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鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格4

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 23:17:41.99 ID:oHf7AKLu
もはや説明の必要もないでしょう。
過剰な養成による鍼灸師、柔道整復師の余り。
国民所得の厳しい中、必ずしも必要ではない、この2資格が絶望的になっています。
あえて、ここでアピールするまでもないとは思いますが、
これから無謀にも資格を取ろうなんて人がいたら笑い話にもなりませんよ。
何千人も養成して食べていけるなんて100人もいないでしょう。
それどこか、今、かろうじて生計を立てている鍼灸院、接骨院も酷い有様。
接骨は不正で少しはマシですが、それも数も多いし、財政難でもう無理でしょう。
食っていけるとか無責任な勧誘行為は気にしないでいきましょ。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 23:22:43.32 ID:oHf7AKLu
平成18年度、平均年収250万(未回答分を考慮すると200万以下だろう)
現在は、さらに深刻な貧困業界と化している。
食えない話をすると、ごく一部の者が努力が足りないと説教をするだろう。
また、競争が厳しいのが自由社会だとも言う。
確かに、そうかもしれないが、こんなに貧困者が多くていいのだろうか?
自営業全般が苦しい中、こんなにも養成していいのだろうか?、
既存者は廃業転職、新規参入者は安価な雇用先で数年勤め独身貧困生活を続ける。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 23:53:25.08 ID:9IKMCh0n
どうしてあまし師は入れないの?
一般的のこだわりってなんか変なとこあるね。

4 :一般的視点:2011/09/16(金) 23:57:23.44 ID:oHf7AKLu
過剰な養成がないからね。
確かに仕事としては整体と変わらないが、あまし師は過剰養成がなく。
本来の資格の適正需要を保っている。
つまり、叩く必要がないからだよ。

5 :一般的視点:2011/09/16(金) 23:58:57.10 ID:oHf7AKLu
でも、あえて鍼灸あん摩マッサージの学校に入っても貧困なだけ。
そこは時々触れている。

6 :梅安:2011/09/17(土) 00:19:33.05 ID:8qt7VF8W
まだ早いだろ
前スレ消化してないぞ

7 :オーソゴニスト:2011/09/17(土) 00:24:07.52 ID:1zBi+ccj

まあラッキーセブンもうとこか

8 :一般的視点:2011/09/17(土) 00:25:04.20 ID:KsOGwI02
>>6
早くなる原因はお前だろ。

9 :梅安:2011/09/17(土) 00:45:31.53 ID:8qt7VF8W
あひゃひゃ一本取られたなw
俺が来ないと過疎板過疎スレだっただろ
ここ最近キャラふえていい感じやないか

10 :一般的視点:2011/09/17(土) 00:49:00.83 ID:KsOGwI02
何でここでやるんだよ!
技術論なら、技術論のスレでいいだろ。
貧困絶望スレでやることか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 01:01:28.29 ID:Mhy6YaZ4
>>10
貧困絶望スレに光明を見出しているヤツも多いということだろ。w
ま、努力は要ると思いますが、ね。

努力を辞めた人には解らんでしょうが。w

12 :梅安:2011/09/17(土) 01:01:40.54 ID:8qt7VF8W
なんで貧困か考えるのも大事だ
そしたらある程度軽い技術論にはなるかもね
あくまでも軽くだよ
技術論スレじゃないから

13 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/17(土) 01:09:07.15 ID:Mhy6YaZ4
そもそも、柔整師って東洋医学の範疇じゃないのになんで一緒にされるかも謎なんだが。w

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 01:12:10.44 ID:ALA3eq44
>>13
13GET
そりゃオモクソ食い込んできてるバカが多いから「貧困スレ」には必須だろ
おれは省いて欲しいけど

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 01:13:04.62 ID:ALA3eq44
>>14
あ、糞アンカーみながら書き込んだらGET間違えたじゃねーか
お前くんなつーの

16 :梅安:2011/09/17(土) 01:13:12.67 ID:8qt7VF8W
数が多くて請求絞られて貧困だかららしいよ
ただ東洋医学かといわれれば何をもって東洋医学というのか
シナ原産だけじゃないからいいのかもしれんが
違和感はあるよん

17 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/17(土) 01:13:36.46 ID:Mhy6YaZ4
>>14
鍼灸整骨院の連中全て、鍼灸の方で引き取って欲しいよ。(;´Д`)
要はあそこが癌だろ?

18 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/17(土) 01:15:19.98 ID:Mhy6YaZ4
>>16
そもそも、人体に関する捉え方が鍼灸と柔整じゃ違いすぎるでしょ。(;´Д`)

19 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/09/17(土) 01:16:28.47 ID:ALA3eq44
あ、俺な

20 :梅安:2011/09/17(土) 01:17:53.80 ID:8qt7VF8W
おれが東洋医学かといわれれば違うから
何ともいえないなぁ

21 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/17(土) 01:19:40.27 ID:Mhy6YaZ4
>>20
TPってヤッパ西洋医学からなの?
ま、正解は西洋だの東洋だのと言っている間は出ないんだろうけどね。w

22 :梅安:2011/09/17(土) 01:25:22.75 ID:8qt7VF8W
思い切り西洋医学ですよ
ただ実証できないことは嫌いなんですよ
再現性ないことは一切しない
私は名人になるつもりは無いから一定の技量があれば
誰でも出来ることしかいいません
問題は一定の技量に達してくれる人が中々いないことですね

23 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/17(土) 01:34:15.62 ID:Mhy6YaZ4
>>22
ウチも門下には理論から入るからなぁ。
再現性がない限り、技術としては不完全だしね。

門下が同じ事が出来て初めてオレの自信になる。w
「学校よりも勉強しないと」って泣き言言われますが。w

24 :S:2011/09/17(土) 01:36:53.47 ID:ijjUobYc
>>21
定義を決めないと難しいですねw
実際の治療は古典スタイルでも似たようなことしますし、(阿是穴 得気への刺針)
TPは経穴の部位に発生しやすい。
陰陽での治療は腰痛という症状に腹側を診たり、遠絡や経絡は関連痛で一致多いです。


25 :梅安:2011/09/17(土) 01:37:18.97 ID:8qt7VF8W
当院じゃ基礎からやり直しですよ
針ひとつ満足に持てないんだから
(打つじゃなくて持つ)
少々学校にはウンザリしてる

26 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/17(土) 01:48:46.21 ID:Mhy6YaZ4
>>25
その辺、柔整の方は学校の基礎を更に深くするところから入れるので楽ですけどね。
但し、個人個人が特性というのを持つので得手不得手が出てくる。
ま、ウチに勤めてくれているんだから、個性に合わせて教育はしますけどね。(;´Д`)

学校は柔整の場合、他の医療系と同じように予備校化が激しいので期待することを
止めてます。(;´Д`)
だから門下には「学校のことは一度リセットしろ」と。
バイト君には「学校の授業と対比で憶えておけ」って言ってますね。

27 :938:2011/09/17(土) 01:59:58.91 ID:v7uuNXvk
ざっと過去スレ見てきましたが、
良スレですねぇ。これからもROMらせて頂きます。

28 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/17(土) 02:09:42.83 ID:Mhy6YaZ4
前スレ糸冬 了..._〆(゚▽゚*)

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 02:21:20.39 ID:MkEA8vVs
>>17
いやいや鍼灸じゃ飯食えないから柔整の免許取ったヘタレだろ
鍼灸で食えない奴は柔整の免許取っても一緒なんだけどな

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 02:23:59.18 ID:MkEA8vVs
>>25
普通の学校じゃ梅さんとこみたいな特注鍼なんてつかわねーだろw


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 02:29:53.10 ID:/jt7ZU0m
前スレ1000頂きましたw

ところで、柔整の文化的分類ですが、「日本文明」の範疇になると見ています。
東洋文明(と言うよりも、中華もしくは中国文明、黄帝以降の中国の地に栄えた文明)の
東洋医学にも入らず、西洋文明の西洋医学でもなく、日本で発祥した日本文明の日本医学と言うことでいいのでは、と考えます。
実際、サミュエル・P・ハンティントンの文明の衝突で日本文明説は周知されています。
と言うことで、柔整は日本医学、若しくは日本(大和)民族医学の分類するどうでしよう?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 02:33:10.40 ID:MkEA8vVs
TPに関しては似たようなのに室町からの流派に長田流とかあるから
一概に西洋医学って言い切るのもちょっとな

33 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/17(土) 02:33:10.78 ID:Mhy6YaZ4
>>31
元からそう思ってるし。w
日本の特徴として解剖学が全世界的に見て異常発達していたのと、柔術が殺法に偏らな
かったというので存在しているわけで。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 02:38:15.56 ID:MkEA8vVs
>>31>>33
でも柔整の学校のカリキュラムって西洋医学一辺倒だろ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 02:43:25.57 ID:/jt7ZU0m
>>33
ゆーさんは同意してくれると思っていましたよ。
確かに、日本の場合、「解体新書」を皮切りに仏教国としては特異な「腑分け」にての実証、実践が進みました。
合理性と言えば合理性ですが。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 02:48:29.32 ID:/jt7ZU0m
>>34
柔整にとっては、それが合理的だからさ。
元々が、各柔術流派の軍医みたいなものが始まりだったしね。
対象は「外傷」そして、より早く戦場に返すのが仕事だった訳で、そうなると中医より
西洋医学に親和性は持つのが自然な訳だし。

37 :パイパン ピアス:2011/09/17(土) 03:16:32.60 ID:9i5K9vS9
>>36秋山は中国に行ったか否か、だれもわからない。

西洋医学に親和性は持つのが自然な訳だし。←←どこがや

と、思いたいやな。俺はひねくれてる。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 03:17:04.23 ID:MkEA8vVs
>>36
室町-江戸時代の柔術の伝書だと当身の部位とか東洋医学の経絡図だろ
合理的云々ってのは明治時代の脱亜入欧の影響の言い訳でしかなくね

39 :パイパン ピアス:2011/09/17(土) 03:22:13.18 ID:9i5K9vS9
>>36
漢字使ってるからな、日本は。そのとうりだと思うな。

40 :パイパン ピアス:2011/09/17(土) 03:29:52.99 ID:9i5K9vS9
中国にもほねつぎの技あるしな。
日本から伝来したのかね。
陰陽の考えぱくって、活殺法だろう。

41 :パイパン ピアス:2011/09/17(土) 03:31:23.05 ID:9i5K9vS9
39は   >>36じゃなく>>38

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 04:16:08.67 ID:0O1hbcje
柔整が貧困なら他に今イケてる医学系の資格って何かある?医師以外で。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 07:26:59.21 ID:sHJA+iS9
梅安・ゆーさん・パイパン ピアス?らがいないとまったく盛り上がらない
じゃないか!
だからこのままの流れ希望。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 08:00:26.98 ID:a9IU51Dl
こんな朝早くから盛り上がれるかよ。

45 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/17(土) 08:51:30.32 ID:Mhy6YaZ4
>>38
その前に、江戸の時代にはもう中医とは分化していたんだが。
日本の特殊な解剖発達に依ってね。
そもそも、外傷なんて世の東西を問わず基本概念と定義は同じなんだから、呼び名は違え
ど同一手法に収斂していくのは自然の理。

だいたい、「柔道」って言葉が出来たのは嘉納治五郎以降なんだから、柔道整復っていうの
もそれ以降の呼び名にしか過ぎず、早い話、柔術の一部であって殺法、活法で分化はされ
てないよ。
柔術の殺法を削って削って極一部にして、スポーツ性を高めたのが柔道であって、活法を
流用して独立したのが柔道整復ってことよ。

中国になんか武道から分化したものがある?

46 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/17(土) 09:04:50.31 ID:Mhy6YaZ4
>>34
柔術は柔道と分化した際に国からは廃止されたのと同様になってる。
解剖学が西洋医学とも思えない。正岡子規のおかげで、ね。
で、西洋医学が基準となるという中で、共通言語で医師とやり取りするために整形外科学
があると。

柔整はそういう意味で、合理性があれば吸収し、それ以前のものを取捨選択するという習
性を持つ。
それが故に中医的思考を廃止しちゃってるんだな。
しかも、西洋医学の基礎の基礎だけに特化しているので、そこからどう発展させるかという
選択の余地が残っているのも大きいし。

47 :一般的視点:2011/09/17(土) 09:08:23.17 ID:i6ORhZ/n
>>42
何が良いかは分からないが、
鍼灸、柔、整体、マッサージ、PT、OT
この資格は間違いなく将来性はない。

この貧困スレ、技術論で盛り上がっているが、所詮、貧困なのはかわらない。
平均年収の下落が凄まじく、鍼灸、柔だけで養成数1万を超えるメガ養成。
ほとんどが独身貧困化する。
厳しい過当競争ゆえに、ごく一部の成功者が天狗になってしまうのも、他業種と同じ現象。
それにつられて破滅への道を歩まない事を祈る。

48 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/17(土) 09:27:08.72 ID:Mhy6YaZ4
>>46
何書いてんだ?オレ。w
誰が正岡子規やねん。ww

49 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/17(土) 09:42:42.10 ID:Mhy6YaZ4
>>48
普通に玄白だろうに。。。(;´Д`)

50 :パイパン ピアス:2011/09/17(土) 10:41:41.70 ID:9i5K9vS9
>>46は納豆食う。

>>45は別に武術から分化する必要性はない。

日本において起源を後ズケさくさくしてるだけ。日本独自のものとするために。それに葡萄を利用した。

確信ではないがひねくれた私はそう考える。

51 :パイパン ピアス:2011/09/17(土) 11:11:54.25 ID:9i5K9vS9
宗教みたいなもんで、各々、自分が信じるものを信じればよい。
論破も説得もお互いできんよ。
多数派は君らだけどね。

52 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/17(土) 11:12:57.39 ID:Mhy6YaZ4
>>50
柔道の方に分化する必要があったんだよ。(;´Д`)
国際的なスポーツにするためには競技性を上げるしかなかったんだ。
柔術のままだと殺傷能力が高すぎたしね。

そもそも、支那の武術でも剛法、柔法と分化している武術は少林寺なんかがそうだろうが、
柔法に特化した武術ってあるの?w

で、本質的に、整復技術として流用するなら合気の方が流用しやすいだろうが、何故、合気
で活法が隆盛しなかったかというのを鑑みれば、日本人のメンタリティがよく解るよ。

53 :一般的視点:2011/09/17(土) 11:13:04.67 ID:i6ORhZ/n
36歳独身男性鍼灸師
本日、予約2人。

年収は、6つしたの弟(会社員)の半分以下

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 11:38:47.79 ID:+F0F6+Gd
>>50
それは君の脳内だけの結論という事でw

起源ついては、後付ではなく、当時の資料を読み取って位置づけを確定して言っているだけだよ。
日本独自も何も、我が国は300年鎖国していたということを忘れてはいけないね。
外部要因が働かなかった時代もあり、柔はその時期に発達している。

55 ::2011/09/17(土) 11:48:54.39 ID:+YeeFoUa
>>53
なんだかんだ言っても毎日患者来てるじゃん。それだけでも鍼灸師としては勝ち組だよ。その36歳。
それに金があれば幸せって訳じゃないからな。知り合いに年齢的には給料もらっている人いるけど、幸せそうかと言われると…。
リーマンも駄目人間は中高年でリストラとか最悪の事態もあるから、昔みたいに安穏に生きられる時代じゃないしな。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 12:03:33.14 ID:zAv0Ff8T
また柔術だの活法だのやってるのかよ。
だから柔はスレタイから抜けと言ったのに。

57 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/17(土) 12:08:17.13 ID:Mhy6YaZ4
>>56
また振り出しに戻す気か?w
そこからの話の流れなんだが。w

58 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/17(土) 12:10:12.97 ID:Mhy6YaZ4
>>55
前スレの返答は?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1315542350/882

どう思うか書いたのに梨の礫は無いんじゃない?

59 ::2011/09/17(土) 12:11:50.14 ID:+YeeFoUa
俺の姉夫婦なんだけどさ、旦那はまぁ平均的なリーマンで姉も働いてるから共働き。
俺には4歳の姪がいるんだけどさ、本当に小さい頃から保育園に預けられてるから、自分が愛されてる実感ってのが乏しいってのが時々会うだけの俺でも感じるんだよ。
これは別に特別な話じゃなくて、ごくごく普通の話。姉夫婦なんかマシな方で、ひどいと0歳から保育園に預けられてる子も珍しくない。
で、国とかは子育てしやすい環境の推進とかで、そうした可哀想な子を増やす方向に進んでる。
一般的視点は結婚とか家族を持つ事が大切みたいによく言うけどさ、こんな時代に結婚とか家庭を持つ事が幸せなのかね?


60 ::2011/09/17(土) 12:32:04.23 ID:+YeeFoUa
>>58
すみません。昨日遅かったので。
確かに動かない事での血行障害みたいな要因もあるとは思います。
でも、姿勢と肩こり、姿勢と腰痛に着目してる施術者も多いみたいで、特にカイロ系の施術を取り入れた柔整師、整形外科医、カイロ系施術者も多いのもまた事実です。
だから、一概に姿勢と関係ないとは言い切れないですし、また一概に姿勢と関係があるとも言えないです。
個人的な経験だと、姿勢と密接な関係があると思うのですが…。
とりあえずゆーさんの意見も参考になったのですが、自分としてはこれからの研究課題としたいと思います。

61 :一般的視点:2011/09/17(土) 12:35:00.45 ID:i6ORhZ/n
>>59
家庭を持つ事の幸せは子供が生まれた時、自分が病気になった時、
そして、将来、年老いた時にとくに実感できる。

62 :一般的視点:2011/09/17(土) 12:37:56.48 ID:i6ORhZ/n
柔道整復師は、モミの不正請求、レントゲンもない応急処置。
そのイメージを払拭しようと必死なんだよ。
まあ、無駄だとは思うけどね。
イメージ良くしたいなら、大阪の不正どうにかしないと。

63 :一般的視点:2011/09/17(土) 12:50:17.14 ID:i6ORhZ/n
さあて、俺もいつまでも野放しにはしない。
本格的に貧困ネタを出さないと、
また、来年度の悲惨な入学生が発生する。
毎年、どれだけ貧困不幸者を吐き出している事か、
既存者の過当競争も辛酸を極め、競争にすらなっていない状態。

単に貧困。

現状から推測する未来は、生活保護者、貧困ニートの大量発生。
そして、貧困者が10年すると半狂乱の独身中年と化し犯罪の温床となる。
12年くらい前に、この悲惨な低所得状態になる事を、俺ははっきりと書き込んできた。
まあ、常識人なら誰でも予測できた事だが、あえて貧困失業の巣窟だと某有名サイトに書いたら叩かれたね。
食えない話など聞いたことがないと。

今、俺は過去の予想が的中している事から、自分の予測はズレていないと確認できた。
さらに10年後はどうなるか。

今の成功者はほとんど貧困、副業や定年後の趣味で細々とやれる程度。
柔は保険停止、もしくはかなりの縮小、財政難だからな。
ほとんどは貧困整体師と化す。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 12:51:35.96 ID:FuGVgWH+
麦の態度の変え方は実に不誠実な感じ
これ言うと、お前ってからんでくるんだろうが

65 :梅安:2011/09/17(土) 13:04:16.01 ID:DGqG23KE
忙しかったわ
ランチ行ってくる
食えないところはなんで食えないから
食える条件とは何か
それ論じたらいいんじゃない
自分に無理だとおもったら止めとく
スレタイ通りじゃないか
これでいこうや

66 :パイパン ピアス:2011/09/17(土) 13:14:21.06 ID:9i5K9vS9
>>54鎖国それが秋山が中国にいっていないかも、の理由だな。

じゃあなんで行ったという史実がひつようなのかね、のび太くん

タイムマシーンにでものってみてくるかね。

柔術の中には拳法由来のものがあるがな。

>>56 拳法は陰陽五行論だ。

67 ::2011/09/17(土) 13:16:41.07 ID:+YeeFoUa
>>64
丁寧に書き込んで欲しいなら丁寧に書き込むが…。2ちゃんに書き込みを始めた頃は誰にでも丁寧な対応だったし、普段は年齢に関係なく丁寧な言葉を使ってるから個人的には丁寧な言葉の方が楽だよ。
だけど、人によってはこう言う場で丁寧な言葉を使ってると馬鹿にされていると感じる方もいるし、また堅苦しいとの意見があって、敢えて乱雑な言葉を使ってる訳で…。
それに梅安や一般的視点は腕や知識に違いはあれど同じ鍼灸師、オーソも俺より知識も腕もあるけど同じカイロ、ゆーさんの場合は柔整師と柔学生と立場が異なるから態度を変えている。
お前さんもコテ付けた上で、丁寧な言葉で接して欲しいと希望するなら丁寧な言葉で接するよ。普段は立場とか年齢で言葉を変えるのが面倒だから常に丁寧語だし。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 13:23:54.00 ID:+F0F6+Gd
>>66
さて、解らないね、本人にでも聞いてみなければw
タイムマシーンがあれば貸してくれ、違うことに使うからw

大事なのは、ひとつの流れになっているか?どうかで、柔整に関しては流れを保っているよ。
もうひとつ、大事なことは、過去に思いを馳せる事ではなく、現代に目を向けることだな。
こと、近代、更に言えば戦後、現在の国のシステムも、世界の在り方も戦後から始まっている。
柔整はその流れに上手く乗れたということかな、先人に感謝だよw

69 ::2011/09/17(土) 14:02:41.30 ID:+YeeFoUa
>>61
いい環境で育ったんだね。
俺の場合だと母も亡くなって帰る実家もないし、家族仲があまり良くないから家庭に幸せってのを見いだせんよ。
人生相談板とか見てると家族に問題を抱えている人って多いんだよね。

70 :一般的視点:2011/09/17(土) 14:07:21.27 ID:i6ORhZ/n
>>69
子供ができて不幸だなんて思うのは、全体の1パーセントくらいだろ。
よほどの貧困状態とか、異常者の子供とかね。

普通はハッピーなんだよ。

この貧困業界では、ハッピーな人が1パーセントだろう。

平均年収が平成18年時点で250万以下、アンケート未回答含めると、それ以下。

常識人なら、これ知ったら絶望するだろ。
結婚できないとか、住宅ローン組めないとか、1人暮らしすら難しい。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 14:17:01.61 ID:v7uuNXvk
>>47
視点さんは年間に1万人の鍼灸柔整師が誕生していると申してますが、
そういった新卒の方たちの受け皿って毎年用意されてるものなのですか?
就職率とかどれぐらいのものなのでしょうか?

72 :アカササ:2011/09/17(土) 14:24:35.72 ID:JEpys231
>>71見るべきは就職率ではなく年収と離職率だな
そんなものがデータであるかどうかは分からんが。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 14:49:28.40 ID:kbuuyvAi

99.9%自分だけの稼ぎで妻子を養うなんて無理。



74 ::2011/09/17(土) 14:52:50.21 ID:+YeeFoUa
>>70
そう思えるんだから、幸せな環境に育ったんだねとしか言えない。
貧困ってのは読んで字の如く貧しくて困っている状態を示す言葉。つまり貧しくても困ってなければ貧困とは言わない。
まぁ結婚を考えると何かと頑張る。それには金がいるから、貧しいと困る。つまりは貧困になる。
でも、結婚とか古い価値観に縛られないと貧しくても何も困らん。実際、病院にいた頃の給料が24万だったけど、月に15万くらい貯金してた。
住む所があれば、月に10万もあれば生活できるし、貧しくて困るって事がないんだよね。
それで、鍼灸師とか柔整師の話だけ
ど、結婚に向かないタイプがすごく多いから、貧しくても困らないタイプが多い。
だから、みんな鍼灸とか柔整をやめないんだろうけどね。
貧しい=貧困ではないよ。貧しくて困っているなら貧困だけど。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 15:05:35.52 ID:kbuuyvAi

独身は独身の良さがある。苦労総量は既婚の方が多いだろう。
人口ピラミッドが正常化するまで日本はいいことないだろうな。
転職版なんか阿鼻叫喚の様相を呈しているし。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 15:14:00.16 ID:FuGVgWH+
家族を持って自分で、持たなくても、家賃や食費、教育費からなにから考えてる人と、学生は感覚が違う。
それと鍼灸師や柔整師が結婚に向かない、とかなんという視野狭窄なんだろう。
結婚は自由でするもよし、しないもよし、だが麦は、あまりに自分だけが基準すぎる。
柔整には学生だから敬語を使い、視点は同じ鍼灸師だから使わない、というのもおかしい感じだ。




77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 15:15:39.58 ID:FuGVgWH+
麦氏、76の返事、いらない。
もうかかわりたくないから。

78 :パイパン ピアス:2011/09/17(土) 15:17:51.36 ID:9i5K9vS9
>>68
上2行 だからそういっただろ。

流れがきれいであればある程、史実は怪しいんだよ、のびちゃん。



79 :パイパン ピアス:2011/09/17(土) 15:20:59.21 ID:9i5K9vS9
>>76 麦は柔、鍼灸とくちでいってるが違うな、視点にはなれてて、ゆーさんにはなれてない、
ただそれだけ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 15:43:46.33 ID:FuGVgWH+
>>79
そうだね。

言い過ぎた。
麦さんもがんばってくれ。

81 :パイパン:2011/09/17(土) 16:08:40.10 ID:9i5K9vS9
>>62大阪から岡山、福岡、静岡などにちってるぞ。

ぁ、九ちゃんは独自の悪さがあったなあ。

82 :一般的視点:2011/09/17(土) 16:19:28.60 ID:i6ORhZ/n
>>76
俺はこれからの若い人には結婚して欲しい願望はかなりある。
老人だらけの国は衰退するよ。

日本の人口が減るのはいいが、比率として老人が多すぎるのは国としては病気だよ。
若い人が食えない資格を大量養成するのはダメだよ。
既存者も過当競争で育児困難になる。
不正前提の柔を大量養成するのも良くないね。

親心としても麦には結婚して欲しい。

まだ、これからなのに諦めているのが悲しいね。

83 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/09/17(土) 16:34:29.02 ID:ALA3eq44
>>82
この業界の学校乱立大量育成問題と似てて、もはや人口減少
老人大量発生の流れは止められんからどうにも。。

ほんと当局は無策過ぎる、遅すぎる、頭悪すぎる

84 :一般的視点:2011/09/17(土) 16:42:42.97 ID:i6ORhZ/n
資格ビジネスによる、儲けが専攻して、
この業界が安価な奴隷供給源になっているんだよね。
結婚難しい、貧困、将来性なしの肉体労働。
しかも、不正。

85 :スモモ:2011/09/17(土) 17:04:31.07 ID:ix15lxp3
美容鍼灸師を目指している者です。
このスレッドを見て愕然としました。
開業した先生も生活に困っている方が多いんですね

1人五千円1日5人
ひと月当たり、ざっと六十万を超える売り上げ。
経費を引いても食べて行けそうですけど。

私の考え、甘かったのかな。。。


一般的視点さんのレスを読んでいく内に、なんだか恐ろしい世界を知ってしまったようです。

梅安先生のように結果を出せれば、ライオンと戯れる事も夢じゃないんでしょうけど。


入学前にこの事実を知っていれば、たぶん私は入学していませんでした。

なんか学校に裏切られた気がします。


2チャンねるだけでなく、この事実を世間に徹底周知していきたいです。



86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 17:17:27.16 ID:FuGVgWH+
>>84
視点は、業界の少子化対策担当大臣になればいい。
でも、君、転職して結婚しなさい、ってアドバイスだろうけど。


87 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/17(土) 17:18:01.53 ID:Mhy6YaZ4
>>85
> 1人五千円1日5人
> ひと月当たり、ざっと六十万を超える売り上げ。
> 経費を引いても食べて行けそうですけど。

美容鍼灸なら客単価と経費を甘く見積もりすぎじゃね?
単価5000円からどれだけ上積み出来るか競わなきゃならんのとちゃう?
しかも美容となると、店舗の構えもそれなりの装備をしないと客に振り向いて貰えないよ。
と、いうことは経費がかかるんだよ。

学校には裏切られてないよ。
自分がぬるかっただけ。

88 :一般的視点:2011/09/17(土) 17:27:29.43 ID:i6ORhZ/n
過当競争下では、平均1人5千円5人が平均1人2千円3人になる。
売上2万5千円が6千円に落ちる。
しかも、それだけ安いにもかかわらず、店舗が綺麗で丁寧なサービスが要求される。

それに付き合っていたら、人生貧困奴隷で終わっちまうよ。

89 :スモモ:2011/09/17(土) 17:48:43.12 ID:ix15lxp3
>>87
じゃあ
1人あたり一万円にしてみようと思います。

お客様は若干減るかもしれませんが。。。

>>88
二千円!

技術を安売りしすぎじゃないでしょうか?
そんな低収入ならバイトした方がマシですね。

90 :一般的視点:2011/09/17(土) 17:50:54.19 ID:i6ORhZ/n
過当競争下では、このスレ見ても分かるが激しい技術競争が発生する。

販売業界でも競争が凄い所は、スタッフの競争意識はとても高く、動きも機敏。
丁寧親切。
何よりも先輩が非常に厳しく、部下を厳しく指導して動かす。
休日も少なく、ごく一部を除き給料は安い。
まあ、競争に勝つにはしょうがないんだけど。

一方、公務員や大企業は競争がない。
仕事は楽だし、できなくてもさほど注意されない。休みは取れ取れといわれる。

別に楽して生きろとは言わない。
だが、過当競争で厳しい生き残り合戦をやりたいのか?
ほとんどの人は楽に食えると思っていたでしょう。

楽に食える希望するのは当然のこと。
俺も楽したい。
厳しいのはいやだ。

だから、警告している。

それだけではなく、低価格競争・・・保険を使うとかね。
無茶な経営・・・不正

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 17:55:03.72 ID:FuGVgWH+
美容鍼灸師って、見るからにおしゃれじゃないとだめだろう。
そういう雰囲気をどう作るか。
お店?も本人も。美人が有利かな。

そういえば、美容院が最近、整骨院を経営してるね。
個人店が最近、そういうチェーン店になった。
どういう保険の使い方か知らないけれど。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 18:00:27.76 ID:FuGVgWH+
>>90
大企業にはすごーい競争があるぞ。

一昔前は、そういうとこをドロップアウトして鍼灸師になったもんだよ。

93 :一般的視点:2011/09/17(土) 18:01:26.86 ID:i6ORhZ/n
住宅地開業の美容鍼灸エステの30代女性(既婚)
7月の売上10万以下だった。

これが大多数の現状だ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 18:19:18.36 ID:P+oh2KFV
>>84医者と看護師を除いて、全ての資格が飽和状態になってるよね。
弁護士や公認会計士ですら、資格を取っても就職が無いという。
日本は大学と専門学校の数が多すぎるんじゃない?


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 18:21:31.42 ID:kbuuyvAi
>>89
技術の安売りって・・・
本当に一万円の価値があるのですか?胸に手をあて目をつぶり
自分を客だと考え、それでも喜んで行くと思うのならいけるんじゃない。
ただしその料金なら場所も内装も設備も宣伝も相応でないと
無理だと思います。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 18:26:47.84 ID:kbuuyvAi

あと知名度が皆無なら、カリスマ性ね。
老婆心から申しますと、経費のかからない自宅か実家などで
ご近所の方対象の治療系の方が良いと思いますよ。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 18:28:13.05 ID:FuGVgWH+
>>94
みんななんとか師、士とかになって、先生って言われたいからだと思う。
でもいい企業も、学歴に、対人能力に、英語に、ITに、専門知識にって、
もう大変そうだよ。
英語って言われてももう手遅れ。
常に人事評価と数字にさらされて、ハードで、タフな同僚と競争だ。
それもたまらんな。
どこも日本は大変だ。

98 :一般的視点:2011/09/17(土) 18:56:40.10 ID:i6ORhZ/n
>>94
ほとんどの業種が平均年収を2,3割落としているんだよ。
落ちても年収が300万以上あれば最低限の生活はできる。

この業界は5,6割は落ちたでしょう。
平成18年度、平均年収250万以下(未回答分でさらに低い)
そして、今はもっと酷い。

他業種に比べて貧困化が激しすぎるんだよ。
年収が落ちすぎなんだよ。
接骨も異常増加に加え、肝心の保険も危ない。

食えないから、同業者が学校教員になりたがる。
つまり、食えない人が、食えない人を増やし続ける最悪の状態。

学費だけが無尽蔵に消費され、極々一部の成功者の号令の前に無残に貧困生活を送る人々。

ここには夢も希望もない。
俺はそう断言する。

99 :一般的視点:2011/09/17(土) 18:58:08.01 ID:i6ORhZ/n
まあ、今の所、定年後の趣味や副業としてならマシだけどね。
ただ、それも過当競争になるよ。

副業の過当競争。

最悪だろ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 19:38:32.41 ID:wIAeFj3o
100ゲト記念に書くが、麦は前レスの件でオーソに謝ったの?
謝らるつもりはないにしろ都合が悪いからスルーしてるようにしか見えないな。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 19:39:36.66 ID:wIAeFj3o
×前レス
○前スレ

102 :一般的視点:2011/09/17(土) 19:44:54.00 ID:i6ORhZ/n
人口の少ない地方開業の人で、
酷い人は1年に数人。
諦めて別に本業を持ち、予約が入ったら治療用ベットを物置から出す。

また、都市郊外の住宅地に開業している治療院を見かけるでしょう。
あれ、ほとんどは貧困副業。
月数人とかザラ。
週に数人でマシな方か。

そういう家にお邪魔した事があるけどさ。
家に入った瞬間、その家庭が衰退しているのが分かるよ。
主人の顔や話し方でも分かる。
でも、治療には自信があるらしく、いろいろ教えてくれる。

103 :梅安:2011/09/17(土) 19:52:30.16 ID:DGqG23KE
だからなんで患者がこないか考えたら?
それと理由が分かったら出来るかどうか条件を明示して
「私ならできるかどうか」考えさせたらいいだろ
そういう発展性のないレスしても仕方ない

104 :一般的視点:2011/09/17(土) 20:01:55.69 ID:i6ORhZ/n
>>103
周りの治療院が溢れれば来なくなるだろ。
それ以外に理由はない。
逆に無ければ必ず来る。
そこしかないからな。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 20:12:25.78 ID:kbuuyvAi
最高に効くか最高に気持良ければリピートしてくれる。
最高の気持ち良さを追求した結果リピート率は高い。
ただ一年先も来ているかというとガクっと落ちる。
その一番の要因は恐らく料金だと思う。周りには接骨院がわんさかある。
料金では全く太刀打ちできない。相手は数百円だ。それも一軒じゃない。
自慢したいわけではないが、今までで一番上手いといわれることは一度や
二度ではない。(もしかしたらほとんどの施術者は言われているのかもしれないが)
それでさえ、食べていくのがやっと。好きな仕事だから続けているのですが、、、





106 :梅安:2011/09/17(土) 20:13:37.42 ID:DGqG23KE
はずれ
だからダメなんだ
周囲にあろうがなかろうが普通は痛い思いして針はしたくない
それを押して来ていただくにはどうしたらいいか

そんな厳しい条件は無理というならやめたほうがいい
できると思うならやらえばいい自己責任だから

107 :一般的視点:2011/09/17(土) 20:47:18.32 ID:i6ORhZ/n
>>106
そういう問題とは思えない。

は り き ゅ う

この響きで感じない。
わびしさ、ひっそり感。
所詮は、この5文字の響きで感じる事。
万人受けする物ではなく、必ずしも必要な物でもない。
街中にひっそりと1、2件あり、広く遠方から少ない需要が集り細々と経営する。
そういう存在なんだよ。

A「え?はり灸?興味ないなあ」
B「受けたことないよ、怖いし嫌だよ」
C「知り合いが通っていたかも」
D「特に行く理由がない」

鍼灸院など、世間からすれば行かなくて当たり前。
ブームが到来しても、それでもたいした事はない。

うちの近所にパチンコ店があるけど、
駐車場400台。
しかも、休日はギッシリ。
パチが言い悪いはともかく、市場はでかいし、
経営者は年収10億以上だろうね。

鍼灸院や接骨など、あのパチ屋と比較しても需要はぜんぜんない。
駐車場100台、満車の鍼灸院が世の中にあるかい?

需要のない小さな市場に大量養成。
鍼灸、接骨など、いくら頑張っても貧困かせいぜい零細企業並みの成功。
それも不安定。

108 :一般的視点:2011/09/17(土) 20:52:02.63 ID:i6ORhZ/n
この成功率の極めて低い所で、過当競争で死ぬまで頑張る。
それはいいけどさ。
人生没だよ。

地方開業の女性鍼灸師。
先月5万だか、7万だか、確かそんなもんだよ。
どうしようもない。

20代の鍼灸整体師は、
美容治療やら、整体やら、足ツボなんかもやっているらしいけど。
暇な日が多くてPSPという携帯ゲーム三昧。
人生終わっている。
同年代との差がどんどんついてくる。

109 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/17(土) 21:00:01.92 ID:Mhy6YaZ4
>>89
問題は、その対価に合うだけの設備、技術、サービスをどうやって揃えるか、だ。
そこにしかないものなら、客は黙って金を出すよ。

ディスカウントなんてそういう技術が無い奴がやることだ。w
開業前ならまだ揃えられる。
ま、開業しても常に修練なんですがね。w

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 21:09:56.77 ID:FuGVgWH+
>>105
この原因は当たりと思う。

111 :一般的視点:2011/09/17(土) 21:12:03.26 ID:i6ORhZ/n
>>71
現状は悲惨だと言っておこう。
俺が新卒なら、卒業だけはするが、卒後は他業種に転職する。
自分の人生を没にしたくない。
鍼や整体なんかは、趣味としてやるよ。

趣味としてなら、悪い事はなにもない。

食うための手段として針や柔は厳しいというだけ。

112 :スモモ:2011/09/17(土) 21:49:59.35 ID:ix15lxp3
>>109
そうですね。
来院していただけるような他院と違うもの、他院以上のものをしなければなりませんね。
付加価値を見いだせる商品。

確実な治療技術、癒やし、美容、ダイエット、なんかありきたりですね。。。
難しい人より優れた技術を身につけるより、私は他人がしていない美容に近い新市場を見つけたいですね。

113 ::2011/09/17(土) 21:51:05.08 ID:+YeeFoUa
>>100
謝るも何も脊柱起立筋群が原因とか一言も書いてないから。オーソも挙げてるが問題になった書き込みを見てもらえば分かる。
後、姿勢に関して言えば整形外科でもカイロ系やってる柔整もカイロ施術者も指摘してる一方で、ゆーさんは関係ないと言う立場だから、俺の立場でどっちが正しいかは一概に断定できない。
姿勢に関する意見はゆーさんへのレスで態度を示した。
別にオーソと争っても仕方ないし、オーソはオーソで立派な治療家だと思う。わざわざ波風立てても仕方ないから何も言わないだけ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 22:06:07.84 ID:ThZL0aZV
私は今、訪問マッサージを個人でやってるんですけど、
料金の高低と患者の大少は比例しないと思います。

タダでも断られるマッサージ師だっているんですから・・・。

115 :梅安:2011/09/17(土) 22:17:25.93 ID:8qt7VF8W
今日も小児の車椅子の女の子が紹介で参りました
某企業のやってる大病院→友人の精神化→当院
ふらついて頭が痛くお腹も痛く歩けない状態で
痛みはのた打ち回るくらい
対処できず回りまわってきましたが
これくらいは笑顔で対応できなきゃ開業は無理だと思ってください


116 :S:2011/09/17(土) 22:20:31.34 ID:ijjUobYc
西洋医学の治療だけでは効き目が十分でないから38.89%

西洋医学の治療よりも効くと思ったから33.33%

健康全般に良い、あるいは病気が予防できると期待しているから19.44%

西洋医学の治療よりもリラックスできるから15.74%

家族・友人など、医療関係者以外の人が使ったり購入したりしているのを見たから13.89%

病院・医院に行くほどの深刻な重症ではないから12.04%

西洋医学の治療による副作用が怖いから9.26%

病院・医院の医師が勧めてくれたから9.26%

病院・医院は時間がかかるので面倒だから8.33%

昔からの習慣だから6.48%

西洋医学の治療よりも苦痛を伴わないから4.63%

テレビ・新聞・雑誌などのマスメディアで、掲載したり宣伝したりしていたから1.85%

その他2.78%

出典:「統合医療による国民医療費への影響の実態把握研究」.厚生労働科学研究費補助金(医療安全・医療技術評価総合研究事業)
平成20年度総合研究報告書,2009.

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/04/dl/s0426-9a.pdf統合医療に対する厚生労働省の取組について

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 22:30:52.67 ID:FuGVgWH+
>>115
線維筋痛症かな。
鍼灸治療の可能性はあるね。

118 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/17(土) 22:31:50.80 ID:Mhy6YaZ4
>>104
そんな状況は何処にもないよ。w
懐古主義を振りかざしても見苦しいだけ。

>>112
あとね。
技術を身につけるのは当たり前なんだが、如何に人脈を見つけるか?というのも重要な
要素。
顧客関係の人脈はみなさんも考えるだろうが、技術系の補完をする人脈が現実には重要。
早い話、自分の院も内包した形のコングロマリットを形成することが肝心。
これがあれば知識とか技術の補完や顧客のやり取りも可能だよ。

そのためには独自性を出さないと、コングロマリットの中で埋もれてしまうけどね。

119 ::2011/09/17(土) 22:32:32.49 ID:+YeeFoUa
>>111
そう言えば一般的視点って三療師だろ。なんで按摩やらないの?
按摩は詳しくないけど、病院のリハ室とかまともな求人あるよ。
前に某県某市の市立病院で按摩持ち募集してたぞ。市立病院のリハ室勤務だったら立派な公務員。

120 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/17(土) 22:34:56.57 ID:Mhy6YaZ4
>>119
自営の気楽さを憶えたら億劫なのさ。w

人に使われるのはイヤだが、公務員を憧れる。
まさに駄々っ子の理論。w

121 :S:2011/09/17(土) 22:35:19.38 ID:ijjUobYc
>>112
美容は、実際のところどうなっているのか分からないですね。
有名なところが講習会を行い本も出版され、今となっては美容鍼は珍しくないですし。


122 :梅安:2011/09/17(土) 22:40:39.53 ID:8qt7VF8W
>>117
このケースはFMSではないんですが
小児の治療は舐めてはいけません
非常に困難です。
困難な理由はやってひとならわかるでしょう

でFMSですが鍼灸師でまともにFMSの治療が出来る人は
そういないんじゃないかな
どうやって痛みを回避するかそのビジョンがないわなぁ
1、何処から治療するか
2、筋膜の緊張をどうやって取るか
これで躓くよ
躓くようだと開業して成功するのは無理でしょう


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 22:43:09.24 ID:FuGVgWH+
梅安先生、繊維筋痛症の診断基準に照らして、その子どうですか。
腹痛というのが気になるが、消化器症状はでるからね。
お手並み拝見したい。
経過報告を期待。
ここでレポートしたら、鍼灸慰安説を実証的に批判できるね。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 22:47:28.53 ID:FuGVgWH+
気病の筋性病変として治療するね。
梅安先生は勉強はしてるね。
こういう病気の対応が鍼灸治療の醍醐味だ。
だめな時はつらいけど。
俺は案外、難しいのは脱落させてる。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 22:48:16.50 ID:kbuuyvAi
>>114
正比例はしないだろうが大きいに決まってます。
貴方、一時間5000円で来てもらえる自信はありますか?
厳しいから訪問保険マッサージを選んだのではありませんか?


