論や手技も知っておきたいです
知らなくちゃ批判もできないし、良いとこ取りもできません

どうだろ、ここには幸いな事に、素晴らしい知識技術経験を持ったオーソ先生が居る
カイロマンさんもわかりやすいレスしてくれるし

この東洋医学板には柔整鍼灸マッサージ師ばかり、基礎医学は身につけているはず

専門スレッドは専門用語ばかり飛び交い、さっぱりわかりません

カイロプラクティックの事を、分かりやすく教えてくれませんか?
用語から概論、初心者的な質問に答えてくれる、そんなスレ立てて下さい
ω・`)別に手技のキモはいいです


747 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/09(日) 12:54:22.97 ID:riWhB4mT
大分慣れてきたわい
超音波+針
時間かからないから患者の再診回数が増えた
あとは底上げの為に自費の価格改訂をしなきゃ

748 :オーソゴニスト:2011/10/09(日) 13:09:22.16 ID:TN/J9wk9

>>746

カスマンと同列に並べたから、
ω・`)

749 :一条:2011/10/09(日) 13:19:00.05 ID:NO56jxz+
>>748オーソ先生
カイロの世界の事はあまり知りません
オーソ先生が気に障るんならごめんね☆

でも、このスレ見る限り、カイロマンさんも悪い人には見えないよ?
面白いし

仲良くして、みんなで理解を深めるために力を貸して下さい
ω・`)ね

750 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/09(日) 14:06:15.71 ID:riWhB4mT
フェラーリ好きだしw
今はマセラティクワトロポルテ探してくれって言われて探してるよ
フェラーリエンジンだけどどうかね?>カイロマン氏

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 15:41:13.39 ID:v5wgEobJ
>740
それは、今まで腕があれば食える食える言ってたのに、
超音波超音波と騒ぎ出した連中に言うべきセリフだろw

752 :カイロマン ◆BAtYLDucGo :2011/10/09(日) 16:02:23.37 ID:ycRBkl4e
一条さん 梅安さん
ご理解頂いて恐縮です。

http://www.youtube.com/watch?v=kJyhM9zI3LE
これを見てどう思うかだね・
(僕じゃないよ)
オーソは反吐が出るらしい。

753 :カイロマン ◆BAtYLDucGo :2011/10/09(日) 16:03:06.70 ID:ycRBkl4e
僕はイケメンだよ。

754 :カイロマン ◆BAtYLDucGo :2011/10/09(日) 16:08:43.86 ID:ycRBkl4e
>>750
梅安先生。クワトロポルテはあまり好きじゃないよ。
グランツーリズモの方が好みだね。(高いけど)
昔、ランチアテーマにフェラーリエンジン積んだのあったね。
欲しいよ。
現代の車のデザインが嫌いなんだ。
僕は今、BWW3のクーペに乗ってるんだ。(新車、60回ローン)

次に買うのはポルシェだよ。(新型911)

一条さん。車の話してごめんね。

755 :カイロマン ◆BAtYLDucGo :2011/10/09(日) 16:10:23.76 ID:ycRBkl4e
アメリカのDCはレクサスが最高だって人が多いよ。

756 :オーソゴニスト:2011/10/09(日) 16:11:15.99 ID:TN/J9wk9

>>752

ヘドは出んけど、思わずババちびってしまうわ(笑)
セッティングの時点でアウトだ。カスは理由が解らんだろ?馬鹿だからな。
あんな機械なんぞ要らん(笑)
やりたいなら、亡きポール牧の丁稚にでもやらせておけ(笑)
私なら、指の2本で良いよ、それ以上の効果を出せるだろうな。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 16:34:48.14 ID:dVeI1tf8
>>752
質問です。椎骨はなぜずれるのですか?



758 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/09(日) 16:34:49.06 ID:riWhB4mT
ポルシェは昔乗ったよ
まぁ余り走らなくなったしアイポイント高いほうがいいから
次の車はファミリーカーがベンツのMブルーテックかな
ジムニーは1800に改造、トルクと燃費が大事だから
たまには車の話もいいじゃないかね
そんな車に乗れるように頑張ろうって思うくらいなら害はない
テーマ8.32乗るなら神戸のフルヴィアートに出すといいわ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 16:41:52.06 ID:dVeI1tf8
梅安さんもいらしゃるようなので同じ質問いたします。
椎骨はなぜずれるのですか?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 16:43:40.39 ID:dVeI1tf8
よくみたらオーソさんもいらっしゃるようなので
同じ質問します。何故ですか?


761 :カイロマン ◆BAtYLDucGo :2011/10/09(日) 17:51:37.16 ID:ycRBkl4e
>>756
カスとか馬鹿とか調子に乗るなよ。
キャラ設定しとんのが分からんか?無資格め。

762 :カイロマン ◆BAtYLDucGo :2011/10/09(日) 17:53:44.10 ID:ycRBkl4e
>>756
もうお前は相手にせん。消えろ自己満足野郎。

763 :一条:2011/10/09(日) 18:31:30.80 ID:NO56jxz+
>>754カイロマンさん
ウチも昔は運転してたよ
原チャリから乗用車、ダンプもユニックも
今はもっぱらタクシーだな
ω・`)

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 18:47:40.84 ID:dVeI1tf8
つか、オーソも柔整師だよ。柔整に嫌気がさしてカイロプラクターになったらしい。
実費でやっていると言っているが真偽は怪しい。


765 :一条:2011/10/09(日) 18:59:29.43 ID:NO56jxz+
>>752カイロマンさん
大工がインパクト使ってるみたいww
ウチは筋肉に直接アプるからよくわかんないです
ω・`)

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 18:59:38.18 ID:dVeI1tf8
でも、柔整は柔道整復もマッサも鍼灸も整体もカイロも全部保険使えて
羨ましいです。

767 :オーソゴニスト:2011/10/09(日) 19:06:09.04 ID:TN/J9wk9
>760:10/09(日) 16:43 dVeI1tf8
よくみたらオーソさんもいらっしゃるようなので
同じ質問します。何故ですか?

>764:10/09(日) 18:47 dVeI1tf8
つか、オーソも柔整師だよ。柔整に嫌気がさしてカイロプラクターになったらしい。
実費でやっていると言っているが真偽は怪しい。


なんだこりゃ?その豹変ぶりは?
カイロプラクティックの有効性を立証するために柔整の免許は取ったがな。で、なんだ?
医療系無免許でカイロを行ったのなら必ず、オマエのような馬鹿が沸いて来るからな。

来月、私がオフ会に参加するなら、一体何人が集まるかのう。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 19:27:51.06 ID:dVeI1tf8
質問してるのに無視するからです。大阪だったら俺いきます。

769 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/09(日) 19:43:05.48 ID:+RZOYVtY
カイロマン氏
クーペは好きなんだね
私が乗っても似合わないよ
私が似合うのはバイパーしかないと思ってるw

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 19:48:15.53 ID:3MRGzkji
>>751
確信突いたねwww
でもその場合はあの手の人達は無視するのが定石だけどwww

771 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/09(日) 19:57:46.05 ID:+RZOYVtY
仮に手作業で30分掛かったところが超音波で3分で済めば素晴らしいって言う話だよ
私が色々考えた小道具も大幅に時間を短縮させるのが目的だから
時間短縮ということは人件費削減と言う意味で非常に大切なんだ
人件費というのは雇用した場合だけでなく院長である私のの人件費も
含めて非常に大切でシビアな問題なんだ
医療の目的が「人を同じラインに立たせること」でかるかぎり
安く結果は出さなきゃならない
安くと言うのははっきりと「人件費」なんだよ

772 :オーソゴニスト:2011/10/09(日) 20:27:31.36 ID:TN/J9wk9

>>768

質問するのに無視するからです!(キリッ
疲れるわ、ゆとりか?
カスマンに聞いてみ。腹を抱えながらスタンバイしておくから。

773 :一般的視点:2011/10/09(日) 20:47:13.89 ID:8+coSFif
あら、また舞戻って来たね。
困ったものだ。

成功者の話。
それなりに参考になる部分もあるかもしれんが、
この業界全体を考える上では、まったく無意味。
むしろ、現実が見えなくなる。

この業界の平均年収は極めて低く。
過当競争と景気悪化で急激に落ちている。

これまでの流れを見ても分かるが、各々の治療方法や考え方はバラバラ。
それで各々が成果を出しているらしい。

また、関西圏にこのスレの成功者が集中しているのも特徴。
これについては原因がいくつかあるのだが、ここではあえて言う必要はない。

現時点での平均年収は200万以下は間違いないと思う。
年収のマシま順では、
接骨、整体カイロあん摩、鍼灸
特に鍼灸師の貧困化は凄まじい。
まともに食えている人は、実社会ではほとんど見かけることはない。
うまくいって年収250万程度。

柔道整復師に関しては、限られた保険に大量養成。
保険の縮小も約束されていて、先行きが絶望。

整体やカイロ、あん摩などは、癒し系として、ある一定数は存在し続けるだろうが、
若い内だけの肉体労働、それを使う経営者だけはまともに生活ができるだろうが、
浮き沈みの激しい世界。

鍼灸整体接骨。

医業類似行為者は悲惨な状態ではあるが、プライドが高く、ごく一部の成功者が発言力を持っている。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:28:13.05 ID:EpvPGKew
>>773
若いころは自慢したっかり、人より優れてるように見せたがるものです。
これからの子達には、鍼灸こそ最先端医療のような表現が良いのでしょう。
僕も東北の某学校の学生時代、師匠の子供をおぶって見習いさせられました。

25年前から超音波治療器はあるし、低周波治療器も最近はMCR・EMS・TENS・高周波・中周波など分類されてるが
基本は30年前と何も変わってないです。極超短波治療器なんかもコンパクトになったよね〜。

鍼灸のみ師の場合、マッサージが無いからつらいよね。また偏った奴が多いから揉みたがらない、
中国人に化けなきゃ食ってけないな
鍼灸の場合技術ってただの理屈だから理解してくれる患者じゃないと、治癒まで持ってくのは至難の技だ。
ハリって聞くだけで痛そうだからイメージ悪い、中途半端に東洋医学が残ってるから余計に達が悪い。
かえって滅びてた方が、医学的な解釈に進歩があったかもしれないな。
韓国や中国みたいに。

775 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/09(日) 21:43:07.35 ID:riWhB4mT
シナチョンの原始人に何ができるって?w

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:58:53.43 ID:vyIy+eMm
あれ?在日でしょ?梅安って?
750 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/04(火) 18:59:45.09 ID:JRiPbe74
ま、どうでもいいけど
同意書撤廃されたら偏差値は急に上がるだろ
どうでもいい
当院の患者には関係ない話
当院に来る医学生の怪しげな解剖の知識も凄まじいがね
一応言っておくが国立の学生だ
>>梅安 ◆OZrPuG7ZBk
同意書撤廃されるんですか
同意書撤廃の予見なんですか
さすが偏差値40以下
合格率45%の学校の卒業生
すでに10万人いる鍼灸師も
これから毎年5千人づつ増え続ける新人も
みんなみんな
ハッピーで高収入になれるんですね
同意書撤廃で限定6疾患自由に療養費の請求が出来ますからね
さすが関西医療大学
アッホーw


なあ、この梅安とかいう人ってホントに関西鍼灸の人?
バイト先の整骨院で、他校の奴に
「関西鍼灸、2ちゃんで有名になってる」とかいわれんだけど。
まじ、カンベンしてもらえないっすか。いや、マジで。



777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:05:53.52 ID:EpvPGKew
>>775
僕は東京だけど鍼灸の患者が30人前後かな凄い減ったよ
マッサージは未だに、一日70人以上だけどね。
これからの若い人たちは食べてくのは大変だよ、接骨鍼では将来ないな。
癒安揉しないと食えないよ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:10:20.82 ID:XTZVx15B

結構すごい。
経営者で、たくさん人を雇ってるあはきなんですか。

779 :一般的視点:2011/10/09(日) 22:11:08.35 ID:8+coSFif
体に針をぶっ刺して病気が治るなら世界中でもっと普及しているわ。
所詮、マニアの疲労回復程度。
中国でもそんなに流行っていないし、他の先進国でも細々とやっているくらい。

世界で最も盛んなのは関西でしょう。

それも代替医療と言われるだけあって、補填するイチ手段でしかない。
大量養成と不況、それに他の回復手段も充実してきているから、
まあ、食える職業ではないね。
特に関西以外はすでに冷め切っている。

所詮、はりきゅう。

ほとんどの友人、知人は受けないね。


780 :一般的視点:2011/10/09(日) 22:11:57.95 ID:8+coSFif
ここでだけ盛り上がっている。
巷じゃあ、話題にもなりやしない。

おやすみ。

781 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/09(日) 22:18:11.57 ID:riWhB4mT
尖ったもので身体をツツク治療は
大昔から世界各地であっただろうが
何言ってんの
漢方として発展しただけ

782 :カイロマン ◆BAtYLDucGo :2011/10/09(日) 22:25:32.12 ID:ycRBkl4e
>>763
ダンプも乗ってたのかい?あんな大きな物体から鍼のミリ単位の操縦まで出来るって凄いや!

