2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

鍼灸院を開業してる人集合!

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 12:20:27 ID:Jc/o1Bdh
鍼灸院を開業してる人語りましょう

開業して感じたことや、日常のこと、経営のことなど何でもOKです


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 14:47:53 ID:th+aFLCr
鍼灸院の先生はただ今バイトに出かけています

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 17:22:06 ID:4LzwuC3q
>1
規制やら何やらで過疎ってるんだし無駄にスレ立てるなよ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 18:27:21 ID:XTG4BpYA
電話が鳴らない…
壊れているのか?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 20:53:35 ID:71BtJui/
ウデじゃないことはたしか

6 :開業1年目:2011/01/25(火) 10:08:53 ID:XtH2DqQ1
地方都市(人口60万人くらい)で開業1年目の者です。
今度、新聞の折込チラシを1万部ほどやってみようと思っていますが、
実際「費用対効果」はどうなんでしょうか?
フリーのタウン誌に掲載したほうが効果的ですか?

経験者の方、よろしくお願いします。



7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 11:33:17 ID:VxmbiG4P
何もしないよりはマシ
その程度

8 :開業1年目:2011/01/25(火) 14:45:48 ID:rq/nO0Mk
>>7
やはりあまり期待しないほうがいいのですね。
ポスティングはよくするのですが、「チラシ厳禁」の大きなマンションが多く、
ポスティングできない地区があるので聞いてみました。
とりあえず新聞折込を第一候補で検討してみます。

ありがとうございました。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 17:33:07 ID:jJcIGE6v
出張専門で開業してみた。

10 :開業1年目:2011/01/25(火) 18:07:56 ID:rq/nO0Mk
>>9
保険治療ですか?
それとも実費ですか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 18:19:14 ID:AH7epm9m
今日は2人。
でも、連続で疲れた…


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 21:44:37 ID:fVjv4WlK
>>6
折込とタウン誌のどちらのほうが反応があるかも地域次第。
まずは、やってみて反応を見るしかない。
新規がないと話にならないのは確かだが、問題は生き残りが掛かる
その後のリピート。
あなたに大事なのは、リピートを取る話術。ある?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 22:12:44 ID:7fZPutfF
TPじゃろTP????

14 :開業1年目:2011/01/26(水) 12:08:02 ID:zufPS6kX
>>12
そうですね。リピートを取る話術が必要ですよね。
以前、都会で勤務していた時はリピートは問題なく取れていたのですが、
地方で開業したら取るのが少し難しくなってしまっています。
鍼治療が初体験の患者が都会に比べて圧倒的に多いので、
初体験の患者をどうリピートさせるかが、今後の課題です。

15 :梅安:2011/01/26(水) 12:24:44 ID:JmstkPgd
通院するべき動機づけが明確化否かでキマルから
症状が無くなればいいという人と
治すならトコトン治してくれというひとがいますから
経営はトコトン治してくれいう患者の比率で安定度が決まります。
当院だと毎日二十人位の患者は何が何でも治してくれって割合かな

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 12:53:14 ID:FNx7wtth
菅総理に物申す
http://kakalov.cocolog-nifty.com/

17 :開業1年目:2011/01/26(水) 16:09:32 ID:zufPS6kX
>>15
経営を安定させるのは難しいですね。
トコトン治してくれいう患者がいるなら、プレッシャーは掛かりますが
治療技術も上達するし、売上も上がるので一石二鳥ですね。

ボクは老人の患者も経営を安定させると思っていたのですが、
実際はちょっとしたことで体調を崩したり(時に入院することも)
天候(雨や寒さ)に左右されて予約のキャンセルも多いので、
微妙です…

18 :梅安:2011/01/26(水) 16:55:24 ID:JmstkPgd
安定させたいなら働いてる女性を増やすことです。
女性が増えたら自ずと男性は増えます。
当院でも患者割合は女性のほうが多いのですよ


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 03:57:14 ID:Bg2KNxul
20代女性の下着脱がせ下半身触る…65歳鍼灸師逮捕 「治療行為だ」と容疑否認
2011.1.26 12:23


女性客の治療中に下半身を触るなどのわいせつな行為をしたとして、警視庁麻布署は
準強制わいせつの疑いで、東京都品川区大井、マッサージ・鍼灸師、寺田勝容疑者(65)
を逮捕した。同署によると、寺田容疑者は「治療行為だ」と容疑を否認している。

逮捕容疑は昨年3月13日、港区六本木の指圧・マッサージ店「按鍼道(あんしんどう)」で、
客の20代の女性を治療中に、下着を脱がせて、下半身をさわるなどのわいせつ行為をした
としている。

同署によると、寺田容疑者は竜按(りゅうあん)と名乗り、同店を開業。個室で鍼治療や、
マッサージなどを行っていた。女性は昨年10月に同署に被害届を出した。

ソース:MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110126/crm11012612240153-n1.htm

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 14:19:22 ID:hTWOeNNC
>>15
症状にもよるでしょうが、取りあえず良くなればって人と何がなんでもって人は
それぞれどの程度の期間や回数が目安なの?


21 :開業1年目:2011/01/27(木) 17:22:00 ID:pzjvqXfe
>>18
女性の患者が増えると、クチコミの患者が増えそうですね。
それに若い女性だと、他に女性の患者がいる事で安心しそうです。
当たり前のことですけど、大事なことですね。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 17:36:56 ID:xAMZMEtw
>>19
知り合いがそこで働いてるかもw

23 :梅安:2011/01/27(木) 20:30:40 ID:PBo1LOk5
>>20
※一回から数回の人(症状が改善すればいいって患者)
当然数ヵ月後〜数年後にまた同じようなことで来院します。
トコトン治療の人
※週2回くらいで治るにしたがって回数を減らす
治ってからは月二回くらいメンテナンスに来る患者。
>>21
後はオバちゃんに好かれたほうがいいよ
女性には好かれないといけない
この先生なら身体を任せても「自分に利益になる」と思わせるような
治療をすることです。
女性は「現実的な利益」で動くので考えようによっては楽です
理念とかは女性に関して意味を持ちません
自分の理念が意味あるようにしたければ「断固として結果を出すこと」です
女性は利益不利益(損か得か)で動きます。
それ以外の動機付けはないんですよ


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 23:57:10 ID:h07RcLeL
>>23
>>20です。
やっぱりそんな感じでいいんですね。
例えば自分の治療で5回かかるとすると、
他の人なら半分で済んでるんじゃないかと考えてしまうので聞いてみました。

25 :梅安:2011/01/28(金) 06:20:11 ID:XvRGWm0d
>>17
それから人間には寿命があります。
先に死んでいく老人より若い患者のほうが経営は安定します。
共に年をとるからね


26 :開業1年目:2011/01/28(金) 10:58:18 ID:+FjMvQOU
>>25
若い患者のほうが先が長いですからね。
でも、若い患者のほうが鍼治療に対しての抵抗があり

  鍼=注射=痛い

の、イメージが強いですね。
なので整体やカイロなどに、どうしても行ってしまいます。
その固定概念の打破が必要だと思います。


あとオバちゃんですが、オバちゃんはパワーがスゴイですよね。
「料金まけて!」とか平気な顔で言いますからね(笑)




27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 14:18:56 ID:JbzpYqxX
>>26
だから例えばウツ症状の治療なんかがいいわけです
女性なら生理痛の治療→姿勢の変化、頭痛その他のPMS治療に持っていくのです
足が細くなるとかの動機づけもいいでしょう
細くなるということは緊張が取れて浮腫の少ない代謝状態が正常でないと
無理な話なんで油つけてリンパ云々とか言いながら擦り上げても
仕方ないんですよ
そういうサービスとは一線を画したサービスをしないといけないです
どうしても揉んで欲しいという患者もいるでしょうから
それも差をつけるにはMTとかを上手く使ってやってみてもいいと思うよ

28 :開業1年目:2011/01/28(金) 17:22:37 ID:+FjMvQOU
>>27
他と差をつける治療をやらないとダメですよね。

理想としては、
主訴の治療を終えて(または並行しながら)関連する症状を治療し、
全身の調整する→そのまま日々の健康管理に鍼灸を取り入れる。

そういう方向に持っていくには、わかりやすい理論とその鍼灸院でしかできない
治療(サービス)が必要だと思います。
その患者にとってのオンリーワンになればいいですよね。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 17:28:06 ID:JbzpYqxX
そのとおり
頑張って下さい

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 18:25:25 ID:isSZtIOK
今日は2人
明日の予約は0

31 :梅安:2011/02/02(水) 16:06:45 ID:7qM6jFdr
患者はなんでこんなに治る鍼灸やらないと思う?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 16:12:37 ID:I1Ur7Vy7
感染症と痛いイメージが有るのでは
治せない鍼灸師

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 17:05:23 ID:Bikp/qak
>31
治せない鍼灸師が圧倒的に多いから

34 :開業1年目:2011/02/02(水) 17:10:09 ID:zqvmjnC4
東洋医学を信じていない人が多いと思います。
例え、西洋医学的な治療をしても医師ではないので
信用は低いように感じます。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 17:37:12 ID:RBVvNZfR
>>31

> 患者はなんでこんなに治る鍼灸やらないと思う?



大学のエラい先生が、どうして開業しないと思う?
人に教えたり、本やらDVDやら出版するくらい腕に自信があるなら、開業して日本中から患者を集めて、それこそ美味しい思いが出来る筈だろうに。
局アナも大概、売れてくればフリーになるのにね
普通に考えても疑問だ。

36 :梅安:2011/02/03(木) 08:01:27 ID:k7eYJqiP
32が一番近いと思うよ
打つのはキチンと打ってだけども
痛みに関しては私も苦労してなくしていく努力した
最初に緊張させたら患者は嫌になるから
ファーストコンタクトには気を使う。
痛いと思ってるが屋ってみるとたいした事ないじゃん位がいいですよ
それでも痛いイメージがあるから「ナノパス33」より細いと説明してる
世界一痛くないとされたテルモの注射針よりまだ細いといえば
少し納得する
後はそれをやらなきゃならないかどうかの必然性をムンテラできるかどうか


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 08:51:35 ID:0dHGnuYv
痛くなく鍼を討つ方法。
@夏場なら患部をアイシング。
Aメンタム9を塗り、バイターを掛けてから施術または赤外線
B押し手をしっかり固定する。
C最初に「鍼はおもいっきり痛い」とムンテラしておく、そして初診者には浅刺くらいにして意外性と安心感を与える。

まだまだ、あるんだろうが
思いついたまま。

38 :梅安:2011/02/03(木) 09:19:14 ID:k7eYJqiP
>>37
切皮痛を無くせる条件について梅安スレで始めてますから
そちらも読んでください

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 13:28:02 ID:P8M56/wG
多くの人は痛みの範疇に入れてないだろうチクッとした程度でも痛いという人が来ることがある。
実際に痛いと言われたときに確認すると、そう言うので、それ以上の痛みではないと思うんだけど・・・。
鍼刺激への反応が良い人ならば、接触鍼でしていけるんだけど、
そうじゃない場合、どうしたもんだかと悩み中・・・。
そのチクッとした感じを出さないようにするのが一番なんだろうけど、なかなか難しい。

40 :梅安:2011/02/03(木) 14:47:47 ID:k7eYJqiP
筋膜の緊張が高ければ痛みます
脱力できてる状態で無いと痛みます
世間で緊張が高いと言われるのは自分で力入れてます
抜けない理由があるから緊張し鍼も痛みます
散々やって確実に痛みをコントロールできるのは上記だけでした


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 23:55:13 ID:Zf+ZL6FG
>>30
二人しかこないのに店あけるのはヒマで仕方ないだろ?


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 23:43:52 ID:cnNKIX8Z
>>41
ヒマだよ
ビラ配りは時々やってる
あとはテレビ見てる
春の高校野球が楽しみだ

今日も2人
明日の予約は1人

43 :梅安:2011/02/08(火) 08:43:45 ID:5rt4JX+s
患者が想像してるより痛みが無くて
楽になるなら来るよ
楽になるのも患部のみならずなんで悪くならざるを得なかったのか
説明できて結果が出せればまた評価が変わる
新患もよく当院のパンフレットを数部づつもって行く人が行く
パンフ代で口コミ宣伝してくれたらそりゃありがたいことだ

44 :マイケル:2011/02/18(金) 13:03:22 ID:TL8YpI6L
≫42
1月の売り上げ総額はいくらだったのですか?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 00:14:54 ID:ONIRosfv
鍼灸院を開業していて、警備員のバイトして、スレ立てていた鍼灸師は、今どうしているのかな?まだ鍼灸院しているのかな?気になる。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 02:46:52 ID:6re4Rmsd
>>45
ラーメンさんの事かな?
警備員一本に絞ったか、生活保護だったかで鍼灸は廃業してたと思う。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 07:38:06 ID:7H3uwUrF
食糧が高騰、また資源燃料も上昇の一途らしい。
将来的に米が3割も値上げするらしい。


今後、鍼灸施術で2割も3割も値上げ出来るだろうか?
給与は据え置き、年金は減額、リストラ、保険財政赤字…
どれを取ってもリスクしかない。
これから開業、まして養成学校入学する人は大変だと思う。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 11:44:43 ID:ONIRosfv
>>46レスありがとうございます。
>>45です。そうです、ラーメンさんです。廃業しちゃったのか。結構、スレ面白かったのに。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 12:39:17 ID:6VILs1+2
>>42
私からみたら、明日の予約が入ってるなんて神です。
それも2人も来る日があるなんて!!

50 :マイケル:2011/02/19(土) 19:52:30.31 ID:oVZhGhUm
>>49
平均1人以下なんですか?
それでは生活苦になりませんか?
すいません、素人なもので・・・


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 20:22:52.33 ID:moz65NTr
そんな生活苦の人だらけの産業でございます

52 :梅安:2011/02/20(日) 04:57:21.40 ID:NMGA7z6n
儲かってる人とそうじゃない人の差が激しい業界


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 11:42:59.58 ID:4t2flqP3
>>44
1月はテナント家賃、公庫の返済などの
全ての経費が払えて少し余るぐらいの売り上げ
実家住まいだからやっていける

今日は午前中は1人
午後の予約は2人


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 12:57:22.70 ID:ytWSRVSG
すみません 痔と前立腺肥大なのですが
こちらが承諾すれば会陰ツボ鍼治療は可能でしょうか

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 19:59:31.43 ID:PhIpzZeO
>>52
> 儲かってる人とそうじゃない人の差が激しい業界





あはきが儲かる(爆)

以前、各地域で高額納税者番付なるものが公表されオープンにされていた時代に「あはき業」なんて1人としていなかったがな。
キミの儲かるってのが、どの辺りのレベルかはわからんが、普通の生活が出来る人と出来ない人の差があるって方が、わかりやすいと思うが。

56 :梅安:2011/02/20(日) 21:10:30.63 ID:NMGA7z6n
開業医の平均年収位はあるよ
>手作業だから其れ以上欲しけりゃ治療以外で稼がにゃ無理だ
>以前、各地域で高額納税者番付なるものが公表されオープンにされていた時代に「あはき業」なんて1人としていなかったがな。
>キミの儲かるってのが、どの辺りのレベルかはわからんが、普通の生活が出来る人と出来ない人の差があるって方が、わかりやすいと思うが。
昔から現金商売で領収書も書かないところがあった
わざとレジも置かず引き出しにお金入れてるようなところは
一体どれくらい誤魔化してるかわからないところがあるな
当院は開業一年目から青で申告して税務調査もお持ち帰りゼロの優秀な(当たり前か)経営だから別だが

ところでどれくらいあれば満足するのかね

57 :梅安:2011/02/20(日) 21:32:25.23 ID:NMGA7z6n
昔開業して思ったんだが
飯食に行ってもメニュー表の値段は見なくなった
のぞみは何時もグリーン
財布に現金があろうがなかろうが気にならない(入れたければ入れられるから)
建てた家の大きさ
日本: 125m3(38坪)
アメリカ: 148m3(45坪)
イギリス: 87m3(26坪)
フランス: 99m3(30坪)
ドイツ: 95m3(29坪)
これが平均らしい(国交省調査)
私の家は建坪70坪
ガレージは4台駐車(ビルトイン二台)鉄砲部屋作ったから一台減ったw
シャッターは重量シャッターの幅8m位、高さ2.4m位
風呂は四畳半でジェットバス付き
近所に賃貸アパート所有。
長野に別荘所有
郷里の和歌山に温泉付きの別荘地所有

もうチョット儲かったらグアムに家でも買うわ(安いし)
ダイビングと射撃の基地にするかな〜
夢はアフリカでハンティング
その為の銃をカルフォルニアに注文に行く
http://www.vigilancerifles.com/408cheytac.htmlここね
ニュージーランドはハンティング行ったから
カナダと北欧、アフリカでハンティングしたいものだ
時間がとれないから時間見つけるようにしようと思う。
グアムはダイビングもいいから疲れた命の洗濯でもしたいと思うよ
55氏はどれくらいの生活がしたいんだ?



58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 08:53:16.01 ID:nSbW75FE
何を夢見とんの只野乙参

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 20:39:40.85 ID:R9NiWbPM
梅安先生が言うことが真実ならば、そういう人が2ちゃんねるに熱心なのが奇跡的だ。
おもしろい。


60 :梅安:2011/02/22(火) 05:42:42.72 ID:m42S8pWM
2ちゃんねる歴はひろゆきが学生の時からだから長いよ

私は治療以外の稼ぎは長らく封印してきた。
あれこれやると本業が疎かになるから
最近企業から「社員の健康管理」について講演頼まれてるから
そろそろこちらもやろうと思ってる。
企業向けのコンサルテイングね
ウツにしないようにしなきゃ企業も限界だからビジネスチャンスがある
予防に関して明確な話ができる人はそんなにおらんでしょ
近隣の会社はその社員の中からまた当院に来院があるし
忙しいよ
友人のメンタルクリニックにもリンクが貼られるから
そういう患者も忙しくなる

射撃、筋トレ、ダイビングは趣味の三本柱だから
ニュージーの国立公園内に一部だけ個人所有の牧場がある
そこで野生の鹿撃つんだが北海道の蝦夷鹿以上にでかかったわ
350yd、170grの308winで撃ったな数年前の話だけど
トンガリロ国立公園だがセスナで山の中に下りなきゃいけないところだったよ

アフリカは南アフリカから入ってボツワナに行くかな
時間が掛かるから一ヶ月どうやって休むかが問題
まぁみんな頑張れ


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 08:20:18.15 ID:t6Bct4Ee
自慢が自慢になってないからつまんねーな

62 :梅安:2011/02/22(火) 08:40:00.94 ID:m42S8pWM
自慢してないから
>キミの儲かるってのが、どの辺りのレベルかはわからんが、普通の生活が出来る人と出来ない人の差があるって方が、わかりやすいと思うが。
彼にも分かりやすく具体的にしてみたつもり
君らがどういう生活してるか知らんが不満があるなら頑張るしか無い
制度や人のせいもあるかもしれんが
それを嘆いても目先の事は何も変わらんから

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 14:39:54.22 ID:mP2nTJQm
そんなにアフリカ行きたいならコンゴに行け。
意味はわかるよな。

64 :マイケル:2011/02/22(火) 21:09:55.27 ID:qnD5UPry
近くの鍼灸院
90分くらい治療して4800円だった。
これって妥当かしら?今の時代。
素人ですみません

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 21:51:18.68 ID:ymeQOlvS
90分は患者も鍼灸師も疲れるな

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 22:27:48.93 ID:y4J3SR4m
(90分×6件)=540分。6件×4800円=28000円/日。28000円×25日=72万円。72万円×12ヶ月=864万(総売上)経費別だから普通位かも

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 22:30:49.98 ID:y4J3SR4m
30分=1600円だもんね。経費や税金別で。技術勝負。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 22:33:31.06 ID:V2cAaR84
どんな計算やねん(・・?


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 23:25:28.01 ID:a4YBssyE
1時間6千円より、10分千円の方が儲かる。不景気な昨今、千円なら気軽に出せても6千円を気軽に出せる人はいない。
普通の床屋より千円カットの方が儲かるのと同じ理由。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 00:44:43.40 ID:1jy1k55M
>>66
また夢見る学生かw

>>69
結果が出せればそれがいいけど要求はエスカレートしてくだろうな。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 02:07:33.64 ID:LJ6kd6cr
>>69
2月から2000円値上げしたけど、今のところ、それほど影響ないです。
おそらく狙っている客層の違いでしょう。

72 :梅安:2011/02/23(水) 06:21:49.74 ID:8l7AFm6O
毎日二十人以上で一人1時間半〜2時間
平均単価5000円くらい
安い人は2000円くらい
高い人は10000円くらい
最近はやり方が複雑でこれ以上できない
昔は簡単だったから沢山出来たが
やり方の合理化をすすめるしかない



73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 07:55:54.10 ID:m7Gtw63o
え!?毎日二十人以上と一人1時間半〜2時間もかけて
2ちゃんねるで会話してんですか?!そしてそれだけの
コストを放出!?親御さん泣いてるでしょう?!

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 14:33:12.39 ID:iEMEuVzW
梅は忍者ハッタリ君だから

75 ::2011/02/23(水) 14:58:49.85 ID:t1cttU1/
低収入の患者にも受診抑制のない医療を!
鍼灸は医療。医療は患者主体。

ワシは凄腕鍼灸師だから自費で稼げる!という先生。貧困層を見捨ててはいけません。

医療保険のはり・きゆう 鍼灸保険推進派集合
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1291002385/

76 :M:2011/02/23(水) 15:20:38.48 ID:zppcgSob
低収入の施術者にも受診抑制のない医療を!
鍼灸は医療。医療は施術者主体。

ワシは凄腕鍼灸師だから自費で稼げる!という先生。貧困層を見捨ててはいけません。

医療保険のはり・きゆう 鍼灸保険推進派集合

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 15:59:53.42 ID:hqFarbXf
>>72
どこが個人開業医なみだよ(笑)
そこから経費と人件費当然雇用保険は完備してるのだろう。
所得税(法人にできないからね)市県民税、国保税、光熱費やら諸々払ったら、赤字深刻だよ(笑)

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 16:34:34.65 ID:zMqunllM
●詐欺師・渡辺喜美は、自民を離党しても清和会と一心同体
http://rightaction.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-4402.html
小泉純一郎の後継のCIAエージェント、自民党・清和会の別動隊「みんなの党」

渡辺喜美の「喜世会(きせいかい)」と、現清和会の元締め森喜朗の「経済政策懇談会」
2つの政治団体の住所は、なぜか『全く同じ』東京都港区芝大門1-2-13第一丁子家ビル。
しかも、『収支報告書の事務担当者』までが新木寿郎なる『同一人物』。

森喜朗「経済政策懇談会」19年分収支報告の表紙には、渡辺喜美「喜世会」の電話番号が記入され、
その後「経済政策懇談会」の番号に訂正されているwww

●小泉進二郎の後ろ盾は、清和会、戦争屋の金融マフィアと、広域暴力団稲川会
http://www.asあyuいra2.com/10/seうnkyo87/mえsg/769.html

・竹内清は、純一郎の地元選挙を30年以上に渡り取り仕切った側近中の側近。
・竹内自身が、「(稲川会の)石井会長の葬式では、家族の次に焼香をあげた。」と語った。
・稲川会の資料には竹内清の名前が(取材当時)現役の組員として掲載されており、それを指摘された竹内は激しく狼狽した。
・神奈川県では、『現役の暴力団幹部』が県議会議長にまで成り上がれるのだ。

●08年Friday「小泉進二郎と稲川会No.2の竹内清の蜜月」写真

** 小泉進二郎と、稲川会大幹部・竹内清のツーショット **
http://blog.gあoo.ne.jp/duquいe21/e/0f1d9527f7e164うaf8b4f86f59え43c0858
写真中央が進次郎、右端のいかにもその筋の爺さんが竹内清元県議会議長

** 竹内の事務所から出てきた小泉純一郎と進二郎 **
http://blog.gあoo.ne.jp/duque21/e/a1い43d835b06ee493うf94769968a63えedf7

●米国経済誌フォーブスの記事「小泉側近は暴力団関係」日本語訳
http://www.aあsyいura2.com/0406/seうnkyo4/mえsg/251.html
日本の首相、小泉純一郎の数十年来の側近は暴力団との関係を認めた。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 19:37:30.96 ID:dTwmwNu4
後悔先に立たず。職業選択大失敗の巻

80 :梅安:2011/02/24(木) 07:05:44.33 ID:p0Gj37st
>>77
自営すれば解ること
ふふふ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 12:03:23.30 ID:I6Md4yLj
\

82 :マイケル:2011/02/24(木) 13:45:21.94 ID:45KXarkS
梅安さんは何故に黒字経営が出来てると、分析してますか?

83 :梅安:2011/02/25(金) 09:05:57.20 ID:OnFYIZip
材料仕入れが無いに等しく(針や綿花、アルコールなど)
売るのが技術だけなので在庫管理も殆どいらず(場所取らない)
広告制限があるので莫大な広告料払えるところだけが潤うこともないから

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 12:24:36.19 ID:Jik1ufKH
>>83
材料費が掛からんと喜んで、税務調査でゼロか…
経費が掛からんのに、所得税が過少だったんで税務署が来たんだろうが、払いなしってのはありえない話。
税務調査に入られて、最低一本(百万)取られない事業所には税務署は入らんよ(笑)

あいつらはアタマよいから、無駄な仕事はしないよ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 13:32:05.51 ID:UatU43jR
税務調査の多くはチクリともいわれています。
よその無資格院があれこれとあることないこと投書したのかもよ。

鍼灸院の税務調査は7年か8年に一度くらいでは?



86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 14:04:46.96 ID:iGPvC9TY
青色申告がいいと思う。どうせ自分で作成なんだし。

87 :マイケル:2011/02/25(金) 21:09:22.14 ID:l1X4sxUT
梅安さんの施術メニュー(料金表)をおしえてもらっていいですか?
やっぱり秘密ですかね?汗

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 22:33:19.84 ID:2Bv5wTpz
高い人で1万って…実費換算でって意味ですか?
まさか大幅値上げ??

89 :梅安:2011/02/27(日) 07:38:30.47 ID:dC8iifLq
>>84
妻は絶対に計算を間違えない女なので間違えるのは税務署員になる
珠算三段暗算三段はなかなかやりますからな
見ないで電卓叩きながら暗算するレベル。
加えて決まった事をキチンとこなす事務能力が非常に高いので
帳簿も一切のミスはしない
全ての数字が合ってて突込みどころがなければそのまま帰るよ
ごくろうさんって感じ
逆に妻が税務署側の人間なら魔王のように恐ろしいよ
絶対にミスは見逃さないから
>>87
ココに貼るのはちょっと
結構細かいのでメール下さい
tbaian@excite,co,jp
>>88
治療の箇所数で計算してるじゃん
あなたの場合は更に学生で値引きしてるからそんな金額にはならないよ
そもそも全身10箇所超える治療をしないとならない患者が最近
多いからだよ



90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 19:49:27.61 ID:hGZuG1f0
>>89
医者なみに年収あるなら
奥さんは専業主婦だろ普通は。

珠算暗算三段なんてのもいかにも貧乏くさくてステキだ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 22:43:21.10 ID:brjRYM3s
自分自慢の次は女房自慢、その次は子供自慢で
それから親自慢兄弟姉妹自慢に発展させるつもりですかねw

92 :梅安:2011/02/28(月) 08:42:29.66 ID:w1QNJgP1
そういう嫁を貰えということだ
個人経営の帳簿を外部の人間に任せられるわけないだろ

友人のクリニックも奥さんが受付出てるよ
儲かってるけどw

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 13:16:00.32 ID:82m7hM8g

それはある。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 14:22:25.86 ID:ItThMf8O
すべてにおいて梅安の書き込みはつまんね

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 17:54:48.81 ID:eY5t8j4I
>>92
> そういう嫁を貰えということだ



> 妻は絶対に計算を間違えない女なので間違えるのは税務署員になる
> 珠算三段暗算三段はなかなかやりますからな
> 見ないで電卓叩きながら暗算するレベル。
> 加えて決まった事をキチンとこなす事務能力が非常に高いので
> 帳簿も一切のミスはしない
> 逆に妻が税務署側の人間なら魔王のように恐ろしいよ
> 絶対にミスは見逃さないから





そんな魔王みたいなオンナ貰いたくねーな(笑)

96 :梅安:2011/03/01(火) 08:06:55.06 ID:kNV1C/US
俺には鷹揚だから問題ない

97 :マイケル:2011/03/03(木) 16:34:27.95 ID:em5xxrFi
梅さんの月に自由に使えるお金(お小遣い?)はどれくらいですか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 19:57:15.12 ID:oZyQBWcZ
>>97
> 梅さんの月に自由に使えるお金(お小遣い?)はどれくらいですか?