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 22:51:14.44 ID:FuGVgWH+
>>122
子どもさんの治療は刺激量が難しいですね。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 22:51:19.65 ID:wIAeFj3o
>>113
なんだかなあ。結局はいつものああ言えばこう言う論になるんだな。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 22:51:33.67 ID:raw0WSSY
>>112
銀座で美容鍼灸やってるものですが
一本一万円で出来ない事はないです。
但し、裕福な層を相手にしないと駄目ですね。
自分の腕は勿論、人心掌握術、コネも最初は
必要です。資金面も1500万を投じ、二年目から
ようやく固定客がつきだして今に至りますが楽じゃないですね。
あなたは学生さんのようですが、もし将来美容鍼で
食べて行きたいなら、色んな店舗を視察することをオススメします。
頑張ってください。

129 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/17(土) 22:53:27.01 ID:Mhy6YaZ4
>>125
その前に、信用構築の努力を怠っているからタダでも断られるんだよ。w
逆に、信用が大きいと料金なんてどうでも良くなるんだよ。

要は実績と信用を積み上げる努力が足りないということだ。
懐古主義者の「昔は良かった」っていうのは、そんな努力が要らなかったからですし。w

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 22:54:51.55 ID:FuGVgWH+
銀座、裕福な層、1500万のキーワードで俺はアウト。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 22:56:31.32 ID:kbuuyvAi
>>115
>これくらいは笑顔で対応できなきゃ開業は無理だと思ってください

で、その子楽になったのですか?可哀想なので気になります。

あと、ほとんど開業は無理だって言っている様なものです(@@


132 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/17(土) 22:58:16.93 ID:Mhy6YaZ4
>>126
子供の真の意味での難しさって「子供の表現力の乏しさ」だよ。
子供にとっては「痛い」と愁訴を告げるのが精一杯なんだ。
「何がどう痛い」とか「どういう動きが痛い」とか「どういう痛みか」という細かい表現が出来ない。
故に、術者側はなかなか原因特定に至らない。
原因が特定出来ないと、治療も難しくなるということ。

133 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/17(土) 23:00:14.14 ID:Mhy6YaZ4
>>131
難しい顔をして、子供に恐怖心を植え付けてどうするよ。w
術者が笑顔で居ない限り、子供は殻に閉じこもるぞ?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 23:04:59.67 ID:FuGVgWH+
>>131
そんなことないんじゃない?
たとえば線維筋痛症なら、成否は別として、一応、対応はできるさ。
もっとサイコロジックな病気なら可能性はあるわけだし。
気になるのは熱だね。刺激量が難しくなる。
俺はだめなほうだから、上手くいかないときもあるがホームランも打つよ。
それが鍼灸治療のおもしろさ。
上手い人はもっと確率いいだろうし。
書きすぎ、悪い。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 23:06:50.17 ID:kbuuyvAi
いやいや、私は安梅さんのその一行を文面そのままではなく
「余裕で治癒させた」意、ととりました。


136 :一般的視点:2011/09/17(土) 23:08:15.71 ID:73YLW9yG
>>119
マッサージの求人か。
確かにな、知り合いからも紹介があったよ。
若い人に譲った。
今でもそういう所があれば、知り合いの若いマッサージに譲っている。
貴重な求人だからね。
これからの人に譲りたい。
たぶん、面倒見はいい方だから、皆、慕ってくるのだと思うよ。
ここで自分の自慢話を無責任に語る人とは違うよ。

137 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/17(土) 23:08:31.67 ID:Mhy6YaZ4
っていうか、繊維筋痛症っていうけどさ。
あんなもん医師の逃げ口上以外の何物でもないとは思ったこと無いの?

一度だけ繊維筋痛症だという患者を見たことがあるけどさ。。。
あれって医師の逃げと患者の自己満足の産物にしか見えなかったぞ。w

138 :一般的視点:2011/09/17(土) 23:09:23.16 ID:73YLW9yG
しかし、医療類似行為者ってのは、お医者さんごっこが、本当に好きだね。
困ったものだ。

139 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/17(土) 23:09:52.81 ID:Mhy6YaZ4
>>136
だったら、そういう奴らを喰えるだけの技量にしてやれよ。w
それが面倒見がいいっていうんだよ。w

140 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/17(土) 23:10:57.56 ID:Mhy6YaZ4
>>138
いい加減「医業類似行為者」っていう正式名称にしてくれんか。w

141 :アカササ:2011/09/17(土) 23:11:09.57 ID:JEpys231
そういえばあはき法の解釈を医療類似行為ではなく、医療行為と条文解釈すべきだ
みたいな論文かなんかなかったっけ

142 :一般的視点:2011/09/17(土) 23:12:38.80 ID:73YLW9yG
いくら技術を身につけようと無駄。
そこははっきり言っておく。
過酷な自動車レースで、自分が速度を上げれば、相手も上げる。
速度がドンドン加速して、両者自滅。
過当競争の末は、技術合戦はもちろん、価格合戦、立地合戦、宣伝合戦、話術合戦。
あらゆる事の競争が激化して、全体的に低所得化する。

それに勝ち残った者も苦労の貧困、負けて廃業。

案外、早々に廃業して転職した方が、まともな人生を歩んでいる。

ごく一部の成功談に惑わされて、人生没にしないように。

143 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/17(土) 23:15:50.02 ID:Mhy6YaZ4
>>142
> それに勝ち残った者も苦労の貧困、負けて廃業。

これ、笑うところでしかないだろ。w
苦労を苦労と思った時点で辞めた方がいいよ。
そういう世界になっているという現実からは逃避出来ないんだよ。

お仲間が欲しいのは解るけど、人はその場に留まり続けることは少ないんだよ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 23:16:03.29 ID:FuGVgWH+
いや、一つの類型というか、概念としては確実にあるね。
疾患名というのは枠組みで、概念化することで、治療の具体性もでてくる。
たとえば気病の筋性病変でもいいが、共通言語もいるし。
治療計画や予後の推定も可能になる。
まぁ、いろいろだろうが、患者理解にも役に立つ。
そう俺は考えているだけだ。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 23:18:15.98 ID:FuGVgWH+
144はゆーさんへ。
視点の言うのも分かるけど、病気の人、少しでも、楽になればいいじゃんか。
実際、あれれって言うほど効果、あることあるしね。
基本は視点支持派でがす。

146 :一般的視点:2011/09/17(土) 23:18:26.00 ID:73YLW9yG
>>143
仕事が楽しいなんて言っている奴はだいたい失敗する。

147 :パイパンピアス:2011/09/17(土) 23:19:01.54 ID:9i5K9vS9
>>137 繊維筋痛症だけか、健康体は保険使えんから病人にせなあかん、

ない症状は論文でもかいてもろて新しい病気にすればいい。

何でも病気や。最近の鍼灸師は西洋の病名好きなんおおいな。



148 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/17(土) 23:21:24.06 ID:Mhy6YaZ4
>>144
その傷病名で病態が確定しているなら、ね。
他の要因が見つかって、原因が特定出来ているにもかかわらず「いや、繊維筋痛症だから」
って病名に逃げていたんだよ。

で、オレとしても原因が完全に特定出来ていても傷病名を優先するなら好きにしたら?って
突き放したけど。
ってことで、繊維筋痛症に関していえば、逃げ以外無いなと思ってるし、これから先も考え
は変わらんだろうな。

149 :S:2011/09/17(土) 23:21:33.85 ID:ijjUobYc
病院でのマッサージの求人でね、変なのあったから気をつけて。
医師や看護師をマッサージ・・・w
もともと医業類似行為にあはき柔は入らないのですけどね。
鍼灸師が自ら、医業類似行為と言うのは共感できないですね。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 23:23:35.79 ID:kbuuyvAi
医者板の壱先生が羨ましいよ。
ここに居る人見てる人の苦労なんて分からないだろうな。
医者でも国公立出だったら知力と努力を認めるけど。

151 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/17(土) 23:23:47.05 ID:Mhy6YaZ4
>>146
趣味を仕事にしている奴は、少々のことではへこたれんが。w
蕎麦屋なんていうのは蕎麦好きじゃないと出来ないだろうし、陶芸家なんかも自分の作品
が好きじゃない限り出来ないだろ?w

ま、仕事が苦痛なら辞めたら?

152 :一般的視点:2011/09/17(土) 23:25:04.12 ID:73YLW9yG
>>151
趣味が仕事なんて言っている奴は必ず没になる。
これは俺の台詞じゃなくて、商店街の自営業者たちの言葉。

153 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/17(土) 23:26:17.88 ID:Mhy6YaZ4
>>149
柔整は理学療法士の代替で入ることが出来るようになったんだよ。
保険点数も付いたし。

医業じゃなく鍼灸業だろ?
医業じゃなく鍼灸業を営むものが医業類似行為者ということだ。

法的には医業しか侵襲的手法は出来ないんだからさ。

154 :一般的視点:2011/09/17(土) 23:26:50.68 ID:73YLW9yG
仕事なんて99苦痛で1楽しければ上等だろう。
でも、やりたくないのが本音だ。
本当に楽しい仕事、妥当な報酬を得ている人なんて、ほとんどいないから。
サラリーマンや自営業に関係なくな、まあ、疑問に思うなら患者に聞いてみろ。
仕事がらくだと言う奴はいるけどね。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 23:27:26.12 ID:FuGVgWH+
>>148
まぁ楽にしてあげらればいいじゃんか。
どう考えててもさ。
言葉や概念は道具に過ぎないからな。
使いやすいようにすればいいと思う。
ゆーさんはすごい切れる文章、書くのに2chが好きって以外。いいですね。
今日は明日、明後日、休みで油断して馬鹿みたいに書いてる。
あれまぁ。視点長さん、いい企画だよ。



156 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/17(土) 23:28:07.77 ID:Mhy6YaZ4
>>152
オレは趣味の延長だが?
それが故に独創性を優先する。

おまえさんは?
趣味じゃないんだろ?
で、現実は?w

157 :一般的視点:2011/09/17(土) 23:30:43.87 ID:73YLW9yG
>>156
お前のは宗教なんだよ。

俺は貧困だ。
貧困業界で並みに見られる貧困な生活をしている。
だから、現実が分かる。

俺も稼げいているうちは、天狗だったからお前の感情は理解できる。
落ちて初めて見える光景というのがある。

158 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/17(土) 23:31:36.73 ID:Mhy6YaZ4
>>154
成功している自営業者なんて、次の手を一杯持ってる。
前を常に向いているんだよ。
患者も同じなんですが。w

ウチに来る患者なんて次や上を向いてない限り来ないと思うよ?w
技術と結果以外取り柄が無いところなんだから。ww

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 23:32:25.36 ID:FuGVgWH+
趣味にしてる接骨院の人はましですよ。
金儲けしか考えてない人もいるんだし。


160 :梅安:2011/09/17(土) 23:33:10.91 ID:8qt7VF8W
私ね病名に依存したこと無いよ
何がどうなってるか
またそれをそうしなきゃならないか
どこまでいってもそれだけなんだが
繊維筋痛症に関しては惑わされすぎ
筋膜の緊張が高くアトロフィの進んだ状態以外のなにものでもない
ちなみに先の女の子は繊維筋通症じゃない
単純に臀部から緊張してシーケンシャルに推移しただけ
子供には限りなく痛み無く治療できるか否かに掛かってるから
上手く針打つとか以前の問題だね
>>149
厚生省からの回答でなにやらあはき柔は医療行為というのがあったとおもうが
何かで見たよ


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 23:33:48.80 ID:m+Pc1ZRC
>>148
繊維筋痛症ならまだいいよ。
患者にしても「自分の痛みはこれだったのか」と
心の拠り所を見つけて少しは気持ちが楽になるんだから。

坐骨神経痛で痛いと言い張って譲らない患者に誰が言ったのか聞いて、
医者だの整体の先生なんて言われたらもうねw

162 :一般的視点:2011/09/17(土) 23:34:15.61 ID:73YLW9yG
>>159
どちらにしても、いずれ過当競争で消える。
これからが酷くなるんだからな。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 23:37:27.99 ID:FuGVgWH+
疾患名を付ける意義は、一つは世間の理解を得る、という意味がある。
治療はさまざまだろうけれど。
ただうつ病は、新型とか、社会的うつ病とか概念が拡散しすぎているな。
それで薬物の使いすぎに繋がっている。
医師にもその反省はでてきているね。


164 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/17(土) 23:37:44.43 ID:Mhy6YaZ4
>>155
だからといって、逃げの道具に使われて、根治が可能なのに要らん医療費を使うのもどう
なん?って思うけどね。w

雑誌にも連載とか、寄稿とかしていたけど、雑誌と違ってレスポンスが速いからね。
書きがいがあるよ。w
2ちゃんに書いていると、同思考の人間と距離も気にせず連めるというお得なこともある。
それが故に柔整には個人名のようなハンドルを使っているんですがね。

165 :パイパンピアス:2011/09/17(土) 23:40:30.12 ID:9i5K9vS9
>>160
西洋の病名もわるいとは思わない、ただ鍼灸師なら並行して東洋医学的見地

から意見をのべる人もいたらよいなーとおもっただけじゃ

スレチだが。

166 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/17(土) 23:41:04.01 ID:Mhy6YaZ4
>>157
それはお前の周りの現実であって、オレの周りの現実ではない。w
要はそのレベルまでに自分がない、そしてそのレベルまでも人を引っ張る牽引力もないか
ら、同じレベルまで引きずり下ろそうとしているに過ぎないよ。w

ま、オレの思想だと、オレが柔整の最低ラインになって初めて業界としては進歩する形に
なるんだろうなという思想だから、落ち始めてみたいです。w
ま、その頃には柔整は趣味の領域になっているでしょうが。w

167 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/17(土) 23:43:25.29 ID:Mhy6YaZ4
>>161
坐骨神経痛っていうのも繊維筋痛症っていうのも差して変わらんと思っているんだが。w
現実を覆い隠す言葉にしかなってないんだよね。(;´Д`)

168 :梅安:2011/09/17(土) 23:43:42.84 ID:8qt7VF8W
>>161
神経痛の定義でも教えたら?
本当の神経痛なんてほとんど見たこと無い
のべ15万人以上診て来てほとんど無いんだよ
そんな割合だから

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 23:45:03.16 ID:FuGVgWH+
>>164
確かにわしも嵌っている。かんとん症状。
ここでは批判もあるじゃろうが、ペインとか、心療内科とか、精神療法とかわしは影響されとるの。
そういう発想で、ぼつぼつやっとるんじゃ。


170 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/17(土) 23:48:16.12 ID:Mhy6YaZ4
>>168
ま、ヘルペスだと神経痛だろうな。w

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 23:49:42.83 ID:m+Pc1ZRC
まあ、ゆーさんて人は、知識も経験もあるようだし色々と手を広げてるようだけど、
柔の保険ありきだからこそそうなれた側面も大きいわけでしょ。
だから成功したとか趣味の延長とか言ってもあはきとはちょっと違うと思うのよね。
有名接骨チェーンの社長を少しだけ知ってるけど、完全に経営者だよ。
信用してるのは医者であり柔整なんて信用してなさそうだったしねw


172 :一般的視点:2011/09/17(土) 23:50:42.59 ID:73YLW9yG
>>166
お前がどうかんがえようと、俺は結果を出している。
今まで貧困の治療家を8人はまともな職へ送っている。
すべて幸福を手に入れて感謝されている。

貧困な奴の相談も多い。
腕だ経営だとか言うのは、自分がすごいと言いたいだけ。
実際、それで貧困者が助けている訳でもない。

たった一人、不幸のどん底から救い上げるのには大変な苦労がある。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 23:50:58.74 ID:FuGVgWH+
接骨院でもヘルペスって治療する?
急性期は抗ウィルス剤だろうけど、後神経痛もやるんですか。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 23:54:40.99 ID:m+Pc1ZRC
>>167
この仕事してる人のほとんどはそう思ってると思う。

>>168
自分の説明力・実力不足もあるとは思うけど、
医者に言われたからと信じてしまう人の意識を変えるのは難しいね。

175 :一般的視点:2011/09/17(土) 23:54:56.96 ID:73YLW9yG
29歳の菓子工場の元鍼灸師は特に俺を慕ってくれる。
年賀状は必ず、子供が生まれたら、写真を送ってきた。
メールは2、3ヶ月に一回は来る。

転職をつよく勧めた、菓子工場の求人を見せて、
とにかく受けてみたほうがいいと勧めたのが5,6年前。

今は妻子と楽しく暮らしている。
資格を取ったのは、いつか生かせるかもしれん。
夏は沖縄に家族で旅行したらしい。
有給と合わせて一週間楽しんだようだ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 23:55:48.41 ID:FuGVgWH+
梅安はかなり帯状疱疹後神経痛はやってるだろう。
でも視点は人脈は広いね。

177 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/17(土) 23:58:24.73 ID:Mhy6YaZ4
>>171
だって、業種と目的と基本的思考形態があはきと違うじゃん。
オレはあはきが相手とは思ってないし、対抗業種とするなら整形以外無いな。

要は思考形態の差だと思うのよ。
縦軸にそれぞれの深い学術の流れがあるとするなら、あみだくじのように横に何本線が引
けるかによって個人差が出る。

それに、ここまででオレの書き込みに「柔整で稼ぐには?」って書いたことはないと思うんだ
けど。w
つまり、療養費受領委任でやっている以上、ある金でなんとかするしかないのよ。
それが社会資本主義経済依存の宿命なんだ。
その宿命を忘れるから経営がうまくいかないし、自由経済で考えようとすると経営者として
の志向性が優先してしまうと。

178 :梅安:2011/09/17(土) 23:58:31.72 ID:8qt7VF8W
あなたが批判されるのは自分がいつまでもぐずぐずとこの業界にいながら
努力して現在のポジションを維持してる人にまぐれだの後3年だの
根拠の無い事を言うからだよ
食えてる人が食えるには条件があると言ってるんだから
素直にその条件を聞くべき
あなた自身は近隣に出来た鍼灸院に負けたでしょ
そういう話はそれとして成功の条件は知っておくべき
だから美容針の話が出たときも間違いなく失敗するとわかるんだけど
何が失敗する原因か書いた本人は全然わからない
経営できる条件くらい提示するもんだ
そのうえで出来ないなら無理だというべき

179 :梅安:2011/09/18(日) 00:00:33.00 ID:8qt7VF8W
>>176
最近はハントもあったよw
当然だが治したよ
歪みは2週間かかった
おれもまだまだ甘いかも試練
今は再発防止

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 00:01:30.37 ID:gCDNx8GT
社会資本主義経済依存ってなんじゃ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 00:02:45.66 ID:eCvTPVtx
>医者に言われたからと信じてしまう人の意識を変えるのは難しいね。

そうそう、膝痛の患者が病院で骨が溶けてると言われたとのこと。
もっと驚いたのが、それを信じているところ。
数日前に膝周りの筋郡を解したら、かなり痛みが軽減したというのにね。



182 :梅安:2011/09/18(日) 00:04:14.94 ID:4qGR198q
>>181
膝が伸張できるようにしてあげてください

183 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 00:04:54.09 ID:6POw2CR3
>>172
結果が結果でなくても結果として考えているわけですね。w
治療家を治療家として育てられなくて自己満足ならそれでもいいんじゃね?w

オレからしたら村上ショージやオクレさんと同類未満に見えるんだよね。
自分の不幸を飯のタネにしているだけでしょ?w
しかも、上記2名はさんまさんが芸人として引き上げているが、あんたのやっていることは
村上ショージが若手に辞めろといっているに過ぎないんだよ。
さんまさんじゃないし。

本気でやる気がある奴なら職安でなんとでもするのにねぇ。w

184 :一般的視点:2011/09/18(日) 00:04:57.32 ID:Gkb6Ggkm
>>178
分かっていないね。
だいたい、貧困なのもそうだが、
25年もやっていると辞めれないでしょう。
常連がいてさ、中には小学生の子が今は30代でしょう。
若い人は金がないから、いまだに半額で診ているよ。
利益度外視。
貧困にもいろいろ避けられない原因もあるし、俺自身妻の助けもあり続けている。
廃業するにも資金もいるしね、定年後に副業としてやれるので続けているのもなる。
後、十数年なんとか耐えれば定年の年だ。

だが、若い人はどうにもならんでしょう。
結婚、育児、住宅ローン、老後資金。

俺の世代がギリギリやっていけたんだよ。
若い人不幸にしてまで、自分の技術自慢してどうする?
人助けしたくてこの仕事を選んだなら、少しは自重しろよ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 00:08:08.79 ID:gCDNx8GT
視点、鍼灸をのこすためにゃ多数の犠牲がいるとはおもわんかね。

学生確保という。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 00:09:35.36 ID:eCvTPVtx
>>181
はい、了解です。
ハントって凄いですね。ベルでも厄介なのに。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 00:10:04.79 ID:N6eHzdiE
>>181
整骨院とか、整体でもすごーいこと言われた人も多いよ。
背骨がずれてて、歩けなくなりますよ、とか平気で言うんだよな。
安心していただくのも治療だね。



188 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 00:11:00.87 ID:6POw2CR3
>>180
価格も自由に決められる訳じゃない。
どんなことをやろうとも同一価格。
しかも、国の機関が支給する形になっている。
しかも広告制限付き。

ってことは統制経済なんだ。つまり社会資本主義経済。

収入面だけ社会資本主義で経営実態は自由資本主義経済だから経営が歪なのよ。

189 :梅安:2011/09/18(日) 00:11:06.28 ID:4qGR198q
若い人を助けたければ本当のことを言うべき
開業してやっていけてる人がいるうちは言い訳はしないと
開業するときに心に決めて今に至る
そういう出来てる人が成功する条件を書いてるんだから
それが出来るか否か若い衆に考えさせるべきだろ
頭から後三年でダメとか言われてもアホかといいたくなる
開業して成功するには条件があるんだよ
それが履行できるか条件を書く
出来ないと思うなら止めとく
出来ると思うなら自己責任だ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 00:14:07.65 ID:N6eHzdiE
ベル麻痺でも神経の回復がおかしくなると、変な表情になるんだよね。
あれも緊張する。
俺はベル麻痺レベルだ。

帯状疱疹後神経痛の痛みの強いのがコントロールできたら、ものすごく感謝される。
あれは痛い。
それが梅安が確実にできたら、すごい人助けだ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 00:16:44.12 ID:gCDNx8GT
鍼灸は永遠に必要だと思う、慰安であろうが治療であろうが。
しかし向いている人はごくわずか、そのごくわずかのために、
犠牲になる人が多数、必要となってくる。
国家資格であるが故、3年の月日をかけたカリィキュラムの消化
それを学校ビジネスとしてするなら、それ相応の学生が必要となってくる。
医師のように資格をとれば、それなりに地位、収入が保証されてればいればいいが、
そうじゃない、鍼灸はかなりリスキーといえる。
 本来は向いてる人が入学できるようにし、試験は適正テストのみ、
そして安く免許をとれるようにするが理想である。
医師も本来はそうであるはずだが、あまりに権限がおおきく
手術しなくてもやっていけるので、逆にいえば職業選択の自由
の象徴みたいな免許である。
しかし鍼灸は職業選択の自由で選ぶ仕事ではないのです。
柔は中間です。

視点どう思うかね

192 :一般的視点:2011/09/18(日) 00:16:50.04 ID:Gkb6Ggkm
>>189
開業場所、技術もそうだが、接客、宣伝。
いかに難しいかわかるでしょう。
しかも、過当競争は年々激化する上、国民のお財布事情は厳しくなる。

元気だけで、海賊旗掲げて、俺は海賊王だ!とは行かないんだよ。
現実は、9割死んで、1割が厳しい殺し合い。
まあ、一日数千円の稼ぎで延々と貧困独身を続けるのが競争とも思えない。
人生没だろ。

確かに、お前の言うように、やり方次第ではすごい奴もいる。

だが、それは医師でも、陶芸家でもそうでしょう。

しかし、全体的にどうかと見たら、平成18年のデーターどおり。
貧困化が激しく進行している。
もう、激戦区で厳しい戦闘をするのをやめたほうがいい。
これで10年後に接骨院が今の10倍に増えてどうなる?
もはや食える食えないというより、異常な光景でしかない。
そこに希望はないだろ。

193 :梅安:2011/09/18(日) 00:18:18.12 ID:4qGR198q
できたーよ
おかげさんで患者つれてきたーよ
そうやって維持するんだよね
耳の中が残っていたけど取れたよ
今は趣味のテニスやれるように身体の治療してるよ
患者さん穏やかな表情になったな

194 :一般的視点:2011/09/18(日) 00:21:46.59 ID:Gkb6Ggkm
>>191
良い意見だが、数千人が犠牲になるというのが納得できない。
日本は工業国だ。
若い人の働く場は、こんな癒し産業にあってはいけない。
鍼灸や柔はあくまで脇役、日本の主役はサラリーマン。
そこを理解すべき、それは医師にも言える事。

195 :梅安:2011/09/18(日) 00:22:49.66 ID:4qGR198q
>>192
条件を明示しなきゃダメだと何度書いたらわかるかな
成功してる人がいるんだから言い訳は見苦しい
私の事書けば「治療以外はやってない」
「物は売らない」「痩身、美容はやらない」
「法に違反した宣伝はしない」
これでもやれてるんだから文句も言い訳もさせない
できない言い訳は見苦しいだけ
必要なことは成功の条件を明示して可能かどうか選択させるべき
何度も書いたことだ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 00:25:19.27 ID:N6eHzdiE
梅安流に言うと、PHNに移行した痛みはブロックも切れがなくなる。
皮膚科的な治療も模索中だ。
抗うつ剤くらしかない現状。
鍼灸は期待できる分野だと思うが、きびしい戦いになる。
でも視点流に言うとそんなにそれができる人もいないし、本来、鍼灸師はそんなにたくさん必要ない。


197 :一般的視点:2011/09/18(日) 00:25:20.09 ID:Gkb6Ggkm
>>195
人には不思議なカリスマ性があってな。
猪木にビンタされて喜ぶのと同じだ。
お前にはそれがあるのかもしれない。
ただし、本人は気が付かない。

鍼灸師で歴史上最も稼いだのは、浅原彰晃だろう。
高学歴のエリートを引き連れて、一代帝国を築いた。

彼が、成功条件の何を満たしたのか、それを考えて欲しい。

198 :一般的視点:2011/09/18(日) 00:36:25.60 ID:Gkb6Ggkm
一部のカリスマ治療家が、成功神話を作り、
学費を投じて貧困状態で人生磨り潰す。

また、騙されやすい人、影響を受けやすい人が奴隷化する。

おれには、そういう構図にしか見えない。

199 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 00:37:25.54 ID:6POw2CR3
>>197
カリスマ性なんてその人がやってきた結果の産物。
そのやってきた結果の裏付けされた自信の産物でしかないな。w

カルトがカルトである所以は、経験と結果に裏付けされてない自信に傾倒するものだ。

200 :一般的視点:2011/09/18(日) 00:39:57.77 ID:Gkb6Ggkm
さて、寝るか。
皆も早く寝たほうがいい。

201 :梅安:2011/09/18(日) 00:50:52.33 ID:4qGR198q
私の場合は患者との約束は「契約」だと強く思ってることだ
何度言っても開業条件を書かない
患者はアホみたいにいるのに食えないという
開業条件を明示しない限り与太話でしかないし
明日も同じ話をするしかない

202 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 00:51:40.56 ID:6POw2CR3
>>201
老人ホームでの会話に似てるよね。w

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 00:59:06.80 ID:gCDNx8GT
>>180
統制資本主義でいいんじゃねー

204 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/09/18(日) 01:00:35.48 ID:QxDq51Bi
俺も販売も宣伝もHPも美容とかもなしだなぁ、てかめんどい

線維筋痛症は前に苦い思い出があるな・・・
最初は両二の腕あたりから背中、両手首、両足、膝と耐え難い痛みになり
検査してもロイマじゃないんだよね、病院でもしばらくわからなかった
当時あまりその病名もしんとうしてなくてさ。
俺もまで経験浅くて「線維筋痛症だね」とは即はでてこなくてね。

嘘や偽証じゃないことはわかってるのよ、前にもそのおばちゃん診たこと
あったし。
ともかくがんばって加療してそれこそ「劇的に」好転したのさ
だけどある程度を境に病勢に盛り返されちゃってさ。
もうね、髪を整える気力もないもんで山姥みたいだし体位変換もかなわないの
(手が付けない)
結局は西洋医学と並行で消失はしていったんだが、これじゃ俺が直したとは
いえない。
ただ、ストレス、精神状態とは相関関係があったのは感じたこと。

いまだったら、もう少し自信があるかな。

205 :S:2011/09/18(日) 01:42:42.88 ID:wFRDz6kz
>>160複数の通知などがあります。
厚生省医務局長が昭和25年に示した見解 “あはき師も法理論上は医師法第17条に規定した医師独占を部分解除した資格で、医業の一部と見なされるものである

社会保険研究所発行、厚生省保険局医療課監修の「療養費支給基準」平成10年7月版162頁に、あん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第5条にある施術を業として行うことは法理論上医師法第17条に(規定する)所謂「医業」の一部と看做される。

仙台高裁の判決(昭和29年6月29日)で、医業類似行為とは「疾病の治療又は保健の目的を以て光線器械、器具その他の物を使用し若しくは応用し、
又は四肢若しくは精神作用を利用して施術する行為であって、他の法令において認められた資格を有するものが、その範囲内でなす診療又は施術でないもの」、換言すれば「疾病の治療又は保健の目的でする行為であって
医師、歯科医師、あん摩師、はり師、きゅう師又は柔道整復師等の法令で正式にその資格を認められた者が、その業務としてする行為でないもの」とはっきり示されている。



206 :梅安:2011/09/18(日) 06:37:42.83 ID:4qGR198q
>>205
これこれありがとうございます。
役所から出た文書だから誰かさんは類似行為という言い回しをやめたほうが良いよ

おっと誰かさんが誰もこんな認識ないからって多分書くんで

私の友人(精神科医)が当院に患者紹介する時は「医療機関」として
患者に話してるよ
「ここが医療機関じゃなかったら何が医療機関なのだ?」というね
どこかのように「慰安機関」じゃないよ風俗じゃあるまいしさ
視点は保健所じゃなくて所轄の生活安全課に届けだすのか?
慰安機関としての風俗産業考えたらよくもまぁあの手この手でサービス内容
考えるよなぁと思う。
ようは流行り廃りが大きいって事だ
免許持ちが同じ事してどうする?
腹が出た茶髪の美容鍼灸師になりたいのか?



207 :梅安:2011/09/18(日) 06:50:14.64 ID:4qGR198q
そういえば誰か3寸5分の8番使ってるといってたなぁ
仕入れ先「理研」だったら同じだね
3寸はよくあるけど3寸5分のディスポはここくらいしかないから
ここで2寸3分の15番も作ったんだよ

208 :一般的視点:2011/09/18(日) 08:52:11.74 ID:GJERrWag
>>206
俺にとっては、鍼灸や慰安だろうと類似行為だろうと、
そんな事はどうでもいいんだよ。
役所がどうか通達だそうが、医師以外の医療行為はヘルス産業にすぎない。

お前やゆーは、プライドが高すぎる。
自信家、自慢が多い。
自慢すればするほど、嫌われるんだよ。
しかし、案外、豪快でハッタリ発言が多い奴は子分がつきやすい。
日本人は強い者に撒かれる習性がある。
難しい用語、すごい活躍、金持ちだぞ。
こういう言葉に影響を受けやすい人がいて奴隷化する。
どこかの中年が若い女性20人くらい囲ってハーレム作っていた事件あったろ。
あれも、話術巧みに弱者引き込んでいるんだよ。
また、足裏診断だけで、100億くらい稼ぐカルト教団もいたろ。

209 :一般的視点:2011/09/18(日) 08:53:29.39 ID:GJERrWag
稼げる事が、まともな仕事だとは限らない。
むしろ、貧困業界で著しい利益を上げている人は裏がある。

だいたい、どこかの社長らしき人が、儲け話をしだしたら要注意。
裏に何かある。
普通はそう考える。
儲け話など人にして1円の特にもならないからだ。

俺は自慢すべき事は何もない。
強いて言えば、俺の得意とするのは、先読みの能力くらい。
乱立で貧困化するのは、大量養成と景気から予測できた。
2000年時点で低所得化するのが分かったので1000万貯金。
それ以前も90年代から飽和状態に近づいていたので、早めに住宅ローンの返済。
車は軽自動車1台にして節約。
食費は3万ちょいくらいで節約生活だね。
年収600万以上の時から、そんな感じだ。
自営業は不安定、蓄えなくして家庭は持てない。
すべてが正解だった。

バカ専3年、卒業後、貧困者が多い事、将来は真っ暗な事。
若い人はたいへんだな〜。
今はやめたほうがいいんだよ。

210 :梅安:2011/09/18(日) 09:13:52.14 ID:kpGZpo5m
儲け話はしとらん
どうすれば治せるか話してる
これが飯の種だから
家庭も持ってるし蓄えもあれば自宅も建ててるわけで失礼極まりない
>>208
いいやよくないだろう
あれだけ慰安だ類似行為だと言ったんだから言説には責任持てよ
2chだからといって許されんぞ
プライドが高い?私は何時も上手くできてるかどうか自分のしてることを
第三者の目で見ることにしてる。
そして自己反省して同じミスは繰り返さない
それが修練だ。
ありもしないプライドを振りかざしたことはない
ちなみに愛読書は幼少時から「ゴルゴ13」な
あれくらい完璧でありたいものだわ
それが鼻につくなら君がそれだけのことをしてないだけ

そんなに開業して上手くやっていける条件を列挙されるのか怖いのか?
やっていける人間とやっていけない人間があるなら
条件は明記すべきだろうよ
やっていける人間の将来をなんだと思ってる
今の今まで何千年と技術継承してきたものを否定しているにほかならない
それは断じて許せんな
台湾の保安宮で神農にもお参りしてきたぞ
技術の継承はしますってな
俺に限らず後輩の勤めだ



211 :オーソゴニスト:2011/09/18(日) 09:15:21.91 ID:4IdHgYiT

まあ、熱い議論を拡げるのはこれからの学生や開業前の方々にとっては良い事だろう。

>>182


言うたらあかんて言うてるのに(笑)

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 09:20:55.28 ID:AEeqE7vD
そうだな、俺も賛成。
看護師がいいよ。それ以外選択肢はない。
まったく安定してないし、使えないとなればすぐクビになる。
公務員とか難関資格は倍率が半端ない。
この業界で成功する事以上に難しい。
今の時代頑張れば何とか資格を取れて、体を壊さずに給料もそれなりに貰えて、
継続できる仕事は看護師しかない。精神力さえ鍛えれば大丈夫。
全力で目指すべきだと思う。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 09:23:26.17 ID:AEeqE7vD
212は視点宛ね
それと訂正三行目
他の仕事はまったく安定してないし

214 :一般的視点:2011/09/18(日) 09:25:44.08 ID:GJERrWag
>>210
聖地巡礼はいいから。
浅原だってインドの寺院へ行ったろ。
仏陀とキリストの生まれ変わりだと言ってな。

人を誘うには、美味しい話、すごい話、そして真実を混ぜる。
全部嘘じゃない。
2,3割嘘を混ぜる。

中には自分が相手を洗脳していないと、本気で信じている場合もある。

こうすれば金持ちになり、
こうすれば幸せになるよ。

梅安、お前は確かにカルト教団とは違う。
まだ、信者を集める事が目的ではないからだ。
だが、その一歩手前の状態。
自分が神がかりで、他の人とは違うと感じはじめている。

まあ、お前さんの場合、筋肉鍼灸経とでも名づけるべきだろう。

現代医療を越える神秘の技、わが門下は未来永劫梅安医術の伝道者として祝福される。

こういう感じだろ?

215 :一般的視点:2011/09/18(日) 09:29:54.26 ID:GJERrWag
それと、仮にゆーや梅が自分のカリスマ性を武器としているなら、
これ以上、このスレに来ないほうがいい。
俺が目を覚ませてしまったら魔法が解ける。

自らの強い自信と信念がないと、子分はついてこない。

その信念に対して、俺が茶化しているようで、ここで反発しているのだと思う。
たぶん、本能的にな。
だが、やはり世間一般の話をダラダラしていると、自分がやっている事の特殊性に気づく。
そこに疑問を持つと、カリスマが解けて普通の人になる。
そうなると、カリスマで稼げなくなる。
丁度、新興宗教の教祖が逮捕されて監獄で現実社会に戻り後悔するのと同じだ。

自信や自慢を維持したいなら、ここを見ないほうがいい。

216 :オーソゴニスト:2011/09/18(日) 09:38:01.33 ID:4IdHgYiT

一般氏、アンタの言わんとする事は良く解る反面、
医療系学校入学面接時にそいつを言うと誰も入らんだろう。
入るヤツがいるすなわち、ある程度の詐称をしているのも事実だわな。

217 :梅安:2011/09/18(日) 09:57:02.14 ID:kpGZpo5m
カリスマで稼いじゃいないが
あくまでも私は普通に経営してるだけ
治せなければ患者は来ないっていう大前提のみで仕事してる
あまりフザケたこというなじゃない

繰り返すが開業してやっていける条件を列記せよ
それみて出来るかできないか選ばせろ



218 :オーソゴニスト:2011/09/18(日) 10:02:51.62 ID:4IdHgYiT
>>217

ハハ、全くその通り。
逆説的に、失敗する要因を羅列してもらえば良いよ。

219 :梅安:2011/09/18(日) 10:05:44.02 ID:kpGZpo5m
そうそう階段上がるくらいで息切れするやつじゃダメ
君と年は変わらんよ
大瓶二本飲んでから呼吸止めて階段を五階までダッシュしても
呼吸は乱れない
ちなみにVO2maxは20代で設定しても表の上突き抜けてるな
これくらい鍛えてないと生涯現役はむつかしいの
個人的には条件1な

220 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 10:08:39.09 ID:q4OXyHBQ
>>218
一般さんの経営理念を書いて貰ったらそれになるんじゃね?w
ま、経営理念が無いから周りが疎ましいんだろうけどね。w

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 10:09:56.02 ID:AEeqE7vD
俺は視点に大賛成だね。基本鍼灸も柔整も貧困資格だ。
だから看護師。それしかない。
餓えて死にたくないなら看護師以外ないよ。
鍼灸なんて凡人にはやっていけない。
競争も行き過ぎれば戦争だからな。いずれ絶滅する。
看護師しかないんだよ。

222 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 10:13:19.62 ID:q4OXyHBQ
>>215
目を覚まさせて下さい。w
出来るものなら、ね。( ´,_ゝ`)プッ

ちゃんと学術に則って証明してね。w

自分にない、自分が欲するものが他人にあるからといって、そいつを引き釣り降ろそうとして
も、目的意識が違うんだから到底無理だよ。
やれるものならやってみてくれや。ww

その努力を自分の生業に向ける事すら忘れて躍りまくって下さい。w

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 10:13:52.23 ID:AEeqE7vD
お前らがゆーさんや梅安さん見て俺もこうなれるぞとか思うか?
無理だね、絶対無理。
俺たちボンクラには生涯辿りつけない。
それでも生涯(笑)学習とかいって目指すのなら別にかまわないが。
看護師しかないんだよ。

224 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 10:17:03.22 ID:q4OXyHBQ
>>221
鍼灸師の国家試験の難易度と、看護士の国家試験の難易度を比較したことがある?w
ま、学校在籍時に弾かれるのが関の山だよ。

現在の国試合格率の高い柔整学校の篩い落としよりもキツいよ?

鍼灸、柔整ってそれくらいの資格でしかないのよ。
要は最低ラインを決めているだけ。
そこからのし上がろうとすると、当然のように上積みが要るって事だ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 10:18:25.37 ID:AEeqE7vD
お前らに脱臼骨折捻挫の整復できるか?ゆーさんクラスに。
うつが治せるのか?梅さんのように。
やれるもんならやってみればいいが、まず絶望する事になるね。
まず患者が来ないからな。下手な奴は永遠に下手糞のまま。
看護師しかないんだよ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 10:22:36.53 ID:AEeqE7vD
看護師が難しいなら介護師だ。
食べていくだけなら不可能ではない。
兼業なら結婚も可能。
柔整も鍼灸も雑魚は廃業するだけ。
自殺したくないならやめとけ、アホなら介護師だ。
それに勉強するだけならセンスがなくても頑張れば何とかなる。
看護師はなろうと思ってなれないレベルではない。
現に俺のいとこも受かった、やれば何とかなる。

227 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 10:22:43.89 ID:q4OXyHBQ
そもそも、カリスマって患者が感じるものであって、術者がどうこう出来るものじゃないんだ
よね。w
それまでの実績が基礎になってしか出来ないんだよ。
つまり、今までの自分の業(「ぎょう」じゃなくて「ごう」)から出てきているものなんだ。

そのカリスマ性が無いということは・・・・なにしてたの?ってことだ。w

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 10:29:11.95 ID:AEeqE7vD
なにしてたもナニしてたもない。
凡人は何もしていない、出来ないんだ。
何が努力で何が無駄なのかも分からない、違いが分からないんだ。
だからそもそも足掻いたところでどうにもならない。
看護師しかないんだよ。

229 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 10:31:52.40 ID:q4OXyHBQ
>>226
介護士って?
介護福祉士は柔整や鍼灸以上、下手をすると現場仕事以上の肉体労働だよ?w
それが生涯に渡って出来ると思ってるの?w
しかも実働3年必要で、そこから国家試験で合格しない限り無理。
鍼灸や柔整から逃げを打って出来る仕事じゃないんだよ。w

http://shikaku-shiken.moo.jp/page102.html
これでも合格率からしたら鍼灸や柔整より低いんだぜ?(・∀・)ニヤニヤ
その中を突破出来るのかい?(・∀・)ニヤニヤ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 10:39:03.85 ID:AEeqE7vD
弁護士、公認会計士なら凡人には無理。
しかし介護士受からないというのはただ勉強から逃げているだけ。
受かるさ、凡人でもね。
そして肉体労働はたしかにキツイさ。
でもこれもやりがいを見つけて体を鍛えれば続けられる。
生きていくだけなら何とかなるんだよ。
欲かいて開業だの何だの夢見るから地獄を見ることになる。
凡人はただ生きていく事だけ考えろ。それが一番幸せなんだよ。
幸せを追い求めるな、ただ生きていけ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 10:40:06.16 ID:spn6IisW
接骨院開業するのも結構お金かかるでしょう
しかもはやるか分からないのにすぐ開業なんて出来ないから雇われで修業しつつ顧客つかむんだろうけど
いま入学している人達は開業を舐めてるとしか思えないなあ
よほどお金に余裕のある家柄の人達なのかしら

232 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 10:46:00.63 ID:q4OXyHBQ
>>230
1つの最初の目的から逃げた人間が、次の目的から絶対逃げないっていうのはあり得ん
な。w
それだったら、石に齧り付いてでも最初で努力するさ。
努力するのが嫌いなら、資格職種は諦めた方がいいよ。w

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 10:50:15.40 ID:NVBY6L0f
一般的視点さんは、これから資格を取るために専門学校入学を考えてる人に警告してるんだろ?
それでいいんじゃない。変な夢をこの世界には見るな。
現実はこうだから、誤解するな。学校の広告に騙されるな。ってことだよね。
そのとおりなんだから、1000人に一人の成功者が技術を高めればなんとかなると言うのはスレ違いだな。誤解を与えるだけ。

234 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 10:50:40.71 ID:q4OXyHBQ
>>231
ウチのバイト君の話をすると、ウチのバイト君は開業までの青写真を引いて学校を受けて
るよ。
ウチの手技を持って出れば、周りがどういう状況だろうが問題無いってね。
問題は、ウチにどうやって入るかだけで、バイトからウチに入っておけばウチに入り易くなる
ってことでバイトしてる。
将来の開業地も決まっているしね。
ま、オレはそれをアシストしてやろうとは思っているけど。
他県だけど、オレの顔が利く範囲だし。w

ま、そういう青写真を学生の間で引けるかどうかが開業してから成功出来るかどうかの鍵だ
ろうね。

235 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 10:53:15.65 ID:q4OXyHBQ
>>233
下の下の現実を突きつけてもねぇ。w
下の下があれば上もあるということだ。

突出したビラミッドにはならんよ。w

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 10:56:41.47 ID:AEeqE7vD
>>1つの最初の目的から逃げた人間が、次の目的から絶対逃げないっていうのはあり得ん
な。w
その通りだ、凡人は最初の目的設定からして間違える。
大儲けしたいとか腐った魂の持ち主がこの業界で成功するはずない。
だったら他の職種でベンチャーやればいい。
コツコツ真面目に患者の事だけ考えて努力出来る人間だけ、この業界に来ればいい。
雑魚はくんな、看護師やれ。

237 :オーソゴニスト:2011/09/18(日) 11:01:49.74 ID:4IdHgYiT

>>230

おいおい、時給を考えながらやっている人間に世話をしてもらいたくはないがな。
赤の他人の糞便を平気で手づかみが出来るのか?
綺麗事を言うな。

238 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 11:11:21.75 ID:q4OXyHBQ
>>236
来るのは勝手。w
蹂躙してしまえばいいだけ。

自由経済社会とはそういうものだ。
地に落ちようが自己責任。
夢幻世界の住人はどの業界でも居るし、その結果、天を突き抜ける奴も居れば地に沈む
奴も居るってだけの話。
他人の懐具合なんてどうでもいいし。w

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 11:13:41.73 ID:AEeqE7vD
>>237
綺麗ごとでも何でもない。
人はその仕事を続けていればそれに合った人間性が構築されていく。
それに慣れて来るからな、呼吸も次第にそれにあったものとなっていくだろう。
大体糞便処理など最初はどんな善人も戸惑うさ。それでも人は慣れていくんだよ。
だが鍼灸や柔整はどうだ?
開業ベンチャーを夢見るゴミどもが余りに多すぎた。
もちろんそれも市場原理とともに今後は解消されていくだろうが、
少なくともこのスレ見てる者に道を誤って欲しくはない。
それがこのスレの趣旨ではないのだろうか。

240 :オーソゴニスト:2011/09/18(日) 11:15:59.79 ID:4IdHgYiT

そもそも治療職に入る時に、ゼニ金を考えて入ってくるヤツにまともなヤツは一人もおらん。
自分が辛い体験をしたり、患者だった、身内がそうだった、親戚やら知り合いがそうだったならば、動機が純粋だから後々もそれなりに伸びて来る。
稼ぎが良いからと行って入って来るヤツは、保険チェーン店院なんか見たら解るだろ。
あんなとこはまさに医療の名を語り、履き違えた馬鹿らの巣窟だ。向上心、成功、人生、患者様の為に、努力、和、協調、綺麗事のオンパレードだ(笑)