783 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/09(日) 22:25:44.92 ID:riWhB4mT
>代替医療と言われるだけあって、補填するイチ手段でしかない
言われるってそう位置づけたい人がいるだけじゃない
針でしか結果の出ない事がある以上代替とは言わさない
代替にしておかなければならない人がいるだけ


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:26:49.38 ID:FM+fqAtF
>>779
普通に世界中で普及してますが
最近じゃ日本や中国より海外のほうが鍼灸関連の論文多いんだけど

785 :カイロマン ◆BAtYLDucGo :2011/10/09(日) 22:33:40.14 ID:ycRBkl4e
>>779
鍼って疼痛抑制がメインテーマでしょ?
(シナプス前抑制とか下垂体由来の物質の増加とか)
慰安ってイメージではないな。

視点先生の基本的な話の方向性(福岡裁判以降の業界の激太り)は同感するし
業界人の私利私欲に走った暴走(柔整の分裂や学校乱立、鍼灸の政治力の乏しさ)には激怒してるけど
なんか自虐的なんだよね。
視点先生は本当に鍼灸師なのかな〜。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:35:04.26 ID:EpvPGKew
あれみたい、関西では保険とくるめて不正請求してる所が鍼灸…
つまり、柔・按摩は規制が厳しくしっかり規定を守って請求しないと、すぐガサ入れらしいよ。
でね、鍼灸の保険だけが残ってるんだけど、一部負担金もらわない水増し請求が多いらしいよ大阪。

関西地区が保険請求ひどいので、今柔と按摩がかなりの数アゲられてる。鍼灸はこれからみたい、往診料の過剰算定とか過誤とかチェックしまくってるみたいよ。

うちに来る鍼灸患者はお試し気分の痩身OLと金が使える公務員リーマンがリラク目的でくるね。寝に来てるだけだね。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:35:30.74 ID:FM+fqAtF
>>785
>鍼って疼痛抑制がメインテーマでしょ?

それは間違い

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:36:44.79 ID:FM+fqAtF
>>786
鍼灸は柔整と違って保険者と協定結んでる訳じゃないから
一部負担金に関しては貰わなくても5000円取っても問題ないよ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:38:12.12 ID:EpvPGKew
事故があったから、てか無資格学生過誤で死亡事故で
潜入捜査とかも始まってるみたいだよ、お気をつけて〜。

790 :カイロマン ◆BAtYLDucGo :2011/10/09(日) 22:38:26.68 ID:ycRBkl4e
>>784
こないだあるライブでドイツ人と知り合ってね(身長198センチ、後列の女の子はマジで見えないって泣いていた)
ドイツ人にアキュパンクチャーとかカイロプラクターって言っても全く通じないなんだ。
ボーンセッターって言ったら通じたよ。
そのドイツ人は病院でギブスを巻く仕事だって言ってた。
ドイツの医療制度について調べてみるよ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:40:23.84 ID:EpvPGKew
>>788
残念ながら、代理受領委任払いの場合民法上、償還払いの全額にならないと違法だよ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:44:29.88 ID:EpvPGKew
>>785
そんなに簡単に、たかだか鍼灸+通電で疼痛が抑制できたら、
モルヒネを利用する必要が無くなるぞ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:46:28.32 ID:EpvPGKew
>>790
発音が悪かっただけだよ

794 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/09(日) 22:48:12.80 ID:riWhB4mT
ドイツもセラミックの棒で硬結ゴリゴリする論文昔読んだぞ
20年以上前で記憶が定かだじゃないけど

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:49:26.69 ID:FM+fqAtF
>>791
俺が前に厚労省に電話して聞いた時は問題無いって返答だったけど?
違法ってんならそのソース出してくれよ

796 :p:2011/10/09(日) 22:52:53.87 ID:4aZX6EbV
>>790 
鍼はwhoが認めた、三大医療の一つじゃなかったっけ?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:52:58.94 ID:EpvPGKew
>>794
ドイツでは認定のアーキパンクチャーがいるし、オステオパス・カイロプラクターもいるよ

>>785
ほーほーお前がソースだせよ、本当かそれ? 代理受領委任払い民法に載ってるぞ?知らんのか?


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:58:49.73 ID:FM+fqAtF
>>797
民法第643条
委任は、当事者の一方が法律行為をすることを相手方に委託し、相手方がこれを承諾することによって、その効力を生ずる。

条文ってこれか?
これって支給申請書の委任欄に署名捺印貰わないと駄目だよって話じゃないの?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 23:05:41.86 ID:FM+fqAtF
>>797
柔は厚生局に提出する書類にちゃんと一部負担金についての文言がある
ちょっと疑問に思ったんでこれって鍼灸で請求する場合はどうなのって聞いたら
それに関しては協定自体が存在しないから
取っても取らなくても問題無いっていう返答だった

800 :一般的視点:2011/10/09(日) 23:47:09.36 ID:8+coSFif
まだ、やっていたか。

ハリ キュウ

この響きが世間を騒がすような代物か?
ほとんどの人は縁がない。
関西だけは小ブームが続いているが、他では鍼治療なんて、真空管式ラジオや蓄音機並みのマニア向けの存在。

「私は鍼治療に通っています」

これは珍しい事ですか?
それとも一般的な事ですか?

俺は珍しい事だと思うし、延々と続ける人はさらに珍しい。
鍼にすごい効果があると思っている人がいるけど、それはその人だけが効いているだけで、
他の人だと痛すぎるか、もしくは放っておいても治るような状態を慣習的に治療しているだけ。

鍼がすごく効く人は少ない。

その少ない人をかき集めて成り立つのが鍼灸。

灸など、すでにセンネン灸で家庭でやる物だろ。
資格としての存在意義がまったくない。

梅安のように極太を深く刺すのは、さすがにマニア中のマニアに取っては、
他に代えられない快感。
快感と言っても、気持ちよくないかもしれん。

俺の文章が変か、それともここで勝ってに盛り上がっている鍼灸師が変か。
世間一般の目で、もう一度読み直して欲しい。

鍼灸師の人は、自分が会社員で鍼を知らないと想像しながら読んでほしい。
それで目が覚める。

801 :一般的視点:2011/10/09(日) 23:53:52.64 ID:8+coSFif
仕事にする。
副業にする。
趣味にする。
学問として研究する。

仕事にしない分には、鍼灸は歴史的にも、生物科学的にも、
趣味、副業にも非常に良い。

仕事となると、年収300万×人生だけ稼がなくてはいけない。

結婚、育児、住宅。

これらを手に入れて、かつ、安定した生活をするには、
安定した収入が必要。
鍼灸はかつては食えた。
先に述べたマニアに対して丁度良い数の鍼灸師しかいなかったからだ。
今は違う。
怒涛の大量養成と、鍼以外の治療慰安行為が充実しすぎて、
開業しても生活できるだけの金を確保するのが困難になった。
だから、平均年収が落ち続けている。
よく考えるんだ。
自分の人生が、この鍼灸で成り立つかを。

真剣に自分の人生を向き合うと怖くなる。

こんな資格で開業して、いつまでやっていけるのだろうか。
ますます厳しくなる。
ますます貧困になる。

本当に、いいのか?このままどん底のままで。

今日はここまで。

802 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/09(日) 23:57:12.49 ID:+RZOYVtY
努力しなきゃどん底に決まってるだろ
鍼灸に限らん
ダメなやつは何やってもダメ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 00:12:47.48 ID:Rz7s7TW9
おまえがな。

804 :カイロマン ◆BAtYLDucGo :2011/10/10(月) 00:17:29.08 ID:xPPocL+D
>>796
whoやNIHが非常に有効って声明出してるね。
柔整が原会長の時にwhoに伝統医療として紹介されたってのとは段違いに評価されてるね。

Drなんかも鍼灸に対するイメージは良いみたい(私見)


805 :S:2011/10/10(月) 01:02:50.01 ID:VoiNj4Ap
代替医療と位置付けされた雰囲気もありますが、代替医療といわれるものに通われる患者は通常医療(病院)より優れていると感じて来られる方が多いですし、
そこは鍼灸師は最大限期待にこたえるべき。
書店の健康コーナーをみると、東洋医学に期待されている感じもします。
でも、金銭面で受診抑制されてしまいます。その結果、悪化して精神疾患や内臓疾患、不定愁訴色々なってしまう。
だから、鍼灸は保険推進しなければいけない。
鍼灸師のためにもなりますが、一番は患者のためでしょう。

806 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/10(月) 01:13:24.90 ID:rU3rAchn
国立衛生研究所も声明出してたのか
それは知らんかったよ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 02:36:49.60 ID:bWYgwyjq
>>751
既に言ってる
>>740 = >>714

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 08:40:09.81 ID:ywRH9xGO
超音波が良いって言ってる人は、「これで鍼は必要ない!」とは
言ってないでしょ?

鍼灸治療をする上でその助けになるって、わざわざ症例報告まで
して教えてくれてるのに批判する理由がわからないんだけど・・・

自分も鍼灸だけ師で貧困開業してるので、この超音波治療器で
深部の筋に対するアプローチが楽になるのであれば試してみたい
と本気で思いますけどね。

鍼灸は慰安だとか鍼灸師なら鍼だけで・・・とか卑下したり排他的
なことをしていたら、それこそ鍼灸の発展とか経営状態の改善なん
て無いとおもうのですが・・・。

良いものは良いと認め、より良い現代鍼灸ってのを追及していく
ことが、鍼灸師のためでもあり、患者さんのためだと思います。





809 :一般的視点:2011/10/10(月) 09:06:14.82 ID:+qBzKvek
>>806
このスレを見て分からないか?
鍼なしで成果を出している人が多いだろ。
鍼が絶対に必要な訳ではない。

10人入れば鍼など1人しか受けない。
しかも、肩こり腰痛など一般症状がほとんどだ。
超音波が進化すれば、そのような症状は手軽な超音波で済ます人が増える。

決めるのは我々ではなく客だ。

10人に1人の割り合いが、20人に1人に減る。
つまり、貧困がさらに悪化する。
過剰養成、不況、他の手段が増える。
絶望的な未来しかないでしょう。

だが、他の手段で肩こりが楽に取れるのは、患者にはうれしい事。
素直に喜ぼうじゃないか。
各家庭に超音波が普及すれば、日本は元気になる。

鍼灸師は転職すれば言いだけの事。

ただ、先行き仕事としてダメになる事は、これからの人に情報提供しておかないと。
かわいそうだからね。


810 :一般的視点:2011/10/10(月) 09:12:01.74 ID:+qBzKvek
まあ、鍼だけではなく。
2分でコリが取れるなら、1人が多くの患者を治療できる。
つまり、術者も少なくてよい。
結果として、医業類似行為者の数も余る。
平均年収の少ないうえ、無尽蔵にいる医業類似行為者。
さらに景気の悪化、少子化。

鍼灸、柔、カイロ、整体。

この辺の職業では、家庭を持つのは難しい。
これは俺の意見ではなく、単にそうなっているだけ。

この厳しい中でも関西で一部が10年くらい持つかな。
都内でも僅かに生き残る人がいるでしょう。

しかし、ダメな人が爆発的に増える。

自分は奇跡的に一部の成功者になれるか?
もしくは大多数の貧困廃業に入るか。

そこは努力次第、運次第だろうけど。

同じ苦労するなら、他の仕事選んだ方がマシ。
人生独身貧困じゃあ、つまんないよ。
そこはしっかりと考えて欲しい。

多すぎる。

景気が悪すぎる。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 09:15:56.44 ID:gFf3EM0o
一般さんにお聞きしたいんだが、乱立する多くの学校が定員割れと聞くが、経営は成り立つのかな?
どこどこが閉校したって聞かないが、不思議だ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 09:31:04.52 ID:Pz+aXgdD
>>810
おまえ結局は同業者を減らしてわずかでも自分の取り分を増やしたいだけじゃねえか。

偽善者め!