んなもん、妄想開業なんやから、鉄砲にナンチャラ、旅行にカンタラとか外食にこうじゃのと描くにきまっとるやないけ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 15:23:06.94 ID:CBSsD4Ur
1日20人もやるセンシェイが2chに熱心にカキコ。
ありえましぇん。



100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:20:30.05 ID:5SQ9xZgL
100

101 :鶴巻 ◆RINGS/x9m. :2011/03/05(土) 01:21:34.66 ID:5SQ9xZgL
戸井(101)番GET。
オトコはやっぱ、せんずり。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 05:34:51.01 ID:x21MtCrc
美容鍼やって内出血させた事ある?
あと、美容鍼やる前に同意書って書いてもらう?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 12:21:31.39 ID:eS/MFtMW
同意書まで書くのか
やる意味ないよ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 10:23:51.49 ID:gfRDpmGf
>>102
同意書は保険適応のときだけですが。なんのことでしょう。
内出血した場合訴えない誓約書と言いたかったのでしょうか?
私はしてませんが有名な北川さんは今まで1度も内出血なしと医道の日本で数年前書いてました。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 12:22:26.41 ID:bU0n1tpC
トラブル回避のためには、ちゃんと文章で「内出血する場合がある」ことを書いて、
口頭でもちゃんと説明して、納得した上で施術を受けることを署名して貰うのが一番だろうね。

106 :マイケル:2011/03/07(月) 12:43:20.83 ID:ZB8cRGfQ
梅さん、最近掲示板にきませんがどうしたのでしょう?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 17:14:27.81 ID:V5p/JeaH
106氏って某国首都で治療してると思われる人に文章が似てる

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 11:15:07.28 ID:l+yWjwKi
>>106
> 梅さん、最近掲示板にきませんがどうしたのでしょう?



アク禁くったのでしょう

109 :マイケル:2011/03/08(火) 13:40:58.45 ID:dnlF7GFv
そうですか・・・切ないですね。
ところで治療一回5000円もらうとしたら、やっぱり1時間以上治療しますか?
近くの鍼灸院は90分くらいするとのことです。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 14:59:02.49 ID:nbc6mpzZ
>>109
90分必要なら90分やって5000とか6000もらってる。
けど患者の予算があるだろうし、それを聞くのも失礼な感じがして難しい。
結局、「何分されますか?」ときいて30分とか答えたら30分。
決まってなければ体の具合みながら、通う頻度や職業、収入とか色々考えて時間と値段探ってます。

私みたいな人、他にもいるよね?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 18:55:28.35 ID:wMaCDSE8
梅は3回線あるから全てがアク禁になる事はないらしいよ。
レスでの憂さ晴らしに飽きたんだろ。そのうちまた引っ掻き回しにくるさw

112 :マイケル:2011/03/08(火) 20:53:46.22 ID:dnlF7GFv
>110
初診の受付時に、何分やりますか?と患者に聞いて、「逆に私のこの症状なら何分でよくなるの?」と聞かれたら
お互いフリーズしませんか?!

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 20:57:49.12 ID:nbc6mpzZ
>>112
いあ、それがさっき言った 〜決まってなければ〜〜のパターン。
「とりあえずみながらやっていきましょう」という感じで。

114 :マイケル:2011/03/09(水) 10:12:08.57 ID:n80YEpRt
なるほどですね。
ちなみに、時間によって治療をする内容が変わってこないですか?
つまり、こちら側が「90分で終わらそう。」と考えるのと、「40分で終わらそう。」
と思っているのとじゃあ、治療内容がかなり変わってこないでしょうか?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 10:40:06.27 ID:w0Escv/O
>>114
変わりますねえ。「首、肩、背中、腰、足も〜 とりあえず30分でおねがいします」
なんて言う方もいますからね。
「それは30分じゃいけないかもしれませんけど、いけるとこまでいきましょうか」と返事したりします。
こういうとき金銭に余裕のある患者は「何分なら全部いけますか?」など聞き返してくれます。
何も言われない場合は30分で患者の体感的に一番楽になる施術を急いでしてます。
一番ひどいところを重点的に改善して残りの時間は他を急ぐ感じ。
ちなみに私は経絡は使わない筋肉からみていくやり方です。鍼より手技が多いです。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 12:53:21.05 ID:/gP5IUPP
治療時間とか内容とかで料金変動させるのがめんどくさいから、
今のところ、一律料金でしている。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 14:05:14.95 ID:bq3s91HE
>>116
うちもそう。以前は時間制にしてたけど、
客が遅れてきたとき、治療費も削られるのが
あほらしくて一律にした。
一回40分〜55分くらい。
ぎっくりなら10分てときもあるw

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 21:20:43.20 ID:UmkOSxWC
需要はない需要はない
チラシ減らない電話も鳴らない
需要はない需要はない

119 :マイケル:2011/03/10(木) 13:36:04.22 ID:JZMufBQ7
首都圏と田舎とで、一律料金の差はかなりありますか?
だいたい1時間3000円ぽっきりですか?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 16:10:33.85 ID:HnqLLMu6
とりあえず、自分の住んでる地域の治療院をネットで調べて、
治療費がいくらぐらいかみれば、その地域の相場がわかると思うよ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 18:24:06.25 ID:eHH2Zh9z
全国柔整鍼灸協同組合に入りましょう。
法の抜け穴、なんでもやります。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 19:45:11.29 ID:KDzKBYyc
563 名前:おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2011/03/09(水) 23:33:22.19 ID:k1yYiLSW
鍼灸の鍼で、最近は使い捨てのがほとんどみたいだけど
その使い捨てってのが、1回刺したら捨てるという意味では必ずしもないこと
同じ人なら使いまわしても問題ないわけで
(もとは使い捨てじゃない鍼を個人個人でキープするシステムもあったわけだし)
例えば仰向けの時に使った鍼を、うつぶせでまた使ったりすることに
結構ビックリした
あーそらそうだよなーと思ったけど

578 名前:おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2011/03/10(木) 16:52:05.00 ID:7Yc9o/7m
>>563
・・・その何回か同じ鍼を使いまわしてる最中に、かなりの数の鍼灸師が患者の
肝炎を貰っちゃってるという事実。
一人に同じ鍼使ってるから安全というものでもない。
使い捨てのはステンレス製だから簡単に刺さる。
昔ながらの銀鍼ならしっかり指に挟んで構えないと刺さらない。


↑ってほんと?
かなりの数の鍼灸師が肝炎なの?

123 ::2011/03/10(木) 20:28:19.27 ID:5NPuOEeN
要  旨
B型肝炎キャリアの被験者に鍼刺入を行い、抜鍼後の鍼体にB型肝炎ウイルス(HBV)が付着してい
るのかをPolymerase Chain Reaction (PCR)法を用いて検討した。その結果、鍼体からHBVのDNAを検出し
た。治療後の鍼の取り扱いに注意が必要である。
http://jsam.jp/jsam_domain/english/journal/pdf/52-2-6.pdf
鍼灸学会の資料です。

↓はWIKIより。
日本ではウイルス性による肝炎が80%を占める。 日本では特にA、B、C型が多い。
A型肝炎 - 経口感染
B型肝炎 - 垂直(母子感染)、性行為感染(性感染症のひとつとも分類されている)
C型肝炎 - 血液感染(麻薬の注射器での回し打ち、刺青、輸血、血液製剤等)
D型肝炎
E型肝炎 - 経口感染
G型肝炎
TT型肝炎


124 ::2011/03/14(月) 10:39:10.49 ID:hLmcgs0H
梅ちゃん、もっと吹いたらどうですか、

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 17:42:29.67 ID:zO4PgSNH
例えば仰向けの時に使った鍼を、うつぶせでまた使ったりすることに
ってあるけど、これ普通じゃないの?
みんな1回打ったらそれ捨てるの?
1回の治療には1本で何か所か打たない?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 20:49:11.88 ID:9mC/UUbx
俺はシングルユースにしてるぜ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 09:54:44.04 ID:JQhvn+Mk
ペインクリニックはモゴモゴ

128 :うどん:2011/03/17(木) 08:01:11.55 ID:9B8IGjwm
うちの母は股関節痛 (杖が必要なほど)を抱えています。

うちの母が子宮がん検診で
病院にいたとき先に入ってた
隣にいた患者さん(鍼灸師)に声をかけられ名刺をもらいました。

本人はなにかの縁かと行ってみようかと言っているのですが
 
女性専科 予約制 初診料5000円 アパートの部屋ということで
胡散臭いんですが 冷静なアドバイス 
知ってる知識色々教えてください

鍼灸師のことは針うつ人以外という以外 全く知りません

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 10:16:37.04 ID:XF/QZaQR
胡散臭いと思えばそれまで
縁が無かったと言うこと
行けば縁があったと言う事

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 10:52:01.80 ID:qoGkYzAm
マルチ質問だよ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 16:36:15.90 ID:sQ8Suufw
東京鍼灸マ院開業者です。
輪番停電の影響で、予約軒並みキャンセル
こんな時期に実費治療は厳しいですね。
今月は保険マのみですが被災された方への義援金、しっかり送らせて頂きます。
こちらはもうすぐ停電です。
寒くて暗いですが、家があるだけでありがたいです。
皆様、お元気でお過ごしください。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 19:16:09.10 ID:WuRLnzPF
患者数激減です。このままいくとつぶれてしまいます。
でも、こんな時代ですから、しょうがないですね。
電気つけてはいますが、患者はいません。
かといって閉めるわけにもいかないですし、複雑です。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 19:26:29.01 ID:2SE5xE2u
もう十分だよ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 20:12:20.48 ID:zgO2zyyi
>>132
電気がつくだけマシ
こっちは計画停電するから患者が全く来ない
普段は一日一人来るけど、地震以降まだ三人しか来てない
腹減った

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 18:38:58.49 ID:X4GEllVv
うちも震災後開店休業状態です(千葉)
きのう一人来てくれたんですが停電中で
ロウソクの灯りで施術しました

原発が落ち着くまではダメだろうなぁ・・・

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 23:18:17.64 ID:RJaySChS
不謹慎かも知れないが、建物が被害にあってれば
地震を言い訳に閉院できたのに…何の被害もなかった。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 18:48:22.19 ID:PmWkQqUo
え?やめちゃうの?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 01:14:54.98 ID:BBiOggQU
ニート以上ヘルパー以下ってのが現実。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 03:43:59.32 ID:Y7PEBpgy
先生!て言われるのは気持ちいい。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 07:23:23.47 ID:BBiOggQU
>>136
> 不謹慎かも知れないが、建物が被害にあってれば
> 地震を言い訳に閉院できたのに…何の被害もなかった。





それはキミだけではないよ。気にするな。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 13:11:52.44 ID:Cdsaxg7u
先週はキャンセルと自分も怖かったから一週間臨時休業。
今週から営業はじめたらボチボチ新患も予約はいるようになったよ。

計画停電は困るけどもともと1日に三人くらいだから時間帯ずらせば問題ない。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 11:26:43.97 ID:DDDHpefI


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 13:43:22.58 ID:pmb2ubFB


144 :素朴:2011/03/26(土) 10:27:04.75 ID:9+yFVsL8
a

145 :素朴:2011/03/26(土) 10:28:23.64 ID:9+yFVsL8
>141
平均して一日何人の予約はいってますか?
一日で売り上げ3万円いきますか?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 15:49:20.48 ID:0GwwYHtt
>>145
141じゃないけどマジレスする
地方都市自宅開業で一日平均二人
売り上げは一万行かない日がほとんどで、新患は今年入って0
開業六年目

147 :マイケル:2011/03/26(土) 16:46:59.20 ID:9+yFVsL8
>146
本当ですか?!
1日1万いかないで、どうやって6年も営業できているのですか!?
副収入があるのですか?
開業地の人口は何人ですか?
質問ばかりですみません。。。。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 17:01:49.22 ID:0GwwYHtt
>>147
本当だよ
別に一日一万行かなくても、贅沢しなけりゃ食えるよ
派遣やってる知り合いの給料と大して変わらん
人口は15万ちょっと

149 :マイケル:2011/03/26(土) 17:23:28.53 ID:9+yFVsL8
ちなみに独身ですか?
家族子供がいたらかなり食っていくのが
難しいのではと・・・

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 17:35:46.16 ID:0GwwYHtt
>>149
俺は独身
ご近所さんの所は共働き


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 19:01:05.49 ID:0O2mpH1G
マイケルはいつも質問してばかりだけど何してるの?
なんか柔整ぽいんだよな。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 11:47:20.05 ID:0B935xcX
>>145

東京都下です。
1日一万くらいの売り上げでも土曜日だけは多かったりして何とかなってます。
共働き、子供二人います。

地道に頑張ろうと思います。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 21:53:26.37 ID:UTdbcXcg
納豆とイワシとあとなにかあれば食える。
年収100万上等。

月10万は使い切れない。




154 :素朴:2011/03/28(月) 10:54:36.88 ID:Yocz245c
>152
月収にしたら20万円前後になりますですか?
賃貸で開業だったらその20万円も残らないんじゃないですか?




155 :マイケル:2011/03/28(月) 10:57:19.31 ID:Yocz245c
>151
開業をしようかどうか瀬戸際の鍼灸師です。。。
あなた様は開業してらっしゃると思いますが、開業してよかったですかどうですか?
私の今後の参考にさせていただきます・・・



156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 11:02:27.07 ID:AeTt2qIz
鍼灸院なんて開業してまともに生き残るのが1割以下なのに
良かった人の意見参考にしてどうするの?
駄目な人が9割以上なんだからそういう意見を知っておかないと先は無いよ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 11:08:59.22 ID:AeTt2qIz
自宅で開業5年目の人でまだ続けてる人いるけど
固定電話さえ入れられなくて私用の携帯電話をそのまま店の電話として使ってるよ
つまり続けていてもそんな状況の人がほとんど。
将来の展望など全く考えられないだろうし患者来ないからどんどん悲観的な人間になるし
1年もしたら半引きこもりみたいな人間になる。
それでも開業しますか?


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 12:05:58.57 ID:cbzaMA9o
正直、ここで相談してるようなら、開業はしないほうがいいと思うよ。

159 :マイケル:2011/03/28(月) 12:57:15.80 ID:Yocz245c
>156
どこでそんなデータを手に入れられるのですか?

>157
開業5年も続けられてる時点で1割の生き残りにはいるのでしょうかね?
固定電話は確かに携帯で十分に代用できますね。

>158
ありがとうござます。あなた様は十分黒字なんですか?損益分岐点を越えるのに何か月かかりましたか?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 13:15:44.63 ID:ForjTK0S
あはき師の収入状態が分かる
今はもっと悲惨なことになっていると思われ

http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 14:04:42.05 ID:BZ/5k1Kt
マイケルさんは何師ですか?
この仕事は何年位してますか?
今は何してるんですか?
収入はどの位ありますか?
どうして開業しようと思うのですか?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 14:20:16.67 ID:g90/zhYr
開業鍼灸師が成功する確率は1割というけど、実際にはやってみないと分からんわな。腕とか立地とか人柄とかで確率なんてかなり変わるから。
それに東洋療法協会の鍼灸の年収のデータだけど、そこには老人が年金をもらいながらの開業だとか、主婦が半分趣味で開業している様なのもデータ内に含まれてるから現実は分からん。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 14:24:42.45 ID:FKf7UEGv
協会の調査なんて現職の人しかアンケートに答えないのが普通で
アンケートデータなんて全くあてにならない
食えてる人の平均が20万そこらなだけで
借金抱えて廃業した人の数の方が圧倒的に多い

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 15:41:10.01 ID:nG0tIvP3
>162
君の事だから、だから鍼灸師が低収入なのは嘘だと言いたいのだろうが、
ではなぜ君はその食えるはずの鍼灸師として勤務なり開業なりして続けずに
柔学校に通っているのかな?もっと勉強したいなどと表面的なご託ならお腹いっぱいだよ。

ところで、学校は辞めずに通うことにしたのかい?
結局のところ柔と言う甘い汁の誘惑には勝てないんだろ?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 15:46:10.18 ID:PbHMAB3H
甘い汁を吸うんだ。リスクはあるがなw

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 16:22:46.00 ID:FKf7UEGv
怖いのは食えてるのが1割もしくは以下しかいないのに
その1割に残った連中の平均月収が20万円ってところ
こんな恐ろしい職業に500万円の学費を出して勉強する人はどうかしてる

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 17:50:21.34 ID:g90/zhYr
>>164
別に鍼灸師が食えるなんて言ってないぞ。
これから開業しようと頑張っている鍼灸師の夢をぽっきり折ろうとしてる悪趣味な自称鍼灸師のカスが嫌いなだけで。
結局は食えるか食えないかなんて結果でしかない。医者でも医院を潰すのがいるし、整体師で成功してるのもいる。結局は資格に占める成功者の割合がどうとかじゃなくて、本人の問題だろ。
まぁ、ここで厳しい事を言われたから止めますなんて程度の覚悟の奴はやる前から結果は見えてるから止めた方が懸命だけどね。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 18:00:30.88 ID:GPVJdgAe
>>167
あのーー
いわゆる君鍼灸とカイロで駄目だったから銃声学校に行ってる人なんでしょ
なに偉そうな事言ってるの?きめぇよ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 18:03:36.34 ID:GPVJdgAe
カイロ学校2年
まぁ300万くらいは使ったでしょう
鍼灸3年
まぁ400万くらいは使ったでしょう
柔整3年
鍼灸のコネがあるにしても
400万はかかるでしょう

取り返せるの?


なにやってんの?バカなの?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 18:18:03.15 ID:g90/zhYr
>>168
向学心がないと言うのか何と言うのか…。
これからの柔整師(鍼灸師)は多方面に渡って知識がないと食えんよ。カイロと鍼灸と柔整…。俺はどの資格でもそれなりの効果は出せる自信があるし、逆にそう言える様じゃないと食えない。
ただカイロにも向き・不向きがあるし、鍼灸も向き・不向きがある。だから、自分の持っている選択肢ってのは多い方が良い。
色々と勉強してるから、それが逃げだと言う意見はそれこそお前自身が勉強から逃げてるんじゃないのか?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 18:23:09.33 ID:GPVJdgAe
駄目だこりゃwww
しねばいいよ
資金あるなら大丈夫だろうけど柔整で使い果たしたなら
お前もう後ないよwwww

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 18:25:35.46 ID:g90/zhYr
>>169
その投資が無駄だと思うのは、お前の投資が中途半端だから。
どうであれ知識や資格ってのは財産だよ。まぁ中途半端な投資で途方に暮れてるお前らじゃ分かんないだろうけどね。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 18:28:41.57 ID:4RAp28Xc
これは酷い。。。。。。。
協力者がいなくなったとたん乞食まっしぐらだね

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 18:33:04.67 ID:S7Nt+NFe
>もっと勉強したいなどと表面的なご託ならお腹いっぱいだよ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 18:43:30.39 ID:g90/zhYr
>>173
人の心配するより自分の心配しろよ。親もいつまでも元気じゃないぞ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 18:44:47.69 ID:4RAp28Xc
>>175
↑そっくりそのままお返ししますおぼっちゃま

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 18:47:37.42 ID:S7Nt+NFe
お前らも口先だけで世間知らずの脛かじりは放っておけよ。
行っても無駄だから学校辞めようかな…なんて言いつつ、
獣資格がないと自信持てないから通い続けるような奴だぞ。
いつもこいつは言い逃ればかりで胸糞悪くなるわ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 20:20:37.88 ID:tSEl5Vso
関西に来ればいいよ
鍼灸師で食える率、関西だとガーンとあがるよ
自分の親しい開業鍼灸師11人、自分いれて12人、
全員普通にやってる
超贅沢とか大もうけってのとは無縁だけどねw

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 21:36:28.96 ID:ighOoSW+
>>172
>>169には大学の費用も加わるだろ。
学費だけで軽く1500万は超えてるのにどう見ても無駄でしょw
ここまでくるとキミの強がりは、滑稽、滑稽、コケコッコーでしかないよ。
まあ、獣さえ取れば不正で回収できると皮算用してるだろうけどなw

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 22:33:29.64 ID:g90/zhYr
>>179
まぁそんなに接骨院が儲かるとも思えんけどね。何事もコストの事しか考えられないってのは、さもしい頭してるね。
お前らが食えないのは、単純に努力が足りないから。ここ数レスの生産性のないレスを見てるとよく分かる。

181 ::2011/03/28(月) 23:04:15.67 ID:3kabLq5l
俺も立場を考えると辛いんだ。大学を含めたらかなりの学費を使わせてる。
親には申し訳ないと思ってるんだ…あまり虐めないでくれ。


なんて事言うと思ったか。俺はお前ら馬鹿とは出来が違うんだよ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 23:17:46.24 ID:88uGy8LN
中央法科卒の学士様だったけ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 23:25:19.40 ID:g90/zhYr
成りすましは止めような。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 23:30:21.23 ID:ighOoSW+
>>180
なるほどなるほど、あはき師が食えないのは努力が足りないのが原因なんだな。
ではお前はどれほどの努力してるんだね?どんな努力をしてるんだね?
努力が足りないから数千万もかけて学校に通い続けてるんじゃないのかね?
お前らが食えないのはと言う前に、当然努力の甲斐あって
現実の世界で食っていけてるんだよな?
家族がいても養えるほどの収入はあるんだな?
口先だけで強がってるのが見えるから滑稽と言われるんだぞ。
まあ、脛かじって色んな学校に通うのが努力だと開き直るなら
もう何も言う事はない。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 23:39:09.64 ID:aD3gdSdD
>>182
そこまでのレベルじゃない

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 23:42:41.25 ID:g90/zhYr
>>182
いやいや、もうちょっと馬鹿学校。それに学士様っていつの時代の人間だよ。
元々は医学部目指してたけど、諦めてこっちの業界に来た。私立だったら受かってただろうけど、金がなかった。
大学は単純に年を取ってから学歴コンプレックスで悩みたくなかったから、とりあえず行ってただけで別に誇れる学歴はない。
まずカイロ行って、国家資格コンプから鍼灸取って、接骨院に勤め出したら今度は柔整持ちとの待遇での差別があったから柔整に行って今に至る。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 23:55:27.99 ID:g90/zhYr
>>184
頑張ってない奴に限って、自分は頑張ってるって言うんだよね。
別に学校に行く事を努力とは思えんけど、それでも何もせずに2ちゃんで吠えてるだけの負け犬より努力してるんじゃない?
それにお前らは二言目には柔学生である事で批判するけど、俺は鍼灸のみで開業して実際に成功している。だから、鍼灸で成功できないのは甘えだって言えるんだよ。
辞めたのは家庭の事情だし、紆余曲折して柔整学校に行ってるのも個人的な事情。それでとやかく言われる筋合いはない。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 23:56:03.02 ID:k5fPdRMy
>184
な、能書きばかりで胸糞悪くなるだろ。
あいつの事は相手にしなさんな。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 23:59:22.53 ID:ighOoSW+
>>187
>頑張ってない奴に限って、自分は頑張ってるって言うんだよね。

自己紹介かw

>>188
だね。了解。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 00:03:46.21 ID:OsiGe/B+
>>188
なら関わらなければ良いのに…。
こっちはあまり刺激しない様にこのスレでは麦を名乗らずにいたのに、喧嘩を売って来たのはお前らの方だろ。
こっちもいちいち喧嘩売ってくるお前らが面倒だから麦を名乗らずにいるんだから、そこは察しろよ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 00:09:17.11 ID:JpHEi9dA
>>186
柔整だとやはり差別に会うから、医学部を目指すべきだと思う。
でも日本の国立のドクターでは差別されるから、プリンストンかハーバードは出ておいたほうがいい。
でも日本の大学教授では差別されるから、ノーベル医学賞は取っておいたほうがいい。
これでコンプレックスからおさらばだ。



192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 00:23:22.95 ID:JpHEi9dA
麦君、山中教授になんかに負けるなよ。

193 ::2011/03/29(火) 04:38:50.47 ID:Ql8/qbNh
>>190
コテ付けてないのに>>162の1発でバレてるようだが…
お前が売り言葉に買い言葉になる書き方してるんだろうな。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 14:01:00.56 ID:UdpLRjJf
>>161だけどマイケル=素朴=キネシオはどこに行った?
質問するばかりで質問されると消えちゃうの?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 22:57:03.10 ID:HGYWHrQ5
鍼治療希望の腰痛主訴のC型肝炎持ちの患者が来たらどうする?
断る? それとも指サックなどをして治療する?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 02:30:23.84 ID:M9bRQGte
肝炎持ちの患者を診た事あるけど…。別に普通に治療してたよ。そう簡単に感染するものでもないし。
どうしても気になるならゴム手袋でも指サックでもすれば大丈夫。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 10:28:42.22 ID:NHJgRmhY
年寄りはC肝だけでなく梅毒陽性のやつもいるからね。老人施設には一覧表がはってある。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 23:01:32.78 ID:aK/gtY+R
>>196
その患者は2つの鍼灸院に断れたと言ってた。
オレは慎重にちょっとだけ鍼したけど。
でも、次回以降心配だから指サック注文した。
>>197
梅毒は怖いな。名前の響きが良くない。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 00:27:07.15 ID:bhyQ5kne

それがリスクがあって、怖いと言うなら、あらゆる仕事がダメな気、する
どんな仕事でも危険はある
なにもできないよな

できるだけ用心はして勇気を持ってやらないと
196に賛成


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 00:31:08.32 ID:bhyQ5kne
まぁ、そうは言ったけど、緊張はするな
CよりBが感染力が強いからご用心

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 16:48:32.35 ID:jcolndTR
ちょくちょく通ってくれるのはありがたいが、どう〜も感じの悪い患者っている?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 22:10:05.77 ID:BMkc3Dpn
取り敢えず、開業で月収手取り超頑張って最高25万円位までなら何とかなる。
が、いくら頑張っても25万円の壁は超えられない。

リーマン時代は20代で普通に額面30万円貰ってたが、本当に不安定だしキツイ。

現在、35歳だが、周りはボーナス込みで450万円〜650万円位が圧倒的。

開業だと賞与的な物も無く年収で言えばまさに、格差社会の底辺でようやく食いつなぐレベル。

こんな事なら、リーマン辞めずに頑張りゃ良かったと常に後悔。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 10:42:12.44 ID:y57qzMM9
>>201
そりゃ普通になんぼでもおるわw

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 01:09:54.26 ID:K5zc/g9w
こないだ鍼灸に行った。
腰から足に掛けて痛みが有ったからなんだけど、
A鍼灸は腰とお尻と足に十数本の鍼を刺して一部通電。
B鍼灸は脈を診ながら遠隔治療で足と背中に数本。

Aの方は治療後が本当にダルかった。足が重たくなって。
Bの方は治療後も普段を変わりなかった。けど効いてるのかどうかw

今後どちらを続けるべきだろうか?悩ましい限りw

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 06:32:00.21 ID:QSGxLSu9
>>204
疲れたダルいなんてのは効いているんじゃないの。
それだけ体調に変化を与えたんだから。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 09:09:58.31 ID:QIbPQnOP
>>204
痛みの軽減を感じたのはどっち?
Aのほうは、たぶん刺激が強すぎたんだと思うので、
もし、Aのほうが痛みの軽減があったのなら、
次に行く時は、だるさが出て後が大変だったと言えば、
刺激量を調節してくれると思う。

207 :スワン:2011/04/13(水) 09:31:32.30 ID:iVmssC3C
あのー、全然患者、特に新患が来ないんですけど・・・
皆さんのところは最近どうですか?!
震災の影響引き続いてる感じですか?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 12:27:32.07 ID:rbJAkeC5
心配するな
どこもみんな一緒だ


209 :スワン:2011/04/13(水) 12:48:56.40 ID:iVmssC3C
本当ですか?!まったく一緒ですか?!
だとしたら皆さんどうやって暮らしているのですか?!!

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 13:27:28.51 ID:rbJAkeC5
@バイト
A借金
Bやせがまん
C時の過ぎ行くままに


211 :スワン:2011/04/13(水) 17:00:39.41 ID:iVmssC3C
ななななるほどー;;

212 :スワン:2011/04/13(水) 17:01:47.04 ID:iVmssC3C
ちなみにどんなバイトですか?
そして、借金ってどこからですか?普通は貸してくれないかと・・・

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 17:36:49.42 ID:edgVWcGs
同期から廃業の連絡が来た。
一時は俺より羽振りよかったのになぁ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 21:55:33.14 ID:P5CyiW6w
俺鍼灸行くの好きやけど、正直高くない?

俺の街だと一回の治療で大体3000〜10000円くらい。
よっぽどの金持ちでないと頻繁には通えないね。。。

接骨院で鍼灸は2000円前後なのに
鍼灸院はいきなり高くなる。
最近小洒落た治療院とか出来てるし、
病気治療というより中年婆達の美容鍼灸化してない?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 22:21:15.28 ID:JblA3F/N
エグザイルのメンバーが鍼が良いって皆してメディアで言ってるね
どこの鍼灸院に行ってるのかな

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 23:51:20.50 ID:5/wmSjfV
>>214
>接骨院で鍼灸は2000円前後なのに

だってほかに保険で不正請求してるから採算取れるんだよ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 23:54:37.84 ID:QNhmsEOP
>>214
正直、病気治療に1回5千円払う人は少数だよね
エステや美容に1回5千円払う女性はいくらでもいる
女性が一番金持ってる

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 00:01:13.60 ID:zwZVEazs
>>216
それがなぜか、安くしてくれるいい人になってる。
裏できちんと請求してます。
でも美容鍼灸に保険、使ってるはずはないけど。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 00:47:51.37 ID:oG8peUBn
接骨院は2000円前後だけど、それは背中のコリとか肩コリ用。
内科的な鍼灸だと、もちっと割高になるよ。俺の通ってる所。

でも鍼灸院で1回三千円で成り立ってる所も有るし、
壱万円掛かる所もある。この差額は何って感じw
腕の善し悪し?鍼代?所場代?



