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鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 23:25:36.28 ID:IjnQo8MN
もはや説明の必要もないでしょう。
過剰な養成による鍼灸師、柔道整復師の余り。
国民所得の厳しい中、必ずしも必要ではない、この2資格が絶望的になっています。
あえて、ここでアピールするまでもないとは思いますが、
これから無謀にも資格を取ろうなんて人がいたら笑い話にもなりませんよ。
何千人も養成して食べていけるなんて100人もいないでしょう。
それどこか、今、かろうじて生計を立てている鍼灸院、接骨院も酷い有様。
接骨は不正で少しはマシですが、それも数も多いし、財政難でもう無理でしょう。
食っていけるとか無責任な勧誘行為は気にしないでいきましょ。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 23:54:32.88 ID:4dVNBFm/
柔整も鍼灸も専門学校が潰れていく時代だよ。保険は頭打ちだしね。食えない国家資格の代表格が柔道整復師と鍼灸師とあんまマッサージ指圧師だな。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 00:36:37.10 ID:svn0Vcr4
柔整と鍼灸を一緒のレベルで語れないと思うが
まだ整骨院はいけてないか?
はやってるようだが

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 02:28:45.67 ID:s/5lPotk
>>3
> まだ整骨院はいけてないか?
> はやってるようだが
そりゃ不正してるからだろ。
整骨院で単なる肩こり腰痛を保険適用するのは犯罪だが、99%の整骨院がそれで何とかやっていけてるだけ。
行政がそろそろ本腰入れてメス入れだしたからマジで廃業者続出するよ。
今からなろうなんて奴は情報薄弱のアホとしか言えない。
整骨院の保険適用はかなり限定されてるって知ってた?
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html

大阪じゃガンガン処分されてるよ。
ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/index.html

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 08:53:52.41 ID:yTwcKso2
卒業しても新たに出店場所もないしな。
最近は、駅周辺、1キロ四方に10件くらいある。
1件増えては、1件つぶれ。
3年持てばマシな方だろ。
少なくとも家庭を持つのはまず無理でしょう。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 09:04:11.27 ID:QAa4D/Qt
介護施設に就職したら人並みには食って行けるよ
鍼灸は機能訓練指導員にもなれないから絶望的だけど

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 09:16:52.95 ID:A5Ppd637
鍼灸だけは本当に絶望的だね
ダブルスクールする人が後を絶たない理由がよくわかる
なけなしの金で鍼灸科いったらアウト。もうどうにもならない。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 10:44:33.00 ID:svn0Vcr4
整骨院は、夜の8時過ぎて前を通っても、自転車3台くらいあって、人がまってるとこ、あるんだよな
よほど制度が変わらないと、まだまだ儲かってそう
変わる、厳しくなるといいつつ、十年以上、変わらないし
整骨院、鍼灸整骨院が増えて、繁盛するほど、鍼灸、あはきはやばい感じ
鍼灸は特にやばい

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 10:57:50.79 ID:zhayI5pR
雇われ根性でやれるかよ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 11:19:00.18 ID:QUpIks1j
>>7-8
そうですかね?按摩とかなら誰でも出来るけど鍼灸は医師と鍼灸師以外が無免許でやったら、
それが柔整師でも、あはき法違反で捕まりますがhttp://www.at-s.com/news/detail/100031493.html
私は、http://sqs.jp/_B9F1B2C8BBEEB8B32FB0C4CBE0A5DEA5C3A5B5A1BCA5B8BBD8B0B5BBD52F323030372FC1EDB9E7.html
で障害者にも合格率で負けてる学校をその前の年に卒業して、
あん摩マッサージ指圧師(免許証番号=12XXXX号、免許権者=川崎二郎
厚生労働大臣)を得て、これだけじゃhttp://cancer.jpn.org/index.cgi/%B5%A4%B8%F7%BC%A3%CE%C5%B1%A1
ように食えないので、翌年からまた鍼灸専科に通い、いちから解剖生理病理
臨床医学その他、初学者と同じ内容を3年間も勉強させられ、
昨年やっと、はり師きゅう師(免許証番号=はり師15XXXX号
きゅう師14XXXX号、免許権者=長妻昭厚生労働大臣)を得ましたが、
相変わらず食えません。

来年から柔道整復師を取りに行って4年後に鍼灸整骨院をやって、現在の
鍼灸マッサージ師免許持ち夜間タクシー運転手生活から脱皮をはかろうと思います。

しかしまた同じように3年間、いちから初学者と同じ教室で同じ内容を
勉強させられるのかと思うと辛い。

これがアメリカのような民主主義国家なら、一度履修した科目は当然に
免除になるのに、日本では資格を細切れにして学校だけを
儲けさせ税金をたくさん徴収し、
われわれ資格マニアの一般庶民を蟻地獄に引きずり込むシステムですね。
日本以外なら暴動ものです。
こんなシステムでは、われわれ晴眼者の資格マニアどんどんどんどん
貧乏になります。いっそのこと医学部に入って6年して医師免許を得るの
が一番なんでしょうが、私大医学部の学費は高いし、国公立は学費が安い
けど入学試験が難しい。年齢を重ねれば重ねるほど難しい。
生涯学習のアメリカと違って、日本では国や地方公共団体の役に立つ
若い人が優先、同じ点数なら若い人を通しますから。
いっそ最初から究極の選択で、「医師」or「急(せ)いた医師」のどちらか
一つを選べば良かった。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 12:09:35.47 ID:A5Ppd637
>>10
あのねぇ無免許で出来るとか出来ないとかの問題じゃないんだよ
鍼灸なんて受ける人がいないの。あんた頭おかしいでしょ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 13:01:21.55 ID:svn0Vcr4
鍼灸もマッサージもあん摩も、数百円でされてるしなー

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 18:08:41.51 ID:lsAy7u0P
価格が安いから客が来る訳でもない。
すでに接骨院が多すぎるんだよ。
あとは健康保険は国保はもちろん、組合も大赤字で値上げを予定しているから、
不必要に不正に受療できるのは大阪くらいでしょ。
今始めても無理でしょう。
むしろ、無資格整体、エステの方が稼いでいる。
もっとも1000人養成しても食べていけるのは50人もいないでしょ。
非常に生活レベルを維持するのが困難な世界だね。
そんなの開業して食っている連中なら肌で感じているでしょ。
そろそろやばいとね。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 13:52:14.47 ID:JV/7Lf2C
大学は遊ぶ所である。俺は実感した。
普段の授業中はDQN色丸出しのテニサーやサッカー、野球サークルの奴らが
先輩や友人たちの情報を駆使して要領よく単位を取り
卒業後は優良企業に就職している現実を俺は受け止められない
俺は高校時代と同様に勉強さえ頑張っていれば良いのだと思っていた
とある企業へ面接に行ったときの話
同世代の上位5%に入る学歴とほとんどが優の成績の持ち主である俺なら
きっと内定がもらえるだろうとそう思っていた
「あなたが学生時代最も打ち込んだことを教えてください」
面接官に聞かれる。もちろん勉強に決まっている
「そう・・・ですか。ではあなたのアピールポイントは?」
それはこの学歴と大学時代に取得した様々な資格だ
「・・・それしかないんですか?他には?」
何だと?"それしか"とはどういうことだ。十分なアピールになるだろうが
そう言いたいのをこらえる。
とりあえず真面目さが売りだ。仕事は真面目にやる。
そう答えたが
「普通仕事は誰だって真面目にやりますよ。生活が掛かってるんだから」
そう言われた。いちいちうるさい面接官だ
「では大学時代の経験について聞かせてください」
だから勉強を頑張ったと言っているだろう。あ、あと本屋でのバイトもあるな、
三ヶ月でやめたけど
「そう・・・ですか。では中学、高校時代に何かスポーツはやっていましたか?」
は?勉強で忙しいのに部活、特に疲れる運動部なんかやるわけがないだろ。
勉強に差支えが出る。成績がよければ教師からほめられる。
勉強しないで部活に打ち込んでたような馬鹿とは大違いだ
「・・・分かりました。以上です。」

後日、その企業から激励の知らせを受けた

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 14:09:43.91 ID:d7g9rqhF
とりあえず養成校減らすのと国家試験難化しねーかな

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 19:07:06.41 ID:zcYopkaC
http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=7264
岸和田市はまだかな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 07:44:43.87 ID:FFqfKGCs
マルチはだめだよ














18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 08:04:32.57 ID:OBwtMM/f
鍼灸師免許取得しても大半が鍼灸接骨院が就職先だろ?しかも、無免許マッサージして不正請求して精々、手取りが20万円でまた余計に金だしてこれまた柔整取って開業して閑古鳥が定説だな。W

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 08:32:46.12 ID:i0SQ5LqS
みなさん何か勘違いされているようですが、
柔整はこの先もガンガン稼げますよ。残念ながら結局は何も変わりませんよw
ぶっちゃけ柔整は未来永劫オイシイ職業です、ハイw


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 08:39:53.21 ID:hqgD/Hcf
そりゃないよ
毎年5000人も増員されてるのにこれ以上市場が拡大するわけないでしょ


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 09:03:27.76 ID:vF0jmD8k
>>19
おめでたい人ですねぇ。
療養費の激増なんてありえない。今の額が守られたとしても獣と取り合うのは獣
医療費けずられる医歯薬業界が何千臆のだだもれをほっておくわけがない。
厚労省の役人の天下り先が多い医歯薬業界と敵対してまで役人が獣を守るか?

まぁ現実から逃避したいのは理解できますが、残念ですね。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 10:00:47.32 ID:oGlm4BTR
自営業なんだから増えれば増えるほどに市場が拡大する法則を知らんの?
ほんと商売を理解しとらん奴が多いね。逆に例えば毎年1万人ずつ増える
PTとかなら、飼ってもらえる医療機関がその数に追いつかなきゃ駄目だ
けど、自営業は増えれば増えるほどに市場が拡大するよ。もっと世の中の
仕組みを勉強しなさい。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 10:54:35.60 ID:vF0jmD8k
いつの時代の市場拡大論??
それとも君はシナ大陸にでもいるのかい??

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 11:25:15.17 ID:6ZFEXjSh
学校関係者だろ
生徒集めに必死なんだよ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 12:35:50.23 ID:oGlm4BTR
そういう貴方がたはソヴィエト計画経済のコミュニスト?
私は学校関係者ではなく、この日本の商習慣を経験値で語る企業家だが。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 12:42:59.95 ID:93oUKbbZ
そのPTが開業権を与えられたどうなるかな?


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 12:45:06.69 ID:HuIrT9ix
確かに、鍼灸師やあん摩師に比べると、接骨院はワンランク上を考えてる
スーパーの隣に、きれいな店舗を出してるな
そういう立地などの考え方の基本も違う
PTは、そういう発想のかけらもないし、あはきも考えられない。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 14:38:43.40 ID:oGlm4BTR
そんな子供の作文じゃなくて、需要の読みの話。固まって整骨院があれば
そこは市場価値が高いからどこも潰れにくい。例えば大阪の街に行けば、
同じ商圏に接骨院が8軒も9軒も隣り合わせにある。何処の接骨院も全部
振り分けて客が入ってる。あれ、不思議な光景です。一度見学に行ったら
よろし。どこも一軒たりとて潰れん。逆に、まったく整骨院がないとこに
建てても駄目です。 大阪で東京であれ特に田舎へ行けば行くほど同じよ、
需要のないとこへ変わったもん建てても駄目なんです、日本では。アホが
「俺が市場を作る」なんて言っても駄目なんです。無茶なことなんです。
例えばの話、飲食業でも、私の同級生が 低価格のカジュアルフレンチ店を
和歌山で開店いたしました。この店のコンセプトは「高品質のフレンチを
低価格で提供する」でした。それで「これまでフレンチを利用しなかった
人を呼び込む」。これ、一見、大成功しそうな印象ですが、残念だけど、
この店は半年で潰れてしまいました。失敗の最大の原因は、「フレンチを
利用する人々の数」を読み違えたことでした。彼は開店前に言いました。
「東京らでもカジュアルフレンチは流行っちゃあらな。ほやさけ、わえは
この和歌山でカジュアルフレンチちう市場を作っちゃるんじょ」。確かに
和歌山に低価格のフレンチはありません。「だからチャンスなんよ」言う
論理なわけです。
だけど先行した店がないと言うことは、逆に言うなら「そもそもの需要が
まったくない」言うことでもあるんです。需要の読みは商売を始める上で
最重要ポイント。これから資格者がまた増えて、新たな商圏を作って、
今まで接骨院を利用したことがないお客さんを呼び込む。そうして市場は
どんどん拡大していくわけなんです。平成18年の建築基準法改正によって
それまで病院等の医療機関は一部用途制限地区を除く日本全国どこにでも
自由に建てることができたのが、現在はかなり難しくなって来ているのは
皆様もご存知かと想いますが、接骨院は比較的小規模のテナントでできる
商売です。これからもどんどん市場を拡大していくでしょうから宜しく。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 15:15:10.30 ID:i0SQ5LqS
>>28さん

>>19ですが、あなたは食べられないと言い訳ばかりする人が多い鍼灸業界をどう思われますか?
どう分析しますか?
実際問題、私の知り合いの鍼灸だけ師の方でガンガン稼いでいる人はいるんですよね。複数。
そういう人は、柔整の保険のことや整体の資格問題のことなど何にも言わんですわw


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 16:57:38.83 ID:66EKfF7i
食べていける人はいるかもしんが、
それ以上に食えない人の方が圧倒的に多い。
食える人と食えない人の割合は、1:100くらいかな。
多めに見て。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 17:05:53.73 ID:cI9wfFW5
>>28さん

整骨院の売りとはなんですかね。3割500円のマッサージ屋という認識でしかない。
受領委任が止まった整骨院が自費でやっていけますかね。
やっていけるのなら、そういう理論が展開できるのかもしれません。
27さんが言うように整骨院はきれいで新しい店舗を求む、なぜだかわからない?
他の整骨院と差別化しないと患者が集まらなくなってるからでしょ。
私の周りでも「あそこの整骨院は新しい機械が入った」と設備ばかり期待されてる。

また、市場の拡大幅と柔道整復師の増加率が見合ってないのでは。
新規の小規模テナントでは設備投資はかけないと新患は寄り付かない。

一年後どう変わってるか、見ものだね。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 17:46:28.57 ID:0UfxXBtM
>>29
>そういう人は、柔整の保険のことや整体の資格問題のことなど何にもそういう人は、柔整の保険のことや整体の資格問題のことなど何にも言わんですわw

なぜだか考えたことある?
問題意識がないからだよ。
この件に関しては
「何にも言わんですわw」
なんて草生やしてる方がおかしいんだよ。





33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 18:02:39.70 ID:09C9AkbQ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110702-OYT1T00509.htm
この整骨院、南海和泉大宮駅近くらしいよ。
この前は、この近くの整骨院がケンミンショーに出てたよ。
その近くには、グループ院の整体整○院があるし、
またそこが、介護関係に手を出してるし、
岸和田市は何してるのかな?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 18:45:58.91 ID:HJYZzeK4
>>28
長々と書いてるけど要約すれば、安易に保険が使えて
不正が前提の接骨院だからこそ金掛けて店舗構えられるし
費用が回収できるってことだろw

あと、フレンチの話は前にも見たことあるけど、
そこまで理屈言うなら事前にアドバイスしてあげたらよかったのにw

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 21:13:10.81 ID:oGlm4BTR
そうよ。今ある物を有効に使わなくてどうする?按摩さんだとて、今、
障害者を保護してくれる法律があるから、それを有効活用できてるんで、
それはそれで大いに結構な話。
問題意識の話は良いね。闇雲に鍼灸をそこそこ勉強してきてきたけれども
それが正しかったのか、本当によかったのかがわからへんのやろ、駄目な
人ってのは。何故こうなってしまったのか?その理由とは、鍼灸業を営む
「目的」が不明確だからだろ。目的が不明確だから、色々やってるけど、
自分が今どこにおるんか、正しいのかわからんわけだ。

「あなたは、鍼灸をやってどうなりたいの?」

この問いに答えられない人があまりにも多すぎる。特に、なりたての人は
そういう人ばかりよ。
先日も、男性の鍼灸師さんに話を聞いたら、トンガリポイントの講習会に
通ったりしてるらしい。しかし、よくよく聞いてみれば、本人がやりたい
ことは、「トレーナーになること」。おーい!( ̄△ ̄;)

トレーナーになりたいんなら、悠長なトンガリポイントなんか、意味ない
でしょうが!ましてセミナーに行っても意味ないでしょう!先生に実績が
ないんだから。これは国家試験に合格するのと一緒。高得点ほしいなら、
国家試験の勉強しなさいって!2ちゃんだの意味のないことしてるから、
立ち位置なんてわからないんよ!っていうか、どんなことするに然りや、
目的と関係ないことばっかりしてるんだから、進歩してないってことかも
知れん。
世の中すべては、マラソンと同じ。ゴールがわからんかったなら、いずれ
やめてしまう。闇雲にずっと走り続けるのはナンセンス。
柔整なら柔整、鍼灸なら鍼灸、按摩なら按摩、PTならPT、まずそれを
学ぶ目的を1つ決めるべき。1つだけでいいよ。たくさんあるなら、まず
したいことを1つ決めようよ。できるだけ具体的なほうがいい。
もし、なんにも目的がないなら、無理やり作ろう。
例えば「映画『チャーリーとチョコレート工場』を字幕なしで観る」とか
でもいい。現実的で具体的な目的をきっちり決める。そこから、すべてが
始まるわけなんよ。鍼灸整骨院経営というのは、目的が明確だからこそ、
やってることが正しいかどうかがわかるんよ。具体的な目的がなければ、
あんたらのやっていることは、的外れな可能性もあるんよ。
あんたらのやっていることが本当に正しいことなのかどうなのか?それは
あんたらアドバイスして、ほや、それに従うんかえ?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 22:19:12.63 ID:xdA6GMPa
>>35
要するに鍼灸師は目的意識に欠けると言いたいわけだ。
日本人ってのは本来は保守的で組織への帰属意識が旺盛な為、独立とか冒険精神が欠如している。
元々が起業とか独立開業とかが向かない連中が間違ってこっちの道に来てしまって、でもそれが間違いだから目的意識を持てないで道に迷っているのが今の鍼灸師の現状。
で、そう言った連中が集まって自虐ネタで盛り上がってるのがここの鍼灸師のスレ。
起業とか独立するのが向いた人間は道に迷ったら道を模索する。道がなかったら道を作る。
でも、それができない人間だから成功しないし、ネット弁慶で2ちゃんで騒ぐしかできないんだろうな。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 22:45:57.19 ID:EfXZl2A3
>>今ある物を有効に使わなくてどうする?

有効に使ってるのなら文句はないんだが、現状は違法状態でしょ。
療養費詐欺やって、「儲かる商売、これからも拡大する」とコメントするから
反論されるんやで。
会計検査院から調査した療養費請求の半分は事実と違っている、療養費の支給を
適切なものになるよう改善指導されてる現状で、安泰と言ってる神経がわからない。

鍼灸師にに目的意識がないのは納得するも、柔道整復師には危機感を
もたんといかんよ。

38 ::2011/07/04(月) 00:34:49.42 ID:bNvN22j7
違法だとか何とか言ってても変わらねぇんだよ。日本は法治国家ではなく、放置国家だから。
巷に違法暴力組織、いわゆるヤクザが普通に存在してて、売国商人が国政に口出しし、政治に宗教が関わっているエセ民主主義国家は面倒な事に関わりたくないの。
お前らは今の日本に一体何を期待してんの?
違法だろうが、グレーだろうが使えるものは力なんだよ。力なき正義はただの戯れ言に過ぎん。

39 ::2011/07/04(月) 00:42:22.26 ID:bNvN22j7
お前らがすべきは柔整の足を引っ張る事ではなく、柔整なみに力を付ける事。
それなのに一文にもならん柔整批判しかせず、自分達の地位向上を語りもしない姿は滑稽でしかない。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 00:52:58.76 ID:DCGUCIGA
>>28
すごい。
ポーターあたりを勉強したMBAだと思うが、どこのビジネススクールですか。
ハーバードか、いやその企業家精神からいうとスタンフォードあたりか、
シカゴ学派も見逃せないね。
日本中に、溢れんばかりに接骨院を作り、日本国民全体が柔整師となる。
そしてすべて医療保険で生活をする。
新しい思想の誕生だ。
日本人の精神性が麦なるものに新生するのだ。
これはすごい国になるぞ。
時々、のぞくと新しき日本の将来が見えて、全く、

絶望だ。

41 ::2011/07/04(月) 01:02:17.18 ID:bNvN22j7
その絶望と言う国家の中で俺もお前も生きてんの。
いい加減、目を覚ませよ。人間、夢みたいな事を言ってても飯は食えんぞ。清きを貫いて餓死したいなら止めはせんけど・・・。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 01:03:17.31 ID:yJO6K9qv
>日本は法治国家ではなく、放置国家だから。

それを言うなら慣習治国家だろ。
ソープランドは売春じゃなく客の身体を洗ってやるだけ。その先の行為は自由恋愛。
パチンコはギャンブルじゃない。換金所は、建前上古物商扱い。しかし適当な物を
売りに行こうと思ってパチンコの換金できる景品と同じような物を買い取ってもらうと
詐欺事件として捜査を始められる。あん摩マッサージ指圧が得意で、さあこれを仕事と
したいが、あはき法19条とやらがあって職業選択の自由に反して盲人の仕事と勝手に
決めつけられてるため国家資格の学校は都会にしかない。北海道や沖縄の晴眼者が若い
うちならできても親父になって住宅ローンを抱えたら学校に通えず自宅近くの盲学校で
習えるけど目を潰さなきゃ無理。そんなこんなで整体師なる職業が成り立ち、柔道など
他の武道さえやっていずともマッサージ要員として認められる。これ、すべて慣習。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 01:08:19.87 ID:yJO6K9qv
ほやっしょ。今日はは、独立記念日じょ!

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 01:12:48.71 ID:DCGUCIGA
>>41
麦はすごいな。
マイケルポーターがきれなことを言ってるとは私、思えぬが麦はそう読めるの?
私は、この業界の人間ではないが、なんかひどい感じがするな。
堂々とひどい、というのは逆に生存に不利だと思うんですけどね。



45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 01:15:18.50 ID:DCGUCIGA
麦、返事、もう見ないから。
寝ますから。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 01:32:14.16 ID:arGHW4Ym
鍼灸師は明日も暇だろうから、夜寝なくても大丈夫。
午後に一人くればいいほうか。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 09:12:07.25 ID:xi9FfzPX
652 :麦:2011/06/24(金) 05:01:15.89 ID:Cn9Ty91E
久し振りに来たけど、相変わらず見ていて為になるネタがない。
最近は趣味関連しか2チャンは見ていなかったけど、またしばらくは東洋医学板から消えるな。
テストも近い事だし、2チャンで愚痴ってるだけの馬鹿の書き込みを見ていると気が滅入るだけだしな。
後、この書き込みに返答は無用。どうせ見ないだろうしな・・・。

653 :麦:2011/06/24(金) 05:08:41.20 ID:Cn9Ty91E
後、ちょっと文体が変わってたのはスマホに変えたからな。
しばらくは東洋医学板には近寄らないから、そこん所は理解しておいてな。また暇ができたらここを覗く事もあるかも知れんけどな。


見ない来ないと言いながら10日と我慢できないレス乞食。
こいつは以前から口先だけのかまってちゃんだ。
お前らスルーしろよw

48 ::2011/07/04(月) 10:47:33.33 ID:bNvN22j7
マルチご苦労さん。
本来なら無視する所だけど、鍼灸の開業スレで丁寧な返事を書いてやったからそっちを読め。
後、疲れたから夜まで来ないから。まだ何か言いたいなら、夜にでも書いてくれ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 10:35:05.47 ID:hah52qYA
鍼灸師学校に通ってる同期で、将来的な視野もない趣味の延長で
やってる馬鹿がいる。一緒にいるだけで不愉快だ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 11:29:09.75 ID:fqyLRDVd
それが本来正しいんじゃないか?


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 11:49:03.92 ID:BQkDupSt
もうダメです 違う資格取りたいと考えてますが、何がいいと思いますか?
持ってるのは柔だけです

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 12:20:28.56 ID:iT/HvFrI
獣持っててダメならこの業界の他資格取る意味ないでしょうね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 12:40:57.54 ID:BQkDupSt
もう色々この業界にうんざりしたんで辞めたいと 異種でもいいんで、就職ありそうな
資格って何あります?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 16:46:08.27 ID:09PLqyFD
医師、看護師、介護福祉士、普通自動車免許

他にもまだたくさんあると思うが好きなの選べ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 18:39:27.03 ID:pxocJqhN
>>51
医療系は糞だ
調理師取っておけば路頭に迷う事はないし
激務だけど全うに独立の夢も持てる

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 19:02:23.41 ID:2lnUqBCN
今資格で食える職業なんて一つもないでしょ
どの資格業種もみんな飽和でどうしようもなくなってるよ
それだけ国家が成熟しきってしまったという事

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 23:07:00.02 ID:u7XRLDS5
医師は無理(泣) 看護師…ハァァ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 02:14:08.52 ID:7h0iQomO
需要のある医療系資格ランキング
1、医師
2、薬剤師
3、看護士
4、獣医師
5、歯科医師
需要のない医療系資格ランキング
1、鍼灸師
2、柔道整復師
3、マッサージ師
高所得ランキング
1、医師
2、獣医師
3、薬剤師
4、歯科医師
低所得ランキング
1、鍼灸師
2、整体師(無資格)
3、マッサージ師
4、柔道整復師

こんな所だろ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 02:27:24.12 ID:7h0iQomO
類似した職業の比較

高所得 医師=弁護士=大手企業=マスコミ

安定中所得  薬剤師=公務員=銀行

やや犯罪系  柔道整復師=プロパンガス業者=貴金属買取業

肉体酷使系  ホームへルパー=マッサージ師=タクシー運転手

貧困系    行政書士=鍼灸師=下請け日雇い労働者

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 09:45:43.65 ID:W1o5F0wP
>>58
保険も使わず、不正も無いとなるとまともに食えているのは獣医師(柔道整復師じゃないよ)くらいか。
でも、獣医師も貧乏話には事欠かないんだがな。

健康保険無しの世の中になってみたら面白いな。病院ですらやっていけるかどうか。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 09:50:11.00 ID:+W18yfRt
保険無しの世の中になったらそれこそ病院なんて9割潰れるよ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 09:57:51.10 ID:W1o5F0wP
>>61
そう考えると超絶貧乏でも鍼灸師って凄いんだな。一応経営してるんだから。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 19:28:05.43 ID:rh7zcPIg
病院が自費だと、手術で数十万〜数百万かかるよ。
その代わり健康保険料がタダになるのと、無駄な薬を買わなくなる。
国民が医療費用民間の保険に加入するか、貯金の習慣を持たないとダメだな。
貯金なしで癌発症だと、初期の治る段階でも死ぬしかなくなる。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 08:52:18.98 ID:qNkhS+U2
>>58
ありがとうございます  ちなみに臨床検査技師とか放射線技師とか、他の医療系の
資格はどうですかね?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 09:25:21.47 ID:AkOibjyp
>>64
鍼灸師や柔道整復師のように需要以上に大量養成していないから食べていける。
少ない需要だけど、養成数も少ない。
安定職だよ。
ただ、勤務地はあまり選べないかもね。
求人がある病院は、家から遠くてもそこにいくしかないだろう。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 09:35:51.67 ID:OlxdTCeO
なんでそこまで医療に携わりたいの?
レントゲン撮る仕事や医療器具いじくってるだけの仕事して何が楽しいんだよ
完全に目標見失ってるね。本心は医者になりたかったんでしょ?でもなれないから
接骨師になったわけだ。それで食えないからまた仕事変えるとかさ、自分を見失ってるよ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 09:47:50.42 ID:AkOibjyp
>>66
それは違うでしょう。
好き嫌いで仕事していたら、何やってもうまくいかないよ。
今は仕事を選べる時代じゃないから。

食べていけないなら、職を変えたほうがいい。
働く意欲があれば立派なもんだ。
いつまでも親に生活させてもらって自営業なんてまずいでしょう。

レントゲン技師や放射線技師は食べていけるのか質問する人は、
真摯に将来の生活を考えている人だよ。
立派立派。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 09:53:27.07 ID:OlxdTCeO
>>67
お言葉ですが
自営で食っていけないなら柔道整復師としてどこかで
雇われたらいいでしょう。
それこそ食べていけないという事はこれから取る資格も
親から出してもらうということじゃないでしょうか?
甘ったれすぎだと思いますし、そんな人間はなにやっても勤まりません

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 10:02:07.14 ID:OlxdTCeO
逆にレントゲン技師や臨床検査技師よりも
柔道整復師の方が雇用の場ありますよ
業界だけで言っても就職に有利なのは

柔道整復師>マッサージ師>鍼灸師の順でしょう

真剣に将来を考えてるようには到底思えません
ただ病院で働きたいと思ってるだけでしょう

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 11:29:01.61 ID:AkOibjyp
はあ?
今は柔道整復師に需要がある訳なーだろ。
過当競争と保険の不正で将来は絶望的でしょう。

将来を真剣に考えたら、不正して食っていく柔道整復師(不正でも厳しい)
より、病院で安定雇用の方が100倍いいだろ。

今時、好き嫌いで職業なんて選べないって。
それ言えるのは、子供のうちだけでしょ。
お花屋さんがいいとか、ケーキ屋さんがいいとか。
そんな商売なんて簡単にやれるもんじゃないよ。

看護士や臨床検査技師なんて食べていけるだけマシな職業だよ。

鍼灸は問題外。
あれは9割方食っていけない。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 11:41:54.54 ID:cIRG2kfm
今、外出してきたが、整骨院は人が一杯、いたが。
整骨院が食えない、というのはちょっと信じられないぜ。
専門卒の資格では、一番、高収入だと思うが。
保険があるからな。
先は読めないけど。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 11:51:59.58 ID:AkOibjyp
美容室と同で接骨院が多すぎるんだよ。
生き残り競争がシビアすぎる。
7,8割は3年持たないだろ。
年間5000人養成だろ。
仮に3000人が年収300万化成だとして、年間300億の保険財政が必要。
まあ、接骨の保険請求額が10年前からたいして増えていないということは。
相当数が食べていけていないということ。

臨床検査技師は生涯食っていけるよ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 11:53:43.38 ID:AkOibjyp
近所のパン屋さんが流行っているから、
パン屋さんの需要があるじゃないでしょ。

その裏にどれだけ食えていない人がいるのか。
後は、低価格の場合、混んでいてもたいして利益ないから。
接骨の場合、人がいっぱいいてもたいして稼げていないだろ。
1人辺り数百円の利益だ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 12:00:32.86 ID:AkOibjyp
んー、昼だが、若い人の為にもう少し説明しとくかな。

食っていけるかどうか、分からない時は、ネットの情報が本音が書かれている。
情報誌や学校の情報は良い事しか書いていないから。

アマゾンで買い物する時もそうでしょう。
コメント欄に欠陥や問題点を指摘する書き込みがあるでしょう。
商品売る側は絶対に悪い事は言わないから。

同様に柔道整復師資格も業界人から言えば最悪で絶対にやめたほうがいい。
まず、不正ありき。
不正請求で役所に睨まれながら、毎月?の請求をつづけなくてはいけないんだぜ。
捻挫なんてほとんどいねー。
次に、単価が安い上、同業者が多すぎる。
これは患者が分散して、よほどの好条件が揃わない限り成功しない。
最後に、養成が今後もつづく。
これは今成功しても、近所に良い所が次々に出てくる可能性がある。
これは安心して生活できない。

もう少し食えそうな職業を探すほうがいい。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 12:32:40.33 ID:to+H1J/m
↑で、あんたは、そのパソコンを按摩マッサージ指圧して
愚痴ってて、いったい幾ら稼ぐんだい?
あと、按摩マッサージ指圧師も和歌山で不正水増し請求してるって
読売、産経、朝日新聞のサイトに出てるけど。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 12:32:45.96 ID:cIRG2kfm
今、9割がた、整骨院は実質500万はいくだろう。
でもグレーで、74のいうようにリスクのストレスあって、保険がどうころぶか分からない不安はある。
1000万は軽い、といった時代ではないな。
でも結構、いるんだよ。すごいのが。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 13:04:15.16 ID:qNkhS+U2
皆さんの意見参考になります。 ありがとうございます。

整骨院で働いみて、あまりにグレー過ぎて嫌気がさしてきました。 病院での経験もありますが、もう求人がなさそうなのが
一つと、整骨院を閉めて病院で働いていた50過ぎの先輩が、病院の閉院により無職→求人ない上に高齢なら給料安い若い人を
雇う、という負のスパイラルにはまってて、自分もそうなるのが怖いな、と感じてます。

凄い人は周りに実際います。 でももう魅力は感じません。
特に医療にこだわりはないですが、同じなら多少は経験生かせるかな、とは思ってます。
悩んでます…

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 13:14:23.28 ID:XMLzC2dZ
>>73
ひとりあたり数百円って、それは自己負担額でしょ…

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 13:47:30.63 ID:AkOibjyp
>>76
柔道整復師の数が多いから、9割も食っていけていないだろ。
生活できている柔は半分くらいじゃないかな。
今年も数千人が輩出されるだろ。
来年もそうだろ。
数年後には3割程度しか食えなくなる。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 13:48:35.18 ID:AkOibjyp
接骨院を出す場所もないしなあ。
俺の回りは駅周辺だけで20件くらいある。
関東だからかもしれんがガラガラだ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 13:59:32.27 ID:cIRG2kfm
関西ははやってるよ。
今日は俺は休みで、車走らせたら、なんでってほど自転車とか、置いてあった。
知り合いもはやってる人、多いよ。減った、とは言うけど。
77氏、みたいな真面目な人は向いてないな。いい意味でね。

保険をどうするか、だな。
どんどん増えてるから、好きなようにしていたら保険が破綻だし。
といって、力があるしね。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 14:11:21.63 ID:OlxdTCeO
利権が絡んでるところには絶対にメス入らないよ
だって明らかに不正してるのに捕まらないじゃん
捻挫や急性打撲の患者があんなに毎日いるわけないもん

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 16:48:16.89 ID:AkOibjyp
いよいよ保険もパンクするから、
もう規制か厳格な取締りするだろ。
大量倒産も近いだろう。

もともと不正していたから、国の保護などある訳ないしな。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 19:20:14.61 ID:chjOAd0U
http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=7442
岸和田市はまだかな

85 :ホル塩:2011/07/11(月) 23:23:36.46 ID:v6STVziF
>>83
心配しなくても、それはないな。てか、今の日本にそれを言い出せる
政治家なり官僚がいない。ここが米国なら個人が国を相手に訴訟を
起こすってことも可能だが、この日本じゃ無茶な話だ。
資格者の少なかった昔なら可能だったろうが、何せ学校が増え資格者も
増えて、余計に言い出せなくなった。
1000歩譲って、もし仮に「可能性」という観点から言えば、その時は
鍼灸や按摩師との資格との合併。
たしかに、あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律の
19条とやらに「視覚障害のあるあん摩マッサージ指圧師の生計が晴眼者の
進出により著しく困難となると判断される時は、学校・養成施設の
新設・定員増加を認めないことができる。」とあるけど、政府は
少数派の意見の方を真っ先に切り捨てるだろうから。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 23:40:46.26 ID:cIRG2kfm
>>85
>>83は接骨院のために、君のいうような心配はしてないだろうな。
保険制度を心配してるんだろうな。



87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 23:59:50.41 ID:mOiP8YCO
>>85
確実にあるよ。
保険財政が赤字で金が足りないんだから。
不正してきた柔の身の振り方など、誰も気にしないだろ。
せいぜい整体やるしかないんじゃない。
それも違法と言えば違法だが、その辺は野放しになるだろうけど。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 00:23:21.58 ID:MVQ8ujFo
↑30年言い続けてる馬鹿

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 08:00:57.82 ID:GIOLw5Dm
>>87
そんなにお前ら障害者ばかりに都合良く行くわけないだろ馬鹿

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 08:50:02.49 ID:dLWbVUVN
不正しててさ、みんな罪悪感ないのか? 自分がよければそれでいいのか?
喰っていく為には仕方ないのか? だからこの国は堕落するんだ 終わってる

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 09:09:01.85 ID:hfu+CuHr
今の保険財政の悪化は限界だからね。
いまだに不正が野放しなのが奇跡なくらい。
つーか、国民としては、不正請求なんかしてんなら、保険料払わなくてもいいだろ。
そう思うだろ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 12:33:17.78 ID:NVkoZHiP
>90
柔整師というケモノにそれを求めても無駄だろうなw

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 15:48:52.13 ID:dLWbVUVN
慢性期を施術出来るようにならないのはなぜ? 医師への配慮?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 22:33:45.78 ID:VfzLcJkR
>>88
ソビエトを愛し、中高生の迷惑もかえりみず日本の共産主義国家化を
授業中に叫び続けた日教組の教師みたいだろ。現に日本はそうなった。
事業主よりも国や地方公共団体や上場企業の飼い犬のが上、
いわゆる天皇制共産主義国家であり、これはマルクスエンゲルスが
理想としたモデルの一番良い形での顕現と言われてるな。

>>93
書道ビジネスだからな、日本の医師は。ちょっと殴り書きしてもらうのに
何千円と取られる。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 23:20:16.97 ID:xmh99lSI
病院に入院してるんだけど、
朝食が食パン2枚と牛乳200cc1パックと
ヨーグルト1カップ、果物少々
これで自己負担500円。高すぎね?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 00:30:37.85 ID:oL9rRjJS
訪問あはきならまだまだ食える。
申請書1枚10万超えても通る業種。
いまどき整形外科だって10万レセなんて通らないのに。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 01:28:34.56 ID:+oYFRSW0
言ってること
矛盾してね? 晩安

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 08:47:08.72 ID:3n7gNuo5
PTとかOTの就職状況、今後の見通しはどうなんだろう

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 10:42:46.62 ID:uZz9eko9
>>98
機能訓練指導員が柔、あはきもできるから、
大量にある老人施設の仕事は厳しい。
病院のリハは、リハ病院数の人員しか採用されない。
それに反して大量養成している。
PT,OTも昔は花形の職業だったけど、今は枯れたね。

今は病院のあん摩屋でしかない。

でも、鍼灸や柔よりはマシでしょう。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 11:11:50.08 ID:mlG6TQwi
機能訓練指導員が柔、あはきもできるから、


“は”と“き” はできねーよ しっかり勉強しろ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 11:25:54.21 ID:UqEQRwNp
いちいちこまけーな
エアコンつけろよ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 11:35:36.58 ID:uZz9eko9
>>100
知ってるよ。
単なる誤記だよ。

アン摩マッサージ指圧、柔道整復師、看護士、PTOTね。

これら訓練指導員を名乗れる総数は数百万人はいるでしょう。
つまり、PT,OTなど、希少な病院の空きを待つくらいしかメリットがない。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 08:49:59.54 ID:cAjjEI0X
男で看護師になってもなかなか就職ないってマジ?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 08:52:34.92 ID:sLJSbWlo
あたりまえじゃん

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 12:43:07.68 ID:2VMYuYJ/
そんな事はないw
ただ外来とか楽な職場は無理
精神科か総合病院ならある

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 16:55:15.87 ID:rUk5OkP7
知ってるか?
オレは整骨院をやってるから言うがな。

初診じゃなければ一部負担金3割で一回500円程度。年寄り1割で160円くらい。
ということは一回の請求って良くて1500円くらい。部位を減らしたり増やしたりして
客一人来ることに平均単価1000円って感じだ。
 乱立してるのは知っての通りだが、来る客はいろんな所に行ってるので何でも
聞いてくれて優しく体を撫でてくれるのが整骨院みたいに思ってる。
 客自身の都合、ニーズにあわなけりゃ他行くもんね〜っていう奴隷のような
仕事だ。
 一回1000円程度儲けるのに不正請求の危険と偉そうな客に媚びてやって
いかねばならない。
 我慢してきたが、もう疲れたよ。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 17:19:50.28 ID:2VMYuYJ/
整骨院って名前からしてそもそも違法だしな

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 17:46:48.77 ID:9ivUNTpT
>>106
ほんっとに柔整師さん?
釣りじゃないとして反応するけど
俺も「そうなんじゃないかな・・・」と薄々おもってた
ちなみに俺は若い頃は整骨院にも整形にも経験あるしレセの手伝いもやってた

俺が客観的に最近思うのは、厳しくなってきたじゃん?保険他のチェックがさ。
そんななかで、言い方悪いけど、毎月無理な整合性とりながら(保険適用的にも
精神的にも)患者の顔色を伺って、しかもそれが未来に行くほど厳しくなって
いくのが分かる状態で経営していくのって辛すぎないのだろうか?と。

俺もその昔は「柔整とっておけばよかったかな」とおもうこともあったが
もう無理、俺には精神的に営業管理の豆さ的にできなすぎる。

なんていうのか例えが悪いけど「お客の為にならない商品を高い値段で
売りつけねばいけないノルマのある営業職」みたいな・・・俺にはまじ無理。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 18:12:12.66 ID:cAjjEI0X
>>106
もう本音でいきましょう  俺は整骨院勤務一年未満だが、もう嘘ばっかりでこの業界
うんざりだわ  毎日毎日こんな狭い職場に一日中いて、ひたすらお世辞言ってマッサージして…
いい面もあるが決して誇れる仕事じゃない。 これじゃあ医療詐欺集団と云われても何も云えん。
慢性期を請求できなければ詐欺、誤魔化し集団。
もうええわこの仕事。

いい転職先ないですか? どんな業種でもいいですから

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 18:15:48.31 ID:rUk5OkP7
>>108
 釣りではない。

 肩こりは保険ききません!とか全身揉めとか言うのを断ってるから、
こんな時間に書き込みができてしまう。
 以前は誰でもどうであっても言われるまま揉んでいたが、最近はやってない。
リスクと奴隷な気分を味わうなら貧乏の方が良いように思ってきて。
 
>>なんていうのか例えが悪いけど「お客の為にならない商品を高い値段で
>>売りつけねばいけないノルマのある営業職」みたいな・・・俺にはまじ無理。

高い値段ってのが、ちょい違うかもね。高い値段をなら、もっと揉んでやるし
普通何でもするだろ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 18:37:47.55 ID:9ivUNTpT
>>110
やっぱそうなのか・・・・
俺が勤めてた14〜5年前でも、知り合いの院長が
「俺らって保険の使える按摩さん」っていってたし
自分も仕事させらててて、鍼お願いされてないときは
「これって治療なのか・・・」※言い方悪いごめん   とか
「ちょっと媚びてる感ないか?」とかおもってた。
当時よりこの過当競争が激化した昨今、もっと「治療家」とか
いう雰囲気から遠ざかってる現状があるのかな・・?と
また、そうでもしないと難しくなってるのかな・・・?と。
例えにかんしては文言の意味ってより、自分にとっての
良い商品を売り込むんじゃなくて悪い商品を売り込まなきゃ
いけないとしたら、つらいだろうな・・・という意味で書いた。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 18:54:15.70 ID:ikkH4E9+
接骨は不正で食っていくんだから、半分ヤクザみたいな商売だ。
大阪の接骨が請求額ダントツで多いのも分かる。
関東や地方じゃ、まず保険明細みて客も遠慮する。
柔も不正用紙を送付するのに罪悪感を感じる人が多い。

何も不正までして食っていくのは・・・・

これが関東人の考え。
もっとも関東でも不正請求はしているが、パチンコ中毒と同じで、
一度、不正すると摘発されるまで辞められない。
病気だね。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 19:12:49.91 ID:cAjjEI0X
でもまだ摘発ってうちの地方は自賠だけなんだよ 上がうまくやってる まあ腐ってるんだが

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 19:12:50.49 ID:rUk5OkP7
不正請求ねぇ。

来てないのを来たことにするのは明らかに悪だが、
痛くなった首や腰の痛みを軽減させるってのは捻挫の範囲で
許してよ。

 しかしレセプト時に思うのは、家電量販店で電池一個盗むのと、
大型TV盗むかということだよな。どっちも犯罪ということでは。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 20:40:44.55 ID:ikkH4E9+
>>114
今日、親の付き添いで病院に行ってきたが、
さすがに病院は病名を偽って保険請求などしないよ。
まずくね?
保険=公金=国民の財産
円単位でしっかり管理すべき金でしょう。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 21:36:41.59 ID:rUk5OkP7
扱える病名が骨折、脱臼、捻挫、打撲挫傷しかないんだよ。
そのうち骨折脱臼は医師の同意が必要だし、滅多にこないし。
肩こりなんて病名は病院にもないだろ?