813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 09:31:53.48 ID:stNtG/t3
俺が卒業した某老舗柔学校は新規募集停止したよ
これから増えていくんじゃないの?そういう学校

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 09:49:11.63 ID:Pz+aXgdD
>まだ、やっていたか。

>ハリ キュウ

>この響きが世間を騒がすような代物か?
>ほとんどの人は縁がない。

これみりゃわかる。本当は世間の鍼灸認知度が低いということだけなのに
そのことを理解せず、パイが全然ないと勘違いして少しでも同業を減らそうとする。
食えてるのは腕があるし、パイの拡げ方も知っているから必要な分を確保できる。
ダメな奴は腕がないからパイを確保できないし、せいぜいネガキャンして
同業の排除につとめるしか能がないわけだ。
視点のことね。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 09:51:41.07 ID:tfNPPEv0
梅安は文面読んでると、考え方が子供だな
我々が末端の医療でサービス業だって事を完全に忘れてるな。一般の書くように我々を、選ぶのは患者さんなんだよな。
梅安の書くような鍼、俺は刺したくないし刺されたくないな。梅安は自分の身体や家族にも無理やり拷問みたいな鍼刺してんだろ、マニアックいやフリークスだよな。

816 :カイロマン ◆BAtYLDucGo :2011/10/10(月) 09:53:35.93 ID:xPPocL+D
>>813
本当ですか?老舗ってことは旧13校の一つですね。
市場原理からすれば徐々に適正な数に自然減するんでしょうけど
問題は前後20年に激増した資格者ですね。
そういう意味では視点先生の主張は納得できます。

817 :一般的視点:2011/10/10(月) 10:13:04.81 ID:+qBzKvek
>>812
>>814
パイを減らすねえ。
25年もやってきてさ。
この状態がどんだけ悲惨かはわからないはずないだろ。
逆に言わない方がおかしいだろ。
食えない奴が急激に増えて貧困化しているのを、何も言わず黙っているのか?

言うのが当たり前。

そうだろ。
言わない理由がない。
むしろ、貧困状況を隠そうとするのは、生徒のパイを確保したいからとしか思えない。

この業界は絶望なんだよ。
世の中、絶望のどん底で自殺なんて当たり前。
きれい事述べている奴には反吐がでる。

業界の発達の為?
努力すれば報われる?

アホか。
現実は努力しても無駄に終わる方が多い。

人に搾取され、騙され。

それが現実社会だ。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 10:27:56.00 ID:P2852Dzu
>>817
よく言った!その通りだ。
とはいえそれはどの業界にも言えることではあるし、
何より我々自身まだまだ努力の余地はあると思う。
そして有資格者がこれだけ増えたんだ。
いい加減、無資格者を放置するのはやめてもらいたいね。
まず人体について勉強してるかどうかもあやふやな人間が、
治療にしろ慰安にしろやっているのはおかしな事だし、
どう考えても邪魔だよ。
国民だって探すの大変だろう。
ただでさえ一般人は業界の事情について詳しくないんだから。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 10:28:28.27 ID:gFf3EM0o
>>813新規募集を停止ということは、現在の在校生が卒業したら閉校ということだよね。
関西では聞かないから、関東かな?


820 :p:2011/10/10(月) 10:33:47.63 ID:YG6OPVdj
>>819
旧校デハナイガ、アムスはやめるな。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 10:41:04.20 ID:gFf3EM0o
アムスやっぱり駄目か。
兵庫鍼灸や神戸なんかも厳しいんじゃないかな?
明治でさえ、定員割れらしいから。
あんま資格が取れる行岡や仏眼は安泰だろうが。


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 10:53:53.22 ID:9V46c3jZ
>>817
ではまず昔からいる温泉宿などのマッサージ者を排除したら宜しい。



823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 10:54:48.29 ID:9V46c3jZ
それから鍼灸師のマッサージも。

824 :カイロマン ◆BAtYLDucGo :2011/10/10(月) 10:56:39.60 ID:xPPocL+D
僕らの学生時代は柔整にしろ鍼灸にしろ5浪とかしてやつがいたね。
入れるのは優秀なヤツとコネのあるやつ。
優秀なのと開業に向いてるかは別だけど、コネがあるってことは2代目(俺も)とか
地盤がある場合が多いんで食える確率は高かったね。

どうしても入れなかった人がその後雨後の筍の如く出来た新設校に行ったな〜。
(別に新設校批判じゃないよ)


825 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/10(月) 10:59:04.83 ID:hqzmaZC5
>>815
>我々が末端の医療でサービス業だって事を完全に忘れてるな。
末端とは何かねプライマリーなものならそうだろうな
>一般の書くように我々を、選ぶのは患者さんなんだよな。
御陰さんで患者さんからは好評で選んでもらってるよ
>梅安の書くような鍼、俺は刺したくないし刺されたくないな。
ここで書いた概要程度の内容読んでできると思うのが大間違い
>梅安は自分の身体や家族にも無理やり拷問みたいな鍼刺してんだろ
針マニアかどうかは否定しないが拷問というひとはいないな

必要なことしてるだけ組織学的な変化をさせなきゃならないところに
必要なことしてるだけ
してないなら治らないし単なる先送りになるだけ
そういうレベルは君らの内輪で頼むわ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 10:59:39.47 ID:tfNPPEv0
読んでたら一部負担金の話が載ってたけど
鍼灸院、接骨院、ともに健康保険使用の際は公費負担者以外は一部負担金を必ず取らなければ健康保険法違反です。
一部負担金を鍼灸は協定が無いなどと取らない、そのようなところは水増し請求してる可能性があります。
協定が無いから一部負担金を貰ってない鍼灸院、あなたが開業してるのはどの辺ですか?

827 :カイロマン ◆BAtYLDucGo :2011/10/10(月) 11:00:03.47 ID:xPPocL+D
視点さん。
例をあげると家具業界の市場は3兆円とか・・・
医業類似行為の市場がいくらか明確にしてくれたら
資格者、整体なんかの開業者を割れば院あたりの平均が出るね。

それを明確にしないと食える、食えないの平行線だよ。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 11:12:15.51 ID:P2852Dzu
>>825
結局自分の技術自慢したいだけだね。
そんなアンタの本音は「やれるものならやってみろ!」だ。
いいかえればどうせ誰にもまねできないという事だよね。
つまり参入しても結局まねできず、食べていく事は出来ないという事。
そんなことだから後進も育たないんじゃないの?この業界はさ。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 11:13:21.64 ID:9V46c3jZ
梅安さんとこの御ひいきさんはマニアックな人達だと思うよ。
長くてぶっとい針を深く沢山刺してくれるところは少ないからね。
マッサージでもそうだと思うけど、刺激が強くないと物足りないんだ。
でも良い子は真似しちゃダメだよ。リスクを背負える人だけがやれるんだから。
病は気からというけれど、まあ、細菌性や怪我以外はそういうことだろ。
梅安さんのところは、ショック療法みたいなもんで、ビックリこいて
さすがの病も治るってもんだ。そりゃ鬱も怖くて逃げ出すさ。
針の適応疾患の根本的な原因を探ってみなよ。答えがおのずとでるから。
繰り返すけど、良い子は真似しちゃダメだよ。バックに医者とかいない
んだろうから。






830 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/10(月) 11:16:06.75 ID:hqzmaZC5
中々イイこと言うねぇ
それ考えればいいともうよ
私も具体的にマクロな観点から試算したことないから

831 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/10(月) 11:21:29.77 ID:hqzmaZC5
>>828
考える機会を作ってるだけだな
教えるのは院内で無料で講習してるから
>>829
ただ治したい現実的な人だよ
治療院というからには治療だろうそれ以外で食おうと思うのが
不健全だと理解したほうがいい
そうそう長かろうがなんであろうが刺激量は減らす方向だから
当院の針は3寸打たれても3寸とは感じ無いな

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 11:28:32.52 ID:9V46c3jZ
>>828さん、梅安さんのところに講習受けに行ってみれば。
ボコボコにされそうなヨカン・・・

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 11:30:33.83 ID:tfNPPEv0
>>825
受け答えしてあげるけど
たかだか鍼で組織学的変化が起こるのかよ、梅安おまえマゾだな責められたいんだな。
鍼灸程度の行為で良くなったらお医者さんはいらないよな、梅安お前だけいればいい。
で梅安お前だけが素晴らしい鍼灸師なんだよな
東北の被災地に無償で治療に行ったのか?
被爆した人たちをぜひともお前の鍼で治してくれよ
金があるなら、寄付してあげなよ
アフガニスタンには予防接種を受けれない子供たちが沢山いるぞ、鍼で予防してくれよ。
アフリカ・ソマリアにも大量にいるな医療(梅安の言うところの鍼灸)を必要とする人たちが、
こんな2chなんかに埋もれてないで、行ってこいよ。
梅安お前は道路で倒れてる人がいても助けないだろ


ここだけの梅安キャラで一生懸命書いてる子ちゃま

834 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/10(月) 11:32:20.95 ID:hqzmaZC5
>鍼で組織学的変化が起こるのかよ
普通に起きるけど
君どこの学校出たの?


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 11:36:37.81 ID:tfNPPEv0
早稲田大学
後藤学園 本科
呉竹教員養成課だ


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 11:38:40.61 ID:9V46c3jZ
内輪揉めしててもしょうがないから、ここは一つ梅安さんに
院内講習とはいわず、公に広く講習をしたらいいんでないかい?
すばらしい技術を伝えたら良いよ。業界の発展の為にも。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 11:41:48.61 ID:tfNPPEv0

北京中医薬大学
呉竹柔


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 11:43:32.02 ID:9V46c3jZ
そんな沢山学んだ結論は、鍼は効かないなのかい?

839 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/10(月) 11:44:02.62 ID:hqzmaZC5
そんだけでてるなら幼稚なこと書くんじゃないよ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 11:47:38.09 ID:P2852Dzu
>>832
ボコボコにされて何か得る物があるというなら、
いくらでもボコボコになるが、
どうせ何も身に付かないんじゃ行く意味もないよな?
俺はマゾじゃないから。
梅安が自分の技術に自信あるのはよく分かったし、
患者も救われてるかもしれんが、
ここのスレにいる人の誰も救えてないじゃん。
ゆーさんぐらいか、救えているのは。
もっともそれも今のところ梅安と一条だけだけど。
駄目なんだよ、この業界は。
食べていくのに必要なのが誰にも真似できない技術であるというなら、
食べていけるのは極々一部のみ。
視点の言うのが正しい事が梅安のレスで証明されているんだよ。残念なことに。

841 :一般的視点:2011/10/10(月) 11:51:51.25 ID:+qBzKvek
>>827
そうだね。
そういう情報が分かればいいよね。

でも、ここの一部の連中はどれだけ貧困が酷いとわかっても、
努力や根性、業界の為に犠牲はしょうがないとか。
結局、同じ言い争いが続くだろう。
俺の感覚だとね。

努力=転職なんだよ。

転職してまともな職業についた。
そこで結婚した。

間違った進路から、難しい方向転換して家庭を持つまで至る。

見事!アッパレ!