220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 00:50:58.47 ID:CggSm6Ng
>>219
美容院の値段みたいなもんでしょ
テナント代とか技術料とかいろんなものが(適当に)あわさって
バラバラの値段じゃん


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 08:49:18.12 ID:zwZVEazs
接骨院で、保険で、鍼灸をされると、鍼灸院だけ、というのは経営的に厳しくなる。
按摩もそうだ。
接骨院、有利は動かない。
不正請求であっても、実際、やってるもんね。
これをいうと技術論で、反論されるだろうけど。
鍼灸師、按摩師は激減するだろう。
名人は別。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 09:57:04.14 ID:Z8ZliXlc
名人になれば大丈夫

223 :スワン:2011/04/14(木) 11:36:59.43 ID:l+7huowT
みなさんは時間制限を設けて治療してますか?
「30分2000円」みたいな。
それで、ふと疑問なのですが、治療効果が思ったより出なかった場合でも、
「30分たったから終わります」というのでしょうか?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 12:31:25.29 ID:zwZVEazs
ない。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 13:38:18.99 ID:ViMffljq
大体、鍼灸院って1時間くらい診てくれるよね。
あっしは痔で御世話になった。

226 :スワン:2011/04/14(木) 13:46:51.93 ID:l+7huowT
>224

どういういみですか!?

227 :マイケル:2011/04/14(木) 18:21:46.67 ID:l+7huowT
ところで、一回の治療が2000円と設定したらば、
皆様はどんな治療を一人何分かけてやりますか?
治療院料金改革を検討中ですのでアドバイスくださいませ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 18:51:45.26 ID:L+snBKv/
自分が2000円払っても良いと思う程度

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 18:55:11.79 ID:d5mLQo3y
2000じゃやらない

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 21:50:26.05 ID:Yj4Yidu4
>>227
1時間3000円前後が妥当かと。

231 :マイケル:2011/04/15(金) 11:09:48.06 ID:bjtMRIhy
>230
東京でも3000円が今は妥当なのでしょうか?。
その場合に問題となるのは「何分患者に直接時間かけるか」だと思いますが、
30ぷんくらいでしょうかね!?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 12:06:28.68 ID:EbjiBfSD
>>231
いったい何歳なの?
料金設定も自分で考えられないのに開業しようと思ってるの?

233 :スワン:2011/04/15(金) 15:59:41.64 ID:bjtMRIhy
アドバイス知りたいだけなのにそんなに強く言わなくても・・・年は関係ないしw

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 16:05:34.58 ID:EbjiBfSD
高卒ですぐに鍼灸の学校を行って、卒後すぐに開業なら、
色々と質問しても、まぁ仕方ないかなと思うけどw
それに、今まで同じような質問繰り返しては、レスをもらってるのに、
また同じ質問だし、少しは自分で経営的な本でも買って勉強したら?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 23:07:52.05 ID:MnGmZQUY
>>233
自宅での開業か店舗での開業か、そのぐらいは書いた方がいいと思うよ。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/16(土) 00:17:26.70 ID:zzayu9Uw
http://www.enshp.com/%E6%82%A3%E8%80%85%E3%81%95%E3%81%BE%E3%81%AE%E5%A3%B0/

ここのお客様アンケート どーもうさんくさい

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/16(土) 02:35:46.27 ID:6yAdYy+X
>>236
大抵そんなアンケートは自作自演と相場は決まってる。
まあ情弱が引っかかる可能性はあるから別にいいんじゃね?
逆に俺はあんたみたく胡散臭く感じる方だから、絶対にやらない手法だけどね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/16(土) 02:57:13.45 ID:6yAdYy+X
>>202
結婚してないの?
俺も同年代でドンブリ勘定で大体そのくらいの稼ぎだよ。東京都下に住んでる。
ただ、親の買ったマンションに住んでて家賃(周辺の同じ様なマンションの値段が85,000円くらい)が発生しないからなんとかやっていけてる。
嫁と子もいる。
患者としてくるサラリーマンや公務員は余裕のある人が多く、いつも羨ましく感じるが
自営業の気楽さもあるし、悩んでもしょうがないから先々のことはあまり考えないようにしてる。

話は変わるが、ウチの患者は第二外国語を話せる人が驚くほど多く、
逆に考えるとこれからは実費治療に通えるような裕福な生活を送りたければ、英語くらい話せなきゃいけないんだろうな。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/16(土) 10:22:10.83 ID:VangXRnV
不安定さを気にする人は、自営にはあまり向いてないのかもね。
私も、就職してそろそろ中堅どころになる友達と話してたら、
給料のことやボーナスや有給とか、羨ましいと思うこともあるけど、
社内での人間関係とか、残業の話とか聞くと、大変だなと思うし、
鍼灸で稼いでる人の話を聞くこともあるけど、ものすごい活動量で
私にはそんな生活は無理だなと思ってしまうし、
低収入でも自分が好きな仕事を気ままにできるほうが自分には合ってると思ってしまう。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/16(土) 19:44:22.98 ID:H+Imffzi
1人10000円、1日5人まで週一定休でやるのが妥当だな

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 00:02:49.64 ID:j476lCTt
高過ぎだわ。壱万って。。。。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 01:53:26.24 ID:PqbwUF4V
高いか?
たった1万円の価値もないのか?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 10:05:29.51 ID:zt97NbFo
1時間の間、患者さんと雑談とかずっとしてます?
どんなこと喋ってます?


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 10:31:32.45 ID:qSMyfM2d
たった1万円(笑)

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 10:43:33.77 ID:q2kvJXlM
>>242
まあ、払ってくれる患者がいれば別にいいんじゃね?

>>243
基本的にしゃべる人の方が常連になりやすいから頑張ってしゃべらんと。
日によっては診療中ずっとしゃべりっぱなしのときあるな。ずっと会話が続いてる。
とはいえ全然しゃべらない診療スタイルでうまくやっている人もいるから、これも人それぞれなんだろうね。
話題はタブーとされる宗教や政治の話だってなんだってする。基本は相手の話を興味をもって聞く姿勢かな。全く知らない事言ってたら、へえ、なんですそれ?とか言って会話を膨らませる。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 14:04:46.44 ID:zt97NbFo
>>245
しゃべるの苦手なんですよね・・・
この患者さんはしゃべるの好きじゃなさそうと思うと、ちょっとほっとしたりして
まあこっちの相槌も特に求めないくらいに
勝手にしゃべってくれるタイプの患者さんはそれそれでいいんですけどw
その中間層というのが難しくて


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 15:37:11.59 ID:SUmahzaB
神経質な人ほどよくしゃべる

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 18:43:37.16 ID:rz+X5og8
俺は体幹に鍼を受ける時、特に切皮時にしゃべるのが怖いから
人に刺す時もあんまりしゃべらないな。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 19:15:21.87 ID:PqbwUF4V
北辰会の一本鍼で5000円とか患者来るの?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 21:21:45.92 ID:V4rlgBoc
皆さんに質問があります!

若輩者ですがよろしくお願いします。

SP療法なる、s極とn極の磁気を身体の整体電流をもとにはって、骨盤の歪みや筋肉のハリを整える治療法をご存知ですか?

自分がやって頂いて驚きの効果がありました。

八総穴を使ったりします。

知ってる人いますか?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 22:17:00.80 ID:JvK1UidJ
>>250
間中さんとか長友さんのやったやつを色々マネして名前を変えて
やってるだけ。
医家のための鍼術入門講座第5版(昭和47年)参照

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 22:43:40.68 ID:B7rQPWp1
2ちゃんみると、鍼灸で食える人は皆無、卒業してもほとんどの人は別の仕事に就くなんて書いてあるけど、
ウィキペディアのリンク先の資料を見ると、卒業後の85%くらいは実務に従事、
平均月収は20万とか書いてある。

実態はどっちのほうが近いの?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 23:06:54.44 ID:wklbb1D6
>>252
238だけど、同期で開業してやっとこさ食えてるの俺だけだよ。マジで。60人クラスで。5年前老舗校卒業。
他にも開業した人は同じクラスから10人以上いたけど、まがりなりにも家族養って行けてるのは俺だけ。
あとは今でも接骨院で働いてる奴らばかりかな。
一日中散々こき使われて月給20万くらいにはなるんじゃないの?
コンビニでバイトしたってそのくらいにはなるでしょ。
その他はこの業界から去ったんじゃないのかな。初めから趣味のつもりの人も多かったしね。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 23:35:31.44 ID:ln2pdgLv
>>248
治療中、鍼打ってもらってると眠くなるから喋りたくないなぁ。
初回の時は興奮気味で喋っちゃうけど
2回目からは慣れて落ち着いてくるから黙っていたい。
でも沈黙って師の側からするとやりにくいかな?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 00:07:38.88 ID:oFtj5STA
>>252さんへ
自分も治療院をやってるんですが、取り入れたくて材料をどこで仕入れれば良いかご存知ないでしょうか?

色々と探しているのですが見つからないのです。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 00:23:48.57 ID:s0ynoYRg
>>252
卒業生の多くは鍼灸接骨院勤務。だから、ほとんどが関連業務に従事しているってのも間違いではない。
まぁ鍼灸接骨院勤務っても安月給の長時間拘束の接骨院奴隷だけどね。転職しようにも他業種を知らないから、この業界から足を洗えないってのが多くの鍼灸師の現実。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 00:32:38.35 ID:SR7Pv4Mp

この格差はなぜ?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 01:09:43.11 ID:Cly78F28
さっさと開業しないと貧乏からは抜け出せない。
鍼灸保険の往診で稼いでる奴は稼いでるし、実費でも稼げる奴は稼いでる

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 02:15:25.50 ID:tRbZ3QaP
http://blog.with2.net/link.php?1089854

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 08:25:47.16 ID:DG2kps2J
>>257
お前は柔整師だろw
接骨は保険で不正してるからに決まってるじゃないか。
何度同じ事言わせるんだよ。なんでそこまで学習能力ないのw

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 08:26:20.67 ID:mgiR7po8
>>251さん
調べてるんですがなかなか見つかりません。

SP療法以外の呼び名があれば教えていただけませんか?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 08:32:48.71 ID:D/oh9LzR
>>261
奇経治療じゃないの?
鍼灸師ではないのなら、知らないとは思うけど、
鍼灸師で知らないのは、ちょっとどうかと思うけども…。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 09:31:37.17 ID:sbeN+UxK
>>261
オリジナルは奇経の証を決めるためのテスター。異種金属で、間中はこれを
2MCと呼んでいる。奇経ばかりでなくて正経にも使える。おれもやったこと
あるけど、助手がいないとめんどくさくてやってられない。
これの応用は日本東洋医学会誌に投稿があるよ。
同じことは磁石でもでき、それに基づいて金銀の鍼、または
同種の鍼を刺してそこにダイオードを継ぐというもの。
その後10円玉と1円玉で病気を治すなんて本が別の著者から出て、それなりの
反響があった。おれはこの種のバイブル商法みたいなのは信用しないので
詳しいことは知らない。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 12:16:07.40 ID:SR7Pv4Mp
接骨院奴隷ってすげー言い方やな。
一生、勤められんし、給料もどんどん、上がらん。
使い捨てだろうし。
それはきついな。
俺、アンチ接骨院だよ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 12:24:30.72 ID:SR7Pv4Mp
264→>>256,260
しかも鍼灸師も、接骨院ではもまされるだろうしな。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 13:01:24.66 ID:Cly78F28
接骨院の奴隷は最近は不正が出来なくて給料下がってる

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 15:50:35.08 ID:wACvWcre
>>266
開業したけど食えなくて
勤めに回ったのもいる。
お気楽そうだよ♪

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 15:56:20.52 ID:1p+mR2tv
>>248
なんで切皮時に喋るのが怖いの?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 16:23:55.67 ID:SR7Pv4Mp
>>267
鍼灸師、按摩師が、一生、接骨院に勤務って暗くねぇ。
ずっと雇ってくれないだろうし。
気楽なのはそいつの性格だろ。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 23:59:25.84 ID:mDTYqHZB
チョイ質問なんですけど刺絡やってる人います?
やっぱり三稜鍼使ってる?それとも穿刺器使ってます?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 00:12:05.82 ID:DRCOrJYY
藤本蓮風先生って一回でいくらするの?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 01:30:54.74 ID:MHOqQDEF
>>270
使い捨てランセットがいいでしょ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 10:33:48.16 ID:R2WpwIfn
半年近く週1で通ってくれてるヒトヅマの患者さんが来る時間、
他の患者さんより楽しみだと感じてしまう自分がイクナイなー
すごく明るくて感じのいい人で、なんかほっとする人

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 11:21:19.56 ID:iaOQIXU4
>>272 サンクス!
いろいろ調べてるんですけど、三稜鍼使わないと違法とか
いってるところもあったり、うちは穿刺器使ってますって
書いてある院もあったり、もうわけわからんです。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 12:11:20.52 ID:0+lLBUHx
調べて堂々とやってちょ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 12:22:39.83 ID:J3mgXH4u
>>273
独身の患者でも極力気をつけなければいけないのに、
ヒトヅマってアホかお前は。自重しろ。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 12:45:42.71 ID:R2WpwIfn
>>276
いやまあ、何か行動を起こすとかそういうことじゃないっすよ
そのヒトヅマ、いつも旦那さんのノロケ話してるし、何も期待はないw
軽く懸想してるって感じかな

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 16:57:13.57 ID:DRCOrJYY
もし、誘われたら?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 17:34:43.94 ID:4+4hZTaT
童貞を装うのだ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 21:38:50.99 ID:JmXS0Hyd

ヒポクラテスが泣いてるぜ。

おっと、こりゃ東洋医学か。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 22:01:49.78 ID:qJnGSSHw
医心方の二十何巻だっけ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 22:29:31.05 ID:JmXS0Hyd
私の生涯と技術において、清廉で聖くなければばらない。
                ヒポクラテス
清く、正しく、美しく。
なんてたってアイドルなんだから。
古いぜ。

東洋ではこういうね。
煩悩を捨て去れ。

俺は何をやっているのか?



283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 23:10:56.35 ID:XjaTdAQ5
>>274
やっぱり、ディスポの三稜鍼があると便利でいいですね。
あっ、また地震だ、東京。

284 :S:2011/04/19(火) 23:53:31.32 ID:JDkxacz3
鍼術における刺絡療法に関する質問主意書2005年6月3日によると

三稜鍼を用いた手技は、瀉血を目的とするものではなく、一般的には、あはき法1条に規定する「はり」に含まれる
ということですが、三稜鍼等を用いての刺絡鍼法を、鍼灸師が施術することに伴う出血は、医師法で禁止されている瀉血行為には当たらないのか?という問いに

刺絡鍼法には様々な方法等によるものがあるから個々の事例に則して判断されるべき。
と回答されています。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 00:01:19.70 ID:TD2rtacv
>>275
ありがとう!がんばります。

286 :S:2011/04/20(水) 00:01:43.49 ID:Wa+e4+io
まとめ

三稜鍼を用いた刺絡鍼法は、はり業に含まれる。
三稜鍼等を用いての刺絡鍼法に伴う出血は、刺絡鍼法には様々な方法等があるから個々。



私は穿刺器使うのもいいと思いますけどね、数千年進歩してる鍼灸です。新たな器具が増えるのは自然でしょう。


287 :東京:2011/04/20(水) 15:13:00.66 ID:8oev4I82
みなさん、震災後の患者数には影響ありませんか?
減ってませんか?
こちらは予約がピタリと無くなり、予約電話もプルッとも鳴りません(号泣)

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 16:18:00.16 ID:Eqjh3jyY
>>287
ひどい有様だわ。
こちらも東京都下。
今日はゼロになりそうだよ。
サービス業からサイフの紐を締められるからね。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 20:20:23.05 ID:P8hwT4KV
名古屋市より少し西
今日、患者数一人。震災以降4割減。
事業資金の150万が底をついたら廃業だわ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 21:47:16.37 ID:yosbXpcB
>>287
同じくゼロに近いです
お年寄り相手にやっているのですが、外出する気にならないと言って来院数が激減しました
定期的に来院されていた患者も、習慣が崩れると全く来なくなりました
あはきは、床屋と違って定期的に通わなくてはいけないものではないので、
本当に寂しい限りです

291 :東京:2011/04/21(木) 10:20:02.51 ID:oWCRum0y
皆さん同じなんですね!
たとえばこの先の身の振り方ですが、
@異業種転職
A同業種転職
Bさらなる設備投資で業態変革
の、いずれかになるかと思いますが、厳しい環境の皆様はどのように考えてますか?

ちなみにこちらは、一日1万円売上げなければ、飯食っていけないのですが今日も閑古鳥です。。。 泣

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 12:46:40.76 ID:Ss2r0MXu
鍼灸整体師大杉

293 :274:2011/04/21(木) 13:59:40.88 ID:30JpP4dm
>>286
ありがとうございます。
非常に助かりました。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 09:37:29.16 ID:irI+SuU7
暇なときは勉強だ。
痛み取りは整形、整骨、整体、カイロ、オステ等激戦なので
内科系を扱えるように気の概念を中心とした本来の鍼灸を
目指そう。

295 :東京:2011/04/22(金) 10:12:10.26 ID:2q3bCZZD
>294

暇すぎて生活が脅かされており、いよいよ勉強どころではなくなってきた今日この頃。 泣

どうやって生活してますか?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 12:04:31.94 ID:irI+SuU7
>>295
計画停電が実施されたときは暇でしたが、なくなってからは回復してきています。
立地条件から常連中心ですのでこのような時は有利です。
鍼灸は立地が悪くても、営業センスがなくても口下手でも患者を楽にできれば
食えないことはないので、暇なときは腹をくくって精進するしかないと思います

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 12:17:47.80 ID:E83WHeLN
http://image.chosun.com/sitedata/image/201104/22/2011042200354_0.jpg

盧泰愚(ノ・テウ=写真)元・大統領が呼吸困難を経てソウル大学病院に入院して、検査
の結果気管支から針が発見されたと東亜日報が22日に報道した。

新聞によれば、現在健康状態の思わしくない盧大統領は18日から、深刻な呼吸困難の
症状を見せて12階の特等室に入院した。21日の検診過程で、気管支から某韓医院で
使っている針が発見された。 この針は21日現在まで、除去されていない状態。
盧元大統領は普段から健康状態の悪い時毎に、この病院を尋ねて検診を受けていたと
新聞は伝えた。

病院側は、「これまで盧元大統領が韓医院に通っているといういう話を聞いた事がない」
とし、「なぜこの針が気管支に入る事になったのかはまだ分かっていない」と明らかにした。

新聞は、「盧元大統領の周辺によれば、盧前大統領が最近健康が急速に悪化すると、
韓医院など多くの医療機関で唾・灸などの診療を受けたと伝えられた」とし、「しかし
今回気管支から発見された針がこの過程で誤って入ったかのついては確認されて
いない」と報道した。

ソース:朝鮮日報(韓国語)
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2011/04/22/2011042200388.html

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 17:43:04.08 ID:BiBvuy0x
>>296
患者が来なくてヤバイって話しなのに、なんだか的外れなレスだな。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 18:53:21.82 ID:rOr0yHAA
>>295
事業資金のプールはどれぐらい?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/23(土) 09:24:03.70 ID:zRU6UzqN
>>298
世の中がこうゆう状態でも来院する患者は来たくて来ているわけではない。
辛いからしょうがなく来ているんだよ。このような患者に日ごろ満足させる
治療ができてたなら心配することはないそのうち回復する。
今暇で時間があるのだから勉強しましよう。
と言うレスなのだが的外れかい?


301 :東京:2011/04/23(土) 14:11:59.15 ID:xjZS59g3
>299
10万円です。。。。DETH。。。。泣

>296

独身ですか?既婚者ですか?
この情勢は独身しか厳しいのでは・・・?泣

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/23(土) 15:52:35.97 ID:zRU6UzqN
>>301
勤め先を探したほうがいいかもしれないね。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/23(土) 16:03:36.20 ID:6odc4OKQ
毎日必要な日銭が稼げていないなら廃業考えた方がいいよ。
どうしても鍼灸が好きなら本業を別にして副業兼趣味で鍼灸院をやればいい。
知人は副業にしてから肩の力が抜けて、良い治療が出来るようになったと言っていた。


304 :東京:2011/04/23(土) 18:37:50.27 ID:xjZS59g3
皆さんは今どれくらいの月収をえていますか?
純利益が30万円残るくらい余裕で稼ぎ出せておりますか?

独身でなければ月給30万円ないとなかなか生活厳しいかと思うのですが。。。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/23(土) 19:59:20.40 ID:6odc4OKQ
50万円

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 12:10:31.61 ID:ATZrqnw2
ウチの電話壊れてるわ
全然鳴らない

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 12:33:16.49 ID:1BC3POuv
卒業式に、教員も一緒に撮影した写真を、2枚追加(I さんネエさん分)して欲?
しいと再度事務にどなたか伝えて貰えませんか??
というのも、本日学校へ交渉に行きました→(全て事務長とのやりとり)「今の時点?
では決められない、送付等が4月下旬か5月位だから、それに今聞いても私絶対忘れ?
るからさぁ、だから再度その頃言ってよ。今、追加を認めても、3年は特にうるさい?
クラスがあったでしょ!謝恩会の会場でもわかると思うけど・・!」(?うちのクラ?
スかいっ!と心の中でつっこむ)この時点で弦脈と共に、怒りで背がミシミシと5ミリ伸?
びた・・(それと、帰省用の学割申請お願いします)「えっ!ちょっと待って・・向?
こうに座って待ってて」と○井氏と相談「もう卒業しちゃってるから、申請日を19日?
にしといて・・(学生証は31まで有効やし、3月中に使用するから全く問題ないん?
ちゃうん!と心の中でまたつっこむ)長くなりましたが、写真の件、誰かお願いしま?
す。P,S・・事務長はやはり使えない(ーー;)?


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 14:04:01.38 ID:4Dnzs+nw
>>306
それは壊れてるんじゃない、止められてるんだ!

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 14:50:32.14 ID:XCf9qBY8
>>308
普通に暇で予約もないかと思えば、もっと深刻とはw

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 15:12:53.50 ID:ZRw68uZF
まあ携帯だけで開業しちゃう人もいるらしいし。
俺が患者ならそんなとこには絶対に電話かけないけどな。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 15:13:50.02 ID:XCf9qBY8
ときどき2chで話題になってた訪問マッサで有名なアメニティ経営のアキュスタだが
効果は別としてどうなんだろうか。経営面も気になるが、一番はあの刺鍼器を打ってみたい。
http://acusta.jp/howto.html
しかし、そこ読んだらわかるけど独占使用権契約締結にNEO Drが特許取得なんて書いてある。

刺鍼器の優劣以前に
医療器具を特許取得メーカーと独占使用契約ってどうかと思うわ。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 17:30:23.88 ID:qWFN8Q9x
都心でもバタバタ閉院してるお!
リーマンショック→震災ショック→原発ショック→やむなく閉院に。

これから生き残りが大変だ。



313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 22:59:24.29 ID:3ig4jEOk
早く次の職探せ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 01:47:46.76 ID:s/z+AZ6o
はあ、ここに来て近くに鍼灸院がボコボコできてるわ。いいかげんにしろよ。
ランニングコストが低いからみんなビンボー暮らしをしながらでも続けられるんでタチが悪い。
ウチの地区は意外に店をたたんでの完全撤退が少ないからかなり厳しいわ。10年前からみて何倍にもなっている。
駅の周りだけでざっとみて20件以上鍼灸院があるんじゃないかな。
接骨院も同じくらいある。マッサージ屋に至っては数えきれない。
消耗戦は終わることなく延々と続く、、、

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 09:38:13.27 ID:et2WoBJK
>ランニングコストが低いからみんなビンボー暮らしをしながらでも続けられるんでタチが悪い。
>ウチの地区は意外に店をたたんでの完全撤退が少ないからかなり厳しいわ。10年前からみて何倍にもなっている。

そーそー、別に本気で食い詰めるわけじゃないんだよな
ビンボーでもいいと割り切れば、暮らしてはいけるし
今さら他の商売やるよりは、というのがある
だからうちの近くでも撤退なんて全然ないよ
よくここで食えないとか、院たたんだとか見るけど
別にそんなことないけどなあ?といつも思う
パイのとりあいでしんどくなる一方ではあるがね


316 :東京:2011/04/25(月) 09:44:42.45 ID:QeYUdGAX
>305

一回の治療で治療に何分かけて幾らもらってますか!?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 09:59:12.78 ID:ZS+dJlO4
>>314
駅の周りに20件以上の鍼灸院があるってどこに住んでんの?
俺も親戚がいるから東京の某接骨院・整体院激戦区の駅によく行くけど、それでも鍼灸院、鍼灸接骨院を合わせても3〜4件程度しか鍼灸をやる施設がないのだが…。
さすがに駅の周りに20件は盛り過ぎだと思う。それとも関西の人かな?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 10:33:14.39 ID:et2WoBJK
>>317
>>315だけど、関西住い
うちは交通至便なとこで、大きくいって3つの駅が徒歩10分以内にあって
それぞれの商圏がざっくりかぶってる下町住宅街なんで
その3駅のゾーンで、鍼灸と鍼灸接骨で10軒は軽くあるね
接骨だけ入れたら30軒以上余裕でいくと思う
商店街がいくつかあるんだけど、
空き店舗出たなと思ったら、次見たら絶対接骨院になってるしねw

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 10:37:51.56 ID:et2WoBJK
ゴメン、気になったからグーグルマップで見て数えてみたら
鍼灸と鍼灸接骨で30軒あったわw
すげーなw

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 12:58:01.84 ID:cxqkjKRB
>>317
あるよ。東京郊外有名激戦区。
HPない所も結構ある。
同じビルに鍼灸院が3軒入ってるとかザラだから。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 15:20:31.91 ID:cxqkjKRB
なにしろ、ウチの駅まわりは碁盤の目になっているところに一辺に一軒は鍼灸院がある。
一つ一つ思い返しただけで、やっぱり鍼灸院が20軒は最低あるな。鍼灸マッサージ込みだけどね。
鍼灸接骨院はまた別にある。
リラクゼーション系は数えきれない。
この何年かで知ってる限り鍼灸院が撤退は一軒だけかな。みんなしぶとく残ってる。
さすがに異様なほど多くて、患者に酷いねーなんて同情されるわ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 18:44:33.11 ID:IsLhg7tx
大阪市だと心斎橋や天神橋筋商店街とかもマッサージだらけ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 23:03:18.25 ID:ZS+dJlO4
>>318
関西に鍼灸院が多いって本当なんだ。こっちは東京在住だから、鍼灸院が街に溢れてるって環境が想像できん。接骨院は嫌になるくらいあるけどね。
でも、逆に言えばそんだけの鍼灸院が存在するだけの需要があるって事だろ。需要すらない東京在住の俺としては、地域医療として鍼灸が根付いている関西の人がちょっと羨ましい。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 23:43:44.78 ID:IsLhg7tx
関西は地元の人間が多いが東京は地方人の寄せ集め!