117 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/07/14(木) 22:27:54.34 ID:J4U4omcw
貧困資格っていうけどさ
2〜3年ほど前に接骨院開業した柔は軌道に乗ったようで子供作ったし
乗ってくる車も知る限りでは2車種ある
昼休みには母親らしきのがまた違う車でやってきては外を掃いて帰っていく
その労働力も経費に入れて税金ちょろまかしてるんだろうな
(つか嫁にやらせないところがなんともw)

そう見てると貧困とは思えないw

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 22:29:10.11 ID:TFLQN06P
東洋医学って明らかに不利なんだよ。肩こりなんてだいたい湿布で済ますし。
以前段差で足を捻って接骨院に行ったら 「これは普段の姿勢が悪いからですね〜」と言われたよ。
治してもらえたけど明らかに段差で捻って痛みがあるのに全く違う理由言われたら「?」と思う。
なんか信用していいのかわからないのが東洋医学。
鍼や灸だと痛くないのか・痕は残らないのか・感染症は?とか疑問に思う人も多い。
ただでさえ病気の人は不安なんだし上記の疑問は仕方ない。
なんか漠然とした不安があるんだよ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 07:56:17.27 ID:yliAhl78
漏れは・・・

頭痛がするのは姿勢が悪い
首が痛いのは姿勢が悪いから寝ているときも姿勢が悪い
肩の筋肉が固く手が痺れるのは姿勢が悪い
腰が痛く足が痺れるのは姿勢が悪い

そういわれ続けそろそろ1年経つ
もういい加減にしてくれって思う
柔に言われなくてもわかってる
そんなこと言い続けてる柔が>>117みたいな生活者かと思うと世の中やりきれん


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 08:48:59.79 ID:+J6vTNKq
>>114
表現うまいね

うまくやってる所は稼いでるよ 肩こりを頚椎捻挫? 転倒して負傷?
「この業界はこうだから…」そう説明されてもね やっぱ腐ってる
誇りを持って仕事が出来ない 

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 09:04:14.85 ID:7yPOWouV
>>115
いやいやちょいちょいあるよ。
ピロリ検査・除菌などは胃潰瘍、胃炎じゃないと保険効かないからそうしたりね
自殺だと保険効かないから、意図的に保険者には自殺の件はふせておくとかもそう。

病院でも結構レセの戻しがあるので細工することは珍しくはない。

あとは訪問看護で癌に伺うときは末期にすると患者負担があがるので変えたり


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 09:56:09.12 ID:oNTzhFu8
>>121
病院では誤診はあっても病名を偽る事はないよ。
医師が診断権があるから、医師が診断した病気は誤診はあるかもしれんが、
胃炎と言われれば胃炎だよ。

保険が適応しない場合、例えば、出産等は自費。

接骨の場合、100%悪意ですべて不正だろ。
毎回病院へ行って不正請求されるなんてないだろ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 15:02:51.96 ID:7yPOWouV
>>122
いやうち身内に医者も看護師も検査技師もいるから

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 15:03:42.05 ID:7yPOWouV
っておれは鍼灸師だけどね…

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 15:18:58.66 ID:+J6vTNKq
>>123
レセプトチェックなんて、やった治療・行為に対して病名つけるだけだからね
それでも初めから偽りの柔よりマシだわ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 04:10:43.79 ID:6fqpYa50
もうモミモミするのがイヤになった。
近いうちにやめようと思うが、次どうするかだ。
なんでも捻挫はハイリスクだが、ハイリターンではない。
日数水増しもハイリスクだが、そんな大したことない。
なんせ一回1200円程度だからね。
 電気代とかいろんな経費考えたら、水増し、混合診療、なんでも捻挫、客に媚まくりで
やっと一般人の最低限程度の収入しかないな。
 まともにやってて生きていける所ってあるのか?
 ほんと人生最大の失敗。
 まともにやって


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 04:38:53.84 ID:6fqpYa50
自分の院の周囲を掃除してアピール。
中にはワンブロック程度掃除してアピール。
目があったらご挨拶。

こんなに媚びて文句言われて、自分の体を酷使して1200円。

俺は媚びるのには飽きたし、媚びたくもねぇ。

中には初診プレゼント進呈とか、これって医療の端くれのすることか?
先生って呼ばれる代償の激貧生活。

 逆に保険が効く間に、文句言いまくって背中をモミモミしてもらってる
おっさん、おばはんが勝ち組な気がする。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 09:08:24.30 ID:vMUaBuKb
>>127
同志乙
これからどうします? マジで


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 10:44:17.16 ID:tX8UL/hN

やっぱり不正は良くないよ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 12:42:00.74 ID:vMUaBuKb
そりゃそうだ 何とかしてくれこの腐った世界を

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 13:36:50.63 ID:6fqpYa50
>>128
 乙。
 同志と言われて同じ意見を持っている人がいることが分かってよかったよ。

 接骨院の学生の時のバイトなんて洗脳期間だよな。だからみんな洗脳されて
 親指だけでっかくなったりして。
 俺も軽く洗脳されてたが、ほんとあほらしい仕事。
 モミモミして楽になったって言う客の笑顔が一番?なんて思ってた時代もあったよ。
 でもその労力にあってると思うか?1000円程度で?
 ボランティアや趣味でモミモミするんだったらいいが、傷病を付ける責任、
 全然良くならないなんて言う他力本願な文句、後で痛くなったクレーム。
 1000円で?
 ハイリスク超低リターン。
 
 なくなってしまえばいいさ、こんな資格。
 
 そういや傷害保険なんて使う客はモミモミしてもらって一回あたり7000円くらい
貰う客もいる。こっちに入るのは1000円。やればやるほど理不尽な仕事。

 

132 ::2011/07/16(土) 14:24:12.87 ID:QBxEh9yg
学生だけど、モミモミを治療と勘違いした奴の多い事多い事。
お前ら医療の一端だと思ってるみたいだけど、モミモミは単なるモミモミだからって事を声を大にして言いたいと常に思ってる。
俺は柔整の保険は所詮は自費の鍼灸とかカイロに繋げる為の一手段としか思ってないけど、柔整のみ師の奴らって、モミモミを治療と勘違いしたままで一生を終えるのだろうか?
正直、お前らが格下に思ってる鍼灸師とかカイロの方がまだ医療って言える代物だよ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 15:15:15.79 ID:7x6gWFgJ
獣性は逮捕に一番近い国家資格

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 15:30:51.73 ID:RBlRUcVm
>>132
お前みたいな奴は言える立場にない。引っ込んでろ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 16:12:19.51 ID:6fqpYa50
>>132
 モミモミを治療と勘違いじゃないと思うよ。
 業界が媚売りモミモミを作り上げてしまってるので、そんな客しか来ないので
 そのニーズに合わせてやってるだけ。
 少なくとも俺の行ってた学校のカリキュラムにはモミモミの授業はなかった。
 
 まぁ、学生さんの夢を壊すような事をあまり書くのもなんだけど。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 16:47:51.30 ID:tX8UL/hN
振込み詐欺とか横行しているけど、
柔はモミモミ詐欺だね。


137 ::2011/07/16(土) 17:01:58.64 ID:QBxEh9yg
>>135
学生の分際ですみません。
病院とかで医療を見ていた人間にとって、スタートラインにすら立っていない人間がモミモミを治療と称して威張ってる状況にムカムカしていたので愚痴ってしまいました。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 17:25:34.62 ID:BESojRVK
482 :麦 :2011/07/11(月) 15:45:40.81 (p)ID:QXLceRx4(2)
やっと気付いたけど、ここって宗教だね。食えないと言う教典を盲信し、努力もしようとしない。
まぁ、お陰で吹っ切れたよ。保険を使う事に抵抗があったけど、鍼灸師自体が腐ってるから鍼灸のみ師に任せていては鍼灸の未来は暗い。
柔整の保険がグレーゾーンだろうが、じゃんじゃん使いまくって、その中から鍼灸の需要を見出す努力をすることにするよ。
とりあえず最後の挨拶。以後、東洋医学板には一切関わらないし、麦の名も封印する。
鍼灸柔整師として、今後はお前らとは別の道を歩む事になると思う。
人間不信になりそうな酷いスレだったけど、鍼灸師のみと言う存在がいかに醜い存在か気付かせてもらった。そう言う意味では良い勉強になったかな。
鍼灸は大好きだが、鍼灸師は大嫌いだ。だから、大好きな鍼灸を守る為にも接骨院の保険を使ってでも俺は鍼灸の需要を作る。


484 :麦 :2011/07/11(月) 15:51:52.59 (p)ID:QXLceRx4(2)
今後、麦の名前を名乗る者は確実に偽物である。
完全に見限ったから、今後は一切東洋医学板に近付かない。
願う事なら偽物が出てきた時は完全に無視し、麦と行う名が悪用されない事を願う。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 19:58:25.91 ID:pD8EhzQo
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201107160126.html
岸和田市は何も動かないよ


140 ::2011/07/16(土) 21:06:40.74 ID:QBxEh9yg
>>138
鍼灸の開業スレに近付かないって言ったつもりだが、間違えて東洋医学板って書いちゃったね。
まぁちゃんと読めば分かると思っていたけど、文章の意図を読み取れない人間を相手にすると苦労するね。
間違えたこちらにも非はあるが、鍼灸スレが貧困厨に占拠されてるからもう書かないって話なのに東洋医学板全体の話にする必要はないって、常識で分かるよね。

141 ::2011/07/16(土) 21:17:56.68 ID:QBxEh9yg
そもそも君は卑怯ではないかな。
人を非難するなら、そもそも自分が名乗るのが礼儀だろ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 21:19:43.17 ID:0jiNt5O4
麦は接骨院の先輩には妙に素直なんで驚いた。


143 ::2011/07/16(土) 21:38:26.24 ID:QBxEh9yg
>>142
向こうは柔整の免許持ち。こっちは鍼灸持ちとは言え学生。免許持ちの先輩方に敬意を持つのは当たり前だと思うが・・・。
それに鍼灸スレはいつも喧嘩腰で来るからこっちも喧嘩腰になるだけで、別板でもそうだけど普段は基本的に敬語だよ。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 21:42:27.83 ID:ivjSfQ24
>>140
また他人のせいか。
クズ野郎w

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 22:47:53.35 ID:s42NqZJF
歯科医のワープー化が一時期マスコミを賑わしたけど、
針きゅうや獣性の話は聞かないね。
歯科大が定員割れでたいへんみたいだけど。
専門なら安いからつぶれないのか?

146 ::2011/07/16(土) 22:54:20.79 ID:QBxEh9yg
>>144
お前もさ、その労力をもっと食える努力に使えないかね。
だから食えないんだよ。クズが。

147 ::2011/07/16(土) 22:58:43.76 ID:QBxEh9yg
皆様、お騒がせして申し訳ありません。
鍼灸スレの頭のおかしい連中が騒いでるだけなので、放置しておいて下さい。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 23:14:42.83 ID:QBxEh9yg
>>145
問題にされる前に相手にされてないとでも言うか…。
柔整にしても鍼灸にしても日本の誇る伝統医療なのに、国家は放置したまま。むしろ外国の方が研究費を出したりして頑張ってる。
日本は文化を潰すのは得意だけど、文化を育てる事ができない。



149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 23:22:06.74 ID:RBlRUcVm
>>144
あんな嘘つき相手にするのやめときなよ。
馬鹿をみるだけだからさ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 23:49:21.13 ID:ivjSfQ24
そうだね。
病院で開業して流行ってた、鍼灸は食えると言いながら、
実際は赤字で恩情で給料もらってた程度の奴が
能書きこいてるだけだもんな。止めとくよ。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 23:51:38.87 ID:6fqpYa50
本当に学生なのかどうかはわからないですが、それなりに学生生活も大変
なんですよ。俺は大学では遊びまくったが、この手の専門学校では遊びまくったら
留年とか最終の国試はダメとかあるんですよ。
だから、俺からはがんばってくれとしか言えないが。
 
 卒業後は俺にはもう耐えられないが、見てのとおり世の中やってる人間は
いっぱいいる。水増しはやっちゃいけないが、肩や腰を捻挫で治療するのは
それしか傷病名がないから。ただ、そのリスクに対して1000円程度では俺には
耐えられんだけ。確か捻挫の定義ってのが何らかの力で生理学的範囲以上に動いて
痛めたってことだったと思うけど、腰や首が生理学的範囲を超えて動くはずがないと思う。
超えたら整骨院レベルには絶対に来れない。
 しかし現状、頚部捻挫腰部捻挫のレセプトが通るのだから、そこまでは厳密ではないのだろう。
肩こり、足がだるいなんていうおっさんおばはんが普通です。
数年は笑顔で耐えてきましたが、もう耐え難いですね。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:02:44.07 ID:Yn03EHkV
>>148
君がどういう立場か知らないけれど、鍼灸や柔整をだめにしたのは、業界自身じゃないか。
こんなに乱立させて、しかも不正請求も実際、多いだろう。
君は不正はしていないかもしれんが、現実だろう。
あはきが貧困と馬鹿にされんのも事実だけどな。
業界自身の舵取りに誤りがあって、沈没していくんだろう。



153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:08:14.08 ID:Yn03EHkV
もう一点、言えば、質を高めるより、金あるいは量を選択したのが誤りだ。
そういう選択では一時は良くても、無理が出て、自壊する。
今の現実だろう。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:13:53.46 ID:Yn03EHkV
ありゃ、148は麦先生か。
こりゃ失礼。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:58:15.41 ID:E0au3qsM
>>151
温かいお言葉、ありがとうございます。鍼灸持ちの柔学生です。
この業界って割り切りみたいなのが必要ですよね。一生モミモミで満足な人もいますが、自分の周りでも柔整師になっても柔整の仕事はしないって人がいます。
自分も割り切って一生モミモミで満足だろうか…。常に悩んでいます。
でも、とりあえずは国試に受かってから考える事ですね。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 01:03:27.41 ID:E0au3qsM
>>152
まぁそう敵扱いするな。こっちは柔整も有りなスレなんだから。
まぁあはきや柔整の貧困を国策から考えるってのも面白いんじゃない。
とりあえずこっちまでアンチが来ると面倒だから、コテは消すな。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 01:09:24.96 ID:jrTcse/j
厚生労働省は、国民の税金から高額の給料を受け取りながら、その都度ウソを言って国民を騙し、
不正請求の幇助を行っているヤクザや暴力団より卑劣で悪質な反社会鬼畜集団です。
厚生労働省の保険不正請求の加担
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1284446365
千城台クリニックのリハビリ不正請求手口について
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1265885020/
【偽医療】AKA 関節運動学的アプローチ【インチキ医療】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
千城台クリニックのAKA療法による不正請求返金
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html
1 名前: 鈴木秀明/整形外科 投稿日: 08/04/16 20:49
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/1-100
削除理由・詳細・その他:
現在千葉県社会保険事務局,千葉県検察に連絡を取っています.
当スレッドの開設者はこれまで3回にわたり千葉県検察に当医療法人を訴える訴状を提出しましたが,いずれも却下されています.
それにもかかわらず今回は 2チャンネルを利用して住所氏名を頻回に出した上で営業の妨害をはかっています.
なおかつ実在する医学会の名前を挙げた上でその団体そのものを偽物とうたっています.
これらは純粋に医療を受けることを希望する患者さん達に大きな誤解と失望を与える行為であり,医療全体に対するテロ行為とも呼ぶべき行為で決して許されるべき者ではないと考えます.
2 名前: 自己責任名無しさん 投稿日: 2008/04/16(水) 21:47:33
>1 対象スレッド読んでみたけど、医療法人榎会千城台クリニックは保険の不正請求を継続的に行っていたのを返還中なんでしょ
だったら、正当な記載だと思うけどな
言葉の綾や重箱の隅ツツイテ文句言うなら、
不正確な表現を含むレスとその文言を特定して指摘しないとだな
3 名前: 削除戦艦 ★ 投稿日: 2008/04/17(木) 06:19:32
削除対象不明で見ずに却下。>2さんの言うことも参考にどうぞ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 08:44:22.72 ID:eH5KXzc5
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20110716ddlk28040419000c.html
岸和田市はもうじきだんじり祭やで
走り込みが始まるから筋肉疲労等を捻挫と称して不正が始まるで
岸和田市は何をしているかな


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 09:05:46.13 ID:dCW5sZGt
>>156
いやいやそうじゃないだろw
コテ消すとか言う以前にもう書き込まないはずだろ。
書き間違えたと言い訳がましく誤魔化すくらいなら潔く消えるか、
素直にきっちり謝罪してから書き込むようにしろよ。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 09:46:28.21 ID:Gi8ID/yj
鍼灸業界がだめになったのは自分たちのせい。それが自覚できないうちは
ずっとだめだわ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 11:50:12.27 ID:Yn03EHkV
俺は麦を評価する。
麦の言ってることはホントのことだ。
腹黒い人は、黙ってるし、現実に、黙々と実行している。
それをオープンに言うから、どっちの立場にも叩かれてる。
でもホントのことだと思う。
だからまずいと思う人もいるし、それをやられると困る人は怒る。
正直すぎるんだ。
もちろん反論はするが憎めないな。


162 ::2011/07/17(日) 13:21:48.90 ID:zd5WPB/7
>>161
擁護はありがたいです。でも、それを認めちゃう訳にはいきません。
悪役キャラってのはどこまでも悪役キャラを貫かないと意味がないので。

163 ::2011/07/17(日) 13:36:14.01 ID:zd5WPB/7
>>159
謝罪って、お前らが俺にして来た事なんて犯罪に近いぞ。集団での誹謗中傷に怪文書…。現実社会だったら訴えられてるぞ。
それに別にお前らにとやかく言われる事じゃない。俺が消えようが書き込もうが俺の勝手だろ。
別に言われなくても消えるつもりだが、お前に言われて書き込まなくなったと思われたくなかったから一応書いておいた。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 18:34:23.77 ID:k2x7DzMw
【最悪の評判】ベ_イカ_レント【ブラック】
ベ_イカ_レント・コンサルティングにおびきよせられないよう注意!!!
内定辞退強要、退職強要、監禁、パワハラ、贈賄、監視カメラ行動監視
絶対に入社してはいけません! あなたの人生を台無しにします!


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 01:38:39.04 ID:GUa0uKYj
日本中の企業が節電のエコ商品を開発したり、
海外へ誇れる日本ブランドの商品を売り込んだりして、
日本に貢献していると言うのに、
柔道整復師は不正請求で保険財政を悪化させる詐欺行為し続けているだろ。
何故、まともに働かない?
人生それでいいのか?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 01:58:19.51 ID:FyPZY+zY
もともとあってもなくてもいい仕事
まともなら介護か看護するよ。
勉強ができるか、金があるなら医師に

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 02:44:15.57 ID:SPUFDkdC
>>165
公にこの業界の実態(不正請求や鍼灸での印鑑偽造など)を暴露したいんですが、学校の同期がこの資格でまだ働いてる
のをみると表立ってはなかなか出来なくて… でも実際に行動にはでていますよ

私は柔ですが、鍼灸師の人を下に見るって周りで聞いたことはないですね 地方だからかな?
いい治療家もいればダメなヤツもいる 努力しないヤツね 私も今はそれに近いか…

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 16:58:18.39 ID:ZfeVHMGK
>>167
君もそうだと思いますが、国民健康保険の被保険者です。
ちょっとでも収入があると、毎月の保険料はとんでもなく高額になります。
たいした年収でもないのに、2万、3万くらいは払います。
年間20万〜30万は普通に払います。
サラリーマンや企業経営の方は、あまりにも負担が大きくて嘆いています。
そして、とうとう、ここ最近は、健康保険組合を解散して、政管健保に移行する会社も増えています。
まあ、原因は、柔の不正より、高齢者の医療費が問題なんですが、
当然、不正請求など許される行為ではないんですよ。
病院ではジェネリックの導入で薬価を抑えたりしていますが、保険は完全に破綻寸前です。

柔の不正もいい加減限界まで来ていると思いますが、まあ、その地域の健康保険組合に、
同業者としてではなく、被保険者としてクレームを言う事は大事です。

不正をしているなら、保険料払いたくない!

こんな主張なら、同期に迷惑を掛けないでしょう。
いやー、しかし、低所得者には、健康保険料の負担はホントきついですよね。
不正はやめてほしい。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 21:52:04.88 ID:eoNlFs76
臓器売買容疑、医師逮捕へ 暴力団組員側に1000万円
2011年6月23日15時1分


 腎不全を患った東京都江戸川区の男性医師(55)が1千万円を支払い、
うその養子縁組をして腎移植のために腎臓を提供してもらおうとした疑いが強まったとして、
警視庁は23日午前、医師とその妻(48)、仲介役で同葛飾区の暴力団組員の男(50)ら
5人について、臓器移植法違反(臓器売買の禁止)と電磁的公正証書原本不実記録・
同供用の疑いで逮捕状を請求した。同日中に逮捕する方針だ。

 日本での臓器売買をめぐっては、2006年に愛媛県の宇和島徳洲会病院で腎臓を
提供した知人女性に現金を支払うなどしたとして、男女2人が逮捕、起訴された例がある
。医師の関与が明らかになったのは初めてで、移植のあり方をめぐって信頼性を揺るが
す事態になりそうだ。

 捜査関係者によると、この医師は院長として江戸川区でクリニックを経営。05年夏ごろに
腎不全と診断され、人工透析を受けており、腎移植を望んでいたという。

http://www.asahi.com/national/update/0623/TKY201106230267.html
http://www.asahi.com/national/update/0623/images/TKY201106230269.jpg

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 23:28:09.36 ID:ANDZ8U+l
 モミモミするのが嫌でホントどうしようかと思って何となく何度か書き込んだんだよ。
開業して6年わがままな客と理不尽なレセプトに耐えてやってきたけど、やめようと思ってる。
診療時間を短縮してバイトなんかしてもどっちつかずだし、変に柔整にこだわるよりキッパリ
やめたほうがスッキリするように思う。 
 結局さぁ、貧困生活を我慢して耐えても次の仕事に対しての大きなブランクになるわけだし。
同様な業種に行くならまだブランクにはならないが、俺の場合は客に媚びたり偉そうなおっさんの
背中をさすったりするのを耐えすぎて、我慢の限界ってのに来てしまっていて、もうおっさん
おばはんの背中をモミモミなんかしたくない。
 石の上にも3年とか言うけど、3年耐えてイマイチだったら早いこと違うものに目を向けなければ
ならないように思う。
 年だけとって何もかも人生に於いて条件が悪くなり、身も心までボロボロになってからこんなことに
なるようではな。あとの人生どうしようか。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 00:59:04.08 ID:DaPcL1hs
接骨院でも大変なんだね。
接骨院は楽勝って思ってた。
近所はなぜかすごい人だよ。
どうなってるんだろう。
良心的な人ほどつらいのかも知れないね。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 01:00:58.50 ID:DaPcL1hs
171です。
これから、まぁ、がんばってね。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 01:32:55.21 ID:XKijqNEa
>>171
サンクス。
多分、中途半端に治療とか思わずクイックマッサージに徹して媚びるべきなのだと思う。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 08:43:24.90 ID:lCfvMM9M
おまいらナニ言っちゃってんの?w

開業して今年で3年目
開業にあたり機器導入も親からの援助で最新を購入
立地条件がよかったらしく院を取り囲むように団地と工場があって
ジジババと工場勤務の連中で大賑わい
おまけに最近は夏という季節で拍車を駆けてる
繁忙期だけど従業員雇うつもりはさらさらないから自分ひとりで対応
おかげで経費等を差し引いた全額は懐にw
ちょい前に子供も生まれこれからの人生なんら弊害はない

悪いがこれが開業に成功した俺の現実w

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 08:50:17.38 ID:U3Gc3GEp
>>174
従業員雇った方がいいぞ 体が持たない

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 08:54:23.16 ID:CcKE+UIH
>>174
?っぽいな。
今時、接骨院の溢れていない場所なんてないでしょ。
3年前の時点ですでに日本は満席。
それに、仮に成功していても、この増加率で脳天気なのも信じられないアホ。

学校経営者の宣伝みたい。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 10:40:05.84 ID:U3Gc3GEp
しかしうちの整骨院はヤバイ この時間にここ見てる時点で終わってる(泣)
先月まで順調だったけど、今月はいきなりガクンと下がった… 一生懸命やってるんだけど精神的にキツイ
ここ見ると自分と似た境遇・考えの人いっぱいいるんだな  そろそろおれも転職考えないとダメだな…


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 12:19:13.56 ID:bQLKSEXS
まぁ、ここに苦しみを書き込んだ柔整氏は信じるとしよう
しかーし、いま開業鍼灸師が味わっている貧困の苦しみを実体験したら
「あぁあんな愚痴言えてた頃がよかった」と感じるとおもうよマジで。

そういう意味では「騙して不正して苦痛」とか「もまされておべっかで苦痛」
なんて甘〜〜〜いのかもよ。
それくらいヤバイんだからかマジで。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 12:27:35.47 ID:VCytymLU
ここ一年で同じ地区内に2軒できた

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 13:09:31.29 ID:enKlV+ek
>>28
それですよね。それを知らないカイシャインな按摩マッサージ指圧屋が多いからこそ
かえってこの商売やりやすいんですよね。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 14:17:05.11 ID:jNiCNqj3
レス付かないもんだから自演w

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 15:48:09.04 ID:DaPcL1hs
接骨院はまじではやってると思うけどな
地域、やり方によるかもしれないが、たくさん人は来てるみたいだ
174のいうのも分かる

こう言うと、学校関係者って言われるから、これから保険は厳しくなると思う、と言っとく。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 16:01:31.18 ID:U3Gc3GEp
ちょっと患者さん来てくれたけど、連休後だもん当然だわ…明日が怖いわ…
開業鍼灸師の何が辛いか、具体的に教えてくれますか?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 16:40:10.06 ID:DaPcL1hs
あはきは、暇がつらいす。
接骨院は保険がきいて?、安いですから、もうどんどん接骨院に移ってます。
鍼灸も安い、って言われちゃいます。
どんどんお客さん、取られてきついす。
接骨院はすごいはやってる気が本気でするけど。
まぁ、監査とか、摘発とか、そういう不安はないけど、鍼灸師の方がきついと思うけど。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 17:00:06.08 ID:qpx4fZtJ
岸和田市沼町の郵便局前にある岸和田○町鍼灸整骨院が
しばらく休ませて頂くと紙に書いてあったけど、
例の事件の所かな?
岸和田市は何をしているのかな

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 17:06:31.61 ID:jY0JTfKi
>>185
アホだwwwww

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 17:16:32.11 ID:F0C1PM4r
無資格者を雇って揉ませて恥ずかしくないんかなあ。
有資格者としての誇りはないのかなあ。
整体カイロ以下じゃないか。
按摩マッサージさんの会は声高に言わないと。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 18:16:19.73 ID:rWz1cD4T
貧困資格
ではなく
富豪への
ライセンス

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 18:37:41.81 ID:U3Gc3GEp
ああ疲れた… あとは閉店間際に来る患者さんか… 明日は暇だろうな…

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 20:16:24.03 ID:PNJsZOHT
また学校増える。誰でも取れる資格になってしまった。業界内はもうバラバラだな。
ttp://nurse-time.com/blog/2011/04/01/4864.html
ちなみにこの学校法人はどうなん?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 20:21:06.87 ID:g5ZAO1OY
あん摩マッサージ指圧死はさっぱりですわ。レスしてる時間を見れば一目瞭然w

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 23:27:29.59 ID:mU3VV4MF
だよな。人間じゃなくパソコンばかり指圧して愚痴ってる。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 06:55:58.97 ID:YoBeMzIB
>>191>>192
自分たちも同類と気がつかないところが哀れ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 07:29:50.72 ID:HylJlMH6
ほんとだw自滅w

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 08:44:45.12 ID:6l7XuzPx
>>191-192>>194
こら背痛い死、
君らは無免許なんだからパソコンすら『指圧』したらだめなんだぞ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 09:07:04.72 ID:HylJlMH6
>>195
あんた頭弱そうだね。
がんばって生きてね。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 11:00:37.75 ID:sUtoeD6q
やっぱり今日も暇だなぁ… あぁぁぁぁぁ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 14:12:50.19 ID:sqzlA8Zc
最近はぜっと暇だよ。
福島の農家とあんまり変わらんな。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 14:57:26.16 ID:sUtoeD6q
午前の後半少し来たけど午後さっぱりだぁぁぁぁ… しかし放射能汚染しどいな
風評被害を含めての損失って一体幾らになるんだろう ただでも不景気なのにもう完全に
日本経済の息を止めようとしてるな 

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 15:14:58.53 ID:sqzlA8Zc
もともと過剰供給で暇なのに、さらに震災不況だ。
貯金切り崩して生活している状態だね。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 15:33:56.52 ID:sUtoeD6q
俺は貯金もねえ… 借金もねえけど切り崩すって、大変ですね… 

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 16:07:49.04 ID:sqzlA8Zc
毎月、2,3万の赤字。
毎月、持ち出しってのは精神的にきついよね。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 16:32:59.79 ID:SwXTtmxI
接骨院と鍼灸院だと、天国と地獄ほど差がある

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 16:48:36.67 ID:sUtoeD6q
きついなぁ おいらは雇われだけど、暇だとただでさえ低い収入が更に…
嫌になりますね

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 17:43:12.74 ID:sqzlA8Zc
>>203
接骨と鍼灸など、低所得同士でどんぐりの背比べだろ。
不正で得た金がプラスされる分、接骨の方がマシという程度。

公務員と鍼灸師だと、天国と地獄ほどの差がある。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 21:13:43.93 ID:3GSR7/0u
え?おまいらヒマなの?wwwwwwwwwwwwww
大雨にもかかわらず絶えず団地のジジババと工場勤務の連中がやってきてそりゃもう忙しくって大変だったけど
めちゃくちゃ疲れたけど家に帰ればかわいい嫁と赤ん坊がいるかと思うと頑張れる
嗚呼オレはなんて幸せなんだ


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 21:59:38.80 ID:FmVfQEiM
>>203
それで満足? ホントの勝ち組はもう違うやり方で運営してるぞw
必死に揉んで頑張りやw

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 23:21:58.60 ID:u9kYrfTb
>>206
そんな幸せなお人が2ちゃんの就職開業絶望、貧困資格スレが気になるとはなw

普通、そこそこ稼いでいれば、

車買おうかな→車関連のスレ
旅行行こうかな→旅行関連サイト

などなど、就職開業絶望、貧困資格スレが気になるような事はない。
ここを気にしているという事は、何かあんだねw

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 23:26:42.41 ID:kO1n/ZxD
>>208
するどぃ!

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 00:12:34.50 ID:Re5XchJM
このネックレスを買ったら幸せになりました。

そんな週刊誌にあるインチキ商品の成功談みたいな話と同じ。

柔道整復師資格を取って、金持ちになりました。

これは学校の営業マンの書き込み。
ある意味、生徒が集まっていないという証明でもある。



211 :呪い:2011/07/21(木) 00:29:16.67 ID:EYgIOI8y
小倉南区のM恒小学校近くのk村整骨院 水増し請求架空請求当たり前
開業時から苦労を共にしてきた奥さんと子供を追い出し患者の女と出来ちゃってww
その女に先に離婚させて自分も離婚しようとして早々に新しい女をはらませたのはまずかったなあww
前妻が離婚に応じず出産ギリで離婚できたんだってよーー;
その後前妻のカードを使ってキャッシングして金は返さないわ 慰謝料も養育費も払わないと来てる
苦労してテナントから自宅兼治療室を建てたばかりだったってのに 聞いただけで
通う気なくなるぜ 新しい女房も図々しい女で前妻が心を込めて思案した家に移り住んだとたん
k村と結託して奥さん子供を追い出したらしいぜ
それが5,6年前かなぁ? このスレ見つけて思わず書き込んでしまった
あれは人間の屑だな k村整骨院の周りには腕の良い整骨院があるからそっちに
変えてしまったよ 俺は二度と顔も見たくないね

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 08:39:40.17 ID:t1l5GumJ
ほんと、今学校行ってる学生は悲惨もいいとこだな 資格取ったって何の意味もないね
もう死に体みたいな業界

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 09:17:54.07 ID:kMWMqCnt
資本力だよ
開業時に金と宣伝をかければ流行る時代
逆にロクな資金もないのに無理して開業した接骨院などは
3年もたん。今だと初期投資に3000万以上かけないと難しいだろうね。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 09:28:26.16 ID:Re5XchJM
資本力など関係ないだろ。
仮にお前の近所に接骨ができて通う人いるか?
俺の近所にできたとしても、通う奴なんて誰もいないよ。
宣伝広告や美観とかサービスの問題はない。
必要とされていないんだよ。
行く人はすでに、決まった所があるんだよ。
新しい所を探している人など、どこにもいない。
まあ、それは鍼灸も整体も同じ。

何年待っても、ありすぎて集まらんよ。
今は減る方。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 09:39:06.46 ID:kMWMqCnt
もう普通の接骨院じゃ厳しいよ
その辺りのイメージがわかない人にはわからんだろうがね

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 12:30:32.02 ID:rr2Q2UA1
いやー、今はスーパー接骨院が出来てるよ。
いくらかかるか知らないが、3000万円も納得。
立地が良くて、女性を含めて、スタッフがたくさん。設備もきれいだ。
そこできて近所の接骨院はがらがらになった。
おそろしいけど、ほんとの話だ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 12:59:15.66 ID:4p+jgnvv
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1292660964/801
卒業生の修行先も確保できないため定員割れで暇な指圧学校関係者ID:kMWMqCntが
柔整師を貶め自分ところに応募させようとしていることだけはよく理解できた。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 16:07:17.74 ID:CGVtbIK4

鳥取といえば、学会wwww

学会がいろんなところで何かしてるといえば、鳥取wwwww

学会員のパワースポットは、実は鳥取だったwwwww


10日弱で、1000以上もの 集団ストーカーで有名な

創価学会なんて大嫌いだぁぁぁぁぁぁぁ

アンケートが集まったw


都道府県別アンケート  創価学会は好きですか? 

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1311162703/71



219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 18:09:32.43 ID:iC89jgkk
「陰謀★王国」
地上波アナログ放送の停波と人類の行方

前回の陰謀★王国で『2012年問題』について取り上げた。
その前年の2011年7月24日をもって、地上波アナログ放送が終了するのだという。
この計画は、時期的にみても非常に興味深い。
日本のテレビ放送の歴史というのは、戦後まもない1953年から始まった。
これが、戦後の日本の統治に、どれほどの影響を及ぼしたかは、わが国の現状をみれば一目瞭然である。
国民の圧倒的多数は、テレビから流される情報に誘導されるまま、
価値観から生き方にいたるまで、右へ左へと操られ続けてきた。

そのテレビの役割も、地上波アナログ放送の停波によって、第一段階を終えようとしているようだ。

デジタル放送への移行というのは、『借り物の技術』だった旧来の放送を切り上げるための措置だったのではないか?
何かを借りると、対価を支払わなければならなくなる。
事実、現代人はまるで利息でも支払うように、
テレビに未来を奪われ続けてきたではないか。

そして、もうひとつ。
2011年7月24日という期限にも着目しなければならない。
ニューエイジャーのあいだでは、「地球がフォトンベルトに突入する」ため、
地上波アナログも映らなくなる云々といったトンデモ論も飛び交っていたようだが、
こうした情報は欧米のオカルティストたちが諜報機関経由で発したブラフのはずだ。
本質は、もう少し『人間拠り』なところにある。
陰謀★王国
http://★www1.axfc.net/uploader★/File/so/★65532.txt

サイト名並びにURLが、現在NG指定されている様で貼れません。
恐れ入りますが、★を抜いてアクセス下さい。
それだけ重要な文献だと云うことなのでしょう。

※サイト名も、本来★はついていません。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 21:04:41.33 ID:EF9BIbun

開業接骨院のネガキャンペーンをしてるのは開業した柔なんだろ?w


とか書くと学校関係者と低脳レスがついてまわる

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 23:10:19.14 ID:Q6sn4EhU
>>220
それって整骨院の開業者が得するんじゃん?
ネガキャンしたら

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 18:48:57.13 ID:VjePV8ml
新たに開業させない為だろ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/25(月) 04:20:20.30 ID:ihQjqlml
>>218
【監視社会】高齢者確認で層化民生委員が家庭内把握
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/ms/1280933182/

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/25(月) 16:36:20.02 ID:2qA/UJ+m
あいかわらず、暑いのに、順番とりに朝、並んでる接骨院がある。
接骨院も格差がでてきた。
その差はなんだろう。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 09:39:43.52 ID:iS+EPR8T
>>224
腕だけじゃないわな 結構整骨院も潰れたり撤退したりしてるな 借金抱えて大変だな

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 11:51:28.62 ID:tYKXmkFS
もう大型チェーン店の時代
業界再編みたい
個人店はチェーン店に変わるだろ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 15:24:59.78 ID:iS+EPR8T
>>226
ほう、うちの地域じゃ聞かない話だ。 大型チェーンって関東? 関西?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 17:13:57.10 ID:tYKXmkFS
>>227
そりゃ幸せだな
突然、くんだよ、突然
駅前の空き店舗とかさ
近隣がらがら、ほんとだぜ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 17:18:13.66 ID:tYKXmkFS
それでがらがらになった接骨院が突然、違うチェーン店に名前が変わるんだ
泣くよ

230 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/07/26(火) 18:02:28.47 ID:nVhH2tS6
銃声とあはき持っててもこの先キツいんですかね?
ちなみに当方は銃持ちのあはき学生

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 20:08:34.19 ID:TKKh8ZoG
>>230
やり方次第でしょう その前に2つ目も資格取りに行ってるなら今更戻れないでしょう(苦笑)
申し訳ないけど行くも地獄、引くも地獄だね うちの地方はもうこの業界終わってきてるよ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 20:15:52.16 ID:tYKXmkFS
絶対、運がある
運はおそろしいよ
客の流れが一遍することあんだ
空き店舗が怖い
それと制度の変化な

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 21:54:45.41 ID:NZ/Q0Ibw
岡山の片田舎。数年前までは整体院が一軒あるだけ。しかもすげぇぼったくりで治りもしないのに一回3万とか平気でやってた。
今はチェーン店の接骨院が2件、クイックマッサージが2件、整体が3件の激戦区になってる。
幸い鍼灸持ちで周りに鍼灸院はないから鍼灸で差別化した鍼灸接骨院で勝負しようと思ってる。
今は平和でも、これからはどこが激戦区になるか分からん時代だな。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 22:21:21.10 ID:vXBiLYhc
はいはい頑張ってw
そこでようやくいかに自分が甘いちゃんだったか身を持って知る事ができるね、MUGI先生w

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 17:31:58.01 ID:6IAIAZFO
http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=7547
岸和田市は、もうじきだんじり祭だよ


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 18:05:05.28 ID:o6LxfzFn
ゲロカスクソ中田ぶひひーん

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 18:12:50.63 ID:GWCBiCMt
ゲロゲロゲロ〜






238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 19:39:17.31 ID:6IAIAZFO
http://ameblo.jp/hiromitand/entry-10456799982.html
こんな事、岸和田市の南海沿線でよくあると思いますけど、
特に岸和田競輪所のある駅では、無資格者による施術で鍼灸整骨院が
不正請求しているよ。通っていた患者が言っていた。
今その患者は圧迫骨折で整形外科に通っています。
岸和田市はもうじきだんじり祭やで

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 19:42:03.29 ID:cRw14V9y
簡単に資格の説明をする。

鍼灸師   極貧
柔道整復師 不正貧困

以上

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 20:14:54.20 ID:ryqtSYho
柔整のほうがまし。
格差社会だが、食えるし。鍼灸師は明日がもうない。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 20:21:47.80 ID:mJPNwG2+
>>240
鍼灸師の場合むしろ明日が来て欲しくないって感じだろ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 23:05:26.40 ID:6gHILbLE
>>240
>柔整のほうがまし。

ましどころではない。ウハウハザブ〜ンだ。
なにせ鍼治療に天性のセンスがあり腕が良く、病院で開業して
成功し(実は赤字だったが)鍼は食えると豪語して譲らない
アノ麦大先生でさえ、使う気は一切ないと言ってた柔保険を結局は利用して
鍼灸で差別化した鍼灸接骨院で勝負しようと思ってしまうくらい
うま味があるんだからな。



243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 23:16:00.35 ID:ryqtSYho
もう鍼灸接骨院の時代だ。

244 ::2011/07/28(木) 01:08:31.94 ID:+AOASGGa
>>242
俺には天性の才能はないな。
鍼灸と言う代替医療が優れているんであって、俺は鍼灸の基本的に忠実なだけ。俺に才能があるんじゃなくて、鍼灸が素晴らしいんだよ。
まぁ鍼灸師として、鍼灸の素晴らしさが分からないお前は可哀相。
そう言う考えだから、こんなくだらねぇ書き込みしてるんだろうな。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 09:10:22.74 ID:dqyWlbKL
>>244
まずは生活面で自立してくださいね。
親元で学費出してもらって、好き勝手ほざいても説得力ありません。

貧困で生活できなければ、好きな事も嫌いになります。
そういうものです。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 09:28:11.82 ID:hPjnbuJ4
>>244
鍼は即行性があっていいと思うけど、同じ部位に打ち続けたら感覚がバカにならない?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 11:55:29.96 ID:bFXSMsrN
柔整最高だよ
按摩に400万かける奴は馬鹿としか言いようがない
ここで嘆いてる輩も、早く柔整取りな
何だかんだで、無茶な請求をしない限り、確実に保険が使えるから食う分には困らない
最低でも10人は来るよ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 12:31:35.00 ID:ubEeBRwY
テスト




249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 12:34:46.69 ID:ubEeBRwY
>>247

最悪なんとか凌げるけど、
一日10人じゃ月に40万くらいだぞ。
わざわざ自営でやる金額じゃない。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 12:57:11.27 ID:8T/DJdej
月、40万、専門卒だといいほうだ。
サラリーマンでもきつい時代。
あん摩とか、保険使えないので哀れ。
接骨院はいいな。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 13:34:13.27 ID:4nhjMrPH
>>240
>俺には天性の才能はないな。

またシレっと自己発言を無きものにするか。
本当に根っからの大嘘つきだ。
まあ今更言わなくても周知になってるけどな。
それとだな、獣頼みのお前が鍼灸を語るなよ。
これが一番重要な事だぞ。




252 ::2011/07/28(木) 13:52:42.29 ID:+AOASGGa
>>251
まぁ鍼灸が大嫌いなお前よりは語る資格はあるけどな。
天性の才能・・・。そんな事言った事ないけどな。確かにある程度の適性が必要なのは否めんが、俺はそんな傲慢な発言はしない。
後、なんで柔整学校に行ってると発言してはいけないだろうか。柔整部分は保険でも、鍼灸部分では自費だから立場は同じだぞ。
鍼打ってそれに柔整の保険を使うってデマを信じてそんな事を言ってるのだろうか。コストを考えればそんなの嘘だと分かりそうだが・・・。
お前の書き込みは意味が分からん事が多過ぎる。それにお前らはスルーする事に決めたんだろ。お前らの方こそ矛盾してるぞ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 13:54:34.57 ID:bB3lA4ZA
>>252
鍼灸部分が自費?
よくいうわ
それは鍼灸部分が自費とごまかした「柔整の療養費の不正使用」じゃねーか

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 13:57:28.80 ID:f2XjfB8T
>249
この業界ならましな方だろ。獣がわざわざ自営でやる金額ではないがな。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 14:07:52.41 ID:ubEeBRwY
まあ、確かに専門卒の開業柔整師が手にする金額は、デカイわ。
専門学校を卒業して5年くらい修行して開業すると、
現在なら年収900万くらいにはなるだろう。
26歳の専門卒には充分すぎるな。

先人の遺産を食い潰している感は拭えないけどな…。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 14:10:14.83 ID:DtncHvxs
>>253
おまえ保険請求の仕方わかってねーだろw

鍼灸の保険請求は柔整とは全く別。保険使うなら鍼灸単独院と同様、医師の
同意書が必要。レセプトも柔とは別に作成。
だから鍼灸整骨院でも鍼灸部分だけを自費でやってる院もけっこうある。

柔に合わせて請求なんてできねえんだよw
知ったか抜かすんじゃねえタコww

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 14:21:02.29 ID:f2XjfB8T
>>253
そんな奴は相手にするだけ無駄だよ。我田引水、馬耳東風、糠に釘だ。
言ってる事がレスによって変わるからイラつくだけだ。
>252が破綻してるのすらわかってないんだからなw



258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 14:24:29.98 ID:8T/DJdej
>>256
現実には接骨院の保険を鍼灸に使えるさ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 14:25:52.44 ID:8T/DJdej
てか、使ってるのは厳然たる事実だろ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 14:39:04.39 ID:fIC2AoLx
>>238
リンク先の整骨院、27日付けで処分されてるじゃねーか!
顔出しブログやばいんじゃねーの?
通常なら誰がチクったかわからんが、この場合モロバレじゃねーか!

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 16:57:14.09 ID:ffHqF2WN
不正請求して、夜、ぐっすり眠れるのか?

262 ::2011/07/28(木) 16:57:14.97 ID:+AOASGGa
>>253
物を知らないと言うのか何と言うのか・・・。
鍼を打てば経費として鍼代が発生するんだぞ。それにその分の労力も必要になる。
仮に保険を使った場合、柔整の手技だけでも千円、柔整の手技に鍼を加えても同じく千円だったら馬鹿馬鹿しくて鍼なんてやらないよ。
だから、普通は鍼灸は自費。俺も色々な接骨院を見て来たけど、自費以外で鍼灸やってる接骨院なんて見た事ないな。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 19:02:44.09 ID:8T/DJdej
言うこと変わるね。
麦は複数かもな。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 19:50:43.18 ID:fIC2AoLx
7/27処分された柔道整復師
ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/documents/h23_0727_01.pdf

チクッた一般患者
ttp://ameblo.jp/hiromitand/entry-10456799982.html

逆恨み大丈夫か?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 20:46:31.20 ID:f2XjfB8T
>>263
今後は麦のコテ使う奴は全て偽物だと宣言して撤退したからなw

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 21:31:24.75 ID:ECrimiKL
接骨院鍼で5000円以上取るとこあるか?ないだろ。
多くは2000円程度だ。ではどこで辻褄合わせる?
割りに合わないと思えば柔保険で不正請求するしかないだろ。
だから獣が鍼灸を取るまたはその逆をするんじゃないかw

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 23:39:19.63 ID:f2XjfB8T
>>266
>>264のブログには柔保険料+100円で鍼すると書いてあるな。
明らかに不正請求するのが前提料金だ。
何が鍼するには同意書が必要だの自費しか見たことないだよ。
実際はこれが柔のスタンダードなんだろ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 23:52:03.19 ID:8T/DJdej
いろいろHP、見てみたら、怪しいとこだらけ。
保険、使ってるとこ多そう。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 00:32:04.74 ID:JyZ/Wh7K
>>267
犯罪者を接骨院のスタンダードにされても…。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 01:21:48.51 ID:phkZRofm
おれは鍼灸整骨院が同意書とってるのをほとんど見たことがない
どうせ「鍼の部分は自費ですから」とかいって
普段なら獣の療養費で500円のところを1500円とってるっていう屁理屈ね
鍼をやったならその日は銃の療養費の日付けに丸をいれなかったら認めるが。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 02:52:50.16 ID:fVqmRHV5
【ブラック】ペ゛イカ_レン_トコン_サ_ルティンク_゛【詐欺危険】
・経歴詐称バレて社長江_口新が楽天株式会社に虚偽の言い訳。
・新卒内定辞退強要犯、執行役員南 部 光 良は犯罪もみ消し屋。
・入社すると何もない部屋に監禁され監視カメラ下に。
・元ホストの営業社員が太客騙しを専任。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 08:59:47.12 ID:LQZQ78mP
>>267
はあ?どうやってそれで不正ができるんだよw
柔の施術はあるんだから、それじゃ鍼の分は100円しかないだろが。
何もわかってないのなら黙ってろw

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 09:25:24.72 ID:9s2ICVVv
健康保険はパンクしてんだから、
不正請求に対して、行政が甘すぎたのは改めるできだね。
明日から、捻挫以外で請求した場合、賠償金請求した方がいい。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 09:56:01.23 ID:2T16N0Vm
柔の不正・水増し請求←スタンダード
違法行為無し←ごくごく少数

柔以外の認識はこうだな。
実際は柔も認識してるが認めたくないだけ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 10:14:08.77 ID:YIq3ikeR
>>272
大阪じゃ鍼治療自体100円とか無料とかにして客を誘ってるところ多いよ。
もちろん鍼治療自体、痛い箇所に刺すって程度のハリだが。
過剰なサービスに慣れた客からすればハリ治療もいつもサインする
紙でOKと思ってるのさ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 10:15:13.75 ID:9s2ICVVv
不正申請書を送られる側になって考えて欲しいものだね。
バレバレだから。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 11:25:48.29 ID:87SVBFy4
>>272
>>264のブログみれば一目瞭然なのに
ここまで盲目になれるのかw

278 ::2011/07/29(金) 13:50:33.61 ID:cm6axqda
貧乏人を助けてやって何が悪い!

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 14:04:18.42 ID:9s2ICVVv
不正請求なしで安くやれば貧乏人のためだが、
不正請求で20万貰ったなら、その20万は労働者の保険料から出ているから。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 14:05:30.56 ID:9s2ICVVv
さらにもう一つ無駄なのは、不正請求を処理する公務員の無駄な労働=人件費に繋がる。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 14:59:27.72 ID:LQZQ78mP
不正不正といくらここで言っても証拠がない。あんたの妄想にすぎん。
不正などない。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 15:15:13.73 ID:Cx7yY5zO
すでに9割の施術所で不正ありと調査報告か出てるんだよ

現実を見ましょう

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 15:28:44.50 ID:FtUqId/7
http://www.youtube.com/watch?v=CXlQb9nZ1Zs

調査結果のソースはまた張ります。
とりあえずこれでも見といて

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 15:54:04.29 ID:9s2ICVVv
不正の損害賠償を柔道整復師じゃなくて、患者にすればいいだよね。
一応、治療は受けてんだし、常識的に考えてマッサージが保険でできるなんてありえないでしょう。
悪意の受診でしょう。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 16:05:55.71 ID:phkZRofm
今あれだよね、前は組合やら協会とかがうるさいのはあったけど
国保なんかでも市報記事の一部に「整骨院受診に際しての注意点」として
細かく書いて送ってくるね

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 16:19:22.29 ID:oaKKwahQ
>>281
あほか おれは銃だが嘘はいけないよ  100円ショップで月末色んな苗字の判子買ってる
業界もクソだけどな

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 18:52:09.55 ID:QgrB5yri
>>286

柔になりすましが、バレバレだよw

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 20:07:58.64 ID:2T16N0Vm
例のコテは夏休みで実家に帰ってるのかな。
携帯とゲーム機?2台態勢にしてまで躊躇せず開き直るようになったなwww

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 02:21:35.78 ID:hx+zQuj4
100均で判子っていってるが、俺のところのレセプトに客の印はいらないぞ。
ボールペンで世帯主の名前を書くだけだが。
所属の組合によって違うのか?