241 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 11:27:15.73 ID:q4OXyHBQ
>>239
介護保険が現在の形で推移すると考えているのなら、それこそ未来が読めてないというか
同じ過ちを繰り返すだけだということよ。w
柔整は日整が介護に力を入れてはいるが、ハッキリ言えば同業ご老体の延命でしかない
訳よ。
若い連中は介護に気合いを入れる人間は少ないな。

なぜだか解る?
健保を扱っているから、介護保険の財政的脆弱性と、枠組みを変えるだけであっという間に
廃業に追い込まれる可能性があるからなんだ。
要支援、要介護認定1〜2はいつ介護保険から排除されてもおかしくないわけ。
健保が出来た際の最初と同じ状況でしかないわけ。
厚労省の得意技「梯子を掛けて我勇んで登る奴を登るだけ登らせて、ある程度したら梯子
を外して必要最小限の餌で飼い殺す」っていう構図がミエミエな訳よ。

飼い殺し段階になった際に、高齢で給与水準も高いのに体力がない奴を経営者が雇って
くれると思ってるの?w
給与水準が低く、若くて体力勝負が出来る奴を雇って新陳代謝させるわな。w

オレだったら介護に逝くぐらいなら、鍼灸でガンバレっていうね。w

242 :オーソゴニスト:2011/09/18(日) 11:35:21.48 ID:4IdHgYiT

>>239

そんな金儲け目当てのヤツが入って来るのはこちとて迷惑だ。
そんな輩が成功しようが破産しようが伸び悩もうが路頭に迷おうがどうでも良い。
学校もそんなヤツだけを養成しているのなら怪しからんがな。
アンタの論点からすると大量に養成する学校が悪い、詐欺のようなモノだ、になる。
もっと理解に苦しむのが、紹介で聞いて、うちで働きたいと言う連中の思考だが(笑)
・こちらが話すより前に、まず、金の話しかしない(笑)こんな話を聞いた段階で断るがな。
技術があれば並以上に金は入ってくるし、無いなら霞みを喰らうしかない。悔しさから、本物の向上心が芽生え、修練に励む。やがてその悔しさは他者への思いやりにもなる。
古今東西、医療とはそんなもんだ。三千年前であろうが、宇宙へ行く時代だろうが、根底にある、それだけは変わらない。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 11:37:17.55 ID:NVBY6L0f
>>240あんた、たまに物凄くいいことを言うな。
見直した。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 11:45:51.91 ID:AEeqE7vD
>>241
介護も駄目か、じゃあ看護師だな。それしかない。
つうかここで悲観的な書き込みしてると疲れてくるなw
俺の言い分としては視点のいう事も分からん訳ではないという事。
入ってくるのはいいが、ちゃんと考えてるの?
どうして鍼灸師、柔整なの?
そこの所をちゃんとしてないと地獄を見るよという事。
自由経済なんだからほっときゃいいじゃんというのも分かるけどね。
それでも視点はあえてスレ立てて主張してるんでしょ?
せめてこのスレを見てる人には現状を理解して欲しいという考えをさ。
確かにムカつくとこもあるがその考えをなるべく尊重したいとは思う。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 11:50:49.05 ID:gMZLbohj
生きていくのにお金は必要だからな。お金を考えるのは仕方がない。
ただ、終始金のみしか考えてないのは柔整師と訪問マッサージ師だろうw

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 12:00:56.64 ID:w8rdow6O
このスレのコテの妄想自慢話がウザすぎるwww

247 :一条:2011/09/18(日) 12:06:57.09 ID:eCvTPVtx
誰が妄想やねん!
真実を言ってるだけじゃ。
今日も強圧魂でいきまっせ。

ω・`)あはき法を守りましょう

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 12:22:55.28 ID:NVBY6L0f
事実として言えることは、10ねんほと

249 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 12:31:53.62 ID:q4OXyHBQ
>>244
医療業種で「独自裁量権が無い」ということがどれだけ苦痛か解ってないだろ。
少なくとも、オレは無理だね。w
逃げ出した口だし。
ま、当初からそっちで喰っていく気はなかったけど。w

そもそも、医療関係と見られるところで、独自裁量権を有するのはあはき、柔整のみという
現実を知らないと。
つまり、独自裁量権っていうのはとてつもなく大きい権利なんだよ。
これがあはき、柔整の最大の魅力だね。
逆に言うと、誰かの指示で喰ってはいけない世界だということも頭には入れておくべきだろう
ね。

アレって現状じゃないし。w
オレからしたら、オレが書いてあるのが現状。
梅安さんも梅安さんが書いてあるのが現状。

非観を対象に抽出した現状なんて要るの?w

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 13:08:36.51 ID:mOazw6wu
基本的には一般の意見に同意なんだが、
ほんの一握りとは言えゆーさんや梅安の様な人達も存在するからな
頭から妄想扱いして全否定する所は同意出来ないわ

実際俺も学生の頃、技術で売ってる接骨院にいた事あるし
そう多くは無いがそういう人達がいるのも事実
まぁ俺は仕事きつくて半年でその接骨院から逃げ出したんだがw

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 13:09:36.18 ID:NVBY6L0f
>>249悲観を対象に抽出した現状って難しい言葉を使うね。
スレ主は、鍼灸と柔整の養成学校が乱立しだしてから、明らかに資格取得者が
飽和状態になっている。と言ってるだけだ。
これが、現状、現実、問題なわけだ。
過剰な大学乱立や司法大学院の乱立で、儲かるのは学校経営者のみ。


252 :一条:2011/09/18(日) 13:31:26.81 ID:8xOIwAqU
>>247
ちょいまちww

ウチの偽物出現ww
ω・`)なんやお前

253 :梅安:2011/09/18(日) 13:36:34.14 ID:kpGZpo5m
やっと終わったわ
弟子と昼飯行くわ
男性従業員と行くときは昼飯
女性従業員と行くときはランチ
OK

でそろそろ開業条件いってみようや
1は先に書いておいたから



254 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 13:38:30.96 ID:q4OXyHBQ
>>251
現実には「飽和」っていう言葉自体があり得ないんだが。

自由経済社会、言い換えるなら優勝劣敗の世界で、その事象が多く起こらない限り業界と
しても退廃、衰退していくんだよ。
逆に、競争激化していけば、業界としては先進化、先鋭化出来るし、国民に対しても確固た
る地位を築けるってわけ。
そうなれば上を狙える人間しか寄りつかなくなる。
故に、過去の社会主義経済状態で温々としていた人たちにはお引き取りして貰うに限る。
その世界がイヤだと言っているのなら、国外退去しかないわな。w
ま、一般さんが宣っているのは「自分のレベルでは通用しない世界だよ」ってこと「だけ」なん
だ。w
あとはそれ以下の事象を抽出しているに過ぎん。

要は切磋琢磨しない限り生き残れない世界というのは、一般国民からしたら理想の世界な
んだ。
一般国民の中に患者がいる限り、それは当たり前のことなんだ。
だから新規が出てくるのは大歓迎。
但し、今までほどぬるくはないというだけ。

学校からしたら個人はどうでもいいねん。
業界さえ確固たるものであれば、ね。
そのためには乱造といえども選択肢を多くするために大量に生産するのもあり。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 13:41:06.71 ID:NVBY6L0f
>>253開業条件なんか無いな。
資格があれば、誰でも開業できる。それが、他の資格と違うところだ。
だが、相当に自信が無いと開業しないのも事実。


256 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 13:43:41.33 ID:q4OXyHBQ
>>255
その「相当の自信」を詳細に分析したものが開業の条件なんだが。w

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 13:55:32.94 ID:NVBY6L0f
>>254考えが違うから、議論が平行線になるから止めるが、医者は養成数が制限されてるよね。
増やそうという話もあるが、ある程度定数制限することは意味があるんだよね。あんたが、完全規制撤廃論者なら話にならないが、専門学校の乱立に限らず俺は全ての分野で規制があるべきだと思っている。それが、国や行政の仕事だ。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 14:03:53.61 ID:NVBY6L0f
>>254業界が確固って笑わせないで欲しいね。
まさか、不正だらけの柔道整復の業界のことか?まさか、鍼灸の世界が確固たるじゃないだろうね。

259 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 14:12:44.34 ID:q4OXyHBQ
>>257
既得権者の妄言ですな。w
医師はその前に「大学受験」というハードルを越えてますが。
反面、柔整やあはきにはそのハードルが低いというだけ。
でも、社会的にはハードルが確実に存在し、それが高くなってきたというだけ。

もし、ここで規制し直して、学校数を削減し、新規数を絞ったところで最早既に消えるのは
既得権者の方になるというのが解らないかな?
最早既に世間に認識されるぐらいの施術所数になっているわけだ。
そうなると、昔みたいに「知る人ぞ知る」ではないわけ。
そうなった場合、頭脳思考的に質の良い奴しか入学出来ないわけで、今までのようにぬるく
はないよ、新卒でも。

どっちにせよ、生き残るには特徴を出すしかないわけだ。w

260 :一条:2011/09/18(日) 14:15:14.81 ID:eCvTPVtx
>>252
何とぼけたことぬかしとんねん。
ウチが本物や。
一条を守る会の会長や。

ω・`)あはき法を守りましょう


261 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 14:16:28.57 ID:q4OXyHBQ
>>258
じゃあ「鍼灸ってなに?」って思っている奴らになんて答えるの?w
最近、柔整の方は間違った方向で「柔整」として認識されつつあるが。ww

そこで「まさか」って言葉が出てくる辺りが業界として体を成して無い所以だな。w
「業界」としては存在するが、その実態は謎なのが鍼灸なのさ。

自分で答えを出しているのに、何を聞く必要があるんだい?w

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 14:27:30.96 ID:NVBY6L0f
>>259既得権益者の妄言?
世の中は多くの法規その他で規制されまくってるんだけどね。
それらは時代に合わないから修正すべきものもあるが、多くは秩序ある社会を維持する為にある。
なんでも自由競争、規制撤廃がいいわけじゃないよ。

もし、努力するとしたら、それは患者の為だ。

263 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 14:32:02.32 ID:q4OXyHBQ
>>261を加筆しておこ。w
「間違った方向」って書いたけど、その方向性を国民が柔整に求めているのなら致し方ない
し、有りの方向性なんだろうけどね。
ただ、柔整は厚労省の下、療養費というものに縛られている以上、国が方向性を打ち出し
やすいわな。
療養費受領委任の改訂がその指標になって、国としても動かしやすい指標になるって事だ。

実態が謎だから、最初から鍼灸を選ぶ患者が少ないんじゃないのか?
確固たる業態が明確になれば、最初から鍼灸を選ぶ患者も出てくるだろ。
これは個人にも当てはまるし、業界全体でも当てはまる。

故に、国民から確固たる鍼灸業という業を認識して貰うためには各々切磋琢磨していかない
といけないという事よ。

264 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 14:37:09.21 ID:q4OXyHBQ
>>262
えぇ。
既得権者の大妄言。w
そもそも、職業選択の自由という憲法に則って改正されたんだから、それがイヤだというの
なら日本にいるべきではないんじゃない?
職業選択の自由はあっても、国にその職業で喰っていける保証をする義務は何処にもない
よ。

パイを大きくすることを考えず、あるパイを如何に多く食うかなんていう発想は医師にしか
当て嵌まらないし、そんな考えじゃ無資格にも喰われるわな。w

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 14:39:19.54 ID:NVBY6L0f
>>259頭脳思考的に質のよい。?それでいいじゃないか。
学校の定数が限られてる。倍率が高く質の良いのが集まる。多少なりとも世間の目は誰でもなれる鍼灸師じゃなくなる。
俺の時は専門学校入るの倍率10倍だったが、今は1〜2倍なんだろ?
質も落ちるよ。

266 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 14:43:20.72 ID:q4OXyHBQ
>>265
その代わり、世間の目に触れる機会が増えて、10倍の頃では考えられない頭脳も入って
きているという現実が一般さんが目を背ける現実なんだよ。w
そこから更にレベルアップしても生きていけると思ってるならいいけど、現実にはあり得ない
制度改革を願うより、自己改革した方が建設的だし。

絵に描いた餅は永遠と絵に描いた餅なんだ。
いつかは実体化するなんて考える方がどうかしてるよ。w

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 14:45:58.32 ID:NVBY6L0f
>>264あんた言ってることが支離滅裂だな。俺は世の中に規制が必要と言ってるだけだ。なんで職業選択の自由の話になる。
それと、w を多用する中学生みたいなんが、とても人を雇ってるとは思えんな。


268 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 14:50:32.05 ID:q4OXyHBQ
>>267
それだけ理解力が無いということでしょ。w
だって笑うしかないし。ww
駄々っ子の理論を振りかざしているだけだし。w

一般さんにも書いたけど、現職で書いたところで自己利益誘導にしかならないわけ。w
解る?いくら綺麗事を書こうが利益誘導にしかならないんだよ。
言うなら廃業してからにしてね。w

規制は法律、職業選択の自由は憲法ね。
どちらに優先順位があると思う?w
独禁法に抵触して、尚かつ職業選択の自由に抵触したからこうなったんじゃないの?


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 14:52:20.82 ID:NVBY6L0f
>>266とてもそんな頭脳が学校乱立以降に専門学校に入ってきてるとは思えんな。


270 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 14:55:21.45 ID:q4OXyHBQ
>>269
思えないだけよ。w
密かに潜行するものだ、ホントに切れる奴はな。
バカの振りしておけばいろいろ教えて貰えるし。w

国試レベルを見ても一目瞭然だろ。
昔の都道府県レベルで受けてた奴が、今の国試を突破出来ると思う?
オレは半数以上は無理だと思うがな。w

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 14:57:21.30 ID:NVBY6L0f
>>268自己利益誘導?どういう流れで自己利益誘導になる?
こっちもあんたには笑うが2ちゃん特有のwは使わないね。
それと、俺は今日初めてこのスレ見て書き込むが、あんた、毎日ここに書き込んでるみたいだな。
それこそ笑っちゃうよ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 14:58:18.39 ID:AEeqE7vD
弱肉強食万歳!ゆーさんが正しいよ。俺が間違っていた。
でも絶望して業界から消えていく人を可哀相だと思う自分もいるんだ。
まあ可哀相かどうかは本人しか分からん事。
案外チャレンジして良かったと感じているかもしれんからな。
ただ無資格は撲滅して貰いたいね、それぐらいの規制は期待してもいいだろう。
というか、規制するとしたら最早それぐらいしかないだろうから。

273 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 15:02:33.46 ID:q4OXyHBQ
>>271
えぇ、暇つぶしですから。w
っていってもイラレとかFlashは動いてますが。w
ウチは悲しいかな業態が1つじゃないんでね。

術者が少なくなれば、一件あたりの患者も増えるなんていう考え方らしいですから。>スレ主

今日、初めてこのスレを見たっていう割には>>243はなんなんでしょうねぇ?(・∀・)ニヤニヤ
見てるだけでカキコが出来ないわけですね。(・∀・)ニヤニヤ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 15:04:43.61 ID:NVBY6L0f
>>272スレ主は、これから専門学校に入学しようと考えてる高校生や脱サラ、退職者に
好きでやるならいいが、これで食べていくのは難しいよ。と忠告してるわけだ。
頑張らないからだとか、競争社会だからと言うのは、折角の忠告から目をそらさせることになる。

275 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 15:06:42.47 ID:q4OXyHBQ
>>272
可哀想と思うのなら、そいつらをアシストしてやればいい。

オレは条件さえ整っていれば門下でなくてもアシストしているし。
オレの門下には今でも無償でウチの具材を分けてるよ。

要は誰かに頼らず自分がやれば、要らん労力はかからんということだ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 15:13:42.95 ID:NVBY6L0f
>>273書き込みは初めてだ。オーソさんは経営板とか他のスレでも何年か前から知ってるからね。
このスレに書き込むのが初めてなだけで。
それと、スレ主もライバルが減れば自分の所になんてセコい考えじゃないと思うよ。
可能性のある高校生や脱サラリーマン達が、誤って無駄な3年間を過ごさなくていいように忠告してるんだろう。


277 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 15:21:02.23 ID:q4OXyHBQ
>>276
いや、書いてるし。(^_^;

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 15:31:11.23 ID:AEeqE7vD
ゆーさんは今の技術をどうやって身に付けたの?

279 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 15:38:41.82 ID:q4OXyHBQ
>>278
研修時にX-pとか見てて「こんな診断、有り得るんか?」って思ってたのが最初。
で、それを否定するだけなら簡単なんだが、それだけじゃ芸が無いので代わりに用意する
仮説をいろいろ作ってた。

あとは「患者を見る」ってことと、「現場で確認する」ってことをやっているうちに現在の手法
になった。
整形に居たから出来たようなもんだ。(^_^;

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 15:52:07.24 ID:AEeqE7vD
>>279
やっぱり考える習慣がないと駄目なんだな。
凡人は無理、考えることが出来ない。
凡人は悩む事は出来るが、自分が何をすればいいのか考えられない。
看護師がいいよ、食べていけるし給料も悪くはないから。

281 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 16:00:22.85 ID:q4OXyHBQ
>>280
ウチの従業員を見てても思うけど、考えることが出来ないんじゃなくて、考え方が解らない
奴が多いよ。
だから「こういう風な考え方をすればどうなる?」っていう教え方をする。
そうするといろいろ応用してくるようになる。

要はそこのファーストステップを乗り越えられるかどうかだと思うよ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 16:02:40.58 ID:NVBY6L0f
>>280貴方が女性なら絶対に看護師を薦める。
男性なら少し考えたほうがいいが。


283 :梅安:2011/09/18(日) 18:10:32.49 ID:4qGR198q
いつも考えてるから治療の難問は夢に見るぞ
起きたら解決してんの
嫁に夜中にこの体位してみろってw
頭のなかで人間ヘリカルCT状態でクルクル回せないと
難しいかもね
ようはいつも頭の片隅じゃ考え続けてるってことだ


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 19:55:17.94 ID:kQqfHKPT
毎日毎日一日中同じこと繰り返しててお前らよく飽きないなw

285 :一般的視点:2011/09/18(日) 20:03:00.86 ID:7BdjWy9R
まったく、常識のない約2名の為に苦労する。
俺は大半が食っていけない人が多いからと言っているだけ。

ここまでの過剰供給なら、競争激化して勝者は技術がすごい人、話術がすごい人、
違法行為やら裏で何かしている人が残る。
あるいは、副業として別口で収入がある奴がね。

平均年収250万以下。大半が貧困。

この状況でマーチ以上の学生はまず避ける。
アホな一部の成功談に影響されやすい奴、夢見がちな純粋培養の男子女子。
就職しなくても食っていくのに困らない連中が集まる。
貧困者、底辺の巣窟。
それこそ、この業界を犯罪の巣窟にするだけ。
貧困者が多いと、強姦や暴行事件も多くなる。
先日、整体師がモデルを広告の為と呼んで、強姦殺人したのがあっただろ。
あれは医業類似行為が貧困と精神異常者を多く含んでいる証拠だ。

まあ、俺は鍼灸業界や柔業界がどうなろうと構わないのが本音だけどな。

問題は、この業界の若い人が結婚、育児すら厳しいと言うこと。
自営業で過当競争なんて最悪だろ。

やりたくない奴がほとんど。
俺もやりたくない。ここの2名以外もやりたくないだろう。
そう、成功1割未満の過当競争の生き残り合戦などやりたくもないんだよ。

やりたくないから、実情を知らせる。
それを隠す必要はあるまい。
平成18年度、年収250万、未回答含めるとさらに低い。
現在は200万もないだろ。
これは知るべき。

286 :一般的視点:2011/09/18(日) 20:06:27.49 ID:7BdjWy9R
このスレでは、どうやったら成功するかなどどうでもよい。
この業界がどのくらい貧困化を知りたいんだよ。

@平均年収などの状況
Aこの業界の人の大多数の状況
B大多数の人の将来。

これが大事。

俺やアイツの成功話、勝利の法則などは、このスレの趣旨とズレている。
それは、別スレで商売のコツとでもやればいい。

287 :一般的視点:2011/09/18(日) 20:18:34.51 ID:7BdjWy9R
最近、●●が増えて食えない人多いね。

これって、この業界に限らず、すべての自営業〜大企業まで普通に話す話題。
うどん屋が回りにうどん屋ができまくって、うどん業界が発達するから良い事だなんて言うか?
「客足が遠のいたよ」
こうなるだろ。

なぜ、この業界に限り、過当競争を歓迎するムードが漂ったか。
俺は2つの理由が存在すると思う。

@学校が儲け話を広げて、生徒集めの広報活動。
A安価な労働者を確保して、こきつかう店主の口実(いつかは俺のようになる)

だいたい、この2点だと思う。
一般的に、会社、自営業者は過当競争は100%嫌がる。
これを歓迎する事はまずない。

あまりにも数が少ない業種ならともなく、普通は嫌がる。

それと、単に熱血バカ一代みたいなのは、案外、意味も無く悲惨な話を嫌がるのかもしれんな。

288 :一般的視点:2011/09/18(日) 20:20:14.41 ID:7BdjWy9R
で、競争を嫌がると、日本から出て行け。

極端すぎる。
子供の喧嘩みたいだ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 20:20:16.37 ID:eCvTPVtx
だいたいが親の勧めなんじゃないの?
金に余裕がある家なんだよ。いいんじゃないの、資格とっといて損はない
ぐらいにしか考えてないよ。自分で鍼なんか受けたことないのに入学する
ぐらいなんだから、本人も最初から甘いんだよ。

290 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 20:32:23.03 ID:q4OXyHBQ
>>288
理論上、それしかありませんからな。w
「みんなが僕の食べる分を取っていく」って書いてて( ゚Д゚)ハァ?ですが。

努力をしない奴らの上には何も起きないのが自由経済社会の構造なのよ。
日本は自由経済社会であって、それはどの業種でも同じなわけ。
資格は「許可証」であって喰っていくのを保証している訳じゃない。

これが理解出来ないというのなら、社会資本主義か共産主義の国に亡命するしかおまへ
んで。(;´Д`)

291 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 20:42:38.58 ID:q4OXyHBQ
そもそも、年収250万円っていうが、自営業者であることを抜きすぎ。w
自営業者の年収は、各種経費を引き、健康保険料、地方税、を引いて計算される。
つまり、丸裸のサラリーマンの年収の1/2ぐらいで同じ計算。
サラリーマンの給与所得控除額以上に経費落ちするのが現状なのにだよ?w

家を建てても、施術所併設型なら施術所面積分の建築費、設計費、外構費、火災保険料
は経費に組み込まれるというのにね。
サラリーマンはこれら全て自腹だぞ?
法人成りしてたら、更に個人の所有物として法人に家賃支払い義務が発生し、法人から個
人に家賃が支払われ、それが奥さんに支払われるとなると施術者本人の所得には計上さ
れない。
更に自家用車の燃料費、整備費、自動車税なども経費扱いで、サラリーマンだと給与から
持ち出しだわな。w

こういう事を伏せて「年収200万がうんぬん」ってバカですか?w

292 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 20:44:46.16 ID:q4OXyHBQ
>>287
香川の現状を知らなすぎ。w

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 20:49:00.56 ID:eCvTPVtx
視点さんの啓蒙もほぼ成功してるんじゃないのかな?
鍼灸の学生や学校関係者でこのスレ知らない人は
ほとんどいないのでは?ほとんど書き込みがないのは怖いんだよ。
なあ、学生さん見てるよな?怖がらずに質問や意見言ってみなよ。


294 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 20:54:11.84 ID:q4OXyHBQ
>>287
> なぜ、この業界に限り、過当競争を歓迎するムードが漂ったか。

今までがクズ過ぎて、業界自体が日陰者だったから。
競争が起こればクズは必然的に消えていかねばならなくなるからね。

新卒が大量になれば、当然のように今までのボトムラインは喰えないラインに落ち込む。
つまり、新卒が増えるだけで業界で喰えるラインが上がっていき、必然的に質が良化する。

今まで喰えてた奴が喰えなくなったのはその為で、国民の利益に合致する。
免許持ちがどうなろうが知った事じゃないんだよ。
国民に利益があるかだけなんだ。w

295 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 20:57:28.80 ID:q4OXyHBQ
>>293
それは無いと思うぞ。
せせら笑ってんじゃね?w

「あ〜、この程度で喰っていけるのね」って感じで。w
技術も思考性も欠如しているのがまだ現役で居るということは、食い扶持はあるなというの
を露呈しているに過ぎんし。

梅安さんみたいな書き込みが溢れてくると恐怖になるんじゃね?w

296 :一般的視点:2011/09/18(日) 21:04:21.46 ID:7BdjWy9R
ゆーの異常性が分かったと思う。
俺が一般的か、ゆーが異常か、その逆か。
近所の自営業者にでも聞いてごらん。
自営の年収250万が、サラリーマンで500万と同じかどうか。

自由経済主義とか好きだよね。
それって、そもそも自営業者が過当競争を望む理由になるのかい?
じゃあ、うどん屋も、クリーニング店も、過剰に同業が増えるのを望むわけ?
そんな話を聞いたことがない。

もう少し、実態のある話をして欲しい。

たぶん、あの脳みそじゃあ、影響の受けやすい人を騙して酔っているにすぎない。
そのうち潰れる。

297 :一般的視点:2011/09/18(日) 21:08:03.39 ID:7BdjWy9R
ちなみに、俺は商店街の会長も長くやっていた。
年収数千万の経営者から、廃業寸前の人まで多くの人と生きてきた。
俺の話に自営業者は100%納得するし、そもそも他の自営業者から影響を受けたのもある。
なあ、ゆー、もう、いいだろ。
いい加減、無理なんだよ、誤った理論を展開するのはな。


298 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 21:13:55.99 ID:q4OXyHBQ
>>296
望んでるのは患者である国民なんだよ。w
術者が選べるわけ無いじゃん。w

過剰な店舗数がサービス合戦を生み、それがサービスの向上になり国民の利益となるん
だよ。w
おまえさんの思考は韓国を見てれば解るだろ。
おまえさんはHyundaiだけあればいいっていう話なんだよ。
韓国の現実として、韓国の自動車事情がどうなってるかわかってんの?w
販売台数が海外9割のHyundaiが利益計上率は国内7割なんだよ。
競争が無いと国民はこういう事になるわけ。

おまえさんが明日何処かでのたれ死ぬとかそういうのはどうでもいいんだが、国民の利益
に反することは日本じゃ起きないよ?w

おまえさんがまだ業界にへばり付けている現状が、新規参入には美味しいと思うんだろうね。w
願望だけでは飯は喰えんぞ。w

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 21:16:24.48 ID:eCvTPVtx
このスレの存在で恐らく入学者は少なくとも一割から二割は
減るはず。そのぐらい影響力があると思う。
人間は不安に弱いからね。

300 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 21:18:04.50 ID:q4OXyHBQ
>>297
自営業者の割には税法に疎い、売上と利潤の差も解らんでよくやってるよな。w
商店街が廃れる理由も解る気がするよ。
自由経済社会の競争を嫌がってるようじゃ成り立たんわな。w

黒門市場やら、戸越銀座なんかを見てみれば自由経済社会がどういうものか解るんじゃね?
ハッキリ言えば、自分の存在価値を他人に依存している段階で終わってんだよ。w

301 :一条:2011/09/18(日) 21:18:11.11 ID:8xOIwAqU
>>292
お、さすがゆーさん
さぬきうどんにも詳しいと嬉しくなっちゃうね
ω・`)

302 :一般的視点:2011/09/18(日) 21:19:24.93 ID:7BdjWy9R
>>298
俺は競争に否定的な訳ではない。
過当競争に否定的なんだよ。

一定数以上の過剰な供給は、ほとんどが死滅する。

残っても、過酷な不安定かつ貧困に苦しむ、負けて無職だろ。

案外、早々に転職した奴の方が幸福な人生を歩んでいる。

303 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 21:19:26.12 ID:q4OXyHBQ
>>299
それほど世の中の景気が良い訳じゃないからね。
逆に手に職で、従来から居るのが一般みたいのしか居ないとなったら集られるんじゃね?w

304 :梅安:2011/09/18(日) 21:19:34.80 ID:4qGR198q
>>293
新卒は普通食えないところは見ないよ
食えてるところを見るわ
意欲があればどうすれば食えるか考えるだろうよ
自分が経営者になると雇われと違うのは
経費を自分で出さなきゃならないってこと
何が違うってここが一番違う。
なお相談するところは無い
経営者は孤独だから
覚悟と気合がない奴はやめたほうがいいだろ
一番大事なのはやるしかないっていう覚悟なんだよ
患者ひとり治せなければこの世の終わり位に重く受け止める人は残れるし
まぁいいやとやれば潰れる。
いままで鍼灸業界が適当すぎだろ
何分揉んだら幾らとか針打ったら幾らとか
そんな価格設定は患者は興味ないんだよ
楽になったらそれに応じて幾らが正しい
手動かしたらごっつぁんですじゃ誰がリピートしてくれるんだ
手動かして何ぼと思うならやめとけ
治してなんぼなら患者は理解してくれるわ
当院は保険以外は治療部位で実費積算してるから
非常に解りやすい。
5箇所やらなきゃならないならなんでやらなきゃならないか
性格に説明してから行ってる
行って最初に約束したとおりの結果出して信用得て
あなたの身体を治すにはこれだけのことしなきゃならないんですよって
いう説明が生きてくる。
闇雲に週一回通ってくださいなんていっても誰も通わない。
こういうことが全くできてないから患者が来ないし続かない
世間が理解してくれないとか来ればわかるとか
甘えたこと抜かすようになる
それは断じて「甘え」だと認識して自分が変わらない限り患者は来ない
本来は学校で教えてその覚悟を問うべきだが
ここで諸氏が書いてくれてるんだから食いたければ
よく考えることだよ



305 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 21:21:17.82 ID:q4OXyHBQ
>>302
おまえが死滅してないじゃん。w
オレからしたら絶滅種なんだが。
っていうか、現在の新入りに駆逐して貰わなきゃいけない部類の筆頭なんですけどね。

人に勧めるぐらいなら自分で実践しろよ。w

306 :梅安:2011/09/18(日) 21:22:47.93 ID:4qGR198q
>>301
俺の親父の出は志度だよ

307 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 21:25:32.43 ID:q4OXyHBQ
>>301
なかむら→中村→がもう→郵便局山下w

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 21:29:20.91 ID:AEeqE7vD
だから看護師になればいいだろ?
もう少なくとも自分の中では結論は出ているよ。
凡人は看護師一択、それ以外ない。
看護師なら給料もそれなりに貰えるし、需要だってあるんだ。
普通、資格職に進もうとするのは自信がない人がほとんどなんだよ。
誰かに教えてもらって、大変でも言われた通りに仕事をすれば給料貰えるという、
そんな事を期待して資格を取るんだ。凡人はそれでいいんだと思う。
しかし鍼灸も柔整も基本、開業が前提の仕事だから、凡人はやめといたほうがいい。
自分で考える事も出来ない人間が開業したってうまくいくはずない。必ず廃業する。

309 :一般的視点:2011/09/18(日) 21:30:34.14 ID:7BdjWy9R
お前たち、他の自営業者にも同じ事を言っているのか?
だとしたら、相当、嫌われるよ。

皆、不景気で苦しんでいるんだから。

自営の親が子に言うだろ「後を継いでもやっけないから、私の代で終わりにします」
そんな話が当たり前だろ。

お前らは、常識、世間一般の話になっていない。
特殊な思想。
俺は普通にその辺の自営業の親父が話す内容。

いやー、まいったね、同業がこんなに増えちゃっさーー、
ホント、ダメだね、売上げも落ちたしな。
景気も悪いし。
え?これからやりたいって?
いやー、やめときな、難しいよ。
俺はお勧めしないよ。

こんな話普通だろ。

310 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 21:30:57.46 ID:q4OXyHBQ
>>304
何故喰えないかを見せてくれているんだから、反面教師にはいいんじゃね?w
しかも、それだけのマージンがあるということも立証してくれている訳だしさ。w

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 21:32:53.67 ID:eCvTPVtx
オレは梅安さんは半分は鍼以外の手段で治しているとふんでいる。
鍼は補助的手段もしくは形式の時もある。
大体察しはついているのだがもちろんここでは書かない。
梅安さん本人もこれまで書いたことはない。ヒントはあるが。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 21:34:51.18 ID:eCvTPVtx
>>308
いったい誰に言ってるのw

313 :梅安:2011/09/18(日) 21:35:43.85 ID:4qGR198q
え、何だろ
針は思い切り打つけど
毎日1000本位使うよ

314 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 21:36:59.46 ID:q4OXyHBQ
>>309
> いやー、まいったね、同業がこんなに増えちゃっさーー、
> ホント、ダメだね、売上げも落ちたしな。

こんなセリフを吐く奴は自営業者をしない方がいい。w
アイデアと工夫と応用力が無いと自営は無理だよ。
多分、この辺りは梅安さんと同じ思想じゃね?
他の自営業者も上を見てる奴らは強かだよ。
二の手、三の手を常に用意している。

商店街で傷口を舐め合っているのが賢明じゃね?w
そこは大店舗法に守られてただけで、決して商店街自体に魅力があった訳じゃないという
のを理解してないんだから。
商店街が廃れているところは駐車場を見ればよく解るよ。w

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 21:39:38.03 ID:eCvTPVtx
もちろん梅安さんに会ったことなければ治療も受けたことはない。
間違っていたらごめんちゃい。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 21:41:34.31 ID:MgRTO+SN
どんな商売でもそうだと思うけど、客にメリットがないと
次来ないよね。

317 :梅安:2011/09/18(日) 21:41:39.07 ID:4qGR198q
> いやー、まいったね、同業がこんなに増えちゃっさーー、
同業皆がハイレベルで気合の入った経営者であって
数的に狭い範囲の顧客相手でかつ顧客が増えないような仕事
をしてる時だけのセンテンスだな
> ホント、ダメだね、売上げも落ちたしな。
売り上げは成績表だろう
ダメなのは売り上げじゃなくて経営者


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 21:42:56.00 ID:AEeqE7vD
公務員になれれば一番いいが倍率が高すぎる。
難関資格もまず無理だろう。
医療系の資格に進むしかないがどこも供給過剰で先がない。
医者も当たり前だが無理。
となると看護師しかない、他に道はない。命がけで勉強することだ。
なんとしても学校に潜り込め。そこから道は開ける。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 21:43:07.23 ID:eCvTPVtx
>え、何だろ

え?あれ?鍼だけでした?
こりゃ失礼しました。

320 :梅安:2011/09/18(日) 21:45:27.76 ID:4qGR198q
318
消去法で仕事選んで楽しい?

321 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 21:45:29.20 ID:q4OXyHBQ
あ、オレは同業には思いっきり嫌われるか思いっきり好かれるか二者択一。
中途半端はないね。w
同業でも気に掛けるところは気に掛けるけど、敵視するところは敵視するし。
独自の具材を持ってるから、より顕著だよ。w
配給するところ、販売するところ、売らないところは明確に理由付けしているし。

で、嫌われているってそれがどうした?w
全員に好かれようとも思わなければ、自分のスタンスを変えようとも思わんが。
それが可能なのも自営業者なんだけどね。w

322 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 21:48:02.98 ID:q4OXyHBQ
>>316
メリットの質と量も問われるよ。

323 :梅安:2011/09/18(日) 21:49:11.06 ID:4qGR198q
>>321
昔県の鍼灸師会会長を電話で怒鳴りつけたことあるよw
俺も同じだな仲いい所はやはり一本筋通してるわ
中悪いところは文句しか言わないところだな
最悪なのは治らないのは患者のせいなどと放漫なこと言い出すやつ
だから業界に信用がなくなるんだ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 21:50:47.28 ID:AEeqE7vD
俺はあくまで凡人に向けて、このスレの趣旨にそって発言している。
凡人にどの仕事が楽しいとか考えることなんて出来ない。
凡人はただ悩むだけ。どの仕事なら食べていけるんだろう?
これしか考えることが出来ない。
せいぜいイメージでこの仕事ってかっこいいとか、儲かりそう(笑)とか
アホな理由で仕事を決めるくらいだ。
それならここで現実を突きつけようと思う。凡人は看護師、それしかない。


325 :一般的視点:2011/09/18(日) 21:53:23.72 ID:7BdjWy9R
梅にゆー。
お前らな。
性格悪すぎ。
そんなんじゃ、皆と仲良く気軽に会話できないだろう。
俺は、同業、他業種、関係なく仲良くやっている。

お前たちは、自慢、知識の押し売り、中傷。
これしか言っていいない。

かわいそうだと思わないか?
今まで養成された連中の9割くらいは貧困なんだぞ。
平均年収250万、過当競争。

これを高校大学生の親達に話した事がある。

「えー、センセ!そんなに厳しいの?」
「人助けのお仕事でも、うちの子供には勧められない」

これが世間の反応だ。
もちろん、ごく一部は食えているとはフォローはしたけど、
全員子供の入学には反対の感じだ。

知らないってのは怖いんだよ。

326 :梅安:2011/09/18(日) 21:54:34.35 ID:4qGR198q
結果出してると患者は兎に角リピーターになる
でつれてくる患者はまた厄介な症例。
で何とかすると当院の経験値が上がる
上がるとまた困難な患者が来る
その繰り返しで当院固定の患者が増える。
何かあれば行くってことになる
経験値は他院と開く一方だから
いってもいかなくてもいいやって患者は来ない
当院でなければならないって患者が増える
何も特別なことはしてない
オーダー通り結果を出してきただけ

327 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 21:55:12.93 ID:q4OXyHBQ
>>323
業界に信用が無いからパイが狭いだけなのにね。
自らパイを狭くしておいて、売上がないって言われても、ね。w

柔整の場合、それにパイを無理矢理広げている輩も居るわけ。(;´Д`)
オレは本態で勝負出来ないところとは関わらないようにしてる。
あいつらに取っては美味しい具材らしいから。
現実にはそんなために作ったものじゃないからね。

328 :梅安:2011/09/18(日) 21:57:11.29 ID:4qGR198q
>かわいそうだと思わないか?
思わないよ
甘えるなとは思うけど

性格悪いじゃなくてこれが資本主義社会の常識なんだよ


329 :一般的視点:2011/09/18(日) 21:58:13.79 ID:7BdjWy9R
>>328
資本主義ねえ。
食えない情報を出すのも資本主義だろ。
売れない商品はクレームがでるのと同じ。
都合の悪い情報を隠す国もあるけどな。

330 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 21:58:51.23 ID:q4OXyHBQ
>>325
だいたい、ウチの患者が同じ事を聞いてきたとしても、金銭の話は出ないな。w
確実に傷病に対し対応出来て、他にない技術だから食いっぱぐれはないと思っているぐ
らい。
ウチのバイト君から従業員、全員がそう。
金は後から付いてくるんだよ。

術者に合わせて世間の反応も変わるという好例ですね。w

331 :梅安:2011/09/18(日) 22:00:32.50 ID:4qGR198q
>売れない商品はクレームがでるのと同じ。
君の院の話か?
俺は隠してないぞ隠すどころか
「食うための方法を気前よく書いてる」だろ

332 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 22:00:42.84 ID:q4OXyHBQ
>>329
如何にして喰うかの情報をかき集めて、創意工夫して喰うのが資本主義だ。w

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:01:30.86 ID:AEeqE7vD
一般も駄目だね、凡人の気持ちをまったく分かってない。
この業界がどうかとかそんな事彼らにとってはどうでもいい事。
彼らが知りたいのはじゃあどうすればいいんだってことだよ。
いい大人がこんなことも自分で決められないなんて情けないとも思うが、
世の中のほとんどがそうなんだから仕方ない。
だから俺が決めてやる。凡人は看護師それしかない。

334 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 22:01:36.65 ID:q4OXyHBQ
1対2じゃ可哀想だから、誰か一般さんの加勢をしてあげて。w

335 :一般的視点:2011/09/18(日) 22:02:03.01 ID:7BdjWy9R
>>330
知人が、治療院で下手な成功談に乗せられて、鍼灸大学を出たが、
5,6年経った今もバイト並みの薄給。
親泣いてたよ。

336 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 22:03:01.51 ID:q4OXyHBQ
>>335
出来なければ当たり前。
それ以上でも以下でもない。

学歴で喰える訳じゃないし。w

337 :一般的視点:2011/09/18(日) 22:03:41.09 ID:7BdjWy9R
>>333
レスしなかったが、君の意見には賛成だよ。
凡人は看護士か。
それもいいかもね。


338 :一般的視点:2011/09/18(日) 22:05:18.43 ID:7BdjWy9R
>>336
だから、食えない人が多い。
それだけだろ。
突き詰めれば、目の前の現象を語っているだけ。
その現象が大多数の側か(俺)極一部の側か(ゆー、梅)
それだけの事だろ。

339 :梅安:2011/09/18(日) 22:05:43.46 ID:4qGR198q
だから仕事が出来なきゃ金にはならんの
売るものが無いんだから
鍼灸大学といえば丹波出た奴が癒しサロンのような院開いてる
金持ちの家らしく豪邸を建ててもらって一階でやってるけども
駐車場に車があるのを見たこと無いな
どこ出たとか患者になんも関係ないの
治してくれるところだけが価値があるの
いい加減理解してくれ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:06:04.03 ID:eCvTPVtx
ちょっと続き。鍼以外の手段って、按摩とかマッサージだと思った
わけじゃなくて・・・
患者の受ける体勢にもの凄くこだわっていたから、そこで連想した
ことなんだ。
でもこの話はもういいわ、勘違いだった。

341 :一般的視点:2011/09/18(日) 22:06:51.08 ID:7BdjWy9R
梅、ゆー、少し休戦。
時間がもったいない。

342 :梅安:2011/09/18(日) 22:08:12.94 ID:4qGR198q
>>340
ディープな話は梅安スレでどうぞ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:08:25.47 ID:eCvTPVtx

自分のことを凡人だと分かっている人って少ないよ。
特に若い人は。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:08:32.94 ID:AEeqE7vD
雑魚が治療家になろうなんて考えること自体おこがましい。
自分のことも理解出来てない人間がどうして他人の事など分かるものか。
いいから看護師やれ、凡人にはそれしか道はない。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:09:53.37 ID:eXoQ18wF
ゆーさんと梅安氏は、学校の講師でもしてんじゃないのか?
どうしても一般さんの方が正論にみえるが。


346 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 22:10:05.78 ID:q4OXyHBQ
柔整として本気で喰いたいというのなら、どうやってでも技術のあるところに行く努力ぐらい
するだろ。ウチのバイト君達みたいに。
ウチは敢えて薄給にしているがね。w
給与で釣られて来て貰っても困るし。
その代わり、福利厚生で元を取らすけど。w
敢えて求人票には書かないよ。
その辺りはオーソと同じ考えだろう。珍しく。w

つまり、現在に於いての一人前の技法も技術も知識も無い奴が金のことでグダグダ言う
こと自体が「自分は愚か者です」って公言しているようなもんだ。w

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:11:54.21 ID:eCvTPVtx
>>342
ですよね。了解。

348 :梅安:2011/09/18(日) 22:12:01.11 ID:4qGR198q
今日は筋トレ仲間のコックさんが独立して洋食屋始めたから
行ってきたんだが、、、
独立前の所よりはるかに仕事は丁寧で質が高いもの出してる
料理が出るのに一寸時間掛かるんだ
始めて間が無いのに店満タン
ランチは予約しないと入れないそうだ

皆どう思うかね?


349 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 22:12:45.78 ID:q4OXyHBQ
>>338
それは解らんな。
キミが見ることが可能なのが同等、もしくはそれ以下の連中だけかも知れないぞ?w
類友じゃね?w

少なくとも、医療業種で向上心が無いというのは致命傷だろ。
患者への冒涜でもあり、業界への謀反でもあるわな。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:12:58.17 ID:w0KB/wiV
治す、治す。って。
治っちゃったら、もう行かないと思う。
だって治ったんだから。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:14:57.58 ID:gCDNx8GT
視点、君の考えは間違いじゃないよ、国家資格であるにも、食べれないこれは

たしかに異常だ、国家が内部崩壊しようとしているといはざるえない、

内部崩壊がすすみ北朝鮮のようになっても梅湯がくっていけるとは思わない。

内部崩壊レベルが今の状態限定での話だ。しかし彼らの話は元気でおもしろい、

あまりいらいらせず、視点はどんとしてればいい、そして自分のスタイルを保てばよい。

352 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 22:15:22.71 ID:q4OXyHBQ
>>341
イヤだね。w
同時進行も可能な範囲だよ、まだね。w

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:15:51.38 ID:eCvTPVtx

風邪や頭痛と同じだ。原因があれば再発する。

354 :梅安:2011/09/18(日) 22:17:18.89 ID:4qGR198q
>>350
身体は老化するし生活でも悪くするんだよ
自分でケアする方法も当然教えてるんだが
その範囲超えたら来院するでしょ
または悪くなりたくないから来院とかね
何年ぶりとかで来院する患者あるけど
傷病データ、仕事内容、家族構成
その他聞いた事はほぼ覚えてるから
患者から驚かれるよ

355 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 22:18:32.60 ID:q4OXyHBQ
>>350
治ったら治ったって他の人に言いまくるのが患者の性なんだよ。
治らなかった期間が長ければ長いほど、ね。
故に、その患者は来ないかも知れないが、その患者の周りの人は来るんだよ。
それが伝聞となると、来てない人からの伝聞でも患者が来るんだよ。

つまり、治さなきゃ伝わらないことが多いのさ。w

356 :一般的視点:2011/09/18(日) 22:23:10.66 ID:7BdjWy9R
梅、ゆー、お前らさ。
金持ちの成功者なら、他に遊ぶ事ないのか?
家で2チャンというのは、貧困自営の習慣だぞ。
まあ、別にいいけどさ。

それに、俺をバカだ、無能だと言うのは結構だけど。
バカと何時間もやり取りしているお前らはどうなの?