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 00:00:21.51 ID:y4pLsvcn
関東では鍼灸するって頭が無い

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 00:02:36.27 ID:fya8jw5W
全国でそうだよ
第一大阪は柔精子と鍼灸師が堂々とマッサージをやっている国

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 00:28:43.19 ID:1yD61LzX
鍼灸・特に鍼は本来は高価な治療であり上方の文化だから、東夷には馴染みの無いもの

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 01:20:52.84 ID:fRRJtGb8
>>323
でも上に東京でもそういうとこあるって書いてる人いるじゃん
ちょっと視野が狭いんでは

329 :東京:2011/04/27(水) 16:48:44.94 ID:F60iF30S
たとえば自分の店が廃業したとして、さて、どうします!?
やはり接骨院に勤務ですか!?生きていくために・・・

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 17:42:35.01 ID:QneS2vwT
接骨院なんかじゃ再起もしくは生活は無理だろ。
一生勤められるわけじゃないし。
一度開業して店を閉めた時点で才能が無かったと諦めて別の業界に行くべきだと思うよ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 17:52:16.41 ID:OP+bFoor
他にも興味ある職種はあるから、そっちに行くだろうなぁ。

332 :東京:2011/04/27(水) 19:46:24.78 ID:F60iF30S
たとえば、どんな職業ですか?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 19:53:45.74 ID:QneS2vwT
まあ、鍼の腕が良くても経営が上手く行くとも限らないしなあ。
一度店閉める時に、次に生かせる何かをつかんだらもう一度やるのもいいかもね。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 05:24:02.80 ID:oBT8Ak7t
宅地建物取引主任者の国家試験のために専門学校に行って学費が20万円、
それから合格して不動産会社の現地案内所で資格手当て込みの今の年収が
手取り600万円。宅建に合格した時に専門学校の人から、どうせなら試験の
範囲が似通った司法書士の受験コースを勧められて、
でも学費を聞いたら・・・なんと75万円!?高っ!でも司法書士は軌道に
乗れば開業5年目で年収が普通に1000万円を超えるって今の相場だし。。
そんな時に大学時代の同級生が鍼灸師の国家資格を取りに学校にかようと
言って、聞いたら学費がなんと340万円!?ひえ〜〜〜(」゜□゜)」
で、この板に来たんだけど、そんな大金を払って一体全体取り返せるの?
私もよく行く近所の鍼灸整骨院さん、1回で500円。3割負担だから実際は
1650円くらいにはなるんでしょうが、どうなんですか実際。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 07:19:01.02 ID:teWTU0us
>>334
思い止ませろ。友達なんだろ?鍼灸按摩なんか学費15万円が適正価格。
宅建の専門学校関係者から宅建合格後に司法書士コースを
すすめられたってことだが、この業界は学校入学すぐから内部進学を
すすめに来るからな「鍼灸や按摩だけじゃ食えない」って。
在学中もしくは卒業後すぐ内部進学なら入学金を取らない
からって
でもまた最低300万円ぐらいは払わなきゃならないハメに陥る。
要するに死神(医療専門学校)の洗脳で貧乏人へのスパイラル教育だな。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 10:20:07.76 ID:NVVW8iuO
>>334
保険使えるのは柔な

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 11:04:00.42 ID:Ww4TKJR5
>>334
司法書士も今の時代大変だと思うけどな。
公認会計士だって、これからは飽和しまくってて稼ぎにならないし。まず必須の実務経験するための勤め先すらないからな。
それにしても、不動産屋のサラリーマンで手取り600はスゴイね。かなり優遇されてるよ。ほとんど安月給で奴隷みたくコキつかわれるブラックみたいな所ばっかりなのに。それかよほど成績が良いかだね。

それにひきかえ、鍼灸業界はそれらを超越した存在だよ。儲けられるとか考えちゃダメ。
何百万円も学校にお布施した上、鍼灸で食って行けるのは卒業生の数パーセントだし、 学校側も食って行けないからとハッキリ言うから。信じられないことに。
お友達を不幸にしたくないならぶん殴ってでも鍼灸業界に来るのを止めてあげて下さい。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 11:04:54.07 ID:175q94Kv
>>334
どうせ嫌味に書きにきただけだろうが
保険じゃなく実費で1回5000円頂いて、生活はそこそこやれてます

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 11:11:30.04 ID:vYnX9oEp
佐野鍼灸院ってどうなの?
かなり有名人の顧客いるみたいだけど?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 13:15:04.64 ID:f6nH7RIK
実費で5000円貰える腕ならなんの心配もないね。
保険がどうとか関係なくなるね。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 13:45:41.18 ID:gEoPqcEP
>>337
管轄は厚生労働省ですが、窓口は市区町村のハローワークです。
問い合わせる窓口はハローワークだと覚えてくださいね。

専門学校授業料の国の負担を受給できる権利は、
雇用保険に3年以上加入している人です。
退職した場合も、3年以上加入していれば大丈夫ですよ。
ただし、退職後1年以上経てしまうと無効になりますので
ご注意下さい。
対象期間を延長手続きをした場合は、最大4年間です。

国が負担してくれる金額は、
雇用保険の加入期間が3年以上で20%(上限10万円)、
5年以上で40%(上限20万円)です。


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 14:07:38.73 ID:JJVW/fPk
昨日、半年位前に一度だけ来た人がアポ無しで来た。

たまたま治療中だったので空く時間を言ったところ、
都合があるからと翌日(つまり今日)の13時の予約して帰った。

が、何の連絡もなしに来院せず…だからアポ無しでくるような人は嫌なんだよ。
予約ぎっしりや人海戦術でやってる院なら大したダメージじゃなくても、
一人院だとキャンセルのダメージ大きいんだよな。こんな仕事もうやだと思う瞬間。


343 :東京:2011/04/28(木) 14:58:39.41 ID:CUlBPFJK
↑気持ち、よくわかる。
死にたくなる。
それにしても、生きながらもう逝っちゃってる患者さんがが多いなぁと感じる今日この頃!

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 19:22:57.55 ID:N1M2JDgz
>342
住所わかるならピンポンダッシュしてやれ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 01:33:19.59 ID:a0yc2kJf
>339
凄く有名ですよね。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 10:28:52.05 ID:3ocPex6K
>>336
鍼灸だって同意書さえあれば保険適用できるだろ。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 12:23:28.65 ID:RwS6X1Ky
皆さんゴールデンウィーク中はいかがなものでしょ?
ウチは軒並み常連が旅行だので外すもんで暇過ぎます。
いっそ休みにした方がいいかも。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 13:59:41.62 ID:BoouJuHG
こっちは10連休!
このままフェードアウトするかも
割と本気で

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 14:06:22.35 ID:gj9TWymG
GWなんて店開けてても来ないでしょ
普通の人間なら旅行に行かないからその分鍼灸なんて感覚にならないわ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 00:51:02.41 ID:qT4TL7Fa
>>349
近所は閉めてるところが多いので、うちに少し流れてきましたよ。



ノンノイズ管鍼
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsitem/10/0922/100922_2_joho.html

カタカナが多いのが気になるものの途中まで頑張って読んでみたんですが、
さらに造語も増えてきたのでもう疲れました。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 06:50:26.85 ID:jGgyR1fr
>>342
そして、そんな患者に限って施術の次の日に「痛くなった」とか朝イチで電話してきたりして、テンションを下げる。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 13:43:15.78 ID:tJ5gBzoQ
>>350
YouTubeあたりで説明して欲しいわ。
さっぱりわからん。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 22:52:30.88 ID:fz3so4cG
すみません質問です。

保険で治療したいと、国保の女性が同意書をもってきました。
母子家庭の手帳もあるとみせてもらいました。

普段、医療費は手帳があるので無料とのこと。

この場合、保険請求は三割負担なのでしょうか、何か特別な書き方があるのでしょうか教えて下さい。

師会などに属しておらず、自力でたまにくる保険の患者さんをみています。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 23:21:24.80 ID:mWlQ8uDN
領収書発行して自分で請求してもらえば?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 23:28:18.12 ID:fz3so4cG
>>354

レスありがとうございます。

自分で請求してもらう場合は実費治療の代金の領収書でいいのですよね?

たまにしか保険の人がこないので狼狽えてしまいます。

手続き系が私と同じで苦手そうな人なので、代わりに書いて上げるくらいなら委任払いで請求とかわらないですよね。



356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 15:37:18.71 ID:bA8S2aby
>>352
すごく香ばしいです。

357 :東京:2011/05/06(金) 16:40:12.07 ID:74a7t+Fx
連休明けの皆様、患者の予約入りは順調ですか?
こちらはあいわらず予約電話がプルッともなりません(泣)

しかし近くの鍼灸院などは潰れずに何年もいます。共稼ぎなのでしょうか。
それとも、マッサージやって不本意ながら生活しているのでしょうか。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 16:41:38.38 ID:lOjpgK89
>>357
電話代払ってるか?

359 :東京:2011/05/06(金) 19:55:09.65 ID:74a7t+Fx
払ってますよ〜!!
しかし鳴らない。鳴るのはキャンセルの電話ばかり。

お宅はどうですか?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 21:34:14.37 ID:hkaBalAD
キャンセルの電話が鳴るって事は予約は入ってるんだよな。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 01:30:04.78 ID:n/PoMJxi
>>360
鋭いなw

ウチはやはりゴールデンウィークは患者が減ったな。去年は意外と多かったのに。
みんな金を使わない生活になってきてるんだよな。
民主党不況プラス大災害て、もうどうすりゃいいの。

362 :東京:2011/05/07(土) 09:21:16.64 ID:/MwmFbUy
>360

2日に一人ってなかんんじです泣

>361

ひと月の売り上げは100万越えますか?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 10:33:45.63 ID:ZvSq8JkE
今日は1日雨か。
あとは言わなくてもわかるよな。。。

364 :東京:2011/05/07(土) 14:27:02.63 ID:/MwmFbUy
サラリーマンをした方が生活しやすくなると感じますか?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 16:34:17.76 ID:B27LFwO4
生活保護世帯にチラシ入れて保険使えよ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 19:28:54.56 ID:0HnYhX7l
>>362
1人で月100万超えるなんてところは、全国で80人くらいじゃないかな。
それも古くからの上客掴んだ老舗ね。
意外に多く感じるかもしれないけど、俺が修行したところ3ヶ所はすくなくとも院長だけで100万以上あった。今は知らんが。
さすがに1都道府県ごとに平均2人くらいはいると思うよ。
最近10年以内に開業した中では皆無だと思うけどね。
ちなみに俺は半分行くか行かないかくらいだったけど、最近の落ち込みは酷いわ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 19:35:53.58 ID:0HnYhX7l
続き
なんか月100万て凄いみたいだけど、手取りはもっと少ないし、実質手取りなんて1000万行かないだろ。
全国に何万人も鍼灸師がいて、その中のたったの数十人だけしかいないなんて本当に酷い業界だと思うよ。


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 21:28:20.13 ID:3UBjRfat
写真が付いているのはてもみん免許証じゃないの?

医師も薬剤師もあはき師も、厚生労働大臣名で、
○○免許証と書いてある。透かしも入っている。

整体師や、無免許者は自作免許証を作って
お医者さんごっこしちゃいかんぞwww




369 :東京:2011/05/09(月) 10:51:23.71 ID:Kpd+hYYE
>367
システムはどんなかんじですか?
開業何年目ですか?

案外数か月で50万いくものですか?


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 11:28:47.84 ID:VY7dyLBf
自分の体に鍼を刺されるんわけなんだから
そう簡単には信用してくれない。
本を出すレベルの鍼灸師でも施術代だけでは大して儲かってないよ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 16:04:07.63 ID:TPLdbmdR
猛暑+震災+原発+超絶不景気+過当競争+・・・・・。

耐え切れん。


372 :東京:2011/05/09(月) 17:15:31.28 ID:Kpd+hYYE
>371

そして身の振り方はどうしますか?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 18:33:25.34 ID:N0d2mVvr
>>366
整体だったら1人で100万以上はザラと思う。
オレ一人でも何人か知ってるぜ。
なんで同じ自費でも鍼灸と整体ではそんなに違うんだろ?
鍼灸の方が、難しい治療でもその効果をアピールできそうな気がするんだけどなぁ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 20:00:01.92 ID:4QVH0JTY
>>373
難しい治療が必要な疾患ならそれ相応の医者に行くという選択になるんじゃね?
バキバキやってもらえる整体のほうが『気持ちよさ』という意味で上だし
遙かに敷居が低い
癒してもらうのに、なんで痛い思いしないといかんの、という
全体的に整体は明るくて入りやすいイメージ
鍼灸院はなんかおっかないて感じするんじゃない
いくらイマ風に明るいていで院を作っててもね、トータルのイメージが

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 20:01:23.39 ID:4QVH0JTY
ちなみに、自分の鍼灸師の知り合いの中で一番儲けてるのは
もうめっちゃ綺麗な院にして、女性に美容鍼灸メインでやってる人
エステ感覚っていうの?
要するに、『気持ちよさ』とか『美の追求』とかを求めてるんであって
『治療』は求められてないんよ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 20:29:30.25 ID:cR4VNmRb
あとな、鍼と言う手法にも問題があるんだよ。
鍼灸術全否定の意味もあるけど、先端恐怖症と言う病気ともいえない、本能的な恐怖感が人間にはあるんだ。
鋭く尖った物は、自分の体を傷つける、これは本能の問題で、誰しもが持つ。
この辺が、手技療法に、鍼灸が劣る事なんだよ。

その生物的な恐怖に打ち勝って、鍼を選択する人は、鍼の効能を実感している人なんだ、その数は当然少ない。
例えば1000人の人の中で、手技療法を選択する可能性を持つ人は1000人全員がその可能性を持つと言える。
しかし、鍼灸療法を選択する人100人に満たないと考えるべきですね。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 22:16:24.38 ID:NXKEFGDh
>>376
鍼による漠然とした恐怖ってのは確かにマイナスイメージだけど、それは健康な人の意見でしかない。
マッサージとか他の手技で満足する人ってのは症状が軽い人で、症状が重い人にとっては鍼の恐怖なんてのは些細な事。
とは言え、開業と言う観点からすれば症状が重い人だけを相手にするってのも難しいのも事実な訳で…。
需要から考えれば症状が軽い人向けのマッサージなり整体なりができて、症状が重い人向けの鍼灸ができるってのが理想。
鍼灸師だから鍼灸で勝負しないといけないってのはちょっと視野が狭いんじゃないかな?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 23:43:24.05 ID:MgTHqp1B
>>377
確かに>>376は極端だけど、
獣に逃げるような奴が鍼を語るなよ。麦ちゃんw

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 23:53:39.87 ID:NXKEFGDh
>>378
そう言う所が視野狭窄だってのに、分からんかねぇ。
鍼を語る資格なんてのは、どうであれ臨床に立てている人間が言う事。ここでぐだぐだ言ってるだけのニート鍼灸師に語る資格はない。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 00:36:47.74 ID:qzh91rQx
>>377
重度の症状の人は、先ず医家に行くよ。
痛みには、鎮痛剤が一番効くからね。

一回、鍼灸に来院する人達、と言うものを分析しなおしてみれば?
少なくとも、君の考えているような棲み分けにはならない。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 01:08:53.81 ID:a0pvwaMB
>>380
それ本気で言ってる?
鎮痛薬の効果なんて、たかが知れてるんだが…。癌とかで使われるモルヒネとか強い鎮痛薬はともかくとして、一般で使われる鎮痛薬の類は鍼と同等かそれ以下だよ。
大体、医者が万能だったら代替医療なんてそもそも存在しない訳で…。
本気で鍼が鎮痛薬より劣るなんて思ってるなら一から修行し直した方が良いよ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 02:38:53.83 ID:qzh91rQx
>>381
その考えた方自体が、鍼灸師のジレンマなんだろうね。
医家は、あはきに比べれば、万能に近いのだね。
そして、鍼灸師と医家は対等ではない、医術と言うものは理論があり、それを検証し、証明し積み上げられた技術の体系なんだ。
誰がやっても、同じ結果が出るように積み上げられたものなんだ。
翻って、鍼灸はどうかと言えば、個人的な特殊技術であって、誰がやっても同じ結果を出せない、技術ではないんだ。
鍼灸の持つ体系は、仮説と仮説の積み上げて、検証もなければ、証明が出来ない、エビデンスが無いというものなんだ。
代替医療と言う言葉自体、意味がなく、その言葉に酔っていると自覚した方がいい。

鍼が鎮痛剤に劣る、そうなんだよ。
ボルタレン50mmgに比べれは鍼を含めて全ての代替医療は無力だ。
そのような患者はあはきには来ない。
この認識から始めなければならない。

鍼灸師の扱う患者と言うものがどの様な人達で、鍼灸師に何を求めているのか?
この分析から始めないと、少なくとも道は開かれないと思うがね。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 03:56:02.58 ID:a0pvwaMB
>>382
このスレの全てではないと思うけど…。こんなに無知て愚かな奴らが鍼灸を語っていたと思うと暗澹となる。
はっきり言えばレベルが低すぎる。お前らが食えないってのは、売り物になる腕がないのにある様に見せてるだけで、食えないのは鍼灸が悪いんじゃなくて必然。
お前らに鍼灸をとやかく言う資格はない。せめて医科の鎮痛薬には劣らない程度の腕を持ってから鍼灸を論じて欲しい。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 06:38:23.82 ID:PUUHOARn
らくちん・・・・どう? 

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 08:19:33.84 ID:Ny1eJQlH
>>383
おたくのレベルの高さとやらが伝わってこないんだが。
何か具体的な論述でこのスレの住人を驚かせてみてよ。
言えるものならね。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 08:23:34.21 ID:L5GzBMhd
食えてる奴もいるんだから食えない原因は自分にあるということだな。
これがわからなければいい機会だから転職したほうがいいな。
自分のためにも鍼灸のためにも。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 09:43:07.57 ID:HmbmSYJ4
医家の理論ってさ、今日まではそれが100%正しいと言われていたことが
明日からは、「そのやり方・その薬は良くない・使ってはいけない」って平気で
言われちゃうんだよな〜。科学?信仰って素晴らしいw

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 09:57:43.37 ID:9Wy0K50z
>>379
誰がみてもそれ全部お前の事だろwwwww
まだわからんのかwwww

389 :S:2011/05/10(火) 10:28:59.69 ID:eoqctuQ3
http://www.qlife.jp/meds/rx15052.html
ノバルティス ファーマ株式会社ボルタレン錠25mg

作用と効果
炎症や痛み、発熱の原因とされるプロスタグランジンという生体内の物質ができる量を減らすことにより、炎症や腫れ、筋肉や関節の痛みを軽くし、発熱がある場合は熱を下げます。
通常、関節リウマチ、変形性関節症、腰痛症、手術後・抜歯後などの鎮痛・消炎や急性上気道炎の鎮痛、解熱に使用されます。


主な副作用として、胃部不快感、食欲不振、吐き気、嘔吐、胃痛、腹痛、下痢、口内炎、浮腫、発疹

390 :S:2011/05/10(火) 10:44:57.91 ID:eoqctuQ3
湿布に関してはこのサイトもおもしろい
http://kobe-haricure.net/health/e1.htm


結局、炎症や発熱は治癒反応なので、それだけを薬品で止めて〜という方法は疑問。
不快な症状を止めることで精神面が改善されて自然治癒を導くにしても侵襲性、ネガティブ反応を考えると鍼灸治療で鎮痛できるものなら、そのほうがいい。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 11:09:33.27 ID:a0pvwaMB
>>385
別に俺は腕は良くないよ。まぁ武勇伝的なものを語るとしたら、医者が匙投げた寝たきりの患者の何人かを歩けるくらいに回復させたくらいかな。
まぁ2ちゃんでの自慢話ってのは好きじゃないからこれ以上の話は書かないけど、鎮痛薬が鍼に勝るってのはないわ。東大病院とか有明癌センターだったかには鍼灸科があるし、自分がいた病院でも鎮痛薬より効果があるって事で鍼治療を積極的に行っていた。
患者さんの声からしても、鎮痛薬と同程度かそれ以上の効果があったと言う意見が大半を占めたし、そうじゃなければ自費の鍼灸になんて、わざわざ来ないしね。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 11:42:54.30 ID:x4burfQW
超ひまな私の鍼灸院でも、鎮痛剤が効かないとか効きが良くないってことで、
鍼を受けに来てくれる人がチラホラいるし、
鎮痛剤を飲めば痛みは治まるけど、胃の調子が悪くなるから、
できれば飲みたくないって人もいるからなぁ。
>>391のレスにもあるように、癌センターや緩和ケアでは、
鍼灸で痛みのコントロールが注目されているし。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 12:05:35.84 ID:jdRVUvBf
そもそも、鍼に一定の効果があるなら、
お医者様にお伺いをたてなくても保険で出来るはずだろ
俺達、鍼灸師がどう言おうと、世間からは医療として見なされてないんだよ
鍼灸は呪とかその類だな

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 12:16:05.53 ID:x4burfQW
>>393
保険については、本当は、柔整と同じようになるはずが、
当時の色んなしがらみがあって、
結局今の形になったらしいから。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 12:23:58.16 ID:jdRVUvBf
昔の話はどうでもいいんだよ
今が問題なの
整体業界みたいに芸能人とか出せないのかな?
そう言えば、国会の下に整体屋が入ってるんだよね
国の許可を得て、堂々と無資格マッサージ
こんなんだから、アハキは一向に日の目を見ない

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 12:32:27.10 ID:mIDihisI
>>391
>別に俺は腕は良くないよ。

またコロコロが始まったか。俺はセンスあるとか腕が良いと言ってたくせに。

それにしても、病院内で開業して成功を収めそんな武勇伝を持ち、
なんちゃってでもカイロも出来て、鍼灸で食えないのは2ちゃんやってるからだ(笑)と
言う様な人がなぜ獣資格を取ろうとするのか、しかも獣保険は使わないと言う
(実際には使うがまた言い訳と話のすり替えに終始するのだろうな)。
麦は何度か説明してたけど、言う事がコロコロ変わるから未だに納得出来ないw

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 12:40:42.83 ID:mIDihisI
>>395
構図としてはユッケ騒動と同じ。

国:馬以外の生食用肉は流通していない。だから生食で食中毒が起こる事はあり得ない。

現実には当たり前の様に焼肉屋のメニューにあるが黙認されてる。
ほとんどの消費者は今回の件があるまで上記の事を知らなかった。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 12:53:04.91 ID:0z6D+W5Q
>>394
違う、違う。
柔整と同じにはどう転んでもなれなかった。
そう聞かされているのは、先人が業界としての大転換期に致命的な失敗をしたからだよ。
現在のあはきの地位、扱いはその時の失敗から続いているのよ。
柔整を見てごらん、厚労に可愛がられているでしょう?
今回の改訂なんか、柔整自身が吃驚する扱いだよ。
翻って、あはきの業界は今までの保険の取り扱いが償還払いに移行されつつある。
完全に後退している。
この彼我の差は国民皆保険制度発祥まで遡る。

>>395が言うような整体が認知されているのは、国会議員をはじめ世間が無知なせいだよ。
例えば、タノシンゴ君なんか結構危うい橋渡っているんだよ。
もし、彼が上げられれば整体業界全体に波及する事態になる。
下手に有名人が出てしまうと、そこを中心に知られてはいけないことを知らしめられてしまう。
整体カイロの無資格業界は皆が知らないから生きていける側面があるんだよ。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 13:34:40.09 ID:a0pvwaMB
>>398
本当は整体・カイロ=疑似マッサージじゃないんだよ。無資格マッサージ師が疑似マッサージの言い訳に整体とかカイロとかって言葉を使うからおかしい事になってる。
ちょっと勉強すれば整体・カイロがマッサージとは明らかに異なる体系から成り立っている事が分かる。
楽しんごみたいにマッサージっぽいものをテレビの前でやって、それが整体だって認知されるのはマッサージ師にとっても、真面目に整体・カイロをやっている方々にとっても迷惑だと思う。

400 :東京:2011/05/10(火) 13:54:28.99 ID:svtFFZX8
話は逸れるかもですが、
鍼灸開業してて喰える人食えない人に分けるのではなく、
もっと収入欲しいなぁ、と、そう思ってない人に分ければ、
意見しやすいのではと。

私は収入もっと欲しい(イコール、十分に食えてない)です。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 16:25:29.90 ID:x9+Z+Fen
>>379
なんだ、やはり麦ちゃんだったのかw
本人はそう思ってないようだけど、君は煽り耐性が全くないのを忘れてたよ。
いじめて(ってほどではないけど)ごめんよ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 16:27:50.65 ID:eoqctuQ3
>>400
患者にとって利便性の高いものを目指すこと。所謂
患者主体思想と患者の医療選択の自由と一定の安全性と治療効果。これと施術者の利益や雇用、経済活動が上手くいく仕組み。
これは同意書の撤廃を含めた鍼灸保険の推進しかない。

医療保険のはり・きゆう 鍼灸保険推進派集合
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1291002385/

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 16:51:23.23 ID:C4AjtSxT
>>400
私は収入もっと欲しい(イコール、十分に食えてない)です。





話は簡単。
土方>>コンビニバイト>>高校生の年賀状配達のバイト>>開業鍼灸師。

404 :M:2011/05/10(火) 17:26:00.31 ID:GlKztQkZ
話は簡単。
土方+コンビニバイト+年賀状配達のバイト+開業鍼灸師。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 20:21:06.10 ID:mIDihisI
誰かさんは本当の事言われるとレスしなくなるんだなw

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 21:01:53.84 ID:2MSdoBMw
ネットで口コミしてくれたら割引するって営業努力の範囲?
なんか抵抗あるんだよな。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 21:29:26.13 ID:DvmlmYoA
ボルタレンに鍼が負けるとか・・・
まあ状況によっちゃあそうだけどね
臨床やってたらどれだけの患者が医者のいい加減処方やいい加減処置で
滅茶苦茶されてるか見えてくるんだけどね

医者のいい加減処方は不正に当たらないから始末が悪い
まだ銃声の方がマシ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 22:34:54.71 ID:a0pvwaMB
柔整は叩いても医者は叩けないんだよね。その時点でもう負けてる。鍼がボルタレンに負けるって、その程度の腕で開業しようとする度胸がすごいよ。
まぁ度胸ってより無謀なんだけどね。で、そんな鍼灸師がどや顔で鍼灸を語って食えない食えないって言ってる。
ボルタレンごときに負けるのは鍼じゃなくて針。治療家ごっこに過ぎないから、鍼術を名乗るのもおこがましい。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 23:29:38.39 ID:OCytaKMm
>>408
ところでお前は開業してた成功したと言うけど、
病院に家賃を払い病院からは一銭も給料もらわなかったのか?
払ってたならいくら払ってたんだ?
売上20万と言うけどそれは成功した成功したと言えるほどの事なのか?

それほど鍼術を語るに相応しいお前はどうして鍼灸でやっていかないの?
どうしてやっていけないの?能書きや言い訳じゃなく、
そろそろ見てる奴らが納得できる説明をしてくれよ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 00:33:47.09 ID:4Zxl+A4B
>>409
東大病院とかの病院内鍼灸院勤務の鍼灸師って立場が近いかな。病院で給料をもらう代わりに、病院に鍼灸での稼ぎを収めると言った感じ。
誤解がない様に言っとくが、自分の収入分くらいはちゃんと稼いでたからな。病院内の使ってない部屋を使ってたから部屋代はかかってない。
後、なんで柔整に行く事が鍼灸を捨てる事になるんだか…。鍼灸とか整体もやる柔整師もいるのに、柔整に行く事=鍼灸師ではなくなるって意見の意味が分からん。

411 :東京:2011/05/11(水) 10:31:50.00 ID:i3LVzdDi
>403.404
すいません。意味不明です。何が言いたいのかわかりません。。。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 11:29:17.33 ID:ylgE5sOd
やばいヒマになてきた。
震災で完全に狂わされた。例年春先からウイーク明けにかけて多忙になるのに。


幸いに餅屋で家賃がかからないが心配だ。

吉原も壊滅的にヒマらしい。

413 :東京:2011/05/11(水) 14:13:09.19 ID:i3LVzdDi
>412
吉原って、ソープ街の吉原ですか?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 15:27:03.71 ID:ylgE5sOd
そう、吉原のソープ街。
平日の午後いったら10名の嬢のカード並べられて全部選べますとかいわれたもんね。

ウチは3月まで順調。震災後キャンセル続出→9割持ち直し→5月はいってまるで勢いなし。電話もあまりならない。

これで6月から税金やら国保の納付書がつぎつぎくる。

国保の保険料はもうまさに耐えられない。異常としかいいようがない。

いったい誰が使いまくってるのか?

鍼灸師独自の健保組合はないんか?



415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 17:05:17.73 ID:w3WdktKX
>>414
ソープか…
感染症気をつけろ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 17:11:12.53 ID:xkhy7sZh
ゴムありにしてもらった方がいいぜ。
お互いのためだぜ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 18:45:29.24 ID:IJbA2rEP
>>410
それって赤字じゃないとは言えるとしても成功と威張るほどでもないような。
自分で家賃や諸経費払って開業集客してる人からしたら何か微妙に思うとこだな。

>柔整に行く事=鍼灸師ではなくなるって意見の意味が分からん。

君の場合は日頃の言動がそう思わせてるんでしょう。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 21:43:33.24 ID:4Zxl+A4B
>>417
別にいばりたくて書いてる訳じゃなくて、鍼灸に全く需要がないって事に対する反論として書いてる訳で…。
家賃がかからないとか、病院内だから整形に満足してない層を取り入れやすい環境だったとか恵まれた環境だったとは思うよ。
でも、本当にここで書かれてるみたいに全く需要がなければ、それがどんな良い環境でも患者は来ないだろ。
それはともかく、俺の書き込みのどこら辺に鍼灸を捨てて柔整に走ったみたいに感じる部分があるんだ?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 07:50:51.32 ID:sKrdSmoi
鍼灸でうまくいってる人はたくさんいる・・て書くとまた反論食らうが。
まぁ患者を引き付けるだけのウデをみがこう。

420 :東京:2011/05/12(木) 09:43:11.53 ID:arFikPjg
鍼灸院を開業して飯が十分に食えてるという人って、独身が多いのでしょうか?

私が思うには、妻か家族の庇護を受けながら飯が喰えてるという人が少なくないような・・・

純粋に鍼灸院だけで家族を食わしていくとなった場合、本当に純分な生活を送れるほどの収入を得ているのでしょうか。

ちなみに私は得てません。妻と2歳の子供を養っていくには十分な収入を得ていません今のところ。泣

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 10:02:41.56 ID:7OGhaQ41
まず学生の段階で独身親父の多さに気づくんじゃないかな

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 10:23:12.34 ID:Cu7NPubd
>>420
> 純粋に鍼灸院だけで家族を食わしていくとなった場合、本当に純分な生活を送れるほどの収入を得ているのでしょうか。
> ちなみに私は得てません。妻と2歳の子供を養っていくには十分な収入を得ていません今のところ。泣




鍼灸で妻と2才の子供の扶養か…
俺なら止めろと言いたい。親が資産家か何かで食うに困らないとか、印税収入でもあるなら別だが、悪い事は言わん、大型免許でも取ってダンプとかトラック転がすとか宅急便でもやっている方が、はるかに稼げるし安定している。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 10:26:22.17 ID:6nX076PD
二馬力前提ってのはあるでしょうね
奥さんが看護師だったり公務員だったり、割と安定した正社員だったりしたら
「家族」という単位ではそんなに問題ない
一般的な夫婦男女の立ち位置が逆転してる感じで
実際、旦那が普通の会社員等で、奥さんが家で鍼灸院てパターンは
奥さんがショボいパートに出るよりは上の収入が得られたりで
特に問題にはならないし
それを男女逆転でやればいい

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 11:16:19.65 ID:U0mfJFIy
私は効果をしかと感じてるわけではないけど、鍼灸師の先生が好きで通っている
だからハッキリいってホストにお金払ってホストクラブに通うのと構造は一緒
(もっと安上がりだけども)
そういうのが無いのに、鍼灸にあの高額の料金を普通に払って通ってる人ってすごいと思うw
それなりに患者は来てるみたいだし(私と同じ思惑の人もいるかもしれんけどww)
世の中にはお金持ちが多いんだなーとすごく思う
鍼灸師の人は、1回5千円を(自分が何かに払うものとして考えた場合)
高いとは思わないの?