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 08:41:42.95 ID:v5t1LElj
>>289
多分、鍼のことをいってんだろう 柔の不正は患者とグルだから摘発はなかなか難しい
だろうね


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 08:48:14.08 ID:lhFFrA6b
>>289>>290
患者本人の署名以外は判子必要
どっかから保険証の情報だけ持ってきて自分でサインして判子押してるんだろ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 09:35:26.36 ID:oLaHqI+v
>>291
法的には完全に犯罪だね。
偽のサインで金銭の取引してんだから、金額に関係なく犯罪だ。
訴えられたら大変な事になるね。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 16:45:38.04 ID:FJ8/icYb
20年前高校生の時、部活で捻挫した時は判子持ってきてって言われたけど
今は本人なら署名だけで判子いらないの?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 21:17:32.68 ID:kWpb9NG3
名前だけしかいつも書いてないけど
それってヤバいの?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 00:22:18.98 ID:b8sYNXOl
部外者として質問。
有名なH会とかのHP見ると、難病なども治して、立派な鍼灸院をやってる人が何人もいますね。
食えないとか言う前に、難病を治すことをそういう会の方式で、やったらどうですか。
ごく少ない鍼で、うつ病やアトピーやリウマチとか、どんどん治せばはやるはず。
どう思いますか。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 03:32:51.86 ID:y+y1eyxA
>>295
ボランティアで難病治すならいいが、治るかどうか分からない
鍼灸治療に一回何万も出すか?
そういうあんたも半年に一回は鍼治療するか?
医者から見捨てられた難病の方が最後の頼みとしてそこしかないから
行くのかも知れんが、鍼灸で100%治る保障は限りなく低い。
病は気からの気の為にいくら出せる?


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 08:53:11.93 ID:I+e75Vax
>>295
基本的に治らないから「難病」って言うんだよ。
「難病が良くなります」と書かれてあれば誰しもすがりたくなるだろ?
HP上に「難病改善・根治」を掲げてるとすれば、それは残酷な詐欺だよ。

うつやアトピーは自分も改善させたことがあるけど、難病ではない。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 10:59:04.74 ID:b8sYNXOl
>>297
うつやアトピーがかなり改善できれば、現代医学の穴をうめられるからはやると思うけど。
実際、びっくりするような立派な鍼灸院がHP、見るとあるね。
鍼灸、食えないってわけどもないし、はやってるとこあるんだな、と思った。
可能性あるんだな。
うつ、アトピーって現代病のキーだよね。



299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 11:15:01.55 ID:YB5QaPUU
スレチで誘導ですかw?
本当にアタマ弱いんだ柔って

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 11:52:08.14 ID:SXLQkgCr
>>298
本当に治す必要はないからな
カモはいくらでも来るしそのうち3割はプラセボ効果で良くなるから

この手の鍼灸院に必要なのは腕じゃなくて詐欺師の会話テクニック

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 15:08:09.36 ID:b8sYNXOl
>>299
いや、本とか、HP、見て驚いて、プロの意見を聞いてみたかっただけ。
でも立派な、スタッフのいるはやってる鍼灸院も結構、あるね。
300は心理療法って側面がある、ってことで納得できる。
不思議で、おもしろいね。
しかし何かは分からないけど、特殊なセンスが入りそうだ。



302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 18:10:29.17 ID:q6iMoMsA
鍼灸院で立派な店舗とHPなのに、
まだ生活できないという話をよく聞くね。
一体何時生活できるようになる事やら。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 03:32:59.95 ID:ScOJnWpb
よく言われのは3年。3年頑張っても食えないんだったら場所を変えた方が良いだろう。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 07:23:09.26 ID:UuLKKHBn
3年頑張って食えなかったら場所変える金も残ってないと思うのだが

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 07:50:41.78 ID:wVGuZC6r
   *``・*。        。*・``*     *``・*。       。*・``*
もう|   `*。 `  。 *`    |☆  |    ` *。  `。*`    |
  ,。∩ ∧,,∧ *` ☆   ∧,,,/∩  ☆∩ ∧,,,∧   ☆ `* ∧,,/∩。,
  + ( ´・ω・)*。+゚ + (・ω・` )*。+゚+。*( ´・ω・) + ゚+。*(・ω・` ) +
  `*。ヽ   つ*゚*☆・+。⊂   ノ。+ ☆ +。ヽ   つ。+・☆*゚*⊂   ノ 。*` どうにでも
   `・+。*・`゚⊃+∩∧,,∧・+。*+・` ゚ `・+*。+・∧,,∧∩+ ⊂゚`・*。+・`
   ☆ ∪~ 。*゚ . (´・ω・`)∪ ☆    ∪(´・ω・`) . ゚*。. .~∪ ☆
   `・+。*・ ゚ ☆ `・+。  つ─*゚・ ☆・゚*─⊂  。+・`☆ ゚ ・*。+・`
           ⊂  `・+・*+・`゚  ゚`・+*・+・ `  ⊃
             ~∪    なーれ♪  ∪~

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 09:42:41.43 ID:i6QKm911
あはははははははははははははははは

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 10:19:29.97 ID:KyLzRrz8
しかし、流行らない業界に、よくこれだけの人が集ったもんだ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 12:57:35.83 ID:IzsL71+/
好きこそものの上手なれ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 13:47:45.00 ID:KyLzRrz8
うちの商店街、毎年一件ずつ接骨が増えているよ。
すでに10件。
患者が散ってほとんどガラガラ。
来月また一件増えるみたい。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 17:09:39.05 ID:jMyoO0yn
>>309
そうやって客獲得の為に媚合戦が激化。
競争になっても低価格は一応保険診療の手前難しい。
中には一回100円とか定額無制限なんて所がまだあるようだが
受領委任契約違反なんでチクられるとヤバイ。
じゃ、土日は勿論365日営業なんてところもでてくるんじゃないか?
24時間営業とか。
それでいてコンビニのバイトより儲からねぇなら何の為にあるんだろうね、この資格。
そして今日も媚びて媚びて、おっさんおばはんの背中をもみまくろう。
あーしんど・・・。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 17:11:58.47 ID:KyLzRrz8
柔道整復師は現代の奴隷だね。
鍼灸師は仕事にすらならない。
ひでえ業界だよ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 17:35:53.49 ID:enz8uUWo
しんどい。 まじしんどい。 やめたいけど次ないからやめれない。 しんどい。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 17:42:14.02 ID:jMyoO0yn
>>312
モミモミしすぎでしんどいのか?
それならばある程度儲かるじゃんw

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 17:55:32.58 ID:KyLzRrz8
過当競争だと、安価で重労働になる。
低価格、高サービス。
重い荷物を安価で運ぶ状態。
そんで不正の意識に悩まされるんだから救われない。
もやは、保険の有無に関係なくどん底でしょう。
需要がない業界が悲惨だと分かる良い例だな。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 17:57:31.21 ID:MwJERISI
ネガキャン必死過ぎですよ開業整体師さんw

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 20:51:36.15 ID:aScsT6pv
パソコンあん摩マッサージ指圧師じゃね?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 00:55:17.37 ID:NmAZ/+aX
就職開業薔薇色
富豪資格

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 00:55:28.52 ID:m48xANng
過当競争って…。
他の業界からすりゃ柔整とか鍼灸の過当競争なんてかわいいもんだよ。
柔整とか鍼灸とか世間知らずが多いから、自分達だけが大変だと思ってるのが多いんだよね。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 07:35:48.76 ID:Zp0MB3Pz
それはいえてる。他業種ではるかに大変なところはいくらでもある。
あまちゃんなんだよ、つまりのところwww

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 08:15:41.34 ID:6TW0x2Sd
>>318
資格マニアでニートのお前が他の業界や世間の何を知ってると言うんだ(大爆笑)

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 08:46:27.03 ID:VB+RiS/1
地域によるだろ  ド田舎ならまだ大丈夫だろうけど、人口密集地は競争激しい
今現在、ギリギリ経営の所はすぐやばくなるよ しかし今資格取りに行ってる子、どうすんだろ(苦笑)

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 09:08:27.45 ID:TjnfxXew
>>318
他の業界で10年で養成数が数倍以上に増えたなんてないけどね。
おそらく、日本で最も過当競争の激しい業界だよ。
他の業界でここまで専門職を無尽蔵に無計画に増やした所はみた事がない。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 09:11:52.43 ID:TjnfxXew
近所のオバサンがよく言っているよ。
「こんなに接骨院ばかり増やしてどうすんだろうね」
「やっていけないでしょう」

まあ、素人目にもはっきり分かるらしい。
え?鍼灸?

鍼灸師など需要からしても食べるなんてありえないでしょう。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 09:16:15.92 ID:bKdwRvz6
>>318
同じ底辺の過当競争でもタクシー運転手はせいぜい2種免許取る程度の投資しかしてないのに対して
鍼灸や柔整の学費と開業資金に投下した資本と回収出来る金がまったく釣り合ってない

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 09:40:52.21 ID:z8B2g2Yv
理容・美容学校の数はどうなんだろうな?
あちらも街を歩けば過当競争以外の何物でもないが。
と言っても、理・美容は絶対的な需要はあるが。やはり鍼灸のほうが絶対的に厳しいのかな?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 10:01:59.50 ID:aSItTvVl
需要はあっても理容は1000円カットが幅を効かせてるし、
美容も価格下げたり別料金でマッサージ取り入れたり
しょっちゅうチラシ配りしてるようだから厳しくなってるのだろう。
今後は開業を謳い文句にしてる資格は軒並みだめになると思う。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 10:20:00.29 ID:TjnfxXew
>>325
理容、美容も厳しいが、無くなると皆、髪切る所がなくなり困る。
接骨の場合、無くなれば、保険の無駄が減るだけで、基本は困らない。
鍼灸も同じ。
いや、鍼灸の場合、少し困る人がいる程度。
あくまで少し。

美容師も厳しいが、こっちの業界はもっと低年収だ。
まあ、どんぐりの背比べかもしれんが。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 10:24:11.71 ID:yUPRlSRM
鍼灸よりさらに厳しいのが按摩。資格関係無しに誰でもできるし、街中に
あふれ返ってる。盲人がタダ同然で取るなら良いが、何百万円も払う馬鹿
はない。柔整接骨院のように自家製で療養費請求できるなら良いが。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 11:15:34.84 ID:mW4fWgiy
マッサージは安けりゃ受けたい人も多いだろうが
鍼灸はただでもいやな人がほとんどだろう。

絶対的需要は鍼灸は少ないよ・・・

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 11:59:25.48 ID:TjnfxXew
漠然としか言えないが、整体院は、接骨の3,4倍はあるだろう。
それら事実上マッサージをやっている。
半年、1年で出来ては潰れの繰り返し。
5年以上続いている所の方が珍しい。

若いうちに、一時の気の迷いで整体をやって見る。
ダメで転職して、パチンコ店などに勤める。

整体→パチンコ→タクシ→整体・・・・

だいたい、このサイクルで整体が廃業を繰り返し、
たまに、勘違いして鍼灸とれば食えるなどと考え、鍼灸や柔の資格を取る。

整体→鍼灸、柔→廃業→パチンコ店、タクシー・・・

結局、無駄金出して、パチ屋の店員や工場の派遣労働辺りに落ち着くケースが多い。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 12:19:21.30 ID:VB+RiS/1
美容師の脱税えぐいって知ってる? 今は厳しいらしいけど

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 12:23:16.26 ID:cdjk1Z77
美容院とか開業コスト大してかからねえだろ
柔は患者集めようと思ったらかなり最新機器導入しないといけないからキツイ
美容院は美容師の腕しだいだけどな

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 12:23:39.96 ID:HDEbPLF2
>>330
そんなの聞いた事ないぞ。フリーターが逆に職を見つけたって話ならよく聞くが。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 12:54:02.68 ID:TjnfxXew
>>333
整体は無職やフリーターなどの底辺層が一時的にやってみる傾向が強いよね。
特に整体は、リストラ組、在日、軽犯罪者、元ホームレスが短期養成ではじめる。
中国人などの出稼ぎ労働者も多い。
日本社会の底辺の巣窟になっている。
妻帯者でまともな生活している人は極めて少ないのが特徴。

工場のバイトとかで、元整体師、鍼灸師が結構いるもんだよ。
そういう話を中々しないもんだから分からないだけだよ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 12:55:22.77 ID:TjnfxXew
資格持っていても生活できなければ、他で働くしかないからな。
親にたかっている連中のみ、細々と開業できる。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 13:11:26.62 ID:HDEbPLF2
>>334
自分の経験だったり人から聞いた話だけど、鍼灸や柔整の離職率ってそんなに高くない。
そう言えば需要もあってネット的には食いっぱぐれのないと言われている看護、介護の離職率って半端ないんだよね。
需要があっても、続かなければ意味がない。なのに、それを推奨する自称鍼灸師の馬鹿ニートが別スレで駄文書きまくってスレをつぶしちゃったって事もあったな。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 13:25:41.59 ID:GQUHf680
しかし、按摩の悪口すなわち燃料投下がなされると、すぐさま指圧専門学校関係者が飛んできて、
スレが活況を呈するんだよな、不思議だな。もう少し他に真っ当な募集活動できないのだろうか。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 13:34:01.88 ID:TjnfxXew
>>336
そのトリックを知りたければ解説するけど。

鍼灸や柔は食べていくのが難しいが、介護や看護は資格があれば100%食べていける。
この違いと離職率の関係を考えれば分かると思うけどね。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 13:55:46.73 ID:L0p9FAnL
とってはみたが、ダメな資格だな。
免許がデカいんで、TUTAYAの入会にも使えねぇ。
すばやく見限った人、次の仕事何してる?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 14:35:15.20 ID:HDEbPLF2
>>338
本物の馬鹿だ。
需要があっても経済的事情とか肉体的事情から続かないから安定性がないって話だよ。
お前は世間知らずなんだから黙ってろよ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 14:42:51.85 ID:HDEbPLF2
>>337
いやね、一般的視点って元コテがスレを無理にこの業界のネガティブキャンペーンに誘導しようとしてるから反発してる訳。
別にあはきとか柔業界を擁護するつもりはないけど、ほっとくとスレを変な方向に持って行こうとするニートがいるんだよ。
まぁ鍼灸スレでは有名だけど、スレがなくなったからこっちに寄生しやがった。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 14:50:36.17 ID:TjnfxXew
>>340
介護士さんはそうは言っていないけど。
もともと定年前の主婦層を中心に雇用しているから離職率は高くなる。
加えて、施設が多い為に辞めて、また別な施設に再就職もできる。

経済的事情と肉体的事情なら、なんで介護士辞めた人が、別な介護施設に就職するんだ?
お前の話しはおかしいだろ。


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 15:04:34.85 ID:HDEbPLF2
>>342
ちなみにこいつが一般的視点ね。
お前の意見はいつもお前の聞いた話とかお前の妄想だよな。
そんなに看護とか介護に憧れてるんなら、お前が看護とか介護に行けよ。現実ってのが分かるから。
奥さんに食わせてもらって、自分は2チャンでネット工作って奥さんに悪いと思わないの?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 15:09:55.00 ID:TjnfxXew
>>343
昔、やってた事あるから。
20年以上前だけどね。
当時は今よりきつかったと思うよ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 15:19:31.88 ID:SVKYx7Rd
>>336
スレ潰した自称鍼灸師の馬鹿ニートって麦芽大先生の事か?
確かにスレ潰してやるなんて息巻いてたなw
ま、本人は潰したつもりで俺の力は凄いとか勘違いしてるかも知れないけど、
誰かがスレ立てればいいだけの話なんだよなw

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 15:22:35.48 ID:HDEbPLF2
>>344
じゃあ介護に戻れよ。
お前には何スレも楽しんでたスレをつぶされた恨みもあるし、何より鍼灸が大嫌いな人間の鍼灸ネガティブキャンペーンは我慢ならん。
一般的視点、お前が存在する限り俺はつきまとうからそのつもりでな。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 15:30:53.21 ID:HDEbPLF2
>>345
一般的視点の事だよ。
お前ね、あいつのせいでどんだけのまともなスレが鍼灸のネガティブキャンペーンスレになったか分かってないだろ。
スレは立てれば済むって言うけどさ、一般的視点独演会の会場になるのが分かってるのに好き好んでスレを立てる奇特な人はいないよ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 15:32:01.80 ID:TjnfxXew
>>346
介護師さんには感謝している。
一つ教えておくと、「介護師や看護師は憧れてなる職業ではない」

高齢者が最後に楽しく生き生きと旅立って欲しいという気持ち。

これが介護師になる理由だよ。
憧れで仕事を選んだり、好きだからというのは、最初の動機ではいいが、それでは続かない。

俺はネガティブキャンペーンなど、一つもやっていない。
立派な職業、資格には、立派だと言うし、
需要のある仕事には食えると言う。

単に、この業界が食えない鍼灸と、貧困不正の柔道整復師資格。
これは進路として良くない、先行き絶望しかない。
だから、単にそれを述べているだけで、他のスレで他の職業についても語ることがあるが、
そこでは明るい話ばかりしている事もある。

事実を述べたら、たまたまダメな話になった。
それだけのこと。

20年、30年先に食える業界になっていれば、そこでは食える、稼げると書き込むよ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 15:45:46.25 ID:HDEbPLF2
>>348
ネガティブキャンペーン以外してないだろ。
前は鍼灸は風俗と同じとか馬鹿な事を言ってたよな。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 16:02:56.33 ID:TjnfxXew
>>349
性風俗=個室マッサージ=整体=不正接骨は似ているでしょう。
社会の底辺にある職業でしょう。
性風俗は日給数万と稼げるが、その他は貧困なのは違うけどね。

会社を首になった人、学校を中退した人、軽犯罪を犯した人、外国から出稼ぎに来た人。

まともな進路から反れた者が集り、手持ちの資金で始めるには整体などはうっつけ。
鍼灸や柔は学費投資がある分、リストラ組みや学校中退で親にたかる奴などが多いかもれんが、
いずれにしても、風俗(性風俗以外にもパチ屋なども含む)かモミ屋か。
そんな日本社会の底辺にいるのが、この業界の住人でしょう。

乱立前は違ったと思うけど、今はそういう色が強いでしょう。

社会の底辺へ落ちた人から、学費で金を使わせて、また食えない職業に就かせて廃棄する。
そういう事ばっかしてると、世の中おかしくなるだろ。

整体や柔、鍼灸など、完全飽和で食えないんだから、今いる人は惰性で生きながらえているだけ。
現実は無理だと素直に言った方が世の中のためでしょう。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 16:08:24.20 ID:TjnfxXew
我々は医者じゃあない。
正規の医療資格で医療費30兆円を使う権利と、様々な治療を許可されたドクターとは比較するのもおこがましい。
我々が比較できる職業は風俗くらいしかない。

介護や美容師のように、正規に必要とされる職業は、貧富の差こそあれ立派だが、
柔道整復師のように不正請求を前提とした有資格者を増やす事は、どれだけ酷いか。

また、鍼灸師は不正こそ少ないが、資格者の進路などなく、単に資格を取らせる事にのみ特化した業界でしょう。

紙切れ一枚のために3年と五百万。
これはどう思う。

確かにやり方次第では、食えるかもしれんが、
その確率は極々僅か。
ギャンブルに近い。

ギャンブルや底辺である風俗と非常に似ている状態なので、
俺は鍼灸や柔を風俗に似ていると言った。

やっている事は違えど、とりまく環境は似ている。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 16:31:32.66 ID:VB+RiS/1
ちょっと仕事してる間にすげえディベートになってんじゃんWW
鍼・灸と柔持ってる人はもう後には退けないわな 900万くらいは突っ込んでるしな
でもやり方次第では生き残れるさ うまく口車を遣ってね 

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 16:47:03.96 ID:+6EMIfUs
何を言っても、接骨院は人が多いわ


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 17:01:18.39 ID:AxkdwxNk
あのバカは何を鼻息荒くしてるんだろうか。
夏休みくらい静かにしてられないのかねえ。
そもそも二度と書き込まないと言ってたくせに嘘ばっか付いてさw

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 17:45:11.51 ID:cdjk1Z77
平日に昼間にこんな書き込みあるなんてやっぱり暇な接骨院おおいのか

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 17:57:25.99 ID:TjnfxXew
儲かっている人は、わざわざ儲け話をしないだろ。
美味しい話を人に勧めるバカはいない。
単に教員が書き込んでいるだけでしょ。

教員にしてみれば、生徒1人減るだけで教員1人分の給料がなくなるんだから。
必死でしょう。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 18:39:24.44 ID:HDEbPLF2
>>352
ディベートじゃなくて1人の人間が多く書き込んでる。
一般的視点って元コテなんだけど、今まで鍼灸スレを何個もつぶしてる。目を付けられたから、このスレも終わりだね。
ある意味荒らしより面倒なキチガイだよ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 18:42:04.04 ID:HDEbPLF2
ちなみに ID:TjnfxXew=一般的視点。今日だけで10レス以上書き込んでいる。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 18:53:12.34 ID:Zp0MB3Pz
ID:TjnfxXew

こいつまた来てやがるwwwこいつがあまりにひどすぎるんでその都度叩きのめしてやってるんだがw
正論ぶつけるとすぐ逃げ出し、ひたすら自論を繰り返すだけのネガキャン野郎。
鍼灸業界の足を引っ張るのはいいかげんやめてもらいたいんだがね。
また火蓋を切るかねwww

とりあえずこいつは鍼灸業界が大嫌いだそうだw

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 19:00:09.67 ID:TjnfxXew
常識人なら、養成数が30校から100校まで増えたら嘆くでしょう。
仮に医学部定員を7000人〜2万人程度にしてみな。
医師らは、もう激怒、怒りで大騒ぎ。
彼らか医師不足なので内閣が増やすように働きかけても数十人程度の増員だぜ。
過当競争で食い扶持が無くなるのを恐れて阻止したんだよ。
掲示板でも増やすな増やすなの書き込みの連続。

その点、この業界は過当競争で極貧、廃業ラッシュでも尚、夢だ腕だ、希望だの叫ぶ阿呆が多い。
まともな脳みそがあれば、もうどうしようもない状態だと直感的に理解するでしょう。
俺がこの極貧地獄になると、最初に指摘したのは2000年頃かな。
あの当時はまだ過当競争がたいした事なかったから、ボコボコに批判されたけど。
あれも新設校の連中だろうけど、将来的に貧困化するのは当時から明らか。
言わんこっちゃない。

接骨だから食えるなんて戯言もやめにしな。
限られた保険財源で、養成数が数倍になり、さらに増加している状況で、
もはや絶望しかないだろ。
今いる接骨も摘発と廃業の狭間で、一部が生き残っているだけ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 19:01:29.56 ID:TjnfxXew
まあ、医師や弁護士らと、ここにいる麦では、
偏差値がぜんぜん違うからしょうがないんだけど。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 19:07:17.68 ID:Zp0MB3Pz
忙しいから明日嫌というほど反論してやる
とりあえず今日は羽をのばしてろカス
















363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 19:19:29.37 ID:AxkdwxNk
>>358
お前も一緒だろ。いい加減に同類だと気づけバカが。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 19:24:53.31 ID:TjnfxXew
過当競争で厳しい話をして、何故、同業者同士で喧嘩になるんだろうね。
ダメな物はダメ。
それでいいじゃない。
何故、「努力すれば食える」なんて、カッコつける必要がある。
はっきり言って、過当競争もここまで熾烈だろ。
やるだけ無駄でしょう。

そんなの考えれば分かるはず。

タクシーの台数が3倍に増えれば、ほとんどのタクシ運転手は廃業貧困でしょう。

ラーメン屋が今の、3,4倍に増えれば、ほとんどが廃業でしょう。

考えるまでもない。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 20:08:54.14 ID:HDEbPLF2
>>364
分からんかな、一般的視点。
お前の書き込みは鍼灸が嫌いだって事が滲み出てて、鍼灸が好きな人間からすればネガティブキャンペーンにしか見えんのだよ。
例えば昔いたラーメンさんは鍼灸は食えないって持論の持ち主だったけど、鍼灸が好きだって事は伝わるから皆が慕ってた。
梅安だってあんな人柄だったけど、鍼灸が好きって事だけは伝わるから話半分でも面白かったし、皆も慕ってた。
お前の場合、誰か慕ってくれる人間がいるか?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 20:28:50.24 ID:TjnfxXew
>>365
20年近くやっていると飽きるよw

好きだ嫌いだの言っているうちは、まだ何もわかちゃいない。
仕事など辛くて当たり前。
楽しいなんてのは、趣味の世界。

あのディズニーランドだってそう。
ディズニーが好きで好きでしょうがない人は、あそこで働きたくないそうだ。
仕事で辛い思いをすると、好きなディズニーが嫌いになるから。
そういうもんだろ。

そんでさ、好き嫌いの話なんて、過当競争と関係ないと思うけど?

柔道整復師など、過当競争で絶望的なのに、今さら何百万も投じて資格取ってどうすんだ?
倒産前の株を大量に買うのと同じだろ。

金持の道楽や、定年後の趣味で鍼灸院やるならいいが、
これで食っていこうなんて自殺行為だろ。

やめておけ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 20:36:38.26 ID:TjnfxXew
俺は駆け出しの頃。
今と違い過当競争のない時代。
モミモミだけでやっていた時期があったが、
朝8時から夜の11時間でやり。
休日も予約入れていたから。
休みは治療の合間。
23歳で、月収70万も稼いだ時代もあった。
きついけど、それに見合う稼ぎでしょう。
30歳くらいで、貯金が1500万以上あったと思う。
35歳くらいで3500の家を購入し、すでにローンも返済済み。
2店舗経営で、一つは人使ってたが、それはうまくいかなかった。
10年以上前の話だ。

これが過当競争のない状態。
やればやっただけ、努力すれば、しただけ稼げた。

今、同じ事やっても、年収200万もいかないだろ。
モミモミ業なども溢れ、鍼も需要が少ないから経営がうまく行く前につぶれるよ。
とにかく多すぎる。
整体、鍼灸、接骨。
ホームページでも溢れる程の治療院。
近くに新設し、廃業。
10年以上前から、年々厳しくなるのを肌で感じる。
今はダメだし、今後はさらにダメなのは保障する。
やめておけ。
それしかいえない。好きでも無理。仕事にならない。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 20:47:21.49 ID:TjnfxXew
来年、平成24年に入学したとしよう。
卒後、モミモミなどやっても、月10万も稼げるかどうか。
仮にそこそこ稼げても競合が多すぎてすぐつぶれるよ。
鍼に関しては、常連が固定するまで途方もない時間がかかる。
仮に固定しても、せいぜい月10万稼げればいい方だろう。
年数が経つほど競合が増える状態。
廃業するか、生き残っても月10万前後の薄給状態。

こんなんで20代過ごして見ろ。
もはや、結婚、住宅は無理。育児も無理だろう。
ダメな業界に若者を巻き込んで、同胞を苦しめたくないだろ。

今は海外に向けて、日本企業が羽ばたかなくてはいけない。
外需産業なり、日本の衰退した農業なりを再生させる。
あるいは、新しいエネルギー産業など、もっとまともに活躍できる業界に若い人は目指してほしい。

不正請求のために、柔道整復師を取り、過当競争の中、インチキ申請で摘発を恐れ、
青ざめた顔で、何の役にたたない人生を送らないほしい。

以上、今日は終わり。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 21:09:24.02 ID:L0p9FAnL
同業を開業している者だが、残念ながら俺はあんたの意見に賛成だ。
収入も問題だが、過当競争により客(患者)の接骨院で働く人を見る目の大半は
モミモミのにいちゃんだ。だから態度もでかく、全身をもめなんて平気で言って
くる。それに見合う報酬なら我慢できるが、今は保険では屁のような金額で
なおかつ請求にリスクがつきまとう。
 でもな、今現状学校に行ってがんばってる奴もいるんだ。
だから後ろ向きにならずに進んでいってもいいんじゃないか?
俺はダークフォースに包まれてしまったので、ダメだったが、
俺から言えるのはとりあえず国家試験がんばれ!学生たち。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 21:21:08.73 ID:HDEbPLF2
>>366
お前が食えなかった理由が分かった気がする。
仕事、特に鍼灸みたいな職人仕事ってのは好きじゃねぇとやれないんだよ。バブリーで資格に守られてた時期だったからたまたまやって行けただけで、環境が変わったら急に食えなくなる。当たり前だよ。
お前は鍼灸師に向いてなかった。ただそれだけの事。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 21:23:32.22 ID:Dsq2SDdP
>>370
お前も食えないから安心しな

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 22:04:05.18 ID:HDEbPLF2
>>371
みんな食えない。自分だけは食えるとか傲慢な事は思ってない。
でも、鍼灸が好きだから、みんなバイトの掛け持ちしながらとかしながらこの業界で頑張ってるんだろ?
結局は好きか嫌いなんだよ。嫌いな奴はちょっと壁にぶつかったら諦めるか、一般的視点みたいなアンチになっちゃう。
好きな奴は何度失敗しても再起をはかるし、それがその人間にとっての生き甲斐になってる。
鍼灸で踏ん張って清貧な人間もいる一方で転職して上手く行ってる人間もいる。どっちが幸せか分からんけど、生き方としてはどちらも有りなんじゃない?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 23:52:29.90 ID:aSItTvVl
オマエキエロ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 01:32:57.37 ID:qX82qO9/
>>372
嫌いなら最初から鍼灸師にならんだろ。
しかし、仕事として毎日やっていると、好きだから続けるなんてならないんだよ。
まして過当競争で貧困廃業にさらされていれば、むしろ、嫌になるもんだ。
バイトの掛け持ちは若いうちはいいが、所帯持ったらどうすんだ?
月10万そこそこの薄給で育児ができるかい?
独身でひたすら奉仕活動としてやるならいいが、
結婚や親の面倒を見たり、家賃を払って独立する場合。
バイトしながら、好き勝手遊び感覚で開業なんてやれないだろ。

毎月25万程度の最低収入。

このくらいないと、生涯、日本では普通の家庭を維持できない。
つまり、共働きで30万を超える程度。
このくらいないと小学校、中学校と育児を続けることは難しい。

どういう事かというと。
今、鍼灸や柔の学生している連中は、結婚や育児は無理だと言う事。
需要の少ない所に大量養成すれば、大多数が溢れる。
無職か貧困。

好きか嫌いか幼稚な意見はやめろ。
納得できないなら、自分の親に聞いてみなさいよ。


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 01:41:55.11 ID:qX82qO9/
それと、今のペースで増員、貧困化が続くから。
鍼灸師の数年先は月10万ですら、稼げているくらいになるぞ。
接骨院は、このペースで増員が続けば、患者が拡散する上、保険財政の緊迫化から、
数年先は今の半分程度の収入になる(平均年収150万程度)
当然、2,3割の接骨は潰れるだろう。

過当競争に勝者はいない。

★過当競争は負けて廃業、勝って貧困

この格言を頭に叩き込んでおくといい。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 05:12:54.79 ID:WuEEc3Pj
>>374
一言言わせてもらえば、お前は鍼灸師に向いてなかった。 
本来は公務員とかをやって波風のない人生を送るべきだった人間が間違って鍼灸師になってしまった。
前にも書いたが、競争社会ってのはみんなで需要を分けましょうって話ではなく、需要をいかに自分が独占するかの世界。
お前は競争に負けた。ただそれだけの話で、いくら過当競争だろうがなんだろうが競争社会で勝った者は実際に食えてる。
結局はお前の意見ってのは競争に負けた事への言い訳に過ぎない。つまり負け犬の遠吠えでしかない。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 05:30:10.52 ID:WuEEc3Pj
後な、鍼灸みたいな職人仕事ってのは好きじゃねぇと務まらん。好きだからこそ努力するし、腕を磨こうとする原動力になってる。
仕事を好悪で判断するのが幼稚とか言ってるが、それは勤め人の意見だ。お前が食えなくなった理由もそこら辺にあるんじゃないか?
結局はお前の思考は開業者じゃなくて勤め人の意見だ。
鍼灸は開業者の思考が必要なのに、勤め人の思考で経営してりゃそれは食えんわな。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 08:53:30.36 ID:fVLx8v4O
>>368
鍼灸が好きかどうかは非常に重要。おまえの考えは根本から間違ってる。

>好きだ嫌いだの言っているうちは、まだ何もわかちゃいない。
>仕事など辛くて当たり前。

仕事が辛いことと好き嫌いは全く別の話。その意味でも>>376>>377は正しい。
ああ、あと鍼灸に対して冷めてる奴がネガティブなことを書けば、
それはネガキャン以外のなにものでもないだろうw
テメェのやってることの自覚を持て。
これからかかわろうとする人に誤った洗脳をほどこすのはやめるんだな。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 08:55:21.32 ID:6/bRi30S
好き嫌いで仕事をするんじゃないよ。
どちらにしても鍼灸が好きだと言っている奴も貧困廃業しているから。
この業界はほぼ全員が貧困状態。
過当競争で患者が分散、景気の悪化で常連すら回数が減っている。
今後も毎年、数千人の養成者が続くだろうけど、
そのうちまともに鍼灸で人並みの生活ができる人は数名いるかどうかだろ。
数割程度が勝つという、並みの競争ではないからな。
ほぼ全員全滅状態。
これを踏まえた上でライフプランを立てないと、人生独身貧困の破滅ですよ。
それでもいいならかまわんけど、俺は若い人の父親代わりに忠告している。
やめておけ。
ここで食える話で誘う人いるけど常軌を逸している 。




380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 08:58:08.55 ID:6/bRi30S
そんで、あまりにも食えないもんだから、
不正という犯罪目的で柔道整復師資格に走る。
この業界が社会全体にご迷惑をかけている状態。
学校も不正を黙認して、養成で設けている。
これはもう、非常識を越えて、内閣で議論すべき状態でしょう。
不正請求を目的とした要請。
国会に意見書意だして、厳重に罰則なり、注意を促すべき問題でしょう。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 09:12:27.55 ID:6/bRi30S
とにかく、思いやりで忠告している事は理解してくれよな。
親が子にお笑い芸人目指せと言うか?
親が子に生活でできそうもない投資をすすめるか?
別に公務員のように安定した職業につけとはいわない。

人並みに生活ができる仕事に就いてほしいでしょう。
俺は日本人だから、日本人が好きだし、若い人もすきだ。
これからの日本を背負う大切な人材。
大切にしたい。

だから、貧困自営に巻き込んだり、不正請求目的で柔道整復師になってほしくない。
きちんとした勝算のある、社会の役に立つ仕事についてほしい。

その気持ちだけで書き込んでいる。

俺に言わせれば、いい加減な成功談ばら撒いている奴の方がネガティブキャンペーンに聞こえる。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 09:24:45.86 ID:WuEEc3Pj
>>379
こんなキチガイのおっさんに父親顔されたんじゃ若い世代が可哀相。
前から言おうと思ってたけど、お前って子供の人生にやたら口出しして、最後は金属バットで殴られたり刺されるタイプだよな。
過当競争って、若い内から競争に勝てる自分を育てなかった自分が悪いんだろ。てめぇの人生も満足にできなかった奴に説得力がない。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 09:41:18.62 ID:WuEEc3Pj
>>381
お前だけは日本が好きとか語るな。
鍼灸ってのは日本を代表する代替医療であって日本の伝統文化の一つでもある。それを解さない人間に日本が好きとか言う権利はない。
人のレスに心が動く事はないけど、お前の日本が好き発言には震えを感じるくらい怒りを感じた。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 09:48:48.57 ID:k/KHP/fd
また麦が暴れてんな・・・
誰々=一般的視点 とか必死に言ったりするんななら名前欄に「麦」っていれとけよ
「一般的視点」に固執してんのはお前だけなんだから。

「一般的」でも誰でもいいが、彼の言ってることは切り口や表現が辛辣なだけで
おしなべてその通りじゃないの。
たとえば職場に高校3年生が尋ねてきて進路(鍼なり柔なり)をリサーチにくるでしょ?
そのとき話して聞かすのは、彼の主張してることに似通ってくるとおもうよ(切り口はいろいろだろうが)
 現に7年位前に俺のところに来た近所の高校生にはここだけは外さないようしっかりと伝えた。
もちろん東洋医学の魅力も語ったがね。あのときはすでに業界の方向性が予見できたから。
今だったら方向性も何も「現象」としてはっきり出てるからもっと確定的な物言いになるとおもう。
 そしてもし隣で同僚(麦)が彼のような物言いしてたとしたら、絶対我慢できずに横槍いれるとおもう。
「無責任だろ!?」と「わが子だったらいえるか?」と。
まぁ、その職場というのが学校関係だったら話は別だがね(苦笑)

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 09:50:55.46 ID:6/bRi30S
鍼灸は代替という点で代表していないけどな。
過当競争で単に資格ビジネスとして資格を取らせる事に特化した状態だろ。

まあ、お前さんの入学勧誘も板についてきたね。
食えなきゃ、代表も糞もないだろ。
平均年収が200万もない状態での過当競争。

これを勧めるなんて正気の沙汰じゃない。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 09:52:07.11 ID:6/bRi30S
>>384
まともな人がいて安心しました。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 09:59:49.37 ID:/7KyzUNr
>>382
何でそう熱くなるのかわからんね
おれの周りでも成功してる人はいる、少数ね。 でも今の状況が長くは続かないと思ってるから
既に違う事業を始めようとしてる(金あるからね)
多くは結構ギリギリの経営だと思う。 ここ1、2年で開業した仲間なんて、もう店閉める、なんてヤツもいる。
俺は今競争に負けそう(苦笑) 勝ってたら不正してても、「生きてく為にはしょうがない」って思ってやってるだろう。

この世界は不正がないと成り立たない(自由診療を抜きにして) ここは変えていけるなら変えなければならない。
協会のお偉いさん方はどうして献金して不正を黙認させようとするのだろう。
慢性期も治療出来るように変えようとしないのは納得出来ない。
やっぱり腐った業界だよ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 10:20:42.88 ID:mYNDKZ9U
まだやってんのか
一般的と麦のバカは別スレたててやれ
他のものに迷惑だ



389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 10:57:17.84 ID:mtgKDtOs
看板「はり、きゅう、あんま、マッサージ、指圧」院で食えない昨今に於
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20110724ddlk20070029000c.html
http://kurataya.jp/c5619.html

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 11:05:40.03 ID:6/bRi30S
マルチ商法みたいに、希少な成功例の広告はやめな。

麦は親に注意されると、金属バットで殴ったり刺すタイプなんだよね。
自分で暴露している(>>382)

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 11:19:36.66 ID:6/bRi30S
>>389
それ、鍼灸マッサージがダメで業務転換して、リラクゼーションにしたとあるね。
整体のチェーンだね。
やはり鍼灸ではダメって事か。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 11:34:36.69 ID:k/KHP/fd
>>389
マッサージ処倉田屋(現在はリラクゼーションサロンに業態転換。
それに伴い名称を“癒し処倉田屋本店”に改称

そうだわな他店舗展開していくにあたり、そうなるわな、ここが
現代のマッサージ業の問題点だなぁ・・・・

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 11:34:41.97 ID:WuEEc3Pj
俺だって誰かに鍼灸師になりたいとか言われたら一度は止めるよ。職人仕事なんてのは適正が物を言うものだし、憧れだけでやってけるほど甘くない事は理解できる。 
それでもやりたいってなら別に否定する事はないと思う。
ただね、鍼灸が食えないなんて共通認識を毎日連呼されちゃ気が滅入るだけだし、情報収集とか意見交換したい人の妨げになってる。
一般的視点が俺が食える資格みたいに言ってるみたいにイメージ操作してるけど、俺はアンチ食えないじゃなくてアンチ一般的視点。
俺はただ普通に情報収集とか意見交換できる場所に戻したいだけで、本当は静かに見ていたいんだよ。 
だから、一般的視点には退場を願いたい。奴には俺が情報収集とか意見交換を楽しんでたスレをいっぱい潰されてるし、現にこのスレだって一般的視点独演会の会場になりつつあるだろ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 11:41:03.36 ID:fVLx8v4O
>>390
自分のやってることが狂ってることには気付かないんだw
都合がいいねぇ

ずっとキャンペーンに必死なのはオマエなのに。
偏りきった視点でのネガキャンはやめてもらえるかな。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 11:42:29.36 ID:tvoTm9Qj
この業界が食えないというのは言うまでない事だと思う。
以前マスコミにあれだけ不正を叩かれた柔整も今では話題にもならない。
それはなぜか?
不正しないとというか、そうしても食えない業界であることが
明らかになってきたからだ。
>>387
>>慢性期も治療出来るように変えようとしないのは納得出来ない。
やっぱり腐った業界だよ。
俺もそう思う。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 11:50:06.76 ID:fVLx8v4O
>やはり鍼灸ではダメって事か

これを連呼したいだけなんだろ?どれだけ鍼灸が嫌いなんだよw

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 11:53:47.48 ID:WuEEc3Pj
>>390
よくあるだろ。優等生の子が家庭内暴力とか事件起こすのって。俺はなかったけどね。
お前って典型的な子供を追い詰めるタイプなんだよ。俺の場合は親に医者になる事を強いられてたけど、他の奴らみたいに好きな道を選ばせてもらってた連中が羨ましかった。
お前は俺の親とタイプが似てる。考えが独善的で偏狭で…。
将来、お前の息子か娘かはいつかお前との間に確執が生じるだろうね。お前がネット上の性格のまま家族と接しているなら。
そう言う確執って、急に何かがきっかけで起こるから気を付けてな。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 11:55:20.32 ID:LhMOeX9H
柔道整復士さん逮捕ってテレビのニュースでやった
テレビに出られるなんて、なんて幸運

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 11:58:47.50 ID:6xK2kTjx
>>384>>387
同意。
麦は所詮「鍼灸好き好き〜!でも僕は柔整学生で〜す」程度の戯言しか言ってなんだよ。
一般的と逆の事を言ってるだけで内容は全て自分に跳ね返ってる。それすら気づかない。

>>388
ホント、誰か専用スレを立ててくれないかねえ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 12:15:10.45 ID:6/bRi30S
>>397
親は子を思うから、心配するから注意してんだよ。
それは分かるよね?
このご時勢で自営業だ、開業なんて無理でしょう。
やめときな。

別に会社員になれとは言わない。
自営業するなら、医師とか弁護士とか、せめてフランチャイズとかにすべきでしょう。
整体や鍼灸、まして不正前提の接骨院なんて、まともな人が子に、いや人様に勧める仕事かい?

お前の親が医者になれと言ったのも分かるよ。
お前は大学に鍼灸、柔と、学費だけで1500万くらい使っているだろう。
学生の時期も10年くらいか。

それだけ親にたかって、親を憎むのかい?

大変だぞ。
学費に加えて、お前の衣食住、ぜんぶ親が支えてんだから。
そんな親がお前を嫌いな訳ないだろ。
可愛い息子だからこそ、まともな進路を勧めている。

接骨だ整体だの、鍼灸でもいいが、こんな悲惨な状況で、見通しも立たない状態で、
始めるなんてアホだし、親不孝だろ。
すでに年食ってまともな仕事を探すのは困難かもしれんが、せめて親に頼らず自立しろよな。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 12:21:37.45 ID:6/bRi30S
麦もかわいそうなんだよなあ。
できれば、鍼灸学校に入る前に、説得してまともな就職を探していれば、
今頃、どこかできちんと稼ぎ、独立して結婚しているかもな。

努力の方向性を誤ると、人生どん底だから。
学費と時間、努力。これを正しい方向へ向ける。
船の航海と同じで、宝島目指して適当な進路に進んではだめ。

開業した人に対しては、できるだけ節約して来るべき廃業に備える事。
他に副業などで足りない生活費を補う手段を考える事。
定年間近の人は、今いる常連を大切にして年金に加えて細々を老後を遅れるように頑張る。
資格を取ったけど、薄給で見通しが立たない人は、開業は老後の楽しみに取っておいて、
まずは、別な仕事を探す。

それしかないと思うけどね。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 12:29:51.17 ID:WuEEc3Pj
>>400
あなたの為だからって言う所も俺の親にそっくり。まぁネット上のお前だけ見てれば将来の親子間の確執は確実だろうね。
それと自立って意味では学費は奨学金と貯金。生活費はバイト。今は貯金を崩して生活してるけどね。
人の自立を心配する前に自分の心配しろよ。奥さんに食わせてもらって自分は2ちゃんでネット工作って恥ずかしくないのか?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 12:35:51.51 ID:6xK2kTjx
>400-401
言ってる事はもっともだし君がつらつらレスしてるだけなら
皆適当に流してるからいいんだけど、麦が絡んでくると彼は社会経験のない子供で
周囲が見えてないから面倒なんだよ。貴方は以前自分でスレ立ててたよな?
今回もスレ立てて一般的vs麦はそっちでやってくれないかい?
麦は働いてないようだし夏休みで暇だろうから手ぐすねひいて待ってるだろうさ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 12:36:53.52 ID:6/bRi30S
>>403
実はこのスレ俺が立てたんだわ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 12:56:04.73 ID:6/bRi30S
皆も糞つまらない連投で嫌かもしれんが、
麦と私のつまらん話を暇つぶしと思って見て欲しい。

>>402
親は息子を大学卒業まで出したら、しっかりと生活して欲しいんだわ。

自分の心配か。
そうだな。
いつまでやるか、いつ廃業するか。
副業と貧困開業でやり続けるか。
年齢的にも年相応の稼ぎは無理だろう。
転職してもせいぜい20万前後。
10万程度の鍼灸院に、副業を加えて、共働きで年収300万弱。
いろいろ考えているよ。
つーーか、自分の心配しない鍼灸師なんているのかな。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 13:15:50.77 ID:fVLx8v4O
>>405
自分の失敗を自分以外に責任を持っていく時点で、そもそもこの職種に
向いてなかったんだよ。
なぜ失敗したのか自己分析ができてないのだから。
才能ある者の芽を摘むことは慎むべき。そこに何の正当性もない。
「私は失敗した」で留めておくべきこと。
アンタと才能ある成功する者とはまったく違う。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 13:22:36.58 ID:6/bRi30S
>>406
自分の失敗ねえ。
俺はマイホームも手に入れ、育児費用は貯金できているならね。
別に向いていなかった訳ではないでしょう。
今は過当競争で薄給だが、これも乱立が始まった時点で予想できたから、
2000年頃から、旅行も無駄使いも一切せず、徐々に売上が落ちるなか、
数年前まで貯金してきた。

才能というのが何を指しているのかは分からないが、
乱立過当競争下では、常連が固定する前に生活できずに離脱する。
才能があっても食えないよ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 13:25:08.66 ID:6/bRi30S
それと、ここのスレの他の人も食えないのは認めているでしょう。

1人じゃないんだよ。

大勢、非常に多くの方が貧困、廃業、売上ダウンに苦しんでいる。
多くの方が食えないと訴えている。
学校に有利なアンケートの調査でも、低年収なのははっきり分かる。
これは一例ではなく、全体論。

食えない事が広まると困るのは学校だけで、開業者にはどうでもいい事。
だから、話せる。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 13:36:46.54 ID:mtgKDtOs
で、おまえら仕事はなんだ?定員割れしている按摩マッサージ指圧学校教職員か?
わかったから、もう少しマトモな募集活動しろ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 13:37:25.15 ID:6n/6YLXe
まぁ見てて見苦しいのは、自らの不遇を他人のせいとしか
分析できない輩である。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 14:09:50.27 ID:ovMkmVuX
>>408
このまぁまぁ厳しい業界でちゃんと食ってけてりゃそいつは才能がある。
「才能があっても食えない」とひとくくりで決め付けるのはおかしい。
普通に食えてる奴も多いんだし。

ということはこれは個人差でしかない。食えるのと食えないのがいる。
ただそれだけのこと。

>ここのスレの他の人も食えないのは認めているでしょう

ああ、認めてるのもいるが認めてないのもいる。それも1人じゃないんだよ。

>食えない事が広まると困るのは学校だけ

そんなことはない。鍼灸を放り投げたおたくとは違って、現役バリバリの
開業者としてもそんな貧乏ったれwのイメージを勝手に植えつけられたくない。
迷惑だし胸糞悪い。これから目指す人にも患者さんにもそんなイメージを
持ってもらいたくない。
おたくはもう鍼灸を捨てたようだから別にどうでもいいんだろうけど。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 14:11:36.86 ID:MXFW/b98
乱立過当競争になれなれば、皆、普通に食えていたよ。
景気の影響で、1,2割ダウンするが、
総じて貧困という風にならなかっただろ。

我々が面している貧困状態は日本に限った事ではない。
香港などはもっと酷い。
職業による格差が非常に強い。
参考までにみて見るといい。
「棺おけ部屋」に120万人が暮らす香港 華やかな発展の陰で
ttp://www.cnn.co.jp/fringe/30003559.html

このような狭い棺おけ部屋で暮らす人は、底辺の職業に従事する労働者。
食えない業種に若い人を誘いこんで貧困。
我々も同じ道を歩む。

鍼灸師や整体師、柔道整復師の将来は、日本版棺おけ部屋に住むようなものだろう。
正しい情報を与えて、無駄に無意味な大量養成で貧困層を増やす。
鍼灸で食えないから、不正目的の柔資格を売る。
両方合わせて800万以上の学費。
これは酷いだろ。

他人のせいというより、自らの業界がこんなだと悲しくなるね。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 14:15:08.93 ID:ovMkmVuX
だから鍼灸とりまく環境を嘆くことしかできなかったアンタにはこの職種は
荷が重かったんだよ。
もうさ、かろうじて突っ込んでる片足も早く引っこ抜いて、新天地求めて
旅立てよ。
鍼灸にアンタはいらない。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 14:20:05.05 ID:MXFW/b98
>>413
なるほどね。
来年度の生徒勧誘に問題があるのか。
過当競争、不景気で将来が厳しいんだから、もう誘うなよ。
自分が助かれば、他人はどうなろうといいのか?