ところが、鍼灸で食えないから、柔で不正、わけの分からない勉強して、
いつまでも貧困開業で好きな事してんのは努力とは言わない。

人生貧困で一生独身で親に食わせてもらう。

そういう考えでしょ。
貧困開業、夢見がちな青年、脱サラ者に希望を持たせる発言は良くないよ。
大事なのは悪い点を伝える事。

このエアコンは凄く冷える!長持ちする!デザインもいい。

そういう話は必要なく。

このエアコンは消費電力が大きい。

このように悪い情報こそ大事でしょう。
まして掲示板ならね。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 11:52:17.65 ID:9V46c3jZ
東洋医学板に梅安スレがあるんだけどご存知ない?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 11:54:09.59 ID:gFf3EM0o
>>827整骨院なら数字が出てるから割算すればいいんじゃない?


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 11:55:36.20 ID:P2852Dzu
>>841
お前もお前で大げさなんだよ。
努力=転職だというなら例をあげてみろ。
公務員とかいうなよ。半端な努力でなれるものではないし、
そもそも年齢制限があるからな。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 11:57:04.77 ID:9V46c3jZ
あのスレ読むと、懇切丁寧に教授してるから独りよがりの悪い人ではないと思うのだけどね。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 11:59:13.47 ID:9V46c3jZ
トリガー鍼灸★★教えて梅安先生part3★★本治方
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1294044570/l50

847 :一般的視点:2011/10/10(月) 12:01:45.77 ID:+qBzKvek
>>844
>ハンパな努力でなれるものではない。

すでに君自身が例を出しているだろ。
貧困でダラダラするより、公務員試験受けるほうが努力だと言うことをな。

まあ、公務員試験は長期的に考える。
それに加えてハロワで登録、他業種の資格を取る。
就職が決まるまでは派遣やパートで暮らす。
何度でもチャレンジする。
どんな会社でも受けてみる。
採用されたら数年は頑張る。

当たり前の話だけど、それしかないでしょう。
三十路後半以降は仕事も減る。

若いうちに転職した方がいい。
終身雇用は崩壊した。
不況だが、選ばなければチャンスはある。
俺はどんな仕事でも良いと思う。
結婚して育児ができるくらい安定して食えれば。

この業界では無理。9割以上無理。
無理なものは無理。
儲からない商売はやらないほうがいい。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 12:07:25.95 ID:tfNPPEv0
>>839
受け答えしてやるが
鍼灸なんてマニア・フリークスしか受けない治療だ
梅安お前のお子ちゃまのような書き込み受け答え読ませてもらってるが、患者さんはお客さんで実験台じゃない。
そんな程度にしか鍼を認識してないから、くだらないもっともらしくない理論になるんだよ。よく読み返してみな。
鍼なんてそんなに効かない、趣味や嗜好、慰安でしかない。

どうして裁判所を含む官僚や国はこんなに鍼灸師と柔道整復師だけ増やしてると思う、ちょっと考えれば子供でも判る事だな。




849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 12:08:06.41 ID:9V46c3jZ
三十越えて転職なら、飲食店かコンビニのバイト、警備員、工場の派遣、タクシー
清掃、介護、ぐらいしかないけどね。
どっちにしろ、結婚して妻子を養うのは無理だよ。
20代だったらブラック以外の正社員の道もわずかにあるだろうけどね。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 12:11:57.68 ID:P2852Dzu
>>847
そうだな、選ばなきゃ仕事はあるよな。選ばなければな。
結婚もできるさ、子供さえいなければ共働きでむしろ楽になるだろう。
問題は子供を養えるほど恵まれた仕事なんてほとんどないんだよ。
俺はもう前からずっと代替案を出している。しかもそれは現実的だ。
もう看護師ぐらいしかないんだよ、看護師やれ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 12:14:57.11 ID:9V46c3jZ
>>850
看護師やれの君か。君は柔整だろ。
柔整はまだ鍼灸より全然ましだろ?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 12:19:53.94 ID:xRdsLqvw
大阪府島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
 誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
 僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。



853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 12:21:12.13 ID:P2852Dzu
柔整だって未来は暗い。
今も新しい店舗が雨後のたけのこのように、
出来ては消え、出来ては消えてゆく。
これから2,3年以内に更に酷いことになるだろう。
もう看護師以外道などないのだよ、看護師目指せ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 12:23:04.95 ID:9V46c3jZ
潰れてるか?うちの近所の接骨院どこも潰れてないけどね。


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 12:25:32.41 ID:9V46c3jZ
30以上でも看護学校行けるのかね?
その前に学費がない。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 12:37:16.20 ID:P2852Dzu
学費はほとんど奨学金でまかなえるから心配しなくていい。
30以上でも大丈夫だ。俺のいとこは40間際で入学した。
もう看護師以外普通の生活は出来ない。
一般人はもう看護師しかない。それが一番幸せだ。

857 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/10(月) 12:42:51.61 ID:hqzmaZC5
視点の書いてることで唯一正しいことがある
「貧乏だとろくなこと考えない」
稼ぎの悪いのは己の責任だが金ないとこうもアホ言うようになるのかと思った
人のせいにしてるうちは食えるわけないね

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 12:44:34.74 ID:ywRH9xGO
過当競争とか言ってるけど・・・

学生が増えたことによって鍼灸自体は確実に知名度を
あげてると思うのよね。
盲人がやる仕事っていうイメージが崩れてきてると思うし、
そこでもっと鍼灸師の知識や技術を高めていければ
無資格リラクゼーションとの差別化を図れると思う。

国に規制してもらわなくたって正しい認識をしてもらえらえれば
有資格者に施術をしてもらうっていうのが一般的になるんじゃね?

要は、老害が今まで自分が食えてたから啓蒙活動をせず
鍼灸師が増えてきたら、規制しろとかって言うのが頭が
おかしいだけであって、業界が一丸となって世間に対して
鍼灸の良い所を知ってもらい、後輩たちに正しい技術、
知識を教えていくことだと思うよ。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 12:47:39.50 ID:9V46c3jZ
>>856
もう一つの要件を忘れていました。
頭悪くても入れますか?英数とも中一レベルです。

860 :一般的視点:2011/10/10(月) 13:33:19.88 ID:+qBzKvek
>>858
綺麗な文章だね。
高校野球の選手宣誓みたいだ。
俺の話は汚い現実を出している。

君のいうのも分かる。
適度な競争は、業界をよくする。
だが、過剰な競争は最悪だ。
ほぼ全員が貧困化して、至る所に悪影響がでる。
過剰に養成されると、雇用する場合でも薄給になり使い捨て状態。
牛馬と同じ扱い。

客側からすれば、資格の有無はまったく気にしない。
モミモミなど、綺麗な女性か、力強い男性、あるいは安価であればよい。

君は規制しないで業界を良くしたいと言いながら、
実は資格にこだわっている。
矛盾だねえ。

自分だけが助かろうなんて無理なんだよ。

過当競争はレジ袋と同じ。
詰め込みすぎると破れて全部落ちる。

過当競争に勝者はない。

勝って貧困、負けて廃業。

案外、早々に負けて転職した人の方が幸せな人生送っているよ。



861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 14:09:45.62 ID:ywRH9xGO
>>860
資格は最低限のスタートラインとして必要だと思うけど・・・
運転免許と一緒で、昔は運転出来れば食えたけど今は違う。
鍼灸の国家資格も、取れば食えて当たり前だったのが、
今は違ってきただけの話でしょ。

容姿、性別、料金だけじゃなく知識、技術ってのにお金を払う
人もいるのにそういうのを否定する理由がわからない。

鍼灸師の今の社会的地位があまり高くないのはここを見てる人
全員がわかってると思うけど、それを向上させる努力をせずに
そこから出て行けというのはおかしいでしょ?

向上心の無い老害には退場してもらって、やる気のある人が
鍼灸でも柔整でも革新させていけばいいと思うよ。


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 14:18:57.69 ID:aYWCvkDa
視点か梅安、どっちに鍼してほしいってなったら梅安だよなぁ

視点みたいに負のオーラ満載の人にカラダは触って欲しくないな。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 14:28:02.41 ID:aYWCvkDa
>>860
視点=老害の代表格ね。
思うに、視点はあはき持ってるから、施術のほとんどは慰安マッサージだったんだろう
鍼灸はオマケ。大体あはき師はそんなもんだわ。実際、視点から語られる鍼
対する技術論は、幼稚すぎる。今まで、この疾患にはこのツボという風に適当にやってきたんだろう。

こんな人に、鍼灸の何が語れるんだろう。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 14:50:00.93 ID:9V46c3jZ
>>859の答えないけどやっぱり中一レベルじゃ無理なのかな?

>>863
マッサージはゼロだって言ってたよ。
俺はあんたの技術論を聞いてみたいな。どうせ無いから無視するだろうけどね。
視点の25年の結論は鍼は慰安程度しか効かないんだよ。
これで帰結してしまってるから技術もへったくれもないよ。
俺は指か棒で押した方が効くと思うけどね。鍼じゃ神経を潜り抜けるだろ。
その分ね。









865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 14:52:39.50 ID:ttXKSaTj
語る権利は否定しないが自らの発言に対するレスポンスについて考えが甘いのは事実
喰えると喰えないとかじゃなくて質問者の意図をちゃんと読みきってないと感じる

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 15:10:21.57 ID:C7FsKBlH
>>826
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%A5%E5%BA%B7%E4%BF%9D%E9%99%BA#.E9.8D.BC.E7.81.B8.E6.B2.BB.E7.99.82.E3.81.A8.E5.81.A5.E5.BA.B7.E4.BF.9D.E9.99.BA

>鍼・灸・マッサージも健康保険で治療を受けられる。
>ただし、鍼灸施術は点数化された「療養」ではなく「療養費」に分類される。これは保健医療機関以外の医療機関(鍼灸院、接骨院など)
>において医療行為を受けた場合に、患者自身が治療費全額を負担したのち、自己負担分を除いた額を保健者に請求する(償還払い)ものである。
>しかしながら利用者の利便性のため、慣例として鍼灸院による代理請求(受領委任)が認められているため、利用形態としては、保険医療機関におけるのと同様に利用者が自己負担分を支払う形になる。
>しかしながら、保険点数化した「療養」とは本来別のものであるため、実費との併用が認められる。

>>しかしながら、"保険点数化した「療養」とは本来別のものであるため、実費との併用が認められる。"

健康保険法で定められてるのは医科だけで現金給付の療養費は別の扱いだよ
最初から健康保険法で決まってるんなら
柔が厚生局に提出する協定の書類に記載されてる自己負担分以上は取ってはならないし
減額もしてはならないって言う文言は入れる必要ないだろ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 15:15:51.48 ID:C7FsKBlH
もう一つ付け加えておくと
療養費は混合診療に関しても規制の対象外だよ

868 :一般的視点:2011/10/10(月) 15:20:20.56 ID:+qBzKvek
>>863
鍼のみだよ。
技術論と言うけど、俺の場合は知識は必要なくても大丈夫。

経験と勘。

手に染み付いた感覚やパターンでできるでしょう。

この疾患にはこのツボ?
それはないでしょう。
この体にはこのツボ。
病気に関係なく、その人の重荷になっている部分を取り除く。
それだけの事だよ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 15:39:42.93 ID:gG10A41U
>>868
25年も鍼やって慰安に行き着くんだ?
どんな頭の回路か教えて欲しいわ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 15:40:55.23 ID:9V46c3jZ
さすが達観してんな。俺もそういう考えで局所を治すんではなく、本来持っている
自然治癒力を引き出していきましょう。急がば廻れですよ。なんていうと
すこぶる不評でね。みんなせっかちなんだよね。直ぐに結果が出ないと駄目だっちゅう
わけだ。

871 :一般的視点:2011/10/10(月) 15:41:21.58 ID:+qBzKvek
偉そうな事書いてしまったけど。

鍼がなくても世界は回る。

所詮、マニア向けの特殊な治療だと言う事は忘れないで欲しい。
こんだけ歴史が長いのに一般に普及していないでしょう。
それがすべてを物語っている。

ハリキュウは葉巻と同じ。
ちょっと贅沢で刺激的な嗜好品。
治療効果より癒しだよ。

872 :一般的視点:2011/10/10(月) 15:44:00.29 ID:+qBzKvek
>>869
慰安、治療、慰安、治療、慰安、治療・・・と巡り巡って、
最後は慰安に落ち着いたよ。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 15:47:34.62 ID:9V46c3jZ
ほんと馬鹿だな。25年も鍼やって慰安に行き着くんだ?じゃないだろ
25年鍼やって慰安に行き着いたんだよ。
おまえ、自分の虫歯痛に鍼打つか?あ、それより自分の腰痛どうしてる?