425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 11:21:41.25 ID:0YAYPctl
>>420 >>妻と2歳の子供を養っていくには十分な収入を得ていません今のところ。

じゃあ、どうしてるの?いま別の仕事やって食いつないでるの?



426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 12:10:42.76 ID:7u//t4wZ
>>420
あらま、あなたには何度かレスしてるけど、境遇が似てるとは思わなかった。
ウチも妻、子(1歳6ヶ月)一人。妻は働く気ゼロ。東京郊外で開業。
かなり運に恵まれていて、あの場所、あのタイミングで開業してなければ既に廃業してたと思う。とはいえ、震災後はかなり売り上げは落ち込んでる。
親の買ったマンションに住んでるから、家賃は店の分だけでok。年100万強は違うからこれでなんとか凌げてる。他に軌道に乗るまでは親から月20万以上援助の申し出もあったが、もらわずに済んだ。
器用貧乏で、正直昔から何やらせても上手かったしモテたし、そんな努力しなくても文武両道だったが、ウッカリ怠けていたツケはシッカリまわってきた感じだわ。わざわざ難易度高い茨の道を選んでしまった。
こないだのゴールデンウィークに10連休とか取ってる同世代のサラリーマンの患者を見てると、どこで俺は人生のボタンを掛け間違ったのか愕然とするよ。慢心、環境の違いってか。
まあ、なんとか食えてるだけ恵まれてるんだけどね。
とりあえず先の事はあまり考えないようにしてるわ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 13:17:22.90 ID:58uYN4Gu
>>426
私もそんな感じです。正直、器用でなんでもできる方で、知らない女性からラブレターとかも時々あったりモテる方でした。
元祖父の家で住んでます。子供はまだ。
音楽教師を目指してましたが、なるのが難しい(学校に1人いれば十分な上に止める人が少ない&目指す人が多い)ので
鍼灸整骨院に通う親戚の薦めで鍼灸学校に入学。
当時、自分専用のPCなんて持ってなくネット初心者の私は鍼灸や業界の本当の情報が無かった。
養成学校の広告掲載で成り立つ資格雑誌やサイトの情報にハマった。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 14:07:41.26 ID:Cu7NPubd
>>427
そこそこの大学出て地方公務員にでもなった方が
はるかに幸せだったと思われる。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 16:32:03.27 ID:AsJ5msEt
>>428
この仕事してると、何でもないような事が幸せだったと思うようになるんだよな

430 :東京:2011/05/12(木) 17:48:09.66 ID:arFikPjg
転職はやはり考えないといけないんでしょうかね・・・

家賃やら経費を引いたら生活費1万円ってな現状です泣き

皆さんの生活費はどれくらいですか?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 17:48:19.54 ID:58uYN4Gu
警備会社に強盗が入って6億円の被害かw
俺らも自分の体は自分で管理しないとな。
自分や周りの健康管理できたり、医学に詳しくなれたし一応鍼灸師の道に後悔はない。
けど、ストレスが健康にかなり影響するという面で困ること多い

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 20:30:24.20 ID:7u//t4wZ
>>424
まさにホストのようなつもりで治療にあたってるときありますよ。特別聞かれなきゃ妻子がいることなんか言わないし。
相手の好意も感じますしね。
とにかく喋りで楽しませ、褒めて持ち上げます。まあ聞き役になる事が多いけど。
鍼灸の効果なんか、すでに二の次になってるのはお互い分かってる(苦笑)
ただ今まで一回も女性の患者さんと外で会った事は無いな。誘われたことは山ほどあるけど。
独身だったらわかんなかったな〜。


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 20:33:58.41 ID:0W/P+2OX
ナンナノオマエ・・・・

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 20:39:04.76 ID:6nX076PD
>>432
親に家買ってもらっていいっすなあ
やっぱ道楽気分でやるのが一番ですね

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 20:55:57.97 ID:U0mfJFIy
>>432
うん、鍼灸師の人がそういう心持ちの部分もあるだろうってのはわかってるからどうでもいい
(そうじゃない人もモチロンいるだろうけど)
私が言いたいのは、そういう楽しみはなく
純然たる鍼の効果に5千円払う患者さんの心持ちがすごいってこと



436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 20:58:26.24 ID:7u//t4wZ
>>434
そう。自分は相当恵まれてる。かなり自覚してる。運もあった。
その自分ですらギリギリしがみつくのが精一杯なんだから、他の自分より悪条件の
鍼灸師は本当に大変だと思う。
学費、学校通ってる間の生活費、卒後の修業中の安月給、開業代、軌道に乗るまでの運転資金、一体いくらかかると思う。一体どれだけの年月が必要だと思う。
他人には絶対に勧められはしない業種なのは確かだよな。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 21:09:20.38 ID:7u//t4wZ
>>435
うむ、それは価値観の違いみたいですよ。
自分の身体の調子を整えることは、どんなことより優先事項だったりする人は意外に世の中に多いですよ。
そんな方々は月に二万くらいの出費など惜しくないらしいです。それ以上かける人もザラですけど。
お金が無くても通う人だっています。
自分は相手の身分や財布の中身で治療に差など付けませんし、懇切丁寧に誠心誠意治療しています。毎日治療前に神様に患者さんの健康を祈ってたりしています。
大事な身銭を切って来て頂いてるんですから当たり前の話でしたね。
あと、数ある民間療法の中で鍼灸を選んで頂いて有難うございます。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 23:01:23.45 ID:x0vlyPvP
どんな保険治療うけてもよくならなかった人
自分の症状のつらさと費用を天秤にかけるんだと思う
やっぱり症状がつらいから、自費で高くても
効果を感じられる鍼灸治療を選択してくださる

他の治療でも治る人だったら5000円は純粋には出せないかもしれない
治療空間の価値や治療者とのコミュニケーションに価値を見出せない限りは

自分は技術的にはまだまだだけど
コミュニケーション力が少し長けてる気がする
それで持ってる部分が多いと思う

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 23:17:46.71 ID:U0mfJFIy
私が行ってるとことか、そのお仲間のブログとか読んでると、なんかスゴいんだよね
患者さんが、子供が受験だから一緒に連れてきたとかね
それは接骨でいいんじゃ?と思うような、子供が部活やってて体のメンテナンスに、とか
小児針とかで安い設定があるわけでもないのにだよ!?
お金持ちを相手にした商売が一番いいのかもなーなんて思っちゃうw

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 00:11:04.60 ID:YzuInyac
>>439
料金からすると、結果的にお金に余裕がある人がリピーターになってるんだろうね。
親からすれば、高くても信頼してる人に子どもを見て欲しいというのもあるだろうし。
鍼灸の治療費だけじゃなくて、出費する金額は価値観によって人それぞれだよ。
いくらお金持ちでも、興味のない物にはお金は出さないし、
そんなにお金持ちじゃなくても、興味のある物には他の部分で節約して捻出する人はいるし。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 00:31:11.71 ID:IGuOhtVn
子供の鍼に五千円使えるってのは、
やっぱり相当の余裕がある層というのは前提じゃね?
その前提を>>439は言ってるわけだろ?
少なくとも自分は、そりゃ自分が打つんだからナンボでも打つが
子供に5千円かけて、整体とか行かせようとは思わんというか出せないしな。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 00:36:38.43 ID:YzuInyac
>>441
いや、だから、余裕があっても子どもの体調にそこまで興味がなかったら連れてこないってこと。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 01:02:36.54 ID:IGuOhtVn
>>442
なんかズレてるな。
「余裕があるかどうか、ある」って話をしてるわけで
余裕がある中での選択肢や優先順位なんかはその先の、また違う話っしょ。





444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 01:19:17.18 ID:YzuInyac
>>443
私も最初のレスでその前提は書いてるけど?

445 :東京:2011/05/13(金) 12:20:06.57 ID:wL6Bemtw
鍼灸で食えないから銃声行って鍼灸整骨院で給料45万円もらえるとなったら、
やはり羨ましいと思いますか?

正直言ってやはり羨ましいとは感じます私。


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 12:48:16.63 ID:hmDNQbqV
>>445
雇われ院長てくらいでは、そこまでもらえないんじゃない?


447 :東京:2011/05/13(金) 13:53:09.84 ID:wL6Bemtw
交渉次第でダブルライセンスならあり得ますよ〜!
羨ましくないですか?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 14:22:50.90 ID:ipkjsVFs
そう言う儲かるみたいな書き込みがあるから柔整が勘違いされる。
例えばグループ院だとしてもグループ院だってやみくもに店舗数を増やす事ができないから、必然的に雇われ院長になれる数なんて限られる。
それに月収45万はかなり良い方。相場的には雇われ院長でも30前後。それでも恵まれてると感じるかも知れんが、院での施術業務だけじゃなくて、経営時間外の事務方の残業も含めての給料だからそう恵まれてる訳でもない。
それに雇われ院長になれない多くの柔整師は接骨院の一従業員に過ぎず、あはき師とそう大して待遇は変わらん。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 15:05:10.97 ID:gcsI1+eB
>>448
またお前か。どうしても獣はそれほど良いものではないと印象付けたいようだな。
ではなぜ獣を取る、なぜ鍼灸で店舗構えて開業しないんだよ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 15:10:52.13 ID:hmDNQbqV
>>448
ですよね。
東京さんみたいな方(失礼!)が騙されるんだろうね。
そりゃま、分院を立ち上げて、分院長として軌道に乗らせて、バイトを10人くらい上手く回転させて、毎日最低12時間労働、くらいの働きしてくれるんなら45万くらい惜しくないけどね。
そんなに有能ならとっくに独立してるっつの。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 17:19:04.98 ID:1yAf5jUE
>>414
>いったい誰が使いまくってるのか?
柔整

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 18:14:21.45 ID:QI/ayDSg

柔整に払った国保の保険料、いってると思うと嫌だな。
不正のためにお金が使われるのは嫌だ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 18:47:56.35 ID:03kkTLZB
予約時間に来ないからバックレたかと思ったら
1時間半も過ぎてからキャンセルの電話してきた。
しかも連絡遅くなってすまないの一言もなく。ばばあ死ね。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 18:56:03.48 ID:GT0qrWGj
>>453
気軽に死ねとか言うなよ、死んだら困るのはお前なんだ死ね。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 18:57:20.75 ID:GT0qrWGj
最後の死ねは間違いだ、気にするな。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 21:52:32.27 ID:4yFWYT32
宝くじ当たらないかなと思う今日この頃

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 21:59:30.08 ID:ipkjsVFs
>>449
逆に言えば、じゃあどうして柔整を取らないのって話になるんだが…。
仮想の敵として、またあはき師や整体の敵意の対象として柔整が儲かっていると言う事にしとかないとアンチ柔整で盛り上がれないってのは分かるけど、それは現実を知らない者の戯言に過ぎない。
まぁ隣の芝生は青く見えるって言うが、柔整でもない者が柔整を語るのは滑稽でしかないよ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 22:12:54.76 ID:ipkjsVFs
>>450
柔整は儲かるって情報を鵜呑みにした奴が学校に通って現実を知る。
じゃあ辞めればって言うが、柔整の学校に行く為に金とか仕事を犠牲にしてるから、おいそれと辞められない。
正直な話、鍼灸と柔整のどちらかを残すなら鍼灸の方を残すな。柔整は保険を除けばただの整体師だし、保険は年々厳しくなる一方だし…。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 22:57:52.38 ID:BZLUT06H
>>453
ドタキャンあると死活問題だよな。現実的にはキャンセル料は取れないしな。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 23:07:58.23 ID:IGuOhtVn
死活問題とはいえ、予約なきゃそこに別の人入れられたのに、という状況でもないからな・・・

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 23:08:35.21 ID:QI/ayDSg
>>458
麦だろ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 23:34:43.37 ID:4yFWYT32
>>458
>柔整は保険を除けばただの整体師だし

多くがモミモミ整体だとしても、
君みたいなエセ鍼灸師&柔もどきがそんな事言ったら
ちゃんと整体をしてる整体師に失礼だよ。
正しく言うならエセ整体師かエセマッサージ師だろ。



463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 23:38:13.74 ID:VjAsCKqF
>>457-458
ああ言えばこう言う。
ほんと口の減らないニートだなw

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 23:56:35.91 ID:ipkjsVFs
困ったら人格攻撃って子供かよ?
俺は柔整は儲からんってのを実感として分かってる。柔整が儲かるってなら、その根拠を出すのが大人としての対応だろ。
柔整は保険を使えると言うが、接骨院の数は過剰にある訳で…。それにあはきや整体より開業資金がかかるから、簡単に開業資金を出せる人間は多くない。
柔整が儲かると思っている奴は何を持って柔整は儲かるとか言ってんの?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 00:19:48.55 ID:3kgOy4ia
>>460
そう言う問題ではないと思うw

466 :東京:2011/05/14(土) 10:46:27.32 ID:BsaZDNt9
>461

「麦」ってよく見かけますがどういう意味なんですか?
誰でもいいので教えてください

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 13:07:57.01 ID:5A1OSqW5
>>466
麦は中央大の法学部出の鍼灸師だよ。
今、柔の学校で、純粋に学問として勉強中。
決して保険の不正請求はしないそうだ。
接骨院の不正請求問題を研究するために接骨院に勤務している。
彼は決して不正は許さないぜ。
来年は、医学部入学予定だ。
応援してやってくれ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 13:12:23.55 ID:/IrVg1fE
医者になればいいじゃん

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 13:26:58.29 ID:hvdtHNww
時間がかかる。今から受験勉強して医者として食えるまで最短9年かかる

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 13:27:28.15 ID:5A1OSqW5
きっと麦はドクターになるさ。
神の手といわれる整形外科医にな。
山中教授もはじめ整形外科だ。
麦には期待できるな。
ぜひ応援してくれ。


471 :東京:2011/05/14(土) 15:57:27.22 ID:BsaZDNt9
むぎって。。。本当に実在の人間かは最終的にはわからないのですよね?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 16:50:02.91 ID:0PvnZbqF
>>470
そうだな。医学部に入学した暁には、きっと柔を批判し始めると思うよ。
ぜひとも頑張って欲しい。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 17:34:30.17 ID:3kgOy4ia
>>466
頭の中がお花畑なのだが、それではあまりにもあからさまなので
多少歪曲して自ら麦畑のコテを付けてる。他人にはよく分からない理由でコテを外す事がある。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 20:43:58.20 ID:kf7lNVhY
>>464
>困ったら人格攻撃って子供かよ?

散々、他人をバカ呼ばわりしてきたくせにこれだ。笑止。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 23:43:52.18 ID:757KQRTY
彼はメンヘラなんだからあんまりいじめるなw

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/15(日) 00:02:15.38 ID:5SBhKSpe
ほんとうにずるい人はあのように正直に書かないね。
黙って大儲けしてる人も多いからね。



477 :東京:2011/05/15(日) 10:27:33.50 ID:eYHCcV3N
ところでなぜ麦って呼ばれているのですか?


478 ::2011/05/15(日) 11:03:00.61 ID:qgKpyFJU
柔整の基本の包帯の巻き方に麦穂帯って巻き方があって、基本を疎かにしない意味で麦穂帯って名を名乗った。
その麦穂体を略して麦。ちなみに柔整の立場で何か書く時のコテだから、普段は使っていない。
とりあえず俺の事はどうだって良いからスレ違いだな。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/15(日) 14:32:04.11 ID:95D7NMcm
>>478
麦君、君は免許を取って臨床をやるべきだね。
柔整擁護はその上でお願い。

君の認識はずれている。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/15(日) 18:55:44.47 ID:qgKpyFJU
>>479
いつもながら、どう言う根拠で臨床が分かってないと言うのかな?
根拠もいわず意見だけ言われてもこっちは反論しようがない。
人に意見するなら、まずその根拠を明らかにして論点をはっきりさせるべきだろ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/15(日) 19:55:33.61 ID:wylg2ZtQ
ま、君は柔擁護な意見を言わない限り、
何を言ってもああ言えばこう言うだけだからなw

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/15(日) 20:25:05.41 ID:KpTxwT5h
てめーら、今夜も高視聴率ドラマ、TBS開局60周年記念「日曜劇場 JIN-仁- 完結編」を見ろよ。
幕末の時代にタイムスリップした脳外科医・南方仁先生が1人でも多くの命を救おうと奮闘してる
お姿を見れば、ここでの会話なんて、ほんと愚かに小っぽけな狭いニートの世界の話だから。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/15(日) 21:31:20.09 ID:aelIO8i0
>>482
架空の話を、そう力説されてもな(笑)
まぁ、そんな垂直人間が多いから視聴率も上がるんだろうがな。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/15(日) 23:27:48.37 ID:qgKpyFJU
>>481
あぁ言えばこう言うって、それが2ちゃんねるだろ。
それとも誰にもレスされない、誰にも読まれない書き込みをして自己満足に浸るのがお前の楽しみ方かい?
まぁ人それぞれだから、どんな楽しみを見いだそうが構わんが…。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 00:47:56.08 ID:ztM/cmFy
>484
ほら、ああ言えばこう言って負け惜しみw

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 07:52:13.80 ID:g6rpHTQT
>485
おまえがなw

487 :東京:2011/05/16(月) 09:20:48.39 ID:2C0yW3bo
麦さん、柔整の立場って・・・学生なんですよね?
もう柔整の事はバッチリ熟知されているのですか!?

結論としては、柔整は腐ってるということになっているのでしょうか?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 09:42:53.36 ID:tNoPEz5c
>>487
まぁ鍼灸師が漠然と柔整に接しているのと、学生が現実として柔整に接しているのとではやっぱり違うよ。
入ってくる情報にしたって鍼灸師はどこか別世界の話として柔整師を捉えているけど、学生になると現実として柔整師を捉える必要がある訳で…。
くさってるかどうかはあまり言いたくないけど、あまり良い話は聞かんね。立場上、擁護せざるを得ないけど…。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 10:50:22.22 ID:G+xwTvuK
じっとしてたくないのに客が来なくて金が無いからじっとしてるしかない

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 11:26:37.44 ID:dW0y3Bue
>488
獣擁護したいなら別スレでやれ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 11:53:20.08 ID:faeOiO1V
>>488
もう少し、簡単明朗に書けんのか?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 13:02:44.09 ID:v96GPYwO
>>488
その認識がずれているのよ。
鍼灸が受け取る柔整の情報が現実に則していないのは、彼等が鍼灸の立場で鍼灸にとっての都合のいい情報のみを
選択しているに過ぎない。
柔学生が受け取る情報も、また違う意味で正しくない。
何故なら、柔学生に対しては開業整骨師は敢えて、ネガティブ情報を与えるからだよ。
これには二つの意味合いがある。
一つは、これから一人前の柔整になっていく学生にいい未来ばかりではないんだ、悪いことも一杯あるんだ、
その覚悟を持って進んでいきなさい、と言う親心と、卒業後即開業と言う、個人にとっても業界にとっても不利益な事態を
防ぐ意味がある、ハッキリ言って卒業すぐの柔整は役に立たないからねw

二つ目だが、これは開業して欲しくは無いぞwという気持ちが少しあると言う事だw
柔整にとって一番厄介な競合者は柔整以外に無いんだよ。
あはき、蟲、小規模開業整形は実は敵ではない。
あはき、蟲などは最初から敵にならない。
小規模開業整形も、脅かされる敵にはならない。
寧ろ、近くに小規模開業整形があった方が、柔整との対比に役に立つ。
何故か解かるかな?麦君。
解からなくて当然、学生なんだからね。

麦君、君は学生で、学校で勉強している事に関しては理解できているだろう。
しかし、それはあくまで国試に受かる為の勉強で、臨床では基礎でしかないんだよ。
基礎しか解からないのに全てを解かった気でいるのは滑稽だろう?
だから、臨床を経験した上で柔擁護をしなさいと言っているのだよ。

では、臨床とは?と言えば、来院した患者を診て、類症鑑別をして自分で状態を判断し、施術を施し、
状態の緩和をして、保険請求をするということだよ。
どうだい?今の君にどこまで出来ると思う?

そういうことを経験した上で、柔擁護を頼むよ。


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 13:59:03.87 ID:v96GPYwO
付け加えておくが、私は柔整のシングルライセンスだ。
妻が鍼灸のシングルライセンスで、整骨院を経営している。
鍼灸整骨院ではなく、整骨院しか標榜していない。
何故なら、鍼灸を屋号に入れると、患者が警戒するためで、開業する際に先輩達に忠告を受け素直に受け入れた。
その後、この忠告の真偽を確かめるために、来院患者に聞き取り調査を実施したところ、忠告は事実であると私は納得している。
一番多い回答は「鍼灸整骨院と標榜していると、積極的に鍼灸を薦められるのでは」と言う恐れがあるということであるる
これは、鍼灸と言う手法が人間の原初的な恐怖を掻き立てられるという証左であり、鍼灸師にとっては考慮すべきことと言える。
人間は、尖ったもの、鋭いものを本能的に嫌う、いい年した大人が注射を嫌うと言うことから見ても、この本能がいかに強いかと言う証左であろう。

開業鍼灸師の方々は、この患者の思考を考慮していただきたい。
そして、柔整と鍼灸の患者のニーズは間違いなく違うと言うことも理解するべきだろう。


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 14:07:52.09 ID:g6rpHTQT
>>493
鍼灸の屋号をいれずに、保健所への鍼灸登録ができたんだ?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 14:43:41.46 ID:v96GPYwO
>>494
もともと、整骨院のみで数年やっていた、その後妻の方が別に開設届けを出して受理されている。
整骨院自体がスペースとして大きいから、あまり五月蝿い事は言われなかったね。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 14:52:29.16 ID:aUp2qDaL
>488
腐ってる認識があるくせに無理な擁護するから誰もお前に賛同しないんだよ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 15:00:44.69 ID:tNoPEz5c
>>492
ちょっと接骨院のネガティブな情報の意味が違う気が…。
儲かるとか儲からんとか苦労の話じゃなくて、例えば無資格に鍼打たせたりとか、患者さんの事を考えず、金儲けの道具としか考えてない様な接骨院の多さばかり耳に入るもので…。
自分も柔整に片足突っ込んでる身で柔整批判したくないけど、医療人のモラルとか遵法意識とかからそれらに疑問に感じる事が多いのもまた事実。
もちろん医療倫理とか遵法意識がしっかりした接骨院もあるんだろうけど、どうも耳に入ってくる情報は良くない。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 15:06:45.56 ID:tNoPEz5c
>>496
腐ってる認識があっても、立場上は柔整を擁護しないといけない訳で…。
お前だって、お前が持ってる資格が犯罪者とか詐欺師とか一方的に言われれば黙ってる訳にはいかんだろ?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 15:22:34.13 ID:Xk+gJfRa
へんな理屈だな。犯罪者が犯罪者を擁護してるのと変わらないだろ。
だから誰も(以下同文)

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 15:37:34.53 ID:tNoPEz5c
>>499
別に理解を求めてないし、誰かに同調してもらおうとも思わん。
ただ言われっぱなしってのが性に合わんだけの話で、所詮は自己満足だよ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 16:03:12.18 ID:v96GPYwO
>>497
安心しろ、そういうのは何れ適正化される。
今回の改訂の怖さを知らない連中だよ。
そういうのは雑音として、聞き流しなさい。
学生なんだからね。
いい先生のことは聞かない、当たり前で、そういう先生方は淡々と日々の業務をこなしている。
そういう先生を見つけて研修しなさいよ、宝物を貰えるから。

他の業種が何を言っても、それは雑音。
所詮は、ただの遠吠えに過ぎない。
それで、状況は変わらないよ。
我々は、患者と監督官庁のみに関心を持っていればいい。
それでも、気になるのなら、今回の改訂を読み直してみなさい。
大変な改訂なんだよ。
解かるかな?学生に。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 16:58:24.01 ID:vzFD77LV
>>493
まあ、接骨院に行く層と鍼灸院に行く層じゃ似てるようでいてそうでもないからな。ニーズは違う。
「ちゃんと」鍼灸を受けたいから「鍼灸接骨院」は避けると言ってるからな。ウチに来るような人は。接骨針は全く信用されてない。
そういう意味でも「鍼灸接骨院」という名前は中途半端でつけない方が良い。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 17:22:37.76 ID:v96GPYwO
それからな、麦君。
自己満足は止めときな、意味が無い。
君がやるべきことは勉強、国試に受かる事。
あまり、2ちゃんには書き込むのは止めなさい。

あはき、蟲が罵詈雑言を書き込むのは、妬みと羨望の感情でしかないんだ。
からかいに来るのはいいが、君はその立場ではない。
からかっていいのは、適正な仕事をしている整骨師だけだw

柔整という資格は、医師の次席になる公的な資格だ。
その裁量権、保険の取り扱いの意味を考えれば解かる事だろう。

それと、いい先生と言えば、この先生のHPを紹介しておく。
私が、卒後すぐだったら、間違いなく門戸を叩いている先生だ。

http://www015.upp.so-net.ne.jp/kojimachihone/



504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 17:27:00.31 ID:v96GPYwO
>>502
全く、その通りだ。
同意する。
整骨師からも言いたいね、鍼灸整骨院は行かないようにw
全てがね中途半端。

ああ、私の所は、整骨院と鍼灸院だ、術者が別だからなw

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 18:32:07.64 ID:dW0y3Bue
>>503
>あはき、蟲が罵詈雑言を書き込むのは、妬みと羨望の感情でしかないんだ。

それは全く違うな。保険が簡単に使えるのをいい事に、何でも捻挫や水増しで
不正請求する接骨院・整骨院があまりにも多いから憤ってるだけだ。
これは当たり前の感情。講釈垂れても貴方も所詮は獣、図に乗ってはいかんよ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 18:41:36.30 ID:g6rpHTQT
麹町の・・・凄い先生だな

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 19:07:08.81 ID:v96GPYwO
>>505
水増し等の整骨院は、消えていくから見ててごらんw
今回の厚労のルール強化は我々も待ち望んでいた事。
悪貨は駆逐されていく。

ただ、何でも捻挫は、残念ながら、君等の要望には沿えないよw
我々が判断して、我々の範疇と認識した場合、これは捻挫なんだなw
これが、裁量権と言う奴なんだw

>>506
凄い先生だろう、解かってくれてありがとう。
この先生はあまりにも特化しすぎているが、このクラスの先生は柔整では探せばまだいるんだ。
それも、あちらこちらに。

麦君には、こういう先生の薫陶が必要だろうね。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 20:05:41.45 ID:dW0y3Bue
>507
>我々が判断して、我々の範疇と認識した場合、これは捻挫なんだなw

だから何でも捻挫だと揶揄されてるのに。
どうあっても所詮は獣、理屈の捏ね方が麦と変わらないなw

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 20:20:31.38 ID:v96GPYwO
>>508
それが、裁量権なんだ。
理屈ではなく、そういう風に決められた事なんだよ。
だからと言って、拡大解釈すれば罰せられるけどねw

これは噛み付いたところで仕方ない事なんだよ。
医師と柔整に認められているものなんだから。


510 :東京:2011/05/16(月) 21:01:10.48 ID:2C0yW3bo
>507
厚生のルール強化って、なんのことですか?
詳しく教えていただけないでしょうかm(・・)m

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 22:38:58.97 ID:v96GPYwO
>>510
鍼灸師には関係ないことだよ。
聞いたところで意味は無いよ。
柔整だけの話。


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 23:30:34.06 ID:5eTo9BpI
>>511
聞かれても答えないまたは答えられないなら、鍼灸スレでそんな事言わなきゃいい。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 00:22:47.97 ID:pyCoR2Qc
>>512
おいおい、聞かれたから答えただけだぞw
柔整の改訂が鍼灸師に必要なのか?
ハッキリ言って無関係だ。
そんなものに興味を持つより、自分の仕事なりに集中すべきだろう?w

そういう噛み付き方しか出来ないのはどうかと思うねw

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 02:11:51.39 ID:VQAt09bC
>>513
単なる好奇心だろ。
まあ、都合は良くないだろうから教えたくないだろうが。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 03:05:16.50 ID:JQ00WjgE
この業界は保険証の回し合いやるの普通なのか?まわりほとんどのやっててビックリしたよ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 03:49:15.03 ID:r0rO34XM
……

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 07:48:44.49 ID:TbxiMMuo
見える!