鍼灸に俺がいるいらないなど、どうでもいい。
俺はこの業界を20年以上見てきた、
鍼灸、柔、整体などの業界動向は熟知している。
1人の進路アドバイザーとして言わせて貰う。

この業界に入ってもまず食っていけない。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 15:15:54.79 ID:ovMkmVuX
論点をずらして今度は他人を学校教職員呼ばわりか?
早くも底が見えたな。
自分が助かる?何をわけのわからんことを。

アンタこそ鍼灸をやろうと考えてる人間の足を引っ張るなよ。
アンタのはアドバイスを超越してることにまだ気が付かないのかね?
簡単な業界じゃない、ってのは正解。
だが「この業界に入ってもまず食っていけない」は間違い。それは
個人思想の無理矢理な押し付けにすぎん。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 15:39:28.89 ID:YpBLud5O
まともに捻挫を治療して
「もう明日から来なくていいですよ」といったら院長に怒られた。
こんなでたらめな接骨院で働いては腐ってしまうと他で勤めたら
他でも然り。保健、つまり血税を無謀に使い
モミモミしかしないこんな腐った業界とはもうおさらばしたい。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 16:02:02.69 ID:tVI5unbG
よく食えるって人を学校関係者扱いする奴いるけどさ、今の柔整にしろ鍼灸にしろクラスメートの構成って8割くらいが接骨院勤務、整体、他免許持ちで2割くらいが脱サラ組。
だから、ほとんどが業界の事を熟知して入って来てるから2ちゃんでネット工作とか関係ないんだよね。
まぁ確かに思ってたのと違うって去った人間も希にいるけど、難しい業界だってのは1年生の春頃でももう話題になってたりする。
だから、一般的視点は誰に向けての発言なのかいまいち分からんし、食えてるって意見を学校関係者と考える思考プロセスがよく分からん。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 16:51:54.00 ID:MXFW/b98
>>415
君は1%の希望があれば挑戦する方だろ。
それはそれでいい。
俺は1%しか希望がない状態を絶望と呼ぶ。

4000人卒業して、生涯、この業界で食べていけるのは40人もいないでしょう。
希少な成功例なのに、学校の宣伝文句は嘘ばっかでしょう。

仮に卒業後、短期間でも整体でモミモミすれば、医療系に就職なんだよね。

これを就職よ呼ぶか、単なる日雇いと呼ぶか。

俺の中では、この成功者の少ない状態。
今後もますます貧困化する状態を壊滅状態と判断する。

視点の違いで良い様にも悪いようにも見える。

そこで、世間一般に就職状況の良し悪しを言う場合。
1%の成功者のいる業界を、将来性のある仕事を呼ぶか?

残念ながら、そのような状態を求人がないと言う。
一般的視点で考えなきゃなw


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 17:15:52.47 ID:MXFW/b98
>>417
熟知していないから入学したんでしょう。
接骨のモミ整体師なんて、社会の底辺。
その底辺から見ると、雇用者である柔道整復師は有資格者で格上に見えるでしょう。
それは小さな貧困業界での上下関係。
しかし、世間一般からすれば、柔道整復師など不正請求する迷惑な底辺でしかない。
そこに気がつけば、整体でバイトして僅かながら資金が溜まったなら、
まともな仕事を探した方が良いでしょう。

学校は国家資格を持った方が良いと勧めるが、実際、不正前提の資格に五百万も投じる事は大金を捨てるのと同じ。
鍼灸は就職がなく開業のみ、社会保障もなく、安定せず、稼ぎがあっても翌年には廃業したりする。

もっとやればやっただけ食べていける職業、社会が必要としている職業を探すべきでしょう。
例えば、待機児童が多く。
今は保育士が必要とされている。
あくまで一例だが、将来性がある職業を見直して、その上で取る資格を探した方が良いでしょう。
資格図鑑にもそう書いてある。
宣伝に惑わされて食べていけない業界に入らないようにしてほしい。

この業界は昔は食える仕事だが、今はダメ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 15:14:48.67 ID:JxJG/jk+
ようやくここも落ち着いたなwww

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 16:06:07.05 ID:xgUR06/V
落ち着いたんじゃなく書き込めなかったんでは?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 19:24:28.49 ID:/KqahNLL
接骨院が貧困というのはよく分からない。
当地では、結構、はやってるけどな。
これいうと学校関係者って言われるから、保険は不正できないようにすべき、って言っとく。
それと増加しすぎだ。
でも儲かってそうな気がする。
ほんとはどうなのだろう。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 19:50:11.55 ID:Wgc/yMon
競争が激しくなって二分化してるんだよ
一部だけかなり儲けて大半はワープア

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 19:58:09.60 ID:j0UPLrUC
このスレ自体がネタスレだしな。貧困厨のダメダメ鍼灸師(自称)が後進の芽を摘む目的で作ったスレ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 20:17:40.15 ID:j0UPLrUC
>>419
保育士ねぇ。保育士の給料とか知らないから書いてるんだろうな。
参考までに食える資格ってのを是非教えて欲しい。介護とか看護とか就いても続かない資格はなしで。
ちなみに司法書士、社労士、建築士、土地家屋調査士、介護福祉士、看護師、調理師、宅建、簿記1級、大型トラック運転手などの知り合いがいるけど、鍼灸師の待遇が取り立てて悪いとは感じないけどね。



426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 20:25:44.02 ID:3vhZUTzb
>>425
>ちなみに司法書士、社労士、建築士、土地家屋調査士、介護福祉士、看護師、調理師、宅建、簿記1級、大型トラック運転手などの知り合いがいる

よくもまあ、すごい嘘だね。
そんなにバラエティに富んだ知り合いがいるのかい?
嘘付くにしても、もう少し分かりにくい嘘にしなよ。
単に思いつく資格を列挙しただけでしょう。

日本人の職業で大半はサラリーマン。
上記の専門職の占める割合は少ない。
そんな専門職ばかり、お給料や待遇を話せる程、親密な人を見たことない。

学校関係者でしょ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 20:27:22.42 ID:U9T5F2vm
知り合いじゃなくて患者の職業を羅列しただけだろ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 20:29:33.65 ID:3vhZUTzb
食える食えない論争は、養成学校関係者が絡まらない限り起きないんだよ。
医師が定員を3倍にして、平均年収が落ちたら、彼らはもっと騒ぐよ。
誰一人、腕だ、ネタだ、そんな話はしないだろ。

養成数が30校から100校まで増加。
柔道整復も従来は700人程度の養成から、今は6000人だろ。
接骨院の数は、町見れば分かるが、この10年で異常に増えた。

これは素人目にもやっていけないのはわかるでしょう。

仮に今はギリギリ生活できても、来年度入学して、3年後はもっと酷い。
200%食えないと保障するよ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 20:35:02.61 ID:3vhZUTzb
んで、学校関係者だけでも、柔と鍼合わせて100校以上だろ。
教員数だけでも、数千人いるだろ。
数千人の教員が食っていくには、毎年100億円以上の金が必要だろ。
当然、生徒確保ができるかで死活問題。
そりゃあ、食えない現実を話されれば、ぶちきれて否定するだろ。
俺が逆の立場なら同じ事をする。
何が何でも可能性があると言わざるを得ない。

だが、ここでごまかしてもバレる。
食えない鍼灸師、柔は、家族親戚友人を通して世間に浸透する。
2ちゃんで否定しても、現実は広がる。

だから、食えない話をもみ消す無駄な努力をしないで、自棄酒でもして、
学校関係者も転職の為に努力しなさいな。
元専門学校の指導員なら、営業とかに若干通じるものあるでしょう。
頑張りな。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 20:39:54.82 ID:j0UPLrUC
>>426
建築士は姉。その関係で土地家屋調査士とか司法書士の知り合いがいるって訳。建てるのと登記ってのは密接な関係があるからね。
介護福祉士は高校時代の友達で看護師は元同じ官舎にいた幼なじみ。
社労士、宅建、簿記一級、調理師、トラック運転手は鍼灸時代のクラスメート。
別に嘘って言われるほどの人脈じゃないと思うけどね。これでもまだ省略したつもりだから。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 20:51:04.16 ID:3vhZUTzb
>>430
司法書士の平均年収、各事務所の規模、人員、売上げ。
これはどのくらいなの?
あと、登記一件につき、いくら入るの?
登記費用が全額入る訳じゃないよね?
住宅販売の会社、不動産じゃなくて、そこから仕事貰うんでしょ?

その辺の事情は知り合いがいたら、聞きたいと思っていたところ。
さらっと説明してくれ。

終わったら、次に他の資格で基本的な事を質問する。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 20:53:29.67 ID:+RqeXah7
お前ももういいよ。うんざりだ。
学生最後の夏休みを満喫してろ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 20:54:06.03 ID:+RqeXah7
>430宛な

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 21:16:56.52 ID:j0UPLrUC
>>431
あくまで知り合いの話ね。
規模は3〜4人クラスの個人事務所で流行りの過払い請求がメイン。
年齢は30代後半で雇われだから1つの案件がいくらかまでは把握していないらしい。
月収は20万前後。司法書士も独立して一発当てれば大きいけど、独立する人脈を作るのが難しいから独立も難しいらしい。
ちなみに司法書士の合格率はだいたい2〜3%くらいね。

質問に質問で返すのもあれだが、鍼灸師や柔整師より安定的で、1人で家族を養える仕事を教えて欲しい。
介護や看護みたいに長続きしない職はなしで、ここを見てる人って30代以降が多いから30代以降でも就ける職業で頼むわ。
鍼灸持ちとは言え柔整学生の世間知らずの俺がこんだけ他業種の実情を書いたんだから、自称ベテラン鍼灸師で社会人経験も豊富で病院長や介護施設長とも懇意な一般的視点大先生はまさか逃げないよね。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 21:26:57.95 ID:j0UPLrUC
後、他の資格は聞かない方がいいと思うよ。トラック運転手の人は儲けてたけど、他はその資格で食えなかったから鍼灸に来たんだから。
一級建築士の姉も社保なしで給料が20万行かない。難関資格=高収入ってのはそれこそ資格スクールの宣伝だしね。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 21:47:44.30 ID:3vhZUTzb
>>434
司法書士は公表されている平均年収は1500万だね。
しかし、実際はそれより低い750万らしい。
月収にすると60万か。
独立系の資格としては、だいたいこのくらいが相場だろう。

(質問の答え)
鍼灸や柔より安定的な仕事?一人で家庭を支える仕事。

こんな簡単な質問あるかい?
普通の人がやっている仕事だよ。
日本中に無限にある。
まあ、例をあげるなら、無限にある。
そうなだ・・・・、俺の住んでいる所に縫製業の会社がある。
中小企業だが、旦那の稼ぎで普通に暮らしている人がほとんど。
他に自動車関連の中小零細が無数にあるが、その社員の7,8割は家庭を普通に安定的に持っている。
近所の幼稚園に、自動車関連の裾野の広い下請けまで、子供を預けている親がいくらでもいる。

まあ、鍼灸や柔以下の悲惨な仕事を探す方が難しくないか?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 21:55:51.10 ID:3vhZUTzb
だが、専門職全体が低所得化しているのは事実だけどね。
歯科医も年収1000万以下などありえない時代だったが、
近年過当競争で年収300万程度の薄給歯科医がゴロゴロでてきた。
頭数増えると、サービス競争が始まり、廃業か生き残っても辛い状態が続く。

全体として年収が落ちている自営業だが、
特に過当競争、つまりは過剰養成が続いたのが柔道整復師や鍼灸師だろう。
養成数がここまで異常に増えた業界は、俺の知る限りではないな。
職業前提の資格ではなく、漢検などの資格は数倍に受験者が増えるだろうけど。

この鍼灸や柔は、需要の減少に対して、数倍もの過剰養成。

これは養成数と、経済推移のデータだけでも、貧困化は予想できる。
現時点で養成が続いているので、今、学校がすべて倒産しても、将来20年近くは貧困だよ。
20年も貧困で耐えられる人なんていないでしょう。

だから、アパート経営や定年後の人くらいしか食っていけない。

仮にトラック業界が、いきなり国内で数倍の運転手を養成したらどうなる?
無理でしょう。。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 22:06:42.97 ID:+RqeXah7
>鍼灸持ちとは言え柔整学生の世間知らずの俺が

また都合の良い時だけ開き直りだよw

一般的との蜜月を邪魔して悪いがこれだけは言っておく。

「ご都合主義で嘘つきな脛かじりのお坊ちゃま」が抜けてるぞ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 22:08:18.52 ID:3vhZUTzb
俺も含め、ここにいるまともな開業者は、
乱立過当競争が始まった時点、2000年当初から急激な貧困化が進行するのは分かっていた。
だいたい10年程度で年収は半分くらいに落ち、新規参入はほぼ全滅。
これは予想通り。
今後10年も予想できる。
2020年頃まで、さらに貧困化が進む。
保険財政の悪化からも、柔の保険は縮小か同じ。
接骨の増加から、接骨院の売上げは、今後10年で3分の1程度まで落ちる。
整体と組み合わせて生き残りをかけるが、半数近くは消えるだろうね。
新規参入は消えた所に僅かに入るが、それも数年で廃業する。

日本経済において震災は経済的なダメージが多く、個人消費は落ちるが、
震災がらみの業種は需要が増す。

つまり、今後は職業選択により、生活できるか、極貧か。
2極化がさらに進行する。

東南アジアでは、富裕層は年収1000万以上。
貧困層は、年収1万円と、格差が物凄い。

日本もそこまではいかないが、鍼灸や柔の年収は100万以下。
一方で外貨を稼ぐ業種、公務員などは、高年収を維持する。
そういう国になるよ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 22:14:50.40 ID:j0UPLrUC
聞いた俺が馬鹿だった。ごめんね、ニートで鍼灸学校中退の世間知らずに聞く質問じゃなかったね。
鍼灸で家建てて病院長や介護施設長と懇意な方がまさか自分より世間知らずだとは思わなかったので。
やっぱり元トレーダーとか言ってた一般的視点は違うわ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 22:48:22.12 ID:3vhZUTzb
本来、自営業者の経営が厳しくなる中、
養成数を縮小して、開業者の生活を守るのが正解だったんだけどね。

この業界は、開業者が主役ではなく、学校経営者が主導権を握り、
鍼灸や柔道整復という資格を、とてもとても価値のある、仕事に有利な資格に魅せて、
乱立養成して儲ける事に特化した業界。

似たような形態は、宗教団体に見られる。
適当な称号を与えて、将来が幸せであると洗脳して、お布施を貰う。
それに近い状態になっている。

学校経営者だって、当然、そのつもりで、できるだけ入学者を増やし、
ダメな話が広まったら、稼げるだけ稼いだ分をもってトンズラ。
そういうつもりでしょう。

たぶん、投資分を回収するのに、最低15年以上は定員割れしたくないんじゃないかな。
今が勝負時で生徒確保に死に物狂いでしょうね。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 23:10:10.62 ID:/KqahNLL
まぁ、接骨院の将来は、保険しだいだろうね。
厳しいと思う。
適切な数の10倍はあるんだから。
規制緩和前が適切だった。
なぜ業界は乱立を目指したのか。
借金しないでやればチャンスはある。
自己資金1000万円は欲しいところだ。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 23:16:11.19 ID:JMCMWuwq
>>442
接骨院の保険は未来永劫変わりませんよ、あしからずw

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 23:19:47.55 ID:tSca9U9+
もし世の中に柔整という資格がなかったら養成校もこんなに増えなかっただろうね
なんかしらんがいつもセットとして扱われ、柔整の学校が増えるのと
鍼灸の学校が増えるのが同じことになった。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 23:20:42.46 ID:/KqahNLL
>>443
そうかもね。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 23:32:43.41 ID:tSca9U9+
しっかしまぁ昨年の事業仕分けのライブで
「なんでこんなに増やしちゃったの食えていけないでしょ!?」みたいなこと
を厚労省の役人が突っ込まれて「あぅぅ・・・」となってたのはワロタ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 23:37:46.68 ID:/KqahNLL

そこで、鍼灸師、あん摩師はもっと食えないです、って突っ込むべきだよ。
特に鍼灸師ね。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 23:38:21.30 ID:pMD3oLCX
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2011080400684

こんな時代に鍼灸が食える職だと持っていきたい獣学生の心理がわからん。
所詮は保険を悪用するつもりの獣学生だからか。
まあ一般的も食えないと連呼しすぎではあるが。




449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 23:58:41.34 ID:vFfo0NQ3
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110720-00000557-san-soci
内部告発あるいは競合他院による告発だな。みんな不景気でイキリ立って
いる時だから、これからも、さらにチクリ合戦が加速しそうな勢いだな。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110709/wky11070903300001-n1.htm


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 00:13:26.56 ID:8fWInbk1
レンタルショップでも、町中、あったが今は、大手だけ。
そんなふうになりそうだ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 01:04:43.05 ID:Z3FgNdfI
いいか!しっかり聞けよ!
お前らの中でホントに免許もって開業してる奴っているのか?
お前らの中で接骨院に行ったことある奴いるのか?
まず、
@初診1000円から1500円程度払う。
 →部位数によって値段が違うはずなので本当は一律キッチリの値段にならない。(不正受給)
A次からは400円から500円
 →これも部位によって違うので本来はキッチリの値段にはならない。(不正受給)
Bカルテには捻挫、打撲、挫傷にする為に家でこけたことにして記入する。(虚偽記載)

 おっさん、おばはんの背中をモミモミして上記一部負担金を含め高くて一治療1300円ほど。

わかるか?一時間に何人できるよ?時間ロスなしに15分がんばってモミモミしても4人だ。
単価が決まっている以上人数回すためには、どうする?
営業時間を限界まで長くする?一人当たりモミモミを短くするのか?
別にアドバイスなんかいらないが、上記記載のように日数割増以前に不正受給の塊なんだよ。この業種は。
反論あるならいってみろよ!
腕がいいとかそんな問題じゃないんだよ。誰も怪我して行かないんだから。
たまに来るスポーツ少年とか本気でどんくさい人が怪我して来る程度では本来の請求なんかできないんだよ。
包帯巻いてしっかり治療できる環境なんて日本にはないんだよ。毎日こけた人が40人も来る地域がどこにあるんだよ。
キレイごとのボランティアではメシ食っていけねぇんだよ!
不正不正で、大して儲からないのに不正して、子供ができたりしたら親として自慢できる仕事か?これが?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 01:09:08.32 ID:G+vSDXTx
風呂屋が寂びれてスーパー銭湯に客の足が移ったようにか?
そりゃ高い按摩マッサージ指圧は家電量販店のマッサージ機器コーナーに客を奪われてるかも知れんが
保険を使って安く300円以下の出費なら、大きなところで長時間待たされるより近くの店に行くだろう。
スーパーのレジに並ぶよりコンビニで買い物感覚。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 01:12:02.23 ID:Z3FgNdfI
いいか!
治療には値段があって電気一部位30円。温めたとか冷やしたとかでも
値段が決まっている。
お前ら行った奴いるなら、温めたか?冷やしたか?その値段含んで
負担金払ったのか?余計にとられてないのか?
領収書の発行が義務付けられたのしってるのか?
モミモミされて気持ちよかったからいいだと?
柔整師も酷いかもしれんが、来る客もある程度知ってるなら行くなよ。
どっちも不正には同罪だぜ!



454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 01:13:14.41 ID:G+vSDXTx
親として自慢できるかどうかより貧乏で一家離散しちゃったら自慢もヘッタクレも無い。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 01:19:03.26 ID:Z3FgNdfI
>>454
おっしゃるとおりです。自慢以前の問題です。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 01:33:27.29 ID:8fWInbk1
捕まったら、それ以前の問題です。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 02:52:11.20 ID:vJlPY5um
免許なんて所詮は免許。でも、無資格だともっと肩身が狭いだろ。
別に柔整なら捻挫でテーピングとか固定に固執する必要もないし、鍼灸なら鍼灸に固執する必要もない。
始めは免許持ち整体師でいいんだよ。そこから自分が持ってる免許の業務範囲に広げればいい。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 04:13:42.46 ID:8s1xGvaD
鍼灸のみ開業2年半。
勉強も修行も頑張ったおかげで、なんとか食えてる。
保険は要望があれば使うけど、基本は自費。
最初の半年は厳しかったが、それからはそれなりに順調。
今度結婚もするし、マンションも買おうと思ってる。

うまく行ってる方だと思うが、このスレ読んで本当に良かった。
最近の収入アップに少し油断してた部分があったから。
気を引き締めて精進して、無駄使いもやめて、
最悪の事態に備えなければならないと本気で思う。

それから接骨院、この2年半で同じ駅周辺で4つ増えた。
懐具合や症状も含めて患者の層が違うと思うけど、
やっぱり気になる。ちなみに鍼灸院の新規開院はゼロ。
接骨院はそれぞれそれなりに入ってるね。
マッサージチェアとか酸素カプセルとかも保険とってるのかな?

接骨院は共倒れ、鍼灸はそれ以前の問題。
どちらも厳しい未来だと思うが、不正が少ない分、
鍼灸のほうがましだね。もちろん子供には勧めない。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 07:31:11.42 ID:Y0q/7e2f
くだらねぇ
気持ち悪い奴の集まりだな
仕事しろバ〜カ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 08:54:31.74 ID:O2qKDgr3
過当競争で仕事ないからw


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 08:56:03.35 ID:r3Utsh57
マッサージチェア・酸素カプセルで保険なんて使えねえよww
>>451
主張、正しいです。 ただ金額については、「一部自由診療として徴収しております」としているでしょう。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 12:53:54.58 ID:Y0q/7e2f
わははははははははははwwwwww
仕事がないのかwwwww
そりゃしょうがないわなwwwwww

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 13:42:28.37 ID:8fWInbk1
>>458
気が付くと周囲、接骨院、鍼灸接骨院だらけ。
もうすぐ親しい患者さんが接骨院行ってみた、そこ鍼灸、安いよ、って言い出す。
裏切られたような嫌な感じ。
症状は競合するし、完全に写らなくても、安いから自費の鍼灸院の回数が減ってくる。
多くの鍼灸師やマッサージ師は経験してるだろ。



464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 15:16:31.79 ID:O2qKDgr3
今年は鍼灸師の平均年収が50万切るかもね。
すでにどん底の状態の人が多い。
近所のオバサン鍼灸師、今月は患者ゼロだそうだ。
まだ、8月5日だからしょうがないんだけどね。
あとで、地方で開業している知り合い鍼灸師にも電話して聞いてみるよ。



465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 17:02:34.07 ID:Y0q/7e2f
ゴミ溜め開業者のたまり場なのね このスレ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 17:10:59.74 ID:jPYNQfwa
>>465
自分のレスをまとめ読みしてみな
ガキか、池沼だね

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 17:54:09.21 ID:8fWInbk1
○○会の系列みたいな、難しい、内科、皮膚科、精神科の病気もずばりと、
治せる特別な力のある鍼灸院ははやってるみたい。
医者の治せない病気が治せるとこはやれる。
運動器が得意だけではもうきつい。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 17:56:35.43 ID:O2qKDgr3
鍼灸で難しい、内科、皮膚科、精神科の病気が治るとは思えないが。
本当に治るなら、是非、知り合いを紹介したい。
何となく効果があるとかはダメよ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 18:04:29.25 ID:8fWInbk1
>>468
F先生のHS会を検索してみろや。
あるいはN式とか。
このヒントでわからない奴はもぐりだね。
症例を書いてるHPもある。
ちなみに俺はまだまだ力不足だ。


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 18:14:39.40 ID:8fWInbk1
特に前のほうがすごい。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 18:19:16.53 ID:O2qKDgr3
>>469
例えば、何が治るの?



472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 18:21:15.75 ID:8fWInbk1

自分で調べろ
もう忙しい

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 18:26:17.10 ID:O2qKDgr3
やっぱりね。
肝心のそこが言えないんだよねw

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 18:31:04.64 ID:O2qKDgr3
はっきり言っておけば、
本当に癌や重度のリウマチなどが完治するなら、それは食っていける。

本当に治せるなら、
当院では、癌、糖尿病、リウマチの7割が完治します!!
それを雑誌に掲載して、その通りなら、確かに食ってける。
まあ、世界中に広がるセンセーショナルだな。

WHOとか、適応疾患やら、雑誌でも病名列挙しているが、
治せるとは言っていない。

効果がある!!

だいたいそういう表現でしょう。
鍼灸など、最初はツボの効能を病気が治ると勘違いするが、
効能と治るは別だから。

本当に病気が治るなら、すでに世界中の難病が無くなっているよ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 18:34:27.33 ID:O2qKDgr3
ちなみに効能というは、微弱な働きかけがあればすべて当てはまる。

トマトを食べれば高血圧に効果がある。
朝の体操は心臓病に効果がある。

鍼灸治療がアトピーに効果がある。

これも事実だが、アトピー自体、山の別荘に住めば自然と完治したり。
食事や水を変えただけで治ったりもする。

効能に溺れて、いつまでも患者を引っ張り続けるのが経営の醍醐味であるが、
過当競争では、近いところ、安い所に流れるのは同じだよ。
効能を主張しない鍼灸師などいないでしょう。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 18:38:52.32 ID:W2nvuCDO
>>475
効能主張すると薬事法違反なんだが

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 18:44:50.68 ID:O2qKDgr3
>>476
そうなの?
薬事法なら、法の適応範囲は薬に対してじゃないの?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 18:46:37.04 ID:Y0q/7e2f
>>466
やっぱりゴミ溜めスレじゃないかwwwww
君も自覚したまえ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 18:49:34.05 ID:jPYNQfwa
>>478
つまんね

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 19:32:00.13 ID:vJlPY5um
>>477
よっぽど鍼灸が嫌いなんだな。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 20:04:10.22 ID:vJlPY5um
一般的視点は広告規制も知らんのか…。鍼灸師としては常識だと思ってたけど、ますます一般的視点=整体師説が濃厚になってきたな。
整体の人ってどこぞの国のいわゆる火病みたいに鍼灸とか柔整を批判するよね。俺もカイロ学校の時は何度鍼灸や柔整の批判を聞いたか…。
整体でも儲けてる人は寛容なんだけど、儲かってない人はやたら鍼灸や柔整を批判するんだよね。
で、鍼灸の効果についてはWHOでも認められてるんだが、その点についてはスルーですか。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 20:13:12.96 ID:O2qKDgr3
>>481
上の会話で広告規制を知らないと判断するなんてね。
判例は法の範囲を聞いただけなんだけど。

ちなみに広告規制たって、HP上では効果を書いている人がほとんど。
規制はないだろ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 20:30:12.73 ID:e7vBhfrB
>479
そいつは獣学生だよ(麦じゃない)。相手にすんな。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 20:45:24.15 ID:vJlPY5um
>>482
まぁ整体師は看板に何を書こうが自由だもんね。だから、効能があるなら効能がある事を宣伝できる。
でもね、鍼灸師は厳しい広告規制で得意な疾患を宣伝できないの。
効能があれば宣伝するなんてのは、整体の発想で鍼灸や柔整の発想ではない。
苦しまぎれにホームページを挙げているけど、膨大な数のホームページの中から、自分のホームページに導くなんてすごく困難だから、得意な疾患を宣伝する場所としてはいささか弱い。
後、お前が大好きな過当競争って言葉だけど、鍼灸なんて毎年微増で過当競争なんてほどではない。
過当競争が起きてるのは柔整と整体での話で、それらは確かに激増している。
お前が柔整とか整体なら過当競争と言う言葉を使うのも分かる。今までの発言から柔整ではないみたいだし、国家資格保持者としては病気に対する知識の乏しさも目立つ。
鍼灸への敵対心、知識の乏しさ、経験がある割に臨床の話が全く出ない事からして、どうも鍼灸師とは思えないんだよね。


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 20:47:25.25 ID:O2qKDgr3
同業と世間話をしたんだが、どこもかなり暇らしいね。
今月は数人しか来ていない所が結構あるね。
数年前では考えられないくらい酷い。

自宅開業のTは、去年から、1時間1000円で毎日5人前後治療していたが、
5人来ても日給5000円でしょう。
10人来ても1万円。
平均すると日給6,7千円で子供育てていたからな。
きつかったと思う。
さすがに限界らしく、貧困生活に見切りをつけて転職するってよ。

転職先がなんとあの原発の近くらしい。
どっちがいいのか分からんが、原発の近くじゃないと見つからないのかな。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 20:55:55.55 ID:AJ9cFLNT
1日4時間労働 日給5万円

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 21:02:40.05 ID:O2qKDgr3
>>484
君は本当に開業しているの?
今はHPが一番の宣伝だと思うけど。
膨大なHPがあるけど、

●●駅、鍼灸+安い、病名など。

こんな感じで身近な所を検索して、数ページ以内に表示されれば、
チラシより宣伝効果あると思うけどね。

それと、鍼灸なんて毎年微増・・・・ふむふむ。

毎年微増。

これっておかしくない?
養成数がこの10年で数倍以上、4,5万人は増えているだろう。
何で鍼灸院の増加が微増なの?
開業してはつぶれているか、やってけないと判断して他の仕事に就いているからでしょう。

鍼灸への敵対心など、俺から感じるの?
俺が敵対しているのは過剰養成で若い人の人生滅茶苦茶にしている学校にだけ。

仮に医師が、養成数を数倍にして年収が3分の1まで落ちたらな、
もう、それはそれはお怒りの書き込みや新聞記事が増えるだろう。

皆、乱立で生活が滅茶苦茶にされて怒っているんだよ。
無駄な資格に大金だして、生活もままならないと、親や妻子は困るでしょう。

ここで本音や実情を暴露されるのって、そんなに嫌かな?
今の政府みたいに、原発の問題を隠して、波風立たないようにするのって良くないでしょう。

ダメなものはダメ。
これって性格でしょう。
俺は普段でもそうだよ。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 21:12:13.00 ID:8fWInbk1
鍼灸院の増加は微増ないし、古いとこはやめてる。
養成学校の成果は、鍼灸接骨院の増加に反映している。
これまでは、肩こり、腰痛で、鍼灸院はやれたが、今後は現代医学で難しい病気に対応しないと。
>>473はそういう対応ができてる鍼灸院のHP、見たか。
そういうとこは予約、とれない感じだよ。
もち、誰でもできるとはいえないけどな。
ハードルは高いのは事実だ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 21:22:50.09 ID:8fWInbk1
一般的視点に俺が賛成する点はある。
馬鹿みたいに接骨院、鍼灸院の学校、増やしたのは業界の偉い人だろ。
ごく平凡な鍼灸師も生きられた時代もあった。
いまはごく一部の抜群の人以外はきつい。
肩こり、腰痛、膝痛、なんかの選択肢、多いからな。
保険で安い、という強みもないしね。
何か特化できる奴だけ残る。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 21:24:18.85 ID:u8Wrkf2v
>>469
グーグルとYahoo!で調べた。
両方とも上位3つはこれだったけどどれかはあってる?

F先生のHS会 
 ttp://sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp/2011-08-01-1
 ttp://www.justmystage.com/home/sofjeo/vol11.pdf#search='F先生のHS会'
 ttp://www.morikou-al.com/modules/machine5/index.php?id=5

N式
 ttp://www.nicovideo.jp/tag/N%E5%BC%8F%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB
 ttp://nagy999.blog35.fc2.com/
 ttp://www.akanekai.jp/nsiki.htm

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 21:30:33.55 ID:e7vBhfrB
>487
そいつは麦だ!開業風はあっても開業したことはない。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 21:32:14.76 ID:8fWInbk1
>>490
まじ?
君はおもしろい。
こういう風にきますか。
うーん、まいりました。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 22:39:12.31 ID:3k59/cSz
柔だが、母校潰れたわ
部位数も、日数も削られていくから
この業界は、もう落ち目だ…

が、金稼ぎばかり考えるような
マッサージしか能のない糞柔整減るなら良いわ。
患者もマッサージ師と勘違いしてるアホ減るなら良いわ。

ちゃんと努力して、治したり自費とれるなら
問題ない。

細々と、しっかり治せる柔整目指してたから
気にならない。


金儲けしたい奴や、努力や覚悟の足らない奴は
これからは絶対こっちに進まない方が良い。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 23:16:46.58 ID:vJlPY5um
>>487
相変わらず知ったかぶりで話すね。ホームページでの宣伝効果なんかたかが知れてるよ。
鍼灸院の場合は立地条件もあるけど、一番は口コミだよ。
まぁ正確に言うと都会では立地条件、田舎では口コミってのが正解かな。ホームページの効果に関しては他スレでも否定されてる。
後、お前が思ってるより鍼灸師ってのは増えていない。乱立前で2千人弱だったのが、現在は5千人弱。
その増えた分は上で誰かが書いてるみたいに鍼灸接骨院に吸収されているってのが現状。
乱立が10年前として、業界の市場規模も10年前の倍以上になっている。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 23:40:07.69 ID:esEN+LJn
>>494
柔道整復師も1000人弱が、6000人まで増えているから、
接骨そのものが飽和状態で貧困廃業が増えている。
鍼灸師も接骨に吸収されているとは言え、そのほとんどが数年で辞めているだろ。

市場規模は10倍にはなっていない。
それは、各家庭の健康産業に支出額が増えていないからだ。
調査では、各家庭の衣食住以外に使えるお金が減っているので、
実際には、市場は縮小していると思われる。
どう考えても市場は10倍に増えている訳がない。

つまり、市場はほとんど同じで、市場で働く鍼灸師、柔道整復、整体などに従事する者が増えている。

これが貧困化、不安定な雇用による失業者の増加につながっている。

この業界が貧困なのは、もう隠しようもない事実。
従事者=正規労働者という訳ではない。
定年後の小遣い稼ぎや、副業程度の薄給労働者が、この業界の従事者の大半を占める。
極々一部がサラリーマン並みに食えているが、その割合は減少傾向で、
また、同じ所得でも、その所得を得る為のリスク、労力は厳しさを増している。

現状から少し先の将来を予想すれば、ほぼ全滅に近い状態だ。
接骨に関しては、不正、緊迫した保険。

その不正前提のバイトしか、鍼灸師の現在の仕事がないというのも泣ける話だ。
どういう事かと言うと、

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 23:53:26.72 ID:esEN+LJn
鍼灸師、柔道整復師の労働環境はバイト程度の環境しかないと言うこと。
過当競争下で、不正目的に柔道整復師が開業した接骨院というのは、
おそろしく不安定な存在で人に勧められる職ではない。

それと、>>489さん。
学校経営者が我々開業者の代表でもないし、この業界で偉い人でもない。

鍼灸業界を良くしたい訳でもなく、治療が上手な訳でもない。
規制緩和で、儲け話に投資した人達なだけだよ。

生徒確保、つまりは学費を稼ぐ為にだけ存在している。
鍼灸や柔は、馬鹿でも教えられる。
専門卒の教員を安価で雇用して、あの安っぽいテキストを読んでいればいい。
それでいて、私立大学並みの学費が稼げる。
これは投資としてはかなり分のいい話。

専門学校の中でも、教材や備品なども比較的安く揃えられる。
国家資格の受験資格さえ与えられればとりあえず、
生徒一人当たりで500万、生徒60人で3億の売上げが毎年入る。
授業さえ行えれば、安定収入がはいる

最初からそれが目当てで30校が100校まで増えただけで、
学校経営者がお偉いさんでもなく、我々からすれば迷惑なオッサン連中なだけでしょう。

まあ、ここまで貧困だと、開業者は腹くくって諦めているが、
今更、学校を庇い生徒確保の為の情報を流すなんてしないでしょう。
どんどん現実を書き込んで、さっさと無駄な養成をやめさせてしまいたいね。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 00:37:03.49 ID:79SkG+Ry
接骨院も過当競争になればなるほど、リスクをおかさざるをえない。
隣が接骨院だったりするんだもんな。
そこで鍼灸師が働くのは、、、、。
イチローやマツイはいるかもしれないが、よほど力量がないと維持できない仕事だ。
育成システムも崩壊してるね。
人間的な魅力がとてもあり、頭も良く、手先も器用で、経営センスもある。
しかも優秀な先生につけるこねもある。
女性人気が大切だ。
こんな人が鍼灸師を選ぶなら、よほどな変人。
死ぬほど鍼灸医学が好きな方にお薦めな資格です。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 00:43:52.72 ID:79SkG+Ry
俺はね、現代医学がてこずる難しい病気を鍼灸治療が、実際、治せるかどうか、が問題でない気がする。
気持ちよいと感じさせ、通院させる人間的な力量があるかどうか、って思うよ。
そういう大きさが問われる時代だと思うよ。
そこにチャンスもあるが、俺は平凡だからね。
多くの人が平凡なんだし。
書きすぎ、ごめん。
おやすみ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 08:12:15.42 ID:iCVfudjJ
>>493
へえ、柔も潰れた所あるんだ。
鍼灸学校は知っている限り2つあったが。
思ったより少ないな。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 08:13:55.11 ID:xwEYsxAF
柔整だって結局は金持ちのボンボンが親から投資してもらって
設備投資に金かけた所しか流行ってない

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 08:45:53.97 ID:kUsDrvZi
>>500
自分で借金して繁盛させて、店大きくしたヤツもいるぞ。 その逆に親から借金して今時、住宅街に
店出して死にそうになってるヤツもいるけどな。 リサーチとちょっとした腕、そして話術が重要だ。
まあ俺ももう少しでこの仕事辞めるけどね。  うまくいかなかったけど未練はないね。 違う道を探す。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 09:08:19.41 ID:JDcLGnyv
このまま過当競争が続くから、
今やっていける接骨院も1年毎に1,2割ずつ売上落ちるからな。
月の手取り額が16万切ったら、他の仕事せざるを得ない。
生活かかっているからね。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 17:16:22.40 ID:Md9OR99O
>>499
俺は>>493ではないので、>>493の卒業校かはわからんが
俺の卒業した老舗の東京のはずれにある学校は新規募集停止してるよ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 17:31:46.87 ID:QyAFzAfO
学校なんてほとんど赤字だよ。
学校法人は税金で優遇されてるからなんとかやってけるだけ。
知り合いの学校も夜間廃止になる所だったけど、学費を下げて何とかやってる。でも、定員の半分も集まらないらしい。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 18:43:35.07 ID:JDcLGnyv
食べていけない資格に500万も出すバカいないからな。
定員の半分が集るのすら奇跡。

そのうち60人の定員に対して10人切るよ。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 19:36:55.37 ID:QyAFzAfO
相変わらず世間知らずとでも言うのか…。今の鍼灸や柔整の専門学校は安い所では3百万前後。
都心に近い老舗校とかでも有資格者割引で3百万前後だよ。
で、60人定員10人前後なんて珍しくもないのが現状。
大東だったかな。旧設校の老舗の柔整学校でもつぶれる時代だぞ。
書くのは勝手だけどさ、少しは現状を調べてから書けよ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 20:13:16.94 ID:JDcLGnyv
>>506
なるほどね。
でも、昔からの開業者はそんな情報誌知らないよ。
学校関係者じゃないからw

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 22:36:27.02 ID:QyAFzAfO
>>507
別に学校関係者じゃなくても分かる事なんだけどね。俺だってクラス会とか、勤めていた接骨院の学生から聞いた話の受け売りだしね。
ただね、一般的視点にも言える事だけど、知ったかぶりで嘘を広めるのは良くないね。
嘘とか大袈裟とかいれると、まともに議論ができなくなるから。
まぁ一般的視点のはほとんどが煽りだし、嘘ばかりだからまともな議論はできないけどね。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 23:00:31.58 ID:79SkG+Ry
しかし潰れる学校が増えるかもしれない。
看護があるとましか。
鍼灸はもとより、柔整もPTももう価値は大幅下降だもんね。
ある程度、制限して、レベルを維持すべきだったと思う。
経済性の問題だけでなく、レベルが低いと危険だよ。
一応、身体を扱う仕事なんだから。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 23:02:24.94 ID:Lulq+uRO
>>508
知らない情報は出していない。
俺は将来の予想などは書くが、嘘やあやふやな話は一言も書いていない。

まず、お前が世間の常識を学んだ方がいい。
ここまで貧困や不正まみれな業界はないよ。
鍼灸師は貧困、接骨院は不正した上で貧困化が進んでいる。
お前さんに息子でもいればいいんだが、
自分の息子を柔道整復師にしたいと思うか?

お前さんが親の忠告を聞かず、無駄に学費を投じ不正接骨を目指すなんてね。
阿呆としか言いようがない。

俺はお前さんを何度も注意してきたが、
まだ、結婚もしていないだろ。
将来、所帯持って普通の暮らしをして欲しい。

だから、こんな学費を売るだけで仕事にならないし資格など諦めて、
まともな職業に就いてほしい。

この業界にいる人間だから言える。
整体師が鍼灸や柔免許取ったって、何も変わらない。
独身貧困地獄。
一生、親にたかり生活するか、うまく言っても1DKのボロアパートの家賃がやっとの極貧独身人生。

俺の知る限り、この業界以上に貧困者が多い所を知らない。
日本で一番貧困層の多い仕事が、整体、鍼灸、柔だと思う。


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 23:17:19.08 ID:s+YK/CHE
今の入試は乱立以降の新設校はもちろん、
それ以前からあるとこですら面接だけのとこが多いようだしな。
レベル維持はもう無理だと思う。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 23:37:10.41 ID:79SkG+Ry
>>511
めちゃくちゃ怖い。
何かないと、安全も考えない国だからね。
でも昨年、あったよね。
せめて国試でレベルを維持して欲しい。
それと不正には厳しくやってもらわないと、潰れてしまう。
ルーズな世の中ですね。


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 23:54:17.03 ID:QyAFzAfO
鍼灸も柔整も昔は儲かる職業だったからね。そのイメージで学校の乱立が起こった。で、一時は学校もバブルだったけど、そのバブルがはじけたのが今の現状。
俺の学校も一時は120人、入試の倍率も3倍とかだったけど、今なんて50人いないからね。もちろん全入だし、学科試験もなくなったんじゃなかったかな。
でも、今が過渡期だと思う。一般的視点が言わなくても5年後、10年後には体力がある学校とか、ブランド力がある学校以外はなくなってると思う。
それに儲かると思って入った学校バブル世代も儲からないと分かればやめるだろうから、結局は適正な数になると思う。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 00:10:44.23 ID:3qpOwjX2
学費を安くしたり実質学科試験免除状態の全入とか恐ろしすぎ
俺の時代は7割はコネがなくちゃ入れなかったし、残りの3割を
試験で争った。
入試自体はそう高度じゃないけど(今で言えば普通に大学入るくらい)
3割を大卒者や退職者などとあらそうから結構大変だった。

今は昔か・・・

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 00:34:03.18 ID:kr/g5FcG
結果としてだが、学校経営はもうかった、最近は医療法人系の○ムスなどは

潮時とみて手をひくみたいだが。

レセプト請求団体ももうかった。こういう状況になりレセプト審査会社ももうかった。

又この状況に便乗してDQNや一部のアンチいやアンチを演じるDQNか。

丁稚奉公やお礼奉公がなくなった、一部の柔、寄付金もか。

また、委任払い縮小に成功すれば、薬業界など、試算してるんだろうな。




516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 00:46:16.71 ID:8dxLkvKa
接骨も鍼灸もこんだけ乱立して、こんだけレベル低下して、不正したら、まじで自滅するぞ。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 00:48:57.60 ID:kr/g5FcG
レス読んでて、すごくまともで安心する、ここは。
医者板のなんでも整骨院あそこはどういう人の集まりなんでしょう。
詳しい方、よろしくお願いします。
あそこも一般の人も見ると思うので、なんとかしなきゃ。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 00:57:16.40 ID:Es8df22D
>>510
お前の長文はどうだっていいが、気になった部分があったので一言。
恋して結婚して家族を養うってのも一つの幸福の形かも知れんが、それが幸福の全てではない。幸福なんて人それぞれであり、幸福の一元化ってのは恐ろしい事である。
人は貧困を選ぶ権利もあるし、確率は低くとも挑戦する権利がある。また夢を見る権利もある。
お前の言う幸福は幸福の一部であって、それを強引に他人に押しつけるのはどうかと思うな。
お前がやってる事は単なる幸福の押し売り。お前の言う幸福にそぐわない人間にとっては迷惑以外の何物でもない。



519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 01:09:59.22 ID:Es8df22D
>>517
こっちはほとんどがあはき師。向こうは柔整師と整形・あはき師連合が対立してる。
元々は整形のスレ主が柔整に喧嘩を売って、柔整がその喧嘩を買ったスレ。そこにアンチ柔整のあはき師とか整体が参加してる。
こっちって言うか東洋医学板全体がアンチ柔整だからね。だから、柔整師はこっちにはあまり来ない。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 01:33:18.93 ID:8dxLkvKa
>>518
そう思うわ。
人間の個性とか、生き方に正解はないし、臨床の仕事って基本的に、その多様な個性を受容するとこから、
始まる。
とても小さな臨床でも、自分と相手の価値観は違ってても、受け入れようって思う。
大事なことだよ。
とはいうものの、恋は衝突だから、518も明日、恋するかもよ。
俺は宝くじ、当たるかも。←これはない。



521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 03:13:57.41 ID:kr/g5FcG
>>519
ありがとうございました。ここは会話になっている。一度なんでもものぞいてください。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 08:19:11.07 ID:w6YXs2Bk
>>519
お前も来なきゃいいのに

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 09:43:56.96 ID:oKWUzgZt
>>518
どちらにしても、貧困業界にいれば、
金欠で幸福から程遠い状態になる。

柔道整復師が幸福な職業か?