874 :一般的視点:2011/10/10(月) 15:48:33.71 ID:+qBzKvek
病気の半分は食事で防げる。
病院の治療はレベルが違う。

胃がんで胃を取って、本来死ぬべき人が生きるでしょう。

鍼灸は食生活の改善と同じ。
気持ちよくなって癒す。
固い筋肉をほぐして楽にする。
温泉やマッサージの仲間。

仮に、梅安が100人、大病院の医師と交代したら、
患者の半数は死ぬでしょう。

しかし、梅安の治療院にで医師と交代しても、誰一人死にはしない。
案外、病気が見つかってよくなるかも。

そこが癒しと治療の差。
明確な差でしょう。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 15:49:27.58 ID:9V46c3jZ
アンカー忘れた>>869

876 :一般的視点:2011/10/10(月) 15:50:15.09 ID:+qBzKvek
>>873
普段から自分に鍼しているから腰痛は起きないよ。
虫歯にならないように、電動歯ブラシで磨いている。
後は歯医者に行くよ。

お前はわけが分からん。
何が言いたい?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 15:52:19.16 ID:9V46c3jZ
だからあて先が869ね。
どちらかというと支援してるわけよ。

878 :一般的視点:2011/10/10(月) 15:52:50.12 ID:+qBzKvek
さあ、もういいだろ。
バカ専の医業類似行為者が医者気取りするなよ!
所詮は、夜間3年の家庭の医学程度の知識。
解剖生理の本読んだから、いい気になってお医者さんごっこするなよな。
こっちが恥ずかしい。
どんだけ背伸びしても法的にも、資格的にも、技術的にも医業ルイージ行為者なんだよ。
マリオにはなれない。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 15:53:15.66 ID:9V46c3jZ
支援じゃなくて支持か

880 :ゆーさん ◆hIvaushudA :2011/10/10(月) 16:16:38.57 ID:fFKip1ar
>>840
誰も自分でやろうとしてないやん。w
人に提示されても、自分でやりもせずにダメだなんていうのは視点と同じ。w

やってみて出来ないというのと同列じゃないよ。

881 :一般的視点:2011/10/10(月) 16:18:21.42 ID:+qBzKvek
>>873
あー、君の主張取り違えた。
俺の勘違いか。
すまんね。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 16:28:31.87 ID:2sEOwV5X
>>840 >食べていくのに必要なのが誰にも真似できない技術であるのなら・・・
まるで何もしてないけど食えないからこの業界はダメだと書いているように見えるんだが
事実、喰えない現状はあるが、そのうち何名が努力してるの?っていう堂々巡りの話をしているんじゃないかい?

883 :S:2011/10/10(月) 16:33:00.25 ID:VoiNj4Ap
>>874
胃がんになる前に未病治が最善でしょう。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 16:44:35.35 ID:C+sAit73
>>883
鍼灸で、がん予防ほんとにできんの?

梅安はいつも自信満々だけど、治療のしんどさとか失敗談とかないか?
まぁ同意もらえるから、経営はとても良好なの分かる。
一般の保険の使いにくい、鍼灸院は視点の言うようにきついさ。
医師のような診断の力もないしね。

それと悲しい知らせ。
今日、カイロできてたんだ。
それでよーくみると、鍼灸院ってとても小さく書いてある。
無資格のほうをでかく書く、国資とはなんぞや。



885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 16:50:03.27 ID:9V46c3jZ
>>881
いえいえ、大丈夫ですよ。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 16:51:26.82 ID:C7FsKBlH
>>884
無理じゃねえの
鍼でピロリ菌殺せる訳じゃないし

887 :一般的視点:2011/10/10(月) 17:02:08.96 ID:+qBzKvek
>>883
そうだね。
食べすぎ、飲みすぎ、寝不足に注意しないとね。

888 :S:2011/10/10(月) 17:05:37.25 ID:VoiNj4Ap
鍼が自律神経に作用するということは、免疫 体温というものに関係するでしょ。
ということは癌の予防になります。
作用機序はそれだけではないですが、当然いずれも自立Nには関与しますが。


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 17:15:29.70 ID:2sEOwV5X
>>888その理論でいけば以下も成り立つだろ
Sさんが鍼したら体制内蔵反射により内蔵への血流が増加化されて、細胞が異常増殖(癌化)してさらに転移までしちゃいました。
なんで予防前提なの?

890 :一般的視点:2011/10/10(月) 17:16:44.47 ID:+qBzKvek
>>888
鍼で自律神経がどうこうあるかもしれんが、それで癌を防げるとは思えない。
タバコと酒。
まずは、そっちでしょう。

一応、鍼をしておいたほうが良いとは思うけど。

まあ、別にヨガでも、マラソンでもいいんじゃない。
血行促進、自律神経の安定には運動も良い。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 17:19:12.64 ID:P2852Dzu
>>859
そりゃ今のままのレベルじゃ難しいが、勉強すれば成績はあがる。
歳をとると理解力は上がっている。
昔は苦手だった数学も今では簡単に理解出来るようになっている。
大丈夫だよ、頑張れば。まずは過去問を集めることからだね。
>>880
思うに鍼灸と柔整とで大きく異なるのは、
鍼灸は結果を出すのに鍼を使わねばならないということだよね。
柔整は別にこうでなければならないというルールはない。
手技でもいいし機械でもいいし、RICEでもいいし。
他の手技療法とも鍼灸が大きく違うのはそこで、
鍼灸は結果を出すのに鍼ないし灸でないとならない。
そうでないとアイデンティティを失うことになる。
となると鍼をうつ才能のようなものが必要になってくるんじゃないかと思う。
一瞬の集中力だったりイメージする力だったり。
梅安はそれが物凄く優れているように思う。
ただそれは、普通の人にできることではないんじゃないかと思うんだよ。
自分は鍼うったことないからよく分からないけど。
案外街中の整体なんかに負けちゃうのもそこに理由があるような気がするんだ。

892 :一般的視点:2011/10/10(月) 17:21:11.21 ID:+qBzKvek
>>891
これだけ鍼の話をしていながら、
いまだに一度も鍼を受けに行っていない。
それが答えだと思うけど。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 17:24:48.99 ID:C+sAit73
ついでに、よく分からない、と言いつつお説教は長い。

894 ::2011/10/10(月) 18:23:15.70 ID:uDvwmoaJ
>>891
別に鍼灸師だから鍼灸で効果を出さなきゃいけないって義務はない。
超音波でもカイロでもテーピングでも好きな方法で結果を出せればそれで良いと思う。
鍼灸師は鍼灸しかやってはいけない。そう言う視野狭窄に陥っているから経営が難しくなる。
鍼灸も代替医療の1つ。鍼灸師だから鍼灸のみに拘るのではなく、鍼灸ができる統合医療家って立場で物事を考えるべきだと思う。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 18:29:18.65 ID:GYDdUBnW
いやいや
鍼灸師なら鍼灸で結果だせよ

創意工夫、知恵を絞れ
てかまず刺すべきところに刺す

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 18:53:46.03 ID:BmN4VDlL
749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 18:48:01.21 ID:/pugmjvA
梅安とかゆう奴の批判を書くと、急にどこからか梅安よいしょがわいてくる不思議。
今日も、一人で何人分もの書き込み大変だな。

偏差値40の大学の、その前身の短大ごときにしか入学できなかった馬鹿が
>>このレベルは現代の医大生に訊いてもありえない話だそうだ
ほどのレベルの授業を受けていました。と?

誰かが「へーすごーい、医者よりも難しい勉強してたんだ」
と、言ってくれるとでも?

偏差値70以上の医学部の学生が、お前の通っていたなんちゃら短大の授業を
「そんなハイレベルな授業を受けてらしたのですか、、、、絶句」 だったよ。
そんな話を、ここ読んだ人が信じると?本気で?そう思ってるんだ。ふーん。


ぷっ


750 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/04(火) 18:59:45.09 ID:JRiPbe74
ま、どうでもいいけど
同意書撤廃されたら偏差値は急に上がるだろ
どうでもいい
当院の患者には関係ない話
当院に来る医学生の怪しげな解剖の知識も凄まじいがね
一応言っておくが国立の学生だ


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 23:17:48.24 ID:Sbq4LJ7C
>>梅安 ◆OZrPuG7ZBk
同意書撤廃されるんですか
同意書撤廃の予見なんですか
さすが偏差値40以下
合格率45%の学校の卒業生
すでに10万人いる鍼灸師も
これから毎年5千人づつ増え続ける新人も
みんなみんな
ハッピーで高収入になれるんですね
同意書撤廃で限定6疾患自由に療養費の請求が出来ますからね
さすが関西医療大学




897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 19:21:02.76 ID:9V46c3jZ
しかし>>896みたいな人ってどのスレにも最低一人はいるよね。
偏差値はよく分からんけど、梅安氏は頭は相当良いだろう。





898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 19:25:11.16 ID:9V46c3jZ
ただ欠点は常に突っ走っていないとダメなところ。
周りがペースに追いついていけず振り回される。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 19:32:36.17 ID:BmN4VDlL
>>897
別人格でごくろうさまです。

900 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/10(月) 19:46:57.84 ID:rU3rAchn
常に考えるのは最短で如何に目的地に到達するか
当然安全に移動できたほうがいいし
速くて安くて美味けりゃそれにこしたことない
その為に目的を正確に捉えどうすればいいか考える
大抵問題なのはどうすればいか考えなきゃならないときに
諦めるか昔からこれでよかったからこれでいいと済ますか
目標の結果が出なくても言い訳を考えているか
そんなところだよ
黒岩先生も書いてたが物事は進歩する昔と違い針そのものも変わった
ステンレスの極細の針を使えるようになったし一本あたりの単価も安くなった
それに応じた技術の変化はあってしかるべき
心は病まずと言い続けて説明が付かなくなったことやら
どうしても説明が付かないから三焦を作ったことなど
変化してきたわけだ
必要があれば変わらなければならない
変えるのは我々だよ

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 19:53:37.08 ID:AsSY3MnA
最近の一般的の、鍼灸は慰安だとか簡単に公務員になれるような発言には賛同しかねるが、
ここ一連の超音波ネタを見てると、以前彼が言ってた
マッサージ器で十分だって話には同調せざるを得なくなった。

腕が自慢のあの梅安でさえ弛めるのが大変だと言う筋肉群が、
超音波の機械一つでいとも簡単に弛んでしまうそうだからな。機械には勝てないって事だ。

マッサージ器は、
※高価で場所を取る。
※人の手に近づいてはいるがまだまだ。
※機械より人の手でやって欲しいと言う心理。

この辺りを改善できればもっと普及するだろうし、
超音波は鍼のような刺痛や響きを感じさせる事なく効果が出るようなので、
上記に加えて使い勝手と、素人でも何処を狙えば効果的かを示せれば、
理屈の上では鍼灸師の存在意義は薄れ機械で十分て事になる。と思う。


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 19:55:00.31 ID:9V46c3jZ
>>899
いえいえ、こちらこそ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 19:58:37.50 ID:9V46c3jZ
>>900
の>そんなところだよ
こんなところが痺れるよね。


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 20:04:36.57 ID:P2852Dzu
>>901
そこらのなんちゃって鍼灸より超音波のほうが遥かに効果はあると思う。
自分が働いてる職場にも超音波はあるし、かなり助かっている。
他の機械もいいものがあるんだよ。
それを思うと鍼灸は厳しいだろうなと思う。
物凄い技術を持っていて機械では絶対無理な事が出来ないかぎり、
これから生き残っていくのは難しくなると思う。
柔整も同じでこれからは資本力のあるものが生き残る。
一部ゆーさんのような力のある柔整は別だけど。
日本国民全員柔整師になってくれないかな。
どうせ滅びるなら仲間が多いほうが寂しくないし。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 20:04:53.22 ID:BmN4VDlL
902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 19:55:00.31 ID:9V46c3jZ
>>899
いえいえ、こちらこそ

こちらこそ? 
こちらこそ?
こちらこそ?