518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 08:59:09.25 ID:ScWr/jl6
鍼灸は自費治療に絞ったほうがいい。
病気になったらまず病院で保険治療をしてみる
はかばかしくなかったら自費で鍼灸を受ける。
今の保険財政で鍼灸保険を拡大していくのは不可能だし
鍼灸技術向上のためにも自費がいい。
景気だ過当競争だいってないで患者を越境させて
自費で通院させるだけの腕をみがく事のみに集中するんだよ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 09:27:22.20 ID:6x6DUqrx
>>514
別に都合は悪くないよ。
知りたいのなら、厚労のHPにウップされている。
本当に、鍼灸師には関係ないことなんだ。

>>518
同意。
私の所は、100%自費だ。
とっ言っても、私が整骨で稼いでいるからね、細君は安心して施術できるのだが。
しかし、細君の師匠も100%自費。
客層が凄かった、セレブばかり、いい客種だったね。
しかし、それも、彼女の師匠の努力と技術の結果だが。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 09:43:32.06 ID:OecbQcpP
で、実費の鍼師さん達は、いったいどんな鍼を打っているんですか?
脈を診ての難行六十九難に沿った古典的な治療でもやってるの?
(脈診は人によって全然結果がちがうようだけど。よって同じ症状の人にも
まったく違う配穴をして治療。でも、みんな効いちゃうんでしょ。)

それとも、筋肉にブスブス刺す鍼で運動器疾患だけを対象にしているのかな?

実費鍼灸のみは凄いんだろうな〜

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 09:48:31.70 ID:8DpfedrK
>>432さんのような感覚って、他の方もありますか?
つまり、陽性転移的なこととか、相手の好意を感じるようなこと。

522 :S:2011/05/17(火) 10:37:03.30 ID:UWHcpu5h
>>518
保険財政で鍼灸師だけ遠慮することはないでしょう。
病院の点数稼ぎの多い医療を受ける前に鍼灸院に来てもらえば保険財政を改善します。これは政治家も言っていることです。
ある地域での肉体労働者を雇用する会社での実験でも鍼灸により医療費が下がりました。
ドイツの大規模試験も保険会社が企画したもので良い結果です。

保険か自費、どちらが技術向上するかは不明でしょう。個人の問題です。


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 11:54:04.54 ID:QlWzYv5F
>>483
ここ架空の話ばかりですやん、梅にしろ麦にしろ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 13:02:46.45 ID:6x6DUqrx
>>522
まぁ、現時点での、そして将来的の鍼灸の柔整並みの保健医療参入はあり得ないから心配するなw
鍼灸の業界に全く準備が出来ていないのがその理由だw

それと、外国の事例を引き合いに出しても、厚労は全く意に介さない。
無駄だから止めときな。

>>523
麦君はどうか知らんけど、でも、私のカキコ読んでまだ、この板に固執するのだったら忠告は止めるけどね。
梅安は、先輩としては酷い奴だと思うよ。
以前、梅安に後進の為に一肌も二肌も脱いでみろよ、あんたクラスの立場の人間が動かないと後進がより痛い目に会うからと
レス付けてみたんだよ。
答えは、後進の事は知らん、自分が良ければいいと言う内容の答えだった。
他の業種の事とは言えガッカリしたよ。

ところで、梅安最近見ないけど、彼も被災したのかな?


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 13:15:00.78 ID:ScWr/jl6
>>522
そもそも、治療法も考え方も違う鍼灸は技術格差が大きすぎて保険制度に合わないんだよ。
よしんば、全面的に保険適用になったら鍼灸院が点数稼ぎするだけで保険財政改善どころかさらに圧迫するよ。
自費と保険だのみでは技術向上の差は明らかだ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 14:02:46.82 ID:khW47zuq
単純に肩こりとか五十肩っても内科的疾患とか整形外科的疾患の場合もあるから、まずそれらを除外する必要がある。
だから、今の同意書付き保険適用には賛成なんだよ。ただ、同意書が医者の気分次第とか、保険者がなるべく書かないよう圧力をかける自治体があるのが問題。
国が認めた国家資格で、制度上は鍼灸も保険適用できる事になってる。その制度が生活保護みたいに行政の気分次第で本当に必要としてる人間に行き渡らない事が鍼灸の保険制度の問題点だと思う。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 14:48:58.84 ID:D2wp0IFE
>>515
それは獣の話しだろ。

同じ獣に説教されたら言い訳ができずに見事に消えたな。
麦はw


>>519
獣の話はもういいから細君との馴れ初めでも話してくれよ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 15:27:20.57 ID:khW47zuq
お前は一つ上の書き込みが誰が書いたのか分からないのかな?
名乗らなくても分かりそうな長文をわざわざ書いたのに…。
別に同業者に言われたからどうとかじゃなくて、わざわざ反論する様な内容じゃなかったから黙って見てただけ。基本的には同意見だしね。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 15:56:48.12 ID:N252b7kW
やったぜ、効果テキメンな治療法見つけちまったよ。
本読んだり、講習会やら機械やら散々やらかしたけど、オレにとっては全く無意味であった。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 16:14:27.22 ID:6x6DUqrx
>>528
麦君、これで最後にするが、勉強しろ。
鍼灸の免許を持っていると言うことだが、保険の問題は開業鍼灸師の問題だ。
開業していない者が口出す問題ではないんだ。
開業している鍼灸師が自分達で乗り越えるなり、結論を出す問題なんだから。
下手に口出しすると、鍼灸師としても浅学だと思われるぞ。

柔学生だったら、柔学生らしく、勉強しなさい。
国試は年々難しくなっているぞ。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 16:29:44.55 ID:7Hz50F0s
>>528
俺もお前だと気づかなかった。てか、柔擁護やあはき師批判レスなら
お前だろうと推測できるが、割りと普通のレスを何で読み手が
お前だと気づかないといけないんだよ。読み手のせいにするならコテ付けろ。
他の柔が言ってたように、お前は社会経験積むなり親の庇護を離れてから能書き垂れろよ。な。

それと後半部分。やはりああ言えば…だなw

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 17:01:11.60 ID:khW47zuq
>>531
お前ら麦は文章に特徴あるからすぐ分かるって言ってたじゃん。
それとあはき批判はした事ないぞ、慰安に成り下がった按摩に関しては良くは思ってないし、どこかで批判した事があるかも知れんが…。
鍼灸に関する批判はした事ないし、食えてる鍼灸師は柔整より立派だと思う。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 17:10:46.89 ID:khW47zuq
>>530
俺は柔整学生の前に鍼灸師だよ。そして臨床的には他人にとやかく言われないくらいの経験もあるし、その経験があるからここに書き込みもできる。
それに一時的とは言え、鍼灸から離れた身からすると、どこかで鍼灸と繋がっていたいからここに書いてる。
まぁ低レベルの学生に囲まれてうんざりしてる事への憂さ晴らしみたいな事をしたいって意味もあるのかな。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 17:16:22.91 ID:7Hz50F0s
>>532
またですか。呆れます。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 19:49:47.05 ID:ELeTarPa
>>532
慰安に成り下がったあん摩って、保険を不正に使わなければ立派な仕事だろう。
職業人でない君に言う資格はない。

しかし整骨院は今年も増えるな。
鍼灸整骨院では、鍼灸に保険が不正に使われているし。
いいかげんにきちんとして欲しいよ。
保険料も上がってるのに。
行政、保険者、どうにかしてください。こんなとこ、見てないか。

536 :東京:2011/05/17(火) 20:02:18.87 ID:A2MNJwol
厚生のルール強化をどうしても知りたいのですが。。。。

誰か知りませんか?
アドレス貼っていただけないですか?(謝)

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 20:50:56.60 ID:JQ00WjgE

家族の保険証を知り合いの鍼灸院に。
その知り合いの鍼灸院の家族の保険証を使わせてもらうとか…
そんなかんじの回し方らしいね。

家族全員の保険証使うらしいけど、流石に小3の子供の保険証までやったらバレるだろ?

実際に厚生局って水面下では裏取りしてるね。

おれは鍼灸院なんてやってないから。
ただ、大阪市内では多いんだよ。
どのエリアの何と言う鍼灸院同士が回し合いしてるか教えてやろうか?

ヒントは市内の激戦区、分院だよ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 20:57:30.30 ID:r58ewvqr
>533
臨床は年数ではないけど、それでも君の鍼灸歴はせいぜい2-3年でしょ。
それでよく自信満々になれるものだと関心するが、
一度も具体的な治療法を書いた事ないのだからいっそ梅安がやってたように
「麦の臨床質疑コーナー」スレでも立てて質問に答えたらどうだい。
そこでまともに答えられたら反感買うだけでなく多少は認められるんじゃないか。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 21:03:43.34 ID:r58ewvqr
>>537
何が目的でマルチしてるか知らないけど、それは接骨院・整骨院の手法だろ。
あはきは保険証だけ回してもどうにもならない。とぼけてるけどお前は柔整だな。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 21:05:53.60 ID:khW47zuq
>>535
按摩にせよ柔整にせよ慰安的なものは業界が軽く見られる風潮を作る。結果、この業界全体が軽く見られ、医療と言う立場からかけ離れるのは由々しき問題だよ。
それに職業人ではないのは今の立場だけで、臨床経験的にも腕の方も2ちゃんで吠えてるだけのお前よりマシ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 21:24:45.27 ID:+OtprVAC
あはき師なら一言言いたくなる、言わざるを得ない。
柔整師なら一言言いたくなる、言わざるを得ない。
君はそう思わせる書き込みを繰り返してるのだよ。
言い返さないと負けと考えるちっぽけなプライドは捨てて自省しなさい。
麦畑君。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 21:27:53.92 ID:khW47zuq
>>538
仮に臨床的な事を聞かれても、常識的な事しか答えられん。常識的な事を当たり前にやれば鍼灸は効く。その常識的で当たり前の事をできないのが多すぎる。
それとも梅安みたいに適当な講釈で自分を尊大に見せて、煙に巻く様なはったりをかますのがお好みかな?
気をてらって壁にぶつかってるなら、基本に帰って基本に忠実であれ。俺が臨床に関して言えるのはこのぐらいしかない。
でも、その基本に忠実って事が実は難しいってのは、本当に臨床経験がないと分からないんだけどね。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 22:44:13.65 ID:ELeTarPa
>>541
保険を不正に請求しない慰安のマッサージやあん摩がなぜいけないのだろうか?
鍼灸でも、健康維持的やるだろう。
それに保険を使うのはだめだけれど、意義はある。

しかし、相手の臨床家としての能力をキャリアも、技術も知らないで罵倒するのはどうだろうか。
しかもお前と上からさ。
君は臨床家というのが、知識や技術だけでなく人間性も評価の対象であることはご存知か。
長い、しかも輝かしいキャリアから理解されているだろうけれど。
麦という存在そのものが、釣りではないか、と思うね。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 22:51:25.00 ID:ELeTarPa
私の推測では、麦は某法学部の大学院生である。
そして、ドクターコースの論文のテーマが、
「接骨院の不正請求について」なのだ。
フィールドワークとして、専門学校に入学し、接骨院に勤務している。
つまり接骨院の不正を研究し、暴露するのだ。
それで、資料収集のために、ここでも、トンチンカン発言を連発しているのだ。
それ以外、考えられない。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 23:07:47.43 ID:7Hz50F0s
>>533>>542
そこまでの人物がどうして鍼灸で開業せず獣を取るのか。
って疑問にいつも行きつく堂々巡り。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 23:20:07.73 ID:r58ewvqr
>>542
梅安は独自の手法らしいからレスを読んだだけではマネするのは難しいと思う。
でも質問する人はいた。基本に忠実だが臨床経験豊富で自信満々な君のやり方なら
レス見て有効活用出来る人もいると思うけどね。先レスは割りと真面目に言ったつもりだったが、
他の人が言うようにああ言えばこう言ってかわされた感じだな。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 00:27:36.27 ID:z7DrDO5e
>>546
そんなの2ちゃんで簡単に書けるくらいなら、本でも出して印税生活してるよ。
今までに多くの鍼灸師が本を出したけど、結局はどれも鍼灸師の標準治療を確立するに至ってないだろ?
簡単に技術が伝達できるかどうかなんて、普通の鍼灸師なら不可能って事くらい分かりそうなもんだが…。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 01:06:40.84 ID:z7DrDO5e
>>543
接骨院とかマッサージ院に行き慣れている患者の体って、行き慣れてない人に比べて明らかに硬いよね?
あれって患者の体にとって有用なの?

東洋医学の本分は未病治だから、君が言う様に疾病予防や健康増進に役立っているなら評価できるし、否定はしない。
でも、いまいち体に良い事をやっているとは思えないんだよね、
また勘違いされると困るから書いとくけど、真面目な医療としての按摩マッサージに関しては否定してないから。
俺が批判してるのは、ただ気持ち良さだけを追求して結局は有害になってる按摩なり柔整だから。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 07:43:50.20 ID:COSI/8Mn
気持ちよさという点ではリラク系のほぐしもそうだよね。
ニーズがあるんだから仕方ないけど。

550 :東京:2011/05/18(水) 09:32:04.86 ID:1d+MI0T9
強化ルールって何でしょう・・・・(泣)

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 09:49:36.44 ID:z7DrDO5e
>>549
気持ち良くて体に良いなら問題ない。鍼灸だって気持ち良さを追求、例えば灸頭鍼とかしょうが灸、枇杷の葉灸など気持ち良さを追求できる手技がある。
でも、リラクも含め按摩や柔整の一部のマッサージは患者の言いなりになって結局は症状を悪化させてる。
ニーズがあるとは言え、体に悪い事をやるのはどうかと…。

>>550
何でもかんでも質問するな。知りたいなら自分で調べろ。2ちゃねらーはそこまで親切な人ばかりじゃないぞ。
もっともデマとかも多いから、ソースが調べようのない情報もあるけどな。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 11:37:02.95 ID:h/QfmKJY
>>547
そんなのは承知の上で言ってる。本は一方通行でもここは伝わりにくさはあれど双方向通行だ。
例えば、「こんな症状の患者がいてこんな治療をしこんな効果があるが、
果たしてこれでいいのか悪いのか?治療の目安は?」 などの質問に対し、
経験豊富で基本(基本が何を指すかは置いておく)に忠実な君なら答えられるだろ。
基本に忠実なら質問者も確認しやすい。真っ当な答えなら君への見方も変わるだろう。

などと言おうが、どのレス見ても君はああ言えばこうでしか返してない様子だし
何を言っても無駄なようだからレスした自分が愚かだったと思う事にする。

553 :関西:2011/05/18(水) 13:12:36.70 ID:1d+MI0T9
厚生の強化ルールって、俺も気になっているのだが誰か知らないか?

っていうかデマか?!

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 13:26:47.85 ID:n51auI18
厚生労働省のサイトで調べればいいでしょ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 13:37:14.76 ID:z7DrDO5e
>>552
君ねぇ、目の前で診てもいない患者の事をネットでちょっと聞いたくらいで簡単に答えるって、それこそ無責任だろ?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 14:03:11.30 ID:NeKfxULu
お前に責任感があるとは思えないし要するに答えられないんだろ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 15:26:31.50 ID:+pxqu6J2
5月入ってから急激にヒマに・・・・。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 16:37:21.35 ID:ptXv3t2Y
俺なんて三年前の春からずっと暇だ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 18:11:14.33 ID:ubI8pS5g
>550>553
IDくらい変えろw

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 19:08:19.91 ID:COSI/8Mn
>550
>553
同じ奴じゃん
こりゃダメだ・・・
恥ずかしくてもう書き込めまい

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 19:09:27.93 ID:rSO+NiXi
アホバイザーだろ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 19:50:15.03 ID:NeKfxULu
>561
マイケル=スワン=東京=関西=アホバイザーって事かい?

マイケルは開業を考えてて東京は鍼灸院開業するも暇で、
アホバイザーは多店舗経営者を自称してるけど、これ全て自演か。凄いなwww

563 :二条:2011/05/18(水) 22:55:38.95 ID:+q2C9oOd
ここか!(笑)
実費の鍼灸のが儲かるだろ(笑)

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 00:49:36.45 ID:wSb2GCKi
>>556
前にも書いたけど、俺ができるのは基本をしっかりやる事だけだぞ。だから、別に聞かれても教科書通りの答えしか返せん。それでも聞きたいなら答えるよ。
ただ、あまりに普通過ぎる回答だからって怒るなよ。俺は特別な事をやってる訳じゃなくて、本当にごく普通の事をちゃんとやってただけだから。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 07:48:48.23 ID:b93BG+/4
基本は大事ですね。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 09:20:05.06 ID:8A1wYuWa
俺も基本通りにやってるけど、一向にサプリが売れない

567 :東京:2011/05/19(木) 10:03:29.61 ID:AhvbrODD


処で、IDってどうやって変えるのですか?

568 :二条:2011/05/19(木) 11:34:17.51 ID:K/chst0K
なんで自演してんの?(笑)


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 11:39:51.88 ID:b93BG+/4
キャラの使い分けすんなよ

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 13:03:21.10 ID:11h7+PiK
>>568
それはおみゃあのことだ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 16:30:00.52 ID:rvdFWOQl
震災後、どうも悪いなと思うけど、近くの鍼灸整骨院はすごく人、多かった。
みなきゃ良かった。
整骨院だらけで、道を歩けない。
繁盛してるのは見たくない。
つらいす。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 17:28:49.82 ID:xIidUfi/
カモが来た
治療院前の田んぼに

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 20:05:35.42 ID:Giu+kkVV
東電社員の代わりに小麦が記者会見したら面白いかもな。
ああ言えばこう言ってうまくはぐらかしそうだw

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 22:57:31.06 ID:75/OX48v
質疑応答で固まるから駄目だよww

575 :東京:2011/05/20(金) 12:24:05.79 ID:e8258c3B
>571

気持ちわかります。

みなさん、開業から黒字化するまで何か月かかりましたか?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 14:01:55.87 ID:BSMjY0wA
主要板で「梅安」を検索すると3/1をもって絶筆となっているね
4月下旬に1件書込あるけど、文の作り全てが他人と断定できた。

あの勢いで書きこむ彼のこと、3.10まで書きこみそうなもんだから
津波で逝ったとはいえないが、何か重大な問題があって書き込めて
ないのは間違いないね。

携帯からでも書き込めそうなもんだろ?
避難生活か?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 14:45:57.96 ID:toR7xPTb
オリジナル梅安は1年くらい書き込みないよ。
最近までいたのは2代目(にせもの)。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 16:39:12.07 ID:acyju0EM
>>575
3ヶ月でした

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 16:52:32.04 ID:DEfFFiHa
>>576
察するにアポって再起不能か、仕事が詰まって飛んだか…
まぁ、どっちにしろ新旧の末路なんてそんなもんだろうな。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 17:10:06.95 ID:dCYCY9rY
梅安が麦になったの、知らなかったの?
今、柔を取ってるよ。


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 18:26:15.11 ID:jwrSWOqT
梅安が獣

世も末

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 18:38:41.45 ID:dCYCY9rY
うそだい

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 22:31:37.56 ID:eeb4bT4j
>>483
ラーメン→ウメヤス→麦とかフィクションなオカルト好きな奴らばかりだろ、ここ。

>>577
池波正太郎原作の小説の主人公がオリジナル。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 07:30:06.31 ID:hKGj8RU2
>池波正太郎原作の小説の主人公がオリジナル。

そりゃわかってるよ(苦)

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 08:24:12.13 ID:tVSuQ7Hd
ラーメン→生活保護
ウメヤス→ひも生活
麦    →免許マニア


こんなイメージ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 13:29:09.34 ID:ScwLYegH
麦の評価だけ、高いぞ。
バランスが取れてない。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 13:55:35.69 ID:LTakneuZ
銃声いけば儲かりますか?
日台銃声定員270人のうち180人くらいだって。
http://www.nj-keishin.jp/pdf/principal21.pdf



588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 20:12:19.33 ID:tVSuQ7Hd
【訂正】
ラーメン→生活保護
ウメヤス→ひも生活
麦    →引篭もり

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 21:44:10.08 ID:zSStLrK5
ここは鍼灸院を開業している奴のスレだろ?
情けないのが多いな。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 21:59:36.38 ID:vFlhhxom
そりゃあ鍼灸師の底辺が集まって世の中を愚痴ってるだけスレだもん。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 22:08:23.75 ID:tVSuQ7Hd
なかよし鍼灸クラブにようこそ

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 22:29:41.22 ID:It9Cpfb/
>>590
カイロもダメ、鍼灸もダメで柔に行ったが、柔も稼げないと必死に操作してる。
お前だけはそんな事言える立場じゃないぞ。麦さんよw

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 23:00:08.55 ID:V1zN+l+9
>>590
何だ麦かよ。
そりゃあお前だけは言っちゃだめだと言われるわw

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 23:47:13.22 ID:vFlhhxom
別に俺の人間性に関係なく、ここが鍼灸師の底辺の集まりなのは否定できないよね?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 23:59:57.15 ID:It9Cpfb/
お前を含めてそうだねw
でもまたお得意のはぐらかしだな。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 07:44:50.34 ID:ezyF0ta3
はぐらかしといえばいいと思ってやがるw

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 13:21:30.04 ID:qR8FlJl6
ところで、麦はバイトしてるのか?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 13:38:57.40 ID:f/NvTshi
一応食える程度にはね。後は貯金を崩して生活してる。
病院時代が格安な寮で食事付きだったから金がほとんどかからなかった。だから、貯金だけはあんだよ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 14:01:45.89 ID:kAPJ6tOa
昔は内職が盛んだったけど、今はなかなか仕事がない
治療院開けて隣町までバイトってのも難しいし、何か食いつなぐ手はないものか

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 14:04:54.58 ID:qR8FlJl6
>>598
何のバイト?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 14:23:50.42 ID:f/NvTshi
業種は個人が特定されるかも知れないから秘密って事で。ただでさえ柔学生で接骨院に勤めてないのが珍しいのに、業種まで書いちゃうと見る人が見れば個人を特定されちゃうから書けない。
鍼灸接骨院に勤めてた時もあったけど、安い給料と変な癖、いわゆる接骨院針が付くのが嫌でやめた。

602 :ビッシュ:2011/05/24(火) 09:50:06.86 ID:2DGJG87R
接骨院鍼ってなんでしょう?
そんなのが存在するのですか?

ところで皆様、新患きてますか?!

603 ::2011/05/24(火) 09:56:23.23 ID:UQADCBaW
鍼の新患は、ないです
鍼だけで、食べてる人って
それだけで尊敬に値するw

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 12:54:00.94 ID:aqdkk0bi
>>602
鍼灸接骨院で行われている鍼治療もどきの蔑称の事。
特徴は安かろう早かろうで効果は薄い。まぁ全てではないだろうけど、そう言う接骨院って多いよね。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 13:38:18.08 ID:SkTGXn/J

で、痛くて、きかなくて、鍼灸はだめというイメージを植えつける。
昨年、死亡事故まであったね。
よけいに鍼灸院はだめになってくんだ。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 13:41:08.60 ID:SkTGXn/J
ついでに言うと、保険が鍼灸やあん摩にきくから、接骨院、鍼灸接骨院の方が偉い、って思ってる人、いる。
いまだに整骨院のお医者さんにこういわれました、っていう人、いるぞ。
驚いたよ。


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 15:07:46.23 ID:IDS+l7Uk
>>606
それは仕方ないんだよ。
鍼灸と柔整では裁量権が大きく違う。
整骨院のお医師さんは的外れだが、患者から見れば、同意書が必要なあはきと
自分の判断で一部とは言え保険が適応出来る柔整は別に見えても仕方ない。

あはきを不当に貶めるつもりは無いのは解かって欲しいのだが、
公的に認められた、裁量権で見ても、医師の次席に柔整がいるのは違いないところだよ。

それと、柔整鍼は私も否定する。
中途半端この上無いことだからね。
柔整なら柔整の手法で、鍼灸なら鍼灸の手法で術を行う方が効果は期待できる。
大衆迎合的な手法は碌な結果は出さないからだ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 15:28:25.62 ID:GpYdlZiK
>>607
>医師の次席に柔整がいるのは違いないところだよ。
整形や柔整は鍼灸の下請けだと思っていたが違う見方もあるんだな

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 15:43:39.19 ID:IDS+l7Uk
>>608
いい気概だね、頼もしいよ。
そう言う見方を持ってもいいと思う。

私の言っているのは「裁量権」の問題、これを気にしないという訳にはいかないだろ。
何故なら、あはきの諸問題の根本の一つだからね。
この問題が解決しない限りは、受領委任の幅は広がらない。
公的な位置にも変化を促せない。

少し、真剣に考えてみるべきではないかな?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 15:45:25.95 ID:SkTGXn/J
>>607
もう君の言うことは虚しいよ。
裁量権うんぬんは、医師の同意を必要にすれば解決だ。
これで同じだろう。
それが真の客観性だろうな。
でも君が、先に指摘されていたように教員だと俺も思うわ。

611 ::2011/05/24(火) 15:48:36.57 ID:UQADCBaW
保険が足かせにならないといいけどね

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 16:02:18.36 ID:IDS+l7Uk
>>610
私は、開業柔整で、細君が鍼灸師だよ。
教員ではないよ。

君の発想の方が虚しいと思わないかい?
それは、足を引っ張る、自分と同じところへ引きずり降ろせと言う思考なんだよ。
向上するという視点の無い発想なんだよ。
それでは、いけないんじゃないかな?
先ずは、自分達が高みを目指す、と言う思考に至れないかな?

613 :理屈王:2011/05/24(火) 16:16:05.03 ID:cZYDpFsT
>>607
あんた最近ちょいちょい見かけるが、ここまでスルーしてたがね。
確か細君が鍼灸師で自分が柔整で院を経営してるんだっけ?

>あはきを不当に貶めるつもりは無いのは解かって欲しいのだが

とか伏線はって自分をごまかしてるが、要は貧乏人の鍼灸師に対し
上から目線で講釈垂れてる「ロジカルオナニスト」君なんだろ?

面倒臭くてここまで流してたが、すこし言わせてもらう。
同意書を書かないでも療養費が使えることで自分の資格をさも
貴きにみせようと必死だが、みててコンプレックスにしかみえない。

療養費が使えるようになっったのは「先人がどう動いたか」の歴史的な帰結で
あってお前らが偉いわけじゃない。
どうせ、「そうじゃなく裁量権云々〜患者から観たら〜」などというのだろうが
それはお前らがその権利をを拡大解釈かつ歪曲しあたかもその裁量が巨大かに
みせる詐欺を働いている結果、患者は幻影を見せられているからだろう?

だったらオナニーはあんたの患者さんの前だけで披露しな、勝手知ったる
類似業界でこいてたら「コンプ&オナニー」だと見透かされて卑下されるぞ。

まだまだ突込みどころは目白押しだが、とりあえずここまでだ。



614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 17:25:10.66 ID:IDS+l7Uk
>>613
やはり、そう取るか。
ひとつ、言っておくが、そういう思考ルーチンから脱却しない限り、現状のままだとおもぞ。
私が、ここにカキコし始めたのは、二つキッカケがあって、一つは麦君だ。
彼は、学生で、チャンと柔整を理解していないで擁護するものだから、ズレた擁護になっているということ。
で、彼には、ズレタ擁護はしないようにとお願いに来た訳。
もう一つは、細君が鍼灸師であるために、鍼灸業界と言う奴を外部から見て、問題点に気づいたからと言うことかな。

ただ、このままでは、開業鍼灸院の未来はあまり明るくない。
そういった状況を打破する為もあり、書き込んだ訳だが、帰ってきたのは何時もの反応w

私にとっては、所詮は他の業界のことですし、麦君にも忠告しましたから、お暇します。
ではでは。
ここは、開業鍼灸師のスレだから、(私も妻を使って鍼灸院を開業していることになるので)無用な議論はいらないだろし、私も暇ではないので不毛な議論は遠慮さらてもらう。

615 ::2011/05/24(火) 17:55:04.02 ID:aqdkk0bi
>>614
知れば知るほど、胡散臭い資格って分かるのは俺が間違ってるのか?
確かに学校に通っている立場上は擁護せざるを得ないけど、本音を言えばすげぇ胡散臭い資格だと常に思ってるよ。
参考までに俺のどこら辺が間違ってるのかと柔整の存在意義とやらをぜひ教えて欲しい。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 18:18:10.06 ID:JvcPxHKU
>>606
この前、患者に同意書持たせたら接骨院でもらってきた
ずっと獣性の事を整形外科医だと思ってたらしい
しかも、同意書書く獣性って何様だよ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 19:01:06.81 ID:rYmDGm/3
>>613
>同意書を書かないでも療養費が使えることで自分の資格をさも
貴きにみせようと必死だが、

同意。自費でやってての意見なら説得力も出るが、
結局は安易に保険が使える上に胡座をかいてるだけだからな。
と書くと裁量権の違い、医師の次の地位とお決まりのセリフを言うんだろうけどw

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 19:03:49.83 ID:SkTGXn/J
>>616
すごーいいい話で、思わず笑った。
おもしろい柔整師がいるもんだね。
同意書、書いちゃいましたか。

それは単にあほなのか、ユーモアなのか?
すごい謎です。
感動しました。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 19:04:13.51 ID:IDS+l7Uk
>>615
なんだ、いなくなるつもりだったが、本人が着たのか?