単に不正請求して冷や冷やしながら、過当競争で貧困失業するだけだろ。

鍼灸師は仕事というより、漢検や英検と同じ趣味資格に近い。
仕事にはならないからな。

俺は、お前に結婚育児の幸福を知って欲しい。
そう思って書き込んでいる。
何だかんだ言ってもね。
自分の子供が生まれて、初めて抱いた時は、他のどんな事とは格段に違う。
幸福感があるんだよ。
それは、金では買えない、何とも言えない喜びなんだよ。
そんで育児には金が絶対に必要。

結婚育児という人が得られる最高の幸福を手に入れるには、
不正請求の柔や貧困鍼灸に、これからの若い人を誘い込んではいけない。
人生破滅する人がほとんど。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 09:46:32.42 ID:oKWUzgZt
食っていけない職業は、はっきりとダメだと評価しないと、
これからの人が苦しむ事になる。
アレと同じ。
あの汚染牛、放射能。
ただちに影響がない。
そんなあやふやな表現では、安全か否か分からないでしょう。
これはダメ、これはOK.
そんな風にはっきりという。
鍼灸や柔はダメ。
それでいいじゃない。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 10:54:10.74 ID:ruGKBaIj
結婚育児という人が得られる最高の幸福と考える人は、辞めたほういいと思う

人生色々と思う人はOKだじょ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 13:41:38.98 ID:Es8df22D
>>523
俺はそもそも女に興味ないし、結婚なんて全く興味ない。幸福の押し売りは迷惑だ。
俺の知り合いに某宗教の信者がいるけど、そいつはフリーターで他人からすれば底辺職だし、ひどいアトピー持ちで他人からすれば可哀相な人なんだと思う。
でも、本人は信仰に熱心だし普通の人間よりずっと前向きで俺はそいつが不幸だとは思えない。
誰でも夢を見る権利はあるが、夢を持てない人間は鍼灸を含む開業系の独立系資格は向かない。
一般的な幸福を求めるならおとなしく公務員かサラリーマンをやってればいいんであって、一般的な幸福にそぐわない人間が鍼灸を含む独立系資格を目指せば良い。
要するにお前は鍼灸師に向いてなかったって事。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 13:53:37.67 ID:YuP2Pnvg
>>526
鍼灸師は人並みの幸せを得ることさえ出来ないということですねわかります。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 15:33:10.01 ID:wrZubHtt
>>526
麦はゲイか?
生涯貧困独身で好き勝手やるつもりなら、鍼灸や接骨だろうとかまわない。
そんで、貧困独身者しか鍼灸師に向いていないって事か。
私の主張と同じだな。



529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 16:32:09.14 ID:8dxLkvKa
クラー

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 16:59:05.37 ID:XRiQjzY1
>>526
非常にフレキシブルで真っ当なな考えだと思うぞ。

日本人はとかく右へ倣えでないと不安だし、右に倣えでない考えの人を
否定したくなる人が多いんだな。否定しないと自分が不安になりバランスが取れなくなるから。

鍼灸業界うんぬんの話は抜きにして、526が書いたことは真っ当だぞ。
いくら嫌いでもそれは認めないとな。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 16:59:50.50 ID:Es8df22D
>>528
別にゲイじゃないけど、異性に対する興味が昔から薄い。今で言う草食系って奴かな。
家族とか恋愛とかの煩わしさを考えると、1人でいる気楽さを選んでしまうからいつまでも独身だし、彼女が欲しいとか考えた事もない。
まぁ普通の幸福ってのがそぐわない人間なんだろうね。
周りの普通の公務員とかサラリーマンとかの家庭持ちとかより、いい年した芸人志望の人とか、旧司法試験で20年かけてた人間とかの方が人としては憧れる。
鍼灸目指す人間って、どこかでそう言う部分があるんだと思う。普通とか一般的とかに馴染めない人間だから、鍼灸とか独立系資格で夢を見ようとするんじゃないかな?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 17:39:30.62 ID:gwDhdrZd
俺なんか40過ぎになるけど、まだまーやりたてやりたてしゃーない毎日
やしょ、おめさんやる彼女もおるけろ、1日2回は手でもシゴいちゃーら
ええ若いもんがほがなこと言うてたらあかな、少子化に歯止めかからんし
ふうわりよ。今日わわ何か嫌なもん見てひもと。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 18:49:24.56 ID:+8mIjuy0
>>526
なんだか童貞が無理してる感ありありw
10年後20年後に同じ事言えるのかな。
ずっと独身でペット飼い始めたり、40歳過ぎて結婚したりする
芸能人がなぜ多いか考えたらいいと思うよ。


>>532
梅安なにやってんだよ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 19:55:03.32 ID:8dxLkvKa
クライ
キモイ
カナシイ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 20:00:34.01 ID:8dxLkvKa
麦と一般的視点って、両極端なんだよね。
どう生きようと自由だし、それでいいけどさ、極端論を押し付けないで欲しいよ。
鍼灸も接骨も状況が暗くて、不安なのは分かるし、この業界、幸福の予感はないけどさ。
ありゃ、俺まで、クライ、キモイ、カナシイ、予感。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 20:09:14.75 ID:8dxLkvKa
キモイは特定の個人を指すものではなく、このスレ全体の「あなた、幸せですか」って、
聞きたくなるような雰囲気に対してのものですので、ご注意、ください。



537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 20:13:52.10 ID:wrZubHtt
>>531
この仕事がしたいと思う気持ちと、
結婚して子供を育てるというのが反する事ではないんだよ。
そりゃあ、結婚は自由だよ。
一生独身でもかまわないさ。
でも、50歳過ぎて独身だと心情が変わってくる。

「寂しい」

ほとんどの人が寂しくなる。
それを紛らわす為に趣味や贅沢な食事、遊びをするものだ。
その時は手遅れだけどね。

俺は鍼灸師か子供かの選択するとしたら子供だね。
子供と嫁さんがいて、初めて一人前だと思うよ。
育児ってマジで大変だし、金もかかるし。
人を一人生み出す、大人にするってのは大変な苦労。
でも、苦労なんだけど、これに代わる幸福ってないんだよ。

だから、ここで俺は何度も何度も口を酸っぱくして言っている。

鍼灸師や柔道整復師などでは食っていけない。
結婚育児はできない。
だから、下手な宣伝に釣られて入学しなさんなと。
整体師も同様。
過剰供給でモミモミや鍼灸などでは結婚育児はできないんだよ。
この10年で養成された若者は、30代過ぎが多いだろう。
どうすんの?
いつまでも馬鹿な夢抱かず、まともな職業を探すべきだ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 20:20:05.44 ID:wrZubHtt
>>535
このくらい強く言わないと、この乱立無職養成業界に効果ないでしょう。
中途半端に言うより、厳しい話を妥協なしで述べた方がインパクトがある。
俺の文章は俺自身読んでいても凹むよ。
マジでダメな仕事しているなーって気になる。
不正過当競争の柔道整復師と極貧低所得鍼灸資格。
こんなの大量養成して、世の中にばら撒くなんてアホを通り越して犯罪だろ。
食っていけない資格に3年と500万だろ。
人生どん底で、一度落ちたら再起できないだろ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 00:05:43.25 ID:Fil1JnLy
>>518
つらつらとお前、麦の言ってること読んだが、お前の「幸せのかたち」が
どうであってもホモセクシャルであっても構わんが
明らかに異端的じゃんか。
言い方はキツクても、「一般視点」はそれこそ一般論の一般的な人に向けて
メッセージを送っているんだから、お前のほうが間違っていると言える。

結婚して子供をもうけるのは幸せの全てとはいわぬがかなりの部分を占めている
のは間違いなくて、それを出来なくさせる業界収入はいわゆる「食えない」と
言われてしまう、当たり前の話だよな。

あとなんでお前は

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 00:07:47.97 ID:eTirmkq8
ID変えて自演するんだい?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 00:37:46.28 ID:34GJq//2
>>539
自演の意味が分からんが…。ID変えて自演なんて器用な事は俺はできんし、仕方も分からん。
それはともかく、元々鍼灸を含む独立系資格で開業を考えようって人間はどこか異端なんだよ。諸外国はともかく、日本では組織に属さない生き方ってのは異端なの。
その異端の集まりが鍼灸であり柔整なんだよ。だからね、その異端者が一般的な幸福を求めるのがそもそも間違っている。
一般的な幸福の中で生きたいなら、鍼灸とか柔整みたいな異端者の中ではなく、一般的な人間みたいに組織に属して生きるべき。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 01:28:55.02 ID:mO2JaUIX
鍼灸も柔整も日本という組織に属している。

自由なようであなた自身が呪(しゅ)に縛られてる様に感じます。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 03:58:42.87 ID:ycyijO5k
>>541
これまた極端な決めつけだねw
君のレス読むと>>527-528>>533>>535の言う通りだと思わざるを得ない。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 05:51:59.05 ID:qUH2y0sn
あでよー、>>532のわえをば抜かさんといてくれよー、おい。おえてよ、
たのんろか、あんばえ評価ひちゃってよ、おまんよー。たのんろか。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 09:02:58.37 ID:UgTEXJdG
ちょっと見ない間に凄いことになってんな(苦笑) もっと簡潔に書こうぜ
もっと前向きなスレにするならどこをどうすればうまくいくのか(カプセル導入するとか、俺はいいと思わないけど)
これから学校行こうとしてるヤツには、「死んでも止めとけ」としか言えん(苦笑)
これから開業しようとしてる人には、やっぱり止めとけ、だな(苦笑)

今うまくいってる所、5年先にはどうなってるかな?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 10:05:17.90 ID:DTaeYw9J
>>545
5年先までやっていける見通しなんてとても立たないでしょう。

せいぜい半年、1年先くらいまではやっていける。
1年先で2,3割の売上減少。
開業者の年収200万は160万〜180万程度に落ちる。
今は廃業か貧困継続を考えない人はほとんどいないはずだ。

とりあえずやれる所までやって見よう。
でも、今更、転職しても他でやっていけるかな。転職先見つかるかな。
・・・どうしよう、困ったな。

そんな風に30代、40代、50代の鍼灸師は悩んでいる。

アパートの一棟でもあって、不動産所得で15万、20万が入るなら、
貧困開業でもいいんだけどね。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 10:15:44.79 ID:DTaeYw9J
>>541
異端ねえ。

ゲイ麦よ。
お前さん、自分が異端だと思っているかもしれんが、
長く議論してきた視点からお前さんを判断すると、普通の人だよ。

お前さん、単に学校に乗せられて騙されているだけ。

この保険が先細で不正がバレバレ、かつ、過当競争の柔道整復師に300万500万の学費投資。
はっきり言って無駄使いでしょう。
保険が使えるとの宣伝に乗せられて、学費搾取されただけ。
可愛そうな人。
異端でもなんでもない。
金など、しっかりサイフの紐締めて置かないと、すべて持っていかれるから。
異端という人は、大量養成される業界に入らないでしょう。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 11:02:44.68 ID:e378l7k5
5年たったら、被曝の影響で不定愁訴が、ふえるから

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 11:37:58.75 ID:34GJq//2
>>547
普通の人間は起業とか開業とか考えないよ。高校や大学、専門学校を卒業したら何の疑問も持たず企業の社畜になるってのがごく普通のいわゆる一般人の生き方。
だからね、俺も異端だしお前も異端なんだよ。ただ、自覚があるかないかの違いだけでね。
で、このスレにいる多くは普通に疑問を感じた異端者であり、一般人じゃないんだよ。
だから、異端者の幸せを一般人の幸せで語るってのは滑稽に感じる。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 12:01:12.67 ID:DTaeYw9J
>>549
異端と言うほど、自営業を生業としている人は少なくない。
整体や鍼灸、柔などは、新聞広告みて脱サラで始めて見ようかなと思うだけで、
異端ではなく、社会の底辺にある職業の一つ。
特に整体は手持ちの数十万で認定資格を得て自宅の一室で始める。
これは、誰でもできるし、ほとんどが食べていけずに終わる。

独立して何かやろうと思う人は、会社員でも結構いる。
ただし、やらない理由は単純だ。

独立しても食べていけないからやらない。

年収600万の安定収入があり、有給2週間。
共済年金や病休、家賃補助などの福利厚生がある人が、
わざわざ、五百万も無駄にして、食っていけない鍼灸や、
過当競争で貧困な上、不正請求でしか成り立たない柔道整復師になる訳ないでしょう。
妻子いれば尚更だ。

お前さんが自分を異端だと言う理由は分かる。
人から、独立するなんてすごいねー、とか、鍼灸を何故始めたの?
とか、そんな風に言われる事が多いからだろう。

それはネタで話してきているだけ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 14:01:02.76 ID:jMpdFZ66
この仕事に就いてる人間は確かに変わり者も多いが、
殊更に異端を気取ってみたり会社員を社蓄と言ってみたりしてる麦は、
社会経験を積むことなく学生を繰り返し三十路を越えたが為に厨二病をこじらせてるだけでしょう。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 14:55:46.91 ID:UgTEXJdG
よく出てくるけど麦って誰なん?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 15:59:56.36 ID:Fil1JnLy
>>552
麦先生は整体やってて鍼灸とってどこかの医院でお勤めだったらしいけど
辞めて柔学生を現在やっておられるとのことです。
いってることにや書き方にパターンがあるので名前が名無しでも皆わかっています。

過去スレでは以下のことを豪語し去った直後から我慢できず書き込みを開始した。

482 :麦 :2011/07/11(月) 15:45:40.81 (p)ID:QXLceRx4(2)
やっと気付いたけど、ここって宗教だね。食えないと言う教典を盲信し、努力もしようとしない。
まぁ、お陰で吹っ切れたよ。保険を使う事に抵抗があったけど、鍼灸師自体が腐ってるから鍼灸のみ師に任せていては鍼灸の未来は暗い。
柔整の保険がグレーゾーンだろうが、じゃんじゃん使いまくって、その中から鍼灸の需要を見出す努力をすることにするよ。
とりあえず最後の挨拶。以後、東洋医学板には一切関わらないし、麦の名も封印する。
鍼灸柔整師として、今後はお前らとは別の道を歩む事になると思う。
人間不信になりそうな酷いスレだったけど、鍼灸師のみと言う存在がいかに醜い存在か気付かせてもらった。そう言う意味では良い勉強になったかな。
鍼灸は大好きだが、鍼灸師は大嫌いだ。だから、大好きな鍼灸を守る為にも接骨院の保険を使ってでも俺は鍼灸の需要を作る。


484 :麦 :2011/07/11(月) 15:51:52.59 (p)ID:QXLceRx4(2)
今後、麦の名前を名乗る者は確実に偽物である。
完全に見限ったから、今後は一切東洋医学板に近付かない。
願う事なら偽物が出てきた時は完全に無視し、麦と行う名が悪用されない事を願う。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 16:34:34.62 ID:DTaeYw9J
麦は貧困独身のゲイ中年だ。
転々と職を変えながら、そのうちホームレスになるんじゃないかな。

555 :オーソゴニスト:2011/08/08(月) 17:12:27.46 ID:1Unz0FDi

ここか。
時給とかゼニ目当てで入って来たヤツにまともなヤツが今までいたか?
この業界に入ろうとするなら、決めた時、道中、日々の臨床で数百回は頭を打つ。
そのたんびにゼニ金が第一指標なら辞めた方がいい。患者の気持ちを蔑ろにしてはいけない。
死ぬくらい突っ走った結果、財が残るならまだしも、諸君らはまだスタート地点にも立っていないだろ。

麦よ、コテ名を復活させて私につっかかって来い。

556 ::2011/08/08(月) 19:19:43.45 ID:34GJq//2
つっかかるってこっちは別に理由がないんだが…。コテ外したのは単純にスレが変わったから麦ってコテを知らない人も多いから外しただけの話だし…。
別に意見の相違はないと思うが、何か話題になる事があるならこっちは応じるよ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 21:54:46.31 ID:5dtOjZ/i
応じるとか応じないとかではなく
なぜ自分で吐いた唾をいとも簡単に飲むんだ?
>>553を実行してくれ。それで十分。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 23:16:45.51 ID:/EMnI87o
よーくノーマルな奴がいないことだけは理解できた。
少年たちよ、この世界にきますか?


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 23:18:35.82 ID:/EMnI87o
558+
少女たちよ、もいれといて。
その面、俺はノーマルなので。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 23:24:53.90 ID:/EMnI87o
この業界の勧誘コピー、できました。

ルサンチマン、渦巻く世界によーこそ。



561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 23:29:40.57 ID:/EMnI87o
もうちょっと建設的な話ないですか?
嫌味、3連発、書いちゃったけど。


562 :オーソゴニスト:2011/08/09(火) 00:45:26.20 ID:CRbSxb2U
得てして、良き術者は患者出身が多いな。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 08:56:39.48 ID:2eirQHqO
知り合いのオバサン鍼灸師。
現在の売上1万円弱(8日)との事。
今月は月収5万いくかもしれない。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 09:11:44.91 ID:mbPo16uq
>>563
鍼灸業界のごくごく普通の風景ですなw

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 09:15:20.82 ID:2eirQHqO
先月より売上が2割増しても、
月収4万が5万になるくらいでしょう。
酷い話だ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 13:04:17.42 ID:HdhHRp9v
鍼灸師がきついのは厳然たる事実。
数年後はカリスマ鍼灸師以外、もうなくなる。
でも今、近所、買い物、行ったが、整骨院はまだ午前の人がいた。
やっぱ保険の力だろう。
この待遇の差はほんとおかしい。
あはきは潰れろ、っていうみたい。


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 13:54:10.64 ID:2eirQHqO
接骨も食っていける状態ではないよ。
単価が安いので、鍼灸よりは来客数が多くて当然だよ。
しかし、単価が安い分、大量に治療しないとやっていけない。
過当競争で先がないのは実は接骨院の方だ。
接骨は平均して一日15人程度ではやっていけない。

とはいえば、不正請求は少ないから許される訳ではない。
そのうちなくなるよ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 13:56:28.60 ID:JqZYCm5X

第19回あん摩マッサージ指圧師国家試験2011.2.26 全受験者1849(うち視覚障害者614)33%http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/11/110330n_6_1.pdf
第19回はり師国家試験2011.2.27 全受験者5483(うち視覚障害者460)8%http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/11/110330n_7_1.pdf
第19回きゅう師国家試験2011.2.27 全受験者5499(うち視覚障害者443)8%http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/11/110330n_8_1.pdf
第46回理学療法士国家試験2011.2.27-28 全受験者10416(うち視覚障害者11)0.1%http://www.ishin.jp/support/kokka/rigaku11

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 14:07:25.65 ID:2eirQHqO
理学療法士も1万人も養成してんだね。
過当競争だね。
これだと機能訓練指導員なんか、もう按摩マッサージ師や柔には出番ないな。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 14:41:48.54 ID:H7GyqUO2
ぶっちゃけ整骨院だと平均何人を切ったあたりから「廃業しようかな・・」と
考え始める分岐点なんだろうか?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 14:43:23.12 ID:HdhHRp9v
PTももうだめだな。
訪問マッサとしのぎあいがあるだろうね。
そもそも保険のお金がなくなってるのに、どうする気だろうな。
長寿社会で、ずーっと薬、飲まないといけない病気の人も大変だ。
あの規制緩和は誰のためだったのか。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 15:03:10.11 ID:2eirQHqO
>>570
2人スタッフがいた場合。
一日30人以下だと、1人辺りの月収は15万以下でしょう。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 15:53:53.15 ID:2eirQHqO
>>571
働く側にとっては過当競争は致命的なダメージだよ。
適度な競争が望ましいが、度を越えた養成の原因は、
学費目当ての学校経営。
試験財団は受験料と講習などで儲かる。
この辺が生徒確保に躍起になってきた。

PTや柔は限られた保険財源での需要。
需要の倍に増えれば求人が減り、年収が激減する。

それと、この業界は鍼灸、按摩マッサージ、整体と、
柔道整復師、理学療法士がほとんど同じような事をしている。

鍼灸師が2千人が5千人近くに増員
柔道整復師も1000人が6000人。
理学療法士も2千人弱が1万人。
整体に関しては、毎年100万人くらい認定されているだろう。

一昔前は、医者以外で人の体をモミモミする仕事は按摩や鍼灸や僅かな柔とPTくらい。
トータルで10万人くらいだろう。

今は、医療類似行為的な資格を持っている人は100万人以上いるでしょう。
超過密状態な上、人口の減少や景気悪化による実費治療の縮小。
保険財政難による保険施術の縮小が起きている。

溢れるばかりの施術者に、小さなパイ。

生活がしっかりと営める業界ではないんだよね。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 16:37:51.36 ID:JnQJatfG
柔整と整体と按摩は分かるが、何で鍼灸師がモミモミで柔整とか整体とか按摩と張り合おうとしてんの?
鍼灸師の売りは鍼灸なんだし、もっと鍼灸師としての誇りを持とうぜ。

575 :オーソゴニスト:2011/08/09(火) 16:46:28.79 ID:ovIoiQGj

麦がそうだろう。鍼灸のみ師では飯が食えないから骨折免許を取りに

行っているんだろうが、麦よ、アホらしいぞ保険にしがみつくのは。

理由付けを日がな年がら考えたおし、得られる報酬は

窓口を除いて1000円にも満たない。

骨折淫なれして保険証を投げつけてくるヨンサマオバハンのケツ揉みなんぞしようものなら

涙が出てくるぞ。それで報酬が2部位見当で合算1100円見当だ。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 17:04:26.38 ID:YJHQf7/W
>>570
一人で経営だと15人かな 借金返済した状態で独身だし 
借金・家族ありなら20人くらいじゃね

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 17:07:02.97 ID:20oRBv83
>>567
臭うなあ、奴の臭いがプンプンする。

>>574
患者「坐骨神経痛です」「ヘルニアが原因の腰痛です」
術者「医者に言われたの?」
患者「整体の先生に言われた」
術者「それ関係ないよ」
術者「でも整体の先生が言ってた」

この思い込みを払拭するのに苦労した事はないのかい?

あと、鍼灸接骨院は保険を悪用して色々とやらかすのは周知の事実。
認めないのは柔と柔学生だけだ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 17:24:35.98 ID:DaF1cRC4
>>577
それ徒手検査してみせればいいだけの話じゃね

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 17:30:20.33 ID:fygYDwDB
>>574三療師だが、いい手技ができないと、技術としての部分でいい鍼はできな
>>571最近痛み止めかいやすくなったよね、薬の規制緩和もすすんでるよね。
   痛み業界にとっては脅威、柔、鍼灸、あましの技術おちたら、ロキソニン売れるだろうな。


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 17:31:31.59 ID:fygYDwDB
>>578フーバー

581 ::2011/08/09(火) 17:57:55.07 ID:JnQJatfG
>>575
よく鍼灸で食えなかったから柔整に逃げたみたいな言い方されるが、別に鍼灸から逃げたんじゃないんだけどね。
学校に入った当時、母がまだ闘病中でまともに働ける時間がなかったんだよ。で、入る前はニートみたいな生活してたんだけど、予定ではそんな生活が後数年は続くみたいだったから、じゃあ比較的暇な夜に学校に行こうって話になって、成り行きで学校に行って今にいたる。
だから、保険云々はあまり考えた事はないね。別に何か目的があって学校に行った訳じゃないし、結局は成り行きだから。
でも、鍼灸と違って医者から一般臨床や整形外科学、リハを学べたのは大きいかな。後、急性症状の処置を学べたとかくらいだね。柔整に行って良かったと思うのは。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 18:11:15.32 ID:HdhHRp9v
>>572
30人、来てそんな少ない?
雇われはそうかもしれないけど、オーナー院長だと30だともっとありそうだが。
オーナー一人に、スタッフ2人の3人院っってことか。
それだと一人、いらないね。
574は麦か。
そいういう言い方は、柔整とりにいってるなら止めろよ。
でも数年後、鍼灸整骨院、やって保険で鍼灸、やって大儲けするのかな。
いくらでも理屈つくし。



583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 18:32:10.94 ID:2eirQHqO
>>582
オーナー1人に従業員2人。
1人だと休まれたらどうしようもない。
家賃が物凄く安くて、社会保険なしなら、少しは手取り増えるかもしれないけどね。
それと長期休暇あるなしだと違う。

接骨は連日客がいても貧困。
客が連日物凄く混んで食える業種。

接骨の大変な所は安価で数をこなさなくてはいけない点。

例えば、宝石店などは、1人辺りの粗利益が5万くらいある。
一つ売れれば5万円。

だから、デパートの宝石店ではろくに客がいなくても、
高いテナント料払い数人のスタッフがのんびり店をうろうろしている。

単価が安く不正。
過当競争。
接骨院業界が非常に厳しい状況に置かれていると分かる。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 18:38:29.65 ID:2eirQHqO
まあ、接骨のダメな所は、
そもそもの保険が不正請求だって所なんだけどね。

苦労してモミモミしても不正行為。

客も共犯でしょう。
保険でマッサージなど受けれる訳がない。

さっさと摘発して客に賠償させれて健康保険料の足しにすべきだな。

柔道整復師も悪いが、確信犯な客も悪い。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 19:08:48.91 ID:fygYDwDB
↑慣習になってるよね、だから患者は悪くない。
整骨院で痛いといえば捻挫、これ慣習法で、成立いけるんじゃないかな。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 20:08:55.24 ID:2eirQHqO
>>585
慣習法の成立は無理でしょう。
接骨院に通っている違法患者の数は国民の1割もいないでしょう。
極少数の客が不正マッサージを繰り返し受けているだけで、
ほとんどの人は、接骨院で不正請求している事を知らない。
それと、違法駐車をしている人が多くても慣習法にならない。

保険申請に偽証があるからね。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 20:11:11.70 ID:2eirQHqO
客に捻挫、脱臼が接骨で保険適応と通知している保険者が多い。
健康保険組合が被保険者に注意して辞めないなら、昇給とめちまうのも手だね。
摘発と罰則強化すれば不正請求はなくなるだろう。


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 20:19:30.76 ID:fygYDwDB
>>586返答ありがとうございます。
しってて人の土地を搾取してても、20年たてば土地の権利をえれます。
少数かもしれませんが、長さという点、考慮してもだめでしょうかね。
私の妄想なので、いろいろとおゆるしくださいね。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 20:26:24.70 ID:K0t/rJLk
近所の接骨院を見てるとこのスレとはまるで正反対に見えるんだけど?w

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 21:03:11.40 ID:2eirQHqO
>>588
それは不動産や債権の時効の話だね。
不正請求を債権とみて、時効を成立させるとしたら、
10年以上前のは成立するかもしれない。

でも、実際は接骨院を摘発した場合、5年くらい前まで追求されるかもしれないけど、
それ以上昔のは調べようがない。

不正請求の摘発は、不正総額が増えれば活発になる。
逆に不正総額が減れば黙認される。

柔道整復師が増えて、それに合わせて不正総額が増えれば益々摘発が多くなる。

柔道整復師の乱立が起きなければ、国内の接骨院は1万件くらいだったはず。
本来、養成数を絞り込み、一人当たりの取り分を確保して、徐々に保険総額を減らし。
ソフトランディングで柔道整復師資格を世の中から無くしていくのが正解だったんだけどね。

乱立で大量養成してどうすんだろうね。
頭数が増えていくので、不正黙認でも貧困廃業が増える。
無茶する奴が目立つ不正をすれば、他の不正へのチェック体制も当然強化される。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 22:14:48.75 ID:JnQJatfG
>>590
また一般的視点が知ったかぶりか。
仮にもお前が相手してる人間は法学部卒なんだから、下手な知ったかぶりは良くないぞ。
慣習法って、お前は慣習法を知らないだろ?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 22:21:03.78 ID:20oRBv83
>>581
また言う事が変わってるな。
仮にも法学部卒なのにどうしようもないね、この大嘘つきは。
法学部は嘘の付き方を教えるんですかw

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 22:35:32.07 ID:fygYDwDB
>>590
またまたのご返答ありがとうございます。
本当に養成校なんとかしてほしいです。既存の整骨院の扱いは熟考していただき、
まずは生みの元をなんとかするのが筋だとおもうのですが、
このままだとどんどん新しいところができてはつぶれる、(つぶす)
のくりけしで、養成校、レセプト審査会社、レセプト請求団体、レセコン屋、医療機器メーカー
がいい思いするだけの様な気がします。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 23:19:21.67 ID:HdhHRp9v
なにの議論もされていないのに、突然、慣習法は通らない。

>>574で鍼灸師として誇りを持とう、なんてしらじらしいと思う。
麦はわざと挑発してるのかもしれないけど。
ここは単位満了退学って、君ら麦のようなドクターコースの学者には多いだろ。
ここは柔整の学校は卒業したが、資格はいらん、鍼灸一本でやるぜ、ってどう?
俺は絶対、法律は厳粛に守るぜ、っていうのが君ら東大や中央のエリート法学部ドクターコースの生き方だろ。



595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 23:32:59.43 ID:fygYDwDB
慣習法 あーあここがイギリスならなーと少し思います。


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 23:48:52.93 ID:hoZpm6Vr
>>594
行っても無駄ですね。
>>574の白々しさ、説得力の無さを思えばわかります。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 01:03:15.96 ID:mS7Eiue8
>>594
別に正義漢ぶるつもりはないが、免許だけ取って資格を使わないってのはあるかもね。
そもそもモミモミ業界は柔整、按摩、整体、リラクゼーションなどがごちゃ混ぜになって過当競争してる世界だからね。
財力のない一個人が参入しても財力のあるグループ接骨院とか、大手リラクゼーションには勝てん。
そう言う意味では鍼灸は周りの鍼灸師にだけ勝てばいいんだから楽。モミモミ業界よりはまだ戦い方ってのがある。
まぁここで愚痴ってる鍼灸師は戦おうともしないし、戦う前から白旗あげてる連中だからね。
鍼灸に誇りをの意味も分かってないみたいだし、そりゃあ食えんわなって思う。


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 07:38:52.79 ID:dtcoqsAf
鍼灸は、やり方によったらメチャメチャ儲かるビジネスやさけね、
ほりゃ旨味をずっと得ていたい先生方によるネガティブキャンペーンも、
しゃーなかろがよ、思うんやして。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 07:45:02.74 ID:65xznEcK
実は・・儲かってる先生が鍼灸ネガキャンしてる真実
ライバル増やしたくないもんね

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 09:07:23.61 ID:/gLh2ano
>>597
>>598
>>599

あほだ・・・っていうかむなしい

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 09:17:06.05 ID:gJkghie6
もう成功談ばら撒いても無理でしょう。
貧困なのはここでも全員一致してんだからさ。

儲け話をしているのは、学校関係者という真実
生徒減らしたくないもんね。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 09:20:47.04 ID:gJkghie6
なんとなく「やる気」や「やり方」で成功できるような話をする。
まあ、生徒の手前食えない資格取得に、学費で生活させてもらっている学校関係者なら、
そう言うしかないわな。

「・・・実は、食えない資格だったのよ、たくさん学費出させてゴメンネ」
なんて言えないからなあ。
成功談ばら撒くのも逆の立場になれば理解できる。
俺でもそう言うしかないもんな。
事実を言ったら、生徒にあわす顔ないでしょう。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 10:01:55.65 ID:mS7Eiue8
>>601
別に成功談をばらまく気はないよ。
ただ、わざわざ競争激しいモミモミ業界に参入するより、鍼灸師として鍼灸やってる方がまだ可能性はあるんじゃないのって話。
誤解されない様に言えば鍼灸は厳しい。でも、保険使える柔整とか大手リラクゼーションみたいなのを相手にするより、同じ土俵で勝負できる鍼灸で勝負した方がマシ。
柔整は保険使えるとは言え、業者としても参入しやすいから大手グループ接骨院が多く、技術で差を付けにくいから結局は財力勝負になりやすい。そうなると個人は不利。
それは医師会が民間企業の参入を頑なに拒んでいる事からも分かる。
鍼灸師は鍼灸に誇りを持てってのは、安易なモミモミに頼るなんちゃって鍼灸師にならず、鍼灸師は鍼灸で戦えって事。



604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 10:13:16.67 ID:mS7Eiue8
こう書くとお前は柔整行ってるじゃんとか反論があると思うけど、柔整の目線で柔整の業界を見ないと業界の内実は見えて来ない。
結果、鍼灸師が柔整を語るから柔整は保険が使えるから有利みたいな柔整のメリットしか伝わらない。
でも、それって鍼灸師側の一方的な意見で、アンチ柔整が多いこの板には柔整はほとんど来ないから、結果としてデメリットは伝わらない。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 10:20:48.18 ID:oIUv+YSR
ここのアンチ柔はまだ認められる、理屈があるよ。
なんでもはひどい、シーシェパードみたい。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 10:29:13.78 ID:gJkghie6
>>603
そうだね。
鍼だけに集中した方が、鍼の技術は上がるね。

でも、今さら、開業しても患者が増えて安定した生活はできないでしょう。
今、成功している人も、新規開業するとしたら難しいと感じている人が多いんじゃないかな。

向かい風に帆を立てても船が進まないように、
開業は投資でしょう。
学費に開業資金、技術習得までの期間も時間を投資している。
結婚育児を考えたら、一生に一度のチャンスでしょう。

それを過当競争、さらに景気悪化で自営業が厳しい状況でやるなんてねえ。
常識的な判断をするとしたら、無謀。。。
数百人に1人の成功者をご本尊に奉り、それを求めるなんて馬鹿げている。


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 10:36:24.60 ID:gJkghie6
>>604
今は柔のメリットはないでしょう。
保険財政が厳しく、柔が過当競争でやっていけないでしょう。
1人の弁当を3人で食っている状態でしょう。

今更、柔学校に通っても学費分と投じた時間を回収できる見込みはない。

お前さんは、結婚育児はしないと断言した。
それはかわいそうだとは思うが、麦は生活の安定はできないから、
どちらにしても結婚育児は無理だよ。

柔道整復師資格に価値があったのは、数十年前の話。
当時は医者に近い状態で、不正請求など微塵も言われなかった。
同様に理学療法士も稼げる高いステータスの資格だった。

今、医療系資格でメリットがあるのは、医師と薬剤師くらいでしょう。

鍼灸や柔道整復師は、金だしてまで取る資格じゃない。
特に柔道整復師はタダでも入学しないよ。
金と時間が勿体無い。
不正で冷や冷やしながら貧困生活するよりは、転職した方がマシ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 11:14:10.78 ID:mS7Eiue8
>>607
またまた知ったかぶりを…。
薬剤師って6年生になってから大幅な規制緩和が行われたのと、登録販売者に大きな市場であるドラックストアーでの求人を食われてるから数年後に過剰になる事が指摘されてるよ。
仮にも医療関係者なんだから、他の資格の動向も少しは把握していてもらいたいものだ。
後、鍼灸が向かい風ってのは思わないけどね。前にも書いたけど、鍼灸接骨院とか安価で施術を行う鍼灸院ができて、鍼灸ってものが社会に浸透しつつある。
過渡期だから新しい流れに乗れない鍼灸師は淘汰されるだろうけど、逆に言えばチャンスとも言える。
俺がカイロ学校に行ってた10年くらい前はまだカイロって何?って時代だったけど、今ではかなり社会に浸透してるよね。
鍼灸も新しい流れができてるから、これからなんじゃないのかな。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 11:24:27.49 ID:mS7Eiue8
こう書くと学校関係者扱いされるから書いとくけど、あくまで俺の推測に過ぎないから。
現況では鍼灸も柔整も厳しい時代である事は間違いない。
ただ、食えないって言ってる多くが資格に胡座をかいてた世代で、業界の世代交代が進行してるのは間違いない。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 11:40:39.49 ID:gJkghie6
>>608
登録販売者は薬局の仕事を取られたのは事実だろうけど。
そこは薬剤師達のほうが一歩上手だなんだよな。
あくまで、小さな薬販売コーナーならともかく、そこそこ大きいドラックストアでロキソニンを置かないのはまずいでしょう。
医薬品全部扱える薬剤師は、すべての薬剤を扱う大手ドラックストアには必須でしょう。

後は、病院の処方箋は独壇場でしょう。
後は製薬会社か。
新卒で就職できない程、薬剤師は厳しい状況ではない。
逆に言えば、登録販売者程度の資格では、薬局のパートはできても、食べていけるほどの資格ではない。

10年前にカイロねえ。
お前はいつになったら、まじめに仕事するんだ?
いつまでも無駄に学費ばかり投じて、結婚はしない、子供も作らない。
親泣くぞ。
いい加減、いい歳なんだからさ、いつまでも夢見ていないで働けよ。
柔学校は学費もったいないから、一応卒業はしたほうがいいけどさ。
卒後は、普通の会社の面接でも受けてな。
だめもとでもいいからさ。
まともな会社でまともな仕事をして、将来、年金暮らしになったら、趣味でカイロでも鍼灸でもやればいい。
お前の人生が心配だよ。

50歳になっても、これからだ、50歳の貫禄が開業には必要とか、

死ぬまで貧困に言い訳つけていそうだ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 11:46:29.06 ID:gJkghie6
いつも思うんだが。
開業や成功談ばら撒く奴って、親が裕福だろ?
普通、大学や専門卒業したら1人で暮らすか、
親元でも家にいくらか金入れるだろ?
5年、10年もすれば、結婚、子供を作り、
そうだな・・・・年収350万〜400万程度は安定して稼いで、育児しながら、
親子で旅行したり、子供の運動会に言ったり。
30代後半くらいには、住宅ローン組んでマイホーム手に入れるなり、親の家を建替えて一緒に暮らしたり。

そういう普通の暮らしを前提として、仕事選びするんじゃないの?

一生、独身でいいからとか、普通の幸せは求めてはダメとか。
あの平成18年の都合の良いデータでさえ、
鍼灸師は40歳、50歳でも、成功しても月20万が良い所だろ。
世間一般には、悪いが貧困としか言えないでしょう。

この状況で希望や期待を持つのは、プラス思考と言うより、働く意欲のない学生気分のスネカジリでしょう。

現状ではまったく勝算はないと断言しても良いくらい貧困でしょう。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 11:58:08.28 ID:a1BNyVRx
>>610
>お前はいつになったら、まじめに仕事するんだ?
いつまでも無駄に学費ばかり投じて、結婚はしない、子供も作らない。
親泣くぞ。
いい加減、いい歳なんだからさ、いつまでも夢見ていないで働けよ。

それは図星だから言っちゃだめ。それ言うと必ず
「まぁここで愚痴ってる鍼灸師は戦おうともしないし、戦う前から白旗あげてる連中だからね。
鍼灸に誇りをの意味も分かってないみたいだし、そりゃあ食えんわなって思う。」
って負け惜しみ言いだすからw

彼は2ちゃんで理屈捏ねながら、次は何の資格取ろうか
何の学校に通えば働かずにいられるかを考えるのが趣味だから、
そう思って相手してあげないとね。

613 :データ貼ります:2011/08/10(水) 12:08:49.98 ID:obZWCHdr
http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf
第3回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
( 平成18年10月実施)

H14〜18にあはき国家試験に合格した調査客体数11483名中、回答数3、668件(回答率32%)

全体では報酬または給与平均月額が21,0万円(併設柔整含む。 また、給与なのでここから保険料や所得税等の税金を引かれる)
<開設・勤務別>
開設している層22,4万円 開設している層の内、あはき柔施術所が36,8万円 はき柔が34、1万円 勤務している層20,4万円
<性別>
男性22,8万円 女性18,0万円

実務に従事の有無の調査では全体で83,4%が従事「有」
実務に従事していない人の理由1位は他業種へ勤務32,3% 2位学生、勉強中 3位家事結婚出産 4位開業準備に就職中 5位病気療養


<年齢別>
30〜34歳が23,2万円とピークとなっている。「10万円未満」比率は加齢と共に高くなる傾向がみられる。

業界団体への加入率は25、7%
加入していない主な理由1位 必要性ないメリットない 2位会費高い金銭的余裕無 3位情報不明


日本鍼灸師会のアンケート
平成22年10月15日調査され、600名送付、うち205名回答

26%近くが柔整資格者

設問数46問中の一部

1,満年齢        20代3% 30代17% 40代24% 50代21% 60代24% 70代7%

2,従業員数(本人除)  0人53%  1人37%  2人10% 3人7% それ以上6%

3,保険取扱       58%(患者に対して保険使うかの% 柔道保険含む)

4,鍼灸患者数      0〜4人62% 5〜9人10% 15〜19人3% 20人以上2% 無回答18%
 於:H22/10/15(金)


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 12:09:50.25 ID:mS7Eiue8
>>610
人の心配する前に自分の心配をしろよ。乱立前に稼いでたくらいだから50近いんだろ?
50近いおっさんが平日の昼間っから2ちゃんで暇つぶし、しかも鍼灸のネガティブキャンペーンで後進潰しって悪趣味過ぎるぞ。
薬剤師の事もウダウダ言ってるけど、ロキソニン等の一類医薬品を扱いたいなら店長クラスの1人か2人が薬剤師持ってれば済む話で、別に昔みたいに末端が薬剤師である必要がなくなったの。調剤薬局に関しては既に過剰になってるしね。 
それと規制緩和による薬剤師養成者数の増加。
別にこれは俺の意見じゃなくて、薬剤師の間では当たり前に言われてる事なんだけどね。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 12:11:34.85 ID:gJkghie6
>>213
短くていいよ。

平成18年調査で、この業界の平均年収は250万。

今はもっと酷いだろ。
平均年収200万以下でしょ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 12:15:03.86 ID:gJkghie6
>>614
自分の心配もしているよ・・・毎日ね。
暇だから2ちゃんできる。
お前も暇なんだろ。
働き盛りの30代で2ちゃんはまずいだろ。

少なくとも俺はお前の年の時は、年収600万以上は稼いでいたよ。
結婚して、子供が1人いたかな。
夏は北海道旅行したりしてな。
家族サービスもしたし、30代後半で家も買った。
それができた時代だ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 12:21:44.18 ID:mS7Eiue8
>>613
これからもお願いします。
多弁な煽りより、データの方が如実に真実を語るので…。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 12:22:58.50 ID:gJkghie6
>>614
それと、もともと薬局には薬剤師は1人いればよかったんだよ。
まあ、増員した分、少しは競争はあるだろうね。

お前さん、あれだけ求人が多く、年収がある薬剤師を厳しいと判断できるなら、
なんで、さらに年収の低く、過当競争の鍼灸や柔が絶望的だと理解できない?


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 12:37:35.67 ID:+bodJq6t
>>617
>多弁な煽りより、

お前のことだろ。学生経験しかなくて嘘ばかりついてる野郎がいい加減にしろよ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 12:38:25.39 ID:mS7Eiue8
>>616
50過ぎで2ちゃんもヤバい。
後、お前は全てにおいて世間知らずだから、自重した方が良い。
昨日の慣習法の話では大笑いさせてもらったよ。
まぁ50前後、昔は儲けてた鍼灸師、家族持ちってのもいかにも何もないニートが考えたキャラ設定だよね。突っ込み所が多すぎて突っ込む気もなくすよ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 12:41:42.93 ID:mS7Eiue8
>>619
少なくともお前よりは臨床経験はあるよ。今の時点での学生って立場だけで判断されてもね。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 12:45:14.82 ID:MEpXpq2i
>>597
戦ったことも食えたためしもなく学生繰り返してる半人前のくせに
口だけは一丁前だな(笑)

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 12:48:31.19 ID:mS7Eiue8
>>618
結論を言っちゃえば医療系は医者以外は総じて厳しい。求人は多くても激務で辞めるのが多い看護師を含めてね。
ただ、お前みたいに極端な悲観論はおかしくないかって話。


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 12:50:45.91 ID:mS7Eiue8
>>622
戦った事も食えた事もありましたが何か?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 12:55:06.25 ID:mS7Eiue8
学生だから経験がないって、書き込みが多いが柔整の学費とか当面の生活費は病院での鍼灸での稼ぎだぞ。
アンチは歓迎するが、いつも同じ内容でつまらん。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 13:19:03.38 ID:/gLh2ano
日本鍼灸師会のデータだしたの俺だけどさ
学校協会の方のデータあるじゃん?
あれにさ「開設している層22,4万円」ってあるけど、これは
鍼灸整骨院の経営者のデータも足して平均出してるわけで
そこから想像できる「鍼灸院」の収入ってガクブルなんだが。

あと勤務層で「勤務している層20,4万円」ってこれ。
鍼灸銃声もちの勤務者、雇われ院長とかも含まれてるからね。

てか開業鍼灸師やばすぎるだろ・・・・
しかもこの時代より急速的に保険事業の締め付けが厳しく、免許もちもふえてるって・・・。 

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 13:20:08.93 ID:+bodJq6t
>>621
>>612が言った通りの反応だなwなぜ俺より経験あるとわかるんだよ。

病院では赤字なのに給料貰ってたんだろ。それを世間一般では食えてるとは言わないんだよ。
ここの連中が言っても聞き入れないだろうからお父さんに聞いてみなさい。

あとな、お前は異端気取るくせに煽りや嘘、言い訳がいつも同じでつまらんよ。
あっ!そう来たかやられたと思わせてくれ。
そしたら鍼灸から逃げたなんて言わないからさ。俺は嘘つかないよw

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 13:38:31.48 ID:gJkghie6
麦は3流大学法学部卒業して、
インチキカイロ学校へ行き(10年前)
鍼灸学校へ行き
乱立状態で将来性のない柔道整復師学生。

10年以上親に食わせて貰い。
学費は総額で1500万くらいは使っている。

将来の見通しは極めて楽観的。

ホント親がかわいそう。
こんな息子なら、まじ泣くわ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 13:40:54.39 ID:gJkghie6
麦の時代なら、大学卒業後に普通に就職できたはず。
そうしていたら、今頃、年収400万程度の安定収入と嫁さん貰って、
ガキんちょ連れて親と旅行なんてしていただろうに。

食えない資格なのをはっきりと世間に伝えないと、
麦ちゃんのようなかわいそうな人が増えるだけだよ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 14:25:17.86 ID:mS7Eiue8
>>629
就職氷河期ど真ん中世代だが…。
周りも旧帝の院卒がまぁまともな職に就けた時代で後は塾講師、介護、フリーター…。まぁ悲惨な時代だったよ。
早稲田の新卒が就職決まらなくてカイロ学校に来てたりしてた。
まぁ知らないから、簡単に安定とか口に出せるんだろうな。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 15:02:36.44 ID:65xznEcK
>貧困なのはここでも全員一致してんだからさ。

バッカじゃねーの

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 15:14:20.64 ID:mS7Eiue8
一般的視点とは世代間ギャップを感じるね。
一般的視点の頃だったら確かに工場とかでも派遣工とかなかった時代だし、高卒でも大卒でもみんな旦那が働いて奥さん専業主婦とか当たり前の時代だった。
後、価値観ってのも結婚して家庭持ってて言う一元的な幸福しか考えられなかった最後の世代。
要するに前世代の頑固親父がネットで怒鳴ってるって構図。


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 15:37:07.72 ID:gJkghie6
>>632
今の時代でも、お前見たいに無職で遊んでいる人ばかりじゃない。
しっかりと働いて家庭持っている人もいるだろう。

ダメな人が多くなったのは事実。
無職が親元でネットゲームで遊んで一日が過ぎる。
それが幸福と考えるのは間違っている。

幸福ってのは、家庭持って初めて分かるんだよ。
特に子供ができた時の喜びは、他の何よりも大きい。
麦は結婚も育児もしていないから、分からないだけだよ。
芸能人も子供産んで、その感動を言っているじゃない。

独身でも幸せというのは、独身者が可愛そうの裏返しの言葉にしか聞こえない。
確かに、子供がいない人でも楽しみはあるけれど、やっぱり寂しいじゃない。
50歳過ぎれば寂しさを感じるよ。

できれば子供を育てられる仕事を人に勧めたい。
鍼灸や柔道整復師など、人に勧められる状態ではない。

麦よ。
お前も悪い人間じゃない。
学校に騙され続けて、いつまでも働かないでのんびりしているだけだ。
努力の方向性を少し変えて、将来を考えれば、まだまだ結婚のチャンスも育児もできる。
これ以上無駄に柔や開業だの、食えない話に乗せられず。

宅配でもいいし、介護でもいいし、しっかり働いて給料貰える仕事をしてくれ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 15:37:12.42 ID:mS7Eiue8
>>627
赤字ではなかったけどね。食えない頃はリハビリ助手に介護に宿直などやりながらだから、少なくとも給料分は働いてたよ。
まぁ段々に鍼灸の需要が増えて行って、最後の方はほとんど鍼灸だけで給料分くらいは稼いでたよ。

お前らより臨床経験があるってのは長く病院にいたから。鍼灸接骨院にも勤めたし、クイックマッサージにも勤めてたけど、あぁ言う所に来る患者って症状が軽いから。
病院なんて寝たきりとか車椅子とか病院でも匙投げた患者しか来ないし、その中で結果を出すってのはぬるい接骨院とかでは経験できない。
俺より臨床経験が豊富ってなら、その根拠を示して欲しい。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 15:46:59.57 ID:/gLh2ano
>>634
病院にいたから鍼灸の臨床経験が多いってちがくね
俺は18からこの世界で、整骨院、整形、鍼灸院そして開業で44歳だが
俺より経験豊富なのか?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 15:55:18.85 ID:mS7Eiue8
>>633
授業料も目処がたったし、生活費も貯金で何とかなりそうだから、最近になって仕事を辞めたんだが…。ずっとニートのお前に言われる筋合いはないな。
結婚が幸せねぇ。離婚率が30%で離婚しないまでも仮面夫婦になる確率が高いのに、分の悪い賭けを人に勧めるのはどうかと思うぞ。
一般的視点も気を付けろよ。最近は熟年離婚が流行ってるから。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 16:01:57.92 ID:mS7Eiue8
>>635
質によって一概に言えんが、お前の経験は身になってないから開業しても失敗したんじゃない?
成功してる人だったらこんなスレ覗かないだろうし…。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 16:17:54.74 ID:gJkghie6
>>636
30代で独身だろ。
貯金を崩してどうすんだ?
結婚資金や住宅の頭金とかあるだろ。

仮にお前さ成功したとするよ。
でもな、40歳すぎで20万程度の稼ぎでどうする?
定年まで20年、定年後も働いたとしても、たいして金稼げないだろう。
40歳というのは、人生の分岐点。
その時点で、しっかりとした貯金、妻子がいないと、後半の人生で挽回はよほど運が良くない限りむずかしい。

30歳越えて柔学校なんて何考えてんだ?