357 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 22:26:50.57 ID:q4OXyHBQ
>>356
仕事してますが?w
展示会用の資料とパンフをPowerPointとイラレ作ってますが何か?
ついでに別会社のHPのタイトルアニメもFlashで作成してますが何か?
来週なもんでね。(;´Д`)

遊ぶ暇っていうけど、趣味を仕事にした人間にそんなこと言われても仕方ないんだけどね。w


358 :梅安:2011/09/18(日) 22:26:50.24 ID:4qGR198q
あるよ
銃と筋トレ
陸橋でブルガリアンスクワットするのが喜びだな
前にも書いた15度上げのフットプレスで500キロウエイト付けれる
ジム知らんか?

泣き言しか言わないで現状を変えようともしないのは
どんな言い訳も出来ないぞ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:29:34.11 ID:gCDNx8GT
視点、梅湯は気にするな、貧困情報求む。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:30:16.11 ID:eCvTPVtx
このスレが活況を呈しているのも、梅さんゆーさんのお陰でもあるよ。
現在三人は姿の見えない素性も分からん謎の有名人だよ。鍼灸柔整業界ではね。
多分w


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:30:41.56 ID:AEeqE7vD
凡人は仕事を楽しむ事が出来ない、ただただ苦痛なだけ。
そんな彼らが仕事に期待するのは安定と給料そして楽かどうかだけ。
はっきり言ってそんなもんまったくないが、彼らは断言してもらいたいんだ。
この仕事なら大丈夫というね。
なら俺が断言してやる。それは看護師だ、それしかない。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:30:43.32 ID:lsDOfuOm
>>356
なぁ、一般的視点。
柔、鍼灸の平均年収250万なんだろう?


363 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 22:31:07.61 ID:q4OXyHBQ
>>351
国家資格は喰えることを保証するものではない。
業として行うことを免許するものだ。

異常でもなんでもないよ。w

364 :一般的視点:2011/09/18(日) 22:31:44.31 ID:7BdjWy9R
お前らな。
一つ忠告しておく。
2チャンを止めろ。
金があって、何かに打ち込みたいなら、ここは止めたほうがい。
他に何かやるにしろ、書き込みは疲労する。
精神的にも良くない。
時間が勿体無いし、せっかく金あり、打ち込む事があるなら、
そこに全力投球して、時間があれば外で酒飲んだり、趣味の時間に使った方がいい。

これからもたぶん、俺はくだらない実況中継を続けると思うが、
まともに稼いでいるなら、こんな所で時間を潰すのはもったいない。
時は金なりだろ。

365 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 22:32:56.75 ID:q4OXyHBQ
>>360
柔整業界・・・というか、日整ならこのハンドルで書いているのはオレだと認識するヤツは多
いと思うよ。w
接骨医学会なんかに行ってもハンドルの方が通るし。w

366 :一般的視点:2011/09/18(日) 22:34:44.51 ID:7BdjWy9R
まあ、俺も2チャン中毒だからな。
同類なんだが、本当にこれはまずい。
俺の場合、小遣い5000円の節約120%の家庭だから、
ネット漬けでもいいんだけどね。
梅、ゆー、お前らも健康を仕事としているなら分かるだろ。
これは良くない。

367 :梅安:2011/09/18(日) 22:35:00.72 ID:4qGR198q
>>363
何回も営業許可であって技量認定証じゃないとかいてんだけど
彼はわかってくれないんだな
単に禁止行為の解除をしてるだけやん
人に針打っても傷害罪にならない免許やん


368 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 22:35:42.43 ID:q4OXyHBQ
>>364
  ____     .____     ____
  |お前が|     |お前が|     |お前が|
  | 言うな|∧∧  .|言うな| ∧∧  .|言うな |∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〃 ̄ ̄∩ ゚Д゚)〃 ̄ ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄ ̄∩ ゚Д゚) < 全員一致でお前がゆうな!
      ヾ.   )     ヾ.   )      ヾ.   )   \_____________
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   |          お前が言うな認定委員会                     |
   |                                           |
ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧    ハライテ-       ゲラゲラ
.  ( ´∀`)                    ∧_∧        〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )                 (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ

ついでよ、ついで。
PC仕事での処理能力が違うんだよ。w

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:36:41.47 ID:eCvTPVtx

なるほどね。業界の代表であり代弁者であるわけだ。
頼もしく思われているだろうね。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:39:00.09 ID:N6eHzdiE
>>299
だから看護師にどうぞ、とか言ってる人は看護師の学校関係者かね。
接骨院、PT、鍼灸師、看護師、全部、取れる学校もあるはずだ。
全部、取ればなんとかなりそうだ。

371 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 22:39:54.90 ID:q4OXyHBQ
>>369
代弁者じゃねーよ。
どちらかというと反逆者。w

日整のやってることを数多く批判してきているし。w
それを雑誌上でやらかしたしね。w

372 :梅安:2011/09/18(日) 22:40:33.96 ID:4qGR198q
>>363
外で酒は飲まんぞ
無駄だから
家でニッカだな
もうすぐ猟期だから坂道ダッシュの練習
毎朝通勤時にできるから
一服ついでにスマホで2chw
どこでもできるぜ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:43:49.39 ID:AEeqE7vD
看護師の関係者がこんなアホな書き込みするかよ。
食べていくだけなら何とかなるであろう資格をここで挙げているだけだ。
凡人でもギリギリ何とか取れる資格で食べていける資格が他にあれば、
ぜひ書き込んで欲しい。俺は看護師以外ないと思っている。

374 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 22:43:54.33 ID:q4OXyHBQ
>>366
ネット、及び2ちゃんえるの使い方を間違えている好例ですね。w
ここはストレス発散にもなるし、情報集積にもなるんだよ。
後者で使えば凄い知識量だぞ、ここって。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:44:27.13 ID:lsDOfuOm
>>372
梅安、ビックゲーム相手にか>猟

376 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 22:45:13.71 ID:q4OXyHBQ
>>373
危険物取扱甲種、大型特殊二種。
医療業種に絞るから見えないんだよ。w

377 :梅安:2011/09/18(日) 22:45:26.07 ID:4qGR198q
ニッカ創業者の竹鶴さんように本物求めて
サントリー飛び出してトコトンやるような人が私は好きなんでね

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:45:27.82 ID:N6eHzdiE
370だが救命救急も、臨床心理士も、ケアマネも、歯科技工士も、取っとけよ。
勉強できるとけに勉強しとけ。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:47:03.15 ID:AEeqE7vD
>>376
食えないよ、その二つでは。
看護師しかない。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:47:23.49 ID:N6eHzdiE
医療の資格の鬼になれよ。
サクセスストリーを歩もうぜ。

381 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 22:48:09.93 ID:q4OXyHBQ
>>379
大型特殊二種は引く手あまただぞ。w
陸自にわざわざ入隊して取る奴も居るぐらいの希少種だ。w

382 :一般的視点:2011/09/18(日) 22:48:34.32 ID:7BdjWy9R
>>372
せっかく外で元気に走り回っているのに、2ちゃんは止めとけ。
特に、貧困廃業スレなんて、精神的に病むだけだから。
俺自身、何度も書きたくないんだよ。
貧困貧困てね。
呪文のように自分に染み込んで来る。
一度書いたら、2,3日誰も書き込まず、たまにあげるだけにしたい。

383 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 22:48:38.38 ID:q4OXyHBQ
>>380
そして学費が天文学的数値に。w

384 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 22:49:19.19 ID:q4OXyHBQ
>>382
誰も強制してないから、好きにして下さい。w

385 :梅安:2011/09/18(日) 22:49:46.88 ID:4qGR198q
>>375
爺がそろそろ年だから勢子やらなきゃならんと思うから準備
猪がまってるぜ
そういえば狩猟免許も鍼灸と同じだな
取るのは簡単、猟友会の講習にでれば誰でも取れるが
獲物は簡単には捕れない
5年目位までは獲物に遊ばれたわ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:51:30.21 ID:AEeqE7vD
大型は運転下手でも取れるのか?
凡人でも取れるのか?
また取れたとして続けていけるような仕事なの?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:51:57.45 ID:lsDOfuOm
>>382
だったら、止めればいいことだろう?
しかも、業界の貧困といっても、年収250万だったら上等じゃないか?
まだ食える業界だろうにw

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:53:05.09 ID:N6eHzdiE
>>382
視点にネット依存って診断されたら、梅安に鍼で治してもらうわい。

でも、少しは精神保健上、いいらしいよ。



389 :一般的視点:2011/09/18(日) 22:53:12.60 ID:7BdjWy9R
>>384
じゃあ、引いてくれ。
ここを過疎スレにしたい。
この業界の平均を知りたい一般人が、参考にする程度でいいんだよ。
俺は、好きで書いているのではないんだよ。
夕食の食器洗いは、稼ぎの少ない俺の仕事なんだ。
まだ、それすらできていない。

俺も人間だ、酷い言われようなら、頭にきてレスする事もある。
互いに時間を消費して、傷つくだけ。
ここを放棄してくれ。

390 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 22:54:29.70 ID:q4OXyHBQ
>>386
ググれ。w

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:55:17.87 ID:lsDOfuOm
>>385
猪か、ビックゲームだな。
羆はどうだ?
アフリカ行かなくても、国内でスリルを堪能できるぞ。

392 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 22:56:59.22 ID:q4OXyHBQ
>>389
やなこった。w

ここはひろゆきの掲示板だ。
おまえの所有物じゃない。

ま、オレが居る間は鬼のように(,,゚Д゚) ガンガレ!
その頑張る方向性が間違えている事に気が付かない限り、な。w

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:58:11.11 ID:lsDOfuOm
>>389
駄目だよ、君は嘘をついているもの。
貧困、貧困と言っても、自営で平均年収250万なんだろう?
貧困ではないだろう、普通だよ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:58:38.43 ID:N6eHzdiE
でもスレって、自然にすたっていくもんだよ。
今、視点さんが上手く、みんなの心の引き金を引いただけだよ。
それはとてもおもしろかった。
とても個性的で、ほんとに悪い奴ってそういないんじゃないか。

395 :梅安:2011/09/18(日) 22:59:04.13 ID:4qGR198q
運転に限らず練習あるのみだろ
銃でいえば彼もそんな事言ってたな
第二次大戦のフィンランド兵のシモヘイヘ
1000人以上を二ヶ月で狙撃した人、世界一だよ
射撃のコツは?と訊かれて「練習あるのみ」と答えてたな
更に良心の呵責は?と訊かれて戦争なんで
僅かな人数で大量のソ連兵相手に国境線守らなきゃならなかった
「やれといわれたことを最大限実行したまで」と答えてたが
当たり前だな
それに比べりゃ鍼灸院やるくらいなんでもないだろ
最大限やらなきゃならないことを実行したのか?
ようく考えたほうがいいよ



396 :梅安:2011/09/18(日) 23:01:44.56 ID:4qGR198q
>>391
北海道は取ってないんだが

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 23:02:24.33 ID:N6eHzdiE
視点の言うことはもっともだ。
今日はおやすみ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 23:03:42.07 ID:gCDNx8GT
視点、いじめられっこになってるぞ。

だから無視して自分のペースでしろ。

君のレスを読みたい奴らは梅湯は飛ばす。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 23:03:59.75 ID:AEeqE7vD
ググッたけど滅茶苦茶むずいじゃんか。
凡人じゃまず無理だろ。看護師しかない。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 23:04:00.05 ID:lsDOfuOm
>>396
だったら、取れば?
今年の北海道は、羆の出没率が大変高いそうだよ。
道民の為に、駆除に行ってみてはどうだ?


401 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 23:06:19.87 ID:q4OXyHBQ
>>399
看護士も見下げられたもんやのぉ。w

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 23:06:29.99 ID:gCDNx8GT
湯、視点がよびこんだ、なんでもより、おもしろい奴らだぞ。

少しは考えろ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 23:08:33.17 ID:gCDNx8GT
湯 もしくは君もスレたち上げろ。

どうだ視点がいないとさびしいだろう。

404 :梅安:2011/09/18(日) 23:08:52.94 ID:4qGR198q
北海道はねやる気の無い人間が多くて
好きな地区じゃないんだ
ヒグマは撃った事無いが蝦夷鹿大味で不味いし
いつものマイ猟場でいいよ
アフリカのライオンとか象とか
ブリティシュコロンビアの灰色熊とか
いろいろ行きたいところはあるが
海外ハンティングはニュージーランドしか行ったことない


405 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 23:09:20.11 ID:q4OXyHBQ
>>402
向こうは向こうでどうやってエンディングにするかだけだしな。w
無限ループならこっちの方がおもろいし、書き込まずに見てる奴らにも為になるんじゃね?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 23:11:40.12 ID:gCDNx8GT
>>405
たしかにそうかもしれないが、視点あってだ、疲れてきてる。

本当はこそっといいたいが。

407 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 23:14:06.42 ID:q4OXyHBQ
>>403
オレは外部に別板持ってるもん。w
自分のDomainでね。

オレは今現在の業界全体がいい方向なんかに行って欲しくない訳よ。
オレはオレの柔整師像を追いかけるだけ。
それに共鳴してくれる、もしくは徹底抗戦してくれる奴じゃないと呼ばない。
だって時間の無駄だし。
その中じゃオレの手技、理論は書きっぱなしだけど。w
それがヒントになってくれればいいと思って書いてる。

だからここでは技術系の話はあまりしないんだ。w

それに、オレがこのスレに常駐しようとしたのは梅安さんの存在が大きい。
鍼灸師でもこう考える人がいるんだというのが解ったからね。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 23:14:47.38 ID:gCDNx8GT
俺はなんでものアンチ柔よりこっちのアンチが好きなんだよ。

真剣で純粋でそれは視点の人柄による所が大きいんだよ。

409 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 23:15:28.40 ID:q4OXyHBQ
>>406
スレ主を語るのなら当然の義務だし、突っ込まれてヘタるならやるなって話だ。w
ただそれだけ。

410 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 23:18:35.31 ID:q4OXyHBQ
>>408
あっちはスレ主からして突っ込まれたら沈黙するじゃん。w
しかも自分たちの違法行為には寛容だし。w

スレ自体というか、ここの板全体がいい雰囲気なのは認める。
でも人柄っていうのはどうかな?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 23:18:38.00 ID:gCDNx8GT
俺も梅は好きだ、視点との掛け合いがやすきよみたいでよかったんだよ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 23:19:18.07 ID:gCDNx8GT
壱よりはいいだろう?

413 :一般的視点:2011/09/18(日) 23:21:14.75 ID:7BdjWy9R
もう、俺は疲れた。
何ヶ月も同じ事の繰り返しだろう。
怒り、呆れ、興奮・・・まあ、改めて過当競争の酷さを自分の文章から再発見もできた。

だが、書き込む為に、メーラー開いて、友人知人のメールを何度も確認したり。
電話の内容や会合の様子を思い出したり。
はっきり言って病むよ。

何度、平均年収を書き込んだ?

読み返しているうちに、発見があるんだよ。
あー、平均って3割の回答者の都合の良い話なんだとか、
250万は酷いなとか。
本当に250万かよ?
アンケートだから、嘘もあるし、恥じもあるし。
貧困者が年収50万とか書いて出せるか?
恥を忍んで貧困暴露する奴なんて少ないだろうとかね。

想像するだけで、とんでもなく貧困。
過当競争と不況の怖さがしみこんでくる。

この状況で成功談書き立てるかよ、
そういう気持ちだよ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 23:22:04.21 ID:gCDNx8GT
人間らしい魂のこもった自分の中で消化した意見くれるだろう。
そういう人はあまりいないだろう。


415 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 23:24:01.11 ID:q4OXyHBQ
>>411,412
壱も僻み、視点も僻みだと思うよ?
ただ、壱の場合は他業に原因を求めるのに対し、視点は自業に原因を求める。
オレからしたら視点の方が厄介なんだ。
だから今日でも66個目のresってなに?wって思いながらも書けるわけで。w


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 23:25:42.37 ID:gCDNx8GT
視点、自分のスタンスでやればいい、混沌としてもいいじゃないか。

みんな興味のあるところが頭に残るもんだよ。

417 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 23:29:45.93 ID:q4OXyHBQ
>>414
ただし、業界に対しての背任は間違い無いぞ。
「努力してやっと喰える」っていう状態をイヤだというのは業界の人間として国民に対する背
任行為だ。
ここだけは絶対認めない。
何があろうとも認めない。

418 :梅安:2011/09/18(日) 23:30:28.57 ID:4qGR198q
>>413
お疲れさん
疲れたときは筋トレだよやはり
で、グルタミンでも飲みたまえ
よく眠れるしな

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 23:31:33.85 ID:gCDNx8GT
視点、自業に原因もとめてますか?返答よろしく。

おれは日本内部崩壊にむかっている現象のひとつに食えなくなる国家資格の存在を

クローズアップしている代弁者とみえるのだが。

420 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 23:33:21.29 ID:q4OXyHBQ
>>413
サラリーマン的平均年収と、自営業的平均年収の違いを何度書き込んだ?
自営業者はただでさえ完全に収入を把握するのが難しい業種なのに、無店舗型の鍼灸の
存在は更にそれを困難にしているという現実も無視かい?

笑わせるなよ。w

421 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 23:35:35.30 ID:q4OXyHBQ
>>419
だから何度書けばいい?
国家資格なんて業の免許だけで、国が収入を保証しているものではないんだよ。
収入は保証されてないの。
資格の要らない他業自営業者と全く同じなわけ。

422 :オーソゴニスト:2011/09/18(日) 23:37:25.48 ID:4IdHgYiT

諸外国特にアメリカなんかがそうだが、全米アイビーリーグや名門校を出た卒業生が就職した場合、インターン中は収入がほぼゼロだ。
弁護士でもそう医者でもそう。最初は皆そう。
ではひるがえって、何で日本の柔整や鍼灸、アマシの、何も出来ない知らないケツの青い卒業生に、高いゼニを払わないといけないんだ?
三年経ち五年経ちそいつが稼げているのなら、運も若干あるだろうが、そいつの才覚、努力以外のなにもんでも無い。
出来ないヤツは十年経とうが出来ないままだし稼ぎも少ない。事実は事実としてあるんだから、平均年収や労働基準法や福利厚生を持ち込んでみても、どうしようも無い。

養成人数が多すぎる→競争原理が働くから、稼げるヤツは更に上を目指せ、駄目なヤツは早々と淘汰される。

ちなみに一般氏、芸能人の平均年収を教えてくれんか?
うちらもあの業界の収入体系と良く似てると思わんか?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 23:37:42.68 ID:gCDNx8GT
業界の枠ではなく国家の資格がこんな状態でいいのかとは思う

人それぞれ固執するところは違う、逆に違うからいいのだろう?




424 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/18(日) 23:42:40.37 ID:q4OXyHBQ
>>423
国家資格とはそういうものだ。
自由民主主義で自由経済社会ならな。

人それぞれが違うのも自由民主主義が故に出来ているということ。
その中に自由経済社会が成立しているんだから、固執するところは違っても、最終目的は
国民の利益なんだよ。
進歩を諦めた奴は国民のためにはなれない。が、故に排他される運命にあるのさ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 23:46:03.39 ID:gCDNx8GT
ゆーさん君も書いてただろう、広告も規制される、でもその中で金をかせがなくてはいけない

自由競争、まあ戦中、戦後の資本主義みたいだはなー

私は国家の資格なら最低限の収入は担保できるシステムにしてほしい。

業の本質はそれを生業とすれば食べていけるそういう側面もあるはずだ。

426 :一般的視点:2011/09/18(日) 23:47:34.78 ID:7BdjWy9R
>>419
この過当競争と貧困問題は国家資格だけに絞った問題と考えていない。
整体、カイロだって同じ。
若い人にやって欲しくない。
日本の内部崩壊と言う点では、パチンコ業界を廃止して欲しい。
いくらカネが稼げる仕事と言っても、あれはまずいよね。
自由競争とか言うけどさ、自由に好き勝手やったら、やっぱまずくない?
正しい情報とか知らないとさ。
まずいでしょう。

接骨院多いよね。
この10年で異常に増えたよね。
さらに10年、同等に増えるんだぜ。

ストップかかっていないでしょう。
過当競争は本来起きないんだよ。
食えない情報が広がり、参加者が減る。

この業界は食えない話を押し込める圧力がある。
だから、食えない人が溜まり続ける。

学校は儲かるからいいが、養成された人はたまったもんじゃない。

厳しい競争と貧困。

おれはそういうのは良いと思えない。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 23:49:35.06 ID:gCDNx8GT
それでもだめなやつはどんどん落ちぶれて廃業して、転職出来ない奴は

生活保護をもらう、それでいいのか。

428 :一般的視点:2011/09/18(日) 23:49:35.33 ID:7BdjWy9R
すでに食えない話をしている俺自身が自由競争の歯車の一つなんだよね。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 23:51:20.38 ID:AEeqE7vD
まあ結論は見えたね。
結局凡人は看護師しかないという事だ。
保障されてる訳じゃないが、今後数年は安泰だろ。
どうせ皆食べていく事しか考えてないんだから。
動物なら本能で漁場を見つけるが人間はそれが出来ないのが難点だ。
ただこの業界が凡人でも食べていける方法が一つだけある。
それは無資格の排除だ。
彼らがいなくなれば過当競争もなくなる。
彼らにしても国試に通った訳でもないし、
不安定な状況にもいい加減見切りをつけたいところだろう。
国民にしても3日の講習で開業されては危なくて仕方ない。
本当に続けたい人は改めて資格を取りにいけばいいだろうさ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 23:51:46.12 ID:gMZLbohj
>1
だからあれほど、安易に保険が使えて不正請求ありきの柔は外せと言ったのに。
彼らは安易に保険が使えるからこその存在のくせに、
そこは棚に上げてスレを掻き回すのが目的なんだから。

431 :オーソゴニスト:2011/09/18(日) 23:53:30.35 ID:4IdHgYiT

>>426

現状で(カイロ整体含む)鍼灸、柔整、アマシらで、まともなとこって、一割か二割くらいか(笑)
逆に考えて、8〜9割がちゃんとしてまともなら、我々は食っていけないぞ?

432 :一般的視点:2011/09/18(日) 23:55:12.81 ID:7BdjWy9R
>>429
看護士だけじゃなくて、もっと広く探したほうがいいよ。
こんなご時勢だから、何とか食べていけそうな仕事を探すのが大事でしょう。
もし、俺が20歳なら、どんな仕事を探したかな。
なんだろうね。
何していいか分からずにニートになるかもね。
そのくらい難しいと思うよ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 23:55:58.17 ID:gCDNx8GT
人には能力に差がある、上にたつもの使われるもの、皆が上にたったらおかしいでしょう。

オーソも梅もユーサンも全員を雇うことはできないでしょう。

一人でも鶏口となってやっていけるシステムそれが国家の資格のはずなんだよ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 23:56:47.66 ID:qwEMIrIt
>>426
国家資格の発行数に制限をつけろと言っているの?
「あなたは試験にて認証基準は満たしているけど、でも資格を発行してはあげません」
それって理不尽なことじゃね?

435 :オーソゴニスト:2011/09/18(日) 23:57:55.27 ID:4IdHgYiT

>>429

三日屋とインチキやトンチキを排除するために、手技療法的な免許が仮に三年制以上で出来たとしよう。
ますます食えなくなるぞ(笑)

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 23:59:01.96 ID:gCDNx8GT
>>434  実質医師はそうしてるねー


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 23:59:24.49 ID:kQqfHKPT
以前、この業界の何がいけないか書いたけど、
当たってるもんだからスルーなんだよなw

438 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 00:01:46.17 ID:YJAR4iTv
>>425
願望と現実の差ぐらい自覚しろよ。
広告制限も国民のための広告制限であって施術者側の為じゃない。

生業としさえすれば食べていけるっていう資格。。。w
甘チャンもいいとこだな。
資格を取ってやっとスタートラインの登るんだよ。
ただそれだけ。

>>426
自分の発信している情報が全て正しいと思う方が浅はかで。
正しい情報発信は、自分のことを語ること以外は意図的に抽出された事象でしかないわ
けだ。
イヤなら辞めろって既存者のためにある言葉だよ。w

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:02:08.94 ID:xjPMZ2xC
>>437
なにがかも一度書いて、お願い。

440 :一般的視点:2011/09/19(月) 00:05:05.19 ID:FcNhNXC+
>>434
公的な機関が正確な就業状況を公表したらいいんじゃないの。
年収とか将来性とか。
一部の成功者が努力で食えるの一点張りではね。
不正請求に関しては、白黒はっきりさせたほうがいい。
突然、保険請求を減らされたらかわいそうでしょう。

国家資格を利用した、資格ビジネスが儲け専攻で進行するから、
このような悲惨な状態となる。

441 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 00:05:49.38 ID:YJAR4iTv
>>433
そこがオレの取捨選択だよ。
全員を生き残らせる気は毛頭ない。
オレの柔整師像に適合する奴にしか用はないし。

あとはどうにでもなってくれ。w
ただし、一度受け入れたら何か無い限りは開業しても面倒は見るよというのがオレのスタ
ンス。

国家資格に夢を見すぎ。w
それならボイラー乙種なんてどうなるの?

442 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 00:07:53.09 ID:YJAR4iTv
>>436
医師は大学受験の時に絞れているし。w
門戸が大きいんだから、取捨選択は資格取得後に来るのは当たり前。

443 :一般的視点:2011/09/19(月) 00:09:21.90 ID:FcNhNXC+
ゆーが調子にのるかもしれんが、あえて言う。
俺の理想は入学で絞り卒業者はほぼ全員最低限の所得が持てる状態。
それが理想だね。
既存者も過当競争に怯える事なく、豊かに暮らせる状態。
贅沢かもしれんが、そのような状態だと、この業界は胸を張って人にお勧めできる。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:09:49.32 ID:xjPMZ2xC
>>438
願望というより、国に対する要望だな。

広告制限も国民のための広告制限であって施術者側の為じゃない

じゃあなんで整体はokなんだ。

この部分だけ国側の意見に賛成っておかしくないか。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:11:54.51 ID:jD/aoK+3
ボイラーと400〜500万プラス最低3年かけてとる資格を一緒にしないでいただきたい。
後者は駄目なら自殺もの、ボイラーなら撤退できるでしょ?
とはいえ確かに夢見すぎな感はあるね。
だからここで思う存分現実というものを教えてあげるのが親切だと思うんだ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:13:23.88 ID:xjPMZ2xC
>>442
なにがしぼれてるんだい?

頭か金持ちかどうかか?

学校に制限があるだろう。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:15:06.65 ID:my46LpQn
医師だと、偏差値が最低60台+学費だね
http://www.jact.jp/000032.html

448 :一般的視点:2011/09/19(月) 00:16:09.25 ID:FcNhNXC+
さて、寝るか。
うなされそうだ。
もう、二度と書き込まないかも。

449 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 00:16:43.58 ID:YJAR4iTv
>>443
社会主義国、もしくは共産主義国で書いて下さい。

>>444
国への要望なら、師会から政治家に上げれば?

整体は法的規制が無いもん。
法的根拠も無い。
だから無資格なんだ。
逆に、整体に規制を入れると整体を国が認めたこととなる。
法律のジレンマだね。w

ただ、一応、広告業界で自主規制はかかってるけどね。w

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:17:24.48 ID:xjPMZ2xC
昔は運転免許の取得でも神棚にかざってよろこんだらしい。

それでくっていけたからね。いまじゃ既知のとおり無理

そのレベルまで国家の資格をおとしていいものかねー。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:19:39.16 ID:my46LpQn
談合にメス入ったようなものだよなぁ

亀井「談合といっても、いい談合と悪い談合がある」
公取委「そんな区別ねーよ。談合は全部ダメ」

452 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 00:19:59.98 ID:YJAR4iTv
>>445
年収の低さがそれを抑制するとは思えんがな。w
術者がレベルの高さを見せつけるのが本来の姿だろ。

>>446
学校に制限があるのと、喰っていける人数に制限があるのと何がどう違うのか?

>>447
国試まで受けられるといいですけどね。w

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:20:27.98 ID:xjPMZ2xC
>>447
ちょいまえまで私学なら金でいけたよ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:24:53.44 ID:xjPMZ2xC
>>452
確率的にはかなり高確率で医師は食っていけるはなー

どんなことにも100 0 はない

医師の数でも調整して食っていけるよう折り合いつけてんじゃねー

455 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 00:27:15.39 ID:YJAR4iTv
>>454
現実、開業医はそれこそ鉄板の上で躍らされ始めているんですがね。w
アレが幸せに見えるのならそれでもいいんじゃね?

オレはヤだね。w

456 :S:2011/09/19(月) 00:27:50.28 ID:pNh2Q15H
>>434
師会の政治活動と言いますか、そういう力もあれば質の低下を防ぐなどもできるのです。
養成施設の教育制度高度化や新規養成施設の制限など。
保険が関係すると請求団体、いわゆる師会の存在価値も大きくなります。
今は師会に入るメリットはほぼなく、会員が少なく活動も微弱で、さらに師会に入る金もないという慢性サイクル。



457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:28:48.00 ID:xjPMZ2xC
>>452
結果ならわかるが、レベルのたかさなんかよっぽどセンスのある患者じゃないとわからん。

いいワインと悪いワイン普通はわからんだろう。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:30:36.65 ID:my46LpQn
>>456
専門鍼灸医認定制度をつぶしたんだから、難しいだろうなぁ

459 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 00:31:08.74 ID:YJAR4iTv
>>457
学校の授業だけの学問じゃないところを見せればいいのさ。w
オレは出来るけど、他人はどうかは知らんが。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:33:19.55 ID:xjPMZ2xC
>>441
上の部分は納得する。

入学試験を適正試験にし、本来は食べていける数をキープしてほしい。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:38:40.71 ID:xjPMZ2xC
>>459
たぶんそれは技術を理解してるんじゃなく、君のオーラに感服してるんだな。

ゆえに技術アップも大事、人間力アップも大事。

なんぼ技術があってもはな垂らしたガキにみてもらうのは嫌だろう。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:40:42.42 ID:xjPMZ2xC
>>459 まあ学問なら温故知新してるぞ。
それをいうなら勉強だな。ちょいこまかいか。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:42:46.70 ID:qU0aSGyt

なんちゅう速度で進行してるの。w

捕らぬ狸の皮算用とでも言うか?
結果はあとからついて来るが自明。

皮が手元になくて欲する猟師と
皮を敷布にしつつ、なめし作業をする猟師には
共通の話題こそあれ同一認識は困難、たぶん。


464 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 00:43:51.95 ID:YJAR4iTv
>>461
理解出来てないと思うよ?w
だって習ったことの2段階下まで掘り下げる事なんてざらだし。

理解しようとするならそれなりのハードワークが必要となる。
特に現場に出てしまった後では、ね。

技術はあっても、それを理解して咀嚼して、患者に専門用語を使わずに説明出来てやっと
一人前だ。
そんなに簡単じゃないよ。w

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:48:22.85 ID:qU0aSGyt
>>460
それこそ国に身分保障してほしいなら公務員を

466 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/09/19(月) 00:52:55.04 ID:pple84Or
あーあ
一日見ないだけでどんだけレス投下してんだよ、見るだけで相当かかった
俺はお前らと違って休みの日は家族サービスも忙しいんだっての。

あと、視点をいじめすぎ
奴は解ってると思うが、根が真面目だからいちいちレスポンスするだろ?
それが絶倫コテ二人が力いっぱいカマしてくるんだから消耗しまくりだろ。

病気になっちゃうよ、特に「先天の気」に乏しそうな視点
養生訓しってるだろ?

養生の術は、先わが身をそこなふ物を去べし。
身をそこなふ物は、内慾と外邪となり。内慾とは飲食の慾、好色の慾、睡の慾
言語をほしゐままにするの慾と、喜・怒・憂・思・悲・恐・驚の七情の慾を云。
外邪とは天の四気なり。風・寒・暑・湿を云。内慾をこらゑて、すくなくし
外邪をおそれてふせぐ、是を以て元気をそこなはず、病なくして天年を永くたもつべし。

しばし安め視点よ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:56:45.75 ID:qU0aSGyt
>>462
ここに至って思うのは
学問も自分のフィルターにかけて選択してから採用しないと。

テレビに出て来る 〜大学教授 の見識に同意できる?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:57:06.92 ID:xjPMZ2xC
>>465
身分保証はしてもらってるよ、銀行強盗したらなになに師のと発表されるだろう。

最低の収入保証それは形をかえ食える数のキープ。医師みたいにね。

医者、今の15倍になったらどうよ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 01:01:48.14 ID:qU0aSGyt
>>468
あ、悪かった。
保障して欲しいのは「収入」じゃなかったねw

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 01:09:23.04 ID:qU0aSGyt
ヨッパは寝る。

ヤジいれてごめんね。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 01:10:01.04 ID:xjPMZ2xC
>>469
本当は皆がたべていければいいが、どんな優秀な奴あつめても
1割はおちこぼれる、どんないいシステムと融合さしても
0は無理だろうな。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 01:11:49.78 ID:xjPMZ2xC
>>470
おやすみ

473 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 01:25:21.39 ID:YJAR4iTv
>>466
人に刃を向ける奴は刃を向けられる奴でもある。
ただそれだけじゃね?

>>467
広告以外の何物でもないやん。w

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 01:31:10.37 ID:xjPMZ2xC
>>473
ただ視点は自衛隊だ。中国軍やアメリカ軍にフルボッコ。




475 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/09/19(月) 01:40:48.10 ID:pple84Or
>>473
笑止
視点はいわゆる一般的かつ自身の見解をもとに、この業界、むしろ
これから業界に足を踏み入れんとする不特定多数に対し啓蒙活動を
行っているに過ぎん。
刃を向けていると感じるのであれば、それは進む方角に対し敢えて向かっていく
者の被害妄想ともいえる。
好き好んでその一般的見解に立ち向かうものがあるならば、これまた業界一般
からみると、「視点の活動に何らかの利害を受ける者(勢力)」もしくは
「とかく論戦を好む自己主張の激しい自信家」であろうかと勘ぐられても
仕方あるまい?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 02:18:11.34 ID:xjPMZ2xC
視点明日も貧困ネタよろしく哀愁。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 02:51:50.83 ID:nRRDoKs7
>>456
メクラを鍼灸から切り離さない限り無理だよ
以前は平均8割以上でも専門科目6割以下だとアウトだったのが
今の鍼灸国試って専門科目6割以下でも
平均6割取れてたら合格するんだぜ
対して柔整は平均6割でも必修問題8割以下だとアウト

この差は盲人会の圧力のせい

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 04:48:06.25 ID:Qe1Njsn0
視点は良識と気骨がある。
接骨院の不正請求問題もきちんと指摘していた。
事実、接骨院、鍼灸接骨院の多さと安さで、鍼灸師が厳しくなった。
これは事実だろう。
かなり手ごわい接骨院にも気骨を持っていどんだ。
若い鍼灸師が開業してどうなるか。厳しいだろう。
実際、鍼灸だけの鍼灸院はそう増えていない。
資格者は急増しても、開業も困難で、就職もきびしい。
全部、正論だ。
たかが2ch、退場も、休場も、継続も良し。
あほな2chの世界のことだけど、視点さんの、気骨と良識は感じました。




479 :梅安:2011/09/19(月) 07:37:12.95 ID:HhueR2Sm
>>474
そりゃ違うだろ
自衛隊はフルチューンしたニスモGTRの速度リミッターを
100キロで効かせてるようなもの
リミッターは政治であり国民意識だ
シナにフルボッコってありえない
日本の対潜哨戒網を越えるには世界一清音の潜水艦、大量のP3C
イージスはじめとする護衛艦、F15の護衛つきF2の対艦ミサイル
万が一近づけても88対艦誘導弾からは逃げられない
この状況でフルボッコって物を知らないにも程がある
できないから日本人の洗脳にやっきになってる

彼は自衛隊などではない
いうならば昔は良かった(日本が残したインフラがあった)
北朝鮮だな
70年前の線路使ってる国ね

480 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 07:59:45.68 ID:YJAR4iTv
>>475
ハンドル名出して個人批判を思いっきり書いてるやん。w
刃を向けるということはそういうこと。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 08:00:04.09 ID:hUa9VOAA

現時点でのおおよその、鍼灸のみ師とあまし師と三療師の人口の
割合ってどのくらいなのですか?



482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 08:07:50.54 ID:jD/aoK+3
きっとゆーさんも梅さんも暇つぶしだけじゃなく、
何らかの目的意識があってこのスレに書き込みしているのだろう。
勿論視点だってそうだ。
自分は単に暇つぶしでスレを眺めていただけだったが、
最近自分の理想の社会がどうなのか、どうあって欲しいのかに気がついたよ。
視点には礼を言いたい、そしてゆーさんにも。
いろいろ教えてくれてありがとう。
ちなみに自分の夢は国民就業者の99%が看護師になることだ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 08:09:36.40 ID:hUa9VOAA
  ↑
最後の一行に噴いた

484 :オーソゴニスト:2011/09/19(月) 09:01:06.66 ID:/LwUbfm8
とどのつまり、一割前後の人間が良い稼ぎで、
残り半数は貧困にあえぎ、その残りが標準以下程度なんだな、一般氏よ。

485 :一条:2011/09/19(月) 09:14:33.20 ID:Ymbf7QGd
>>429
いいレス発見
素晴らしい

てかさ
みんなの意見の間とったらちょうど良くない?

ω・`)ね

486 :一般的視点:2011/09/19(月) 09:24:33.39 ID:aXf+6Uqv
昨日は疲れた。
あの2人もかなり疲労したはずだ。
これからは無理はしない。
あの2人を納得させる事は不可能だし意味が無い。

>>484
状況は刻一刻と悪化している。
すでに1割も良い稼ぎを保っていないかもしれん。

皆、口入れ屋という言葉を聞いた事があるかな?
貧しい人に職業を紹介して安価で重労働をさせて、その一部を搾取する裏稼業。
現代の派遣がそれにあたるのはないかと言われている。
格差の底辺、貧困層の奴隷化に繋がる。

この業界も、その口入れ屋に近い状態だと俺は思う。
食えないのに大金出させて資格を取らせ、そこでぼろ儲け。
次に、安価な接骨院で貧困労働に従事させる。
将来性などなく、いつまでも苦労して、役に立たなくなると破棄。
この一連の流れができつつある。

すべてがそうではないと思う。
理想を掲げて学校を建てた人もいるし、真剣にバイトを教育している人もいるだろう。。
だが、全体としては怪しい。
不正請求に絡んだ、安価なモミ接骨。
人生の墓場とも言える、鍼灸開業フィールド。

旧世代の貧困地獄が、派遣労働、日雇い労働やこの業界にも復活しつつある。

487 :一般的視点:2011/09/19(月) 09:29:07.04 ID:aXf+6Uqv
そして、安価にこき使う労働者に、働かせる口実に大義名分を設ける。
お国のため、社会の為、人の為。

そう、ゆーや梅にそっくりなんだ。

たしかに、そう言われればやるしかないかな。
そう思っていつまでも奉仕する。
どうだろう。皆はどう思う?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 09:29:15.16 ID:qMQyN2nt
自分が通ってる治療院の先生がこんなに他人をボロカスに言ってるの見たらそれは気分悪いだろうなぁ


489 :梅安:2011/09/19(月) 09:36:01.49 ID:GTtsFHkj
>すべてがそうではないと思う。
>理想を掲げて学校を建てた人もいるし、真剣にバイトを教育している人もいるだろう。。
そこしか残らないから別にいいんだよ
ちなみに当院で一番働いてるのは私だ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 09:36:36.34 ID:qMQyN2nt
梅安さんやゆーさんは治療院ではいい先生なんだろうけど感じ悪いですよね?
そう感じるのは僕だけかな?