在日ははやく祖国に帰れよ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 20:05:03.36 ID:9V46c3jZ
>速くて安くて美味けりゃそれにこしたことない
そりゃ、吉野家の牛丼みたいだな。
俺はじっくり焼いてもらったうな重の方が好きだ。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 20:07:34.69 ID:9V46c3jZ
>>905
ほんと言うことが典型的なんだよなぁ
自演とか、在日とか。
もっと気のきいたこと言ってくれよ。つまんないよ。

908 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/10(月) 20:42:28.76 ID:rU3rAchn
>>904
超音波単体で終わるより
超音波あてて筋の変性部分を針で壊すと
効果は別物なんだけど
更に超音波によって血流量が大幅に改善してると言うことは
回復時に伴いやすいダルさなどの軽減、早期回復に非常に役立つ
両方つかえばいいんだよ
それとはじめて超音波使ってから針したのは関西鍼灸時代だから
20年以上前の事でUS-7Pだったが余りに結果が出るのが遅くて
使わなくなってしまっていた。
今回のゲルはそれが大幅に早いから治療構成を変える位の
ものだったということだな

>>906
早く安く美味くを
重厚なものにするのは簡単だが
逆は無理なんだよ
治療人口の裾野を広げようと思ったら
早く安く美味くはどうしても必要なんだ


909 :一般的視点:2011/10/10(月) 21:04:15.88 ID:+qBzKvek
すべては客が決める。

超音波+マッサージ器で十分。

鍼は長い歴史があるが、そろそろ終わりが近づいている。
いや、針だけではなく、ほとんどの職人が機械化されて失われていった。
そば・うどんも機械で作るしな。

家庭用の治療器具も充実してきた。
マッサージクッション(7千円)などは手軽で気持ちよい。

これからはモールやデパートの通路に置いてある100円のマッサージ器。
それと小型の家庭用の治療器具の時代だ。
安価で治療院に通う必要もなくいつでもできる。

後は、スポーツクラブで運動したり、ヨガ教室で体を鍛えて予防する。

ハリ・キュウは古い時代遅れの産物だ。
ごく一部のマニア以外は必要としていない。

まあ、俺がその一部のマニアなんだけどさ。
マニアだからはっきり分かる。

世間では、ここの鍼灸師達が思っている程、鍼灸を必要としていない。

パイが広がるどころか、パイは殆どない。
それが平成18年度の平均年収にも現れている。
今後は、さらに貧困化が加速する。

もう、先はないんだよ。
一生でサラリーマンが安定した生活をする最低限の金は1億円程度。
来年度、吐き出される卒業生の何パーセントが生涯に渡り生計を立てられるか。
おそらくゼロではないかと思う。
極端と思われるかもしれん、だが、一時的に年収300万程度はいくかもしれない。
しかし、10年も持たないだろう。
そういう時代だ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 21:25:01.97 ID:gQufTR1N
>>866
はりきゅうやまっさーじ、じゅうどぷせいふくの基本は償還払いだよ
判ってる?
調べてごらん

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 21:26:36.88 ID:gQufTR1N
>>866
お前の理屈じゃ、償還払いで患者が一部負担金を払わない額を払うのかね?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 21:29:49.39 ID:gQufTR1N
>>866
厚生労働省に問い合わせた、とあるがどこのなんと言うやつに協定云々の話を聞いたんだ?
教えてくれ

913 :一条:2011/10/10(月) 21:31:43.08 ID:GYDdUBnW
視点先生
ウチ思うんだけど
鍼灸師が治療技術を向上させてパイを広げるのが真っ当だと思う
でも、なかなかダメな人もいるよね
鍼灸師が一、二年、あマ指過程を履修することで、あマ指免許をあげたらいいと思う
そして、無免許マッサージ厳罰化で完全排除
視覚障害者の職を保護する為に、食べれるくらいの回数や限度額を決めて保険適用を認めればいいと思う
ウチは要らないけど

こういった方向に鍼灸マッサージ師会が働きかけていくべきだと思うんだ
ω・`)どうかな?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 21:42:13.61 ID:gQufTR1N
>>866
鍼灸マッサージの保険は「療養費」払いです。
鍼灸マッサージは、一般の保険医療機関で行う「療養の給付」には入っていません。
現行制度では、鍼灸マッサージは保険医療機関以外での治療行為として位置づけられ、
かかった費用を直接患者さんに支払う「療養費払い制度」の中に入っております。
これは「健康保険法」の「第44条の第2項」に規定されています。

「療養費制度」というのは、保険医療機関(病院・診療所等)以外の治療でかかった費用(例えば鍼灸マッサージ治
療や柔道整復の治療)について、
保険者(保険組合等)からその費用が支払われるという制度で、一般の病院で受ける保険治療とは少し違いますが、
健康保険法に基づいた治療ということでは同じであります。
「療養費制度」は患者さんが治療費を保険医療機関に一旦、全額払った上で、患者自身が保険者に医療費を請求し、
現金で医療費が支払われるような、しくみになっております。

「健康保険法」の「第44条の2」の条文では、被保険者が保険医療機関(病院等)でかかることが困難な場合や
保険医療機関以外(柔道整復院、鍼灸マッサージ院)で治療を受けたときに、その治療が適正であれば、
被保険者に療養費としてかかった費用を現金で支払う、ということが規定されております。
即ち鍼灸マッサージ院に支払った費用について被保険者から請求があれば、
保険者が現金で支払うという「現金給付」という制度をとっているのです。
これを「療養費の支給」、一般的には「償還払い」といいます。



915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 21:44:46.58 ID:C+sAit73
ゆーさんの作ったのが、いかにすごいか、は知らないけれど、すごいんでしょう。
それでも梅安の治療体系が一変するようだと、
やはり梅安のこれまでの鍼灸は何っだたのか、と疑問。




916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 21:45:46.58 ID:C+sAit73
ちなみに俺は梅安は天才と思ってますよ。

917 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/10(月) 21:46:05.22 ID:rU3rAchn
マッサージ機で充分なレベルの話は最初からしてません
そういうレベルなら食えないでしょう
対象が全く違います
以前往診に行ってた患者の自宅にも立派なマッサージ機ありましたから
大昔当院もマッサージ機を患者サービスで待合においてありましたが
患者が必要なしというので撤去しました。
嫁の実家にあげましたが余りつかってないそうだ
まぁそんなもんだ
なんでマッサージ機の需要があってプロが行う治療に需要が無いのか
あなたの書き込みからは全く理解できない
論拠は根拠もって書かないと
書き込み自体が通販の確認メールレベルと変わらん
ロボットで結構、書き込みソフト、書き込みマシーンwがあれば
視点はイランなw

918 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/10(月) 21:57:58.60 ID:rU3rAchn
>>915
治療する場所が変わるわけじゃないよ
私の考えた某手法で筋膜の緊張を落とす方法はやったほうがいいことがある
殆どの場合は超音波だけでいいけど「筋張ってカチカチの状態」だと
出力を抑えながら時間かけると痛まないが焦ると痛む
この場合は当方の考えた筋膜緊張を取る方法を先に行えば格段に早いし
痛まない。
針を打つ前に筋の弛緩がある程度できているので
痛みなく打てる為手間は省ける。
前揉としての超音波治療をいれることで今まで時間掛けて
下準備したものが早くなったのが一番のメリットだと思う。
手法が変わると言うのはそういうことなんだよ
時間が非常に短縮できてるし筋を緩めるのに打った針を減らす事もできる
残った所に打つから本数少なくなる。
材料費低減、患者負担低減となるわけ
入れやすいから番手も細くできるのも大きい
ただし深部はやはり相応の太さがないと正確に当たらない


919 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/10(月) 22:02:49.63 ID:rU3rAchn
>>909
簡単にマニア言うなよ
書き込みを見る限り君はマニアレベルに全く達していない
健康雑誌のツボ教室レベルだ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 22:10:41.27 ID:C+sAit73
視点に聞きたいけど、君の患者さんで、
痛みでうずいて寝られないとか、痛みが出て、3分と歩けないとか、うつでよく寝られないとか、来ないの?
君のキャリアだと来院するのではないですか。
それは全く癒しでしかない、とは言えないように思うんだけど。
といって、俺程度の平凡さだと医師に紹介したり、上手く治せなくてまぁしんどいんですけど。
鍼灸のものすごく限界も最近、感じてるんで、視点の言うことも分かるけど。
そうでない部分もあるなぁ。
梅安ほど治せて、一条ほど若いとまた意欲が違うだろうけどさ。




921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 22:17:37.86 ID:C+sAit73
>>918
梅安にこれ聞きたい。
鍼灸の限界とか、診断能力の限界って感じることないですか?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 22:29:23.16 ID:tfNPPEv0
あのさ・・・
梅安の書いてる事が本当だと思って読んでんのか?
嘘だろ〜w鍼灸の技術なんて誰もたいして変わらないって。
そんなに治せるなら堂々と自分の治療院書いてみろ
きっとこの書き込みのに対する答は お前が教えろ だろうな〜そうとしか書けないだろw
悪いが、お前みたいな鍼灸師なんて2ちゃんねるでしか知らないなw

お子ちゃまな書き込みは疲れる、素晴らしい医師に友人がいるのならちょっとは医学的な事かいてみろよ、批判してやるから。

梅安よ視点もさ自作で書いてたりすんだろ 
観てる奴は多いが書きこんでるのは4人ぐらいだろ。

923 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/10(月) 22:39:01.59 ID:rU3rAchn
あるよ
鍼灸の限界というか不適応かどうかかな
逆にどう考えても鍼灸のほうが適応だと考えざるを得ないことは
はっきりと適応だと以前も書いたけど
診断能力で必要とされるのはヤバイかどうか
ヤバイレベルは普通のクリニックでもヤバイ
その病気だけ扱うところに送るレベル
そういうものは当然あるよ
参考図書として例えばだけど紹介しておくよ
頭痛・めまい・しびれの臨床―病態生理学的アプローチ
植村研一著
学生時代に読んだんだけど助けられた事もあるから

鍼灸師だと死にそうな人は余り来ないけども
ちょくちょくあるのが癌
治療して治るはずのものが全く変化なしと言うときは精査に出してる
これやろうと思うなら自分のやったことをドレくらい何が出来てて
結果が予想できないと無理だよ