ここで食えない話をしている40代以上の開業者は、
昔の食える時代を経験してきた。
常連がついて、厳しいながらもギリギリの生活をしている。
麦、お前からすれば大先輩。
お前の行く末など、だいたい想像はつくんだよ。

だから、やめておけと言っている。
この業界で長く開業していれば、恐ろしいくらい食えなくなっているのは分かる。
知っているから警告している。

先輩方の意見を少しは聞きな。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 16:25:05.46 ID:HTpbzldw
おれは柔整師になった事を猛烈に後悔してる
ただ鍼灸を取らなかった事に関しては間違ってなかったわ 

どっちみち人生設計、狂ってきてるけどね

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 16:41:01.64 ID:ROlzY0Sm
『30歳越えて柔学校なんて何考えてんだ』

グサッと
ひびきます。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 16:53:05.11 ID:gJkghie6
皆、学校の宣伝に騙されたんだよな。
こんだけ養成すればバカでも食えなくなるいのは分かる。
アホでも分かる。
周囲の友人知人で鍼や接骨に頻繁に通う奴なんていないだろ?
メジャーな業界じゃないんだよ。
学校経営者も投資した分、回収したくて躍起になっている。
学費目当てで、雑誌に広告載せまくっているだけ。

この業界は、柔も鍼灸も整体も、単に資格ビジネスに特化した状態。
看護士みたいにきつくても需要が多い訳じゃない。

整体師やって、鍼取って、柔取る。
そんなアホ見たいに無駄な資格に金かけて、最後は貧困転職だ。

独立だ、人間関係の煩わしさがないだの、手に職とかね。
昔は美味しい資格だったが、今はぜんぜん違う。
どうしようもないくらい貧困。
今食えていても、この先さらに酷くなる。

今、米が放射能汚染の心配で、古い米が売り切れているだろ。
今年の米の汚染チェックで、各自治体が必死に動いている。
農家を守る為に汚染米の買取など政府が打ち出すだろう。

需要がある業界は、そのように常に政府や世間が注目している。

社会が求めている産業。
製造業や米とかな。
そういう所にこそ若い人の未来がある。

30過ぎて柔道整復師とって、将来、不正だ?
笑わせるな。
そんなのアホ以前に、死んだ方がいい未来だろ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 17:29:05.67 ID:mS7Eiue8
>>638
失敗した先輩方の意見を参考にしたくても、鍼灸に対する愚痴しかないかならなぁ。
柔整の不正に関してはほとんど言いがかりのレベルで話にならんし。
先輩面したかったら、先輩だと言える様な書き込みをして欲しい。
まぁ俺の見立ては時代に乗り損ねたどうしようもない駄目鍼灸師の集まりなんだけどね。
それはそうと、俺の周りでは鍼灸師で結婚してるのも珍しくないんだけど、俺と一般的視点は別世界で生きているんだろうか。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 17:55:29.34 ID:2rPU36Um
俺は麦はあまり好きでない。まず言っとく。
理屈を付けて正当化するからな。

それと別に、>>633はちょと世間的には問題のある発言。
一般社会で、良識のある会社や医療の現場で、結婚や家庭のそんな価値観を出せば通用しない。
パワハラ、セクハラ、ドクハラもんだよ。
それは自由な生き方だよ。
そういう感性の鈍さはたまらない。
一応、病んで、苦しむ人に対応してるんだろ。
偽善とかでないと思うよ。
嫌な感じするな。


俺は家庭はあるけれど、そう思う。


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 18:07:58.51 ID:oIUv+YSR
↑633はしごく一般的な価値観だと思います。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 18:11:11.75 ID:65xznEcK
現役ニートさんに先輩面されても説得力がまったくありませんぜ
20年キャリアでこんな薄っぺらいことしか言えんとは

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 18:45:02.94 ID:gJkghie6
>>643
あえて、強調しているよ。
親心かな。

30歳にもなって仕事が落ち着いていないのは致命的だと思うよ。
そりゃあ、東芝を退職して、ソニーに転職とかなら別。

三十路すぎて、不正請求が何たるかを承知の上、
過剰供給の柔道整復師などやろうなんて、将来のダメな道筋がはっきり見える。

鍼灸で開業だと鼻息荒く宣言する人もいるけどさ。
時勢を見ないと。
世の中の動きや、その業界の状況をしっかりと見る。
30過ぎれば、世の中の事も少しは分かってくるでしょう。
自分が何をすればいいか。

いつまでも組織で働くのを嫌がって、独立だ、開業だ。
そんな話は通用しませんよ。
お友達はどんどん先に行って差が広がる。
結婚だ、育児だ、昇給だ。家買ったとかね。

麦は、組織で働く事を「社蓄」と言った。
アホかと。
無職で親元にいる甘ったれ小僧が、日本を支えている立派な人達を「社蓄」だと?
俺は彼の捻じ曲がった根性をたたきなおしたい。

だから、最低限、結婚育児くらいして、まともに稼いで、出直して来い!!
そう言いたい。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 18:52:41.60 ID:65xznEcK
え〜・・・負け犬さんがそんな偉そうにしなくても・・・

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 19:05:08.54 ID:+bodJq6t
>>634
>食えない頃はリハビリ助手に介護に宿直などやりながらだから、少なくとも給料分は働いてたよ。

だから、鍼灸で食えてないから他の事をしてるんでしょ。
初めの頃は仕方がないとしても、

>まぁ段々に鍼灸の需要が増えて行って、最後の方はほとんど鍼灸だけで給料分くらいは稼いでたよ。

病院内で経費要らずで開業してて給料分稼いでも、「利益」を出してないんだから
それは稼いでるとは言わないんだよ。そこを言ってるの。お父さんが何と言うか聞いてみな。

>俺より臨床経験が豊富ってなら、その根拠を示して欲しい。

>>635の人が言った事に大して>>637の様な反応しかできない奴に何を言えばいいんだ。
どうせ何を言っても結局は自分が一番経験豊富で一番の成功者なんだろ。あほらし。


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 19:26:41.04 ID:gJkghie6
近所のオバサン鍼灸師は、今日1人だとよ。
地方のオッサン鍼灸師はゼロ。
若い奴に、昨日聞いたが先月10万ちょいらしいな。
若いといっても36歳か。
10年前に開業して未だにその調子。
彼女にも逃げられて独身だ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 19:51:59.36 ID:akh+i2gt
>>だから、最低限、結婚育児くらいして、まともに稼いで、出直して来い!!
そう言いたい。

これはまともに稼いでいる人間が言うセリフだろう。
アンタは今ヒモ状態なんでしょう?
俺は麦は好きじゃないが、アンタのセリフにも感心できないな。

651 :オーソゴニスト:2011/08/10(水) 20:30:36.75 ID:bhoOJKIm

治療上の論戦ならともかく、他人の人生全般に口を挟むなら、それなりに投げ銭くれてやるか、そいつの生活を全部面倒見てから好き勝手に言えばどうだ?
流れを見ていると、アドバイス的ではなく、全否定だろ?それは まるで、ソープランドの姐御に、股ぐらをキャンプ場にしてエラソーに説教をし、きっちし交尾をするのと何も変わらんぞ。

スケベオヤジがきっちし二回交尾した後の、もうこんな仕事辞めた方がいいよ、と何が違うんだ?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 20:42:56.28 ID:gJkghie6
>>650
そうだな。
確かに威張れる程、稼いでいないよ。
すまんね。
つい、ああいう口だけの小僧見るとムカッと来てね。
まあ、俺も現状では貧困でどうしようもないからな。
麦と同じかもしれんな。
さっさと身の振り方考えないとな。

平成18年度のデータ見ても分かるとおり。
32歳の22万をピークに年収は減る。
23年現在だと40歳、50歳の月収は15万〜20万程度が平均だ。

この仕事、この業界にいる限り、
貧困と失業からは逃れられないな。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 21:28:12.91 ID:2rPU36Um
こんな暗いレスが続くと、誰もこの業界は幸せにしないことだけは分かる。


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 22:25:44.20 ID:a1BNyVRx
>>651
こらあ!!ソープ言ってる事を奥さんにばらすぞw

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 22:47:33.82 ID:0+KEEiOK
貧困資格のオマエら、貧困から脱出して成功したければ頭下げて整体療術の世界に来いよ。
整体療術の世界は、きちんとビジネス(マーケッティング等)の仕方を教えてくれて成功に導いてくれるぞ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 22:48:50.84 ID:5b/vfDZ4
>>654
全然おもろくないけど

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 22:56:50.91 ID:oIUv+YSR
>>655アチーブメントに委託だろ。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 23:09:55.31 ID:ix7uGXde
鍼灸師で年収がまともなのは学校教員と経営者くらいだろ。
卒業後、成功しても年収200万前後。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 23:29:28.92 ID:a1BNyVRx
>>656
なんかねえ、、、余裕無さ過ぎて興ざめですよ、む○くん

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 23:38:13.34 ID:mS7Eiue8
なんか一般的視点とその取り巻き連中と俺は違う世界に生きてるのかな?
俺の周りの鍼灸師は俺が独身主義なだけで結婚もしてるし、子供もいる。月収20万が成功者ってなら、俺のクラスの8割は成功者って事になる。
それに柔整持ちの鍼灸の時のクラスメートは1年もたたずに人を3人雇うまでに成功させ、鍼灸専門のスタッフまで雇ってる。
この人は脱サラ組で接骨院とか鍼灸院に勤めた事もない。

661 :635:2011/08/10(水) 23:49:57.96 ID:/gLh2ano
今日歯科医の患者さん治療しながら
「お互いなんでこんなに学校つくっちゃったんだろね、もっと政府はライセンス
というものを現状把握して管理しなきゃだめだよね」って話になった。

662 :635:2011/08/10(水) 23:54:20.40 ID:/gLh2ano
>>660
また堂々巡りのそのネタへループか!?
違う世界にいるんだろうよ!

ぢゃなきゃ鍼灸師に行った日鍼会のアンケの人達がどこかのパラレルワールドの
住人なんだろね!
てことはそのアンケを私は受けたことがあるから自分PWの世界から書き込んでるな!

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 23:59:16.00 ID:+bodJq6t
>660
で?だから?何が言いたいの?自分で言ってる事がおかしいと思わないの?
何がおかしいかって? 君はよく誰かが個人的な話をすると、
それはお前の周囲だけだろって言うよね。なのに自分だけはそう言う話をするんだ。
しかもたったうまくやってる例を1人だけあげてな。君が嫌われるのはここ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 00:23:13.02 ID:BXtH3Ztc
まぁ自分の周りを例に出すのは好まんけど、ネット上と自分の周囲を比べるとあまりに乖離が激しい気がするんだよね。
それにそんなに食えない職業だったら、そもそも業界自体が存在しないと思うし…。
そもそも真夜中とも言える時間の書き込みにすぐ返答が帰って来るのもおかしいんだよね。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 00:53:06.37 ID:rBBZB5lu
麦よ。お前は>>533に貼られてる自分が書いたレスを実行しなさい。
そして、このレスのように自分に都合の悪いことを指摘したレスを無視するのはやめなさい。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 01:19:40.15 ID:+16m3mM8
>>664
実際に近所の鍼灸院を覗いてごらん。
ほとんど暇だね。
一日の来客数と治療費を計算すると、一日1万円も稼いでいない所がほとんど。
現在、開業している人の大半は、乱立前から常連をつかんでいるか。
他に生活できる収入がある上で副業状態。


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 01:31:37.58 ID:+16m3mM8
むしろ、成功例を挙げているのはネット上だけで、本当に稼いでいる鍼灸師は現実世界では稀。
平成18年度のデータは学校側に有利な情報だけを出しているが、
それでさえ平均年収は250万程度。
現在は、過当競争がさらに進んだ上、震災不況もあり、
この業界の年収は200万前後だと思う。
全国で15万人程度の鍼灸師がいるが、その中でまともに稼いでいるのは5000人もいないでしょう。
全体の3%くらいか。

まあ、5000人いれば、やる気なら成功しそうに思うだろ。
しかし、この業界の怖い所はね。
年々、状況が悪化している点。
20年前は平均年収は600万以上はあった。
10年前で平均年収500万くらいはあっただろう。
5年前で平均年収250万。

20年前  600万。
10年前  500万。
5年前で  250万。

では、今は150万〜200万くらいでしょう。

じゃあ、5年後は?

おそらく、平均年収50万〜100万程度でしょう。

この下落率の高さが、この業界では食えないと断言できる点。
養成してもゴミ箱へ捨てるだけ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 01:34:00.20 ID:+16m3mM8
あー、それと接骨院の年収の下落も酷いだろう。
一昔前は年収1000万以上が当たり前。
今は平均すれば年収300万もないでしょう。
5年後は年収100万〜150万。

仮に不正請求の保険縮小が決まれば、年収は10万程度に落ちる。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 07:32:56.42 ID:kh1PGak1
1日1万円も稼げないってどれだけセンス無しがそろってんだよまったく。
鍼灸も下手くそなんだろな。
まぁあれだ、他の業界で通用しなかったごみが集まったってところか。
数少ない食えてる奴は、他でも通用するんだろうよ。
逆にいえば、鍼灸で通用しなかった奴が転職したところでまた失敗するわな。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 08:08:33.67 ID:+16m3mM8
お前も鍼灸に通った事ないだろ。
ないよなあ。
必要ないからな。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 09:48:27.07 ID:jSzfCqsF
鍼灸師でさえ鍼灸に金かけないのに
一般人がそんなものに金を使うわけがないよ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 11:03:33.73 ID:k4ENmApY
>>660
君が卒業した鍼灸学校の名前だけ言ってくれ。
卒業年は言わないで良いから。
俺は四ッ谷の呉竹だが卒業後のクラスの9割は20万なんか稼げてないよ。
ま、どうせスルーするのだろうがな。
具体的な質問はほとんど答えないしな。

あと、銃声は参考にならないから銃声の成功談は書き込まないで良いです。


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 11:27:26.97 ID:BXtH3Ztc
>>672
あのね、こっちはこんだけ個人情報流してるから学校名なんてあげたら一発で特定されるだろ。
そっちは名無しの一書き込みに過ぎないけど、こっちは経歴とか年齢とか近況とかあげてるし、そうじゃなくても個人を特定しようってのがわんさかいるのに、簡単に個人情報なんて出せるかよ。
後さ、勝手に開業者のって前提で話を進めてるけど、開業・勤務両方合わせての数字だよ。
アンケートでも開業・勤務の両方の平均だと20万前半。別に嘘と言われる数字じゃないと思うが…。
今日は体調が優れないからとりあえずここまで。正直、今はお前らのネガティブな話に付き合う余裕なんてねぇんだよ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 11:38:49.56 ID:BXtH3Ztc
まぁ関東圏の比較的古い学校、郊外の鍼灸学校とだけ言って置くよ。
見ない内に余計な邪推されると困るから、出せる個人情報の限界はここまでだ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 12:12:35.79 ID:AKVnWLhU
>>674
ついでに身長・体重・スリーサイズもお願いします ハァハァ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 14:02:27.90 ID:UR4niKtT
>>660
この柔整と鍼灸持ちは、柔整メインだろ。
保険の不正はやってないか?
そうでないと技術の修練もなく、たった一年で、3人、雇用はできない。
でも麦はそこを狙っているんだろう。


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 15:59:17.56 ID:SkRhX6gz
この業界で食えるなんて言い出したら、叩かれるの分かってんだろう。
もう、仕事にならないくらい厳しいのは、半年もいれば分かるだろう。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 16:01:46.85 ID:9T5Fd4Tx
あん摩マッサージ指圧師は今日も人間を相手しないで、パソコンばかりを
相手して揉んでいます。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 16:34:51.07 ID:l6YuhTwQ
>>678
札幌にもマサジ店増えたなぁ して料金落ちた 120分7000円とか どれだけ入ってるかしらんけど

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 17:35:14.46 ID:pR8MlNHE
大阪は120分5500円
コンビニの後にできる。ほぐしや、モミやと名がついてる。
近畿じゅうにある。完全業務委託で税金どうなってるんかな。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 20:50:56.24 ID:SkRhX6gz
この業界は若い時に短期間バイトするくらいだな。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 22:06:40.22 ID:Wjynb0yn
>>673
嘘とは言わんが、君の同級生の少なくとも8割が鍼灸業界をやめずに続けられていて、その全員が月20万以上稼いでいるというのが信じられない。
まさか接骨院で鍼も打てないモミモミのみ鍼灸師もカウントしてるの?


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 23:01:44.10 ID:ytvX45wE
>>678
整体紙は無免許なんだからパソコンすらマッサージしたらいけないんだぞ。
何度同じ事を言えばわかるんだ。学習能力が無いな。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 23:04:38.65 ID:BXtH3Ztc
>>682
結果として、みんなやめずに月収20万以上って話だからね。
だから、1人1人に細かく聞いた訳じゃないから、モミモミだけの鍼灸師も含まれているかも知れん。
話として同窓会とかで鍼談義になると、どうしても鍼をいっぱい打ってる人に注目が行きがちだから、モミモミだけの人の話って話題にならないんだよね。
まぁ最も多いのは、モミモミと鍼灸の両方やってるタイプだろうね。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 00:57:08.24 ID:lITQR2ln
>>684
皆で月収の話なんかしたのか?
月5万の稼ぎでも20万くらい稼いでいますと嘘言うだろ。
ランダムに開業者を集めると、3分の2はまともに食えていない。
残り3分の1も世間一般には貧困。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 08:01:32.49 ID:SCGsd8IB
ずいぶん都合のいい解釈ですね

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 08:41:50.65 ID:7cCb75M5
どんなクラス会だろうと、
普通、全員の年収を確認する事はしないだろ。
失礼というか、非常識というか。

食えない話は、なんとなく業界にいれば分かるでしょう。
確認するまでもなく。

逆に儲かる業界なら、なんとなく儲かる空気があるもんだよ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 08:46:38.54 ID:4t/K1ukY
食えてない奴はクラス会なんてこない

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 08:47:36.64 ID:Lu+Q5rhZ
転職考えてる人いない? アドバイス頼む 30代後半なんだが

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 09:14:06.46 ID:7cCb75M5
>>689
30代後半で元鍼灸師だからね。
仕事を選ばずに何でもいいからやるしかないよ。

一つアドバイスするとしたら、開業経験が長くて接客に慣れているのなら、
その点が生かせる仕事の方がいいかもね。

今まで鍼で生活してきた人なら、相当、多くの人と話しをしてきたはずで、
人馴れしていると思う。

黙々と工場で働くよりも、販売や営業の方が馴染みやすいかもしれないね。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 09:30:14.95 ID:2BIxN31D
>>687
クラス会の近況報告みたいので、普通にどこ勤めてんのとか、待遇の話は出ると思うけど…。
多いのは鍼灸接骨院が最も多くて、まぁそこそこ鍼を打つ機会もあるみたい。もちろん鍼専属ってなると少ないだろうけど。
ただ、あくまで都内近郊の話だからね。東京とか神奈川とか大阪とかは鍼灸接骨院も多いから選択肢として勤務ってのもあるけど、ちょっと離れると開業しか選択肢がない場合も珍しくはないだろうね。
そう言った点から考えれば恵まれてるんだろうね。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 09:40:41.77 ID:2BIxN31D
>>689
まぁよく聞くのは介護だけど、あれも向き不向きがあるからね。
まぁヘルパーで潜り込んで、向いてる様だったら介護福祉士とか准看とかでステップアップ。最終的にケアマネ目指す。
向いてなかったら、警備員とかタクシーの運転手とか職歴とかにあまりこだわらない業種。
後は資格板で時々出るのは電工くらいかな。第2種電気工事士。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 09:42:07.10 ID:7cCb75M5
>>691
もし、君がある程度の常識人なら、
この仕事で結婚したり、育児するのが難しい事くらいは理解しているよね?

おっと、例外はいるよ。
例外の話ではなく、全体的に難しい状態というのは異論ないでしょ?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 10:29:35.86 ID:hU7yAVWc
>>691
お前ほんとに麦か?
書こうと思えば普通の事(鍼灸師目線で)書けるじゃないかw
なのになぜ、いつもあんな極論と偏向な事ばかりいうんだろうなw
思うに、もはや思考が鍼灸師のそれではなく柔整になってるのだろう。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 10:56:10.58 ID:7cCb75M5
三十路過ぎてもいつまでも働かずに学生気分だからね。
おかしくなるでしょう。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 11:05:53.64 ID:Lu+Q5rhZ
>>692
ケアマネって仕事内容とか給料ってどうなんですか?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 12:32:19.85 ID:ztEAvVsV
>>694
>おまえ本当に麦か?

同じこと思っててワロタ


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 13:20:51.37 ID:SCGsd8IB
>>689
あんたじゃ他業種では通用しない。残念だけど。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 13:33:46.76 ID:ImahR4Y2
麦も鍼灸接骨院で勤務して、やはり保険でやるほうが儲かる、って経験したんでしょ。
麦はわざわざ言うけど、黙ってがっぽり稼いでる人は多いんだから。
麦をやつけるより、ほんとの敵は別じゃね。
といって鍼灸師、あん摩師はもう力はないわ。
麦は正直者とも言えるよ。
時々、むかつくけどな。



700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 13:47:07.61 ID:qJJFEkJW
ところれ麦て、だえよ?おえてよ。

701 :オーソゴニスト:2011/08/12(金) 14:11:56.87 ID:6AQhD8Es
二部位請求して、オマケ鍼しだした時に、
アホらしさに気づく。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 14:26:46.05 ID:Lu+Q5rhZ
>>698
何で? 開き直って不正請求する勇気がないから? そう云われたら度胸はないかも。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 14:26:56.54 ID:m/lHfBYy
>>700
日本語でokスよ!

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 14:43:59.88 ID:7cCb75M5
接骨院ががっぽり稼げる時代は終わっている。
稼げる資格とそうでない資格。
簡単に見分ける方法がある。

入学倍率だ。
簡単に入学できる学校は卒後仕事がない。
入学が難しい学校は卒後仕事がある。

食える職業は必然的に人があるまる。
また、過当競争でなければ仕事量も安定している。

今、鍼灸や柔を見ても分かるが、定員割れや廃校がある。
食えないから、生徒が集らない。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 15:04:49.82 ID:Lu+Q5rhZ
>>704
説得力ある視点 お見事。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 16:43:17.47 ID:c6OnDamI
>704
資格取得に関しては入学倍率は関係ないと思うよ。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 16:54:30.05 ID:7cCb75M5
>>706
仮に鍼灸や柔資格取得後、9割が年収1000万なら、
定員割れは起きないよ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 16:55:55.27 ID:7cCb75M5
今は、鍼灸は卒後成功しても年収200万。
柔はもはや完全飽和状態の上、不正して食いつなぐ始末。
こんな資格に金も時間も掛けたくないだろ。


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 17:26:50.62 ID:c6OnDamI
>704で稼げる資格と卒後の仕事の有無がごっちゃになってるから
敢えてあまり言わなかったが、あはき・柔に限って言うと
学校乱立前は倍率高かったけど、現に低所得なんだから倍率関係ないでしょと言いたかった。
他業種の専門卒で取れる資格や大学はまた別な面もあると思う。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 17:59:37.16 ID:7cCb75M5
>>709
語尾に思うと付けたのが、君の賢い所だね。

別な言い方にすると、
食えない資格は入学者に定員割れがでる。

これなら異論はないでしょう。

難しく考えずに、鍼灸師や柔道整復師の資格など、食べていくのが無理だと、
世間は認識しつつあるんだよ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 18:20:54.74 ID:ImahR4Y2
新規の接骨院ですごく繁盛してるとこあるよ。
これほんと。
でも資金かけて、立地も店舗もいい。
鍼灸師と柔整師では雲泥の差。

謝金なしで、かなりお金に余裕があって、くそ度胸のある人は接骨院はチャンスあり。
くそ度胸ないとしんどい。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 19:01:43.37 ID:7cCb75M5
過当競争だから、成功者がいても長続きしないでしょう。
好立地、サービスで競争に勝てば流行るでしょう。
でも、次々出てくるから、すぐに抜かれる。
コンビニと同じで、流行っている所の陰に廃業者がワンサカいる。
乱立過当競争では、勝ち残っていても、常に廃業の恐怖に晒されている。
投資した開業資金を回収して、さらに数十年生活が安定して、
始めて成功していると言える。

学費に開業に金掛けて、数年、客足が増えても成功した訳じゃない。

今、定年を向かえる柔道整復師。
開業歴30年以上の連中は、数億円以上稼いてきたと思うよ。

その世代より少ししたの50代前半くらいまでが、
接骨院で美味しい思いした世代でしょう。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 19:29:07.16 ID:wChc8lvh
今、昔よりだいぶがんばってるよ、柔、
でも稼ぎは30分の1 先輩、金くれよ。と言いたい。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 19:56:21.69 ID:5Xni5aCB
http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf
第3回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
( 平成18年10月実施)

H14〜18にあはき国家試験に合格した調査客体数11483名中、回答数3、668件(回答率32%)

全体では報酬または給与平均月額が21,0万円(併設柔整含む。 また、給与なのでここから保険料や所得税等の税金を引かれる)
<開設・勤務別>
開設している層22,4万円 開設している層の内、あはき柔施術所が36,8万円 はき柔が34、1万円 勤務している層20,4万円
<性別>
男性22,8万円 女性18,0万円

実務に従事の有無の調査では全体で83,4%が従事「有」
実務に従事していない人の理由1位は他業種へ勤務32,3% 2位学生、勉強中 3位家事結婚出産 4位開業準備に就職中 5位病気療養


<年齢別>
30〜34歳が23,2万円とピークとなっている。「10万円未満」比率は加齢と共に高くなる傾向がみられる。

業界団体への加入率は25、7%
加入していない主な理由1位 必要性ないメリットない 2位会費高い金銭的余裕無 3位情報不明


日本鍼灸師会のアンケート
平成22年10月15日調査され、600名送付、うち205名回答

26%近くが柔整資格者

設問数46問中の一部

1,満年齢        20代3% 30代17% 40代24% 50代21% 60代24% 70代7%

2,従業員数(本人除)  0人53%  1人37%  2人10% 3人7% それ以上6%

3,保険取扱       58%(患者に対して保険使うかの% 柔道保険含む)

4,鍼灸患者数      0〜4人62% 5〜9人10% 15〜19人3% 20人以上2% 無回答18%
 於:H22/10/15(金)


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 19:58:18.99 ID:5Xni5aCB
714みたいなアンケートの柔道整復師バージョン誰かしりませんか?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 20:12:41.67 ID:7cCb75M5
アンケート見なくても食えないのは推測できるけどね。
従来1000人未満の養成数が6000人なんだから。
接骨院も従来は1万5千件くらいでしょう。
今は2,3倍はあるんじゃないの。
保険申請総額が同じなら、保険収入は半分〜3分の1に落ちている。
当然、偏差がある。
儲かっている所はあるだろうが、その比率は急激に落ちている。

30代に柔道整復師を目指しても、今後は回収は無理だと断言してもいいくらい。
学費と3年浪費して、さらに熾烈な競争の中初めて貯金ができる程の売上、年数を継続できないでしょう。

つまり、鍼灸にしても柔にしても、アンケートの結果より数段酷いと言う事。

急激な貧困化は現在進行形ですよ。


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 20:20:53.43 ID:ImahR4Y2
>>712
それは言えてる。
接骨院でも、いい場所に、すごいのできると一気に流れが変わったりする。
繁盛店でも、いつも新しい柔整師を募集している。
安定とは言えないと思う。
それと監査とか、制度の変化とかの不安な要素はある。
案外、商売だけ考えたオーナーがうまく仕掛けて、短期成功型もあるかもな。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 20:23:59.09 ID:wChc8lvh
↑ありまくり

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 20:45:00.18 ID:7cCb75M5
そうなんだよね。
若いうちは考えないが、収入の不安定さが、生活する上でもっとも困る。

例えば、年収500万。
今、500万でも、来年400万、再来年に300万、
その後年収200万まで落ちたとする。
その翌年廃業で赤字。
5年間の平均年収は280万。

5年間で貯金がまったくできなかった場合。
学費+養成機関の投資分、まるまる無駄にした上、
年だけ10年食っている。

つまり、30代で柔道整復師資格を取り、開業しても、
仮に卒後数年程度利益がでても、この調子で食えなくなれば、
ほぼ確実に食えなくなる。

上記の例でも分かるが、10年歳食って40歳過ぎて、1円も貯金もなく、
転職という状況。
当然、結婚もできないかもしれない。

この状況で鍼灸や柔など、始めようとする人は、あまり賢くないと思うよ。
人生いつまでも若くないし、流行り廃りの激しい貧困過当競争など、せいぜい20代始めに若気の至りでやるくらいが、
許される事。

独身で20代後半から30代で、一発勝負にでるなんて馬鹿げている。
勝負にすらならいでしょ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 21:46:35.11 ID:wChc8lvh
大分のK異物 Tくなが整骨院ってどうよ、 大分の人いたら教えて。



721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 21:52:24.61 ID:dtZ1yVyf
脳外でPTしている者です。
来年PTとして大きな整形外科専門病院で働くか田舎の整形外科の診療所で働くか迷っています。
次の施設で数年働いた後に開業する予定なのですが、将来柔整として開業するにはどちらで働いて経験を積んだほうがいいのでしょうか?
整形外科専門病院はTKA、THAを多く施工しており、術後リハを積極的に行っています。外来も行っています。
クリニックは外来患者に徒手療法と物理療法を主に行っています。1回の治療時間は20分と決められています。


柔整の資格は取得しています。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 22:47:26.84 ID:XkgUR2aI
>>721
お前バカ?
大きな病院で一生奉仕しろよ  中途半端な年齢で失敗して、またPTとして病院戻ろうとしても
その頃もう就職ないって  おれの後輩でも柔とってからPTに転向したのいて、そのまま病院で一生働くって
言ってるよ  これから開業してわざわざ不正請求の世界に飛び込む?  バカとしか言えん 100%後悔するって。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 22:49:34.41 ID:ImahR4Y2
今は昔、PTっていい仕事だったという。
リスクを避けて、若いうちに生涯、勤務できる病院を探す、とかだめ?
脳外のリハとか不正もないし、やりがいありそうだけど。
PTの現状が聞きたいくらい。
おうちが代々、接骨院とかでないならさ。


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 22:51:30.59 ID:ImahR4Y2
>>722
723だが、2秒差で書き込まれた。
同じ意見だよ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 22:52:19.24 ID:ImahR4Y2
2分か。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 01:14:16.36 ID:k8l3yTyw
今から接骨院を開業して10年間やっていける確率は5%もないだろ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 07:29:08.61 ID:xiKLel6K
美味しい思いをした私から言わせてもらうならば・・・
なぜ?今 柔道整復師なの?これは素朴な疑問。私世代の輩は、脱保険でさらに一儲けしようとしているので
商売になることをした方がいいよ。治療家の本物になるより、商売の本物になる方がずっと簡単だから。
生き残れる本物ってそういう事だと思う。



728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 08:08:34.47 ID:pE4uCVwJ
>>721です。
皆さんアドバイスありがとうございました!


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 10:57:58.63 ID:4naWpNJO
>>727
それ、うちの同期も言ってます。 三十才で。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 10:59:56.31 ID:TPImmPX8
しかし、PTも一昔前は花形の稼げる職業だったんだけどねえ。
過当競争になれば、整形では主婦のパート程度の雇用で済ましたい。
おまけ職業。
デイサービスで機能訓練指導員の空きを待っているくらいしかないんじゃない。
乱立した資格はどれも食えないね。
まあ、雇用する側としたら、安価な給料でも集るからいいだろうけど。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 12:47:20.88 ID:YbaJQWgw
>>729でもね、そのなかにひとかけらの治療にたいする良心がないと終わりだよ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 13:36:41.98 ID:W+8z7GuJ
というかどっちもないと駄目だよ
やはり患者は「治す!治してあげたい!」っていう気迫は感じてるし。
経営に特化すると長続きしないというか見透かされる。
やっぱ医の仕事だから。

先日NHKで一流パティシエが3人対談してたが、単に一流の職人であるだけじゃなく
マネージングや経営学もしっかりしてた。
三者で比重のかけ方はバラバラだったけど。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 14:10:28.95 ID:TPImmPX8
有名店だとケーキ1500円、ジュース700円だからね。
それでも繁盛。
まあ、都内の金持しか行かないけどね。
庶民は間違って入ると後悔する金額。
値段が高すぎて味など分からないw
流行り廃りも激しいから大変だと思うよ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 14:14:10.71 ID:YbaJQWgw
医は仁術なり

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 15:57:11.92 ID:fHtm2del
これからは貧乏人相手に商売してたら収入も貧乏。
金持ち相手に出来ないとダメだね。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 17:01:11.92 ID:wX110f1L
我々がやるべきことは、業界の過当競争状態を何とかすることだ。
まずは無資格者を業界から排除せねばならない。
整体にしろカイロにしろ資格なしには出来ないようにすべきだ。
これだけでも相当楽にはなるだろうが、
資格者もこれ以上増えないように学校の数を減らす必要がある。
業界は頼りにならない。みんなで国に働きかけよう。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 17:21:35.19 ID:TPImmPX8
少し厳しい事を言うが、すでに手遅れだと思うよ。
今、鍼灸や接骨院はかなりの貧困化が進んでいるが、
実は過当競争の影響が本格化するのはこれからなんだよ。
過剰な供給が始まったのが2000年頃。
2000年時ですでに飽和状態ではあったが、まだ食えていた。
2005年くらいには厳しいというのが業界人には当然のように知られていた。
2008年頃には、鍼灸師の平均年収がデータ上では、20万そこそこだろう。
だいたい過当競争の厳しさがでたのが2005年くらいまで。

今、2011年は、2005年頃の過剰養成の影響が強い。
しかも、余っている上にさらに過剰供給だ。

今更、養成数を減らした所で、過当競争が少しマシになるのが、
10年以上先。
まともに食える業界に戻るのが、早くても20年くらい先になる。

これは景気が一定の場合の話。
今は震災不況と将来の人口減も考慮すると、半世紀くらいは貧困状態が続く。

つまり、今更、過当競争を抑えても、今仕事している人は大して楽にはならない。
これから入学する人を救う為に、無駄な入学を辞めさせるくらいしかできない。

残念だけどね。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 17:29:05.38 ID:TPImmPX8
これからは、接骨院も鍼灸もマッサージも、副業程度で良し!と割り切れる人くらいしか残れない。
一日1人、時々ゼロ。
月収にして5万〜10万。

この程度の稼ぎでもOKという人。
別口にアパートの家賃収入があるとか、親の相続で金が余っている人。
定年後、年金収入があり、お小遣い程度に仕事をした。
そういう人しか、この業界ではやっていけない。
結婚や育児などは非常に難しい。

医は仁術なり

まあ、綺麗にまとめればこういうこと。
無償で働くようになるね。

普通に生活資金を稼ぎだすには、不安定、薄給な状態ではダメだよね。
書道やお料理教室で食っていくのと同じ。
5000人の卒業生のうち、食えるのは数%。
しかも、その数%も10年は食っていけない。



739 :オーソゴニスト:2011/08/13(土) 17:33:48.21 ID:mnYEgujr

>>720

インチキもあそこまで行くと開いた口が塞がらんけどな。
2チャンで頚椎へし折り動画を叩かれたら、動画をクローズし、ほとぼりが覚めた頃、再アップするような輩だ。
交通事故専門と言いながら、一体何の技術があるか知らんが(興味も無い)
完全にインチキマッサージの域を脱しないだろう。あれで単価を5〜6千円に設定してみろ。
やっている事は背骨へし折り名人、円背作り名人小○式背痛いだろ(笑)あれで脊損や怪我人が出ないほうが不思議だがな。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 17:36:18.27 ID:wX110f1L
>>737
いや、間に合うはず。
何故ならリラクゼーション、整体、カイロはほとんど潰せる。
彼らは資格持ってないのがほとんどだと思う。
だから今すぐ彼らを一掃したあとで、我々有資格がこの業界に乗り込んでいけばよい。
ライバルはいないのだから下手糞でもやれると思う。
そうすれば鍼灸にしろ按摩にしろ数がへるので食べていける。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 17:38:15.58 ID:qrbf+FkJ
そんなことしたってまた学校が儲かるだけだよ
資格ビジネスで目をつけられた職業はことごとく飽和で衰退する

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 17:40:24.23 ID:YbaJQWgw
今、目を付けられてるのが、保育士。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 17:44:04.34 ID:qrbf+FkJ
今日本じゃ整形外科医が2万人程度か
そんでもってPTが毎年1万人増員されてるってか
こんな時代だもう終わりだよ終わり

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 17:44:31.32 ID:YbaJQWgw
>>739
コメントありがとうございます。

ありゃ日本の恥、大分のT以外の治療家がんばれ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 17:56:35.50 ID:TPImmPX8
>>740
整体カイロが無くなれば、需要が増えるのはマッサージ資格だけで、
鍼灸や柔道整復師は食えるようにはならないよ。

過当競争ではないのはマッサージのみ。

整体カイロが無くなれば、適正人数のマッサージだけはマシなるが、
無資格排除と同時に接骨院の不正も無くさない限りは無理だねえ。

今、一番悪影響なのが接骨の不正マッサージだから。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 18:02:12.45 ID:wX110f1L
>>745
なんでいちいち按摩だけに限定するんだ?
整体にしろカイロにしろ現状は無資格がやってるんだろ?
だったら資格があるならやってもいいだろう。
仮に按摩じゃなきゃだめだというなら取りにいけばいいだけ。
今より遥かに希望が持てるね。

747 :オーソゴニスト:2011/08/13(土) 18:03:51.50 ID:mnYEgujr

>>740

>いや、間に合うはず。
何故ならリラクゼーション、整体、カイロはほとんど潰せる。
>彼らは資格持ってないのがほとんどだと思う。


弱いもんイジメしても、しっぺ返しはキミラに確実にやってくる。君らの業界が変わりに参入しても、今度は医師や重度不整復士が君らを潰しにかかるだけだ。

免許制度である事をテレビコマーシャルで何故流さんのだ?鍼灸師だけでも11万人いるんだろ(笑)アマシ入れれば何十万人だ(笑)
一人千円寄附すれば、スポット広告打てるだろ。千円すらも無いのか?三千円頑張ったら、30万人で
九億円だ。社外問題化すれば良い。私もリラクゼーションを隠れみのにした、インチキ無免許按摩マッサージ指圧行為は大反対だ。
最近では小顔(笑)美顔(笑)頭蓋骨調整、骨盤美矯正???、ほうれい線取り、O脚X脚矯正、こいつら全員検挙されないのか一体?繁華街の、おニさん、マッサーチいかがてすかと同類項だよ。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 18:04:38.84 ID:YbaJQWgw
もみや、ほぐしや、60分で2980円、
雇用形態は完全委託制、税金は個人まかせ。取り分は半々
コンビニのつぶれた後に朝から深夜2時まで営業。これは?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 18:05:35.31 ID:YbaJQWgw
↑745に対して

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 18:21:16.18 ID:wX110f1L
>>747
弱い者いじめではない。これはもう戦いなのだよ。
ビジネス感覚で医業に参入するものの何と多いことか。
ほんとに真っ当にやりたいなら資格とればいいだろ?
たった3年だよ、3年。
この程度の努力もできないならこの業界にくるなよ。
こんな事いうと金が無いとか言い訳する人もいるが、
俺だって金なんてなかったよ。だから奨学金でいったのに。
どうやって返せばいいんだろう…

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 18:40:00.83 ID:wX110f1L
>>747
それにコマーシャルやったところでそれ程効果があるとは思えない。
いくら免許制度を強く主張したところで、彼らは口八丁で誤魔化すに違いない。
結局この業界が食べていけるようにするには彼らを潰すしかないんだよ。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 18:45:10.58 ID:TPImmPX8
現実には、彼らがつぶれるのを期待していたら、
皆の人生が没になってしまうでしょう。
さっさと見切りをつけて食べていける仕事を探さないとね。
整体カイロを無くすにしても、早くても10年くらいはかかる。
それも、たぶん、無理だろうな。

まずは当面、自分の食い扶持をどうするか。
そこだけに集中した方がいい。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 19:00:46.71 ID:wX110f1L
>>752
俺はもう資金も時間も投資してる。
悪いがもう引き返せないんだよね。
さっきのオーソ氏のレス見て思いついたが、
どうせお金を集めるならCMに使うんじゃなくて、
国への根回しに使うべきじゃないだろうか?
たぶんそちらのほうが効果は大きいと思う。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 19:05:13.99 ID:YbaJQWgw
↑窓口は?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 19:12:59.21 ID:wX110f1L
>>754
それだ。まずは団体を結成する必要がある。
そしてそれをするにはそれなりの影響力のある人でないと出来ない。
俺にはそんな知り合いはいない。
ということはそんなことは妄想にすぎないということだ。orz

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 19:21:23.91 ID:wX110f1L
ただいつかは何か変わる日が来るとも思ってる。
それまでは接骨院で働きながら借金を返して行くさ…

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 19:34:13.31 ID:YbaJQWgw
なんか いーとなるなあ。

2chからは何も変わらんか。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 19:37:48.82 ID:YbaJQWgw
↑匿名だしな会うことないしな、俺大阪、君は

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 20:01:04.04 ID:UqUCfHi4
交通事故治療の専門家がアドバイスいたします

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 20:31:42.84 ID:YbaJQWgw
↑大分か?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 20:32:29.06 ID:TPImmPX8
いつまでも、どうにかなると思って頑張るのもいいけど。
柔軟な姿勢で転職を考えていかないと、20代後半〜30代の人は、
結婚育児のチャンスを失いかねないぞ。

もっとも無職でニートよりは、月10万でも稼いでいる方がマシだけど。
でも、社会の底辺だからねえ。
幸せな人生とは程遠いよ。
悪いけどね。


762 :オーソゴニスト:2011/08/13(土) 21:19:41.10 ID:mnYEgujr

来るべき日に備えて
技術の修練は怠るでは無い。間もなくもう本当の間もなく、重度不整復士の暗部が国民全体に
はっきりと伝わるように暴かれる。
骨折淫、重度不整復淫、性交痛INNらが、一斉に総スカン喰らう時に、他業種が何も準備していないとなれば、
整体外蚊医が一人勝ちするはめになる。インチキ無免許マッサージリラクゼーション、背痛い屋、カイロ屋も何かしらの規制が掛かるだろう。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 22:03:59.63 ID:nalirdqm
>>762 >>間もなくもう本当の間もなく、重度不整復士の暗部が国民全体にはっきりと伝わるように暴かれる。

そのソースは?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 22:31:48.57 ID:ltsaXuVz
柔整の保険はともかく、整体などに対する規制は罪形法定主義の観点から無理。あはき師法の改正か新法ができれば別だけど、政治家にもカイロ族議員がいるし、そもそもあはき師に変える政治力がない。
話せば面白いんだけど、今は仲が悪い父の実家にいて針のむしろ状態だから議論する気にならない。
母の墓参りの為とは言え、毎年盆と正月は気が滅入るよ。


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 00:41:24.76 ID:jkj5LnzF
2代目も大変だよね〜
俺なんか10年修行して、結局転職したよ。

したら、他業種の儲かること楽なことといったらないね。
別世界ですよ。夢の海外旅行も半年に一回は行けるしね。
新車にも乗れるし、贅沢し放題ですよ。

結局、医業だなんだといって、「貧乏」「古臭い」「難しい」のB.H.M.で少子化促進、
最悪ですね。この様な業種にいれこむと一族滅亡致しますよ。

やるとしたらボランティア感覚ですね。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 01:52:29.32 ID:pTDrMiat
>>762
民主党政権になれば、接骨院の不正は阻止される、なんと書き込みあったっけなあ。
それはともかく、凄まじいクズ政権だわ。
日本がぶっ壊れていく音がリアルに聞こえるわ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 01:52:32.57 ID:jkj5LnzF
いい忘れたけど、

他業種の良さっていったら無いね。

なんせ、「金持ち」「new(新しい)」「easy(簡単)」のK.N.E.ですからね。
とにかく、
・金に成らない事には時間はかけない!
・金になることはスピーディーにこなす!
・流行に敏感!
・誰にでもできる!

これですよ!やっぱり。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 01:55:07.25 ID:jkj5LnzF
ところで知ってます?

2025年では日本の医療・介護保険費は現在の1.6倍増で崩壊の危機!消費税30%時代!
介護・国民医療費72.3兆円(1人あたり60万円)!!