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 09:44:21.60 ID:jD/aoK+3
>>490
俺はゆーさんも梅さんも最高に素晴らしい先生だと思うよ。
責任感のない人間は対応も適当になるんだ。
ぼろくそに相手を叩く事もあるが、それも自分の言葉を信じているから出来ること。
凡人はそれが出来ない。自分を信じる事が出来ないんだ。
自分を信じられない人間に治療が出来るはずない。
悪いことは言わない、凡人は看護師やれ。

492 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 09:45:09.78 ID:+NgIRRWn
>>486
まだまだ行くよ〜〜〜!w
あれくらいで疲れててどうするんだい?(・∀・)ニヤニヤ

493 :1.5条:2011/09/19(月) 09:47:50.53 ID:hUa9VOAA
ウチはええ感じじゃろ?
さぬきのうどんは格別やろ?
そやろ、おおきに

ω・`)あはき法を守りましょう。


494 :一般的視点:2011/09/19(月) 09:50:29.55 ID:aXf+6Uqv
梅、ゆー・・・お前ら。
もう話す事はないだろ!
いつまでもループになるだけだって。
その末に何がある?
バカ3匹が疲労し、サーバーに負荷をかけて、温暖化に貢献するだけだろ。

たまーに食えない話がポツンと載る。
過疎って、興味のある人がのぞくだけ。
それでいいだろ。

495 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 09:53:17.43 ID:+NgIRRWn
>>494
(・∀・)ニヤニヤ
その先にあるものは使えない奴らの業界からの排除。
即ち、それが業界の健全化。

おまえさんの考え自体が健全化の対象だ。w
過去の遺物だし、過渡期である現状ではあり得ることですからね。(・∀・)ニヤニヤ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 09:53:41.51 ID:jD/aoK+3
まあ視点に言える事は相手の意見に対して、
自分にとってどうでもいいと思える意見はスルーする事だな。
治療家なら出来るはずだ。
ただ凡人にはそれが出来ない。どうしても他人に影響されてしまう。
そして自分のペースを崩してぼろぼろになるんだ。
治療家には向いてないよ。看護師やれ。

497 :オーソゴニスト:2011/09/19(月) 09:57:48.10 ID:/LwUbfm8

しかし、馬鹿や下手くそ、自らを省みれないヤツがいるからこそ、どの業界でも楽に喰える現状なんだが(笑)
受験と同じで、周りの偏差値が高いなら、嫌が応でもやらないとしようがないし、ついていけない。

498 :梅安:2011/09/19(月) 09:58:42.26 ID:GTtsFHkj
>>494
開業して成功する条件と失敗する要因(箇条書き希望)
これ書いて若い衆に考えさせなきゃダメだろ
早くやれ一番大事なことだ


499 :1・5条:2011/09/19(月) 10:00:05.22 ID:hUa9VOAA
看護師は滅茶苦茶ハードやろ。夜勤なんて若いうちしか出来んよ。

ω・`)あはき法を守りましょう。




500 :梅安:2011/09/19(月) 10:01:37.45 ID:GTtsFHkj
>>493
ttp://www.kanaizumi.co.jp/
ここで修行した職人さんの店で食べてるよ

501 :一般的視点:2011/09/19(月) 10:02:17.79 ID:aXf+6Uqv
>>495
少しは仕事に集中したほうがいい。
お前さんが排除の対象になる日もそう遠くない。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 10:02:30.59 ID:jD/aoK+3
>>498
視点は疲れているんだよ。梅さんが書いてあげなよ。
それが優しさであり温かい心の持ち主である事の証明だ。
それは治療家にとってもっとも必要なこと。
ただ凡人にはそれが出来ない。
凡人は自分の事だけで精一杯だからだ。
凡人は看護師やれ、それしかない。

503 :1・5条:2011/09/19(月) 10:03:45.94 ID:hUa9VOAA
オーソ、そんな弱気でどうする。
業界最高峰の技術があるのとちゃうの?
なあ、ポチ

ω・`)めぇ〜


504 :梅安:2011/09/19(月) 10:05:07.98 ID:GTtsFHkj
掲示板なんだから皆でかんがえなきゃ
またそれが正しいかどうかの討論して
それ見て若い衆が出来るかどうか考える
できないと思うなら出来ること探せばいい
できると思って業界に入るなら自己責任だ

505 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 10:05:21.91 ID:+NgIRRWn
>>500
かな泉より将八に1票。(゚Д゚)ノ ァィ
しかし、なかむらが至高なのは変えようもない事実。w

506 :一般的視点:2011/09/19(月) 10:10:46.76 ID:aXf+6Uqv
>>504
その前提としては平均年収と現在の過当競争、貧困化の話を先にすべきだろ。
それがこのスレ。
それでも勝算のある奴はやるだろ。
俺なら逃げるけどね。

507 :オーソゴニスト:2011/09/19(月) 10:16:45.18 ID:/LwUbfm8
今、医師免許所有者は20万人を超えた辺りか。
ロートルと医業をしていない連中を早期に除いて、最終的に速やかに30万人辺りにすると。
三療師、柔整を一旦統合し、休眠状態や業務においての累犯者の資格永久剥奪等を実施し、人口比から鑑みて、現況より増えないようにすると。
そして、無免許者のリラクゼーション、美顔、造顔、ウェディング美顔(笑)小顔整体、骨盤なんちゃら、エステ、リンパ、足裏、頭蓋骨矯正等を一斉摘発し、順法を徹底させる。
上記のコイツらも医療系国家資格養成校卒並のカリキュラムを得た者のみ、手技療法的な免許を与えると。
カイロ、オステに関しては、米国並のカリキュラムを実施し(前者は約三年半、後者はMD過程以降だから単純には計算出来ん)まあ約四年として、厚労省で早急に指針を示してもらいたい。

三療師と柔整以外の業の者は移行措置として、例外無く現開業者に一年の猶予を与える。開業しながら医療系入学は暫定的にセーフ、開業しながら一年後でも未入学、未就学はアウトで、一旦廃業させうる効力を持つ。

508 :梅安:2011/09/19(月) 10:20:18.53 ID:GTtsFHkj
近所はここしかないんだよ
四国じゃないから
幼心に宇高連絡船で食べたうどんが最高に美味かったおぼえがある

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 10:22:11.43 ID:jD/aoK+3
>>506
おはよう。俺は視点を応援してるよ。
ただここまで看護師、看護師騒げば、
もうこの業界終わりだなと見てる人も感じてると思う。
丁稚時代は平均年収100万円台の人間も少なくないしな。
それで成功するのは10%程度だろ。
このままじゃ貧困は更に悪化するよ。
梅さんが開業して成功する条件と失敗する要因を教えてくれるそうだ。
我々はそれを黙って見守るだけ。
ただ梅さんがそれを書いたところでそれを凡人が実行出来るわけない。
凡人に出来るのはマニュアル通りに動くことだけ。
看護師しかないよ、それでいいじゃない。

510 :オーソゴニスト:2011/09/19(月) 10:25:21.78 ID:/LwUbfm8

>>506

・まず学校の壁
・免許習得(卒業)の壁
・修行と修練の壁
・資金作りの壁
・軌道に乗せる壁
・普段からの心身共にメインテインの壁
・スタッフいるなら育てる教育する等の壁

ざっとこれらの壁を乗り越えた先に高い報酬があると言えよう。
良く見たら、どこの業界でもあるし(笑)うちらは何をやったら良いか解りやすい業界だな(笑)

511 :梅安:2011/09/19(月) 10:25:58.84 ID:GTtsFHkj
>ウェディング美顔(笑)
弟子が結婚するのでやってくれと言われた
アトピーなんだよね
赤ら顔でバージンロードwもかわいそうだから
ええ全力で治しますとも
こういうことは素養としてやれて当たり前なんだが
わざわざ名前つけてプレミアム性をだすようなことじゃないわ
しかも無免許だし

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 10:27:10.27 ID:jD/aoK+3
>>507
おはようオーソさん。その案は最高にいいね。
問題はそれが実行に移されるのはいったい何時になるのかということ。
凡人はそこまで待てない。待ってる内に餓えて死ぬ。
もう看護師しかないんだよ、それしかない。

513 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 10:28:26.48 ID:+NgIRRWn
>>501
そう遠くない理由を明確に書いて貰おうか。(・∀・)ニヤニヤ

ちゃんと書けよ。
言い出しっぺなんだから。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 10:31:10.47 ID:jD/aoK+3
あー、でもやっぱり無理だな。
三療師や柔整になるのに6年かけたりしてる人もいる。
その人たちの努力が台無しになる。
正直それは不可能といえる。
やっぱり看護師だな、それしかない。

515 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 10:32:12.51 ID:+NgIRRWn
>>506
逃げてないやん。w
おまえさんの存在自体が、まだこの業界が過当競争じゃないという証明だな。

516 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 10:33:22.76 ID:+NgIRRWn
>>507
カイロ、オステに国から指針が出ることはないよ。
無駄だし。w

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 10:37:18.28 ID:LDRfEdmV
本当は梅安もあはきは貧困業界だとわかってるし、治療経験を摘んだり
技術を高めたりできる職場がほぼ皆無なのが問題なのもわかってるんだよ。
しかし、それを認めてしまうとアイデンティティが保てなくなるから
俺は俺はと言って濁してる。
ゆーさんは柔整業界では名が知れてるのかもしれないが、いくらご高説を
述べても所詮は保険成り上がりの柔整でしかないのだから勘違いしてはいけない。

一方、一般的は一応業界全体の有り様を述べてはいるのだが、ちと極端な面もある。

そんな彼らが我を張り続けてるのだから、互いの見解を認められるわけもなく
無駄にレスを消費するだけの堂々巡りになるのは当たり前の事なんだよ。

518 :一般的視点:2011/09/19(月) 10:40:36.64 ID:aXf+6Uqv
>>513
たかが柔整の自営業者が偉そうに。
ずいぶん自身家だね。

過当競争なんだから、減りだしたらあっという間だよ。
増えているうちは天狗になる。
多くの自営業者を見てきたが、お前さんは特に失敗するタイプ。
うまく行っている時に、自分がたまたま運が良いだけだから、
必死に蓄えておこう。
そういう人は長くやっていける。
高飛車だとつぶれるのも早い。
ホリエモンがそうだろ。
もっも、彼とお前では稼ぎが比較にならないけどね。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 10:41:32.59 ID:jD/aoK+3
ゆーさんはすごい技術を持ってると思うよ。
診断力も相当なんじゃないかな?勘違いはしてないと思う。
俺も柔整のはしくれとして尊敬してる。
見たこともないし、実は誰かも分からんけどw
もう結論は出てるんだよ。看護師しかないと。それしかないんだよ。


520 :一般的視点:2011/09/19(月) 10:43:46.76 ID:aXf+6Uqv
まあ、本当に力があるなら、医師のいるスレで柔の価値を書き込んで見るといい。
バカ専の素人相手に浅い知識を振りかざしても話しにならない。

たぶん、医師の前だと大人しくなるだろうね。
おしっこ漏らしちゃうかな。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 10:46:00.39 ID:hUa9VOAA
>>519
あなたからみて柔整の現状はどうなっています?主観、感覚で結構です?
スレタイのように、おおむね貧困就職開業困難な状況ですか?
柔整に見切りをつけ看護師になったのですか?

522 :オーソゴニスト:2011/09/19(月) 10:47:16.28 ID:/LwUbfm8

一般氏、誠に残念だが、良くも悪くも時代は確実に変わったんだよ。
知り合いのオッサンで18の時から知ってるんだが、ハンマー持たせたら板金日本一、いや世界一と言うオッサンがいた。
90年以降コンピュータ化して行こうとした時期に再三学ぶチャンスはあった(ディーラー主催のパソコン教室とか研修)
オッサンは現場で頑なにハンマー一本にこだわった。時代はバンパー総取っ替え、ボディー部品総入れ替えの時代になった。
売上も下がって行き、家にいずらくなった。外でウサ晴らしに酒を飲む、深酒で朝起きれない、遅刻する、仕事に穴を開ける。それでも顧客やメーカー、ディーラーは彼の人柄と腕を買って、無料に近い価格で、パソコン導入とシステム変更をと何度もチャンスを与えたんだが。
稼ぎもいよいよ少なくなり、嫁子供三人と別れ、深夜パート掛け持ちで身体をも壊し、友人知人から借金しまくり、最終的に手形に絡んだ詐欺複数件で今逃げているよ。

このオッサンの気持ちは痛い程良く解る。
しかし、導かれた結果しか人は見ないから、誰にも同情はされない(もう誰も助けないと言うこと)

523 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 10:48:52.29 ID:+NgIRRWn
>>518
場末の鍼灸らしきものよりマシだと思うが。w
自営業の自覚もない自営業者には偉そうに写るんだろうね。w

その「患者の減る条件」っていうのが何なのか?というのを来ているんだが。
運が良かったっていうが、あまり好きな言葉じゃないが努力をしてないところに運は向いて
来ないよ。w
高飛車なのはおまえさんがクズの代表であるのに、業界の代表面しているという点かな。w
クズはクズでも努力をするのがイヤなクズは業界で頑張る奴には害悪でしかないわけ。

害悪は排除に走る。
当たり前の思考だよね。w

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 10:52:03.19 ID:jD/aoK+3
看護師の訳ないでしょ?昨日からのレス見ればわかるよ。
自分は普通にやってるよ。
貧困貧困と皆言ってるけど業界にいると、
自分が貧困と気がつかないんだよ。別に困ってないし。
ただ凡人はそうは考えない。
凡人は世間と比べて不安を感じるんだ。
凡人は看護師しかないよ、それしかない。

525 :梅安:2011/09/19(月) 10:54:20.09 ID:GTtsFHkj
>>518
誰が掛かってきてもいいんだよ
それ以上に治して努力すればいいから
ただねそのレベルだと片方が食えず片方は食えるなんてことはない
両方とも食えるよ
それ以外の要因によるものに変わるわな
院長の人柄が好きとか
俺様みたいにイケメンで女性客に人気とか
そいうことはどうでもいいんだ

一定のレベルに全く達してないことが問題なんだよ

526 :梅安:2011/09/19(月) 11:03:23.35 ID:GTtsFHkj
>>520
心療内科の学会では私の発表に対して
ワザワザ司会者が質問延長をして
質疑3分が20分になったよ
その間業界の偉いさんから質問されるんだが
最後は続けてまたやって欲しいだったな
IBSの話だった。
もう十年近く前になる

医者はアホじゃないから発表が有益かまともか
すぐわかっちゃうんだ
再現性のない一例報告で考察もメタメタじゃ仕方ないでしょ
鍼灸業界はそういう話が多すぎるんだよ
俺じゃないと出来ないwとか
私はそんなこといったこと一度もない
名人になろうとは思わないから

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 11:04:16.17 ID:jD/aoK+3
>>525
梅さんに質問。
一定のレベルとはどの程度のレベルなの?

528 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 11:05:34.59 ID:+NgIRRWn
>>520
そういうスレから来たんですがね。w
理論で医師の方が逃げてましたが。w

で?w

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 11:12:09.92 ID:xjPMZ2xC
>>507,510
オーソ絶好調、支持します。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 11:16:53.40 ID:xjPMZ2xC
>>479視点もなにかのたがが外れたら、強いかも知れんで、

でも、はずれんかぎり、韓国軍にもフルボッコ。



531 :梅安:2011/09/19(月) 11:18:22.02 ID:GTtsFHkj
>>527
例えば最低限頭痛なら一発でトリガーに当てられる程度
またそれで痛みが即軽減され
残っている痛みの理由がどれくらいどこをやれば止まるか
わかる事
刺入に関しては得気する瞬間の手前で一旦寸止めできて
今からゆっくり響かせますと患者に伝え緊張させることなく
患者の感受性を考えながら刺入コントロールが出来ること
当院のやり方の話をすれば人体の輪切りが頭に浮かぶこと


532 :一般的視点:2011/09/19(月) 11:21:51.41 ID:aXf+6Uqv
梅、ゆー。
お前ら2人見ていると、何故、日本人がインパール作戦を強行したか分かるよ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 11:23:07.88 ID:jD/aoK+3
>>531
ありがとう。なるほど、感覚とイメージだね。
それは凡人には無理だな。
知識の詰め込みなら凡人にもできるんだが。
それが成功の基準の要素ならやっぱり凡人は無理。
看護師しかないよ。それが一番確実だろう。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 11:23:23.48 ID:xjPMZ2xC
>>520
視点、君を応援してるが、私もユーもそのへんの開業医レベルなら、すべてにおいて

負けないとおもいますよ。

鍼灸師も昔は準医師と名のりプライドのたかい人がおおかった、。

今でも奈良などは他よりも多いかな。

535 :梅安:2011/09/19(月) 11:24:28.07 ID:GTtsFHkj
意味がわからん
ゆーさん分ります?

536 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 11:28:25.43 ID:+NgIRRWn
>>532
おまえさんは大東亜戦争と太平洋戦争が同じ戦争目的だと思っている口だろ。w
ABCD包囲網も、ハルノートも知らずして大東亜戦争を語るなよ。

先人に失礼だ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 11:29:27.05 ID:xjPMZ2xC
>>533
看護師確かにいいけど、男の看護師に身体ケアされたくない。

精神科で暴れる患者おさえるのにはいいかも。

診療放射線技師や臨床工学技士は?

538 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 11:29:40.52 ID:+NgIRRWn
>>535
その前に「戦争は悲惨だ」という刷込が強くて、戦争目的の真意を知ろうとしない限りあんな
事は書けないよ。
よく似た事象じゃん。w

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 11:34:14.61 ID:xjPMZ2xC
>>538インパール作戦、無謀の代名詞として今でも引用されることあり。

ということならいいんじゃない。

540 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 11:37:56.35 ID:+NgIRRWn
>>539
インバールに限らず、大東亜戦争自体が無謀だったんだよ。
但し、それが解っていても開戦せざるを得なかった理由が抜けているわけ。

技術や知識が無いのを鑑みずに、喰えないと言っている事象となんら変わりはない。
起こったことには要因があるんだよ。
喰えなくなった要因もあるわけ。
そこを鑑みずに何を言ってる?ってこと。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 11:38:16.89 ID:xjPMZ2xC
視点、観光かねて、奈良にきなよ。古い鍼灸院けっこうあるよ。

日本における鍼灸発祥の地だし。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 11:40:54.34 ID:xjPMZ2xC
>>539
そういうことじゃなく、慣用句的になっているということ。

そおいう意味で使ったのなら深く考えなくていいということだ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 11:43:27.97 ID:xjPMZ2xC
>>540だった
もひとつ、開戦せざるなくなった理由などNHKの特番でも2回にわたり

放送していたぞ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 11:43:37.78 ID:hUa9VOAA
皆さん博識ですね。いったいおいくつなんですか?
想像なんですが。
視点さん、56歳 梅さん、62歳 ゆーさん52歳 オーソさん58歳
大体で構わないので教えてください。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 11:46:07.60 ID:xjPMZ2xC
視点さん、50歳 梅さん、45歳 ゆーさん43歳 オーソさん49歳

どないだ

546 :一般的視点:2011/09/19(月) 11:46:08.50 ID:aXf+6Uqv
無理だ、無謀だと。
戦争前、当時の良識ある政治家が言っても、軍部で猛烈な反対したでしょう。
怒涛の如く、根性、気合、弱気だとか、裏で脅したりしてさ。

過当競争も同じ、技術や気合で勝てる訳ではない。

過当競争なんて皆やりたくないんだよ。
ほとほどの競争。
それくらいが望ましい。

547 :梅安:2011/09/19(月) 11:52:09.81 ID:GTtsFHkj
私は無謀な戦いは挑んでないからいってることがよくわからないよ
>>533
練習あるのみ
特殊な技能じゃないよ練習の上に成り立つ単なる技術


548 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 11:52:47.99 ID:+NgIRRWn
>>546
だから、せめてABCD包囲網とハルノートぐらい調べてから書けよ。
あの状態で開戦しなければ国家の威信の問題だ。

549 :梅安:2011/09/19(月) 11:55:58.79 ID:GTtsFHkj
>>546
東条さんも陛下も親米でやる気などないのに
「勝てる戦争なんでやらない腰抜け東条」と書き立てて
国民煽ったのは「朝日新聞」だろ
東条さんの家には国民から投石される始末なんだが

視点は高校の教科書読んで書いてるのか?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 12:01:01.56 ID:hUa9VOAA
訂正
梅さん48 ゆーさん43

551 :一般的視点:2011/09/19(月) 12:13:51.41 ID:aXf+6Uqv
>>548
開戦しなかったどうなる?

552 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 12:14:31.20 ID:+NgIRRWn
>>551
ググれカス。w

553 :一般的視点:2011/09/19(月) 12:28:42.38 ID:aXf+6Uqv
>>552
君の言葉で意見が聞きたい。

554 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 12:35:02.42 ID:+NgIRRWn
>>553
歴史的事実に個人の感情が入る必要性は無い。
ググれ。w

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 12:37:35.67 ID:3KAOMmav
今日分だけでも一連の流れを見てると>>517が非常に的を射てるのがわかる

556 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 12:50:48.58 ID:+NgIRRWn
>>555
>>517が的を射ていると思えるって素敵よね。w
技術を習得「させて貰う」輩のセリフじゃないわな。w

自分らが「させて貰う」っていう感覚がないから、あんなバカげたセリフが吐けるわけ。

無いなら自分で考えて実践すればいいじゃん。
オレみたいに。w
オレは研修先で技術は何一つ習得してないし、破棄したりして現在と全く違う形なんです
けどね。
理論が正しくて、実践で正確にトレース出来れば再現性も出来るし。

要は甘チャンなのよ。w

557 :一般的視点:2011/09/19(月) 12:53:25.54 ID:aXf+6Uqv
>>554
言いたくないならいいよ。
それに、間違っていようと、こんな事で責めないよ。
別にいろいろな意見があっていいし。
ただ、単に君ならどう考えるか知りたかっただけ。
自由主義どうこういうからね。
どんな思想かなとね。

558 :一般的視点:2011/09/19(月) 12:55:38.51 ID:aXf+6Uqv
しかし、皆、暇だねえ。
本当に仕事しているのか疑問だ。

559 :オーソゴニスト:2011/09/19(月) 12:57:15.29 ID:/LwUbfm8

一般氏、膨大な時間があるなら、カキコミ等をやめて
違った視点や違うアプローチの方法とかを勉強すれば良いんでない?
オタクのやって来た事は決して無駄にならん方向でね。
鍼灸の技術は解らんが、基礎があって豊富な上積みがあるなら、いとも簡単でしょうが。

560 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 12:57:43.39 ID:+NgIRRWn
>>557
歴史的事実と時代背景は変わりようのないものなんだよ。w
間違うもなにも事実しかないんだから。

事実から目を背けることが得意だと、夢想空間で絵空ごとしか書けなくなる。
つまり、おまえさんの現状だ。w

561 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 12:59:33.07 ID:+NgIRRWn
>>559
何度も忠告してるけど無視してるし。w
進歩を辞めたという割にはこんな事に労力を割くんだから。w

自分は変わりたくないけど環境を変えたいという我が儘ちゃんなのよ。w

562 :一条:2011/09/19(月) 13:12:31.36 ID:Ymbf7QGd
>>505
かな泉も将八も微妙やな
チェーン店やし
さぬきうどんは、個人店でできたち(出来立て)を食べればどこも美味いよ
ω・`)うどんは並んでまで食うもんじゃないよ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 13:13:12.91 ID:my46LpQn
今日も客来ねぇよー、と実力の無いオヤジが愚痴ってるぐらいなら、
ここまで叩かれないよ

「鍼灸に大した技術はなく、この業界はオレみたいな駄目人間ばっかり」
みたいな言い方をするから、周りから「お前みたいな奴と一緒にするな」と言われるのよ

564 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 13:17:54.76 ID:+NgIRRWn
>>562
平日休みにしか行かんがな。(;´Д`)
オレにはおか泉、山越が旨いとは思えない。(;´Д`)

谷川米穀店、なかむらは別格。

565 :一条:2011/09/19(月) 13:24:19.52 ID:Ymbf7QGd
>>564
ゆーさんは香川の人?
かなり詳しいね
ω・`)

566 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 13:25:44.00 ID:+NgIRRWn
>>565
泊まりがけで行く方。w

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 13:25:53.23 ID:3KAOMmav
>>556
ほらね始まったw
自分が何を指摘されてるか理解できない(理解しようとしない)からそうなるw

568 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 13:29:43.71 ID:+NgIRRWn
>>567
ま、(,,゚Д゚) ガンガレ!w
指摘が具体的に書けないんだろ?(・∀・)ニヤニヤ

保険がどうのこうのというのは、柔整ならイコールコンディションだし、そもそも基本概念が
違う鍼灸と交差すると思って?w
それこそ「方向性の違う僻み」でしかないよ。w

569 :1.5条:2011/09/19(月) 13:34:15.15 ID:hUa9VOAA
讃岐うどんは丸亀製麺で決まりやんけ。
あれより旨いとこありまへんな。
ω・`)


570 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 13:36:47.54 ID:+NgIRRWn
>>569
井の中の(ry

571 :一般的視点:2011/09/19(月) 13:57:29.08 ID:aXf+6Uqv
日本の底辺でちょっとマシな人が威張る。
それだけの構図だね。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 14:01:39.17 ID:P4FHVRpl
あー言えばゆーさん絶好調やねwww
書き込みって人柄が滲み出るね(文章そのままを取るのではなくてその裏にある人間性まで)
オーソ氏や視点氏は人間的にまともやね。
自信を持って生きるのと自己実現は違うんだよwww

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 14:02:53.84 ID:nRRDoKs7
鍼灸は本当に個人の適性がもの言うからな
いつまでたっても指頭感覚鈍いままの奴とか
あれは本当にどうしようもない
いくら努力したところで無駄

574 :S:2011/09/19(月) 14:07:46.15 ID:pNh2Q15H
http://www.t-chuyaku.com/eastern.html
編入によって7年で薬剤師と鍼灸師になれるコース。
これも成功モデルが希少な感じもしますが
鍼灸学校も必死です。


575 :梅安:2011/09/19(月) 14:10:56.49 ID:UvcMHnCE
心臓の拍動が邪魔になるくらい集中しろよ
私が銃を撃つ理由だよ

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 14:16:02.58 ID:nRRDoKs7
>>574
あの手この手で搾り取る気満々だなw
きっちり治せる腕がありゃ薬剤師の免許なんて要らんだろw

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 14:17:22.89 ID:P4FHVRpl
>>574>>576 漢方薬って登録販売員でも売れるんじゃなかった?


578 :オーソゴニスト:2011/09/19(月) 14:18:49.99 ID:/LwUbfm8
解りやすく言って、鍼灸師が十人いると。上手な方が三名いたと。三人の方は充分食える。それに次ぐ二、三人も何とか出来るだろう。
残りの師は当然だが風評が立ち、たちまちやっていけなくなる。
資格を所有しているから、業として継続は可能だが、果たしてそのままやって行く意味があるのか無いのか、自問自答してみれば良い。
改心するも良し、一旦リセットするも良し、勉学や修練に打ち込んで再チャレンジに備えるも良し。
月百万見当の給料の国生でさえ、一度別居までして旦那を‘支えた’が、結局は愛想を尽かして見きったろう。行った先は、ゼニの臭いのする怪しげなヤツだ。

自分自身が己自身を見切る事が何故出来ない?それが腹を括る、切ると言う行為なんだが。

ありもしない幻影を求めてもしようがないんだが。なまじ免許を所有しているが故のプライドなのか・・
しようもないプライドなんだが・・

579 :一般的視点:2011/09/19(月) 14:27:21.92 ID:aXf+6Uqv
あまり複雑に考えず、景気が悪いのに頭数が増えたから食えなくなってきた。

それでいいでしょう。

理由付けする必要などないんだけどね。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 14:31:45.11 ID:P4FHVRpl
柔整も鍼灸も福岡裁判の前からすでに飽和状態だったからね。
しかも裁判起こしたのは業界の輩だろ?
俺はこの業界に見切りを付けたよ。
今は充分食えてるけどね。10年後はまさに貧困組決定だよw・

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 14:33:12.99 ID:nRRDoKs7
>>578
鍼灸の適性ある奴はそんなに多くないよ
せいぜい100人に3人くらいだよ
それ以外の30人位は努力でなんとかなるけども
あとはさっさと転職考えたほうがいい

中でも100人に10人は上でも書いたように
いくら努力しても無駄なタイプ

582 :オーソゴニスト:2011/09/19(月) 14:33:51.26 ID:/LwUbfm8

借金癖、飲酒癖、怠け癖とかと同様、言葉は悪いが、貧困=インケツ癖がついている。
加護もそうだろ?チャンピラみたいなゴミクズしか寄って来ない訳だ、自分自身を見えていなければな。まさに、類は友を呼び込んでいる。
リセットするわずかな、しかし大きな前進ですら、無意識に避ける怯える心理状況に陥るのがこの症例の恐いところだが。

曲がりなりにも医療人の端くれとして、そんな状況や心理状態ではまともにやっていけないと、ここを読んだかも知れん素人でも解る事だ。

583 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 14:36:25.89 ID:+NgIRRWn
>>574
そもそも、薬剤師に処方権が無い件。w

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 14:36:54.01 ID:nRRDoKs7
脈診も駄目切経も駄目入江式FTも出来ないんじゃ証の立てようが無いし
文献通りに鍼打とうにも取穴すら出来ないんだからどうしようもない

585 :梅安:2011/09/19(月) 14:37:33.13 ID:UvcMHnCE
不景気だからチャンスなんじゃないか
技術を売る絶好の機会だろ


586 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 14:40:41.55 ID:+NgIRRWn
>>585
そして、景気が良くなっても元の鞘には戻らないと。w

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 14:41:50.30 ID:nRRDoKs7
>>583
処方じゃなくて置き薬だろ
治療終わった後精算の際に
この薬も一緒に使うと治り早いですよとか言って売る

処方箋書いて調剤薬売る訳じゃないから問題は無いがな

588 :オーソゴニスト:2011/09/19(月) 14:44:13.97 ID:/LwUbfm8

まあ、スレタイに沿って言わしてもらえれば、
過剰養成と大量排出による結果、確実な線で行けば、三割程度は‘全く’喰えんだろうな。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 14:47:24.56 ID:Qe1Njsn0
視点が現状を正確にとらえてるでしょう。
たとえば、昨日のハント症候群でもどれだけの鍼灸師が治せるか。
確信ももって引き受けられる人はきっといないだろう。
まぁ、ここに一人いるけれど。
それもねぇ客観性、再現性が、って思うけれど、それは別として。
一定の人数以上、入らない資格だ。
鍼灸師は単に慰安とは思わないが、限界も大きい。
その限界を視点は臨床経験が長いからきちんととらえている。

接骨院はお金儲けになるからと参入されるから、また大きな問題をかかえている。


590 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 14:49:18.89 ID:+NgIRRWn
>>587
それは処方なんだよ。w

薬種商はお奨めなんて出来ないの。
一般薬の販売まで。
要指示薬からは薬剤師じゃないと無理だし、薬剤師と言えど患者の愁訴に処方は出来ない。

わかる?w

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 14:50:39.46 ID:xjPMZ2xC
>>577
回るすしはすしにあってすしにあらず。漢方も同じ名前の葛根蕩でも人により処方がかわる。

又同じ人でも2週間もたてば処方が変わる。そんなもんだよ漢方って。

又医者の処方がない薬剤師でも調合できない。しかし処方箋書ける医者は皆無。故にできる薬剤師は自分でかいた処方箋を

医者にOKもらうだけ、もしくは医者完無視で事をすすめる。まあしゃあないね

本来漢方は新薬との併用はしない、医者が出す何番とかいうインチキ漢方あれをなんとかせんとね。

592 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 14:54:16.58 ID:+NgIRRWn
>>591
> 故にできる薬剤師は自分でかいた処方箋を医者にOKもらうだけ、もしくは医者完無視で
> 事をすすめる。まあしゃあないね

そして医師会に首根っこを押さえつけられるわけですね、解ります。w

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 14:54:24.03 ID:nRRDoKs7
>>590
どっちにしろ俺らにはあまり意味の無い資格って事だろ
モミ柔がインドメタシンやモーラステープ院に置いておける程度のメリットしかない

594 :梅安:2011/09/19(月) 14:55:37.81 ID:UvcMHnCE
薬剤師が患者を診たいからって鍼灸取るでしょ
そういう問題だ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 14:56:08.38 ID:Qe1Njsn0
線維筋痛症でも、正確な確定診断ができる鍼灸師もいないでしょう。
神経内科の、それも専門医でなくては。
自己免疫疾患でも、精神疾患でも、ほんとうに最後まで責任を持てる資格じゃない。
なんか大法螺こきすぎてると思う。
これはめちゃくちゃに批判されるだろうが、視点はそういうこともきちんと踏まえた発言もしている。


596 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/09/19(月) 14:56:37.62 ID:pple84Or
また見ない間に、歴史学の話題なってるとかどんだけ(;´∀`)
だいたい慣用句的な使い回しにも角立ててたらきりがなかろう
それこそ支那事変から語らないかん

コミンテルンがどうだとか国民党ではなく共産党の策略でだな(毛談)とか
おじさん暴れちゃうぞー
ってもはや過ぎた話題?(´・ω・`)

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 14:57:17.39 ID:xjPMZ2xC
>>592
だからね奈良、大阪の老舗は逆に薬種商で商売してた。名前は薬草園ってね。

598 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 15:00:17.57 ID:+NgIRRWn
>>596
過ぎてますがな。(^_^;

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 15:00:49.09 ID:xjPMZ2xC
でも薬草園の内容はすごいよ、劇薬の附子まであつかっていた。

600 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/09/19(月) 15:02:20.60 ID:pple84Or
>>598
ハゥア!><

601 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 15:02:38.94 ID:+NgIRRWn
>>593
薬局登録をしないと無理ですな。w
それと、薬局開設と卸の口座開設。

それでも問題は、それらを投薬してアレルギーが出た場合どうするの?ってことだろ。
リスク高すぎ。w

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 15:05:57.07 ID:nRRDoKs7
>>601
そんなもん置くくらいならマルチのサプリメントのほうがはるかに利益率いいだろうしな

603 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 15:07:26.10 ID:+NgIRRWn
>>602
医薬品の利益率を甘く見積もりすぎ。w

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 15:12:32.71 ID:nRRDoKs7
>>603
医薬品ってそんなに美味しいの?

でも治療院に薬置くって
技術じゃ治せませんよって言ってるようなもんだし俺にはちょっと無理

605 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 15:22:09.35 ID:+NgIRRWn
>>604
単純に薬価で、同じ薬品の値段を海外比較すればいいと思うよ。(・∀・)ニヤニヤ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 15:23:38.70 ID:xjPMZ2xC
薬糞ー売という。クソを売ってるようなもんだと。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 15:50:47.23 ID:xjPMZ2xC
視点さん、51歳 梅さん、44歳 ゆーさん37歳 オーソさん47歳

どないだ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 15:55:14.17 ID:xjPMZ2xC
視点さん、180cm 梅さん、172cm ゆーさん182cm オーソさん170cm

どないだ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 15:59:52.97 ID:xjPMZ2xC
視点さん、65キロ 梅さん、77キロ ゆーさん80キロ オーソさん65キロ

どないだ


610 :梅安:2011/09/19(月) 16:45:09.27 ID:HhueR2Sm
年齢以外外れだよ
180cm
胸囲135cm
体重85キロ
肺活量7000cc
ベンチプレスマックス200kg
これくらいでいいだろ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 16:46:58.39 ID:hDO3Xpvc
景気が悪くなる、という話なら、私ですなw
一般的視点、景気は悪くなるぞ、自信を持って言えるぞw
戦後最大の不況、グレートリセッションが世界を覆ってい上に、ユーロゾーンから最大級の波が来るw
その後は中華バブルの破綻も待っている。
70年前なら、軍靴が響いて来る時期ですw

当然ながら、患者の意識も変わるわけで、本当に治してくれるところを選択する訳。
「癒し」などと言っているところは、一番初めに弾かれるだろう。
医科も選択される、一極集中が際立ってくるだろうね。

もう、全てがヤバイ、全てが不味いw

兎に角、生き残り、自分の技術に全てを託して生き残りを計るしかないよw
他の業種に転職?
転職できる程度の職種だと地獄が来るのが遅いか早いかでしかないよw
私は、まだ、鍼灸、柔整の方が生き残りやすいと思うけどねw

612 :梅安:2011/09/19(月) 16:49:16.71 ID:HhueR2Sm
物売ると税金もどう変わるか考えたほうがいいよ

613 :梅安:2011/09/19(月) 16:53:54.30 ID:HhueR2Sm
>>611
そのとおりだから明確な起業条件がわからないと
失敗する。
闇雲にダメだダメだ言う人は無責任だなぁ
出来る条件も提示して出来なきゃ無理だよというのが正しい
たとえそれが物凄く高いレベルでもクリアーしなきゃだめなら
クリアーさせるだろ
ほんとうにやりたければね
余りに甘く考えてる人が多いのではないか

614 :全てがヤバイ、全てが不味い@8\xy:2011/09/19(月) 17:08:32.63 ID:hDO3Xpvc
>>613
その通りだ。
それにな、現在の日本のサラリーマンの平均的年収は300万程度と言われているのね。
ソースが経産省だったか、厚労省だったか忘れたけどね。
たった、50万程度の差だったら、税金調整出来る自営の方が有利だわなw
安易に他業種への転職を進めるのは無責任だし、業界からの追い出しに捉えられても仕方ない。


615 :全てがヤバイ、全てが不味い@ ◆m546d/TKZo :2011/09/19(月) 17:10:10.17 ID:hDO3Xpvc
鳥付け失敗。
これで行く。

616 :梅安:2011/09/19(月) 17:15:38.69 ID:HhueR2Sm
世界で何処の国が生きていけるでしょうね
国外債権を大量に持つ国
農業のレベルが高い国
ハイテク産業の発達した国
軍隊の強い国
負債の少ない国
外貨準備高の多い国
天然資源がある国
自国通貨がハードカレンシーである国
教育レベルの高い国

他にもいろいろありますなぁ


617 :一般的視点:2011/09/19(月) 17:19:11.35 ID:aXf+6Uqv
>>609
たぶん俺は60キロないよ。
痩せているよ。
身長は172くらいかな。
見た目は冴えないよ。
どこにでもいる人。

あのスペックが本当なら。
外見は梅安が一番だろうね。

618 :全てがヤバイ、全てが不味い@ユーロ ◆m546d/TKZo :2011/09/19(月) 17:27:21.34 ID:hDO3Xpvc
>>616
その通り、実はその該当する国にはまだ、他国には無くなった手段が色々残されているわけです。
最悪なのはユーロゾーンに間違いない訳でね。

それと、付け加えるなら、個人貯蓄の多い国、これがキーになることで、その国はG7内での貯蓄量は
60%を占めています。
要するに、その国一国の貯蓄量は他の6ヶ国の個人貯蓄量を合わせても敵わないとこですね。
また、言い換えれば、使ってくれる金はあることになります。
家電を買い控えることは出来ても、痛みを我慢し続けることは出来ませんw
では、どこに使うか、使わせるか?
少なくとも「癒し」には使いませんなw

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 17:34:18.86 ID:Ymbf7QGd
余ってるから貯まってんじゃねーよ
ケチだから貯まってんだろww

そんな金あてにすんなよ

620 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 17:38:29.55 ID:+NgIRRWn
>>619
使える金があることは幸せなのよ。

銀行に貯まっているということは、本来はそこから市中に貸し出しとして出なきゃいけないも
のが、今現在は国債に変わっているということ。
つまり、その国はまだ自国国債を買える余力があるということなんだ。

そもそも、自国国債の自国通貨発行なら中央銀行買取でチャラに出来るんですが、ね。w

621 ::2011/09/19(月) 17:48:04.36 ID:gEoh/z2j
梅安やゆーさんに全般的に同意ではないし、一般的視点の意見も理解はできる。確かに競争は激しい。
じゃあ、転職って話になると、俺の場合だと20代前半から30代半ばの現在までこの業界にズブズブだから一般的視点の意見に同意しつつも転職しようがない。
工場?知り合いに20代半ばの真面目な青年がいるんだけどさ、他業種からの転職だと派遣とか期間工でしか雇ってもらえないんだって。
介護?ほとんどが3年以内に離職するし、経済的にもフリーター並みかそれ以下で問題になってる。
看護?同じく離職率が高いし、基本的には女性の仕事だから男性看護師、しかも高齢だとかなりブラックな病院しかない。
一般的視点はこの業界だけが荒野みたいに言うけど、実際はあらゆる業界が荒野なんだよ。むしろ荒野でない業界を見つける方が難しい。
だったら梅安とかゆーさんの意見を参考にして、いかにこの業界に居座るかを考えた方が無難だよ。

622 :梅安:2011/09/19(月) 17:48:26.73 ID:HhueR2Sm
アメリカは力技が使えますがね
限界はあるし完全に白人国ではなくなっていくでしょう
何処の国々が世界中の有力会社の株を持ってるか
何処の国に金融資産が多いか
必要とあらば金突っ込んだら何とかする技術力は何処の国がもってるか
万が一戦争(紛争)になったら何処の国が戦費を調達できるか
戦費が無ければ最初から喧嘩にもならないから
日本にガソリンを依存してる国が島から出て行かないんですが
本気になれば即追い出しです。
本気にならないで飼い殺し状態の意味もあります。
ユーロは結局言いだしっぺに負担が掛かっているだけで
まとまって何かに対抗できたとも思えません

どこかの馬鹿が東シナ海で暴れてますが
本気で日本に上陸は無理だからしませんできません
仮にやったら前にも書いたように全滅するでしょう
現代の装備は昔の数打つ時代とは違います
ジパングじゃありませんがサジタリウスの矢そのもの
ゴルゴに狙われたのと変わらない
だからチマチマチョッカイ出して様子伺ってるだけ
極東の国が本気になったら70年前とは訳が違うんで
それが現実でしょう



623 :全てがヤバイ、全てが不味い@ユーロ ◆m546d/TKZo :2011/09/19(月) 17:55:54.26 ID:hDO3Xpvc
>>620
そういうことですw
円建て国債と言うことが最大の肝ですわ。
そして、それを最大限に生かせるのは、自国内で自国債の消化されていることですねw
ですから、ゆーさん、この話はあまり「つぶやく」内容にお願いします。
この手が最大の奥義であると供に、最大の禁じ手であることは解る人には解っていることですが、
馬鹿がいい所だけ見て、使おうとすると甚だ不味いことになります。

>>619
そういう金だからこそ、自身のために使ってもらうのよww

624 :全てがヤバイ、全てが不味い@ユーロ ◆m546d/TKZo :2011/09/19(月) 18:01:59.11 ID:hDO3Xpvc
訂正
>ゆーさん、この話はあまり「つぶやく」内容にお願いします。
                   無い様

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 18:03:16.71 ID:Ymbf7QGd
たくさんの中国人が攻めてきたら勝てねーよ

一人で何人倒すんだよww

梅安先生みたいにデカくないと無理

626 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 18:04:17.77 ID:+NgIRRWn
>>623
(・∀・)ニヤニヤw
奥義だけど、逆サイドに突き抜けるほど日本「政府」の資産は少なくないよ。
今のところだと、半分ぐらいは問題無いんじゃね?
全世界の資産所持率と、通貨発行残高の差までは問題無いでしょ。w

っていうか、円高対策したいならそれしかないんだけど。w

627 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 18:05:19.29 ID:+NgIRRWn
>>625
どうやって渡ってくるんだい?w

628 :全てがヤバイ、全てが不味い@ユーロ ◆m546d/TKZo :2011/09/19(月) 18:05:47.15 ID:hDO3Xpvc
>>622
流石、銃と鍼の男、分析が男らしいね。
マクロとしては合っていますが、分析はもう少しファンダを細かく見た方がいいと思います。


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 18:10:54.89 ID:Ymbf7QGd
>>627
ふしんせんとか?

630 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 18:14:32.54 ID:+NgIRRWn
>>629
到達率は何%でしょうか。w

その前に、支那が何故南シナ海で暗躍してるか知ってる?
あそこにある海底資源なんて隠れ蓑にしか過ぎないのよ。
理由も状況も尖閣諸島と同じなんだけど。

それが出来るまで到達は出来ないんだな。w

631 :全てがヤバイ、全てが不味い@ユーロ ◆m546d/TKZo :2011/09/19(月) 18:14:41.50 ID:hDO3Xpvc
>>626
それはそうなんですけど、その半分もね時期と量を見極めながらでないとw
大体、400兆は大丈夫と見ていますが、大雑把に1兆で1円の押し下げ効果がありますしね。
思惑筋もありますし、非常にコントロールが難しいんですよねw

時期としては、ユーロクラッシュ後でしょうなw
財務の傀儡廻しの腕の冴、見せてもらいましょうw

632 :一般的視点:2011/09/19(月) 18:16:05.77 ID:aXf+6Uqv
>>621
探し方が悪いんじゃないか?

633 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 18:24:56.78 ID:+NgIRRWn
>>631
今、円高対策をすると、政府が如何に無能か証明するようなものなんですけどね。w
18%の為に82%を切り崩す行為ですから。
ま、日本がリスクヘッジしてないのはユーロだけですから、ユーロがクラッシュしたら影響を
考えないといけないですからね。
東亜に関して言えば、チェンマイがある以上はなにも出来ませんからねぇ。w
あ〜残念。(棒

少なくとも、全額が一気に召還時期を迎えるわけでもないし、1兆1円っていっても現在の
濃度での話だから50兆を超えた辺りから鈍化するでしょ。
ま、この期に及んで他国発行通貨建債権を買うようなバカをしないことを祈る。w
それが基軸通貨であってでさえ、ね。
下手をすると基軸通貨自体が切り替わる可能性があると思ってますから、オレ。w

634 ::2011/09/19(月) 18:54:06.44 ID:gEoh/z2j
>>632
そう言う事を言ってるから世間知らずだっての。
今の20代〜30代の半分は非正規雇用と言う。数年前に派遣切りとか問題になったけど、非正規雇用なんて安定しない雇用状況を誰も喜んで受け入れてない。正社員の雇用を必死に探して、それでも見つからなかったから非正規雇用なの。
探し方が悪いんじゃない?
じゃあ、その言葉を非正規雇用の人の前で言ってみろよ。お前、ボコボコにされても文句言えんぞ。

635 :全てがヤバイ、全てが不味い@ユーロ ◆m546d/TKZo :2011/09/19(月) 19:06:38.03 ID:hDO3Xpvc
>>634
何を言いたいかは理解しますが、通貨安全保障上、ドル債はある程度は保有せねばなりません。
まぁ、アライアンスですしねw

基軸通貨の変更は盟主が許さないでしょうし、アフターオバマンでどのような政策を持った人物が出てくるによるでしょう。
親日を望んでいますがね

日銀は、基軸通貨への道を模索しているようでも、三年前のリーマンの時に、各国の短期金融市場において、円の流通をコントロール
することにより、基軸通貨の役割をさせようと言う研究論文を読んだことがありますね。

>>634
麦、君が正しいよ。
視点は、この辺のことを正しく伝えていないし、目を瞑っている。
地獄から抜け出させたと思わせて、更なる地獄に叩き落すことになる。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 19:10:23.78 ID:hUa9VOAA

全てがヤバイさんて、鍼灸?柔整?