昔背中が痛いんだと言ってきた爺様
普段から治療してる人だったんだがなんか嫌な感じがしたから
寝てまってもらってから脈診たら目茶目茶な不規則さと弱さ
側送ったけど3日だった
一週間前は内科で異常ないですよ〜と言われてたんだけどね
そういう先入観は置いておいて自分が納得できなきゃ治療は出来んわなぁ
ヤバイかどうかは知り合いの医者も同じ事言ってるんだが
野生の勘というか職業的な勘というか「いつもと違うぞよく見ろヤバイぞ」っていう
頭の中の声かな



924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 22:39:50.93 ID:C+sAit73
>>922
早稲田出て、それから医学部に行った人だね。
梅安は嘘なのかな。

925 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/10(月) 22:42:42.09 ID:rU3rAchn
>嘘だろ〜w鍼灸の技術なんて誰もたいして変わらないって。
何処の学校を出たのかね
>そんなに治せるなら堂々と自分の治療院書いてみろ
ココに書く必要性がない
知りたければメール寄越せばいい
メールには返事してるから

926 :全てが不味い、全てがヤバイ@ユーロ ◆m546d/TKZo :2011/10/10(月) 22:55:40.27 ID:kTEpR5VF
視点は、根本的なところが間違っているねw
どこが間違っているか?は敢えて指摘しないw
解っている人達にせせら笑われていなさいww

マッサージ機の話が出たが、メーカーは効能は謳っていないよw
あくまで、健常な状態での使用を前提にしているわけだ。
腰痛の人が乗れば悪くすることは有っても良くなることは無い。
誰でも経験あることでしよう?w

しかし、視点は本当に鍼灸師なのかな?
書き込みを見ていると疑問が沸いてきたよw



927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 22:56:34.82 ID:aYWCvkDa
>>909
>全ては客が決める。

視点よ。お前の言うとおりだ。

お前の院と梅安の院では、患者の入りが違うよな?

患者はダメな所には寄り付かない。自分で答えだしとるがな。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 22:58:15.15 ID:C+sAit73
>>923
ありがとう。
確かにこれはおかしい、という感じは大事だね。
その感覚は確かにあるし、かなり適切だね。

それとこれはいける、っていう時の気持ちよさは格別だね。

929 :一般的視点:2011/10/10(月) 23:26:20.34 ID:6D57c+Kn
>>913
無免許をなくしたら、無免許の家族はどうなる?
無免許者にも子供がいるだろう。
今更、切り捨てることはできない。
君の意見は残酷だよ。

大事なのは、貧困情報を伝えて、
低所得者がこの業界に溢れないようにする事。
まずは、入り口を閉める。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 23:30:34.90 ID:bWYgwyjq
>>829
その手のお目こぼしは不要
元々それを覚悟の上で無免許の道に入り込んできたんだから問題なかろう

お前の言ってることは不法入国者の家族がかわいそうだから強制送還しないでって言ってるのと一緒

931 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/10(月) 23:32:24.35 ID:aGeS27fs
>>929
自分もその立場なんだが。w
自分はどうでもいいんだろ?

だったらどうでもいいじゃん。w

932 :一般的視点:2011/10/10(月) 23:33:01.72 ID:6D57c+Kn
>>920
痛みがある、うつで眠れない。
そういう人は多いよ。

それを癒す。

それでいいだろ。
治療ではない。
癒す。
それだけの事だよ。

933 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/10(月) 23:35:16.12 ID:rU3rAchn
そういう客に
具体的に何をしてるんだ?

934 ::2011/10/10(月) 23:35:43.38 ID:uDvwmoaJ
機械と鍼灸の関係について。
数年前に鍼を打つ器具を韓国の医療機器メーカーが作ったけど、それって主流にはならなかった。
その機械は切皮痛もほとんどないし、下手な鍼灸師より優れた性能だったらしいけどね。
後、カイロなんかだとサブラクセーションを自動で感知して矯正する機械があるけど、それも世界で主流にはなっていない。
確かにカイロだとアクティベータと言う器具があって、それ自体はディバーシ、ガンステッドに次ぐ人気があるテクニックだし、効果もあるし安全なテクニックだと思う。
だけど、効果があっても患者さんの方は釈然としないんだよね。
だから、俺自身は矯正にはアクティベータを使っても悪い部分の判断は手によるモーションパルペーションなどに頼っている。
手当てって言葉があるけど、医療の根本は手を当てる事。慰安なら手を当てる必要もないかも知れんけどね。

935 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/10(月) 23:36:45.84 ID:rU3rAchn
>>929
転職

936 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/10(月) 23:37:27.56 ID:aGeS27fs
>>915
向こうのスレにも書いたが、あれは手段であって手法では無いよ。
つまり、自分の手法に組み込める手段なんだ。

要は、今までちゃんとした理論体系の施術をしてない限り、何処に組み込むかも解らない
代物なんだ。
そうなると、やることはバカ柔と変わりなくなるわけで、ゲルを渡す意味合いもない。w
バカ柔よりかは出す意味合いがあるけどね。w

937 :一般的視点:2011/10/10(月) 23:39:56.31 ID:6D57c+Kn
>>926
俺の腰痛が良くなったよ。
いつもは鍼していたけど、マッサージクッションで良くなった。
それが答えだ。

他にも友人があれ買ってから腰痛解消した。

もともと鍼などしなくても、腰痛は放って置けば治る。
友人の親に70歳の元機械工がいるが、酷い腰痛持ちだったが、
現役時代、しばらく仕事を休んでいたら治った。
今は引退して完全に腰痛が解消された。

他の先進国では、鍼灸柔がないにも関わらず、日本人より腰痛が少ない国などいくらでもある。
鍼しか腰痛を治せないなら、鍼師が多い国は腰痛が少ないはず。
ところが、この国は多いだろう。
腰痛は原因さえ取り除く、あるいはのんびりしていれば治る。


938 :一般的視点:2011/10/10(月) 23:41:14.17 ID:6D57c+Kn
>>927
今から、俺の近所で梅安が開業したら、おそらく年収200万だろう。
そういうものだ。


939 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/10(月) 23:43:15.90 ID:aGeS27fs
>>937
マッサージクッションが無くなったらまた出てくるんでしょ?w
それって治ってないのよ。w

940 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/10(月) 23:45:58.65 ID:rU3rAchn
そういうのは治ったとは言わない
>他の先進国では、鍼灸柔がないにも関わらず、日本人より腰痛が少ない国などいくらでもある。
床に座る習慣の無い国は日本より少ないかもしれんな
ただし無いわけじゃない二本足で立つ事で起きたある意味さけられない構造だから

痛みが無いのを「治った」というのはやめよう
断じて違うから
ほっておいたらアクテイブとレイタントを繰り返すのが当たり前
そうして組織の状態は悪くなる
はっきり言えば「痛いうちが花」だ
痛みすら感じなくなったら当院でも無理だ

視点に意味わかるかなぁ
どう思う諸氏?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 23:49:15.56 ID:C7FsKBlH
>>910-912>>914

http://www.sharosisikaku.com/memo/kenpo11.html

942 :一般的視点:2011/10/10(月) 23:49:27.14 ID:6D57c+Kn
>>939
どうだろうね。
ゆーは細かいからな。
腰痛の原因の筋肉を細かく語れば、それは治っていないかもしれん。
だが、生活に支障がでていなければ、それでいいんじゃないか?

掃除と同じでいくら掃除してもゴミがない訳じゃない。
ある程度、満足できる状態なら良しとしないと。

死ぬまで体が持てばいいんだしな。

完璧な状態などない。

943 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/10(月) 23:49:54.04 ID:aGeS27fs
>>940
ウチなら「ふ〜ん・・・あっそう。(・∀・)ニヤニヤ」って言って、文字通り痛感させますけどね。w
治ってないのを。w

944 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/10(月) 23:51:25.06 ID:aGeS27fs
>>942
同一原因で再発させるのは、ただ単なる鎮痛でしかないわ。w

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 23:53:51.92 ID:C7FsKBlH

■要件

1.一部負担金の支払義務
第63条第3項の規定により保険医療機関又は保険薬局から療養の給付を受ける者は、
その給付を受ける際一部負担金を当該保険医療機関又は保険薬局に支払わなければならない。(法第74条第1項)

2.一部負担金の保険者徴収
保険医療機関又は保険薬局は、上記1の一部負担金の支払を受けるべきものとし、
保険医療機関又は保険薬局が善良な管理者と同一の注意をもってその支払を受けることに努めたにもかかわらず、
なお療養の給付を受けた者が当該一部負担金の全部又は一部を支払わないときは、
保険者は、当該保険医療機関又は保険薬局の請求に基づき、この法律の規定による徴収金の例によりこれを処分することができる。 (法第74条第2項)

■「法第63条第3項の規定による」とは?

法第63条第3項の規定とは、被保険者が「療養の給付」を受ける場合の規定であり、
よって入院時食事療養費(法第85条)、特定療養費(法第86条)、
療養費(法第87条)にかかる自己負担分や被扶養者について支給される家族療養費(法第100条)にかかる自己負担分は、
法第74条の一部負担金とは無関係である。


ほら無関係だってよ

946 :一般的視点:2011/10/10(月) 23:55:04.01 ID:6D57c+Kn
>>944
原因が肥満とかだと痩せないとダメでしょう。
後は姿勢が悪いとかね。
原因を取り除くのは大事だけど、ほとんどの人ができないでしょう。
だから、腰痛再発の度に治療に来る。
それで経営が成り立ってきた。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 23:55:32.91 ID:BmN4VDlL
>>907
祖国へ帰れ、今すぐだ。
そして、日本語学校へ通って死ぬまで勉強しろ。

948 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/10(月) 23:55:33.44 ID:aGeS27fs
それに、ウチらは療養費基準でやるから「何がどうなったら治癒」という明確な治癒点を確
定させてからじゃないと受領委任要件を満たさないんだよ。
ある程度満足出来るやり方じゃ、正確には受領委任要件に満たなくなる。
それが故に、治癒機転にシビアなんだよ。(;´Д`)

で、おまえさんの治癒機転が公の治癒機転だというのなら、バカ柔は居ないな。w
不正請求って何?の世界になるわ。w

949 :一般的視点:2011/10/10(月) 23:56:17.26 ID:6D57c+Kn
>>942
言いたい事は良く分かる。
だが、お前にはまだ体験していない事がたくさんあると感じる。
だから、そういう意見になる。

950 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/10(月) 23:56:31.63 ID:aGeS27fs
>>946
加齢と体重に原因を求めている段階で終わってますな。w

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 23:56:34.84 ID:C7FsKBlH
>>914
療養費は第44条じゃなくて第87条な

952 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/10(月) 23:58:43.87 ID:rU3rAchn
やはりこういう視点を作った教育を何処の学校がしたのか
非常に興味あるわ

出身校を答えてもらおう
これで5回目の質問だ


953 :S:2011/10/10(月) 23:59:27.72 ID:VoiNj4Ap
>>937
自力治癒力で治る方はそれでいいでしょう。
それで治らない方、長引く方、重度の痛みに苦しむ人を診た事あるでしょう。
病院に行って原因不明だけど病院に通いつめる方など。

954 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/11(火) 00:00:00.04 ID:mu6kCYWZ
>>949
歴は短いだろうが、おまえさんよりはシビアな世界にいたからね。(・∀・)ニヤニヤ
だからなぁなぁなんだろ。w

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 00:00:06.25 ID:lHStQsq/
後藤や呉竹ではなさそうだね

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 00:00:10.36 ID:GfTyywgc
>>952
多分弱視でどっかの盲学校じゃね

957 :一般的視点:2011/10/11(火) 00:00:26.33 ID:WILGpEF0
>>948
完璧に治ったという事が大事なんだろ。
接骨院が腰痛を治しているなら、
ますます鍼など必要ないね。

貧困なのを、お前さんが証明してくれている。

958 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/11(火) 00:02:55.75 ID:RmIdf3p1
>>951
なんていうかもう少し構造と成り立ちについて言うべき事があると思うんだが
彼はよく今までやってこれたなというか
なんでやってこられたのかと思う。

959 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/11(火) 00:03:28.94 ID:aGeS27fs
>>957
鍼なら鍼でアプローチすればいいだろ。w
少なくとも鍼灸と異なる指向性だから、梅安さんが書いている内容ではないよ、オレの場合。

ただ、最終目的は似ているんだと思うよ。

960 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/11(火) 00:05:13.64 ID:mu6kCYWZ
>>958
その環境が当たり前と思っているから、現在の環境が歪だと思うんだろうね。
時代は進んでいるのに、自分は進めないと周囲が変だということになるんじゃない?