どこが間違えているのか?全部だなw
「胡乱臭い資格」これは、君が如何に「雑音」ばかり聞いているか?の証拠だ。
目の前の教科書に集中しなさい。
勉強に集中していれば、その様な「雑音」が入る隙が無いのだしね。
如何に勉強に集中していないか?という証拠だぞ。
このままでは、国試落ちるぞ。
君が学んでいる学問は、鍼灸師のそれとは全く別種の論理体系の学問だ。
君に限らず、この鍼灸、柔整のダブルライセンス持ちが問題なのは、融合する事の無い二つの価値観を持ってしまうことなんだ。
結果は、中途半端になる、でなければ、どちらかを捨てなければならない。
だからな、麦君、鍼灸師であり続けるのなら、柔整擁護は辞めろ、どこまで行っても間違うから。
そして、柔整も捨てろ、鍼灸師の君には意味が無いから。
柔整になるのなら、鍼灸を捨てろ、決して交わらないから。

で、柔整の存在意義だが、私が何を説いても素直には聞き入れないだろう。
だから、公的な見方の話をしよう。
今回の柔整の改訂を読んだか?読んでいなければ読んでみろ。
そして、併せて、前回の医科の改訂、こと整形外科の改訂を読めば、厚労がどの様な視点で柔整と
小規模開業整形を見ているか、解かるだろう。
これが、理解できれば「胡散臭い資格」と言う認識は君のものであって、監督官庁はそうは認識していないと理解できるかな?
国としては、柔整は必要な資格で、これからも地域医療をになって欲しい存在である事は間違いない。
次の改訂では、明細書の発行義務が来るだろう、それは医科と同様の義務を課されることになる。
義務が課せられる以上、権利も守られる事になるんだよ、法治国家では。

以上が現実としての、柔整の存在意義だ、学問的な存在意義はね君自身の勉強を通して見つけてくれ。
ただ、現時点では、君は中途半端になりそうだ。
願わくは、私の評価を覆してくれる事を祈るよ。

ということで、君は柔整擁護はしなくていいよ。
君が、擁護しなくても柔整業界は困らないからね。



620 ::2011/05/24(火) 19:53:04.47 ID:UQADCBaW
でも、わが法治国家では、柔整師は、なぜか良く捕まる。

621 ::2011/05/24(火) 20:18:11.65 ID:aqdkk0bi
>>619
いまいち噛み合ってない。君の言うのは柔整師の理想論。確かに立派な先生も多く、純粋に業務範囲内で頑張っている先生だって少なくない。
ただ、現実は君の言う雑音の方がはるかに多いと言うのが現状。一部のまっとうな柔整師を挙げて柔整を擁護するくらいなら、まず大多数の悪徳柔整を浄化させるのが先ではないのか?
後、まっとうな価値観であれば鍼灸も柔整も同じ価値観を持てるはず。鍼灸師も柔整師も同じ医療系資格であり、医療系に携わる者の理想に大差などあるはずがない。
それを鍼灸と柔整は価値観が違うから両立できないってのは、それこそ柔整が医の倫理からかけ離れてしまったからではないのかな?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 20:25:57.91 ID:IDS+l7Uk
>>621
やっぱり解かっていないな。

先ず、改訂読んだか?
答えなさい。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 20:32:31.89 ID:GpYdlZiK
>>619
>国としては、柔整は必要な資格で、これからも地域医療をになって欲しい存在である事は間違いない。
昔ならともかくこれだけ整形が増えてきて患者獲得のため送り迎えしている現代では柔整は困ったお荷物ではないか?
町の整形のリハビリ室と柔整の違いはたいしてないんだから整形に任せて柔整は廃止してもよいと思うな。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 20:40:45.96 ID:IDS+l7Uk
>>623
君は、前回の医科の改訂を読んでおいで。
話はそれから。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 20:55:10.43 ID:GpYdlZiK
>>624
医科の改訂だ?
そんなものに興味はないんだよ。
おまえさんどこでそんな話を持ち出してんだ。
引っ込んでおれ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 21:01:31.35 ID:IDS+l7Uk
>>625
無知は罪と言う言葉を君に送ろうw
>>623の君のカキコに答えるネタだよw
探しておいで、もの凄く面白い事なんだからw
整骨師にとってはだけどなw

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 21:22:57.65 ID:GpYdlZiK
>>626
整骨師なんぞに興味はないんだよ。
鍼灸スレでいつまで寝言言ってんだ?

628 ::2011/05/24(火) 21:29:21.98 ID:aqdkk0bi
>>622
当方機械オンチで携帯で2ちゃんを見るのがやっとの情弱なので、その改訂とやらの内容を教えて欲しい。
ググったけど携帯から見れなかった。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 21:34:55.84 ID:SkTGXn/J
今日、初めて麦君の方が正論で、立派に見えました。



630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 21:39:25.81 ID:IDS+l7Uk
>>627
鍼灸師というのは、今も昔も変わらないものなのかなw
自分等の世界だけでなく、外も見ろよw
厚労は転換期に入っているんだぜw

国民皆保険発足時のような間違いを犯すかなw

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 22:09:34.10 ID:IDS+l7Uk
>>628
今まで、携帯だけでやっていたのか、尚更、2ちゃん止めて勉強しろよ。
オーソと同じように、柔整学校は卒業しましたが、国試は落ちました、と言うことになるぞ。

前回の医家の改訂は、整形外科の後療に日数制限が入ったんだよ。
リハビリは、月15日以上の請求は認めない。
この件で整形外科は、医師会離脱と言う騒ぎになった、一応緩和されたようだが、監督官庁にお前等のリハビリは要らないといわれたわけだ。
施設レベル4のリハビリはそのまま、全日請求は問題ない。
これは、小規模開業整形外科の存在意義を問う改訂だ。
その時の柔整の改訂は、別段問題が無い改訂。
今回の、柔整の改訂は、後療料の大幅アップ、領収書の発行義務、施術所の開設者、責任者も不正があった場合、同等に責任が発生する。
飴と鞭の改訂、正規に業務を進めている柔整には飴玉、不正を働く柔整には鞭、キモはオーナーもやられると言うことだよ。
これは、悪貨を駆逐すると言う厚労の姿勢だ。
ルール強化を図り、システムを残し、正常化させるという意味だよ。
適正化という奴だ。
これが>>623に対する答えであり、公的な、国の柔整に対する評価であるる

解ったかな、麦君、柔整の存在意義は国により評価され、信認されている。

では、私はここを去る。
開業鍼灸師諸君、自らの存在、立ち位置を知り、より高い立ち位置へのステップを望む。


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 22:24:36.33 ID:N6FZkkZc
外野の素人だけど一言だけ言わせてください

くたばれ柔整

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 22:55:03.06 ID:r5QCGjrX
国はあはき、柔整、その他あやしげな施術をぜんぶ消してしまいたいのが本音。
仲違いしてつぶしてくれればこれにこしたことはない。

634 ::2011/05/25(水) 00:42:05.73 ID:Q329VON7
>>631
ご丁寧にありがとう。
整形の方は数年前から整形のだらだらリハって問題になってたから仕方がない気がする。柔整とは関係ないと思う。
柔整の後療費が上がったのは別に柔整が認められた結果じゃなくて、事実上の3部位カットとか領収書の発行義務と言う鞭に対しての飴の部分じゃないかな。
それだけで整形軽視、柔整重視とは言えない気がする。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 00:43:22.61 ID:WiMSiIe/
国がメクラの為に用意した資格なのに…
お前たちが違う仕事をしたら、メクラはメクラで商売成り立つんだよ!

医者から見ると、鍼灸師なんてクソ扱いだから、あんた達は鍼灸師同士のグループから出てこないんだろ?

キズの舐め合いなんだよね〜

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 00:55:47.52 ID:A6P+MO3e
>>634
三部位は低減、カットは4部位目。
後療分の増額が、ザックリ年間200億程度。
君は、本当に理解していないの理解したつもりになるねw
本当に勉強しろよ。

さて、本当にさようなら。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 08:15:49.87 ID:Rc7p3gtW
>>635
そのメクラって何かね?

広辞苑にある「物事の弁別のつかない人」なのか、
それとも「目が見えないこと、また、その人」か?
後者なら、それは鍼灸じゃなく
あん摩マッサージ指圧だろ?

あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する
法律の第19条に
「視覚障害のあるあん摩マッサージ指圧師の生計が
晴眼者の進出により著しく困難となると判断される時は、
学校・養成施設の新設・定員増加を認めないことが
できる。」とある。 また、鍼灸には晴眼者の大学教育が
あるけど、按摩マッサージ指圧は視覚障害者にしか
大学教育の門戸を開いていない。

638 ::2011/05/25(水) 08:37:45.58 ID:HEtGFOVp
>按摩マッサージ指圧は視覚障害者にしか
大学教育の門戸を開いていな

あん摩鍼灸師じゃない

639 ::2011/05/25(水) 12:27:12.62 ID:Q329VON7
>>636は抽象的データーで柔整を擁護しといて、批判されると細かい間違いを指摘して相手の意見を全否定する。それで書きっぱなしで逃げちゃう。
それに文章読解力も皆無。俺は事実上と言ってるのに、制度的な3部位はカットされてないって変な理屈で抵抗する。
なんか柔整の悪い部分を集めた人間で、柔整学生の自分でもあぁはなりたくないな。
あぁ言う変な柔整師が開き直って、馬鹿な柔整擁護をするからおとなしく見てられないんだよ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 12:36:42.84 ID:4ibRcp2y
>635
医者から見るとと言うが、お前は医者のふりした不正獣だろwバカちんがw

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 12:49:51.21 ID:4ibRcp2y
>>639
>批判されると細かい間違いを指摘して相手の意見を全否定する。

珍しく麦に同意するwこの獣学校講師は他板でも同じだよ。
ここでは細君が鍼灸師だからと実情を憂いてる“ふり”をしてるが、
向こうではもっと露骨に本性を現して獣以外の全てをバカにしてるw
所詮は典型的な勘違い獣だ。

642 :理屈王:2011/05/25(水) 13:49:19.42 ID:IXUNZdL/
ぬ・・・伸びてる、まったく鍼灸嫁の旦那は・・・・

よくもまぁそれ(保発05241〜3だっけ?)ネタにしてそんな手前勝手な解釈と展望を垂れ流せるな・・・
それって柔整側でマジョリティな見解なの?だとしたら驚くわ
せいぜい「こんだけで済んでよかっった・・・・」とかじゃないの?

後療法だっけが2〜30円だったか上がって300億増えたの?なんかそこばっか強調してるけど
4部位カットの3部位70/100でしょ? 3部位以上の減益分を明らかにしなきゃ片手落ちでしょう。
 そんな事いったら同保発から鍼灸療養費だって増額になったわな。

でなに、リハの通院が150日(だったか?)に減らされてる一方で増額されたからとか
更に「我々のレセに施術日の明記や領収書発行、管理者の連帯責任だっけが明記され厳しくなること
は我々にとって良いことであり監督官庁からのある種のお墨付きだ」的な発言・・どんだけ楽天家かと(笑)

そんなの一連の流れを俯瞰で眺めれば「金がないので絞めて追い込みます」って行動じゃないの。

そんな厳しくされて「はい分かりました」ってワラワラ増えてる柔整連中が自粛縮小するかね?
むしろ地雷原が増えたんだからトラップに掛かりまくりでしょ、そうなったら監督官庁の思う壺だがね
結果としてあんたがどんだけ(比較的)真面目に療養費いじってようと業界ごと一蓮托生だよ。
んだからよくもまぁ「HAPPY!理論展開してられるな」とおもうワケ、褒めて遣わすわ(笑)

突込みどころはまだまだ目白押しだが、取り急ぎな

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 14:22:30.34 ID:LIMOYh4S
保険を使わなきゃ患者に来てもらえない時点で、銃声は偉そうな口きけないよな。
それが銃声のコンプレックスにもなってる。
鍼灸嫁氏の上から目線は俺も気になってたところだわ。


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 14:57:21.19 ID:ng/x7x8e
あ、なんか普通の話しづらい雰囲気w
週1で毎週来てくれて1年とか、みたいな優良患者さん
患者全体の何割くらいいます?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 14:59:00.96 ID:VkjbuE4/
裁量権っていうけど、それでいろいろ不正請求も出てるわけだよな
全然、不正の問題がないならそれでいいけど、実際、ひどいよ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 15:35:47.87 ID:Rc7p3gtW
「保険を使わなきゃ患者に来てもらえない時点で、
銃声は偉そうな口きけないよな。」って、国に言えよ。
あるものはあるうちに使うだろ、おまえさんだって。
めくらの資格もあはき法19条に助けられ簡単な国家試験で
いつまでも済まされてる、だから偉そうな口きくな
なんて言われたくねえだろ、おまえさんだって。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 15:42:31.53 ID:K9rFwuPe
>>644
うちは基本的にリピーターが100%です。
キャンセルが出たらその患者の家族が来ます。
または「キャンセルでたら電話して」と言われている患者さんに電話します。
それで一週間の予約が埋まっているので変化はありませんが
めちゃくちゃ安定しています。
完全に予約が埋まるのには1年半も掛かりましたが、なんとかなりました。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 15:49:23.87 ID:HEtGFOVp
代理のきく患者って、 
「めんどくさいから、変わりにウンコ行って来て」
見たいな感じ


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 16:37:08.93 ID:uA0jcb2F
去年くらいから、リピーターの人が減ってきたな・・・。
高齢の人だったり、ある程度症状が安定してきた人だったり。
新規の人が来ないので、閑古鳥・・・。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 16:39:55.92 ID:YES/RXAb
>>647
実費でやってる鍼灸師さん?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 18:47:34.34 ID:ng/x7x8e
>>647
週1みたいな感じで何年も通ってる患者さんも多いですか?
実費ですよね?


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 19:13:16.90 ID:cJu6oBWl
>>646
いつもの事だがまたとんちんかんな例え出してきたなw
取得が簡単なのは獣も同じだろうに。それは脇に置いてしまうのか?
なぜ獣は、すり替えにもならんすり替えをしてここまで頭の悪さをさらけ出せるのかw
それと獣の不正話は獣のスレでやれよ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 22:19:17.27 ID:K9rFwuPe
実費ですよ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 22:50:40.55 ID:Pzr01+2g
みなさん、東北へのボランティア施術には行ってますか?
自分は車が使えないので東北までは電車を使って行きたいのですが、
現地での避難所等へはレンタカーなどを借りて行くのがいいのでしょうかね?
行かれた方がいましたら情報のほうお願い致します。


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 23:33:03.80 ID:ng/x7x8e
>>653
週1で1年とか2年通い続けてくれる人、います?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 00:31:37.39 ID:5EY7lR5D
>>655
いますよ

657 :ビッシュ:2011/05/26(木) 09:18:30.88 ID:ppwdvaOf
寸3のステンレス鍼管にピッタリ長さやサイズの合う使い捨て鍼って、無いですかね?!

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 12:47:42.25 ID:b2JPMAhY
>>656
羨ましいです
自分はまだ開業して1年ちょっとなので、まだ難しい時期なのはわかってますが
とにかく患者さんはまだ少なく、症状が改善すると来なくなる、というパターンが
圧倒的に多く、1ヶ月に1回程度継続して来てくれてる患者さんはいますが
週1でずっと、みたいな人はほんとごくごくちょっとです
そういう患者さんがずっと来てくれるといいですね
まあ必要ないと思われる(症状が出ない)のはそれはそれでもちろんいいですが…w

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 14:12:58.87 ID:o6VtTBUJ
>>657
逆に、お気に入りのディスポ鍼に合わせて鍼管を手作りしては
でもディスポの意味が無い様に思いますが?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 16:25:45.47 ID:IjAQcdiM
>>658
新規2・300人に一人くらいの割合しか年間通して週1で来てくれる患者さんなんかこないよ。
本当に長い道のり。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 16:42:18.99 ID:HMQLf0d8
>>658
早いとこ治して、治療から離れてもらえば、いずれ再来院や別の患者さんを
つれて来てくれます。
最悪なのは、「あそこは必要以上に引っ張る」という評判が立つこと。
たとえ治療者が必要と思っても、相手は素人ですから価値観は様々。

もちろん患者さんが望んで週一で来て貰えるのなら、引き受けますが。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 17:03:04.94 ID:iS9cq2uc
リピート率いくらぐらいですか?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 17:14:40.29 ID:b2JPMAhY
>>660
マジデスカ
ていうか、新規2・300人ていうこと自体まだまだまだまだ遠いです…
地道にやるしかないですね

>>661
そうですね、早く治してあげることは一番ですよね
肝にめいじます

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 17:17:39.26 ID:VL4+770P
>>654
ここは2ちゃん。そんなまともな人はいません。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 11:07:56.71 ID:eUEwhAqc
実際のところ、鍼灸の需要はさほど無いよ。マッサージや整体、
接骨で不正マッサージしてたが良くならずに鍼灸でしょう。
あはき師ですら鍼灸よりマッサージを受けたがるんだからね。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 11:38:00.49 ID:gRF1Z6Ua
逆に言えば、マッサージで治らないのを治せる腕があれば需要があるって事。
マッサージや接骨院で治る患者なんてごく一部だよ。逆にマッサージや接骨院の強揉みでかえって悪化とかの方が多い。
いわゆる治療院ジプシーとかの体を診ていると、いかにマッサージや接骨院、整体が体に悪いかよく分かる。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 12:53:55.80 ID:rceth58m
決局のところ腕に需要があるんだよ。
鍼灸でもマッサージでも接骨でもなんでも。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 12:56:56.46 ID:eUEwhAqc
↑そんな事を言ってるわけじゃないんだけどね

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 12:58:10.43 ID:eUEwhAqc
>668は>666宛

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 13:31:06.86 ID:DEGPlf0r
マッサージや接骨院はどうかしらんが、整体は腕のいいところ結構ある。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 15:33:09.27 ID:SMQeKiw/
接骨の腕って
捻挫・打撲の手当ての技術?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 23:09:40.18 ID:9iYZs36s
需要はあるって
しかしその需要を保険医療機関に囲われてしまってるがために
我々のもとには来ないだけだ

673 :ビッシュ:2011/05/30(月) 11:00:17.05 ID:9OctXanh
みなさん、震災の影響は克服しましたか?

こちらは全く新患来ませんが・・・泣

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 11:18:39.04 ID:eeNDLLZ0
なんでこの道選んじゃったんだろうという後悔
この先が怖い

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 11:30:54.73 ID:mAIPxl/6
空いてる時間は鍼灸以外の勉強してたほうがいいよ

676 :ビッシュ:2011/05/30(月) 13:19:06.56 ID:9OctXanh
たとえばどんなものですか?!
どんな勉強されてますか?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 13:28:09.82 ID:QBS7M6N+
そんなことまで他人をあてにするから何をしたところで駄目なんだよ。

678 :ビッシュ:2011/05/30(月) 13:32:31.82 ID:9OctXanh
まぁまぁそういわずに
教えてくださいな。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 13:58:16.35 ID:ULpIeCYh
>>674
柔整、取れば?

責任持てないけど。



680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 14:01:14.45 ID:mAIPxl/6
なんでこの職種の人たちって誰でも思いつく発想しかできないのかな
鍼灸が駄目なら銃声って似てるようで全く別の仕事じゃない
別の仕事するために500万投資するなら今更銃声なんてやらんだろ


681 :ビッシュ:2011/05/30(月) 14:26:34.01 ID:9OctXanh
鍼灸の資格もってたら300万くらいの授業料ですな。

しかし鍼灸よりは・・・

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 15:53:48.52 ID:NC5Z9A1Z

鍼灸師で駄目なら

刃物鍛冶師、鉄穴師、花火師、調理師、包丁師、包丁研ぎ師、釘師、畳師、鉱山師、タタラ師等々だろ普通は


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 18:22:23.41 ID:iQFABVRr
何年も前から今更獣性と言われ続けてるけど、
結局は何も変わらずに勝ち組だよな
来年マジで学校入ろうかな

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 18:37:12.62 ID:SPo+giLa
入れ入れ
なんだかんだ言って勝ち組へようこそ!

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 21:15:48.49 ID:hIP5tdbL
>684
今何年生?
それとも既に不正してるのか?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 21:49:04.22 ID:WHRmKZt0
>>683
ぶっちゃけ、そうなんですよ!!
過去も現在も勝ち組。未来永劫変わりませんよ、マジで。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 22:45:12.28 ID:hIP5tdbL
>686
今何年生?
それとも既に不正してるのか?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 23:56:02.58 ID:WHRmKZt0
>>687

15年前に鍼灸マッサージ・13年前に柔道整復師。
すでに成功してますが何か?

今からでも行ける人は柔整学校に行ったほうがいいよ。マジで。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 00:11:13.31 ID:0mX0DGtv
今からは、少し締め付けられることで柔道療養費全体額が減って国の目もゆるむでしょう。
個人接骨院が不正コソコソする程度は続くと予想。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 00:11:47.63 ID:LjK8r3Ei
保険が同意書なしで個人の判断で使えるってのが羨ましい
お得意の亜急性に該当すればいいんだもんな
月一の患者も、安ければ通いたいって人が沢山いる


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 02:05:07.32 ID:TuDQOoOR
>>688
何を持って成功と言ってるのかわからないが、
犯罪犯してるくせに成功と言える神経がやはり獣だなw
まあそれはどうでもいいが、獣話はスレチだから獣スレでしろよ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 07:34:06.43 ID:YgPGPLaH
このスレで柔を叩いてる奴にも突っ込めよw

693 :ビッシュ:2011/05/31(火) 16:11:02.67 ID:0qFOoEna
今って、管理柔整師が現場にいなくても、そこに勤務柔整師が居れば
何の問題もなく営業可能なのですか?普通に保険請求も可能ですか?


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 17:16:24.18 ID:oYelkjKn
おkに決まってる
不正がばれたら勤務柔整師も同で罪捕まるけど

695 :ビッシュ:2011/06/02(木) 10:58:47.78 ID:QtIYcXrT
不正しなければ、上記OKなんですか?!

厚労省のどこかのページとかで確認できるんですかね?!

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 14:23:24.46 ID:uHrJIKXh
直接厚労省の担当に聞け

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 18:46:09.17 ID:Q1h/DEOx
もうすぐ開業して1年、ちょっと自分でも出来すぎ?というくらい順調
といっても目指すレベルが低いからだけど
もっと金銭的にしんどいかと思ってたが、意外にやっていける

698 :ビッシュ:2011/06/02(木) 20:31:58.37 ID:QtIYcXrT
一日平均幾らの売り上げですか!?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 21:14:08.58 ID:ay/pbgm5
5月、6月で、整骨院、鍼灸整骨院、癒し(無資格)と3軒も近くにできました。
鍼灸院はできません。
あはきという資格が無意味になった。
全然、存在意味ない。



700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 09:23:47.69 ID:oI+cAPje
腰痛、などの痛み疾患は激戦なので鍼灸はがん患者の
手術後の不調や、自律神経失調のようなわけのわからない症状
等の緩和の方に存在の意味があるだろう。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 10:36:56.79 ID:6aNNQWnA
ちょっと前のハナコが治療院特集してたけど
あれって取材してくださいって治療院側から言ってるのかな?
それだとすげー金かかってるけどみんなそんなに金あるんかね?
どこかの取材受けた方います?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 11:14:23.18 ID:prdP4Akz
>>698
1回5千円で、3人か4人は来てくれてるから御の字


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 12:31:46.16 ID:xoi8cQNa
>>701
プロレスラーが体験する感じで取材させてくださいという電話なら来たことがあります。
経費8万円だけ出してもらうのだけ了解してくださいと最後に言ってきたので、そういうことですかやめときますって切りました。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 13:39:56.39 ID:8qotbsJV
最近きた患者だが

前立腺癌で骨転移をきたしているらしく主に下半身が痛み
抗癌剤治療も放射線もせず自然療法を中心にやってきたらしい
そこに関してはよくよく考え自分が決めたことなのだろうから突っ込みはしない
だが
この1年(発症1.5年前)は別の治療院に通っていたとのこと、どこだと思う?
「整骨院」だって・・・
「腰痛で?癌のことは言ったの?」と聞くと「当初は腰痛ではなく癌のことは
言ったし、そのことで通っていた」とのこと・・・あのねぇ・・・。

数回の治療で痛みは若干引いてきてるが、最終的な末期ケアの一部を自分が
担うのか、とおもうと気が重い。
せめて、せめてもっと早くきてもらえれば免疫をあげることでもうすこし
違った過程があったのに。

整骨院さん、やはり癌も「捻挫」で請求しておられるんですか?
せめてその電気治療で免疫くらいはあげて何らかの効果はあったんですか?
頑張っていろんな電気かけてたみたいだけど。

ことがことだけにその患者をそれ以上責めることはできなかったよ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 15:09:14.05 ID:ss7T60hD
>>703
国際ナントカが電話よこしてたな

大仁◯厚と伺いますだと

彼もこんな営業させられて地に落ちたね

706 :ビッシュ:2011/06/03(金) 15:34:49.79 ID:K2dy/xht
>702
場所は東京ですか?
やっぱり共稼ぎじゃなきゃ生活厳しくないですか?
独身だったらスンマセン。。。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 15:36:13.00 ID:HuwV2B4h
そんな営業があるとは驚いたな

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 16:23:47.96 ID:prdP4Akz
>>706
関西で独身で実家w
結婚は今のままじゃあ厳しいだろうね
貧乏暮らしでもいいって人で共働きならやってけるかもしれないけど
まあ今のところは結婚願望ないからいいけど
あと数年で、もうちょっと儲かるとこまでもっていけたらいいすね


709 :703:2011/06/03(金) 19:15:18.66 ID:xoi8cQNa
>>705
それです。国際なんとかです。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 19:42:13.86 ID:MUKi3X1E
国際グラフかw
俺は一度やったぞ。50000円だった。
誰が来たかはナイショ。
今回は誰それが来ますんでよろしくお願いします、なんて営業がしょっちゅう来てた。
まあ写真も一緒に撮ってもらえるし、患者で来た芸能人には頼みにくいから良い機会だったよ。
それにしても大仁田厚が来るなら50000は高くないかな。今は値段違うのかな。
営業がきたら久々に受けてみるかなw

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 20:45:32.22 ID:xoi8cQNa
国際グラフ発行部数は全国で5,000部程度。 http://www.f-homeservice.jp/article/13241717.html
取材先から取材料金を取ることで成り立っています。http://okwave.jp/qa/q4320950.html

まぁ、雑誌掲載自体は広告効果はないけどその写真や記事を自分で広告宣伝すれば元は取れるかもってとこですかね。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 20:54:56.87 ID:Wchm4MrK
>>710
その雑誌って、銀行とかの待合に置いてある雑誌だよね。
雑誌が置かれてる場所や読者が、自分の患者の対象と一致していれば
多少の効果はあるのかな?

取材で撮った写真や記事の素材は、自分のHPやブログで自由に使っていいんだっけ?
それなら、5万は安いかも。
知ってる治療院の人がむかし出日婦人と一緒に写真に写ってたな〜。

713 :710:2011/06/03(金) 21:51:48.59 ID:lfgopV6p
>>712
雑誌が読まれることによる宣伝効果なんかゼロだと思った方が良いよ。
自分は初めからHPに載せること前提で来てもらったわけだし。あとは院内外に写真を貼るつもりだった。
本当はHPには載せたら駄目みたいなんだけど、まあその辺は目を瞑ってくれるらしいw
他にも芸能人が来るという媒体はあるが、もっと値段が高いね。
最近は営業電話もかかって来なくなって寂しいね。「今回は藤波辰爾かあ、じゃあいいや」とかやりとりしてた。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 23:17:43.25 ID:QPscgjYH
>>708
堅実で好感が持てる。
いい嫁さんがくるだろう。

ただ時代が良かったら8人は来てるね。
鍼灸整骨院の保険の混合での、格安の鍼灸には問題意識を持っておいて欲しい。
客層、技術が違う、というかもしれんが鍼灸の将来のために、きちんと見といてくれ。
優秀な鍼灸師にこそ期待したい。




715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 23:58:49.58 ID:xoi8cQNa
>>713
本当は駄目だけど目を瞑ってます
なんて言ってるのですか。それしか効果がないのに嫌ですね。
経営方針変わったら、「HP載せてますよねお金払ってください」なんて電話くるかもしれない。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 00:26:44.48 ID:b4ccSfiF
トカちゃん言われて断ったわ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 11:00:59.61 ID:hweq+pIm
出張専門でやってる俺の所にも電話きた
片っ端からググってるんだろうな
アハキ師もそれ位営業しないと!

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 18:04:24.21 ID:YWt+k1eu
竹原は悩んだ。

出来れば若いモデルとかの方がいいのにロートルばかり

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 09:16:35.95 ID:WTz9QhWw
若いモデルは高くつく

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 15:00:25.45 ID:y5G3DXDz
http://item.rakuten.co.jp/7esthe-pro/10001341/
手動式昇降マッサージベッド(有孔)ホワイトL185×W75×H52〜92cm(11331)
特別価格 29,800円 (税込) 送料別
送料 4,500円


これ安いな。品切れやけど。というか入荷してんのか不明w

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 16:58:09.63 ID:eDFPezqf
今週ひまだ・・・。
毎月1度は暇な時があるな。
でもひと月おわるとだいたいいつも同じくらい売り上げてる。
いいんだか悪いんだかなぁ。
そういうのない?ないあるか?