637 :全てがヤバイ、全てが不味い@ユーロ ◆m546d/TKZo :2011/09/19(月) 19:15:00.70 ID:hDO3Xpvc
>>636
柔整よw

638 :梅安:2011/09/19(月) 19:16:41.97 ID:HhueR2Sm
>>635
共和党であることを祈りたいところ


639 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 19:20:13.35 ID:+NgIRRWn
>>635
Tea partyがのさばってくるとなにをしでかすか解らんからなぁ。(;´Д`)
もう少しでDefaultって事態を起こしたばかりやん。
そんな必要性、基軸通貨国であればこそ全く無いはずなのに。(;´Д`)

今の政府の内容では基軸通貨はなろうとしても無理ですね。
チャンスは過ぎた。
今の政府じゃ中東がうんと言わないよ。

640 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 19:20:51.81 ID:+NgIRRWn
>>638
共和党でも。。。(;´Д`)
Tea partyって共和党なんだが。(;´Д`)

641 :全てがヤバイ、全てが不味い@ユーロ ◆m546d/TKZo :2011/09/19(月) 19:34:26.30 ID:hDO3Xpvc
>>638
ゆーさんの言うとおり、共和でも極端のいるよw
まぁ、リベラル&黒人大統領の後だからね、ある程度の覚悟はした方がいいと考える。
出来れば、ブッシュJのような大統領であればいいのですがそれには、こちらも純一郎クラス用意しないといけませんし。


642 :一条:2011/09/19(月) 19:39:15.75 ID:Ymbf7QGd
ゆーさん梅安両先生に質問です

鞭打ち損傷患者が、気圧の変化?で頭が重くなる、頭痛がするの機序を教えて下さい
また、その施術方法もお願いします
ω・`)


643 :梅安:2011/09/19(月) 19:39:50.75 ID:HhueR2Sm
民主党には国際連盟脱退の時から存分に言いたいことがあるから

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 19:41:15.36 ID:LDRfEdmV
>1
次スレ立てるなら柔は抜けよ。
理由は柔のコテ連中見てりゃわかるだろ。
ただ掻き回すだけの基地じゃねえか。

645 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 20:00:28.87 ID:+NgIRRWn
>>642
ウチの場合、な。
病態を書くと、普通、骨格筋が通常空間に存在しているということは、1atmで内部から膨ら
んでいるってことだろ?それで外気圧と等張しているから物体として存在するわけだ。
で、何らかの理由で骨格筋が張っているということは、内部から1atm以上の圧力で膨張し
ているから「張り」として感知出来るわけ。
低気圧というのは1atm=1013.25hPaなんだから、1atmより下がるって事だろ?
と、いうことは内部から膨張するということなんだ。内部は1atmな訳だから。
張ってるところはそれ以上の膨張率を示すから、症状が強調されるわけ。
それが頸部で起こって視神経を圧迫して、三半規管と視神経の情報が不統合状態になっ
たらどうなるだろうね?(・∀・)ニヤニヤ

で、ムチウチの受傷機転を考えると、頸部に最大の力荷がかかるとは考えにくいだろ?
振られて頭部に遠心力がかかるんだから。
その視点となる点を加療すればいいのさ。
で、ウチだとウチしかないものを使ってやるから、治療法は参考にならないよ。

うどんの話で楽しんだから、これくらいはサービスしてもいいだろ。w

646 :梅安:2011/09/19(月) 20:01:49.77 ID:HhueR2Sm
気圧の変化(低下)で副交感神経優位になるんですが
緊張の高い方は症状として現れやすいんでしょうね
決定的にこれだという機序は確定してないと思います。
頭痛に関しては痛む部位から考えて治療しますけど
鞭打ちで問題なのは正常な健康体で鞭打ちになるわけでもなく
多くは元々状態は良くない患者が多いですし
急激に伸ばされる為に損傷受けますが細かい筋が損傷受けるので
遣り残しが出やすい為に後々後遺症として残りやすいのです
頚椎のエリアであっても胸椎から治療せねばなりません
なお後頚部だけでなく前頚部の治療も必要です。
ちなみに私はブラッドパッチには否定的です。

647 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 20:02:35.04 ID:+NgIRRWn
>>644
柔を抜いたスレをおまえが建てればいいだろ?(・∀・)ニヤニヤ

648 :梅安:2011/09/19(月) 20:08:02.46 ID:HhueR2Sm
>>641
ペイリンさんとメガネがおそろなんだが
あの人もキリスト教原理主義的だからなぁ
まぁハンティングでもご一緒してみたいものだ


649 :一条:2011/09/19(月) 20:20:45.27 ID:Ymbf7QGd
>>645ゆーさん先生
>>646梅安先生
ありがとうございます
ウチは頭部や頸部などの場合、胸椎以上とか広範囲で施術するので、普段の施術には問題ありませんでした。
鞭打ち損傷など機序が不明確なものは、技術が今一歩なので自信を持って施術ができませんでした

両先生の意見を参考にして頑張りたいです
ω・`)

650 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 20:43:38.77 ID:+NgIRRWn
>>649
(,,゚Д゚) ガンガレ!
応用することも忘れないでね。

651 :全てがヤバイ、全てが不味い@ユーロ ◆m546d/TKZo :2011/09/19(月) 20:45:07.35 ID:hDO3Xpvc
>>647
アメの共和党は基本、キリスト教ファンダメンタリストばかりと考えた方がいいね。
政教分離が出来ない国なんだよねw

ペイリンは元アラスカ州知事だったしね、ハンティングは出来るだろうね、鹿がメインゲームだろうか。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 21:06:15.87 ID:3KAOMmav
>>644
言っても無駄だよ。キチガイは自分がキチガイだとは思わないでしょw

>>647
一条さんもよくいるスレが荒らされてるね。
こっちのキチガイより始末が悪いようだけど。

653 :一般的視点:2011/09/19(月) 21:07:42.02 ID:aXf+6Uqv
今日は国際情勢の話なのか?
俺は興味がないから休ませて貰うよ。

どちらにしても昨日は疲れた。
今夜は期待しても出てこないから、好き勝手やってくれ。

一つだけ。

36歳独身鍼灸師。
本日の売上1人。

地方開業の女性鍼灸整体師(副業)
私「最近、患者さんいるようじゃない?」
彼女「それが、そうでもないのよ」

その他、数人は、だいたい5千円〜1万円くらい。

以上

654 :梅安:2011/09/19(月) 21:09:34.87 ID:HhueR2Sm
彼女はなんかで趣味がハンティングって読んだよ
普段のメガネは川崎和夫使ってる。
彼女も写真では使ってたよ
銃持ったらツァイスのシューティンググラス




655 :オーソゴニスト:2011/09/19(月) 21:09:51.21 ID:/LwUbfm8

閉めるように言いなされ。
聞いてるこちらが胸痛い。

656 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/19(月) 21:10:10.55 ID:+NgIRRWn
>>653
日本がこれから本格的不景気に突入する理由のお話。
多分、理解したくないだろうからいいですよ。w

657 :オーソゴニスト:2011/09/19(月) 21:16:25.20 ID:/LwUbfm8

>>653

十人前後で推移していた院が四人〜五人に落ちたとか、落ちてきたのレベルでは無い。
一日一人とか、もはや営業のレベルでは無い。単価が十万の一人なら解るが。

658 :梅安:2011/09/19(月) 21:19:38.22 ID:HhueR2Sm
副業なら上等だろうというか
副業で出来るような仕事じゃないんだが
どれくらい入れ込まないと一人前になれないと思うの
彼らがどんな治療して幾ら請求したのか
気になるから詳細書いてもらいたい

国際情勢に興味ない?
マクロはミクロに至る
突然の物価変動に驚く口かねぇ

659 :全てがヤバイ全てが不味い@ユーロ ◆m546d/TKZo :2011/09/19(月) 22:02:59.55 ID:hDO3Xpvc
私も、寝る、風邪気味。
皆さん、お休み。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 07:45:12.02 ID:soyTbNOw
簡単な話だ。この仕事で食ってく能力のない奴はさっさと足を洗ってもう振り返るな。
パラダイスに見える他の仕事に就いてもっと地獄を見るがいい。
食ってく能力のある奴だけが残ればいい。
これからやろうって奴はこれ1本でやる覚悟が必要。片手間・副業・雇われなど
甘っちょろい考えなら最初からやめとけ。

以上

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 08:15:50.20 ID:Ggr0UN/h
隣の芝生は青く見えるからな。

でも、雇われを考えているようではダメというのはダメ。
そしたら誰も雇えなくなっちまうじゃね〜か!!


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 08:26:46.33 ID:sr09u+rQ
>>660
そりゃまあ無免許なら東大出の医者なんかよりよっぽど腕は良かったかも知んないけど
あくまで可能性だからね
こいつは無資格なうえ腕まで無かったわけだから
それじゃその辺の国立大出てサラリーマンの息子から医者んなったような奴と一緒じゃん
手術される方はたまったもんじゃないよ
しかし病気んなるのも命懸けだね近頃の世の中は

663 :梅安:2011/09/20(火) 08:29:11.09 ID:Uz2k8f8F
雇える業務形態を考えるほうがいいんじゃない
たしかに治療は出来ても経営は全くダメという人もいるから
それでもやってはいけるだろうが余計なストレスが掛かって
上手くいかない人もいる
どんな計画立てても今の世間の認識変えるにはダメな奴には引退してもらうしかない
そういう意味で不景気はチャンスだと思う。
一軒あたりの仕事のレベルは年々厳しく要求されてるから
解決できないなら廃業だな
唯一の解決方法は常にどうするか考えることしかなかった
それと初心にかえる勇気を持つことだな
人間は勘違いや間違いをするもんだと最初から理解して
自分とも付き合わないといかんね

664 :一条:2011/09/20(火) 08:36:05.02 ID:uEQEEQs2
デフレスパイラルに陥ってんだろな
バブルの頃、住宅を建てる大工職、十年選手は常用で日当二万円以上。
今は日当八千円で仕事するやつもいる。平均一万二千円が相場だな。
車と道具持って、倉庫借りてるやつもいる。弁当持って社会保険もなし。
数ヶ月仕事が無いなんて日常茶飯事。
手に職の代表がこんなありさま。
さらに厳しい業界なのに、見込みがない食えない鍼灸院は早めに見切るべき。
ω・`)ウチはがんばるけどね


665 :一般的視点:2011/09/20(火) 08:51:33.19 ID:L2JA3B2u
なんだ。
皆、分かってきたな。
厳しい現実を語り始めたな。
要求される事項が際限なく増える。
それが過当競争だ。

平均年収が平成18年度で250万(未回答含めると200万以下)
すでに廃業転職者も多数いる。

極々一部、食べていける人がでかい態度をするのもうなずける。
売れた芸能人が調子に乗るのと同じだ。
まあ、自信家はすぐに消えるパターンが多いと思うけどね。

666 :一般的視点:2011/09/20(火) 08:56:25.34 ID:L2JA3B2u
>>658
●式だの、●会だの、●●治療だとか、いろいろいるよ。

ただ、一日1人、貧困、●●会などと記すのは、さすがにまずいだろ。

その会でも食えている人もいるんだしな。

俺が述べた貧困郡は、治療も経営も悪くない。
実際に治療を受けて良かった所や、治療を見ていた事もあるが、
治療後の様子も良かった。

一つだけ言っておくとすると、
俺の周りにも1割くらいは食っていける人もいる。
ただし、ここでは厳しい現実を書いているので、
大勢の食えない側を紹介している。


667 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/20(火) 08:56:25.98 ID:KC+livtg
>>665
おまえみたいな奴に「消えろ」と言ってるだけ。
業界正常化のために、ね。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 08:57:53.93 ID:LeF2sOxU

>>664早めに見切った後に何をするかが問題だな。


669 :一般的視点:2011/09/20(火) 08:58:06.88 ID:L2JA3B2u
>>667
俺はもう消えたと思っていいんだけど。
長年やっていると常連が固定しているから、それをこないしているだけ。
新規開拓はしないよ。



670 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/20(火) 09:01:21.42 ID:KC+livtg
>>669
業界全てから消えろ、と。
ま、マクロ経済論から逃げるんだから強制退去も近いだろうけどね。
「近い」じゃ業界のためにならないから「消えろ」と書いてるわけ、みなさんはね。

自身が業界の癌であり続けていることすら理解出来てないんだから。

671 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/20(火) 09:02:51.87 ID:KC+livtg
>>664
一条はん。
一条はんのところには電療器は置いてあるの?

672 :一般的視点:2011/09/20(火) 09:06:45.30 ID:L2JA3B2u
>>670
景気と少子化、過剰養成。
これがマクロだろう。
この状況下では廃業貧困化する。

個人のミクロ成功談ばら撒いているのはどっちだ?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 09:12:47.84 ID:LeF2sOxU
>>665アンケートに回答した人の平均が250万円なら、実態は遥かに低いだろうね。
雇われなら、月に数万円という人も多いんじゃないか?
そもそも資格を取得した後に暫くバイト等をしたが、結局今は全く違う仕事をしているという人が大半じゃないか?


674 :一条:2011/09/20(火) 09:14:21.21 ID:uEQEEQs2
>>671
そんな大層なのはないけど
緩衝波と鍼通電用のパルス、微弱電流の美顔器みたいなの(承認なし)w、それと遠赤(安いの)
くらいかな

あんまり使わないな
ω・`)ウチのおもちゃ

675 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/20(火) 09:27:51.64 ID:KC+livtg
>>672
マクロ経済論から未来を予測し、それに対応する。
それを止めてるのなら未来はないから今すぐ辞めたら?って話。

上に書いてあるモノをよく読んだ方がいいよ。w

676 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/20(火) 09:28:43.74 ID:KC+livtg
>>674
そか。(^_^;
適合する機材があれば、ウチの具材使ってみる?って思ったんだが。(^_^;

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 09:30:02.12 ID:Fv9Jfu43

余計なお世話だろうけど、一般さんは場所を変えたほうがいいよ。
一度疎遠になってしまうと、行きづらくなってしまうもの。
そこが独り親方の泣き所。
だから、商圏が狭い処は2、3年のピーク後はジリジリと下がるだけなんだよ。
それだけ経験があるのだから腕も知識も本当は相当なはず。
場所を変えリセットすれば生き返るのは間違いないよ。




678 :オーソゴニスト:2011/09/20(火) 09:47:59.76 ID:Ftk2uKpM

>>677

こりゃナイスなアドバイスだな。我々の業界の潮流も変わったと言う事なんだがな。

679 :一般的視点:2011/09/20(火) 09:49:49.71 ID:L2JA3B2u
>>677
引越し代、店舗保証金、改装費で数百万。
そこで常連が固定するまで、この過当競争で5年〜10年(うまく行って)
定年になっちまうよ。
それに失敗したら貯金がパー。

もう俺の年になると、俺がどうこうするより、子供に頑張ってもらいたい。
子供の学費出す方を考えるよ。

平均年収の下落からも、再チャレンジはしないよ。

680 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/09/20(火) 09:58:00.72 ID:PGZkDNv5
流し読みした、こんどはマクロ経済学かいな。

さて、会社員が300万と非正規が多いからどうだと250万ならとかの話しでてたけど
この問題はしっかりwikiにも載ってるね。以下。

2002年(平成14年)から2006年(平成18年)にあはき国家試験に合格した調査客体数11483名中
回答数3668件(回答率32%)
このデータの見方の注意点としては、回答率の低さは既に他職に就いてる方が多いという可能性。
給与というのは手取りではないこと。
あはき免許者へのアンケートであるが柔道整復師免許所持者も多数混ざっていること。
全体では報酬または給与平均月額が21万円(柔道整復師免許所持者を含む)

てことらしい、が。
wikiにも突っ込ませてほしいが、他職に付いてるから無回答なんじゃなくて
少なくとも鍼灸師は「回答するには忍びない年収」なので回答しない、という人は多数
※鍼灸師の貧乏なめんな
あと俺の経験上言わせてもらえば、人に言えるギリの年収だったとしても
反脱税並に入れ込んでる経費をもう一回はずして「ブースト」かけて回答する。
だって相手は税務署じゃないし、食えてる人でさえ自宅ローン組めないほどの
申告してるからね。

よっていえることは、柔整師の今後は横に置いておいて、これらを混ぜることで
板の本質としてのテーマがぼやけるのは間違いないしミスリードをしやすくなるということ。
荒らす行為は又別。

681 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/09/20(火) 10:03:04.46 ID:PGZkDNv5
あと平均21万なら 湯のとこじゃ使用人に最低でも21万はくれるんだな?
よーし、おじさんココ辞めて湯のとこで使ってもらっちゃおうかなぁ〜!

682 :一般的視点:2011/09/20(火) 10:15:22.97 ID:L2JA3B2u
>>680
とても良い発言。

最近、貴金属の買取店が増えたと思う。
あれは、相場の半分〜10分の1の安価で宝石を買い取り売りさばく。
まあ、貴金属の相場を知らない人が騙される。
あまりにも利益率がいいので、あちこちに買取店、訪問買取が増える。
悪質なのも多い。

宝石を手放した人が大損し、業者は儲かる。

同様に、このバカ専の乱立も同じ。
食えない状況を知らずに入学して大金を払う人。
簡単なお教室事で学費で儲かる学校。

乱立の原因は、鍼灸師や柔道整復師の不足、社会のニーズがあってできたものではなく。
単に国家資格の規制が外れて、儲け話に飛びついた資格ビジネスなだけ。
これが年々、食えない人を増やし、貧困化が加速する本質。

食えない状態でも、一部は生き残る。
そんなのどうでもいいと思うよ。


683 :一般的視点:2011/09/20(火) 10:17:41.54 ID:L2JA3B2u
宝石なら損しても悔しいで済むが、
学校の場合、失敗して済む問題でもないだろう。
若い人の人生没だろう。

そこら辺が腹立たしいんだよね。

やっぱり食えない人が多い、増えているなら、しっかり表に出すべきでしょう。
少なくとも、この現実を知る人はね。

684 :オーソゴニスト:2011/09/20(火) 10:32:27.16 ID:Ftk2uKpM

>>682

一つ言わしてもらえば、一頃流行った貴金属買い取り、鯛焼きチェーン店、から揚げチェーン店、あんなもん怪しげなブローカー崩れの極道クズレ連中が飲み屋での与太話の中で考えたもんだ。
090金融、ヤミ金、ガールズバー等も同じ穴の貉だ。
かたぎの素人はんが思いつきでやる方がまだましだがな。

685 ::2011/09/20(火) 10:33:35.87 ID:CfHb82q3
>>679
昨日も書いたけど、お前の問題点は世間を勘違いしてる事。
この業界だけ貧困で、他の業界はパラダイスなんて事はない。お前は何かと人に別業種を勧めるが、派遣工とか期間工で当座の収入を得て雇い止めや派遣切りは無視?
介護とかも言ってたけど、男性介護業務者が介護を去るのって、経済的理由が多いんだぞ。
介護業界もアップアップだから、介護報酬の急激な増額なんてまぁ無理だろう。
たまたま成功した菓子工場への転職の例をよく持ち出すけど、結局はその人間を救った、正確には救ったと本人もお前も思い込んでるに過ぎなくて、結局は頑張ろうとしてた1人の鍼灸師の気持ちを折って、たまたま上手く行ったに過ぎん。
梅安もゆーさんもこの業界が甘いなんて言ってない。甘くないから努力しろって話で、この業界にズブズブな人間が転職を考えるなんて、それこそ別の地獄に送るだけ。
ここ見てるのは学校に行こうか悩んでる人間ではなく、大多数が現在鍼灸なり柔整なりで悩んでる人間。悩んでる人間に根拠もなく業界を出ればパラダイスなんてのは、それこそ悪魔の囁きにしか感じられない。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 10:40:34.20 ID:LeF2sOxU
>>682資格ビジネス当にそのとおりだな。


687 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/20(火) 10:46:35.11 ID:KC+livtg
>>681
ウチ15。w

688 :一般的視点:2011/09/20(火) 10:48:14.06 ID:L2JA3B2u
>>685
麦。

俺はお前はこの業界で成功して欲しいと思っているよ。
なんせ、学費で1000万、10年近く投資しているからな。
それに、子供、いや弟分みたいで、何となくかわいい。
捻くれて、つっぱっている所とかな。
お前の親が三十路越えても家に置いておくのもそんな気持ちだろう。

お前には何とか成功して欲しいね。

689 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/20(火) 11:00:46.81 ID:KC+livtg
平均年収ってアンケートだろ?
「低所得で恥ずかしいから出さない」なんて考えがどうなん?w

「個人情報を出したくない」とか「面倒だから出さない」って選択肢もあって然るべきだろ。w

そんなに気になるのなら、税務署にでも聞けばいいんじゃね?
もしくは市町村の地方税課なら正確な数値は把握してると思うよ。
「統計を出してくれ」って言えばいいんじゃね?w

690 :梅安:2011/09/20(火) 11:07:52.63 ID:A+Ow94Ly
同級生は普通に家買ってるし
普通に嫁さん子供いて生活してるが
君の視点の周囲がおかしいだけじゃないか


691 :一般的視点:2011/09/20(火) 11:12:02.62 ID:L2JA3B2u
>>690
地域差もあるかもしれないけど、
例えば、旅行すると、どこにでも鍼灸院とかあるでしょう。
あれが儲かっているように思える?

俺は客としていきなり入った事あるけど。
酷かったよ。
静かで、誰も出てこないし。

692 :オーソゴニスト:2011/09/20(火) 11:20:25.06 ID:PpKUayK5

>>691

せやから、閉めるほうがよいのだ。

もはや誰のためにやっているか、やっている方も
解っていないはずだ。

693 :一般的視点:2011/09/20(火) 11:22:28.08 ID:L2JA3B2u
都市郊外の住宅地。
バス停から100メートルくらいかな。
薄くなった看板の鍼灸マッサージ院を見つけた。
とりあえずと思って、そこにはいった時はビックリしたよ。

鍼灸師が台の上で寝ていたから・・・いびきかいて。

すぐに起きて治療してくれたけどさ。
2週間前に学生が来たとの話。

まあ、結果として、今はメル友になったんだけどね。
まいったよ。

694 :オーソゴニスト:2011/09/20(火) 11:28:55.43 ID:PpKUayK5

>>693

私の >>582を良く読んでみいな。
そんなとこは閉めるしかないって。

そういう溺れる者、つかむ物が無いんやて。

死にたく無いという気持ちは痛いほど良く解る。
だけどね、いっぺん潔く死にいや(商売として)
死んで解ることがあるんやから、死ななワカラんこともあるんやから。

695 :一般的視点:2011/09/20(火) 11:35:32.25 ID:L2JA3B2u
>>694
彼は元ホテルの専属マッサージ師という輝かしい過去があるらしいけど。
今は疲れるのでやりたくないそうだ。

そのホテルもどうもラブホテルっぽんだよね。

696 :オーソゴニスト:2011/09/20(火) 11:37:45.51 ID:PpKUayK5

たとえ話をすると、負け癖貧困院は、
初老のオッサンのバーコードになりかけた毛髪の話と似ているな。

潔くツルツルにしたほうが、見栄えも心意気も格好良いのに。

697 :オーソゴニスト:2011/09/20(火) 11:41:15.19 ID:PpKUayK5

>>695

ラブホで、今まさに交尾をしようとか、
交尾が済んだ後の異臭を嗅ぎながら、
アマシなんか 誰もしたくないやろうが(笑)
ひとりにつき、10万くらいくれるなら割り切れるかも知らんがな。

698 :一般的視点:2011/09/20(火) 11:43:19.14 ID:L2JA3B2u
>>696
笑ったよ。
君は芸人のセンスありそうだね。

でも、そのバーコードに未練があるんだよ。
不思議だよね。

699 :一般的視点:2011/09/20(火) 11:47:06.87 ID:L2JA3B2u
>>697
まあ、金の為なら臭いのもガマンしないと。
それよりも、喧嘩に巻き込まれたり、変な薬使っている人もいるから、
気をつけないとね。
昔はそれなりにチップ貰っていたようだよ。


700 :一条:2011/09/20(火) 11:49:14.01 ID:uEQEEQs2
>>676ゆーさん先生
なんの機械?
どんな効果があるん?
>>693視点先生
昼寝くらいするやろ
ω・`)ウチいっつもやでww

701 :一般的視点:2011/09/20(火) 11:52:25.29 ID:L2JA3B2u
>>700
まー、俺も昼寝するけどさ。

丸見え、もろに寝てたんだよ。
グーグーいびきかいて。

あれはまずいよ。
何人か客逃しているって。

702 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/20(火) 12:07:19.68 ID:KC+livtg
>>700
まだ一般販売直前なんで、ここでは伏せる。w
フリーメールアカウントを作ったら「作った」ってresして。

703 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/09/20(火) 12:08:33.58 ID:PGZkDNv5
>>687
やだ、行かね(;´Д`)
ま、立派だよ

704 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/20(火) 12:09:59.86 ID:KC+livtg
>>703
但し、社保、労災、定期昇給あるよ。(・∀・)ニヤニヤ
退職金はないけど。w

705 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/09/20(火) 12:14:56.12 ID:PGZkDNv5
>>701
久々吹いたわw想像して。

>>689
お前、鍼灸師の所得の低さとプライドの高さの反比例の様式美を舐めすぎ

706 :梅安:2011/09/20(火) 12:37:27.04 ID:A+Ow94Ly
昔開業した頃弟子にしてくださいと来た明治卒の新人
25万渡してたがモノにならないから辞めた
わたしの不得かもしれんが出せばしっかりはたらくわけでもない
後の弟子は20万位、事務員の女性のほうが給料良かったな
レセ管理をお願いしてたから

ラブホマッサージが輝かしいというのは始めて聞いたわ

707 :一般的視点:2011/09/20(火) 12:50:55.50 ID:L2JA3B2u
>>706
いや、輝かしいのは有名ホテルの専属マッサージ師だった場合。

彼はホテルとしか言わないが、たぶんラブホだろう。
まあ、あん魔マッサージ指圧師なんて、ホテル旅館の付属品みたいなもんだしな。
金さえ貰えればどこでも良いと思うけど。
全盛期は月70万以上稼いでいたようだよ。

今は、先の貧困治療院で月10万らしい(本当は月2万くらいだと思う)

708 :オーソゴニスト:2011/09/20(火) 12:53:13.32 ID:Ftk2uKpM

しかし、修行も無し、辛さも体験せず、嫌な事は親方や同僚に丸投げ、出てくるグチは一丁前、
将来については夢物語、これじゃ、絶対に失敗するよ。私が保証する。

709 :オステシャン:2011/09/20(火) 13:03:53.93 ID:Fv9Jfu43
鍼灸は美容系もこれから取り入れていかないと厳しいのではないかな?
治療機関は既に多すぎる。


710 :一般的視点:2011/09/20(火) 13:48:56.49 ID:L2JA3B2u
美容関連は完全飽和状態だよ。

711 :一般的視点:2011/09/20(火) 14:00:38.36 ID:L2JA3B2u
そもそも平成18年のデータで鍼灸師マの年収は250万とあるけど。
平成18年度でも250万もあるとは思えないんだよね。
未回答分を考慮すると200万以下。

年収180万くらいかなと思うよ。

で、ここには接骨やマッサージ、整体も含まれる。
鍼灸のみでの平均年収を出すとなると、
たぶん年収50万〜100万くらいだと思う。

と言うのは、開業鍼灸院で年収100万以下が多すぎる。
整体院でモミモミやっても貧困廃業が非常に多い。

どこまで貧困化かは全体像は想像もつかないよ。

712 :梅安:2011/09/20(火) 14:02:40.88 ID:A+Ow94Ly
美容なんてのは治療の余録に出来て当たり前の素養だから
流行り終わったらチョンだぞ
腰痛、肩こりetcをキチンと診れてなんぼ
それから発展することまで視野にいれた治療しないと無理だよ
それができないから目新しいことで客(非患者)呼ぼうとしてるだけ
患者は治ってないから増え続けてるが
信用ないから来ないだけ
怪しげな骨盤矯正wに行xって散財する
何しなきゃいけないかわかるね

713 :一般的視点:2011/09/20(火) 14:04:19.87 ID:L2JA3B2u
皮肉な事に、不正請求の接骨の薄給バイトが、
鍼灸師の平均年収を上げているんだよね。

まあ、いち早くシエスタ制度を導入してきた点は、鍼灸業界はすばらしいけどねw

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 14:12:15.97 ID:7ZxArcTy
>>708
>修行も無し

これは修行出来るようなとこがほとんど無いって問題があるね。

>>709
近頃は美容鍼流行りだけど認知度は低いような気もするが…
逆に整体やエステだとマスコミが取り上げるから
小顔やダイエットを謳う所が多いけど、実際の効果はどうなのかな。
あと、接骨院でも小顔やダイエットを言い出してるね。これも保険請求してるのだろうか?

715 :オステシャン:2011/09/20(火) 14:13:15.83 ID:Fv9Jfu43
私も流石に治療がメインでないと難しいと思います。
ただ、何故そう思ったかというと、裏願望として女性客は
綺麗になりたい、痩せたいとほとんど思っています。
身体の不調が大義名分になっている女性も多いような気
がします。よく、痩せるツボはないの?と聞かれます。
ツボはよく分かりませんと答えていますが。

716 :梅安:2011/09/20(火) 14:14:22.44 ID:A+Ow94Ly
>>711
だからやれる条件提示して
できないと思うならやめる
出来ると思うなら自己責任でやる
これしないでダメだダメだじゃ話にならん
以前も書いたが「針でしかできないことがある以上必要ないとは言わさない」
あくまで治療する側の問題だ
治療する側が問題だから患者も選ばない
何軒も「いいよ」という噂聞いてから酷い状態で来院する
これを何とかすれば経営できる
出来なきゃ経営は無理

それだけの問題だ
そして私は名人ではないしなろうとも思わん
〇〇流なんて名前も付けることは拒否する
流派を公言すると流派に縛られる。それは自ら限界を作ることなんだな
この業界は自分が親分になりたい奴か金勘定しか興味のない奴ばかり
患者にたいしてどんだけ責任果たそうとおもってるのか

思っえる人がいるなら一人前になる素養がある。
ここ見てて思ったがこれから名刺には「鍼灸師」ではなく
「プロ鍼灸師」と記入するわ
業界にはアマチュアが多過ぎる


717 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/20(火) 14:25:37.74 ID:KC+livtg
>>714
だから何度も書いているだろ?
やる気がないから探せないだけだって。w

>>715
ウチはそういう願望を持ってる人はかなり少ないから、具材が開発終了していても使ってな
いな。
別方向での講習会でも金は貰えそうだけど、敢えてサービスにしてるし。
ま、患者の治療後のフォローみたいなもんなんですけどね。w

718 :一般的視点:2011/09/20(火) 14:56:51.61 ID:L2JA3B2u
>>716
せっかく上手くやってんだから、
こんな貧困スレ見ない方がいいよ。
勿体無い。

ここで無駄な時間潰すよりも本書くとか、
講習会開くとかすれば?

人は勢いに乗っている時はうまく行くもんだ。
わざわざ貧困スレを熟読して、気落ちする必要はないだろう。

俺でさえ書きたくも聞きたくも無いくらいだしな。
まあ、最近は不思議と貧困に美学を感じ始めているけど。

意外に貧困ネタ好きな変人って多いんだよね。
なぜだろう?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 14:58:34.85 ID:7ZxArcTy
>>717
何百人何千人の内の数人に修行先が見つかったから何だって言うんだ?
保険詐欺師は黙ってろよ。

720 :梅安:2011/09/20(火) 15:02:50.34 ID:A+Ow94Ly
>ここで無駄な時間潰すよりも本書くとか、
弟子がまとめてるよ私は忙しいから
ちなみに梅安スレのテキスト化もされてるようだw
150ページぐらいあるってさ
>講習会開くとかすれば?
弟子向けにやってるよ
どうしても来たいという人もメンバーに入れてるから
近所の養成学校の教員が友人なんで
優秀なのから送ってくれる
そういう若い衆は欺瞞もすぐ見抜くからやりやすい
皆うちで修行したいそうだ

721 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/20(火) 15:14:54.35 ID:KC+livtg
>>719
くやしいの〜くやしいの〜w
保険が使えないから格差があると思いたいんですね、解ります。w
現実は甘くはないんだよ。( ´,_ゝ`)プッ

それが生き残る術なんだよ。w

オレ自身も研修先で憶えた技術は殆ど無いって書いただろ?(・∀・)ニヤニヤ
自分が会得しようとするなら、研修先は勤め先に拘る必要性は皆無なんだよ。
その知恵も湧かないんだったら辞めたら?w

722 :梅安:2011/09/20(火) 15:30:06.67 ID:A+Ow94Ly
保険の問題?
同意書はただの書類仕事ですけど
発行されないことなどないので
ついでに必要があれば検査も依頼するから何も問題ない
あちらから送られてくるときも
初診は実費。次からは同意書発行で初見
保険以外に実費で箇所数計算で請求してるから実にフェアだ
何が問題なわけ?
医師会がガタガタいうなら入ってない医者に頼むとか
することあるだろ

723 :一般的視点:2011/09/20(火) 15:31:47.11 ID:L2JA3B2u
こういう汚い状態だから、若い人は鍼灸や柔業界に関わらない方がいいんだよ。
不正請求と貧困。

鍼灸バカ専入学(3年)→貧困開業(3年)→不正したい→バカ専で柔免許取得(3年)→過当競争(数年)→結局貧困。

損害は学費1000万弱と10年近く歳食う。

724 :梅安:2011/09/20(火) 15:35:39.68 ID:A+Ow94Ly
やればやっただけ収入になるから
やる気にもなるだろ
ならない?
じゃぁ向いてないよ

725 :一般的視点:2011/09/20(火) 15:38:25.17 ID:L2JA3B2u
>>724
お前は貴金属の買取訪問だって成功するだろ。

客がガタガタ言うなら、ヤクザに頼むとか。
することあるだろ。

きっと同じような事言ってるよ。
成功する奴は強い奴。
それが日本の営業の本質だろ。

726 :梅安:2011/09/20(火) 15:47:18.80 ID:A+Ow94Ly
なんでそんなに金を稼ぐことだけを重要視するんかね
人生一度きり思うことを思い切りするのがいいと思うよ
後にも残せるしね

客がガタガタ言ったらヤクザに頼むってチンスケかよ
三流劇画の読みすぎ

成功する奴は強い奴(まさか腕力とは思ってないだろうな)
日本の営業の本質だろって「世界の営業の本質」ですよ
食うか食われるかの世界が当たり前
だからいろいろなことにアンテナ張り巡らせて
いざという時のために準備する
世間が悪いと嘆いて終わるだけ奴が負け犬なの
うわべだけ同情してくれる人もいるだろうが
アホかと言われて終わる
やるべきことを全部したのか頭振り絞って考えたのか
事前に準備していたらそんなに困らないけどね

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 15:56:40.79 ID:soyTbNOw
一般、あんたは消えた方がいい一人。いつまでも未練がましく鍼灸にすがるな。
転職しろ。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 16:12:49.53 ID:gsAWm7DI
一般視点はラーメン臭がする
てかラーメンって一般視点だろ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 16:17:32.71 ID:n93hXmlP
鍼灸師はもうだめでも接骨院はまだいけるだろ。
だから麦もそっちのほうへいったんだろ。


730 :一般的視点:2011/09/20(火) 16:23:04.05 ID:L2JA3B2u
>>726
まさに営業マンの鑑だね。

731 :一般的視点:2011/09/20(火) 16:26:06.58 ID:L2JA3B2u
>>727
未練はない。
もう引退しているようなものだよ。
蚊帳の外だよ。

一般人の視点でこの業界の話をしている。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 16:39:06.45 ID:n93hXmlP
ほんとの話だけど、多くの人が接骨だけか、鍼灸と接骨、両方、取ってて、食えてる。
それも中堅大卒より、30代なら確実に年収は多いです。
鍼灸師だけの人は辞めたり、はじめから開業しなかったり。
かなり違うよ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 16:53:43.43 ID:LeF2sOxU
>>720私は忙しいで笑ったよ。
毎日、2チャンネルに書き込むのに忙しいんだろ。
梅よ。お前もまともな大人なら、2チャンネル依存症から脱却せよ。
治療家なら、自分の病を先ず治せ。

734 ::2011/09/20(火) 17:00:28.55 ID:CfHb82q3
>>728
ラーメンさんは清貧の美学がある。今は生活保護だっけ?
とことんまで鍼灸に留まって最後は生活保護。それでもまだ鍼灸への望みを捨てない破天荒な生き方に貧困の美学がある。
一般的視点は2ちゃんウケする為に駄目人間を装ったえせ駄目人間。駄目人間に見えるけど、マイホーム持ちで貯金が2千万を超える勝ち組。
胡散臭い政治家が庶民派気取りで人気取ろうとするのがあるが、一般的視点はそれと同じ。

735 :梅安:2011/09/20(火) 17:08:44.98 ID:A+Ow94Ly
>>733
治療の合間に書いてるんだが
勿論今日も忙しいよ
午前は全くと言っていいほど書けなかったな

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 17:18:08.14 ID:7ZxArcTy
>>721
そうかそうか、保険の格差など一言も言ってないのに
詐欺師と言われて思い当たるから火病ったんだなwwwニヤニヤ

だいたい、鍼灸と柔は違うと述べながら修行は同一に考えてるし。

ところで、誰も突っ込んでないようだから聞くが、
君は独自の技術だの治療だの機材だの言ってるけど、
それらを施して保険請求してるんだろ?それは柔の保険の範疇で不正請求じゃないのか?
誰が聞いても柔お得意の詭弁には聞こえない説明をしてくれ。
不正請求がばれると思えば無理しなくてもいいけどwwwニヤニヤ

737 :一般的視点:2011/09/20(火) 17:18:26.83 ID:L2JA3B2u
>>734
昔は電気針1万円で予約満杯。
さらにチップまで貰えてね。

だから、保険など考えもしない。

738 :ランド:2011/09/20(火) 17:35:57.85 ID:9oJWlZ5k
>>736
人に答えてもらう態度じゃないですとね。たとえ2chであっても
まず、自分の思い主張をかいて、レスするに値するかしめす
必要があるとおもいます、がんばってください。


739 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/20(火) 17:40:11.03 ID:KC+livtg
>>736
おまえ、ホントは柔のシステムなにも解ってないんだな。w
解ってたら
> それらを施して保険請求してるんだろ?それは柔の保険の範疇で不正請求じゃないのか?
は書けないな。w

柔整はあくまで傷病名に対して料金が付くんだよ。( ´,_ゝ`)プッ
だから、その傷病にどんな手技をしようが変わらないわけ。w
ってことで、個性を出しても同料金。( ´,_ゝ`)プッ

バカは何処までいってもバカか。ギャハハハ(≧▽≦)

740 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/20(火) 17:43:08.76 ID:KC+livtg
>>739追記
柔整は混合診療解禁されてますから、開発機材を使ったものでは別料金を取ってますがね。w
中には完全実費もあるし。w

悔しかったら学術証明が出来るものを作ることですな。( ´,_ゝ`)プッ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 17:48:41.74 ID:Git1D3u6
>>733
そいつは統合失調症だ。
好きにさせといてやれ。

742 :ランド:2011/09/20(火) 17:52:56.38 ID:9oJWlZ5k
>>736
でないとこう言う返答になるということです。
むやみに詐欺師などという言葉は使わず理論で対抗することです。
そしたらゆーさんの回答も違うものになるでしょう。
>>740混合診療、黙認じゃなくて解禁されてましたっけ?

743 :梅安:2011/09/20(火) 17:57:26.15 ID:A+Ow94Ly
無能なアンポンタンが湧いてきたな
>>737
その価値をどれくらいに理解してるかだな
世の中不景気になれば無駄なことには出さなくなる
無駄なことにならないように価値ある内容にして
シェア取るためにどれくらい値下げしてもやれるかを考え
実行してこなかったツケが回ってきただけだろうが
世間様のせいにするんじゃないよ
同業他者を己のレベルと同じと思うな
違うから患者が来るんじゃ
常に何歩先もよんでどうなったときもやれるように準備するのが
経営というんだ
想像力の問題だよ
それが貧困だと財布の中身も5000円になる


744 :全てがヤバイ、全てが不味い@ユーロ ◆m546d/TKZo :2011/09/20(火) 17:57:41.76 ID:V57h6m/0
>>742
規制されていなければ、解禁なんですよ、法的には。
黙認も積極的な解禁と解釈できます。

何故なら、やって欲しくない事には規制がつくんですよ、行政は。

745 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/20(火) 17:57:49.95 ID:KC+livtg
>>742
各都道府県健保協会に問い合わせてみな。
都道府県で対応するってなってるけど、禁止されてる都道府県は知らんな。

厚労省は「柔道整復に混合診療という概念は存在しない」という定義しか出してないけど。
ま、当たり前ですが。
診療じゃないもん。w

746 :ランド:2011/09/20(火) 18:07:28.86 ID:9oJWlZ5k
>>744,745 なーるほど。私は理解しました。サンキュウです。
      皆さんはどうですか?
     

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 18:33:39.28 ID:soyTbNOw
柔に混合診療はないでしょう。何もわかってない奴がごちゃごちゃわめいてるだけ。
>736はただネガキャンをしたいだけでしょう。

748 :オステシャン:2011/09/20(火) 18:49:11.00 ID:Fv9Jfu43
鍼灸は希少性、神秘性が失われると厳しなぁ。
それが有った時代は、電気鍼でも一万円でいけたのだろう。
物品じゃないから値下げなんて大っぴらに出来ないだろうし。
梅さんみたいに、治らなければ料金は頂きません、とやるしか
方法はないだろう。





749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 18:56:52.38 ID:n93hXmlP
捻挫に何を混合すんだろ。


750 :一般的視点:2011/09/20(火) 19:09:56.12 ID:L2JA3B2u
>>748
単に鍼灸業界が過当競争で、低価格化、サービス質の向上が激化しただけなんだよ。
その結果、貧困廃業者が激増して平均年収が200万以下に落ちた。

柔道整復師業界は、鍼灸の5年遅れくらいかな。
丁度、平成18年度くらいの感じだろうね。

柔は保険使っていたので景気の悪化を避け、自費治療の人を吸収してきたから、
貧困化が遅れている。
保険縮小と過剰養成で、5,6年後は、今の鍼灸師の状態だろうね。
10年後は他の方法で何とか乗り切っている人が1%くらいじゃないかな。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 19:23:33.28 ID:IvBrmZ2G
あはき柔は混合診療関係ないですね。
保険を使うと、施療と言葉が変わる上に、混合診療は保険医療機関のみの話です。

ただし、柔の捻挫や打撲の4部位目以降にかかる費用については3部位までの料金に含まれることとしており、自費で請求はできない。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/dl/02a.pdf


752 :一般的視点:2011/09/20(火) 19:24:47.47 ID:L2JA3B2u
20年くらい前かな。
柔道整復師資格は、有名私大並みに入学が難しかったと思う。
定員が少ないからね。
卒業後は100%稼げる状態。
一般人は整形と同じような認識。
鍼灸もマーチ並みの難易度はあったと思う。
入学倍率も10倍以上。
完璧に両者共存の食える資格。
PTも花形の食える資格だったね。

しかし、今は毎年3回、柔の入学案内を勝手に送付してくる始末。
紙ごみとして処理する手間がウザイ。

時代が変わったよね。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 19:26:45.87 ID:7ZxArcTy
>>739
では、捻挫や脱臼以外にはどんな傷病名で請求するのか具体的に教えて下さい。
柔の事は何も知らないものですから。まさか全て無理矢理捻挫にしてるわけではないですよね?

754 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/20(火) 19:33:52.23 ID:KC+livtg
>>753
医学的な狭義の捻挫と違うんだな、請求区分的にいう捻挫は。
関節に介達、直達外力が発生し、骨格筋に障害を起こしたものを請求区分上捻挫というん
だよ。w

あとは調べな。w
おまえが今日なにを書いても、過去の発言から「βακα..._φ(゚Д゚ )」としか思わんから。( ´,_ゝ`)プッ

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 19:36:06.96 ID:n93hXmlP
結局、すごいことを言っててもポイントはそこなんだ。

756 :一般的視点:2011/09/20(火) 19:59:02.39 ID:L2JA3B2u
>>753
無駄だよ。
どちらにしても不正している人が不正と認める訳ないでしょう。
まあ、ゆーさんの主張をコピペして、健康保険組合にメールで相談してみな。
被保険者としての疑問とでもしてね。

757 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/20(火) 20:02:38.91 ID:KC+livtg
>>756
ど〜ぞw
協会けんぽの説明と同じですから。w

758 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/20(火) 20:07:13.23 ID:KC+livtg
ついでにこれも貼っておいてやるよ。w
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html

適応外が意外に少ないでしょ?(・∀・)ニヤニヤ

759 :全てがヤバイ、全てが不味い@ユーロ ◆m546d/TKZo :2011/09/20(火) 20:09:23.95 ID:V57h6m/0
>>756
何を馬鹿なことをw
ゆーさんの主張コビペして、保険者に送っても担当者は理解できないで終わるよw
素人だもの、担当者はw
ゆーさんの主張は大変理想的な主張、監督官庁なら理解してもらえる話。

ところで、何かと不正と言い立てるが、何が不正なのか?定義できるのか?
と同時に証明出来るの?出来ないのなら黙っていた方がいいぞw
前回の改訂から、柔整で不正している奴は何れ上げられる覚悟のある奴になっているよw

760 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/20(火) 20:11:37.82 ID:KC+livtg
>>759
「自分は悪くない」と思いたいだけだから、なにを言ってもダメだと思うよ。w
現実を突きつけても、何処かのどなたさんかのように見えない振りするだろうし。w

761 :ランド:2011/09/20(火) 20:12:04.00 ID:9oJWlZ5k
>>753、755、756

戦争中は人を殺せば英雄、戦争が終わると犯罪者。

いつの世も移ろいやすいもんよのお。

健康な人には保険は使えない、これが基本。

でもにきびに保険は使えるよね、なんでだ。

そこにはなにかしらの不文律が存在する。

762 :全てがヤバイ、全てが不味い@ユーロ ◆m546d/TKZo :2011/09/20(火) 20:17:43.69 ID:V57h6m/0
>>760
彼が気にするはずだ。
精神構造がそっくりw


763 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/20(火) 20:18:37.77 ID:KC+livtg
>>762
現状の似通ってたりしてな。w
卵が突っ込んだように。w

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 20:27:46.43 ID:n93hXmlP
>>756
理屈では通らないが、実際は通る。

まぁ、この話は、接骨院は気が強いから、うんざりして、嫌な気分になるだけ。




765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 21:00:43.42 ID:7ZxArcTy
>>754
詰まる所、狭義だ広義だ請求区分ではと手を変え品を変えすることで
肩凝りも腰痛他も捻挫で請求するわけだw
ニヤニヤして>>758を貼ってるが、1・2を遵守してる柔がどれだけいるのかねえw

現実は>764の1行目なのだろう。

766 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/20(火) 21:04:12.24 ID:KC+livtg
>>765
受傷起因が明確で、病態を説明出来て、治癒機序、及び治癒機転が明示出来ればいいん
じゃね?w
ま、それらが無いと施術方針も立たないし、治癒判定も出来ないでしょうけどね。


キミみたいに。w

767 :ランド:2011/09/20(火) 21:18:33.82 ID:9oJWlZ5k
>>765
じゃあ肩こりってなんですか?腰痛ってなんですか?