その結果、
・現医療・介護保険制度の崩壊、医療難民の急増
・高額負担・重税と現役世代の保険不加入者の増大

が起こるというお話です。


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 08:14:02.55 ID:S8FFrjxk
>>767
で、あんた何屋になったんだよ?治療業でダメな奴は他業種に行ったらもっと使えね〜んだよ!

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 01:23:38.14 ID:Meoq79+W
パソコン按摩マッサージ携帯電話指圧師

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 09:09:20.96 ID:KdfpD87U
>>769
何を根拠にそんなアホな理屈を。
この業界で食えないのは99%確定してんだし、
他の仕事を探して成功するかどうかは、その人次第でしょう。

この業界でやっていけるのは、親に面倒見てもらえるお坊ちゃんか、
旦那の金で生活できる主婦の副業程度。

さっさと見切りをつけて転職する気持ちのある人は、他業種でやっていけるだろ。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 11:03:01.39 ID:zwvM5xE/
>>771
こんな楽な業界でダメなのに他の何の職種で通用するというのか。
他をなめすぎアホか。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 11:11:40.84 ID:KdfpD87U
>>772

過当競争と不景気で商売にならないでしょ。
楽というのは暇という事かい?

そりゃあ、開業しても誰も来ないから暇だな。
長年、暇な状態でいれば、他の凝集でフルに働くのは厳しいが、
そういう話か。

だが、働かなきゃ食えんでしょう。
まともな家庭が欲しいなら、いつまでも1日数千円のバイト程度じゃダメだろ。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 11:21:20.09 ID:UNeslQJv
楽に権利で食ってるやつほど儲かってたりするけど。
でも1からじゃ、どんな職業でも難しいだろな。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 12:08:45.73 ID:KdfpD87U
この業界は金の臭いがしないからな。
カイロ整体の写真撮影とかで、女子大生モデルが殺害されただろ。

社会の底辺が多いんだよね。
整体とかモミモミ業界ってね。

鍼灸は貧困だし、柔は不正。

まともな人には勧めたくない業界だね。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 12:29:33.53 ID:4TP9AGRZ
>>765
働かなきゃ食えんでしょ?って、例えばこの業界に10年いたとしたら、若くても30代前半。
接骨院勤務とか鍼灸院での修行なんて職歴にならないから、職歴なんてないに等しい。
30代職歴なしに仕事が回って来るほど、世の中甘くないよ。あってもバイトか派遣か…。
まぁ接骨院でモミモミしてる方がまだマシだと思う。なんだかんだ言っても国家資格がありゃ高齢でもどこかで雇ってくれるから。
普通の幸せな家庭ってさ、高校卒業の時点できちっとした人生設計がないと無理なんだよ。
一般的視点がよく言う大手の工場だって、高卒の人間が自分の一生をライン工に賭けたから今の立場があるんであって、30代のおっさんだったらいつ倒産するか分からん零細企業か派遣工しか道はない。
だから、俺達はこの業界にかじりついてるしかないんだよ。それなのに愚痴愚痴言ってても仕方ないって思うんだよね。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 12:32:16.80 ID:4TP9AGRZ
間違い。↑は>>771に向けての意見。


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 12:45:48.76 ID:EW7+usC1
>>776
介護業界なら潜り込む事も出来そうだけどな。
5年後ケアマネ取って独立だw

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 12:46:53.76 ID:KdfpD87U
>>776
接骨院でモミモミなんて、若いうちしかできないでしょう。
接骨経営のオッサンが、40代、50代を雇用するかい?
不正請求で厳しい中、雇うにしても半分修行名目で安価に雇用したいだけ。
社会保障などあったもんじゃない。
有給もないでしょ。

中小零細なら、前職問わない所が結構あるよ。
4年くらい前かな。
30代の元鍼灸師が、近所の菓子工場に転職したが、
今じゃあ、普通に稼いで家庭を持っている。
鍼灸師のまま接骨勤務じゃ、未だに貧困独身だろ。

仕事を探すのは大変なのは当然だが、
面接でしっかりアピールして、試用期間をしっかりこなせば大丈夫。
そこそこの会社なら仕事はないだろうけどね。

この業界で貧困しているより、派遣の方がマシだしな。
まずは派遣でもいいんじゃないの。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 12:48:18.60 ID:KdfpD87U
まあ、どちらにしても過当競争で有資格者が余っている上、
これからもガンガン増えてくるんだから、

この業界は短期のバイトすら、仕事がなくなるだろ。
現に地方などは、バイトすらない。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 13:02:49.92 ID:4TP9AGRZ
後さ、鍼灸師が食えないとか貧困とか言ってるのって資格の価値を知らないんだと思う。
接骨院、鍼灸接骨院ってのも急に増えたけど、接骨院は鍼灸院みたいに1人院が少ないから雇用の確保がどこの接骨院も抱える問題なんだよ。
で、本当は鍼灸でも按摩でも柔整でもとにかく有資格者が欲しいんだけど、供給が追いついてないから、仕方なく無資格とか学生でなんとか人員を埋めてる状況。
だからね、雇用面から考えれば恵まれてる方なんだよね。鍼灸では治療家ジプシーって1〜2年で勤め先をころころ変えてるのがいるけど、そんなのが通用するのはこの業界だけ。
持つ者は持たざる者の苦労が分からず、持つ者は自らの持ってる物が当たり前過ぎて価値に気付かない。
俺は元が整体師だからさ、国家資格の重みってすげぇ分かるんだよ。
偉そうに厚生労働省認定○○団体って紙もらってもさ、国家資格ってなると同じ様な紙でも国家の後ろ立てがあるってのは全然違うんだよね。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 13:07:37.80 ID:EW7+usC1
>>781
俺も資格なしで来年学生になるということを条件としてもぐりこんだから、
一応資格のありがたみは分かる。
その経験のお陰でこんな貧困でも何とかやっていけてる。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 13:12:19.65 ID:4TP9AGRZ
>>779
接骨院とか、40代でも50代でも雇ってくれるよ。
俺がいた接骨院だと30代で若手、40代、50代なんて無資格でもいくらでもいる。
50代で無資格で入ってきた先輩もいたしね。
確かに若者集めてる接骨院とかもあるけど、基本的には年齢制限なしの所が多いよ。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 13:23:43.48 ID:4TP9AGRZ
>>778
ケアマネも有りだけどさ、基本的に介護とか看護とか介護業界に精通してる人が取る資格だから、部外者の鍼灸師とか柔整師が取って介護施設に転職とかだと大変だと思う。
知ってる先生が接骨院にデイケア併設してるけど、独立して介護業界にも手を伸ばしたいとか、副業としてケアプランの作成とかなら価値があると思うけど…。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 13:42:21.83 ID:KdfpD87U
>>783
その40代、50代の人って独身だろ。
その年齢でもバイト並みの給料だろ。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 13:47:43.11 ID:KdfpD87U
>>781
雇う方からすれば、安価ならどっちでもいいんだよ。

資格の価値というより、
いつまでも鍼灸や柔の資格取り続ける日とって、
まともな人生を歩む気がないでしょう。
30代、40代で年収200万そこそこ。
これって終わっているって。

死ぬまで接骨でバイトかい?
そういう生き方を食えているというなら、それでもいいが。
接骨の雇用では、マイホームも嫁さんも、もちろん子供も育てられなでしょうが。
その接骨すら過剰供給で貧困廃業してんだしな。
そもそも不正だし。

あと供給が追いつかないのではなく、
貧困で先がないから、辞めて転職してんだよ。
数年して見切りつけて、接骨勤務なんてやめるでしょう。
そこに新たなモミ要員が欲しいだけだろ。
供給が追いつかないなんて、そういう見方する奴初めてみたよ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 13:49:58.53 ID:KdfpD87U
平成18年のデータだと。
32歳の年収250万をピークに年収が落ちる。
現在はさらに酷いだろうからね。
一応、学校側のデータでさえ、低年収なのは確定している。
疑いようがない


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 14:04:44.98 ID:4TP9AGRZ
>>785
普通に結婚して子持ちもいるし、今度結婚するってのもいた。
給料に関してはもめ事の種になるから人に話すのを禁じられてたから詳しくは分かんないけど、20万前半じゃないかな。
バイトの給料が15万前後だから、フリーターよりは裕福だよ。
それに現在は共働きで家族を支えるってのが一般的な考えになりつつあるから、貧困=結婚できないは間違いじゃないかな。
確かに給料の高さと婚姻率ってのは比例してるってデータもあるけど、恋人ができるとか結婚とかも運の要素も大きいしね。
公務員でも結婚できない、しない人もいるし、フリーターでも結婚してる人はしてるし。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 14:17:33.11 ID:KdfpD87U
>>788
それは親が金出してんだろ。
それに極々一部でしょう。

雇用者だと月8万〜17万程度だよ。
経営者も含めた平均年収が23万なんだからね。
まあ、歩合でごく一部、そこそこ稼いでいる奴がいる。

貧困=結婚できない訳ではないが、子なし家庭が多いのは低所得なのも一因ある。
育児中は共働きではないでしょう。
少なくとも2歳くらいまでは無理。
それと中学生以上になると、共働きでも35万程度はないと厳しい。
家のローンとかもあるしね。

安定して25万程度稼ぎ、奥さんが10万以上のパートをする。
これが最低ラインでしょう。

しかし、国保の場合はさらに厳しくなる。
年金も同じ。

まあ、育児をきっかけて転職というパターンになるんじゃないかな。
無理でしょ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 14:19:18.08 ID:KdfpD87U
まあ、しかしなんだな。
ここでは底辺だから、底辺慣れしている為か、
非常に悪い待遇でも気にしない人もいるんだな。
まだ、独身で好き勝手しているからかもしれんが。
まともに人生考えたら、ありえないくらい酷い業界なのにね。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 14:23:24.68 ID:4TP9AGRZ
>>786
だからね、それは昔の価値観で昔だったら工場のライン工でも年功序列で給料もそれなりに上がったんだよ。昔は派遣工とかいなかったし、多くが正社員だったから。
でもね、今なんて工場だって一部が正社員で多くは派遣、バイトだし給料だって正社員みたいに上がらないから年収200万なんて珍しくはないと思うよ。
なんか頭の中がバブリーで、この業界だけ貧困みたいな論調だけど、現実はどの業界だって貧困。日本経済はもう成長期を過ぎて、これからは衰退する一方だと思う。
今の40代以上は雇用面からすれば逃げ切れた世代だろうけど、30代以下は昇給もほとんどなく、年収200万が珍しくなくなりつつある。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 14:33:12.07 ID:EW7+usC1
まあこの業界入ったらもう諦めが肝心でしょう。
大金と時間かけて資格取ったというのに転職なんて一貫性がなさすぎる。
基本結婚とか無理でしょ。
だから自分自身で何とかするとしたらとことん腕を上げて開業か、
少しでも知識とか生かすため看護師または介護でもやるしかない。
そうすれば学校に行ったのも無駄ではなくなるから。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 15:10:33.01 ID:KdfpD87U
>>791
そうやって言い訳して、自分が貧困なのを認めない。
言いかい。
今、日本の民間企業の平均年収は430万程度。
月収にすると、35万程度は稼いでいるんだよ。
公務員の平均年収は700万程度。
月収にすると58万。

年収200万が平均なんて話ではないから。
年収200万は派遣やパートと同じ。
派遣やパートはそれを本業として生活している訳じゃなく、
大多数は副業としてやっている。

パートやバイトと比較して、この業界の年収が当たり前なんて、
そんな惨めな話あるかい。

いつのまにか、どうしようもない状態に、皆が慣れているのもあるが、
それにしても世間一般に比較して、相当な底辺だよ。
以下の職業年収の比較表を見てみなさい。
ttp://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-107.html

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 15:24:28.59 ID:4TP9AGRZ
>>793
その平均の出し方も実はカラクリがあるんだけどね。ちょっと経済を知ってれば見破れるんだけど…。
まぁ愚かな国民を騙しといて、20代〜30代の雇用問題から目をそらさせる為の大本営発表を真に受けるなんて、随分とお人好しな人だ。


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 15:35:50.39 ID:KdfpD87U
>>794
知っているよ。
この業界もカラクリを使ってでさえ、年収250万なんだから。
カラクリを考慮して、高く見積もった年収でさえ、
200万近い差があるんだからさ。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 15:47:28.80 ID:EW7+usC1
>>795
だから給料に不満があるなら看護師になればいいだろ?
この業界の人がそこそこ給料欲しいならそれしかないよ。
看護師はきついから無理とかいうなよ?
どの仕事も給料いいとこは物凄くきついから。
公務員も最近じゃ残業代貰うのが難しくなってるみたい。
給料も年々下げられてきてるらしいしな。
昔とは事情も違ってきてるみたいよ?
友だちが公務員やってるから少しは詳しいつもり。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 15:55:36.94 ID:KdfpD87U
>>796
怒るなって。

公務員に関してはどうこう言うつもりはないけど、
君の稼ぎよりは遥かに上だとは言っておく。
公務員様と比較するなんて、とてもとてもね。
仕事も楽だとはあえて言わないが、まあ、のんびりだしね。
総務課や金の出入りの所だけはきついけど、3年もすれば転属して楽なところに行くし。
消防士は月に10日前後、警官は一日出勤して翌日休み。
団体職員は、仕事など無いに等しいしね。

まあ、楽だとは言わないけど、この業界とは天地の差があるよ。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 15:59:36.80 ID:KdfpD87U
そんで、俺が言いたいのは、公務員になれとか、
年収400万稼げとかではない。

中小零細や他の仕事なら、年収300万くらいの所なら、
頑張れば入れるから。
結婚育児したい若者は、目を覚まして、まともな人生歩んで欲しい訳さ。
いつまでも接骨で不正モミモミのバイトって訳にはいかんだろ。
親も泣くし、自分が何のために生きているのか分からなくなる。

やりがいや目標を持つなら、しっかりとした仕事を選ばないとダメですよ。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 16:08:55.87 ID:EW7+usC1
確かに給料は下がってるといっても俺より150万程多いな。
全然のんびりしてないけどね。
それでも彼は恵まれてるとは思う。
ただ普通じゃなれない公務員でさえ大変なんだよ。民間なんてどれだけ大変か。
IT関係の友達はボーナスカットの上残業代もなくなった。
仕事の大変さはいうまでもないよ。盆でも会えないんだから。
第一俺は今更転職する気はないしな。
この業界に長くいれば普通やりがいのようなものも出てくるだろ?
不満言ったところで何も変わらない、現状を少しでも良くするよう努力するよ。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 16:15:08.29 ID:EW7+usC1
訂正
150万→180万

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 16:58:37.71 ID:KdfpD87U
>>799
現状はさらに悪化するんだよ。
これはどうしようもない。
過剰供給に景気の悪化が加わる。

長く入れればそりゃあいいが、いつまでも独身で親に食わせて貰う訳にもいかんだろ。

残業やら、仕事が大変というのはあるけど、
そんだけ仕事があるんだから、そういう業界に入った方が良いよ。

俺は、子育ても半ば終わり、定年後の心配くらいだからさ。
まだいいけどさ、
これからの人はどうすんのさ?

年収200万以下で、国保や年金払ったら、手取りは減るでしょう。

まあ、せめて、これから入学しようとする人には知って欲しいね。
この惨状を。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 17:12:24.24 ID:EW7+usC1
年収ボーナス合わせれば230万あるぞ、なめんな。
それに資格一つだけで何とかしようとするから
行き詰ることになるのだと思う。
例えば麦じゃないけど鍼灸に柔も合わせれば少しは待遇もよくなる。
また学校の教員を目指すこともできるな。
PTやレントゲン技師になればパートなら結構ある。
副業としてその収入も合わせれば開業もやりやすいだろ?
5年後にはケアマネだっても取れるぞ、広がるつながる鍼灸師。
こう考えれば必ずしも未来は暗くないね。うん。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 17:22:30.40 ID:4TP9AGRZ
>>795
では、そのカラクリとやらを外需と内需、グローバルスタンダード、若者の雇用問題、賃金格差、何故リストラは中高年に多いか?などの言葉を使って説明してくれんかな。
俺だったら全部使わないと説明できないけど、まぁ視野の広くて人を小僧扱いする賢い一般的視点大先生だったら俺より簡潔に説明してくれるよね。
ちなみにそのカラクリがこの業界でも使われてるなんて意見は普通は出ないと思うけど…。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 17:27:07.55 ID:KdfpD87U
>>802
年収230万で威張るなよ。

柔は過当競争でどうしようもないだろ。
麦が三十路越えて、未だに無職なのを真似ろって?
彼は40歳になってもフラフラ貧困独身しているだろ。
いつまでも勉強中の言い訳しているだけ。

PTやレントゲン技師、教員、ケアマネ。
これになるのを転職という。
転職勧めるなら、俺と異論はないはず。


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 17:29:01.23 ID:EW7+usC1
転職じゃないよ、副業だよ。
それを合わせて開業すればいいんだよ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 17:39:43.38 ID:KdfpD87U
>>805
俺の主張は昔から一貫して、この仕事は副業にしかならないと言っている。
低年収だから、別口で収入がない限りは無理。
つまり、君と同じ意見だよ。

この仕事を本業として食べていくのは無理。
アパート経営や、実家に別口の収入があったりすれば問題はない。
障害年金や定年後の年金があるとかね。

>>830
その言葉を使って説明するだけの力はないな。
君の意見を聞きたい。

この業界が、実際の年収より高く、雇用があるように見せるカラクリは、
もっと単純な方法だよ。
アンケート対象を絞り込んだだけ。
実際にはほとんどが食えていないし、食えていても長続きしていない。

日本に存在する派遣、バイト以外では最下位だと思うよ。
今はビル清掃員よりも低いはず。

この業界の平均年収は180万もない。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 17:49:40.00 ID:KdfpD87U
だいたいね。
結婚育児するとしたら、こんくらい金が必要。

住宅ローン、又は、家賃 10万(世帯用)
光熱費 2万
食費  7万(夫婦子1人)
雑費  3万
保険料、年金 最低6万〜

旅行や趣向品が無くたって、最低28、29万くらいは掛かる。
子供2人だともっとだよ。

これは高校大学進学前だから。
大学、専門に子供を進学させると、さらに月10万程度の出費にはなる。

この業界の若い独身ならいいが、30超えて親元で貧困230万というのは人生失敗と言ってもいい。
悪いけど、まともに社会で年収300万以上稼いでいる人は、ここで貧困話にケチつける人と違うんだよ。
しっかりと将来考えれば、俺の言う事は分かるはずなんだがね。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 17:52:37.97 ID:EW7+usC1
別口で収入をつくるためには、時間を自分で管理できる仕事でないと駄目。
鍼灸での開業で多少稼ぎ、柔を取って教員などでも収入を得る。
こんなやり方サラリーマンには無理だと思う。
あと少しの努力で未来を明るくする事ができる。
そう考えれば人に自信を持って勧める事が出来る職だね、鍼灸は。
無茶苦茶大変だろうけどね。基本6年以上かかるし。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 18:08:40.59 ID:4TP9AGRZ
>>807
一般的視点は逃げずに俺の質問に答えてくれんかな。
鍼灸だけが貧困なのか、社会全体が貧困化が進んでるかの大前提に対する疑問なんだからさ。
俺は社会全体が貧困化が進んでるって事を言ってるのだが、一般的視点としては鍼灸だけが貧困だって言いたいんだろ。だったら、平均年収のカラクリから目をそらさず、そこをはっきりさせなきゃ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 18:08:42.55 ID:Vzwab0Qj
医業になるには技術の底上げが必要だし、
慰安業としては過当競争で不正請求問題が付きまとう、か。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 18:11:10.87 ID:KdfpD87U
まあ、入学を考えている人は、このスレ見て再考した方がいいよ。
まずダメだから。
すでに学費と時間投じて、年食ってしまった人は、
あまりお勧めできないが、副業探して何とか食っていくしかないのかもしれんが、
30代までなら、まともに食える仕事に転職して欲しいな。
日本中、これ以上独身貧困者ばかり増えたらどうしようもない。
生活保護も限界まで来ているしなあ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 18:15:10.94 ID:KdfpD87U
>>809
社会全体が貧困化しているよ。
そのツケが自営業全般に及んでいる。

貧困化に合わせて、本来、鍼灸や柔は養成数を抑えていくべきだったんが、
爆発的な大増員だろ。
貧困化の中でも、すさまじい超貧困状態に陥った。

仮にタクシー業界で、この不況で養成者を3倍に増やしたら、とんでもなくなるよ。
どこで同じだよ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 18:19:44.27 ID:KdfpD87U
他業種では1割〜酷いと3割減くらいだろうけど。
この業界は5割〜8割くらい年収落ちているでしょう。

俺の知る限り、短期間でここまで貧困化が急激に進んだ業界は見たことがない。

成功者の年収が300万以下というのも泣ける。

労働者が求める

高年収、安定性、福利厚生。

これがすべてダメでしょう。
本日は、副業でやればいいとか、年収230万で強気発言が見られた。
成功談が成功談になっていない!!!
むしろ、食える話が悲惨さを強調している。
悲しいまでに貧困慣れしている業界人。
むなしいね。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 18:56:54.27 ID:EW7+usC1
>>813
いや、強気でも何でもなくてただのギャグなんだけど…
ギャグにでもして笑い飛ばさなければやっていけないでしょ。
俺だってこのままでいいなんてまったく思ってない。
だから他にも資格を取りにいって何とか収入を上げようとしてるんじゃないか。
しかし逆に言えば行き詰ることのない強い資格とも言える。
努力しだいでどこまでも上を目指せる。
一番いいのは医師だけど無理でしょ、パンピーじゃ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 19:37:18.41 ID:KdfpD87U
>>814
何だかこう言っちゃあ、悪いんだけどさ。
君の人生ダメな臭いがプンプンするよ。
歳いくつか知らんけど、鍼灸、柔、整体、PT。
この辺の職業はダメだよ。
次々と若手が入ってくるし、歳取って昇給などしない。
開業は溢れるばかりの状態でしょう。

せめて看護士。

10年前から今日まで、大量養成された連中は20代後半〜30代後半くらいが多いと思う。
この貧困層が結婚適齢期後半に差し掛かる。
そろそろ、決断しないと人生没。

これからの10年、いままでどおり、適当に勉強名目でダラダラしたり、
いつまでも金使って学校へ通ったりしていると、あっという間に40歳越えている。
40歳越えて、年収250万じゃあね、新卒の給料でしょう。
悪いけど、相手の親は、そういう人には結婚相手には相応しくないと考えるよ。

独身で慎ましく生きるならいいけどね。
皆もいつまでも若くないんだし、自由気ままにフリーターみたいな訳にいかんでしょう。
腹くくって、ハロワで会社探した方がいいと思うけどね。
鍼灸や柔、PT資格など取り漁っても、先ないでしょう。
30代で学生なんて、かなり危険だよ。




816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 22:57:24.07 ID:4TP9AGRZ
結局、一般的視点は逃げたか。
一般的視点の中では鍼灸とか柔整だけが貧困で、後はバブリーな世界だと思い込んでるんだろうな。
強烈な現実逃避。それを頭の中だけで済ませばいいものを、妄想を2ちゃんで発散させてる。
はっきり言えば全体的な社会の貧困化なんて30代以下の人間なら、みんなが感じてる事だよ。それは鍼灸だからとか、柔整とかだからじゃなくて、ほとんどの人間が多かれ少なかれ感じてる事。
要するに時代遅れのおっさんが時代錯誤な妄言を垂れ流してるだけ。
社会が総じて貧困化する時代をリアルに生きてる俺としては、職にありつける可能性が高まるだけでも鍼灸免許の価値があると思うけどね。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 01:54:19.46 ID:Avk2UqfW
鍼灸師は平均年収が他業種よりかなり低いんだけど。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 02:05:34.99 ID:mmmp2U1M
769
>で、あんた何屋になったんだよ?治療業でダメな奴は他業種に行ったらもっと使えね〜んだよ!
772
>こんな楽な業界でダメなのに他の何の職種で通用するというのか。
他をなめすぎアホか。


工場のライン作業のほうが年収がいいよ!簡単だし!有給はあるし!!
リストラされても雇用保険はあるし!あたりまえのようにふつーに稼げる。
なんといっても仕事後のビールが旨すぎる!!!

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 02:18:05.46 ID:mmmp2U1M
大体、療術業で儲けようなんて甘いんだよ!!

:ボランティアのできない人間に医業ができるんですかね?
:う〜ん、それもそうだな!

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 08:00:09.53 ID:HGWFrpYl
一般的は都合のいい偏った理屈しかいわねぇんだな。
いいよ!鍼灸やりたい奴はどんどんやれ!

他の仕事やれば安定するなんてそれこそ妄想だからw

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 08:55:54.65 ID:vmZOa1ey
>>820
こんな時代だからこそ、
きちんと食べていける職業と、ダメな職業をしっかりと知るべきなんだよ。

鍼灸師は点数をつけるとしたら5点だよ。
柔道整復師に関してはマイナスだ、不正でしか成り立たない上、過当競争。

派遣やパートを除いた正社員、正規雇用の中では、鍼灸師は国内最低レベルの低所得、求人だと思う。

食える食えない論争で比較になるのが、いつも派遣やパートだろ。
派遣やパートと比べて稼げるなんて、お話にならないでしょ。
もっとも、今は派遣パート以下かもしれんね。

俺は学校関係者と違い、鍼灸や柔の生徒集めで食っている訳じゃねーから。
別に食えない現実が広がろうと、どうでもいいんだよ。
だから、この業界の実態を苦も無く語れる。

お前はどうしてもそれが嫌見たいだが、
そこには、明らかに違和感を感じる。
逆に俺が来年度の生徒集めをしていたら、お前と同じ行動を取るよ。
だから、バレバレなんだよ。
食えないから食えない。
こんなの利害関係がない人なら、普通に言えるし、見ても怒りもなんにもない。
俺は書き込んでもなーんも問題ないんだよ。

822 :開院25年:2011/08/16(火) 09:03:56.51 ID:0BxErjzx
>>816あんた業界関係者だね自分の都合ばかりで人を不幸にしてしまう事
は、今は気が付いてないと思うが後で後悔するよ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 09:54:51.78 ID:HGWFrpYl
やはり一般的はズレてるな。
おまえの、どうしても鍼灸をカス業界にしたいそのモチベーションにも
違和感ありありなんだよね。
「自分には鍼灸は不向きでした」に留めておけばいいものを。
それならそれで反面教師として参考になるよ。
もっともだいたい自分のいる場所に活路を見出せないからといって、
それを他業種に求めるなんて愚の骨頂。
えてしてとなりの芝生は青く見えるもの。
そんな奴はどこへ行っても結局失敗する。
おまえのことな。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 10:48:36.83 ID:vmZOa1ey
>>823
普通だろ。
仮に他業種で10年で平均年収が2,3割減少した業界があったら、
食えないから辞めておけと話すだろ。
この業界は2,3割どころじゃないから、激減しただろ。
食えない話がでない方がおかしい。
俺など、他業種の人に比べたら控えめな方だよ。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 10:51:25.76 ID:vmZOa1ey
となりの芝は青く見える。
面白い表現だよね。

だが、この業界の芝は完全に枯れて土だからw
完全に剥げた状態。

他業種に行けば成功するしないに関係なく、
この業界に入れば誰でも失敗する。

それだけの事なんだけどね。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 11:20:06.49 ID:tSzWlucr
>>821
>821 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/08/16(火) 08:55:54.65 ID:vmZOa1ey
>>>820
>こんな時代だからこそ、
>きちんと食べていける職業と、ダメな職業をしっかりと知るべきなんだよ。

だから、きちんと食べていける職業を教えてくれって。
この質問すると、いつも介護とか工場とかを出すけど、介護は鍼灸以上に低収入だしきつい肉体労働だから長くは続かないし、工場も正社員は高卒の叩き上げだったりするから、転職組は派遣かバイトしかない。
よく仕事は選ばなきゃあるとか言ってるオヤジがいるけどさ、じゃあホームレスとかネットカフェ難民、経済的困窮による生活保護とか存在しないはずだよね。



827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 11:26:12.07 ID:vmZOa1ey
>>826
求人情報はネットで調べればいいんじゃないの。
ここで社名だしたらまずいでしょ。

ソニーや三菱の正社員は最高だけどね。
公務員もいい。

だけど、我々貧困無学歴無キャリアが探すとしたら、もっとランクの低い仕事になるでしょう。
だから、無名の中小零細がメインになるでしょうね。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 11:45:59.41 ID:tSzWlucr
>>827
お前ねぇ、今時鍼灸師くずれの中年なんて中小でも取らんわ。
零細だったら取ってくれるかも知れんけど、待遇は接骨院でのモミモミと変わらんと思うよ。
試しにハーローワークで相談してみろよ。世の中の厳しさってのを身を持って分かるから。
それにお前の鍼灸貧困プロバガンダよりお前の転職日記でも書いてた方が読んでもらえると思うよ。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 12:03:30.72 ID:vmZOa1ey
大丈夫、終身雇用が無くなっているから。
大企業や一部の中小企業以外は年齢制限はないよ。
職歴よりも、頑張れるか、何ができるかで採用する所も多いし。
普通に前職がコックとか美容師のサラリーマンも多いよ。

まあ、大手狙うならダメだし、転職に鍼灸や柔はまったく役立たないのは事実。
だから、一番良いのは、最初から食えない無駄な資格に大金と時間掛けない事なのは、
お前さんの同意見だろうね。

ようは、最初から食えない事を知って、こんなバカ専に入学しなければいいんだよ。
だから、食えない現実を知らないとダメなんだよね。

俺は、どちらかと言えば、既存者より、これからの人に警告しているかな。
三十路越えて、転職するのは、やはり良い暮らしはできない。
この業界で40、50で貧困するよりは、転職した方がいいというだけの話で、
最初からこの業界に入らないのが一番。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 12:13:34.42 ID:vmZOa1ey
麦っているだろ。
3流大卒後(法学)、10年前にカイロ学校、その後、鍼灸、三十路越えて柔学生している無職の奴。
彼が典型的な失敗例でしょう。

学費だけで大学で400万以上、カイロ100万、鍼灸500万、柔300万以上。
トータルで1300万、その間の無職状態での生活費入れれば2000万弱くらいは無駄にしている。
三十路越えて親に食わせてもらっている有様。

彼が30代後半で開業してみ。
今より酷い状況で鍼灸接骨など初めても低所得か廃業。
貧困ながら黒字になっても40越えているから。
年収200万、40歳独身。
親泣くぞ。

次々若い人、多くの接骨院ができるだろうし、
50歳になっても、ろくに貯金もなく、親に年金払ってもらい、金借りてるだろ。
廃業しているかもしれんな。
そのうち世間じゃ定年の歳になる。
親もいなくなるか、介護が必要になる。
麦が55歳くらいになって子なし貧困。

だいたいダメな人生の典型的なパターンを進んでいる。
そういうの分かるでしょう。

世間じゃ、30代など小学生くらいの子がいて、住宅ローンで家買っている歳だろ。
この業界、32歳の年収250万をピークに減少してんだから。
今はもっと酷いだろ。どうしようもない。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 12:14:00.79 ID:MPE++oz9
>>803
803まで読んで、下は見ないでレスするが、カラクリ?それは散々俺が
解説してやっただろう?
日鍼会のデータまで添えて。
てか、おまえ2ヶ月くらい前と同じことしゃべってるな、またループか麦!

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 12:19:40.16 ID:tSzWlucr
>>829
お前さぁ人の人生かかってるんだから無責任に煽るなよ。
ともかくお前は1度ハローワークに行って、現実を見て来い。
お前の年とキャリアからすると、警備員とか清掃でも危ういから。
お前は鍼灸を嫌ってみたいだけど、お前から鍼灸免許を取ったら、ただの何も持ってないおっさんだから。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 12:20:51.87 ID:MPE++oz9
>>816
おまえは・・・散々説明受けてんのに・・・
あれだな。。吉本のボコボコにやられて「今日はこれくらいにしといたら」って
ネタみたいな。

ほんとお前はダブスタでミスリードの鬼だな。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 12:21:26.77 ID:pOtMJzCs
近くの整骨院の先生は夏は海外ですぞ。
今週、一杯、休むそうだ。
貧困って言えるか。
鍼灸だけだと言えるけど。


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 12:26:00.36 ID:pOtMJzCs
正確には、金曜日からやるそうです。
6日間の休みか。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 12:29:32.01 ID:vmZOa1ey
>>832
転職なんて、誰しも前職に関連した所が見つかる訳じゃないから。
元鍼灸師だろうと、元スーパーの店員だろうと、
営業するなら、人柄や言葉遣い、パソコン等のスキルとか、

前職だけが、転職の重要用件ではないから。

3年前に求人情報紙で捜して、菓子屋の店員に転職した元鍼灸師の男性がいるけどさ。
今は安定して生活しているから。
3年で給料も少し上がって、家賃補助も2万あり、結婚して育児している。
彼が接骨でモミ要員していたら、今は最悪だったと言っている。


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 12:39:00.23 ID:tSzWlucr
>>833
説明が説明になってないから説明を求めてんの。社会の質問に理科で返されたら逃げたとしか言えんだろ。
一般的視点っていつも抽象論しか言わないし、話に具体性が皆無だしな。
まぁ所詮は学生とヒモ(一般的視点)が争ってる駄スレだしな。馬鹿が他に行くと迷惑だから、隔離スレとでも思ってくれ。


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 12:56:03.64 ID:MPE++oz9
>>837
てかそんなのここまで数ヶ月散々ループした話題で散々説明うけてるじゃん?
馬鹿かおまえ?ループさせんなよ。

世間全般が貧困化してないとは誰もいってないでしょよ?
この業界(特に鍼灸)が酷いっていってるわけでしょ?
そもそもパイが少ないのに養成施設だけつくってなんたらってさ。

バブル時代がどうだとか、今は共働きだからどうだとかって論理のすり替えじゃん
そんなの。
だったら鍼灸師が月7万の稼ぎで嫁が35万の稼ぎなら「食える職業」なのかよ?
共働きから算出(他の業種も巻き込んで)って明らかにミスリードだろ?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 13:08:46.39 ID:Y22ZTIur
自営業ダメダメ論だよねぇ
例えば、理容師の資格のほうがまだ稼げるか?って話なのかな
こちらも自営業でやるなら「うーん、地盤次第かなぁ」という話かな

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 13:16:21.44 ID:tSzWlucr
>>838
分かってないねぇ。
ここは一般的視点が貧困話をループさせる為に作ったスレなんだから、話がループするのは当たり前なんだよね。
鍼灸の話をしたいなら、鍼灸質問スレにでも行けよ。あっちはまともな鍼灸師がまともな議論してるから。
ここはヒモで駄目鍼灸師の一般的視点が立てネタスレだよ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 13:40:35.97 ID:HGWFrpYl
>>836
おまえ鍼灸以外の仕事を知らないんだから黙ってろよ。

おまえさ、鍼灸一筋20年なんだろ?
それで書いてることは
・バブル時代はけっこう儲かったよ
・でも景気が悪くなったら稼げなくなってきた
・学校がやたら増えてライバルが増えすぎたからもう絶望的になってきた
・データでもそうなってるでしょ?ね?ね?

たったこれだけ。
なんだよこれw 全部状況に流されてるだけの受身野郎じゃねぇかw
こういうのを雇われ根性という。経営者の思考ではないわ。
こんなもん、なんとでも跳ね返してる奴はいくらでもいるし、これから目指す奴や今学生の中にも
簡単に切り抜ける奴が出てくるだろうよ。
おまえといっしょにするな。勝手に他人を巻き込むな。
鍼灸を選ばない自由はあるが、選ぶ自由だってある。

20年のキャリアもあるくせに上のような情けないことしか言えん自分を恥じろ。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 13:53:55.98 ID:vmZOa1ey
>>841
あのね。
当時、鍼灸師になろうという人は珍しいし、試験も簡単ではないのよ。
定員20名で半数はコネで採用。残り10名に数百人の受験者だよ。
それに、食べていける事を調べて分かった上で入学試験受けたんだよ。
今なら、入学は100%しない。
鍼灸が好きでも食っていけないから辞める。
それだけの話。

当時、インターネットがないが、この状況をはっきりと書き込んでくれる人がいたら、
非常に助かる。
だって、情報誌だけじゃ、食える食えないははっきり分からないでしょ。

開業者が食える食えないの情報を出して、それをキャッチした人が判断して決断する。

俺は、若い人の立場でしか書き込んでいないから。

俺が学校関係者だったら、さすがに俺も書き込まないって。
利害関係のない状態だからこそ書き込める。
それだけの事。

さすがにこの業界に20年もいて、この業界の実態がわからないはずないでしょ。
まあ、半年もいれば分かる話だが、入学前だと食えない現実に気がつかないかもしれん。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 14:34:58.06 ID:tSzWlucr
>>841も言ってるが、結局は何を言っても一般的視点が向いてなかったって話。
一般的視点みたいな雇われ根性の人間が何で開業前提の職を目指そうとしたのか分からん。
結局はバブルで稼いだ人間が自分は鍼灸が向いていたと勘違いして、実は向いてなかった事を認めたくないから、環境のせいにしてるだけ。
そもそも自営業向きの人間ってのと雇われ向きの人間ってのは根本的に異なる。
一般的視点の言葉で心が動く様な人間は自営業は向いてないし、それ以前に鍼灸に興味を持たない。
鍼灸に興味を持つ自営業向きの人間は一般的視点ごときの言葉で心を動かされないタイプ。
結局は時流に乗り遅れたおっさんの戯言なんだよね。駅前とかで意味分からん独り言を言ってるおっさんと同じ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 15:01:35.52 ID:MPE++oz9
>>843
お前らは裸の王様か?
一般の言ってることなんざ、程度の差こそあれ鍼灸師の集まりじゃ
み〜んな言ってる罠
柔整の人達とも話したが、将来を結構嘆いてるぞ。

ちなみに俺は役職についてるからそういう場にあっちこっち出るから
日常の場面だがな。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 15:10:39.44 ID:vmZOa1ey
どうしても食えない現実を隠したがるんだよね。
平成24年度の学生が集らないからだろうけど。
生徒30人以上、集めないと減給、あるいはリストラ。
そういう世界の住人だろ。

生徒集らなくてヤケクソになって書き込んでいるよね。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 16:38:24.04 ID:tSzWlucr
自分と違う意見は全部学校関係者ってすごい妄想だな。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 16:54:18.87 ID:tSzWlucr
>>844
みんな知ってるから言わなくても分かってるよってのが俺の意見。
みんな貧困なのは分かってやってるのに、ネットでまで貧困貧困言ってたらうっとうしいだろ。
まぁ挨拶くらいなら別に問題ないけどさ、一般的視点のは度を越えてるから問題なんだよ。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 17:22:24.47 ID:vmZOa1ey
度を越えていないだろ。
お前は100万円を人に奪われたら黙っているのか?

乱立の為に、多くの人が学費と時間を投じ職に就けず、
不正請求に頼り悪事を働かさざるを得ない状況に追い込まれた。

経済的、人的損害は、福島原発に匹敵するだろ。

だいたい、不正請求目的で何故、毎年6000人も養成させる必要がある?
結果として純粋に経営しているマッサージ師が窮地に追い込まれる。
需要のない鍼灸師になり、10年間安価でモミ要員をして、転職すらできず、
貧困で人生をだいなしになった麦などの若者達。

この損害があまりにもでかい。
悲惨なので、なるべく多くの人に関心を持ってもらいたくて書き込んでいるだけ。
これは1万円落としたとか、サイフを盗られた程度の被害じゃないからね。
学校と開業者の戦争だよ。
今はどうしようもない貧困で先がないんだから、
せめて、後始末として現状を晒す。
それが既存者の役目でしょう。
この手のスレが10くらいあってもいいくらい。


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 17:24:18.80 ID:vmZOa1ey
乱立で業界壊滅。
小さな事ではないでしょう。
これにより多くの人が人生ダメになったんだからさ。
ケリをつけないとな。


850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 17:26:14.98 ID:HGWFrpYl
>>844
景気悪いよな〜くらいならともかく、みんなが一般的みたいな思考回路なら
その集まり相当ヤバいよ。業界ではなくその組織の所属の人たちがってことね。
あんたも役職なら、いっしょに嘆いてるんじゃなくて何かアドバイスして
あげなよ。

>>845
別に厳しい現実を隠したいとかは思ってないんだがね。
ただおまえのいう1%しか無理というのはかなり盛りすぎでそこまで
食えなくない。いたずらに間違ったイメージを持たれるのは不愉快なのでね。

それと、おまえの話の都合上どうしても俺を学校関係者にしたいようだが、
一応「鍼灸院経営者」な。宣言しておくぞ。

>>846の言うとおりおまえこそもうヤケクソだろw

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 17:28:41.11 ID:HGWFrpYl
>>849
うわっ、もう末法思想だなw
破綻するのはおまえの脳みそだけにしといてくれw
たのむよほんと。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 17:53:31.57 ID:vmZOa1ey
>>851
脳天気だねえ。
お前さん原発で基準値超える放射線浴びても、
大丈夫大丈夫と言っている感じだろうね。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 18:25:04.64 ID:HGWFrpYl
.今はどうしようもない貧困で先がないんだから、
>せめて、後始末として現状を晒す。
>それが既存者の役目でしょう。
>この手のスレが10くらいあってもいいくらい。

こんなことを書いてる奴のどこがまともなのかねぇ。
自分でおかしいと思わないんだな。
相当病んでるわw

それと勝手に開業者と学校の争いにするんじゃねぇよ。
学校なんぞ自分の院の経営と全く関係ないわ。
どんな理屈だよ、ったく。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 18:44:35.72 ID:vmZOa1ey
アホかい。
乱立の原因は学費目当ての経営者がいたからだろう。
医師不足で医師が養成数を抑えているのは、医師の給料を守り質を高める為だろ。

この乱立で食えない状態に陥り、
さらに不正請求をする柔を増やし、社会全体に迷惑を掛けているだろ。
特に大阪は酷いね。
生活保護の不正も柔の不正も全国一。

鍼灸師など養成しても食えないんだから、はっきり言えばいいんだよ。
何、控えめに自分の努力だ、経営だのに話を持っていく?