961 :一般的視点:2011/10/11(火) 00:05:19.30 ID:WILGpEF0
>>952
梅安。
お前が脅迫するから、余計に答えられないだろ。
仮にお前の所に俺の後輩がいたら、いじめられるだろ。
俺は人間関係は大事にして欲しいと思うので学校は言わない。

962 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/11(火) 00:08:27.41 ID:RmIdf3p1
>>957
完璧な状態は確かに無いよ
ただしホメオスタージスの範疇にどうやって入れ続けるか
将来にわたって逸脱しないようにするには何をしなきゃならないか
そういう問題なんだけど

なんでこんな生理学か病理学の一番最初にやるような話を書かなきゃならんのかね

963 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/11(火) 00:10:44.66 ID:RmIdf3p1
>>961
視点。
純粋な疑問なんだよ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 00:11:45.71 ID:GfTyywgc
>>961
本当は盲学校なんだろ? 正直に言えよw

965 :一般的視点:2011/10/11(火) 00:12:20.32 ID:WILGpEF0
>>953
たまにね。
>>959
君が超音波をより良くした。
それはすばらしい事だ。
だが、当然、鍼の需要は減る。
それは競争に勝ったという事でしょう。
敗者は消える。
つまり、鍼灸師の貧困は悪化する。
それが科学の進歩でしょう。

俺は、不況、過剰養成、超音波やカイロ、整体などの、治療行為、治療者の充実。
それが過当競争をさらに加速させて、熾烈な生き残り合戦を展開して、
ほとんどの人が食っていく事ができない。

それを認識してもらう為に書き込んでいる。


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 00:14:26.49 ID:3hFle774
鍼灸が治癒を目指さず、緩解を目指す、というのは視点に同意できる。
不可逆的な要素も高齢化社会では多いし、大体、人間は老いて、死ぬんだから。
人間の心身の苦悩に同行するような治療を俺は考えているんだけれど。
接骨院の人とは違いそうだけれど。

しかしきちんと痛みを鎮めるする、症状をコントロールすることが単に慰安だろうか。
かなり視点は意図的に鍼灸を貶めるね。
それがこのスレの狙いだろうが。



967 :一般的視点:2011/10/11(火) 00:15:39.02 ID:WILGpEF0
あーあ、また時間を無駄にしちまった。
一日数回の貧困情報だけで済ませたいのにな。
やる事たまってんだから。
俺は主夫なんだよ。
掃除洗濯と朝食の準備もしないと。
家事と開業の両立は大変なんだよ。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 00:17:10.55 ID:3hFle774
965を見ると、視点はしかし、接骨院や整体以上に鍼灸師が嫌いなんだな。

969 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/11(火) 00:20:33.22 ID:mu6kCYWZ
>>965
ホント、自分にアンカーされたresしか読んでないのね。w
超音波だけで治るなら、ある意味スゲーよ。w

鍼の需要が減るんじゃなくて、超音波単体と同じようなことしかできない鍼灸師が死滅する
だけ。
それで「もうダメだ」って思っているということは、それだけの技術しかないというのを公言し
ているようなもんだ。w

まだ「超音波なんか使わなくても鍼で充分」って言ってる奴の方が数段頼もしいよ。w

970 :全てが不味い、全てがヤバイ@ユーロ ◆m546d/TKZo :2011/10/11(火) 00:22:22.00 ID:xSXd2ulR
と言うか、視点は本当に鍼灸師の資格持っているのかな?w
私は、疑念を持っているよw

マッサージクッションってあんたw
素人の健康オタクと話している気分になってくるねw

971 :一般的視点:2011/10/11(火) 00:23:44.22 ID:WILGpEF0
嫌いなのは貧困だよ。
日本人に、今、もっとも必要なのは、安定した職業にキチリと国民を収める事。
食えそうもない(自営業)
やばそうな職業(パチ屋)
この辺に夢を持たせてはいけない。
だから、かなり強めに貶している。

親が子に、麻薬をやめるように注意するなら、
麻薬患者のボロボロの歯や内臓の写真を見せる。

悪い面を出す。

人生、生まれたからには、生きねばならない。
その為には最低限の稼ぎを全国民が得る。
それが憲法にもあるだろう。

食えない資格を取らせて、大量に無職ニートを増やすのは憲法に反している。
最低限の生活を守る。
それが治療だろ。

972 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/11(火) 00:24:12.91 ID:mu6kCYWZ
>>966
ウチらは慢性疾患は関係ないし。
骨格筋傷害が仕事だし。
法的には違うけどね。w

療養費受領委任でやるなら明確な治癒機転と、その治癒機転の評価方法、及び治癒まで
の行程を提示出来ないとダメなわけ。

973 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/11(火) 00:25:49.09 ID:mu6kCYWZ
>>971
貧困は貧困である人間が作っている状況でしかない。
レベルを上げようとするなら、通常の人よりも努力するしかないんだな。

それが出来てないから貧困なわけ。

974 :一般的視点:2011/10/11(火) 00:26:01.23 ID:WILGpEF0
>>970
すでに鍼灸より人気があるよ。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 00:28:56.54 ID:3hFle774
>>974
すごい自信だ???

976 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/11(火) 00:29:01.19 ID:RmIdf3p1
>>974
そんな程度のことならスクリューキャップのついたビンでできるよ
買うまでもない
そういう話をしてるんじゃないんだが

977 :一般的視点:2011/10/11(火) 00:30:35.33 ID:WILGpEF0
>>973
貧困化のプロセスは複雑多岐だ。
そんな単純な理屈にはまらない。

978 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/11(火) 00:33:06.52 ID:RmIdf3p1
>>977
共通してるのは「考えてない」ってことだ
根本的に無理だな

979 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/11(火) 00:33:10.81 ID:mu6kCYWZ
>>977
と、思いたいだけでしょ?w
結局、そこに帰結するだけ。

努力が足りない。
努力をするにしてもベクトルの違う方向への努力しかしない。

おまえさんと某スレの某御仁との共通項だ。w

980 :一般的視点:2011/10/11(火) 00:38:45.18 ID:WILGpEF0
忙しいのにな。
お前らは、どうしても「慰安」が嫌なようだな。
まあ、慰安婦みたいでかっこ悪いからな。

癒しならどうだ?

鍼は癒し。

これならいいだろ?
問題なのは「鍼治療」だ。
「鍼癒し」だとおかしいからな。

俺は鍼治療という時と、鍼は癒しだと言う時があり困る。
鍼施術でもいいが、逆に格式ばって偉ぶっているように見える。

まあ、言葉の問題でもあるが、法的にも医者を立てる為にも、癒しでいいんじゃないの?

日本の医学の頂点はお医者。

お医者が一番、我々は看護士の下の下、末端の代替医療。
バカ専3年。

癒しが妥当じゃないか?
鍼が医学部の一つに昇格したら治療でいいけどね。

981 :一般的視点:2011/10/11(火) 00:39:44.62 ID:WILGpEF0
今日は消えるよ。

982 :S:2011/10/11(火) 00:41:21.14 ID:6JTCGt/j
鍼灸師と違う人が鍼灸師のふりして批判は東洋医学板で過去もありましたからね〜。
カイロ系か指圧師さんか一般人なのかよくわからないけど。
ま〜一般さんの主張の鍼灸が全体的には食えないというのは学校協会アンケートで結果でてますし事実ですが、これ以上ループしても意味がないでしょう。
それと鍼灸における慰安とは何なのかが不明確。
心地よく治療せず刺すだけだと慰安なのか、心地よい治療は慰安?鍼はなんの効果もないから慰安というのか、でも治療効果がないと癒されもしないと思いますが。

983 :全てが不味い、全てがヤバイ@ユーロ ◆m546d/TKZo :2011/10/11(火) 00:43:30.71 ID:xSXd2ulR
やっぱり、鍼灸師ではないな、視点はw

984 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/11(火) 00:45:21.74 ID:mu6kCYWZ
>>983
向こうのスレと同じ感じじゃね?w
いざとなったら逃げるところも。w

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 01:01:13.32 ID:6gljlth+
視点と話してもラチあかんな。
嫁か子供と小一時間話したくなってきたわw

986 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/11(火) 01:55:29.27 ID:RmIdf3p1
>鍼が医学部の一つに昇格したら治療でいいけどね。
昇格しようがしまいが技術的なことは変わらんぞ
針打って何ぼだから
肩書き変わると治療効果変わるんか?
もしよくなるなら肩書きくらい変えればいいさw

987 :全てが不味い、全てがヤバイ@ユーロ ◆m546d/TKZo :2011/10/11(火) 02:24:10.59 ID:xSXd2ulR
>>984
そうですね。
でも、まだ視点の方が出没回数が多いのと、自分の仕事を徹底的に卑下するところが違いでしょうか?w


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 06:00:03.86 ID:L3RpQi9X
>>951
アホかお前?
基本は償還払いだって知らないのか?
償還払いなのにお前は一部負担金を引いた額をいただかない理屈やソースはどこにある?


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 06:03:19.85 ID:L3RpQi9X
>>951
入力間違いね↑   ↑   ↑
償還払いで一部負担金をもらわなくて良いソースをだせよ?
代理受領委任払いで一部負担金をもらわなくて良いってソースもだして

990 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/11(火) 08:13:04.89 ID:mu6kCYWZ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1318288342/
次スレだよ。w

991 :カイロマン:2011/10/11(火) 08:37:32.48 ID:jvFnyaCg
>>983
鍼灸の専門用語が出て来ないし治療や学校の話になると煙に巻くからね。
最初医者かと思ったけどかなり暇そうだし(俺も)
文才はある人だと思うよ。

992 :カイロマン:2011/10/11(火) 08:39:04.00 ID:jvFnyaCg
しかし、視点先生の一貫した主張は傾聴に値する。

993 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/11(火) 08:42:15.12 ID:RmIdf3p1
一貫したといってもたいしたことは書いてないけど
ソフトによる自動書き込みと変わらんから

994 :カイロマン:2011/10/11(火) 08:53:30.23 ID:jvFnyaCg
>>993
梅先生が乗ってたポルシェって911の993型?

995 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/11(火) 08:59:22.29 ID:RmIdf3p1
930だよ
ずいぶん前だね
944も乗ったよ
シュアでいいんだがもう乗らないだろうな
スポーツカーもこれ以上の勢いはないだろってことで
乗るならバイパーがいいかな

996 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/11(火) 09:53:53.68 ID:mu6kCYWZ
埋めようね。(^_^;

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 10:55:20.31 ID:6JTCGt/j
うめ

998 :カイロマン:2011/10/11(火) 12:09:08.16 ID:jvFnyaCg
>>995
930・・・かなりのエンスーですね。

999 :カイロマン:2011/10/11(火) 12:09:58.78 ID:jvFnyaCg
視点先生。オーラスを。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 12:10:18.81 ID:lHStQsq/
ギャラクシーエクスプレスッ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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