大多数の人を納得させる答えわかってのレスですよね?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 21:23:27.27 ID:n93hXmlP
もうちょっとアンチはがんばらないと。
無限のスパイラルに入るとしても。
765さん、がんばれ。

それでランドさんは接骨院で、肩こり、慢性の腰痛に保険、きくんですか?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 21:28:57.12 ID:9oJWlZ5k
私は接骨院ではないです人間です。

770 :ランド:2011/09/20(火) 21:31:40.00 ID:9oJWlZ5k
>>768
あなたは謙虚自慢の人、そして夜が弱い。

再度、質問してください。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 21:34:38.82 ID:n93hXmlP
ランドさんに質問します。
接骨院で、肩こりや慢性の腰痛に保険はきくでしょうか。
またいずれにしても理由を教えてください。

772 :ランド:2011/09/20(火) 21:43:17.77 ID:9oJWlZ5k
一度、病院に行ってもらい、肩こり、慢性の腰痛と診断されたものは

保険がききません、理由は柔整師の判断より医師が優先されるからです。

>>771さんはどう思いますか?またどんな答えがほしかったですか?



773 :オーソゴニスト:2011/09/20(火) 21:54:47.51 ID:Ftk2uKpM

>>772

良いスレをわやくちゃにすな。
同日受診で同一部位負傷なら、医者での受傷機転申告が優先される為、
接骨院のレセプションは返戻される。

犯罪をしようとするヤツは、ここで受傷機転や受傷部位、受傷日をでっちあげる訳だ。
患者の為云々ではない、保険にすり替えて診る為にな。こんなヤツはジャンジャン摘発されれば良いし、見たり聞いたら申告すれば良い。

774 :ランド:2011/09/20(火) 21:59:21.55 ID:9oJWlZ5k

>>773
それとこれは話が違いますね。同日受診と勝手に物語をつくらない。

どこまでがよいスレだったんですか?

775 :ランド:2011/09/20(火) 22:08:21.60 ID:9oJWlZ5k
>>719
が詐欺師という言葉を使ったことが転機でしょう?

違いますかオーソさん


776 :オーソゴニスト:2011/09/20(火) 22:08:23.39 ID:Ftk2uKpM

>>774

別な日に受傷したと記載しても、部位が被る場合返戻だ。
組合等で、受傷理由等は、絶対訂正が効かん。すなわち、医科が診断診察した後の‘受傷日’に切り替えた場合、師側だけでは、そいつを証明するのが困難になる。
お互いがこう偽証しましょうと言った場合は別だがな。犯罪を犯している院の1番弱い所は、部位転がしと部位増減を突かれるのが痛い訳だ。

777 :ランド:2011/09/20(火) 22:11:42.04 ID:9oJWlZ5k
>>776
別な日に受傷したと記載しても→だから物語はいらないです。

まったく話が違うでしょう。

778 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/20(火) 22:18:29.16 ID:KC+livtg
っていうか、医師のレセに受傷日なんて要るの?w
カルテには要るだろうが、レセにまで載る?

779 :オーソゴニスト:2011/09/20(火) 22:18:34.06 ID:Ftk2uKpM

>>775

まず、この業界で儲けたヤツ稼いだヤツが詐欺師なのかどうかハッキリさせよう。
昨日今日、家の中で何かをしていてどこそこを捻ったくじいた筋肉痛になったと言う事象を師が裁量権をもって捻挫と判断し、急性期と確信し保険適応させ、加療を施す事のどこが違法なのか説明してから批判すれば良い。
こんな事に嫉妬するなら、骨接ぎの免許を取って堂々とやれば良い事だ。
犯罪を行い、金を稼いだ、これは明らかに別だろ。
リラクゼーションでインチキマッサージをして金を稼いだ、これも犯罪だ。

>>777

犯罪者はそうするのだ。批判があるなら、内部に入って訴えれば良い。

780 :オーソゴニスト:2011/09/20(火) 22:21:41.94 ID:Ftk2uKpM

>>778
医者はレセプションには載らんの?
受診日だけかいな。
カルテだけか。やろうと思えば、医者の方が無茶出来るな(笑)

781 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/20(火) 22:23:58.31 ID:KC+livtg
>>780
医師のレセには傷病名とそれに対する処方、処置、及び各種管理加算点数じゃなかった
っけ?

782 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/20(火) 22:25:08.79 ID:KC+livtg
その証拠のためにX-pを撮るという側面もなかったっけ?
んで、画像診断で微細な変化でも症状として採ると。w

783 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/20(火) 22:28:56.14 ID:KC+livtg
んで、電子カルテ化と。w
レセとカルテが統合されてないと返還請求ですから、実に理想なんですが。
オレは柔整も電子カルテ化熱望中なんですがね。w

それが故にデジタルX-pが優遇されていると。

784 :ランド:2011/09/20(火) 22:32:59.10 ID:9oJWlZ5k
>>779
基本的に過去のオーソさんの発言、しゅちょうには賛成してます。

ただたまに、取り違えなど。おっちょこちょいなところがみうけられます。

注意されたし。



785 :オーソゴニスト:2011/09/20(火) 22:35:02.69 ID:Ftk2uKpM

そして膝の水たまりを抜きまくり、効くはずも無いヒアルロン酸注射、牽引三昧、ヘルニア信仰者、小遣い稼ぎのリンゲルか・・・

一般氏よ、医者でさえこれだ。
アンタのやり方と知り合いらは万事休すみたいだよ(笑)

786 :ランド:2011/09/20(火) 22:37:29.85 ID:9oJWlZ5k
783患者を見ずにひたすらキーボードとにらめっこみたいな医者増えましたね。

まあ、モンスター患者対策にもいいかもですね。

787 :オーソゴニスト:2011/09/20(火) 22:40:37.44 ID:Ftk2uKpM

>>784

私は基本的に鍼灸師アマシ師骨接ぎは敬意をもって尊敬しているぞ。
ただ、この十年位で爆発的に増えた、無免許で慢性疾患に対し、治りもしないでたらめなマッサージを延々とやる保険院らを罵っている。
ヤツらこそ、我々(リラクを除く)全員の敵だよ。
言って見れば、リラクゼーションは百%アマシ法違反だろ。

788 :ランド:2011/09/20(火) 22:41:03.22 ID:9oJWlZ5k
ヒアルロン酸ナトリウム→アルツこれは保険適応5回までじゃなかったっけ。

50回ぐらいやってる人いますよね。



789 :ランド:2011/09/20(火) 22:52:16.72 ID:9oJWlZ5k
>>787 熟知してます。私はいったん医者も含め保険は全部いったん廃止し
自費にする。当然、60分2980円のリラク、ほぐしや、もみやは廃止。

極論これしかないと思っています。

790 :ランド:2011/09/20(火) 22:58:54.12 ID:9oJWlZ5k
私が来ると暗くなるので去ります。

791 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/20(火) 22:59:42.28 ID:KC+livtg
>>787
だからね、療養費なんて初検と初回処置にガツンと載せて、後療なんて微々たるもんで
いいんですよ。w
後療に下手に金額が載るから漫然とした施術しかしないんだから。

「時間がかかって当たり前」みたいな。w
ま、医師が率先してやってますからしょうがない面もあるんですけどね。
なにせ、柔整より手段が多い医師でも時間がかかってるわけで。w
柔整が時間がかかる正当性を医師が付けてくれているみたいなもんです、ハイ。w

来院日数制限もありっちゃありだけど、患者側からデメリットだと国会は通らんしな。
現実には月に15回ぐらいの回数制限がいいと思うのよね。

792 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/20(火) 23:04:13.71 ID:KC+livtg
>>790
暗くなるか?w

793 :きき:2011/09/20(火) 23:05:29.10 ID:WLoAZTwV
>>791
ずいぶん暇ジャン。
詐欺師ちゃん。


794 :ランド:2011/09/20(火) 23:13:46.55 ID:9oJWlZ5k
>>792
最後に悪霊退散祈願しときます。

危機よされ、去れよいずこに、願わくば、地底奥深く沈みて、再び現れんことを願う。

795 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/20(火) 23:14:06.84 ID:KC+livtg
>>793
おまえほどじゃないよ。w

796 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/20(火) 23:17:49.42 ID:KC+livtg
>>794
残念。w
オレは嵐を呼びたくて「実験」するんだよ。(・∀・)ニヤニヤ

メーカーは強い・・・と思う。w

797 :全てがヤバイ全てが不味い@ユーロ ◆m546d/TKZo :2011/09/21(水) 02:33:14.79 ID:c7n7gN1u
>>794
あんまり、酷い事を言うなよw
ききも淋しいのだろう、実家にでも転がり込んでいるのだからw

都落ちで、実家に引きこもりの鍼灸師、おーい、視点、君が転職を進めるべき人物が降臨しているぞw
しっかり、善導してやれよ。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 04:36:37.41 ID:oW40aXcD

何このスレ?
どうせだったら卵と壱とキネシオを連れてきましょうか?


799 :梅安:2011/09/21(水) 07:15:26.45 ID:hcS8WjD2
諸君おはよう
台風だよ台風
予約20人くらいあるけどさすがに電車止まったらこれないわなぁw

800 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/21(水) 07:29:57.75 ID:Ch9sGjj3
>>799
今日は講習会講師で長距離移動なんですけどね。(;´Д`)
高速、大丈夫なん?(;´Д`)

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 07:32:12.21 ID:KGQHFWnm
>>799
そうですなぁ 自然には勝てません。
景気には対応できますがねw

>>798
ぜひ!混沌大好きです。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 08:08:26.77 ID:oW40aXcD
オーソのここ
>ヤツらこそ、我々(リラクを除く)全員の敵だよ。
>言って見れば、リラクゼーションは百%アマシ法違反だろ。

意味分からない。リラクを除く何者かがリラクを敵だと言ってるのだろうが
その何者かが何なのかが分からん。


803 :梅安:2011/09/21(水) 08:10:40.91 ID:hcS8WjD2
>>800
高速はぜひ4WD車でどうぞ
講習会というか企業の公演頼まれたときはタクシーなんだけど
この天気で遠方まで行くのは大変だわ

鍼灸院経営における可否の問題はまだか?
これから学校に入る人、鍼灸学生、修業中の新人が
タメになるようにというならそれを明確化しなきゃならん。
これ誰もが知りたいはずだろ
うまくやれてるところは何が違うのか
学生の時に一番考えたことだよ

最初に言っておきたいのは「開業してこんな治療をしたい」と思うなら
大間違いだよ此処から改めないといかんね
「患者が何を求めているか」が全てであることと「どれくらいの値段で提供できるか」
「どれくらいのシェアと取れるか」最初に考えるべきはコレだから




804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 08:19:56.94 ID:oW40aXcD
では私から
「患者が何を求めているか」     痛みからの解放
「どれくらいの値段で提供できるか」 5000円
「どれくらいのシェアと取れるか」  三割



805 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/21(水) 08:38:02.31 ID:Ch9sGjj3
>>803
ついでに他の仕事もしてくるんで、交通機関が使えんのだ。(;´Д`)
荷物も多いし。(;´Д`)

806 :オーソゴニスト:2011/09/21(水) 09:00:28.05 ID:zpdDii7s

>>802

インチキマッサージ専門保険院だ。荒れるから言わんが。

807 :梅安:2011/09/21(水) 09:12:34.28 ID:hcS8WjD2
「患者が何を求めているか」     痛みからの解放
ほとんどこれができるだけで経営はOKだと思いますが
更に「二度とならないように治してくれ」これは幾ら言っても
治れば二度とならないと考える人が多くて困りましたよ
「健康は維持するものであって与えられるものじゃない」と言ってますが
理解できるかできないかで患者の予後はかわります
「どれくらいの値段で提供できるか」 5000円
そうですね保険と実費あわせて5000円程度です。
自分なら5000円出すか?がポイントでしょう。
保険をどうしても使いたかったのは5000円−1500円=3500円
この3500円を負担できない人がいるのは視点じゃないけど事実だから
切り捨てる=シェア低下になります。
こちらから営業範囲を狭くする経営はダメですよ
例えば女性専用とかw
中の仕切りをキチンと分ければ済む話なんです
例えば週一回5000円の患者なら月2万円です
実費負担がむつかしい患者はどれくらい通えばいいですか?と来るから
必要な工程を説明した上で一回保険程度で済む内容にして回数を分ける
週一を週三にしてもらう。
これでほぼ問題はなくなります。
なんでこれが必要かと言えば他所で「良くしてくれた、内容、金銭共に」宣伝してるれるから
いいわけです。
今後不景気が進んでこの層が増えたらやり方をこちらにシフトすればいいし
好景気になればまた変わるでしょう。
保険がアウトになったらどうするんじゃ?という話なら
アウトになるときは全部アウトですから
如何に段階追って確実に治せるか(一回の治療費が取れない為)の積み上げで
いいんですよ
これ考えたら1時間幾らでやるとジリ貧しかないと分かりますね
院内ですが小回りの訊くスペースでないといけません。
もっとも無駄なのは待合スペースです
当院はベッド6台ですがベッド間の動線は最低限にして体力のリソースを
治療そのものにむけないと披露は数字に現れます。
視点は向上勤めとか簡単にいうけど工場は身体の向き角度を変えて
作業したら動く歩数が何歩減るので生産量が年間どれくらい変わるということまで
計算してやっております。
そういうところは見習わないといけない。
これを一番考える契機になったのは自宅作ったときですかね
台所の動線で勉強しました。

続けますか?




「どれくらいのシェアと取れるか」  三割

808 :梅安:2011/09/21(水) 09:16:03.54 ID:hcS8WjD2
誤字だらけだ
スマンが直して読んでください

809 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/21(水) 09:21:45.65 ID:Ch9sGjj3
>>803
柔整師側からすると
「患者はなにを求めているか」
「患者範囲の規模は?」
「患者範囲って何?」
だろうね。

それが分析出来たあとに
「差別化するための特徴はどうする?」
「それをマーケットに告知するためにはどうする?」
が来るでしょ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 09:31:09.62 ID:oW40aXcD
凄い詳しいしとても為になります。親切過ぎて感動すら憶えました。
梅安さんの院が流行る理由がこれだけで理解出来ます。
何度も読み返し熟読てみます。


811 :一般的視点:2011/09/21(水) 09:54:01.71 ID:Sn4/RYJ6
無理だよ。
2000円で1時間治療、治療効果も出して貧困な奴がいる。。
過当競争だから、地域差や地域性で生き残っている所がいるだけ。

812 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/21(水) 09:58:22.28 ID:Ch9sGjj3
>>811
ウチは地域性なんて完全無視ですが。w
っていうより、地域性で縛れるほど来院患者範囲は狭くないよ。w

813 :梅安:2011/09/21(水) 09:58:49.70 ID:hcS8WjD2
保険使えば500円くらいだろ
アホか
福祉医療なら負担ないだろ


814 :一般的視点:2011/09/21(水) 10:03:31.83 ID:Sn4/RYJ6
過当競争だから、同じような所が近所にできれば減る。
偏差の頂点にいると気が付かないだけ。

成功する=患者が増える。
失敗する=患者が減る。

実は、この差はたいした事がない。
僅かな需要と供給のバランスの差で成功が失敗に変わる。

そうだな。
丁度、体重と同じ。
一口の差が太るか痩せるかの違い。

たまたまと言ったら怒るかもしれんが、成功しているグループにいると、
周囲の緊迫状況が分かりにくい。
しかし、それもいずれ分かる

815 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/21(水) 10:05:56.20 ID:Ch9sGjj3
>>814
だから、距離を関係なくすればいいんじゃね?w
出来なきゃ・・・ってことだ。
するのが経営者。

816 :一般的視点:2011/09/21(水) 10:09:18.38 ID:Sn4/RYJ6
本当に成功談ばら撒いて、皆が食えるようになると信じている訳?
入学して悲惨な独身貧困地獄に陥る人が増えるだけだろ。

817 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/21(水) 10:12:03.90 ID:Ch9sGjj3
>>816
皆なんて思ってないよ。
生き残りたい奴だけ生き残ればいい。
努力しない=生き残りたくないだから。

努力しなきゃどの業界でもおさらば確定なだけ。
そんな人間までこの業界で喰う必要性は無いよ。

818 :梅安:2011/09/21(水) 10:21:00.63 ID:hcS8WjD2
皆じゃない
以下の努力ができるものだけ

私が開業したときは保険は確かに柔整より不利だったが
不利を有利にしなきゃいかん
近隣の医療機関と繋がりを密にすることだな
なにかあっても依頼できるしあちらからも紹介されてくる。
私は前にも書いたが「今日約束した結果がでなければ治療費は請求しない
保険請求もしない」方針でやってきた。
先輩らが作ってくれたw低い信頼を取り戻すには必要な措置だったから
毎日寝る間も惜しんで朝の8時から朝の1時や2時位まで働いて基礎を作った
出来ているにはそれなりに理由がある。
今日はこんな売上だったな〜なんてことは思わない
売上が一日でも落ちたら理由が分かるまで考えて対策立てる
一時期10人まで減ったことがあるが即盛り返した。
やり方は経営者なら分かると思うが視点はわからんだろう。
経営じゃなく流されてるだけだから
経営はもっとポジティブに考えるものだよ
後ろむいてどうするんじゃ
必要な対策、考えられる問題への対応
これら全てポジティブでないといかん


819 :一般的視点:2011/09/21(水) 10:33:30.45 ID:Sn4/RYJ6
>>818
お前はターミネーターかよ。
少しは楽したいとか、ダラダラ過すとかさ。
人間なんだから、そういうのも必要だよ。

まあ、自分に厳しく、自分で戒律を作り守るのはいいだけどさ。

周りの人にそんなガツガツ努力を勧めたらダメだよ。
俺は日本人はまじめで働きすぎ、治療院やっていて良く分かる。
上に立つものが、努力や根性押し付けすぎると、ろくな事がない。

もっとのんびりやろうぜ。な。

820 :梅安:2011/09/21(水) 10:36:09.69 ID:hcS8WjD2
>過当競争だから、同じような所が近所にできれば減る。
>偏差の頂点にいると気が付かないだけ。
減らないよ
患者が増えてるのに減る要素がない
患者は行くところが増えるだけ
そもそも手作業なんだからできる限界があるわけで
「追いつかない」のげ現状
ただし「行っても内も変わらん」ところには金は落とさない
理由はメリットが無くてデメリットだけだから
デメリット産業じゃ衰退しかないだろw
大事なポイントは約束、はっきり言えば「契約」なんだよ

821 :一般的視点:2011/09/21(水) 10:40:45.85 ID:Sn4/RYJ6
そこまで行くと宗教だよ。

822 :一般的視点:2011/09/21(水) 10:51:53.03 ID:Sn4/RYJ6
月10万程度の貧困鍼灸師(A)の知人がいるんだけど。
治療に関して言っている事が梅安にそっくりなんだよ。

(A氏)
いいか、鍼は痛いとダメだ、患者が来なくなる。
太い鍼でも痛くなく刺す。これが基本だ。
それと、一回、少なくとも2,3回で効果を出す。
これしないと、患者は来なくなる。

次に大事なのが清潔感だ。
それと設備

などなど・・・・延々と話してくれたよ。

で、結局、貧困。
治療家=自慢話が好きなんだよ。

823 :梅安:2011/09/21(水) 10:56:07.13 ID:hcS8WjD2
宗教でもなんでもない
信心の話じゃないから
モノ買っても保証はつくだろ
家電だって車だって消費者が保護されてるだろ
内容に自信があるなら高い保証つければいい
「結果がでないなら頂きません」位言えよ
患者は結果を買い求めてくるんだから
ダメなら貰えんだろう
ここで「手動かしたから幾ら」ってやるから
甘えが発生するんだ
通常の保証付き商取引を宗教とは言わん
即時撤回せよ

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 11:02:47.53 ID:oW40aXcD
洋七のおばあちゃんの台詞

洋七 「ばあちゃんはなんでそんなに前向きなの?」
ばあちゃん 「後ろ向きじゃ歩き辛いじゃろ」

仕事は楽しいと思えないと人生はもったいないと思う
楽しいと思えれば努力は本人にとって苦痛じゃない。
苦痛だったら続かない。


825 :梅安:2011/09/21(水) 11:07:40.55 ID:hcS8WjD2
>>822
それだけ読んでも全く似てないが
何が違うかよく考えてから書けよ


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 11:13:13.02 ID:gMQw4dwI
>>823
>「結果がでないなら頂きません」位言えよ

 結果出てても出てないという人間はたくさんいるはず。
人間なんてそういうもの。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 11:15:21.48 ID:oW40aXcD
スレ違いですが泣けてしまう話です。私は心が洗われました。

三年前死んだ祖父は末期になっても、一切治療を拒み医者や看護婦が顔を歪めるほどの苦痛に耐えながら死んだ。
体中癌が転移し、せめて痛みを和らげる治療(非延命)をと、息子(父)や娘たち(伯母)が懇願しても絶対に首を縦に振らなかった。
葬式の後、親しかったご近所の将棋仲間が家族に宛てた祖父の手紙を渡してくれた。
祖父が生前用意していた物だそうだ。
手紙の中には自分が家族を悲しませ、苦しませるのを承知で苦しみながら死んだ理由が書かれていた。
20年近く前、孫の一人が生存率20%を切る難病で闘病していたとき、祖父は神様に誓ったのだそうだ。
自分は今後どんな病気や怪我になろうとも、絶対に医者にもかからないし薬も飲まない。
だから孫を助けてくれと願を掛けたのだそうだ。
幸いその孫は無事手術も成功し、成長して成人もした。
孫の成長を見届けることができたのだからもう思い残すことはない。
あとは神様との約束を果たすだけだ。
だから家族は悲しまないで欲しい。
自分は満足して一生を終えるのだから。
そう綴られていた。
孫は当時一歳にもならない赤ん坊で、病気だったことも覚えていない。
祖父は自分の決意を貫いて一生を終えた。
その孫である兄は葬儀でわんわん泣いていた。
もちろん、兄弟もみな泣いた。
うまく書けないのが悔しいなあ。


828 :梅安:2011/09/21(水) 11:21:51.83 ID:hcS8WjD2
>>826
そんな人いなかったよ
次からも付き合いがるんだから
それと何がどれくらい出来てるかわからないで治療してるのか

昔一軒だけあった患者も
払うというのを断ったんだよ
やってみればいい心配するほどのことはないから

829 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/09/21(水) 12:27:21.68 ID:PBjafX1+
>>810
よく読んでご覧、何も感動することじゃなくて当たり前のこといってるし
規模は違えどおおくの人がやっている
※梅に反論したくて煽ってるわけじゃないので注意のこと

>>「患者が何を求めているか」     痛みからの解放
これは当然

その後多くのこと語ってるがこれは要約すれば
「保険使うっきゃないっすよ」「技術論も大事だけど医者との連携っしょ」
てこと。

梅の技術も人となりも検証しようがないが、かれの言ってることを丸呑みで
信じれば。
基本彼がいうのはまちがっちゃいないが、同じに適用できるとおもっちゃいけない。
つまり保険分引いて手出しが2000円か3000円かしらないが、それができるのは
それでも来る、こさせられる技術や勢いがあるからだから。
これは地域性にも影響されるし普通はこの設定じゃ無理。
だから梅論が間違ってるのじゃなくて、あえて設定すれば上限が3500円から
下が152円まであるということ。
梅だって平均手出し単価を調べたら1900円くらいかもしれない
で、1900円のそのお弁当に3000円の技術や「してもらった感」で返してみぃよ
だれだってその弁当買いに来る罠

動線のことだってそれはそのほうがミスも減るし集中力もあがって少し良い治療
に向上する。
だけど、これって要は工場のように「やればやるだけ組み立て製品が供給」される
状態に機能する話であって、普通は関係ない。
そりゃ一日20人以上回すとなると絶対必要なこと(やるだけ分供給されるなら)
普通のやつじゃあんまり考えなくていい話し。しかし
普通のやつでも全て保険治療で回転(柔整)治療でしかもそれがヒットして
メガ供給されれば話しは別。

とこの辺りのレスを読んで書こうと思った上記内容だが、のちのレスで
「保険取扱」についてやはり別記してきたね。梅が。

830 :梅安:2011/09/21(水) 12:37:35.34 ID:hcS8WjD2
いいところつくね
ある意味柔整のシステマチックな面と鍼灸のカスタムのいいとこどりしたら
こうなるよ
保健に関して言えば安くしてあげられるならしてあげるのはサービスだから
としかいいようがない

上限はもっと上で下はまぁそのとおり
平均単価は5000円くらいでしょう。
開業時から単価は上がってますよ
ただ単価がさがっても継続できる技術は必要ですね
治療を数回に分けることができないとむつかしい

というか大昔に梅安スレで書いたこととそう変わらんと思うけど

831 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/09/21(水) 12:43:00.78 ID:PBjafX1+
続きになるが
「そんなら3500円〜150円ほどの差はあれど皆がやればHappyやん」って
おもうでしょ?
ところがどっこいしょだ
まず、
それだけ皆がやりだしたら医師会としてどう動くか(思うか)
保険者としてどうするか
という問題がある、だがしかしここではその問題は置いておく

ここで結局、視点問題にまたぶち当たる
“パイがない”
そりゃ一定の拡大はすると思うが「尖ったものをブッさす」という性質上
パイの拡大が追いつかない。
そうするとお約束の過当競争による低価格高サービスの消耗戦さね。
※つまりいまの整骨院と一緒

かの有名な梅先生でもその煽りは受ける、これは絶対
20人が10人になる。「それでも食えるからいいもん」というかもしれないが
もし取り返したかったら単価を下げるということも第一選択だからそうする
だろう(本人は否定するだろうが一般論として考えてくれ)

いろいろ書いたが極論を言えば、パイがこんなに小さい以上、皆がすごーく
技術持ってやり手になって医師と連携してもらうと富の再分配が起こり
結局じり貧になるかもしれんということ。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 12:44:01.23 ID:oW40aXcD
なんだか流れを切ってしまったようですみません。
自営業は甘くないです。自分は弱気になってしまった時
この曲を聴く時がよくあります。ラップ界で白人というハンデを背負い
ながらも大成功したエミネムの自叙伝的代表曲です。彼の魂が入って
います。この時代、やるなら死ぬ気でやらなきゃ潰されるのがオチなの
かもしれません。
(歌詞一部抜粋)
Look,
なあ
if you had
もし
one shot,
たった一度の
one opportunity
チャンスだけど
To seize everything you ever wanted
欲しいものすべてを手にできる機会に出会ったら?
One moment
それも一瞬にして
Would you capture it or just let it slip?
それを掴もうとするか?それとも逃げてしまうか?
You better lose yourself in the music, the moment
音楽に我を失うんだ
You own it, you better never let it go
音楽はお前のものなんだから 手放しちゃいけない
You only get one shot, do not miss your chance to blow
機会はたった一度 たった一度のチャンスを逃すな
This opportunity comes once in a lifetime
人生はたった一度だけのチャンスなんだから
But I kept rhymin and stepwritin the next cypher
俺はライムを続けて 次の言葉を書き続けたんだ
Best believe somebody's payin the pied piper
金を払ってくれる人がいるんだからな
All the pain inside amplified by the fact
心の苦痛は広がっていく
That I can't get by with my 9 to 5
俺には9時から5時の仕事はできないし
And I can't provide the right type of life for my family
自分が食っていくだけじゃなく
Cuz man, these goddam food stamps don't buy diapers
最悪な事に食料用のクーポンじゃ娘のオムツも買ってやれないんだぜ
And it's no movie, there's no Mekhi Phifer, this is my life
これは映画なんかじゃないし ミケルファイファーでも無い 俺の人生なんだ
And these times are so hard and it's getting even harder
生きていくのはずっとつらかったし これからもっとつらくなっていく
Tryin to feed and water my seed, plus
俺の遺伝子はそれをネタにして 更なる困難に挑もうとしてるんだ
I've got to formulate a plot or end up in jail or shot
これから先の人生を考えないと 刑務所か撃たれるのがオチさ
Success is my only mothafuckin option, failure's not
成功するしか選択肢はないんだ 失敗は許されない
Mom, I love you, but this trail has got to go
ママ愛してる でもこのトレーラーにはいられないよ
I cannot grow old in Salem's lot
こんなセイラムズ・ロットで年老いていくわけにはいかないんだ
So here I go is my shot
さあここで一発やるしかない
Feet fail me not cuz maybe the only opportunity that I got
俺の脚よすくまないでくれ チャンスはたった一度かもしれないんだ
http://www.youtube.com/watch?v=jNtD9nPgc5g

833 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/09/21(水) 12:52:01.95 ID:PBjafX1+
>>830
異論はあると思うし穴もあるだろうが大方間違っちゃいないだろ?
んで梅、お前はいろいろ微に細に説明し過ぎだし影響させすぎ。
ま、そういうとこあるから心底から嫌ってるわけじゃないのだが。

中にはそういうやり方でカツカツで食ってるとこもあるんだろうから
真似されると困ると思う人もいるかもしれんし、
また、そのやり方ばかりになってパラドックスが生まれるかもしれん
業界に。

834 :一般的視点:2011/09/21(水) 12:57:33.61 ID:Sn4/RYJ6
もう、食える話はいいだろ。
俺も30人くらい同業のメル友、電話友がいるが、
実際、食えている奴もいる1割弱くらいか。
そいつらが、皆、いつまで持つか分からないと言ってんだよ。

残り9割は、昨日も例に出したが貧困。
酷いと一日お笑いDVD見て、奥さんと喧嘩している。

「いい加減、就職しろと」

奥さん連中はよく分かっている。ご近所づきあいとかでさ、針なんて流行らないって事がさ。
何が儲かり、何がダメかね。

はっき言えるのは、100人旅立ち、1人到達。

その位の需要。
その1人が次の99人を誘っている構図。


835 : ◆adumJdlxFPTQ :2011/09/21(水) 12:58:27.85 ID:b1O1XzKX
>>819
息抜きも必要だが抜きっぱなしの人生はなんと張りの無いことか。
現状でそんな認識の人間に誰がどんな立派な説法を施したところで馬の耳に念仏。
当の本人に聞く気が全く無いのだからどうしようもない。

そんな怠惰な人生の傷を舐めあい、同意してくれるお仲間が欲しくてレスを続けているのかい?
貧困資格がどうのじゃないね、問題があるとすれば君の人生観にこそ、だと思う。


836 :一般的視点:2011/09/21(水) 12:59:21.58 ID:Sn4/RYJ6
梅にしてもさ、話が細かいんだよ。

単に過当競争で先がない。

平均年収が200万以下。

食っている奴がいるが、すごいなあ!たいしたもんだ!

ある意味、珍百景に登録できるよ。

837 :一般的視点:2011/09/21(水) 13:05:14.79 ID:Sn4/RYJ6
>>835
俺は20代の大半は月に半休が2,3日。
朝8時から夜10時まで仕事。
結婚したから週休2日にしたんだぜ。

俺はね。
苦労話は好きじゃないだよ
きりがないでしょう。
俺はこれこれができるとかさ、こんな事をしてきたとか。
今回初めて自分の苦労話したけど。
他にもあるよ。
まあ、開業すれば皆苦労してんだよ。

そのくらいわかってくれよ。


838 : ◆adumJdlxFPTQ :2011/09/21(水) 13:09:02.06 ID:b1O1XzKX
>>837
オレも自分の苦労話を他人にするのはあまり好みではないが
サッと読んだところ、あまり苦労してないんじゃない?

839 : ◆adumJdlxFPTQ :2011/09/21(水) 13:11:11.89 ID:b1O1XzKX
ここで君に異論を唱えている人たちの自信の裏づけは何かを考えていないでしょう?
薄々気付いていても気が付かないフリかな?

840 :梅安:2011/09/21(水) 13:14:57.98 ID:Z7dqugem
過当競争じゃないよ
無能な奴ばかりだから

841 :一般的視点:2011/09/21(水) 14:10:30.31 ID:Sn4/RYJ6
>>838
まあ、普通、人からそう言われれば、こう答えるしかないでしょう。

「いえ、いえ、たいした苦労などしていないですよ」

>>839
平成18年、平均年収250万(未回答を含めると200万以下)
現在はさらに深刻。
現在、資格情報誌も貧困化を書き始め、周囲に貧困者、転職者、その予備軍が溢れている。
鍼灸だめなら、柔学校と、働かずバカ専はしごして金の浪費。
まあ、これは大学卒業して就職できず、大学院に行くのと似ているがな。

特に貧困化に関しては、ビル清掃員を抜いて最低。
おそらく、日本でもっとも低い所得層にいると思われる。

これに異論を唱えて、努力すれば食えると言う人。

どっちが変?


842 :梅安:2011/09/21(水) 14:12:26.38 ID:hcS8WjD2
>医師会としてどう動くか(思うか)
>保険者としてどうするか
どう動こうがどう思おうが関係ないよ
いかなる場合も無能なら淘汰される運命は変えられない
>“パイがない”
パイがないことはないんだよ
たった20〜30人位しか毎日治療は出来ない
パイがなくなるほど治療はできないんだよ
今現在行くとこなくてさまよってるジプシーをどうにかするだけ
マネしたとか患者とられたとか
ケツの穴の小さいこと言うな

843 :一般的視点:2011/09/21(水) 14:45:53.44 ID:Sn4/RYJ6
逆に言えば、何で梅安が20人程度しか治療していないの?
パイが溢れる程あるなら、大変なパニックになるでしょう。
むしろ、保険使わないで高額にしてパイを絞るなんて話にならない?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 14:57:49.08 ID:9pbvX3xC
>>843
視点は接骨院の知り合いはおらんの?
彼らはかなり儲けてるよ。
視点さんと同世代だとすごいんでないか。
今後、借金して、開業は危険だが。


845 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/09/21(水) 14:57:58.95 ID:PBjafX1+
>>842
いや、パイはないよ
皆が「保険使うけど差額3000円もらって一日5人でいいや」なら結構だが
行き着くところは150円〜500円(酷いやつは無料※違法)で、逆算すると
15〜20人ほしい、となる。
そうなるとぱいは巨大じゃないと受け流せない、そしてそのやり方が仮に
成功したとする、かっか卒後開業率が低かったのが一時的にも上がりだす
→パイが小さいから多くを望めなくなる
それこそ10人でいいやとなる(15000円)→それでもパイが足らなくなる
→5人でもいい、そのためには昔なら3000円近くとってた内容を500円でやる
つまり5人=7600円/日 = 19万(経費込)/月

そして、そこまで保険院に特化しながら 乗ってる梯子をバーン!と
蹴り飛ばされて脊髄損傷。

一方、保険使う使わないに関わらず「ガッツリ治療」を続けていた院は
「患者さんは理解してる」「世間の分かる人にはわかる」と思いながら
も現実は「内容3000円手出しは150円」の院に患者を引きこまれていく。

これらのことはこの業界に限らず、形を変えて現れる特に最近のデフレ日本
に顕著なパターン。

846 :一般的視点:2011/09/21(水) 15:18:46.99 ID:Sn4/RYJ6
>>844
俺世代では接骨院で儲けている人は多いね。
それは確かだ。
まあ、不正請求しまくりだけどね。

だが、接骨も貧困化は確実に進行している。
すでに新規参入は絶望的。
だから、定員割れ起している。

柔道整復師が儲かるなら、俺自身柔学校へ入学しているよ。
貯金も時間もあるんだからね。

847 :オーソゴニスト:2011/09/21(水) 15:20:56.21 ID:zpdDii7s

>>834

残った九割に引導を渡せば良い。話し半分でも二、三割は転職させられるだろ?
一般氏もそのツレもミジメになるから、廃業した方がいい。
一般氏自身、未だにこの業界に縋り付いているんだろ?

ディスカウントまでして、自尊心を売り、時間を売り、家族や身内から愛想を尽かされ、稼ぐ金が一日二、三千円なんか商売か?
リセットしてしまえ、アホらしい。

848 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/09/21(水) 15:26:24.09 ID:PBjafX1+
>>845
自分で書いてて「これ今の柔整業界じゃん」とおもた
梯子バーンは柔保険クラーッシュみたいな。

ある意味鍼灸のほうがクラッシュの実現は簡単そうな、しかも
受診経験率はあるかに少ないし。(政治力ないし)

梅みたいのが生き残るとおもうよ、柔整でも湯みたいなのとかさ。

ケツの穴っていうが実際各師会でもこの流れは進んでるよ
うちでもやや組織的に進めてるし。
だから「驚き感動する内容じゃない」っていったの。

849 :オーソゴニスト:2011/09/21(水) 15:26:31.63 ID:zpdDii7s

>>846

知っているオバハン鍼灸師なんだが喰えないから柔整を取りに行き、鍼灸接骨院で再オープンしたが
全然流行っていないぞ。負のオーラが出まくりと言うのが解らんのんだろうな。
治る治らん、高い安いではなく、自身から醸しだしているオーラが客を遠ざれる。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 15:33:36.65 ID:9pbvX3xC
>>848
クラッシュする前に、鍼灸師には、潰れてるでは?
潰れるものがない、みたいな。
鍼灸師ほど、哀れな仕事はないな。
梅安みたいな強烈な個性でもないと。
草野球してた子どもでも、プロに行くのもちょとはいる、みたいな。
ものすごくちょと。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 15:38:04.31 ID:9pbvX3xC
レスをみてても、鍼灸師のほうが人がいいっていうか、平和。
視点でも、俺は梅安でも優しさを感じるな。


852 :一般的視点:2011/09/21(水) 15:40:32.69 ID:Sn4/RYJ6
>>849
それは言えている。
だが、あるサイトの話でね。
こんな内容があった。

店主が負のオーラを放っているのは、店主が悪いのではなく、
環境がそうさせている。
特に客や貧困、不安定とかね。

俺も貧困鍼灸師を、ある貧困の一時点で見ると、努力していないな〜と思うよ。
しかし、過去にいろいろ経験して、最終的に負のオーラを放つようになる。

公務員もそうでしょう。
若いうちは、元気に社会の為とか意気込んでいるでしょう。
2,3年たつと、すっかり役人の色に染まる。
環境がそうさせるんだよ。

特に、極貧開業と安価な奴隷接骨のバイトなんかしているとね。
それで独身中年になるとね。
人格が狂う。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 15:44:15.63 ID:9pbvX3xC
貧すれば鈍する、だね。

まだ開業のほうがまし、だろう。
生涯、接骨院で、安く、揉むのはつらい。
ローマのガレイ船みたい。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 15:45:47.59 ID:9pbvX3xC
ガレー船の間違い。

855 : ◆adumJdlxFPTQ :2011/09/21(水) 15:46:29.11 ID:b1O1XzKX
>>841
おかしいな、オレは君にどれだけ苦労したかという問いを投げかけていないのだが?
勝手にそちらが苦労話を始めたからそれに対しての程度の感想を言ったまでですよ?
なにげない一文の中だけど、他人のせいにしたいという意識が滲み出ているね。

資格を所有した時点で終身雇用制度並みの安定を保障して欲しい、としかオレには読めないよ。
努力すれば食える、ちょっと違う。
努力しなければ食えない、終身努力の意識がどの職種を選択しようが必須、以下>>835に戻る。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 15:47:24.70 ID:KGQHFWnm
このスレだけ見てもはっきりしてる。無能な奴が食えてないだけ。
食うための苦労くらいしろよ。
それも嫌なら鍼灸だけじゃなく人生そのものをドロップアウトすれば?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 15:50:51.16 ID:9pbvX3xC
接骨院の勝ち組はこういうことが平気で言える。
それが力だな。


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 15:52:05.99 ID:KGQHFWnm
うーん、自分で書いててなんだが努力を苦労と思ったことはないな。
楽しいし。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 15:55:10.28 ID:9pbvX3xC
>>858
>人生そのものをドロップアウトすれば?
そういうことが平気で言える治療者は恐ろしい。
人間としてもね。

860 : ◆adumJdlxFPTQ :2011/09/21(水) 15:55:26.98 ID:b1O1XzKX
>>858
つまりそういうこと、同意です。
オレの場合は下積みは苦労以外の何物でもなかったけどね。

861 : ◆adumJdlxFPTQ :2011/09/21(水) 15:57:54.90 ID:b1O1XzKX
>>859
ID:KGQHFWnmを擁護するわけではないけれど
文章というものは受け取り手によって意味を変えるものです。
読んで字のごとく鬼のような仕打ちと取るか、叱咤激励と取るかは読み手の自由。

862 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/09/21(水) 16:06:16.94 ID:PBjafX1+
>>856
それ東洋医学板ができてからの永遠な論争ループ、一丁目一番地の
テンプレレスみたいなもんですから

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 16:06:55.29 ID:9JxrdYNb
昨日まで暴れてた獣が今日は誰もいないと思ったら 新たな獣が現れてる。面白いなw
連絡網でもあるの?w

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 16:08:57.97 ID:KGQHFWnm
>>860さんの苦労の塊だった下積みはきちんと生かされてるんだと思います。

>>859
負のオーラ満載で患者さんに接してるような奴らにイライラするんですよね。
経営が苦しかろうがふてくされてようが患者さんには無関係なのでね。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 16:16:08.17 ID:brN6jkkg
だから泣き言言うぐらいなら看護師やれよ。
泣き言が出てくる時点でそもそも経営者向きじゃないんだよ。
能力というのはガッツがあるかどうかというのも含まれているんだからな。
凡人に根性などない。頑張っていると勘違いしているだけ。
ゲーム好きな奴が20時間熱中してゲームしていたとして、
そいつが「あー、今日も努力したなあ」とか言うと思うか?
そんな事本人も思わん、彼はただ楽しんでいただけ。
仕事もそれと同じなんだよ、そうでないなら経営者など無理。
凡人は素直に看護師やれ、それしかない。

866 :オーソゴニスト:2011/09/21(水) 16:19:32.15 ID:zpdDii7s

そろそろテンプレートにまとめんか。

・腕だけあっても喰えない
・修行は絶対的に必修
・開業前に、患者目線からの緻密なプランを立てる
・八〜九割が大成功とは言えない業界
・時間や料金を安売りするな
・失敗や躓きを社会や周りのせいにするな、オマエ自身の能力の無さだ
・院の雰囲気の暗さはオマエ自身のオーラだ


まだあるな。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 16:23:04.79 ID:9pbvX3xC
>>863
そうなると接骨院の偉い先生方が、鍼灸師を罵倒するスレになるうだよね。
間違い、叱咤激励ね。
大雨で、接骨院も暇なんでしょ。


868 :一般的視点:2011/09/21(水) 16:26:57.96 ID:Sn4/RYJ6
ここで食える話を展開している人は、どの業界でも言われている事。
何一つ目新しい事はない。

俺が言いたいのは、この業界だけの特徴。
鍼灸師は平均年収が凄まじく低い。
不景気なのに大量養成で将来性は最悪。
不正請求の上、大量養成、過当競争で貧困化が進んでいる接骨院。

これは情報。
台風で被害が出ていますよ〜。外出はしないように。
道路が渋滞していますよ。通過まで3時間掛かります。

鍼灸師は年収が200万もないですよ。
ほとんどが食べていけませんよ。
柔道整復師は不正な上、過当競争で厳しいですよ。

それだけの事。
そもそも議論にすらならない話なんだよ。

869 :梅安:2011/09/21(水) 16:35:30.70 ID:hcS8WjD2
最低限の手数がいるからあなたのいうようにはならない
その手数を如何に無駄なくやって目標到達してるか
そのノウハウが当院の最大の秘密だよ
苦労して得たノウハウだからここではさわりしか書いてない
それができるレベルなら可能だろう
追いついてくればいい簡単には追いつかれないから
まぁがんばれ業界のためだし患者も選択の余地が増える

870 :梅安:2011/09/21(水) 16:52:02.82 ID:hcS8WjD2
それとクオリティ守るのに限界が30人だ
今日は台風だから15人くらいだが
まぁクオリティ上げながら60人治療する計画も立ててるがね
先の先のそのまた先くらいまで計画してるよ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 20:08:00.61 ID:9JxrdYNb
夕方、早めに店閉めたけど、駅に行ったら電車不通だったから戻って待機してたよ。
さっき雨止んだから念のため様子見に行ったら動き出してた。帰れそうだ。

872 : ◆adumJdlxFPTQ :2011/09/21(水) 20:09:46.13 ID:b1O1XzKX
>>868
免持ちを飽和状態にしておいて無資格を一斉排除という筋書きも見えなくも無い。
視点をずらしてみるか?いっそ副業にしてみたらどうだろう、年200万はいい小遣い稼ぎになるのでは?