もはや、この貧困状態は、そこに原因はないのは確定しているだろ。
全体がダメなんだからな。

きれい事ではすまないんだよ。
ダメな物はダメ。
頑張れば食えるとか、やり方次第でどうにかなるなんて、今は通用しない。
成功しても年収200万程度。
それも10年も持たないだろ。

貧困化の加速度が酷い。
昨日まで食えていても明日はない。

過去から現在までの急激な貧困化を見れば分かるでしょう。
悪性腫瘍だろ。癌と同じ。
この業界は末期がん。
それを告知しているだけだ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 18:45:14.65 ID:MPE++oz9
>>850
俺の周りだけならまだしも全日本的にそういう話しになるよ
ただ、ネットじゃないから収入などのぶっちゃけ話はしたくないから
どうしても細かいことは遠まわしになる

あと、たぶん周り見て俺ほど業界再興の努力、活動している人はあまりいないと思う

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 18:51:00.95 ID:vmZOa1ey
36歳男性鍼灸師。
今月の売上7万円(15日)
今月の手取りは4万ないだろ。
後半の盛り返しがあってもせいぜい手取り10万。
これじゃあ、結婚や育児できないでしょう。
彼が40になっても変わらんよ。
50になろうが貧困のまま。

いつまでもダラダラやっていてもつまんない人生終えて棺おけに入るだけ。
子供がいなければ無縁仏か。
悲惨だろ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 19:31:18.11 ID:tSzWlucr
>>848
俺としては鍼灸免許がないと潜り込めない病院と鍼灸接骨院で働けたから黒字だな。
取ってなかったらただのニートになってただろうし…。
お前も鍼灸で家を買ったし、これまで家族を養って来たんだから鍼灸に恩こそあれ、恨みはないんじゃねぇ?
後、お前の周りの鍼灸師は向いてないからやめさせた方がいい。類は友を呼ぶとでも言うか、適性のない人間が続けても意味がないから。
まぁ鍼灸院が軌道に乗るのに普通は3年かかるから、3年を目処に続けるかやめるかは考えるべきなんだけどね。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 19:52:17.51 ID:Y22ZTIur
床屋が供給過剰だから理容学校の数を減らせばいい、みたいな論に見える
それって社会主義じゃね?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 20:26:51.31 ID:vmZOa1ey
>>858
入学前に絞るか、卒業後に大量の無職を排出するか。
その差なだけでしょう。

仮に食えないから入学が減るという流れなら、情報操作で食える話をするのは詐欺でしょう。
俺が問題にしているのはそこ。
鍼灸師は卒業後に食えないのは隠すのは良くないし、
柔に関しては不正請求が前提での仕事、これは某業界誌のようにスポンサーに接骨院が付くと記載でない。
ネットでダメな現実、不正な現実を知るのは、多くの人に有益な情報。

鍼灸は適正があれば食えるような、生易しい競争じゃない。
適正があろうが、才能があろうと、今の状態では生活できなくて貧困か廃業する。
これは素直に認めないなあ。
平成18年の時点で、平均年収が250万というは酷いよ。
今はもっと酷い訳だからね。
周囲見てもわかるでしょう。
類が友を呼ぶとか、特定の人達だけが貧困ではないでしょう。
ALL OF US 貧困でしょ。
お笑い芸人並みに食える人が少ない。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 21:42:48.20 ID:Y22ZTIur
消費者としては、技術がないのは困るけど、供給過多は他所事ですよ
それは裏を返せば「技術が無いせいで人が来ないのは当たり前、商売なめんな」という事だけど

技術が無い・治せない医院がドロップアウトしていくなら大歓迎なんだけど、
 ・治せるかどうかが分からない
 ・技術がある医院なのに、人が集まらない
 ・ちゃんと患者を治しているのに経営が成り立たない
というのは問題だよなぁ。マーケティングの失敗だ。

毒にも薬にもならない、治せない施術で何ヶ月も患者を引っ張るのが
商売というなら、業界後と沈んでいくのは当然かな

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 22:24:09.35 ID:IbHHxExF
過剰供給は単価が下がり、近い所へ客は動く。
一件当たりの売上げが落ちる。
貧困化、廃業が増える。
消費者には良いが、治療師の生活は厳しくなるね。

技術があっても、他にも同じような所が増えれば患者は分散する。
必ず常連は残る。
どうしても自分の所が良い一部の人はね。
だが、やはり過剰供給で売上げが落ちて貧困化は進む。

宣伝広告でうまく患者を集めても、過剰供給状態では長くは持たない。
自営業は元々サラリーマンよりちょい上くらいの年収がないと、不況下、社会保障の関係上厳しい。
鍼灸師の年収は良くて派遣パート並み。
派遣パート並みで国民年金、国民健康保険ではどうしようもない。
さらに年々貧困化が進む。

マーケティングよりも、市場調査で事前にこの業界を調べた人は参入してこないね。
俺も会社経営の友人が参入するらしい話を聞いたが、調べたらダメだと言っていたよ。
プロの目から見ても、どうしようもない状態なんだよね。
卒後、接骨院で不正請求の薄給モミモミ要員くらいしか仕事ないしね。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 23:04:32.62 ID:x2YUzLl8
>857
>俺としては鍼灸免許がないと潜り込めない病院と鍼灸接骨院で働けたから黒字だな。

どんなとこで働いたかすら黒字の判断基準になるならもはやなんでもありだなw
俺も原則は免許がないと買えない鍼を買えるから黒字だわ。

863 :オーソゴニスト:2011/08/16(火) 23:21:06.06 ID:VafSU3bh

ここは良いスレだな。鍼灸師は今11万人くらい?確かに多いわな。
予測なんだが、性交痛淫は五万軒を超えたら、自滅、内部崩壊すると思わんか?
今でさえ激戦区は、潰し合い、単価の下げ合い、初診料無料、定期券制度、無料延長インチキマッサ、無料送迎などしたい放題だよ。
まるで、潰れる前夜の騒ぎだ(笑)
そうなると、激戦区で無いかぎり、むやみやたら安くて長いリラクゼーションマッサとか腕の良い背痛い、カイロプラクティック屋の技術がモノを言うんだが、
一度骨折淫のインチキ保険マッサを味わうと、特にオバハン連中は自費治療には絶対行かなくなる。
そこをどう陥落するかか、全くターゲットにしないかだが、一般人(患者)の値段的価値観や費用対効果と言うか、そいつを術者が上回れるかどうかの一点に掛かってくる。

皆は、性交痛淫の無知無能、インチキぶりを良く知っているだろ?しかし、関わってはいけない。
いずれ、審判の日はやって来る、そう遠くは無い。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 23:30:39.79 ID:jB8dSjEo
>>863 >>いずれ、審判の日はやって来る、そう遠くは無い。

そう言われ続けて20年は経ちますが、実際はそんな裁きの日は来ないのではと思ってます。
本当に、ここ数年のうちに審判の日は来てくれるのでしょうか?
結局は未来永劫骨折淫のやりたい放題が続いてしまい、その他が自滅していくしか道がないのではと心配です。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 23:35:47.47 ID:ZhJ0JSQM
われら田舎柔は10年前より、こうなることを予想し腕をみがいておる、

常に体の中心を意識し圧をかけるその力は最高80キロも可能、

そのインパルスや誰もがまねできるものではない。

町の整骨院とわれらをいっしょにするではない。



866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 23:36:27.61 ID:tSzWlucr
>>862
まぁ鍼灸取らなかったらニートだったからねぇ。法学部なんて言ってても文系は就職なかった時代だから。
就職氷河期世代からすれば職があるだけでも幸せだよ。
まぁバブル世代?の一般的視点とかには分からない感情だよ。


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 01:07:18.72 ID:QICEkadI
麦は三十路越えて無職だろ。
ニートと代わらないだろ。
大学で金使い、カイロで金使い、鍼灸学校で金使って、柔で金使ってな。
親の金で生活して、このままダラダラと独身40歳を迎えるだろう。

だいたいパターンなんだよね。

手ごろな整体でもはじめて見る。
貧困で不安定で、親に金出してもらい鍼灸へ、
鍼灸で食えないから、柔資格取り不正請求をたくらむ。
過当競争で貧困か廃業。
さんざん金使って生活できない。
最後は親の年金を狙うとかね。

この業界に落ちたら最後、人生終わっている。
まともな人はさっさと転職して家庭持っているわ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 01:19:06.78 ID:+t7f3RNM
>>865
単に全体重乗せたパワーマッサージだろそれ
骨化性筋炎患者作りまくって柔整の需要増やすのかよw

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 01:29:16.95 ID:JfLwUlBW
正にメクラのマッサージだよなそれw

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 02:16:25.31 ID:ml3Z5LZ7
>>868
まさにきたいどりのコメント、でそのありあまる母指力をコントロールする。

体の中心をねらうな、その感覚がわかってからだよ、手技がはじまるのは。

ろくな手技出来ん奴はまともな鍼もうてん。

指で体の中心ねらえんのに、鍼でねらえんか。

なにがパワーだ貧弱野郎。

それをメクラのマッサージと呼ぶならそれもよかろう。

かれらの技術が晴眼のきみらよりも↑ということだ。わっはは。

みえているだけで現実は見えない君らよりな。



871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 06:07:15.93 ID:l1DiW1q2
ならば、晴眼に負けず、患者が君らのところへ殺到して、くたくたに疲れ
果て、早く寝床に就き、そんな時間までパソコンを揉んで愚痴らなくても
いいじゃん。確かに被害妄想の盲想ワールドに昼も夜も無いんだろうが。
てか、君さあ、画面にあまり顔を近づけすぎてニヤニヤしてると後ろから
柔道家連中に裸絞めを極められて、落とされて失神KOするだけじゃなく
脱糞するよ、気をつけたまえ。

872 ::2011/08/17(水) 07:01:05.41 ID:Gy7LqPTN
>>867
ヒモには言われたくないわな。正にお前が言うな。

873 ::2011/08/17(水) 07:16:31.68 ID:Gy7LqPTN
>>863
何が良スレだよ。キチガイ駄目鍼灸師が電波飛ばしてるだけのネタスレを良スレとか言っちゃう馬鹿とは距離を置きたいものだ。
まともな鍼灸スレを見たいなら鍼灸質問スレを見た方が良い。あっちは後ろ向きのネガティブ鍼灸師の巣窟と違って、まともに鍼灸を議論してて好感が持てる。
ここのヒモのくせに若者を怒鳴りつけて悦に入ってる電波親父が鍼灸師の代表だとか思われたくない。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 08:00:03.86 ID:LGuOkIGF
一般的が書く内容には鍼灸への怨念が多分に含まれてる。
色眼鏡つけまくりの今ヒモ状態で・・こんな奴のいうことなんぞまるで参考にも
犬の餌にもならん。

>この手のスレが10くらいあってもいいくらい。

完全にファビョってるし。

875 :オーソゴニスト:2011/08/17(水) 09:37:30.63 ID:7PNxg+qI

お前はその怒りとやるせなさを他に回せば
人としてもっと成長出来るのに、もったいない。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 09:42:51.46 ID:nycYo75t
>>865
誰かと思えば接骨スレで俺にケチョンケチョンにされたバカ獣じゃないかw
巣に帰れシッシ(笑)


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 09:45:40.05 ID:9ZvBxusY
>>874
いい加減にせんか。
お前もこの業界が食えないのは100も承知なはずだろ。
食えない資格は食えない。

鍼灸への怨念などない。
乱立への怒りはあるけどな。
だめだめ、食えない資格なのに食えるように魅せたらな。
不正請求前提の過当競争に麦のような、騙されやすい若者を誘ったらダメ。

不幸者養成資格だろ。

鍼灸師、柔道整復師、整体。

この3業は定年後の趣味や主婦の副業程度で考えないとダメ。
五体満足の人は、まともな仕事を選択しなくてはだめだ。
いつまでもダラダラ貧困して人生ダメになる。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 10:02:47.12 ID:MT37Ktjo
>>865
最高80kgワロタ\(^o^)/
デブが上から片足で乗っかりゃいいやん。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 10:02:57.49 ID:ml3Z5LZ7
>>871
真の手技者は疲弊しない、力ではなく技だからな、ひよこよわかったふりしてほざくな。

わっはははは

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 10:49:24.17 ID:+t7f3RNM
>>870
体の中心をねらうなと言ったり体の中心がねらえん奴に鍼でねらえんか
とかちょっと言ってる事が良くわかんないんだけど

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 11:04:11.88 ID:ml3Z5LZ7

ねらえにしといてくれ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 11:49:26.76 ID:LGuOkIGF
>>877
おまえこそたいがいにせんか!

状況や環境がどうかということと個人の経営の可不可はまったく別問題。
先に分析してやったとおり、おまえは完全なる受身体質・雇われ体質。
状況と環境に身を委ねることしかできない。
だから状況・環境が向かい風になったときに必ず失敗するわけだ。
少しでも自分の中に原因を見出そうとしたことはないのだろうか?
何もかも自分以外が原因なのか?

おまえのケースを全ての人に当てはめるのは全く持って論外である。
そういうケースもあるという程度にとどめておけ。
他人の可能性の芽を摘むんじゃない!

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 11:55:26.87 ID:ml3Z5LZ7

真に出来る奴は何を言われても動じない。

大丈夫この業界にもまだツワモノはいる。

きたれ、未来のモンスターわっははは。


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 12:02:40.68 ID:9ZvBxusY
>>882
治療院も経済の上に成り立つ商売。
環境により影響がない訳がない。
その時点でお前さんの言っている戯言が明らかなんだよね。

過当競争が個人の経営に影響しないはずないでしょう。

受身体質、雇われ体質というのは、お前さんの事だろ。
経営者なら、周囲の環境の変化に敏感に反応するでしょう。

円高すら、鍼灸院経営に影響するんだぜ。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 12:08:59.18 ID:9ZvBxusY
平成18年の時点で、32歳の平均年収250万をピークに減少するデーター。
食える人を中心に集めたデータですら、他業種と比較すると低所得。
ビル清掃員と同等くらいか。
現在、平成23年度の貧困上はそれより酷い。
平均年収にすると180万前後だろう。

派遣パート並み。

来年、入学を考えている人は、そこを考えた方がいい。
卒業してもせいぜい年収180万。
それすら長続きしない。
一見食べていけそうな資格に見えるが、実態はとんでもなく貧困。
それが鍼灸。
そして、柔道整復師に関してはさらに酷い。
不正請求の上、過当競争。
在学中に学校が飛んでもおかしくない。
金持の道楽や、定年後の趣味ならいいが、
将来、結婚して子供育てたい人は入学してはいけないし、
三十路越えてダラダラやっている人も、転職してまともな人生歩んでほしいね。
麦みたいに40歳になっても親元でインチキ講習会に金使って独身貧困は良くない。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 14:46:33.73 ID:3uziiuVK
>882
>少しでも自分の中に原因を見出そうとしたことはないのだろうか?
何もかも自分以外が原因なのか?

お前自身もそうだろ

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 14:57:19.67 ID:9ZvBxusY
そうなんだよね。
自分に原因があれば、自分だけが貧困だろ。
平均年収が下がり、食べていける人の割り合いが極端に減る事はない。

今は、各個人に優劣はあるが、それよりも過当競争と景気で食えないと断定できる。

接骨院の不正請求が盛んな大阪で、モミモミ要員として僅かな需要があるくらい。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 15:18:05.50 ID:se0vekOW

同和利権で国から差別してもらってる>>879ニートが午前中から仕事もしないでうるせーな、働けw

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 15:25:19.11 ID:ml3Z5LZ7

差別もしてもらえん、なんもなしが、ほざくな。がっははは。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 18:42:17.70 ID:mcIWpqWQ
>>864
そうだろうな。
接骨院と、一部、カリスマあはきと、資本力のあるリラクのオーナーは生き残る。
後は自然淘汰だろう。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 22:59:27.14 ID:Gy7LqPTN
一般的視点は雇用もないと言うが、実際は首都圏、中部圏、関西圏では雇用はあるんだよね。あはき師が嫌う鍼灸接骨院だけどね。
整形とかで働くより鍼を打てる可能性も高いし、若い内だけ雇用されて中高年でリストラされるとかもない。
グループ院だったら中小企業、個人院だったら零細企業に勤めるのと変わらない。
まぁ一般的視点の世代だと鍼灸=独立の時代だから雇用される鍼灸師って発想はないんだろうね。



892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 23:14:52.62 ID:Rvl/xOzD
>>891
いいからお前は頭に「馬鹿麦」と書いとけ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 23:30:03.83 ID:Gj0179ew
>>891
不正請求の上、過剰供給で先がないだろ。
しかも、薄給。

最終的なゴールがそこじゃあ、わざわざ金出して資格取って馬鹿みたいだな。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 23:47:13.39 ID:4On5iIsM
>>891
お前はマジでレス乞食だな。
わざと言ってるんじゃなきゃ頭おかしいだけだ。
頭おかしいのは内容ではなく、お前自身の過去レスとの落差でな。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 00:14:30.09 ID:FhKYfftN
あはきが鍼灸整骨院で働いて、一日中、揉まされて、それで捻挫で保険請求されて。
すごく安くこきつかわれて、おっさんに偉そうに言われて。
おっさんはレクサス、乗ってて。
ついに頭にきて、きれてしまい、ポイされる。
レミゼラブル。


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 00:55:06.47 ID:FhKYfftN
おっさん、人生を教えてくれてありがとう。


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 00:55:52.17 ID:ULXrtrWr
現実を突きつけられたからって、顔を真っ赤にしてレスするくらいならとっとと転職活動しろよ。
鍼灸接骨院で一生を終えるのも生き方だし、そこから何かを学んで開業するのも生き方。
何もしねぇで2ちゃんで愚痴って、ヒモの戯れ言に酔ってるのが一番人生の無駄。
お前らもいい年なんだから、接骨院奴隷なら接骨院奴隷らしく、黙って奴隷やってろよ。それが嫌なら開業する根性見せるなり、とっとと尻尾巻いて逃げろよ。


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 08:01:51.97 ID:ib8YtOG+
>>886
う〜ん、違うね。
状況は状況として冷静に受け止めるけど、その中で自身をどうするか再考した。
周りを変えるのは確かに難しいけど、自分の行動はいとも簡単に変えられるから。

>>884
>受身体質、雇われ体質というのは、お前さんの事だろ。
>経営者なら、周囲の環境の変化に敏感に反応するでしょう。

上に書いた通り周囲の変化は冷静に見ているのだよ。
おまえの場合確かに反応しているが、単に流されるだけ流され、結果ここで
ファビョることしかできない。自分の向かい風な状況を覆せない。
俺は環境・状況が厳しいなりに自分の行動を変えて、裕福ではないが十分
食えてるよ。
その差じゃないの?出来の悪いコンサルに説教されてるみたいで嫌か?w
ああ、もちろん具体的内容をこんなところで明かすことは絶対にない。
自分自身で見出せた者だけが生き残る。
当たり前だよね。
どんな自営でもそんなもんじゃないの?
あまくないのだよ。

899 :開院25年:2011/08/18(木) 08:42:15.10 ID:cdlFj1ew
>>898の書き込みは学校関係者か又は仮想生き残り小成功者を演じて此の
板で世間に関わりたい寂しい奴だね。


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 09:02:28.60 ID:C1qiJHAr
鍼灸資格も柔整資格も食っていくのは無理でしょう。
強引に話術で客引きしたり、詐欺紛いの請求でようやくごく一部がギリギリの生活ができているだけ。

そういや、接骨の不正ナンバーワンの大阪で蓮舫や河野太郎が仕分け人に選ばれたらしいね。
この際だから、不正請求の件を通報したらどうかな。
いや、すでにバレているから、構想日本の仕分けも本格化して廃止するかもね。
ホントに先がない資格。
平成24年度、入学考えている奴は、よく調べた方がいい。
大金と時間無駄にして無職か貧困だからな。


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 10:12:30.61 ID:D4gMKBPv
柔道整復締め付けという点で民主党はなかなかよかったと思う。
大島九州男は謎だが。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 15:15:58.48 ID:0lzSkxMq
>>901
なにかやったのかい?民主党は。
保険組合が締め付けただけでしょ。
なに一つ民主党政権になって良いこと無かったな。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 17:18:46.56 ID:WFHYIcp+
とにかくさ
こんな狭い空間で、毎日人をマッサージして
生きていくのは御免なんだ

近々この柔の資格捨てるよ
未練はないね。未来がないから。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 18:33:10.75 ID:ZCFRJWzR
>>903
で、次は何をやるんよ?
便利屋か?鍵屋か?実際はどっちも夕方のニュースの特集で取り上げられる店のようにはいかないみたいよw

オイラはコインロッカー設置業を始めて、あと一年もしないうちにモミモミとはおさらばさ!!

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 18:46:52.08 ID:WFHYIcp+
>>904
そんな仕事もあるんだね 
おれはまだ未定ですわ
コイン〜は結構いい仕事なんすか? 重要あるんすかね? 

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 18:59:22.49 ID:jNmYTDMP
>>897
だからそれはお前ちょこ自身のことでもあるでちょこ。
何度言われても理解できないんちょこだね。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 19:44:57.59 ID:D4gMKBPv
>>902
保険組合が動きやすくなったのは民主党のおかげと思ってます。
通知と改正ね。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 19:47:23.82 ID:QnCSBbgL
思いっきりネガティブなヤツが多いが、
柔整師が食えないなんて嘘に決まっているだろ。

まだまだウハウハだよ。


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 19:53:20.60 ID:ZCFRJWzR
>>905
コインロッカービジネスは、凄く良い設置場所を自分で持っているか、開拓できれば
いいですよ。でも、そのルートが無い人はやらないほうがいいですね。

因みに、知り合いで一人親方の治療院をやってダメで、次に訪問マッサをしてしばらくは良かったけど
ケアマネ・訪看・医者などと絡むのがメチャクチャ嫌で耐えられなくなって止めて、
結局、奇をてらうことも無い普通の出張マッサージ屋を始めた人がいるんだけど、それが一番順調な商売に
なってるって言ってたよ。今までとの一番の違いは、自分ではマッサージをしない
経営者になったってことだね。そういう道が地味だけど案外儲かるかも知れませんね。客はいつも安定してある程度金持ってる人ばかりだし。



910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 20:03:50.80 ID:D4gMKBPv
>>908
最近、私のマンションを親のために1000万で買った人が中年の接骨院院長でした。
それだけみると余裕があるのかなっと思いますが、全体としてよくわからない。
柔道整復師の実態調査みたいなアンケートいくつか出してほしいのですよ。


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 20:11:58.15 ID:cfepZBHo
接骨院は儲かるさ
親が金持ちの場合はね
貧乏人が柔整師になったところでどうしようもないが

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 20:55:27.05 ID:R/c1S3sH
保険総額が同じで、柔が3倍だから、
単純に考えても10年で年収は3分の1まで落ちただろうね。
思いきり不正している所はウハウハだが、
行政と保険組合に完全にマークされている。
柔は肝が座っていないとできないヤクザ業でしょ。
堅気がやる仕事じゃないよ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 21:15:53.40 ID:FhKYfftN
接骨院にチャンスがあるのは事実だ。

907はホントだと思う。
911も、912もホントだね。
借金してやるのはやばいし、立地、スタッフ、設備に金かけられないと、新規はきつい。
しかも怖いものなしの度胸もいる。
成功確率もあるが、ハードな仕事な感じがする。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 21:19:44.53 ID:FhKYfftN
それとレステーマのそって、鍼灸師について言えば、天才のみ許された道だ。
ごく平凡な人間は止めたほうがいい。



915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 21:28:26.39 ID:hDQlXL+Z
やってみないと
天才か凡人か分からないのです

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 21:40:47.65 ID:FhKYfftN

がんばれ、天才君。
とにかく鍼灸接骨院、接骨院、リラク、がんがんできて俺は疲れた。
もう夢も、希望も尽きてきた。
夢多き友よ、がんばりたまえ。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 21:57:52.85 ID:Q/vHbVUQ
天才だろうと、話術がうまかろうと、
開業すれば分かる。
一日中、電話の前にいるだけ。
電話が壊れていないか、携帯から電話してみたりしてな。
そのうち、金に困って転職探すようになるか、
親にたかり続ける。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 23:10:40.83 ID:cfepZBHo
マジレスすると
先生がいなくなったらまた1から信頼出来る先生探すの
俺もう嫌だよって会社の社長に言われるレベルの俺でも
超貧困、これ鍼灸師では普通にマジ話。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 23:27:16.00 ID:nGrIP5hh
鍼灸と柔整、この表に入れるとしたらどのランク?
表を見ると高偏差値は高収入
偏差値高いのに年収低い資格は無さそう


資格と偏差値ランク
80:旧司法試験
--------------------------------------------------------------------------------
79:新司法試験 公認会計士
78:国家公務員I種 弁理士 
75:司法書士 裁判所事務次官I種
74:旧帝医学部 アクチュアリー
73:システムアナリスト TOEIC990  
72:税理士5科目 米国公認会計士
70:センター7科目90% 不動産鑑定士
--------------------------------------------------------------------------------
68:英検1級 医師国家試験
67:旧帝理系学部 1級建築士 東京都庁I類
66:センター7科目80% 地方公務員上級
65:社会労務士 証券アナリスト 通訳案内士 
64:国家II種 歯科医師 土地家屋調査士
62:気象予報士 行政書士 マン管 国税専門官
60:早稲田慶応文系 市役所上級 宅建 
--------------------------------------------------------------------------------
59:海事代理士 AFP 通関士 
55:センター7科目65% 測量士 2級建築士
53:マーチ文系 看護士 薬剤師 
50:日東駒専 簿記2級 TOEIC470
--------------------------------------------------------------------------------
48:センター7科目50% 初級シスアド
47:簿記3級 英検3級 漢検2級
45:エックス線作業主任者
43:ヘルパー2級 高卒認定試験
42:美容師国家試験
40:普通自動車免許
--------------------------------------------------------------------------------
35:一太郎検定
30:英検5級


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 23:44:46.85 ID:/JBCzsKC
↑信憑性なし。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 23:49:42.29 ID:D4gMKBPv
>>919
話ちがうけど、そういう資格一覧をみて思うこと。
資格者団体の政治力で資格の価値も変わってしまう。
業務独占資格は特に。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 02:07:14.13 ID:cfg877SD
41くらいだね。
今や金さえ出せば誰でも入れる。
入学式の前日でもOKらしいからw
偏差値で言えば、当然30以下だろうね。
鍼灸師や柔は超バカ専門学校と化している。

柔に関しては犯罪だしな。
資格の比較表にすら入らないだろ。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 07:39:28.24 ID:K2zHBZhn
>>916>>918
あははははははははははは
もっとがんばれよ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 11:42:59.87 ID:5UVTcpC+
今日当たり患者ゼロの所多いんじゃないかな。
昨日、近所の開業10年の鍼灸師は一週間で3人しか来なかったと嘆いていたよ。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 11:53:47.38 ID:JwVS07RJ
何の自慢にもならんけど今月まだ9人しか来てない
去年の半分以下だよ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 12:51:25.74 ID:jk1ptJw4
こんだけ喰えない資格なのに今年も学生募集する専門学校って・・・悪魔


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 13:33:33.28 ID:JwVS07RJ
食えないなんてレベルじゃないよ
食えてた俺が食えなくなっちゃったんだから

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 15:26:02.66 ID:5UVTcpC+
まさか、こんな人が!!
と思わせる良い所が貧困化しているからね。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 17:44:19.99 ID:4mntc9av
http://togetter.com/li/125682
不正接骨院患者のツイートのまとめなんてあるんですね。


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 17:49:40.74 ID:g4NF4K2y

勝手に題名つけたらおこられるよ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 19:42:31.07 ID:jWUDcOMK
不正請求したいのですが柔道整復師の資格を取ったら何でも捻挫で保険不正請求が堂々と出来るのですか?マッサージしたいのですが鍼灸師の資格を取ったら整体て言ってマッサージが堂々と出来るのですか?素人なのでこの業界に無知なもので?W

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 20:02:12.97 ID:5UVTcpC+
最近はヤクザが柔と組んで保険者を脅しつつ、詐欺申請を続けるなんてやり方も流行っているらしいね。
不正や違法行為は堅気の仕事じゃないからな。


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 20:14:36.54 ID:g4NF4K2y
うんこをしたら血がついたんですが痔でしょうか
素人なので無知なもので?W


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 20:19:21.13 ID:g4NF4K2y
>>932
そんなこと出来るわけないやろ、
大阪でもきいたことない
どこの話?具体的に教えて。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 20:23:26.54 ID:g4NF4K2y
DQNが白紙委任させられたとか、勝手にけがにさせられたー
とか、整骨院に言いに行く。 という話はムーブ以降よく聞くが、、


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 20:58:49.28 ID:oq8eQmU8
>>925
去年の半分以下ってことだけど、去年はその倍来てたとしてもヤバイでしょ。
よく一年持ったね。持ち家?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 22:39:25.17 ID:ZDKCV/hs
専門学校経営者ですが
なにか?

938 :オーソゴニスト:2011/08/19(金) 22:55:53.76 ID:x/FmO0gb

ここで泣き言を言うても始まらんよ。
重度不整復士免許を取れるチャンスがあるのなら、
積極的に取れば良い。キャパシティが増えれば、勝手に内部崩壊するよ。
そうなれば、レベルの低い骨折士は吹っ飛ばされるように淘汰される。
自分が身につけた技術は、その日が来るまで教えてはいけんよ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 23:49:55.88 ID:JwVS07RJ
>>936
持ち家だよ
リーマンショック以前は月70人を切ったことは無かったんだけどね
今じゃ20人だよ本当にもう転職とかじゃなくて死のうかなーーなんて考えてる

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 07:41:49.96 ID:/VcClL/s
団地と工場の近くに開業するといいんだっけ?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 08:44:44.74 ID:nSqGTTZ9
すでに飽和状態だよ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 08:48:47.93 ID:fgKbxgkk
>>937
おまえが経営者なわけねえだろw 経営者の意味ググッとけや

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 09:04:16.08 ID:UgppRL2g
病院とかなら普通は周りの病院のことも考えて
同じ科が近所でかぶるなんて事は絶対無いのに
この業界はそんな繋がりが一切無いのでお構い無しにジャンジャン開業して
あっという間に飽和する 

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 09:15:18.57 ID:nSqGTTZ9
食えないので転職探しているのに開業だなんてね。
大災害で皆が避難中に、何も知らず現場に遊びに行くような感じだね。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 10:57:46.76 ID:fgKbxgkk
>>944
今から開業してるやつらってさあ……正気?(笑) 3年後大丈夫?(苦笑)

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 11:21:39.74 ID:nSqGTTZ9
この10年で、ほとんどの開業者は売上が半分以上は落ちているね。
鍼灸院では売上半分〜3分の1、2,3割は廃業。
接骨院で売上半分〜廃業。
※だたし、接骨院は元は稼げる資格で、売上が半分に減ってもギリギリ生活できている人がいる。
今後はさらにその半分くらいまで下落するので廃業者が爆発的に増えると予想される。

平均年収が算出できない程だが、強いて平均を出せば、下の貧困層が厚いので、
鍼灸師全体の場合は平均年収が50万。
既存開業者で平均年収200万。

接骨はプラス50万という所かな。
平均年収にすると250万程度じゃないかな。
まあ、さらに落ち続けるだろうけどね。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 11:54:33.61 ID:yui1e7Sr
今から鍼灸院開業はちょっと無理かな。
割と自分は今までは、やり方次第でなんとかやれるかも、と思っていた開業者だが
自分の所の売り上げの下がり具合、下げ止まらなさ具合でこれからの新規開業は無理だと言わざるを得ない。
本当に酷い状態だわ。
去年の市民税が一括じゃとても支払えない。分割分だけでもつらい。年金は意地で払っていたがやめるかも。
今までの患者さんの貯め(常連や、その紹介)があるからギリギリやってるが
新規開業では、それもないままスタートだからな。恐ろし過ぎる。新患だって激減してるしな。
新規開業するカネがあるなら転職のために使えと心から思う。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 12:36:18.51 ID:nSqGTTZ9
緩やかに売上が落ちると予想していた人も多いはず。
ところが数ヶ月で売上が半分まで落ちるケースが非常に多い。
当然、サービス向上、値下げ、時間延長、広告宣伝の強化をした上でね。

過当競争だけなら、緩やかな傾向だったと思う。
まあ、それでも年収は5年で3割、10年で半分程度落ちるので、他業種で言えば酷い状態なんだけど、
この不況と震災の影響で、常連離れと新規の激減、安価な治療費が安く感じられない状態になっている。

この急激な貧困化は、鍼灸師だけでなく、整体やエステも同様だ。
広く言えば、飲食店、旅館ホテルも厳しくなっている。

基本は接骨、鍼灸は自営業形態。
雇用されていても、自営業の店主の僕として働く形態。
浮き沈みの激しい不安定かつ、市場の縮小の酷い業界。
開業してもダメ、雇用されてもダメ。
最終的には転職を視野に入れた延命開業になるだろう。
せいぜい半年後までは何とかなるかな?くらいだね。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 15:44:32.30 ID:VLvoHih4
接骨院の友人との会話。
「今年、不調で、一日、80が60だよ。お前はどう。きついよ。」
「うん、俺はついに、10を切ったよ」
「自費でがんばってるよな。」

10を切った、というのは嘘ではないぞ。
1人でも、2人でも、10を切った、という。
嘘ではないが、見栄ではある。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 17:18:20.17 ID:nSqGTTZ9
その接骨は80人が60人へ下落か。
一年で25%の売上ダウンか。
仮に年収400万なら、年収300万。

今後はさらに落ちるだろうから、
その接骨は2,3年が限界だろうね。

現時点で60人確保しているのは、良い方だと思うけど、
先が見えてきたね。
単価の安い接骨は患者がより近い所に接骨ができればそこへ流れやすいし、
不正請求自体が限界に来ている。

売上が落ちる。

この事実が経営者には絶望なんだよね。
自費で頑張っているなと言われても、不正してさえ売上落ちている方が実は怖い。


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 11:51:31.89 ID:ZQ95k4st
1日80人で400万って年収?
そんなワケなくね?

保険込みで一人1200円として考えれば年収は軽くケタ違うはず

開業すればそんだけ儲けるからここでネガキャンしてるんだろうけどw

それこそ団地と工場前に開院すればいいんじゃね?w

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 16:28:22.81 ID:IuQZbjyB
一人でやっている訳ないじゃん。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 16:33:32.76 ID:IuQZbjyB
まあ、儲かるなど非現実な話している時点で異常だろ。
楽に入学できる学校は食えないんだよ。
過当競争と保険縮小でね。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 16:56:50.51 ID:uYrKKMwQ
>>951
60人だと400万ってことはないわな。
もっとあるだろうな。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 18:28:11.28 ID:eLd7XdKU

実際のところはどうなのさ

医者のように保険組合等に請求すれば保険審査が100%通るわけ?
だとしたらメシウマ稼業だよなw

ラクに学校入って低偏差値レベルの学業で腐っても国家資格なわけだ
治療方法はバカのひとつ覚えのように電気かけてモミモミ
ただそれだけwww
その程度の工数であれば接骨院開業はマジでメシウマ稼業w

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 19:34:18.93 ID:LPmXTXxc
>>954
大阪でも25日8時間開けて平均60人なら保険収入は180万位です。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 20:16:59.87 ID:IuQZbjyB
今は平均だと20人も来ないよ。
接骨の平均年収も300万以下だから。
つーか、潰れている所が多いし

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 20:31:00.51 ID:uYrKKMwQ
ピンキリだな。


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 21:47:04.63 ID:5ZuhDZIa
>>957
接骨の悪イメージを払拭しようといつも必死だなw

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 22:51:53.47 ID:GNJ1T0Hn
今から学校行って最短5年で開業するとしても柔道整復師の数はそのころ7万5000人
2000年の柔道整復師数が3万人だったことを考えると最早不正しても喰えない時代に突入
今日の貧困鍼灸師=明日の貧困柔道整復師=住民税も国民年金も払えない生活保護予備軍
専門学校に欺され不毛の砂漠に突撃する若者を止めてやってくれ
もっと喰える国家資格は他にもあるぞ
http://www.shikakude.com/paje/kokkashikaku.html


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 22:52:27.74 ID:LPmXTXxc

どのへんが?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 22:57:03.04 ID:GNJ1T0Hn

初生雛鑑別師


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 23:38:58.31 ID:mj9dNiN7
学校経営者ですが
なにか?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 02:10:35.09 ID:Oa7G6GMt
主婦が片手間にやる職としてはどう?
パートよりはましって気持ちで

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 09:04:49.66 ID:3jd1iITQ
片手間に不正請求はまずいでしょう。
基本的に接骨院経営は生活保護で生きるのと同じ。


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 11:36:13.61 ID:vTX2FDdR

くだらんこと書くからレスがつかん

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 12:04:10.57 ID:3jd1iITQ
もはや、まともな商売ではないでしょう。
それは本人達が一番良く分かっているはず。
不正な上、過当競争で貧困。

普通、悪い事すれば儲かるはずなのに、悪い事して貧困。
最悪だろ。

俺は犯罪まがいでも別に腹くくってやるならそれはそれで良いと思うよ。
行政や保険者に睨まれようと、摘発されようと、脅しくれて押さえ込むのも仕事のうちでしょう。

だが、接骨の場合。
よほど、水増しや架空請求でドーンとやらない限り、リスクに対してのリターンが少なすぎる。
学費と時間を掛けて、年収200万の軽不正じゃあ、
生活保護の不正受給と同じレベルでしょう。

まだ、貴金属買取で10分の1の価格で宝石買い取って転売する方がマシだろ。
あるいは、最近摘発された某宗教法人みたいに170億円も稼ぐとかさ。

まっとうな生き方か、危ない橋か。
まあ、自営業全般にダメなのもあるけどね。

楽しく普通に生きたきゃ、まともな職業を選択すべきだね。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 14:48:30.33 ID:vTX2FDdR

このレスは個人的にはだいたい同調できる。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 15:04:53.01 ID:3jd1iITQ
将来性のない過当競争の違法操業なんて、最悪の3乗でしょう。
良い事なし。

保険者にビクビクしながらね。

若い人には入ってほしくない世界。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 15:11:24.97 ID:EDMA+CeG
>>967
激しく同意。

しかし入ってしまった者はどうすっぺ?
俺は今就職活動中だが、同業以外では何の役にもたたん資格だ。
おっさん、おばはんの背中さすって年200万程度。
ほんま、生活保護者入場資格だわ。orz

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 15:47:40.28 ID:3QuIQ6Qa
柔整いかずに鍼灸科にしといて良かった

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 16:58:40.39 ID:3jd1iITQ
>>970
今、日本で100人中何人くらいが、普通の家庭を持ちそこそこの幸せを獲得できると思う?
およそ半分くらいだ。
独身3割、結婚しても厳しい家庭が半数以上。

その格差の決めては仕事だ。
職業内格差がとにかく酷い。

柔道整復師を選んだ時点で、その集団の7割は人生終わる。
鍼灸師の場合は9割か。

転職するのは勇気がいるが、
俺の知る限り、早々に転職した若い人は、だいたいうまくやっている。
そりゃあ、せっかく金と時間掛けて仕事にならないのはつらい。
だが、世の中、そんなの当たり前でしょう。

大金投じて原発作れば、あのザマ。
時間かけて作った商品は売れず倒産。

ダメな所に固執すれば、人生が萎む。
柔道整復や鍼灸など、アパート経営者の趣味や、定年後の副業がいいところ。
それすら利益にならないかもしれん。

若い人、家庭を持つ人が選ぶ職業じゃない。
残念だけどね。


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 17:03:22.73 ID:3jd1iITQ
念を押して言っておく。

不正して貧困。

これはキツイなんてもんじゃない。
振り込め詐欺で、ATMで金を引き出す使い捨ての実行犯と同じ。
安価な金でハイリスク。

こそ泥行為は別に否定しない。
世の中悪い奴が2,3割はいる。
天下りとか、違法に金稼ぐ連中な。

柔は完全に、その違法操業者の一員だろ。

それでいて貧困。
最悪だ。

さっさと足を洗うのがベスト。

入学前なら現実を再検討して、自分の人生を見直したほうが良い。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 17:08:27.92 ID:0mmxvFrF
しかし食えねえ食えねえのオンパレードだなw

どいつもこいつも規制緩和で大量養成された被害者だな。

もっとよく事前に下調べするとか基本じゃね。

いまから3年前ならネットも普及しいくらでも調べられた筈。

自己自己責任。

おれのところは午前で実費で6000円以上請求してて17人だったよ。ウソでもなんでもなく。

震災で一発ダメージこうむったが復活も早かった。

リーマンショックもそれほど大きく影響はでてない。

いい加減ネットかなにかで集客するのやめたら?

もうネットじゃそんなこないでしょ。もっとあちこち顔出したら?

しかしあれだよね、ある求人誌に受付バイト求人だしたら一般人にまじってのみ師が何人も応募してきゃがんの。

本当におどろいたぜ。

ロクロク業界紙も読まずに求人誌あさっているのが今日の姿みたいだな。

患者がこないのも自分の力量不足。他人のせいでも社会のせいでもない。

親か何かに学費何百も出してもらって紙くず。まあ俺の同期もほとんど散ってしまったようだが。









975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 17:18:18.32 ID:He60Y9UW
すごいですね。
一日だと30人ですか。
18万か。
月、360万だと、年、4000万にいくか。
成功者は違うな。


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 17:21:36.35 ID:9kCXo9Iw
実費6000円、払ってくれる地域はいいねぇ うちのまちは貧乏だから無理だな
何かマッサージして一生暮らしていくの、アホらしい。ムリ、この仕事。


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 17:22:43.33 ID:He60Y9UW
974みたいな人が、平均年収を引き上げてる。
平均の意味のなさ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 17:23:03.21 ID:v/3vbmMY
>>974
食えねえ食えねえのオンパレードじゃなくて、1人が何度も同じ事を書いてるからそう見える。
最近は馬鹿の相手も飽きたから鍼灸なんでも相談室の方しか見てない。
ここの鍼灸師と向こうの鍼灸師が同じ資格の持ち主だと思うと、やっぱり鍼灸師もピンきりだと思う。
やっぱり駄目人間のヒモが作ったスレだから、集まんのも似た者同士なんだなぁ。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 17:40:10.54 ID:3jd1iITQ
6000円で17人で月360万の話と、
一週間でたった3人で月収8万。

どっちが現実かは、言わないでも分かるでしょう。

日本中の鍼灸師など、毎日ゼロ〜3人程度だ。
資格情報誌にも毎日5人を獲得するのは大変な苦労であると書いてある。
各資格、厳密な調査の上、実情を記載してあると言っているしね。
他の資格も同様に厳しい所はしっかり書いてある。

食えないのは疑いようのない事実だけどね。
もはや、挨拶代わりでしょう。
A「食えないねえ」
B「ダメだね」

>>978
食える話を書き込んでいるのが、少数の同じ奴だけだろ。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 17:57:29.49 ID:He60Y9UW
974の年収4000万のとこに、鍼灸のみ師が、受付バイトでも応募するのは勉強のためだろ。
4000万、儲ける鍼灸師はまれだから、誰でも見ておきたい。
どうせ弟子は満杯だろうしね。



981 :柔整のみのデータも出してくれ話はそれからだ。:2011/08/22(月) 18:20:49.09 ID:W7XQwmYh
http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf
第3回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
( 平成18年10月実施)

H14〜18にあはき国家試験に合格した調査客体数11483名中、回答数3、668件(回答率32%)

全体では報酬または給与平均月額が21,0万円(併設柔整含む。 また、給与なのでここから保険料や所得税等の税金を引かれる)
<開設・勤務別>
開設している層22,4万円 開設している層の内、あはき柔施術所が36,8万円 はき柔が34、1万円 勤務している層20,4万円
<性別>
男性22,8万円 女性18,0万円

実務に従事の有無の調査では全体で83,4%が従事「有」
実務に従事していない人の理由1位は他業種へ勤務32,3% 2位学生、勉強中 3位家事結婚出産 4位開業準備に就職中 5位病気療養


<年齢別>
30〜34歳が23,2万円とピークとなっている。「10万円未満」比率は加齢と共に高くなる傾向がみられる。

業界団体への加入率は25、7%
加入していない主な理由1位 必要性ないメリットない 2位会費高い金銭的余裕無 3位情報不明


日本鍼灸師会のアンケート
平成22年10月15日調査され、600名送付、うち205名回答

26%近くが柔整資格者

設問数46問中の一部

1,満年齢        20代3% 30代17% 40代24% 50代21% 60代24% 70代7%

2,従業員数(本人除)  0人53%  1人37%  2人10% 3人7% それ以上6%

3,保険取扱       58%(患者に対して保険使うかの% 柔道保険含む)

4,鍼灸患者数      0〜4人62% 5〜9人10% 15〜19人3% 20人以上2% 無回答18%
 於:H22/10/15(金)

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 19:16:00.08 ID:fTvDJPfH
>>978
またいつものが始まったねぇ嘘つき麦よ。
質問スレしか見てないと言いつつここも見てるからレスしてるんだろ(笑)。
もっと言えば「東洋医学板」には近寄らないんじゃなかったのか(笑)
柔整の看板や保険に頼る事なく、早く「鍼灸院」を開業して成功させて下さいよ。
無理だろうけど(笑)(笑)

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 20:42:58.09 ID:h3EQJYYk
>982
言われてみれば確かに麦だなw よくわかるな。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 21:30:16.11 ID:Kp/VOlmL
25歳以下なら、今のうちに足を洗うのが正解

民主党になってからの急激な財政赤字の増え方を見るに
意外と早いうちに柔整の保険取り扱いにメスが入りそう

30以上はがんがれ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 22:48:29.23 ID:W7lDMJZP
麦は3流大学後、就職せず整体学校へ行き、その後は鍼灸学校、柔学校とバカ専をはしご。
学費だけで1500万以上浪費、三十路越えて今だに学生。
いつまでも親に食わせてもらい独身宣言した親泣かせ。
このまだダラダラと40歳になるだろう。
奴は40歳越えても、働かずに言い訳してんだろうな。

だいたい、世間で40歳近くになれば、最低年収400万くらいは当たり前。
そして、小学校の子供2人と仕事に追われて充実した日々を送っていてもおかしくない。

それどころか、これから不正請求目指して柔学生。
卒後も貧困か廃業無職だろうな。
親はやるなら医者になれと注意したが、もちろん、麦が医学部に受かる頭がないのを承知の上の発言だ。
ようするに親はまともな方で、無駄に変な学校に通わずに働けと注意したんだが、麦は猛反発。
親に食っていけるからと喧嘩状態。

三十路越えての反抗期。

半ば意地になって学校の成功談を鵜呑みにして、現実の厳しさを語る2ちゃんのスレを見てぶち切れ状態。
親と同じように現実の厳しさを指摘され、頭の中では開業など無理だと理解しつつも、
引くに引けない状態で、抑えきれない怒りで頭の中は沸騰状態。
だいたい奴の後半の惨めな人生が想像就できるよ。

世の中、君自身が不幸になろうと、誰も助けてくれない。
不幸な奴は、根本的に世渡りが下手で、変な話に乗りやすい。
いくつもの助け舟はあるんだが、乗ろうともしない。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 23:58:43.72 ID:fTvDJPfH
事実だけど言い過ぎだろ。
…でもないか(笑)

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/23(火) 14:11:32.20 ID:lBHlt2Tp
今日辺り売上5千円以下なんて所がほとんどだろうね。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/23(火) 15:44:32.46 ID:EN1yUhr9
接骨院で、一日、40人くらいの中流でも、プリウスくらい乗ってるぜ。
プリウスがいいかどうか別だが。
あはきで乗れる奴は少ない。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/23(火) 16:39:04.40 ID:2JL+m7oT
金額的な事が言いたいのだろうが、1人経営で日に40人来てればもっと高いの買えるだろw

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/23(火) 17:01:15.14 ID:lBHlt2Tp
接骨もつぶれているから、40人くるなんてのは良いほうでしょう。

いくら接骨が安かろうと、過当競争下ではサービスの悪い所は減る。
1人で40人となると、ほとんど流れ作業で治療も短いし説明もなし。
当然、淘汰されて消える。

単価が安かろうと、治療にサービスや意味がなければ行かない。
接骨でも1人辺り30分程度は時間取らないとダメでしょう。
そうなると、一日の上限がせいぜい20人程度になる。

治療業界全体が過当競争なので、価格が絶対の決めてではない。
極端な話、自費だろうと、定年後や趣味開業なら、1人1000円の一日5000円の売上でもかまわない人も多い。
年金の足しになるからね。

1人1時間で1000円。しかもお茶なんか出したりしてね。
そうなると接骨だから有利という訳でもない。
過当競争下では、一日40人は維持できない。

俺自信は定年後は自費1000円で一日4、5人、1人1時間程度の副業で年金の足しにしようと考えている。
鍼とマッサージで一時間1000円。

これはもはや本業では成り立たない状態。
接骨院だろうと対抗できないと思うよ。

今後、皆そうなる。
この仕事で家族養う事事態無理になる。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/23(火) 17:46:20.07 ID:lBHlt2Tp
月5万〜10万。年収にして50万〜120万。
これが貧困鍼灸師、マッサージ、整体師の稼ぎ。
これはこれで、副業や定年後の趣味にはいいんだよね。
まあ、20代〜50代半くらいまでの人は、とても無理な話。

だから、これから学校入学して鍼灸や柔やろうなんて無謀。
稼げる仕事じゃないんだから。

今、細々と開業をやっているのは、かつて稼いできて、育児、住宅ローンも終わり。
親の相続があり、そんなに稼がなくても良い連中くらい。

新規参入ででかくやろうとしている連中はほとんどダメ。
成功しても年収200万前後。

それが平成18年のデータ見ても分かるでしょう。

もうダメなんだよ。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/23(火) 17:48:30.72 ID:lBHlt2Tp
接骨は不正請求が、今度の新内閣で終わるかもしれん。
いつもかろうじてすり抜けて来たが、いつまでもそうはいかない。
過当競争の上、保険縮小。
他の自費治療院もガンガン値下げしている。

不正に過当競争、自費値下げで、3重苦でしょう。

先が完全にない。
END.

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/23(火) 18:43:59.38 ID:F6IFATVi
>>988
知ってる接骨院はメインが○フェスタでたまにモ○だな
たぶんモ○が嫁用w
そんでカーチャンがディ○ーク

どうしてだか○産一家w

994 :オーソゴニスト:2011/08/23(火) 21:10:00.43 ID:JhXGBom8

>>992

>不正に過当競争、自費値下げで、3重苦でしょう。


その通りだな。今、うちの周りや最寄りで、保険にしがみつくだけのインチキモミ性交痛淫が何十とある。
保険が制限喰らう、二部位でも返戻され一部位のみになる、かといって特別なスキル全く無し
そうなればお手上げ、だから保険にしがみつくんだろう、こんなとこだけだ。全く例外は無い。市内南部よりの珍Q性交痛淫の前で昼休みだと思うが、若者向けのベンツBMWが四台止まっていて
アホづら下げた不整復士どもが談笑していたがな。アホにつける薬は無い。
こいつらの淫の前に交通事故専門、冷し中華カイロまがいはじめましたと貼ってあって、大爆笑させてもらった。何の知識とスキルがあって頚椎周りや脊柱を触るのか、不思議でしようがない(笑)

苦しくとも決して値段を下げてはいけない。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/23(火) 22:08:29.89 ID:u8HXgsMm
クルマらぐらい何に乗ってよが個人の趣味の世界やしょよ、羨んだかて、ひゃーなかろがえ、あがのがもぢけたジテコれ、
てきゃらがベームヴェーやからてよ、ほがなもんら他人は他人、あがはあがじょ、わえとひては別にでんでん気にならな、
わえといたら、あがのカダラをボデービルデングれ追い込んで、あが自身で自慢するだけじょ。クルマらほがな唯物より、
あがのカダラにボッキンコかけてるさけ。あんまり他人の持っちゃーるもんらに、そいもボッキンコれ今すぐ買えるもんら
羨んでるらて、ふうわりよ。わえやたら、あがカダラひかええわよ。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/23(火) 22:41:05.07 ID:XsPE9ent
梅安いいかげんにしろよ。
相手にされなくなったからって
方言丸出しにしてまでレスする事ないだろ。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/23(火) 23:25:01.57 ID:hxrpH2UO
医者にはルールがあるらしい。
どんなにもうかっても外車にのるな。
整骨も見習え、成金バカの集まりに見えてなさけない。



998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/23(火) 23:36:12.50 ID:e7/DgB+7
成金なのは過去の話だろ。
当時でさえ、それほど金がないから見栄を張るんだろ。

今は柔道整復師では車を持てるかどうかも怪しい。
鍼灸師は車どころか、靴さえ買えないだろう。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/24(水) 02:23:00.92 ID:s5KurCP7

今、ちょっと目が覚めた。
コラー、鍼灸師ははだしか。
コラー、冬でも、百均で、サンダル、買ってる奴は鍼灸師か。

梅安先生様のレスのろれつがまわらないのはリハビリか。
それが心配で目覚めたかも。
自家鍼で、再起し、近く、びしびしお教えをたれるだろう。
うるさいが。
一杯やって寝よ。
われながらくだらん。





1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/24(水) 02:27:31.71 ID:OT4iCiP2
来年には保険取り扱い停止になるに1000ゲット

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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