873 : ◆adumJdlxFPTQ :2011/09/21(水) 21:30:30.14 ID:b1O1XzKX
>>868
最終行見落としてた。
>そもそも議論にすらならない話なんだよ。
君の中でそのように完結しているのなら人目に触れないチラシの裏に書くべきだな、ごきげんよう。

874 ::2011/09/21(水) 22:03:27.30 ID:eRkolZD5
考えてみたら、超まったりで年収2百万だったら勝ち組だな。どうせ暇なんだから、土日に警備員のバイトでも入れれば年収3百万は行く。
本業1つで駄目なら、鍼灸とか整体を副業にして、副業を2つにすればなんとか食ってける。
これはコンビニバイトだとか介護ではできないよね。忙しくて…。
鍼灸を副業として考えるっては、ある意味で真理。実際、俺の学校の鍼灸持ちの講師は鍼灸を副業にして趣味に金かけてるけど、柔整だけの講師は講師しかできない。




875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 22:18:28.96 ID:HAbtO+/2
>>梅安さん
このスレ楽しく拝見させてもらってます。
流れと全く関係ありませんが質問いいですか?
私は大阪のあはき学校の一年生ですが、
梅安さんは、どんな学生生活を過ごされましたか?
やはり勉強熱心でしたか?学生しながら弟子入りとか
しましたか?あと鍼灸は経絡治療など色んな治療法や流派が
ありますが、今日に渡ってなにをベースにされてますか?
質問づくしですみません。差し支えなければご教授願います。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 22:20:29.12 ID:f0zPZRRf
>>875
半年ROMれカス

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 22:37:01.35 ID:q3C/aYAT
>>872
>>874
年収200万がずっと続く訳じゃないだろ。
数年後は100万。
場所が悪い、周囲に乱立すれば50万。

アパート経営者の趣味、定年後の副業ならばいいと思う。
主婦の副業とかもね。

だが、若い人が家庭を持つとなると、不安定な200万以下の自営と警備員のバイトでは辛いでしょう。
まあ、一生賃貸住まいだね。
生活も楽じゃないだろ。

独身で親元なら、ようは小遣いだけ稼げばいいから、
何でもいいんじゃない。

親の年金も少し頂いてね。
その内、親が無くなれば相続が入る。

まあ、親が死んでも年金を貰い続ける奴。
親や旦那を殺して生命保険を貰う奴。

結局、貧困で不安定な人は惨めな末路が待っている。

公務員採用試験でも受けた方がいいでしょう。
平均年収600万。
共済年金、有給は完全消化、病気休暇あり、退職金2000万。

人生を楽しむなら、この業界は最悪でしょう。

やるなら、鍼灸師資格取得後、気持ち切り替え公務員試験にチャレンジ。
公務員を定年まで勤めた後、定年後の副業として開業。
それならいいと思う。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 22:42:56.75 ID:9pbvX3xC
>>877
乱立って鍼灸院だけのとこ、乱立してるかい?
あはきは減ってるくらい。
地域によるのか。
他業種は確かに増えてる。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 22:45:33.18 ID:9pbvX3xC
公務員は難しいぞ。
鍼灸学校なんか行ってると、なお無駄な時間と年を食うぞ。
公務員になれそうな人は確かにそのほうがいい。


880 :一条:2011/09/21(水) 22:49:46.54 ID:0mp3Ftwn
梅安先生みたいに実力と努力を兼ね備えている人以外は、みんなでワークシェアしていると考えた方がいいんじゃないか?

てか
なぜ訪問鍼マしないのか?
食い詰めがわんさかやってるだろ

ω・`)ウチはしないけど

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 22:59:12.16 ID:q3C/aYAT
>>878
だいぶ前から飽和状態だから、ゆるやかにしか増加しないだろう。
つまり、養成された者が片っ端から消えている。

鍼灸や柔学校へ行くなら、公務員試験の予備校の方がいいよね。
もしくは、3流大学の方がまだ就職先を見つけやすい。
少なくとも、卒後、不正請求の接骨でモミバイト、平均年収200万以下の貧困廃業開業よりはマシ。

この業界は、資格を売って儲ける為だけに存在しているようなもの。
4,5年前かな。
頼みもしないのに入学案内が送られ続けるようになったのは。
あー、過剰供給で貧困化して、入学者があつまらないのか。
分かりやすいでしょう。

俺が鍼灸学校へ入学したときは、
「他の学校や会社なんかも受けておいたほうがいいよ」
「定員が少ないのに希望者が多いから」
「それと寄付金を用意していただいているんですよ」
そんな感じだった。

食える資格は簡単には取れないんだよ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 23:02:05.47 ID:S9ENevu3
>>876
貧困への道を歩もうとしてる待望の迷える学生だろ?丁重に扱ったれよw
>>875
色々心配なのはわかるが大丈夫だ。考えることをやめなかったら、
だれかさんみたいにはそうそうならない。死ぬ気でガンガりたまえ。

883 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/21(水) 23:20:28.08 ID:Ch9sGjj3
>>880
最近の若いもんはそう考えているらしいぞ。
ただ、この先のワークシェアは出来ないだろうから、今のうちに武器を持ちたいって感じら
しい。

884 :梅安:2011/09/21(水) 23:29:32.39 ID:xDbHbADb
普通じゃないかな
学生時代は入って二ヶ月目に解剖の口頭試問があったw
範囲は全身、先生が箱の中から骨出してきて何か訊くの
付く筋は何の主動とか拮抗は何で起止停止とか、支配神経とか動脈とか
骨靭帯、脈管、神経までは全身で入学から二ヶ月はきつかったよ
そんな思い出の一年生

徒手療法のクラブに入ってたからそこで色々教えてもらったな
治療ベースは
患者に説明できないことはしない
不思議と効果があるとかいうのは眉唾で聞いてる
治すべき対象を明確にして何をするのが一番可能性があるのか
それを考えていつも治療してる。
これを教えてくれたのは黒岩先生。
先生にもおかしければおかしいと言いますよと鶴原の居酒屋で
牛筋串焼き芥子添え食べながら話したもんだ
もう二十年以上前だね

関西鍼灸には世話になった
今こうしてやってられるんだから

885 :875:2011/09/22(木) 00:13:29.00 ID:Z+en+mtb
>>884
ありがとうございます。
入って二ヶ月でそこまで進むってすごいですね。。w
半年経ってまだ起始停止すらいってません。
時代なんでしょうかねぇ。。ぬるく感じますね。
私も今からでも、治す為にはどうすればいいのか
自分で最善の策を考えられる様、頭の構造改革しますね。
参考になりました。有難うございます。






886 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/09/22(木) 01:10:45.95 ID:mDwfELxT
>>885
大いに努力勉強してください、期待しています。
ただ、すこし聞いていいかな?
あなたは今鍼灸学生だけれど今後どうしたい?
またどう思って、どういう動機でこの世界(学校)に入ったの?
差し支えなければお教えください。

あと、他のやつはこの新人さんをいじめないこと煽らないこと。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 02:03:18.24 ID:YJGa2Y5g
>>886
うーん、元々は医者に憧れてたんですが
その素養もなく、患者さんを診たいと思ったのがきっかけですね。
それに、鍼灸でしか治せない症例もありますし、その逆も然りですがw。
なかなか楽しそうだなと。鍼灸師は医者ではないのはわかってますし、世間的にはマイナーな
世界かもしれません。自分自身でも治す為には!と意気込んではいますが
・・・あまり思い上がらんとこーとはおもってますw
今後は・・・そうですね、開業を視野にそれまではリハ関係で鍼の仕事したいですね。
出来れば皆さんのように、早く自立出来ればと考えております。

この業界の事情は入学する前からこーいったスレ見まくってましたので
把握はしてましたので、覚悟の上で入学しましたね。
ちなみに周りの学生は、医者の卵みたいな感じで浮かれてる人多いですねw

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 02:41:42.71 ID:3/zB/bzt


           人
          (;:.:.:__)
         (;;:::.:.__.;;)
        (;;:_:.__ξ+;; .)
       ,,.(;;;:::.:.. .:;;::;:;:;;´).、

889 :一般的視点:2011/09/22(木) 08:59:05.73 ID:QaR40Q4M
>>887
医者の卵か。
現実を知らないというのは恐ろしいね。
乱立過当競争、不況。
平均年収200万以下、ほどんどが独身貧困。

やっぱり、きちんと情報出していかないと、不幸な若者が増えるんだよね。
覚悟の上でなら、まだいいけど。
成功談ばら撒くのは辞めたほうがいい。

こっちが美味しい情報ばかりだしていたら、自業自得とは言えないでしょう。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 09:04:18.24 ID:Y0OTtsZf
>>882
なんでも聞けば教えて貰えるって勘違いしたままのほうが良くないだろ

過去ログすら嫁無いカスが何やったって無駄

891 :一般的視点:2011/09/22(木) 09:06:22.61 ID:QaR40Q4M
6,7年前。
私の患者だった高校生が鍼灸学校へ進学した。
当時は乱立で厳しいと分かっていたので、他の学校も受験するように勧めた。
彼は、他がすべて不合格。
鍼灸学校は軽い気持ちで見学に行ったのだと思う。
そこで営業に捕獲されたようで、そのまま入学。

卒業後は数件の接骨で薄給雇用され、その後、消息を絶つ。
両親も私の常連だったが、最後に嘆いていたよ。
まともな就職がない事。
接骨院の給料が安く、将来性も悪い事を嘆いていた。
その後、親子とも消息不明。

はっきりとは分からないが、今はユニクロでバイトしているらしい噂を聞いた事がある。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 09:17:17.26 ID:34DUqdTL
>>891
それは嘆かわしい。
なんでもスレの壱さんが一般的視点さんに共感しているそうだ。
壱クリで雇ってもらえるか聞いてごらん。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 09:39:52.84 ID:Y0OTtsZf
>>892
奴は鍼灸師に共感してるフリで
同意書?書きませんよそんなものって言うカスだからな

894 :オーソゴニスト:2011/09/22(木) 09:51:16.72 ID:qiXc7rP1

あはき師に対し同意書を、職権から嫌がらせで書かないバカ共を、独占禁止法で訴えたら良い。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 10:14:18.84 ID:p0GbSdwn
同意書を書かないと言っても別にどの法律に触れるわけじゃないんだから
医者としての個人的裁量で終わりだろ。

896 :梅安:2011/09/22(木) 10:15:34.36 ID:MPZCyy0S
どちらかというと応召義務違反だとおもうよ
だからこそ針でしか「物理的に」効果が出せないものを
機序から明確にして世間にアナウンスしていくのが一番なんだよ
整形外科学会はそれされるのが一番困るから
彼らが大学作るといえば反対し(憲法違反だ)
事ある毎に邪魔するのはそのせいだ
明確になったら明らかに彼らの利権を侵すから
最近次の段階考えて鍼灸師をリハに取り込もうとしてる
ようするに金の話であって治療内容の話じゃない
となれば整形以外の医者との連携方法は言わなくても解るはず
整形ってね医者仲間からも「整形〜」って言われる科なんだよ
現実に何も治らんからね
提携先として理想なのはだから精神科なんだけど
自律神経失調は多すぎて困ってるけど結果は出ない
出ない理由は散々書いたから書かないけどさ
ある程度精神科も結果が出ないと困るのよ
薬貰うだけなら内科に行ったほうが簡単だから
例えば胃の検査も精神科じゃやらないわけで
間に立って内科に検査にも行かせるし精神科宛には症状を軽減させて
送ればいいから
病名重複に関しては先方に重複するとハネられるからということで
同意書の病名意外にしてくれと頼むだけ
院外処方が殆どだから薬で儲かるというより処方箋代で儲かればいい
その上で眠剤→抗ヒスタミン剤の軽いやつを頓服でなんて改善のしかただと
内科も検査代が入り精神科も患者は固定し鍼灸院も儲かり
患者もよくなって万々歳なわけで
そういう経営を考えたらということだ

897 :梅安:2011/09/22(木) 10:26:05.17 ID:MPZCyy0S
それと書かざるを得ない科は婦人科で妊婦相手だと
薬出せないから針が一番だが気をつけてやれよ
特に初期は気をつけろ
特に腰痛は対処に困る症状なんだよ
臀部の治療するんだがうつ伏せになれないから
他の方法を取る
同じところでも多様な処置の方法を持っておかないと
こういうときに困るから
これからの若い衆には色々考えてやってもらいたい


898 :オーソゴニスト:2011/09/22(木) 10:51:46.53 ID:qiXc7rP1

>>895

文京区で、医師会があはき師に同意書を書くなという文書を回しているらしいが。
簡単に言えば、ある特定の団体が何ら正当な理由無く、自分らの利益や権威権益、影響力を守りたいが為だけに、公正な競走に邪魔をするのがこの法律の趣旨だろ。
財源は国民から徴収したお金だ。正に、独占禁止法違反だろ。諸外国なら、懲罰付きの恐ろしく高額な罰金刑が下される。
何で黙っとるんだ?

899 :梅安:2011/09/22(木) 11:01:20.31 ID:MPZCyy0S
>>898
地区の医師会会長が整形だとこういう指示を出してるよ
もちろん文書にはしてない会合で口頭で言うだけ
やはりここで撮影した内容を証拠として出すくらいの準備しないといかんと
おもうよ
http://www.thanko.jp/index.html
ここで盗撮グッズでも用意してw

友人の医者から整形とのネゴシエーションはあるのかねぇといったら
無いでしょと言ってたから闘いは続くよ
裁判所でも針でなければならない理由を訊かれるから
「はっきりと答えなければならない」ですな
普通はじゃぁ針でいいじゃないとなるけど
判決前にまた裁判官の転勤とかの手を使うかもしれないから
世間に知ることになるように運動しないといかんね
鍼灸師会がなぁ老害ばかりだから


900 :梅安:2011/09/22(木) 11:01:52.13 ID:AdiZJgQ0
>>885
ありがとうございます
関西鍼灸短大です
素晴らしい伝統と実績です
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1316182661/73

>>894
さて、日本の判検弁の中で勝てるだろうか


901 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/09/22(木) 11:07:41.81 ID:mDwfELxT
>>887
なるほどありがとう
ここにいる殆どの人、特に鍼灸師は貴方と同じ考えで入った人だよ
鍼灸師自体皆そう。

やはり最近の子は2chなんかで情報は得てるんだね
白衣着て治療なんかして一見良さそうだけど
卒後の厳しさと学費とのバランスがとれてないなぁ・・・今は。
今は払う(親)側に立ってきたからなおさら思うわ。

リハの勤務地での鍼仕事は知識がないのでわからない。
ま、頑張ってください。

902 :梅安:2011/09/22(木) 11:18:55.78 ID:3/zB/bzt
>>885
ありがとうございます
関西鍼灸短大です
素晴らしい伝統と実績です
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1286946500/73



903 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/22(木) 12:03:34.72 ID:vQqCTb2c
>>899
偽物がウヨウヨしてるな。w

904 :梅安:2011/09/22(木) 13:14:40.70 ID:QRc9b2eI
煽り以外は書き込み出来ないから
見りゃすぐ判るのにねw

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 13:32:52.35 ID:Dr6wU7cF
>>887
思い上がれよ。医師とは違うことに誇りもってもいいくらいや。

医師がストライキすると死亡率が低下するんやから。

そなたも教科書読んでたら気づくだろう、特に臨床医学各論。疾病原因が原因不明や仮説止まりの多さに。

以下のサイトは統計や根拠を示し、医師の医療について書かれてる。

医猟地獄の犠牲になるな 次はあなたが殺される 目次
http://hon42.com/iryou/index.php


それやのに、接骨は健康被害が多いやら鍼灸は科学的根拠がないから同意書必須やと主張する医師。
K大H教授によると按摩も内出血するから危険やとか接骨は医師と違うから危険やとな。
医師の方が危険という事実は医原病について調べたらすぐ分かる。

906 :梅安:2011/09/22(木) 14:38:48.79 ID:G77R1Qd9
近大の先生も困ったもんだ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 15:25:11.93 ID:/9e6YNUx
↑こいつは病院ないでも厄介もん、術はできんし。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 16:25:45.66 ID:M2oXTEeD
鍼が打てない鍼灸師
揉めない押せないあマ指師
接骨が出来ない柔整師

全くもって嘆かわしい時代になったもんだが
ひとえに自己責任で片付けれる問題かな?

909 :梅安:2011/09/22(木) 17:16:23.67 ID:DJwZCawz
パソコン打てて揉んで接吻できたらいい
黒い金属ピストルを集めている ×人わ→ ○人は 犯罪人です
×それお→ ○それを 改造して、銀行強盗とか ×郵便局お→ ○郵便局を 襲ったり企んでいるに決まっています
そこまで大それた×ことお→○ことを しないにしても、×それお使って女に人お拉致して→○それを使って女の人を拉致して
×いたづらしちゃったり、→○いたずらしちゃったり ×幼児お→○幼児を 捕まえて家に監禁して×変態行為お→○変態行為を して
ウハウハしているキモイ人です。絶対に×そんな人おほおちしていてわ→○そんな人をほうちしていては 駄目です

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 17:23:40.53 ID:/9e6YNUx

偽もんだ

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 17:28:22.86 ID:/9e6YNUx
>>909
おい変態の偽物、人のちんこでオナニーすんなよ。

自分のちんこが信じれんのやったら切ってしまえ。

912 :梅安:2011/09/22(木) 19:04:27.90 ID:MPZCyy0S
>>907
整形外科学会会長だったな
保険使わなきゃ何でもやれってさ
実力ある鍼灸師は実費でやっていけるんですだとさ
なんかで言ってたな
整形も治せるなら実費で如何かねと言いたい
昔学位授与の金銭授受捕まった某公立大学の先生
IBSで胃の全摘やって一例も治らずかえって酷くなったって
医師会会館で下らない公演してたな製薬会社の紐付きで
もう10年近く前になるわ
カスはカスで捕まったが医者も鍼灸師もカスは排除して
やれる人でやっていくのが正しいな



913 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/22(木) 19:33:45.05 ID:vQqCTb2c
>>907
医局内の人間は、別の病院に隠れて勉強に行ってたり、な。w

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 19:47:46.34 ID:Dr6wU7cF
医師と違うから危険だとか学歴や研修期間などあらゆる手段で鍼灸や按摩、接骨を批判しといて、

実力ある鍼灸師は自費でやっていけるから自費でやりなさいという教授。

実力ある鍼灸師という言葉が出るなら鍼灸の効果は把握してるはずや。整形以外をむやみに批判するな。

それと、保険を医師のためだけの制度と思い込むのはやめなさい。食えるから自費なんて発想、子供すぎる。

915 :梅安:2011/09/22(木) 20:08:28.06 ID:MPZCyy0S
友人の精神科医は無能な奴らめといって切れて
大きな施設辞めた
開業して予約は半年先まで初診はとれない

できる奴だけ仲良くやればいい
それが国民医療のためだわ

916 :一般的視点:2011/09/22(木) 20:20:49.89 ID:qhRQ0SLx
なんだか、最近は書くがめんどくさくなったよ。
飽きない?

本日、36歳独身男性鍼灸師(他2名)と飲む。
かなりまいっているようで売上げ聞くことができず。

地方開業の男性鍼灸整体師。
最近、妻がパートに出ている隙をついて、冷蔵庫からくすねてビールを飲んでいるようだ。
昨日、午後2時頃に電話をしたら留守だった。
今日、かけ直してくれたのだが、なんと奥さんが入院しているらしい。
その後連絡なし。
奥さんの稼ぎがないと成り立たない家庭だけに心配だ。
彼の年収は100万もないと思う。
問題なのは、20代の子供が無職で、いまだに彼が面倒見ている事。
そのうち金貸してくれと頼まれそうで怖い。

917 :梅安:2011/09/22(木) 20:45:29.27 ID:3/zB/bzt


918 :梅安:2011/09/22(木) 20:47:55.97 ID:3/zB/bzt
>>885
ありがとうございます
関西鍼灸短大です
素晴らしい伝統と実績です
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1286946500/73

919 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/22(木) 21:06:04.50 ID:vQqCTb2c
>>916
いよいよ追い込みで書けないだけ。w
来週月曜から展示会出展ですから。

>>912
昨日の講習会で若い開業済み柔整師、あはき師と話が出来たよ。
あいつらも焦燥感が凄いな。(^_^;
ここよりも切実に感じるし、柔整のオレの話をあはき師が必死になって聞いてるってのも
不思議な感覚だった。

切っ掛けを作ってやれば、若い連中は伸びそうだね。
まだまだ業界には可能性があるよ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 22:29:30.09 ID:n5PR8RCI
>>916
おまえの周りはよく人が失踪するな。^^;
それと、いくら親しくても他人の財布の詮索まではフツーしないぜ?

921 :オーソゴニスト:2011/09/22(木) 22:51:08.70 ID:qiXc7rP1

>>916

ケチ臭いなあ(笑)
銭金なんぞ、くれてやらんかね。
友人なんだろ?
返ってくるのを期待するから腹が立つんだよ。

922 :オーソゴニスト:2011/09/22(木) 23:01:00.38 ID:qiXc7rP1

>>919

すみわけが始まるよ。
保険であれ自費であれ、負け組はほんまに洒落ならんよ。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 23:11:59.83 ID:/9e6YNUx
>>913
おもろい真実を一つプレゼント。この教授は周辺の整骨院にたいして、
どんどんうちに紹介してきなさい、と紙面にかいてたので、バレリュウっぽい
患者を紹介しょうとおもってK大にといあわせたら、整骨院からの
紹介は受けれませんと返答された、そちらの教授がどんどんつれてこい
といってますよ、とこちらがいうと、あれは個人の意見なのでとあきれた声
ひつこくくいさがって特例で認めてもらった。
利点は紹介がないと5000円余計しはらはなければいけない初診料の免除。
ほんとつかれた。

924 :一条:2011/09/22(木) 23:32:20.71 ID:L4fE/9/b
>>916視点先生
それ本人の了承得てるの?
晒し者みたいだな
>>921
金銭の貸借は友人関係ないやん
てか
ホンマに貧乏しとる人にはかわいそうやわ
ω・`)

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 23:59:15.63 ID:Y0OTtsZf
視点はそれ原稿にして医道の日本にでも持ち込めよw
結構売れるんじゃねえのw

926 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/23(金) 00:17:41.43 ID:bUMwsZKz
>>922
っていうか、最近の若いもんの本性が垣間見えたわ。w
やりたくてやってるわけじゃないし、ここでも書いてあったように周りにそういうところが無くて
研修先も話にならなんだって嘆いてたわ。
オレからしたらぬるい話なんだけどね。(;´Д`)

まだ若いから、現状からでも抜け出そうとする気合があるだけマシだよ。
抜け出そうとするのならって条件で、来月の講師も受けたけどね。

目的の一致があるから。w

927 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/23(金) 00:20:32.42 ID:bUMwsZKz
>>923
そもそも、傍流大学で教授をやってる1マイナー科目の医師に大学病院を動かせるほどの
権限があるとは思えませんけどね。w
現実にそういうところもあるのは事実なんだけど、近大辺りでできるとは思えませんしね。w

928 :梅安:2011/09/23(金) 00:45:40.78 ID:qwtZ2gqR
>>923
ありがとうございます
関西鍼灸短大です
素晴らしい伝統と実績です
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1286946500/73

929 :まっさじ:2011/09/23(金) 00:47:14.65 ID:eEOcdnSl
学校を卒業して、国試に合格した後に、気づく事は、
国試に合格する為の勉強しかしてしていない事。
しょうがないので、色々な講習会にお金を出して参加する。
センスのある人は、そこで、治す技術を習得出来るかもしれない。
がしかし、センスがなければ、なにも出来ないので、あきらめて別の仕事をする。
まあ俺は、他にしたい事がないから、貧乏でもギリギリまでこの業界にいるけどね。
俺は、一般視点が言っている事が、現実だと思うよ。

930 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/23(金) 00:51:26.10 ID:bUMwsZKz
>>929
お金ねぇ。。。
講師料無料なんだけどね。w

講義に出て、何が問題かというとコピーをするか、概念を持ち帰るかの差だと思うよ。
コピーするなら出ても意味無いよ。
要は拡散の時間がかかるだけで、いつかは対抗が出てくることになる。

故に実技があるヤツに出ても意味あるん?って思うけどな。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 00:57:42.04 ID:srRLO2ey
>>923
>>927
おもろいなw

おもろいやつは医師崇拝の按摩師にもおるんやわ。

接骨を叩くためにK大教授の投稿記事を自分のブログに引用したり役所にK大教授の投稿記事送ったりとな。直接連絡取ったりもしてたっけな。

だがK大教授のHPみれば分かるが按摩指圧マッサージは超が付くほどの否定派w

932 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/23(金) 01:02:02.99 ID:bUMwsZKz
>>931
いあ、その前に、あのHP見れば見ているヤツのことは何も考えてないとしか思えない作り
をしてないか?w
目が痛くて読めなかったぞ、あの配色。

あれこそ拡散を目的としているもんじゃなく、自己満足の世界じゃね?w

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 01:24:37.61 ID:oW6SA1+v
でもね。
真面目に柔道整復師って必要か?
代替医療は必要だし、存在は否定しないけど、保険協定の疾患を診る存在としての柔整は要らないんじゃないかな。

934 :梅安:2011/09/23(金) 01:34:39.95 ID:LVx6tXP+
>>929
昔学校で国試の勉強というのは勝手にやれって感じで
ほぼ何も無かったよ
今は知らんが当時のコンセプトが世間に出て困らないだけの
卒業して里に帰って大病院に就職して余りの程度の低さにゲンナリしたもんだわ
だから卒業してから技術講習会というものには一度も参加したこと無いです。
知識と技術を教えるというものだった。
当然全部マスターできるわけも無くトリガー一筋でやってきた
経絡の奴も当然いたし彼らも普通に経営してるね
某地方で県の技術部長しながら知らない間に院は大きくなってた。

近代のケツのアナの小さいカスの話だけどあれくらい臆面も無く
金の話を職業批判に持っていけないと整形外科学会会長は務まらんのかもな
逮捕された某公立大学の伊藤にも嗤ったし、一緒に聞きに行った皮膚科医が大笑いしてた
俗で患者が商売の種位にしか思ってない奴が偉そうに言いすぎだ。
CMで親子二代で出てくる美容外科の彼は患者に説明できないから
全部自分の身体で試してからやってると言ってた。
畑違いすぎて彼の腕はどんなものか知らないけどその態度は正しいわね
俺もやってみてるから
弟子にやって自分にもやらせて試してるよ
大体頭の中で解っていても現実にどれくらいかは受けないとわからんでしょ
別の知り合いの精神科医も新たに出た薬は全部自分で飲んでみてるって言ってたな
わからないと不安で出せないってさ
ちゃんと仕事してるところはしてるのにね


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 01:37:12.79 ID:t68L3bS4
>>933
一応必要だと思いますよ。我々が外からみて一番重要と思うのは、具体的には柔整が決めたら良い事ですが、先ず教育体系がハッキリしない。
柔整はどういう学問で、どういう体系を持ち、どういうやり方をし、これからどうなるかということをキッチリやらなければいけないです。
それは外部の人ではなく柔整の人がやることです。柔整に何か問題点があるとすれば、それであると思っています。
他のどの分野でも4年制の大学が出来ている時代に柔整だけが何故そうでないかというようなことから始まり、まず教育体系として4年制大学にする。
二番目に重要と思うのは、今の学術誌ではダメで、論文を然るべき人が審査をして掲載する専門の学術雑誌を持たないとダメだと思います。
掲載される事が名誉なことというような雑誌を創らないとダメだと思うんです。
三番目には、今の柔整の教育ではダメです。柔整の若い人達と話をすると僕達何を目標にしてやったらよいのでしょうか?
という感じなんですね。それが柔整の弱いところじゃないでしょうか。


936 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/23(金) 01:45:32.94 ID:aUvnAGaA
>>935
もう4大はあるんですがね?

そういう意味では柔整に学術的な「名誉欲」は存在し得ません。
何故なら、自分の飯の種を公開しなければ自分は喰っていけるし、学術的に業界内で有名
になったところで何ら得るものがないですからね。

1と3は同じこと書いてません?

937 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/23(金) 01:52:23.23 ID:aUvnAGaA
>>934
商売のタネというよりも、名誉欲からの産物ですな。w
医師を纏めようとすると、結論的には診療報酬しかないですからな。
如何にして診療報酬で適応症を増やすかが学術での課題であり、日医の会員に経済的見
返りがあるかのみが執行部選挙の論点ですから。

で、その学術を整形外科学会や臨床整形外科学会でやろうとしても、小規模整形クラスの
装備だと結局は蚊帳の外に置かれる。
それが故に、学術ではなく余所のパイを獲ろうとしている訳よ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 01:55:45.67 ID:pZiUBb4w
>>931
そうですね、結局彼は自分が好き、ゆえに医師しか認めない。







939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 01:59:57.05 ID:pZiUBb4w
>>936
そうかな社団には学術部があり理事もいる。
Oさかの彼は構造でも理事。

940 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/23(金) 02:06:15.69 ID:aUvnAGaA
>>939
社団の学術でなんか出来るの?
雑誌に一会員から突っ込まれても雑誌上どころか日整広報でも返しが出来ない学術が。w
未だに医学崇拝、医師絶対主義が揃う学術部で、柔整に対してなんの学術をしてるの?w

今、日整がやってることは柔整の整形外科に対する切り売りだけだよ。
あれは柔整を医学にスポイルする作業であって、柔整を柔整たる状態にするもんじゃない
よ。w

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 02:17:28.50 ID:pZiUBb4w
>>940
なんでも?すりゃいいってもんじゃない。
なんかできるできないの話じゃなく名誉欲の話

理事が好きなのは構造医学だな。
それが社団の学術にどう反映してるのかはわからん。

942 :梅安:2011/09/23(金) 02:18:09.78 ID:qwtZ2gqR
>>885
ありがとうございます
関西鍼灸短大です
素晴らしい伝統と実績です
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1286946500/73

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 02:22:26.35 ID:pZiUBb4w
>>942
おまえ人のハンドル使う意味あるん?

944 :梅安:2011/09/23(金) 02:24:28.74 ID:qwtZ2gqR


945 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/23(金) 02:25:33.60 ID:aUvnAGaA
>>941
結局、社団の中のポジションだけでしょ?w
特に大規模予算の大阪ですからね。

それは、学術的名誉欲じゃなく、柔整社会的名誉欲っていうんじゃね?
学術だけに特化するなら、逆に理事になって時間を食われる方がイヤだし。w
現にオレが知ってるヤツは、社団にいながら社団の行事には殆ど関わらず、学術研修会の
時に頼まれれば出てくるが、普通は大学の教室で研修生として実験してるよ。

それに、柔整が柔整たる条件としては柔整学が存在することなのに、構造「医学」ですか。w
オレからしたら「だから何?」でしかないんだけど。w

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 02:26:43.47 ID:pZiUBb4w
>>944 んなの腐った性格ですの お か?

947 :梅安:2011/09/23(金) 02:29:45.75 ID:qwtZ2gqR
自演すんな偽池波正太郎オタク

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 02:33:27.96 ID:pZiUBb4w
構造の好きな彼が学術部ってところにポイントがある、ただ単なる名誉欲ではなく

ある種のこだわりのようなものわ感じる。

柔整はいま学になろうとあがいているが、どうだろうまだ概論よりかな。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 02:34:15.27 ID:t68L3bS4
>>936
失礼。半分以上寝てました。1も3も同じですねw
なるほど、ゆーさんは柔整師さん?とお見受けしました。

>そういう意味では柔整に学術的な「名誉欲」は存在し得ません。
何故なら、自分の飯の種を公開しなければ自分は喰っていけるし、学術的に業界内で有名
になったところで何ら得るものがないですからね。

接骨医学会は学の構築をしっかりして行こうと行われていると思うのですが
柔整全般の学術に関しては倫理委員会がほぼないですよね?
医療を中心とした学術を行っていく上では倫理委員会は必要不可欠と思われます。
倫理や人権との関わりで必要な研究や論文を通していく。
いぇに学問の結果というのは外へ出て評価されるものと思います。
せっかくの学の構築が厚労省に出されたときに証明になれるように持って
いくべきと考えます。まぁ、国側があまり接触してこないのにも問題ありますがw
得るものはありますよ。この業界がオルタナティブとして存続するためにも、
伝統的技術や知識を国民に広く知ってもらえれば、もっと働きやすい環境が生まれませんか?


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 02:35:49.09 ID:pZiUBb4w
>>947 意味わからん、ゆーさんわかるか?

951 :梅安:2011/09/23(金) 02:39:50.43 ID:qwtZ2gqR
だから自演すんな偽池波正太郎オタク

>>885
ありがとうございます
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952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 02:42:31.96 ID:pZiUBb4w
>>951
おれしかあいてしてへんやろ、ありがたいだろう。
感斜しろ

953 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/23(金) 02:45:59.37 ID:aUvnAGaA
>>948
見てくれのためじゃね?w
そういう人間を他の部に配置しても対外的に???ってなるでしょ?
さすがに体裁は考えるよ。w

学になろうとしていると思う????
無理無理。理由は次と一緒に。

>>949
根本的に、基礎学科に医学と共通のものしか配置してない。
アレは医学だよ、柔整学じゃない。
柔整学というのなら、医学には無い基礎学科を配置して、それらを用いて柔整の施術を解
析し理論立てを行わない限り医学でしかないわ。w

だから柔整を医学にスポイルするものであり、柔整の本態から逸脱していくものでしかない
わけ。
せっかく整形外科学が最大公約数の医学の範疇を超えないでくれているのに、柔整がそれ
に適合させる必要性は無いのだよ。
もっと自由な基礎学科から各自が証明していって、それを統合するという作業が柔整学なん
じゃね?

そもそも、根源となる基礎理論すらなく、いきなり各論から入れる学問なんて無いよ。w
その基礎を構築する手間が面倒だから医学を流用すれば、その上に構築されるものはどう
やったって医学ですよ。
だったら柔整って要らんのとちゃう?w
医学だったら整形に任せておけばいいわけで。

つまり、今の接骨医学会って第二臨床整形外科学会でしかないよ。w
喰われるために自分の身を自分で三枚に下ろしているようなもんだ。w

954 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/23(金) 02:46:17.58 ID:aUvnAGaA
>>950
さぁ?w

955 :梅安:2011/09/23(金) 02:47:17.42 ID:qwtZ2gqR
うるさい今のこの夜中の時間ここにいるの俺とお互いニート同士のおまえ
偽池波正太郎オタクの2人だけだろがw

>>885
ありがとうございます
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956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 02:50:50.76 ID:pZiUBb4w
>>955
感斜の言葉ありがとう。

なんか、わけわからんでおもろい

957 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/09/23(金) 02:53:13.94 ID:LVx6tXP+
馬鹿が目障りになってきたからトリップつけたよ
書いてあるの見れば一目瞭然だから解ると思うけど
混乱するから以下相手にしないでお願いします

958 :梅安:2011/09/23(金) 02:54:47.52 ID:qwtZ2gqR
おまえの自演おもろない




















959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 02:55:55.42 ID:pZiUBb4w
>>953
私もそう思うよ。だから柔整学の学にたいするつっこみ、概論だろ。

960 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/09/23(金) 03:00:08.87 ID:LVx6tXP+
おいチンカス俺名乗るなら
以下答えとけ即答しろよ
12番散弾銃平筒の銃口口径は何ミリだ?
ショットガンとライフルのトリガータッチの根本的違いは?
鹿の解体方法を書け
即答しろよネットで調べたら時間掛かるぞ
猶予は10分な今ジャスト3時だ


961 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/23(金) 03:01:50.10 ID:aUvnAGaA
>>959
っていうか、「概論を固めるのが先。各論は概論が構築出来た後からでまだまだ先」っての
が本音。w

962 :梅安:2011/09/23(金) 03:02:07.30 ID:qwtZ2gqR
>>952おれとか
>>959私とか

自演厨の偽池波正太郎オタクも混乱してるね

>>885
ありがとうございます
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963 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/23(金) 03:03:01.01 ID:aUvnAGaA
>>962
相手を見てんじゃね?w

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 03:03:33.18 ID:pZiUBb4w
まあ柔整が東洋医学路線でいくのか整形外科の分派でいくのか。

ゆーさん主張の日本独自発展でいくのか、折衷でかんがえるのか。

どれが一番いいのかこれからだな。

965 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/23(金) 03:05:04.93 ID:aUvnAGaA
>>964
一番良いのは「現状の柔整の施術をそのまま具現化した」学問なんだ。
外傷であろうと無かろうと、ね。w

療養費受領委任の範疇に縛られる学問じゃいけない訳よ。

966 :梅安:2011/09/23(金) 03:05:49.19 ID:qwtZ2gqR
わざわざネットで調べて来たなんて自己紹介しなくても
偽池波正太郎オタクファンw

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 03:06:57.11 ID:pZiUBb4w
>>962
自分のことだったんすね。銃にたいしてピエール剣か

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 03:09:54.63 ID:pZiUBb4w
>>965
猛烈にそのとおり。

卵にはみつかりたくないな。このかきこ

969 :梅安:2011/09/23(金) 03:10:46.63 ID:qwtZ2gqR


970 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/09/23(金) 03:16:58.96 ID:LVx6tXP+
10分経ったな
トリガーの事書いても良かったが昔過去レスから
コピペしたアホがいたから私の趣味である「銃」についてかいたわ
所持者でハンターならまぁ答えられるがネットの俄か知識じゃ無理だ
口径は18.5mm
拳銃とライフルは落ちるまで絞るように引きショットガンは一気に引く
鹿の解体は撃ったら頚の動脈切って血抜きして正中線で腹を切ったら
内臓を一気に手でつかんで出す。心臓の辺りに血の塊のような袋があるから
それも丁寧に出す。川に漬けて完全に血抜きする。
その後頚に縄掛けて吊るして足の付け根と頚の付け根をぐるっと切って
上から皮剥いでから足を関節から外して解体。
胴は先ず背ロースを切り取ってから肋骨周りをばらしていく
難しかったか?
相手してほしけりゃ学術で来いよ
餓鬼と同じような真似しても今後は相手にしない

971 :梅安:2011/09/23(金) 03:18:09.68 ID:qwtZ2gqR
>>885
ありがとうございます
関西鍼灸短大です
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http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1286946500/73



972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 03:19:49.55 ID:pZiUBb4w


973 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/09/23(金) 03:23:02.14 ID:LVx6tXP+
>>965
針も保険は病名だけである意味あやふやだからいいところもある
なんの処置したからとか細かにやられたら治療内容縛られちゃうから
針または灸、針灸、電療位しかないからいろいろやりやすいんで



974 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/23(金) 03:32:22.53 ID:aUvnAGaA
>>973
丸めには丸めの良い点があるのよ。
それを医師は解ってない。
あちらさんは処置や処方で点数が変わるから。

療養費を考えたら今の日整の手法になっちゃって、医学への切り売りが始まるしね。(;´Д`)
ま、療養費と額の構築は別個に考えるのが必須ですけどね。
それこそ自業をスポイルすることになる。

975 :梅安:2011/09/23(金) 03:35:41.04 ID:qwtZ2gqR
だからこんな真夜中まで自演すんな偽池波正太郎オタク

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 03:41:35.26 ID:pZiUBb4w


977 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/09/23(金) 03:49:01.80 ID:LVx6tXP+
保険+実費が当たり前に取れるよって言ったら
医者の友人はうらやましがってたけど
多分鍼灸師はその意味も解らないんじゃないかな
医者の診療ってほんと保険に左右されてて
差別化しにくいんだよね
何が取れるから処置するじゃ問題あるだろと思う
最近は受診回数の制限がキツイね
昔は針もそれで苦労したけど

978 :梅安:2011/09/23(金) 04:11:10.20 ID:qwtZ2gqR
>>885
ありがとうございます
関西鍼灸短大です
素晴らしい伝統と実績です
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1286946500/73

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 05:56:30.11 ID:pZiUBb4w


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 05:58:43.01 ID:pZiUBb4w
>>978
ねるな、がんばれー

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 06:02:02.36 ID:pZiUBb4w
あーあ

982 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/09/23(金) 06:36:23.95 ID:LVx6tXP+
諸君おはよう
さぁ今日は半ドンだが仕事頑張ろう
仕事の後は筋トレか射撃か考えるわ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 08:48:19.10 ID:pZiUBb4w
おはようさん

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 09:00:11.23 ID:IC/Y1F+0
>>978
偽モノが崩壊しやがったw

985 :梅安:2011/09/23(金) 09:09:52.77 ID:q7zaFk5T
今朝も自転車通勤、途中の陸橋でブルガリアンスクワットと
中腰で上りとダッシュしてきたよ
最近いよいよズボンが無くなってきたモモが入らんわ

986 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/09/23(金) 09:10:53.39 ID:q7zaFk5T
トリップ忘れた

987 :一条:2011/09/23(金) 09:44:05.54 ID:iIWxDPY7
>>985
偽物なかなかやるなと思ったら

ω・`)本物かよww

988 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/09/23(金) 10:05:50.81 ID:q7zaFk5T
休みだと電話がかかるね
終わりは2時過ぎそうだ('∀`)

989 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/09/23(金) 11:34:37.90 ID:aUvnAGaA
>>977
混合診療解禁して、差別化が出来るようになると・・・
1)高齢の医師ほど新技術習得が困難なため収入の世代逆転が起こる。
2)大資本、施設充実の中規模クラス以上の病院でない限り、スペースなどの問題で混合
  による付加価値を付けることが困難になり、小規模は縮小化せざるを得ない。
3)診療報酬増額を御旗にしている医師会の相対的弱体化が進み、医師会理事の権威が
  縮小する。

ってことを鑑みると、自らの保身のために混合診療解禁するわけ無いじゃん。w>医師会
医師会の上層部は自らのクビを差し出すようなもんだ。w

990 :一般的視点:2011/09/23(金) 12:28:25.85 ID:YBK0aQur
原因は良く分からないが、レベルがどうこうでスレが立てられないみたいなので、
新スレは先だよ。
時々、やってみるから、一週間か一月か分からないけど、
それまでは皆も少し休んだ方がいい。

誰かが立てたいなら、それはそれでかまわないよ。

991 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/09/23(金) 12:32:33.79 ID:q7zaFk5T
医師会の会員縛り方は開業資金の貸出などがありますな
簡単に貸してくれますが通帳は取られます。
ある意味飼い殺し状態で日々診療報酬がどうすれば多く取れるか
其のための診療いなりがち
どこかに歪はきますなぁ


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 13:01:47.87 ID:IC/Y1F+0
厚生省天下りおっさんの屁理屈はこれか。

整骨院「不正請求」の暗部
ttp://webnews.asahi.co.jp/you/old/special/2008/u20081113.html

理事の上田さんは「その難しさが、保険の世界で『柔道整復はグレーだ』との指摘に繋がる」と、悩む。

いやいや、単なる肩こり腰痛をもみもみ保険適用が横行してるのにグレーとか屁理屈言ってる場合かよw
ちゃんと保険適用の範囲理解してるんだろうか?
ここ見れば詳しく分かる。
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html



993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 13:11:57.84 ID:yX0NF8Zj
次スレ立てました

鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1316750875/

一般、立てておいたよ
良かったら書き込みに来てね

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 13:13:51.88 ID:IC/Y1F+0
7

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 19:29:59.21 ID:SzeRTWmu
たか鍼灸整骨院、ここはやばいぞ
勤務時間7hと書いてあるが実際は9h近く働かされる

最も酷いのは院長及びメガネ野郎のイジメ気質
客のいる前でなじられるぞwww

http://www.taka-shinsen.com/

ここに入ろうと思ってる人は写真左のメガネには注意

飲み会断っただけで「辞めればいいんじゃない?」とか言ってくる


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 20:30:35.71 ID:pZiUBb4w
>>995
この業界は時間で働く感覚だと向いてないよ。

本当にひどいのは、誘ってもらえないこと。

上司からの誘いは基本断らない、社会人としてのルール

大変だとおもいますが、どこもにたりよったり。

甘いところはDQN経営だったりしてよけ恐いよ。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 21:25:03.52 ID:iIWxDPY7
鍼の為なら女房も泣かせろ!
水商売でもなんでもさせろ!
口答えするなら殴っちまえ!

鍼の為なら親も泣かせろ!
退職金を学費や開業資金にしてやれ!
年金をむしり取っちまえ!
口答えするなら殴っちまえ!

鍼の為なら子供も泣かせろ!
ランドセルなんていらない!
飯も給食だけで十分だ!
中学に入ったら新聞配達でもさせろ!

すべては鍼灸の為だ!
多少の犠牲は気にするな!













998 :アカササ:2011/09/23(金) 21:54:33.80 ID:mJrQl7eX
ume

999 :アカササ:2011/09/23(金) 21:59:07.29 ID:mJrQl7eX
埋め

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 22:00:18.40 ID:+k1QUn9U


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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