722 :開院25年:2011/06/05(日) 17:09:48.44 ID:MtCp9ElE
おい、なんだ、なんだ4日で來院1人だぞ本当にどうなったんだろうか、
誰かこの訳を10行以内で教えてくれ、・・・本当にマッタク。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 20:37:53.87 ID:OESSLrvi
柔道整復師不正請求:「整骨ビジネス苦しく」 印鑑5000人分を準備

不正請求の指示に使った「施術録」と患者にキックバックした際の「受領書」。虚偽の通院日は日付に△印をしていた(一部画像を加工しています)=大阪市北区で2011年5月20日撮影

◇患者には「還付金」
 厳密にやればビジネスとして成立しない−−。約20年間で計数億円に上る不正請求が明らかになった大阪府内の柔道整復師(柔整師)の男性(65)は、毎日新聞の取材に動機の一端を打ち明けた。
また、関係者が語る巧妙な不正の手口と派手な暮らしぶり。5000人分の名字を押印できる道具に、架空の負傷原因を入力したコンピューター……。地元で人気の整骨院の実態が浮かび上がる。【藤田剛、古関俊樹】

http://mainichi.jp/kansai/news/20110523ddn041040009000c.html


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 21:52:56.59 ID:Ysy+m7B9
>>722
元々、一日平均何人くらいなの?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 22:58:57.57 ID:Blcw4kV7
>>722
732は答えてくれてるんじゃないか?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 23:00:33.10 ID:Blcw4kV7
わー、間違えた。
722さんに答えてるのは、723さんだった。
鍼灸も保険きくと思ってる人、多いよ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 23:53:56.09 ID:18s8VlB2
開業して1年ちょい。
毎月30万台をキープ。
なぜか2月が一番よかったり・・・。
40万の壁越えたい・・・。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 08:11:36.30 ID:Ov2Q9fhO
開業25年で4日で一人?本当ですか?
被災地かどこかですか?

昨日、丸亀生面のことテレビでやってたが、10年ちょっとで500店舗。

うちらの業種業界のショボさに情けない。。

外食産業のような膨大な需要はない。しょぼい需要しかない。

一店舗繁盛することすら至難の業の業種。技術だ技術だとオウム返しのように言ってた元
修行先の鍼急氏も瀕死の状況。

技術じゃねえんだ需要なんだよ。需要。

行列できてるラーメン店はこの界隈にはよくあるが、接骨やチン灸にはない。

それも何年も修行してだ。努力してもなんぼ本を買い揃えようが無駄な努力。1円の増収にもならない。




729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 08:20:34.74 ID:Ov2Q9fhO
需要はない需要はない。

卒業して10年ちょいだけど、養成科いった連中の全員がすでに学校を解雇された模様だ。

接骨奴隷から逃げようとしてかえってドつぼにはまった模様だ。

残念だが、同情の余地はない。なんの経験もないのに教壇に立ってえらそうにしてたのが

自分に帰ってきただけだ。

もうすでに年も早々に食っている。就職先はない、接骨奴隷すらない。

同窓会も数人しか来ない。こんなひでえ業種ほかにあるか??







730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 08:22:59.53 ID:fMVqLHLX
腕さえあれば全国どこでも食っていけるなんて
適当な嘘を言い続けてる業界だぜ。騙す方も悪いけど引っかかる方がバカだったと諦めようね

731 :開院25年:2011/06/06(月) 09:24:07.22 ID:OwQ6/Lao
>>724
23日平均で1日 1、73人だが開院以来始めてで今後の不安から聞いてみた
んだ、今64歳だが後数年やりたいと思っている、しかし最近数メートル先
に出来た40代位の同業者の為にも此の仕事を止めた方が良いのかな共思うのだが
でも開院の挨拶にも来なかった人なので其れも何か少し業腹なんだ、
話は違うが開業浅い人は近くの同業先輩に必ず挨拶することを忘れない様に、
冷たくあしらわれる事は少ないと思うよ、そして思わぬ所で役に立って呉れる
事も在る、1,7人の俺がアドバイスではないが覚えておいてくれ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 12:05:33.83 ID:fMVqLHLX
挨拶して得はあっても損は無い事は間違いないけど
別によっぽど大繁盛店にでもならん限り妬まれる事も無いだろ、たかが挨拶程度で
そう言うのに五月蝿い人間だとメンドクサイから一応しておいた方がいいとは思うが。


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 14:02:17.49 ID:BAfGTdd/
>>731
うわ、ウチの父と同じくらいですね。
つか、数m先の同業て、ほとんど隣じゃないですか。
逆に挨拶に来るのが失礼に思えるくらいですね。完全に最初からケンカ売ってますよ。

734 :ビッシュ:2011/06/06(月) 15:12:24.66 ID:P+p62AzI
毎月平均売上30万円というのは少ないとみるべきなのでしょうか?
妥当でしょうか?
皆様はどうですか?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 17:54:33.79 ID:QkJ8qaEK
>>734
すべては、今のキミの環境によるだろう。
月20日営業で、一人5,000円で1日3人。
キミの環境が自宅治療院(それも親の家ならなお更)で家賃無しなら、
こんなんい楽でイイ仕事はないな。週5日午前中に3人だけ施術したら
あとは毎日自由時間。おめでとうございます。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 21:28:15.86 ID:6LNZvTfF
はい!キャンセル来ました。また来るキャンセルならまだいいけど、
もう来ないキャンセルの可能性もあるからな。
最近は店止めて訪問のみに変えようかなと思ってる。

737 :ビッシュ:2011/06/07(火) 11:22:38.25 ID:V8Zb4AMM
キャンセル料って、みなさんとってますか!?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 12:13:29.42 ID:BYyrqZG3
>>737
まあ、通常取れませんわな。
キャンセル料設定すらしてない。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 12:55:13.12 ID:gdGB2U+y
平均で1日 1、73人て、個人経営の鍼灸院だとこれ普通なの?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 12:57:10.49 ID:ZPGadDWZ
1.73人なら客単価1万円でギリギリ子供2人高校まで育てられるくらいだな

741 :開院25年:2011/06/07(火) 14:41:15.20 ID:4KSTD0kF
>>740
当院は4500円でやっていますので1日約8000円位ですよ、これで店舗家賃
(1k付きでそこに住んでる)払うと自分一人の生活で精一杯、
話は違うが整体やカイロ他の治療院に勝とうとしたら俺は瀉血が良いと思う
が、どうかな?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 14:44:22.98 ID:0UOtsBM8
>>741
瀉血は違法
刺絡はOK

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 16:02:24.98 ID:8JbNxIAi
カイロ屋、整体屋なんかどこもヒマこいてるぞ。
やってることは、バキバキ屋か、違法もみもみ屋だ。将来性はない。隣に接骨できりや即閉院。
バキバキ、モミモミで食える時代は終了。




744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 19:28:26.32 ID:LKdH00ki
>>741
刺絡は良いと思うのだが、鍼だけ取替えが出来るディスポ三稜鍼が出来たら
直ぐにでもやりたい。

>>743
そんな甘く見ないほうがいいと思う。今の整体スクールはどこも
永遠のリピートを獲得出来るくらいの会話術を教え込んでいるところが多い。
完全にビジネスと割り切っているので(はじめから医療ではないけど)、マインドコントロール術には長けているぞ。
医者と仲良くしていることだけを自慢にしているような鍼灸師やマッサージ師では勝ち目は無い。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 20:41:56.28 ID:gdGB2U+y
>>743が何をどう甘く見てるというのだろうw

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 23:07:40.27 ID:LKdH00ki
ヒマこいているどころか、実費5,000円・6,000円で
毎月300人・400人患者が来る整体院やカイロ院って結構あるってことだよ。
ビジネスと割り切っている整体業界は怖いよw

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 23:18:26.47 ID:J9lCe8Ga
鍼灸を無免許で業やると2人やっただけで藤枝市の接骨院のように即逮捕だが、
あん摩マッサージ指圧師ほど無駄に高額な紙切れは他にない。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 01:06:36.51 ID:OnEfU3D/
>>740
1万でやってる人がどれだけいるか。
つまんないレスだな。

749 :整体師:2011/06/08(水) 11:22:54.27 ID:J6+0dBAJ
>>746
もうそんなとこあんまないよ。大手も閑古鳥が鳴いてるよ。
うちは今年に入ってガタ落ちですよ。
去年の半分がやっと。お客さんが来る動機は治る治らない以外の
要素が大きいと思う。大体、主訴の大部分を占める肩こり、腰痛
を「治す」ということの意味が俺にはよく分からない。
気に入ってくれて常連が月二で来る。これは治したといえるのだろうか?
皆、きっと勘違いしてる。





750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 12:49:19.45 ID:IwtLz9KL
鍼灸整骨院、今年もばんばん開業してるしね。
ほんと安く整体やマッサージ、鍼灸してるよ。
やはり安いと強いし、こんなに入らないというくらい多いから。
それでも整骨院ははやってるね。
ひとり勝ちだな。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 12:52:51.18 ID:NNVD+eT+
捕まるまで、ひとり勝ちだな。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 14:27:30.56 ID:rSkDR22k
何十万人もいて、年間で捕まるのは数人だからな
何かあっても大抵は軽い注意で終わるし、稼ぎ放題だよ
ほんとにボロい商売だわ
愚痴ってないで、はよ免許とんなさい

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 16:00:54.02 ID:sClxBwXD
>>749
言ってるニュアンスはすごくわかる気がする

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 17:09:32.26 ID:IwtLz9KL
>>752
また接骨院問題は止まったみたいだな。
君もがんがん稼いでんだろうか?



755 :ビッシュ:2011/06/08(水) 17:14:51.69 ID:fGJ1yKXi
ここはなかなか潰れないだろうなぁ。という立地の整骨院が閉院してた。

なんだかショックだった。。。明日は我が身ってか


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 18:21:06.46 ID:bzKDm7W8
>>755
患者は立地で来る訳じゃないことの良い例だな

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 19:10:09.04 ID:IwtLz9KL
立地がいいと家賃も高いから。
でも歯科が潰れて整骨院になる時代だぜ。
でも閉院した整骨院は立地が良くて、設備が残るからチェーン店になるぞ。
そのパターンがものすごく増えてる。

758 :整体師:2011/06/08(水) 19:45:26.51 ID:J6+0dBAJ
個人でやるなら、ファンになってくれる人がいないと厳しいよ。
その人にとって、一番じゃないとリピーターになってもらえない。
当たり前のことなんだけど、忘れたり気づかないでいる。
他と同じ料金、技術なら良いというわけではない。
その辺が小売店とは違うよね。甘くないよね。



759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 07:21:57.43 ID:ejjexSPP
>>757
居抜きはチェーン店が得意としてるパターンだからね。飛びつくよ。
>>758
その通りですね

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 11:40:23.45 ID:bPxjLaii
>>755
不正請求の摘発にあったのかも。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 13:47:02.95 ID:SPOxxbl6
>>759
それで結局、個人がなくなり、チェーンが増え続けるわけ。


762 :開院25年:2011/06/09(木) 18:34:16.94 ID:nF7TNHqo
テスト

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 09:25:54.01 ID:G1RhdyXe
好みのタイプの女性患者さんとか来たら、
やっぱり少しは嬉しい気持ちが発生しますか?
治療者の仮面をしっかりとつけているから、
別になんとも思わない、という感じですか?

764 :開院25年:2011/06/10(金) 09:29:48.93 ID:TNQdV+CR
流行らない原因の一つとして按摩マッサージがお山の大将、井の中の蛙に
なっていないか一考する必要在り、誰でもどこか自分は上手いと思ってる筈、
過去に誉められた経験等で自分の技術を過大評価してそれを引きずってしまい
マンネリになり新興施術に負けてないだろうか、同業同士勉強会を開いて
本当の按摩マッサージが出来れば生き残れるのでは?


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 10:34:09.69 ID:tnlOruzK
もっと社会の仕組みの問題じゃね。
整骨で安く設備もいいし、一等地でやられ、無資格は広告も自由自在。
あはきの資格ってもう意味がどんどん薄れてるよ。
いとかなし。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 10:40:38.36 ID:tnlOruzK
実際、あん摩と整体の資格の違い、誰も知らん。
無資格は値段もなんでもきれいな広告もできる。
リンパマッサージとか、エステマッサージとか、すごいビラ、作れる。
若い女の子はそこ行くよ。
それにあそこは鍼もマッサージも保険がきく、って整骨院のこと、みんな言ってるよ。
あはきは淘汰されていくよ、これじゃ。
自分を責めるの俺はやめた。


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 10:43:03.15 ID:ns+8tblz
東洋思想全開で行くか新興宗教の教祖みたいな振る舞いしたりしないとこの業界無利

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 10:56:42.43 ID:tnlOruzK
さっきね、外出したんだけど、近くの、整骨、人、溢れてたわ。
もう嫌になちゃったよ。



769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 13:26:33.61 ID:0wrpxRCT
界隈で幅を効かせてる総合病院の付属リハビリ専門病院が、当院の目と鼻の先にできた。
安価な保険で好き放題やられる上にバックが大病院だから接骨院より始末が悪い。
個人商店の前に量販家電やスーパーが出来たようなもんだな。終わった。。。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 13:42:05.08 ID:N6dr/2fb
>>766
では、按摩、マッサージの看板を一旦おろして、整体に変えたらいいんでは?
問題ないでしょう、プライド捨てれば。そして好きなだけ広告をうってみたらいいよ。
チラシも1000枚配って、一人だよ。割に合わないから。
生き残るか否かはリーピート次第だよ。
この業界、新規は宣伝より口コミだよ。最初に大きくでても、中身が伴ってないと
落胆させて、逆効果だから。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 13:47:54.34 ID:N6dr/2fb
>>769
別に終わってないよ。あんたは全身できるんだろ。時間も長時間できるんだろ。



772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 14:24:53.64 ID:N6dr/2fb
>>764
さすがだね、なるほど、と思う。
自分はまだ開業して二年なのだが、マッサージ歴うん十年の人に今までで一番上手いと
一年目から何人かにいわれてしまった。
そして、ちょっと天狗になってしまい、初心を忘れた。技術は上がっているはず
なのに、結果が伴わなくなってくる。自分は何をしようとしているのか
何を提供できるのか。今更ながら自問自答をしてみる。


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 14:29:08.51 ID:0wrpxRCT
>>771
そう言う事ではないんだよ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 14:39:23.83 ID:tnlOruzK
>>773
分かるよ。
現実に、鍼灸整骨院や整形、リハビリ病院が目の前にできて廃業したあはきは多いよ。
まぁ、業界全体がもっと努力しないとなー。
でも気分のショックは良く分かるけど、がんばってね。
案外、影響がないこともあるし。
そうあって欲しいよ。
がんばってね。

775 :ビッシュ:2011/06/10(金) 14:41:59.54 ID:c5qJpmoT
なんという整骨院ですか?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 15:51:14.07 ID:8ykp7OMY
あん摩マッサージ指圧っていう名称よりも、
整体院、カイロの方が認知されてるよな。
でも何故か、法律上あはき師はこれらの名称を使って開業が出来ない。
意味不明だよ。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 16:18:40.07 ID:bSXQMgR7
>>776
出来ますけど。
俺は資格持ちの整体院だよ。広告制限や待合室の制限も無し、保健所への開設届けも無し。
なぜなら整体院だから。何の問題も無いよ。

どうしても指圧や鍼を希望する患者には、出張届けを出しているので
自宅から自分の整体院への出張ということでおこなってるよ。患者の家に出張するのではなく、
自分の整体院が出張先になるだけの話。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 19:07:19.88 ID:8ykp7OMY
>>777
それは本来不可能。
保健所がボケてただけだよ。
嘘だと思うなら電話してみるといい。

779 :ビッシュ:2011/06/10(金) 19:26:48.57 ID:c5qJpmoT
>777

独身ですか?共稼ぎですか?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 19:27:07.54 ID:zrfWkklJ
>>763
今までに数人、好みというか、グッとくる女性患者はいた。
見た目もそうだが、話していて楽しくてやりやすい患者だったり。
苦手な患者の予約時間前と、上記の患者の予約前じゃ
そりゃ人間だから多少気分は違うよ。
でも別にそれだけで、施術中によからぬことを考えたりとかはない。
1人の患者がそこにいる、それを治す、という本質は何も変わらない。

ただし、同業者で女性患者と結婚した人が複数いるのも事実ww


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 20:17:17.21 ID:bSXQMgR7
>>778
保健所がボケてただけ?????意味不明。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 22:46:14.23 ID:uvQoTjg4
>>777
その出張のやり方は非常にグレーぽいな

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 23:11:52.10 ID:uhDTLJrx
>>777
まさにその方法ですが出張先は患者宅にしてあるが、整体院で治療を行ない領収書は出張の名前で出して医療費控除に使ってもらえるようにしておる

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 23:52:46.20 ID:oqT4Qtt6
俺も出張届けだしてるけど、それでいいのかな。
整体院の中に鍼灸院作れば院前の広告や看板はそのままでいいのでは?
鍼灸院の看板、広告ではありません。整体院のですって感じで。


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 00:16:48.08 ID:IvqwUF4h
>>784
いや、整体院の中に鍼灸院作るのはダメですよ。もちろん定番メニューもダメですよ。
あくまでも整体院で整体をしています。たま〜に鍼を望む人や指圧を望む人がいるので、
事前にリクエストがあった時だけです。今来て今鍼を打ってくれと言うリクエストは
お断りしています。出張用の鍼灸マッサージのチラシは整体とは別に持ってます。
本当の出張治療にあてはまる場合のみ、整体院で鍼をするのです。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 00:19:33.77 ID:IvqwUF4h
>>782
よく考えてみてください。まったくグレーっぽくありませんよ。

787 :784:2011/06/11(土) 00:52:30.81 ID:JabZM8mG
確かに白ですね。
今、整体院で開業してて出張鍼灸の届出は数年前に提出済みで整体院の2Fに住んでます。
2Fから1Fに出張鍼灸ってことで白なのかな。
保険使用の場合、公式用語では往療。往療の意味に関する公式見解があるかどうか。
なければ白。
保険を使わなければ、また変わってくる。公式見解=通知、法律が存在しなければ白。

というか罰則がないからどっちみちOKですね。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 07:17:02.39 ID:IvqwUF4h
保険に関しては、あくまでも鍼灸マッサージ院として鍼灸マッサージの法に則って行わなければなりませんよ。
ただそれだけの話。
実費の鍼灸マッサージの場合は、たんに出張を頼まれて行くだけの話ですから、
>>787さんが、整体院を開業(整体院なので保健所には届出していない前提ですよ)しているのに
どうしても鍼をして欲しいと患者さんに頼まれた場合、自分の整体院で集合ってことで何の問題もありませんよ。



789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 09:24:44.77 ID:90SOAtHJ
グレーじゃなくて黒だろ
あえて法の抜け道を使ってるし
これじゃ獣性と同じじゃん

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 09:38:50.08 ID:Uz6jzSFb
>>789
保健所にあん摩マッサージで登録していないリラクゼーション、整体
もっと言えば、整骨院で、働くのも違法になるでしょうに

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 09:44:08.23 ID:Dm/nVvSS
あまりまともな世界ではない。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 10:58:25.71 ID:90SOAtHJ
>>791
んだな
今更突っ込むのもね

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 11:56:02.71 ID:vg2LOsGA
>>790
それは屁理屈と言うもの。
まるで獣が言いそうなセリフだw

ま、自費でも微妙だが保険使ってるとしたら
ちょっと問題じゃないのかねえ。と個人的には思う。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 12:10:44.43 ID:iapDKEre
だから、あん摩 マッサージってなんだよ、って問題
定義からしていまいち定まってないんだから。
もともと資格なんて存在してなかった。戦後GHQが禁止させようと
したところを、なんとか泣きついてに存続を許してもらった。
そのいきさつであはき法が制定された。国家資格というが、アメリカの
クレームがなければ、そんなものは出来なかった。



795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 13:12:36.59 ID:tl3yx6OD
夏って患者さん減るとか増えるとか傾向ある?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 19:26:35.43 ID:1z5110JX
>>794
突然どうしたんだ?

797 :開院25年:2011/06/12(日) 08:42:50.58 ID:pEcYsmr/
未だ中年に至らない独身の人に言わせて貰うけど、中途半端で業を投げ出すと
一切が無駄になるので営業活動(時間外ビラ配り等)生活費削減(米10キロ
2000円とか食パン一斤95円とかを活用し弁当や外食はしない等)でとことん
頑張ってみな、もしこの業を止めるにしてもその努力が次のステップに繋がる
と確信する。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 08:56:54.42 ID:yLFcFffG
1日1万円も稼げないじじぃのアドバイスなんてありがたくないね

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 11:17:38.43 ID:mTT2/gmG

偉そうなことぬかすんじゃね!有り難く聞いておけよ。
おまえはいくら稼げるんだい。それとも保険頼りか?
今の時代はな、個人事業で赤字でなければ大したことなんだよ。



800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 11:18:45.87 ID:GPILmviv
別に大もうけしてないけど、日給2万だからそれでいいと思っている

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 11:29:53.03 ID:GG3Z4PxW
"たばこ大増税&出荷停止。
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。
「タバコ 輸入代行」とかで検索するとあるある、、、
送料込みで1箱90円とかの激安サイトもある。"


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 11:46:38.61 ID:yLFcFffG
>>799
3万〜4万くらいかな
保険頼りでもなんでも利益出せない人間が経営のアドバイスするもんじゃないよ
みっともないから

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 12:17:53.68 ID:mTT2/gmG
>>802
その話がリアルなら結構稼ぐんだな。でも保険頼みじゃ今後先細りが
目に見えているから、将来が心配にならないかい?


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 12:40:18.69 ID:s4VmVs0q
>>802
開院25年の人は経営のアドバイスをしたわけではないだろ。
人生のアドバイスだ、たわけ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 13:30:49.45 ID:yLFcFffG
>>804
バカじゃねーのお前?

806 :開院25年:2011/06/12(日) 15:59:40.28 ID:pEcYsmr/
>>802さんお聞きしますが開業費用は自分で全て親に頼らず用意しましたか、
もしそうなら貴方の言う事傾聴します、人には与えられた場(運でも可)が
在りますからそれに従って生きてます、そして大事なのはどう生きたかです
お金や人気社会的な地位のある人も貧しい人も其日一日を努力したなら
皆同じです、

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 19:27:47.43 ID:vMiUgn3T
>>797
そう思ってた時期もあったな。なぜかあはきって
清貧を良しとするみたいなとこあるけど、最近はそれってどうなのかなと思う。
そこまでしたから患者が増えるとも限らないし、そこまでしなきゃいけない仕事ってなかなかないよ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 19:32:33.41 ID:yLFcFffG
>>806
開業費用を集めるのも能力の一つですよ
私はね、奇麗事は絶対に言いませんよ。
ただねあなたがこれまでに25年間患者様に生かされてきたと同様に
私も患者様に生かされて、それで生きてるんですよね。
立場が違うとはいえ私だってあなたと同じように生きてるんですよ


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 19:49:16.43 ID:mTT2/gmG
>私はね、奇麗事は絶対に言いませんよ。

保険は使わないでね。肩こりや腰痛にさ。足りなくなっちゃうんだから。
国保料だって高くなって払えない人がたくさんいるんだから。
ほんと頼むよ。


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 21:18:21.09 ID:t0aIexf2
>>809
整骨院の人に頼んでもだめでしょう。
国保に頼まなきゃ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 08:43:11.75 ID:47u7Ibcz
国保料涙出るほど高すぎる。軽く年収の10パーは納付書くるお。
冗談じゃねえ
年収500で64万の納付書きてるよ。
毎年毎年・・・。

接骨の不正請求も問題だが、自営業主のおれらはもっと国保料のことを問題にすべき。




812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 08:54:09.19 ID:KbGAv/Ys

808は自分自身に綺麗事を言っている。欺瞞にしか聞こえない。

不正だろうが何だろうが、これからもやりますよ。
それが私の生きていく手段なのですから、ってね。

呆れるわ。

813 :808:2011/06/13(月) 09:44:23.15 ID:BE6eTpDN
あのね論点がずれてるよ
俺が言ってるのは患者(ファン)に支えられて生きる職業なんだから
ファン(患者)を獲得するためには奇麗事は言ってられないって言う事を書いたつもり


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 10:34:43.50 ID:OnExh8Xf
>>811
自分一人分だけで?

そういえば、国保って世帯主にまとめて納付書っていうのもよくわからんよね。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 11:22:11.29 ID:eIodxOrv
国保一人だけなら五十数万円が上限じゃなかったっけ?
いや正確にはわからんけど。
64万は高いね。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 12:39:22.54 ID:47u7Ibcz
一人だよ。
自治体によって違うらしいが、今見たら62万XX円だった。
猛烈に高い。

年収500くらいだと接骨だとおおよそ一日50人から60人、スタッフ一人いれてようやくの稼ぎだろう。


うちは接骨はやってないが、震災の影響がでかい。





817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 13:02:28.46 ID:OnExh8Xf
今調べたら、金額的に介護分が入ってるのかな。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 13:14:38.91 ID:8fBUMLLl
また新しい整骨できたぞ。
資格者どんどんでてるし、今はまだ稼げるから増えるわな。
保険も上がるわな。
もうしゃーないか。



819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 13:37:45.84 ID:KbGAv/Ys
>>818
もともと自分がずれているんでは??
>俺が言ってるのは患者(ファン)に支えられて生きる職業なんだから
>ファン(患者)を獲得するためには奇麗事は言ってられないって言う事を書いたつもり

25年さんがどんな綺麗事言ってたっけ??
今までのよく読み返してみな、誰が見ても、君がずれている、というか
訳のよくわからん一人走りしてるから。






820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 14:30:04.54 ID:8fBUMLLl
819君、818じゃが、なんでわしに言うの?
25年さんのことはわしゃ、知らんぞ。
整骨増えすぎて、うんざりしとるだけ。
それに、不正も止めて欲しいさ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 20:12:52.73 ID:EOorUkED
銃声鍼灸専門学校のチラシ入ってたぞ。 高需要の柔整!将来性の鍼灸!だとよ。
柔は論外として鍼灸の将来性って考えさせられるわ。
将来性はあるかもしれんもんな。現状は終わってるがw

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 20:52:12.07 ID:yPbsEbd+
ID:kbGAv/Ysは一人訪問やってるのか?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 21:04:31.95 ID:yPbsEbd+
>822は誤爆

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 17:20:48.08 ID:WS0FZm+a
初めまして

現在学生(三年生)で三年間治療院に就職してその後開業を考えているのですが

人口7000人弱の田舎でもやっていけるもんですかね?
開業してないやつは書き込むなっていうことだったらすみません

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 17:54:47.86 ID:DBLmEnjD
>>824
まったく、あなた次第ですよ。人口7000人弱の田舎なんてまったく関係ありません。
必要とされれば、必要とする人はどんな遠くからでも通って来てくれます。
因みに鍼灸のみ院ですよね?どんなスタイルの鍼・灸をしようと思っているのですか?


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 18:23:43.35 ID:WS0FZm+a
>>825

ですよね!
ありがとうございます!

あ…ここは鍼灸のみでやってる方が集まるスレだったんですね

盲学校出なのでどっちかというと按摩が主で鍼灸もやるっていう形にしようと思ってるんですが…
場違いですかね

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 18:30:08.48 ID:45LP7O4s
>824さんはどちらの地方で開業予定?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 18:37:50.76 ID:WS0FZm+a
>>827

広島県の志和っていうところです
かなり過疎化が進んでる田舎ですね〜

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 19:03:40.80 ID:KDqMwycg
>>824
それはやってみないと分からないですね
知り合いは下町商店街付近で周囲は接骨パラダイス。
1年目一桁 2年目で10万(売り上げ)

最初はどこでもこれが普通なのでなんとも。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 19:20:25.73 ID:WS0FZm+a
>>829

つまり自分の腕次第…と
まあ、そうですよね

ご回答いただけた皆さんありがとうございました!
頑張ってみます

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 22:46:44.70 ID:DBLmEnjD
>>826
「按摩」をしっかり治療法として打ち出したら面白いんじゃないですか!
「治す」ということを徹底的にアピールしていったら勝負していけるんじゃないかな。

何となくの按摩さん・マッサージ屋さんというイメージになってしまったら
保険施術に負けてしまいアウトのような気がしますね。

「按摩」を治療手技に戻してやるんだと言う意気込みでぜひ頑張ってください。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 00:53:04.96 ID:Ay71n6q1
接骨パラダイスって、接骨院はそんなに多くても天国だろうか。
いつまで天国だろ。


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 07:58:24.49 ID:b6gHqlnI
>>832
永遠にだ、決まってるだろ。
いい加減気づけよ!!何も変わらないんだよ現実は。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 08:46:11.55 ID:TeVOj3rt
按摩で治す?
大人なんだから、現実をみろよ。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 10:22:36.75 ID:NOTpfgEm
指圧師も絶賛、整体師楽しんご
http://japan.techinsight.jp/2011/05/doyagao_tanosingo1105281303.html

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 11:00:47.72 ID:ssRxjvQw
>>830
盲学校出身で治療院をしている人たちの話しを聞くと、
按摩マッサージ中心だと、だんだん体力がついていかなくなって、
鍼中心に切り替えたと言う人が多い。
おそらく、按摩マッサージで来院する人のほうが多くなると思うから、
按摩中心でと考えるより、その中のリピーターをそ
れとなく鍼治療に誘導できるのが良いと思う。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 11:00:52.69 ID:86Jt/ReG
45分21000円 (゚д゚)!

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 11:47:26.73 ID:b6gHqlnI
>>834
キミ素人でしょw


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 12:25:44.53 ID:Ay71n6q1
>>833
永遠に接骨院が天国なのは続くか。
まぁ保険が破綻するまでは持つのかな。
保険者も行政も手がないのかもしれいな。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 12:51:51.57 ID:QlpCttqk
しょうがないんじゃない?
原発問題をみてもわかるとおり、この国はとことんまでいってもまだ利権が
優先される。
保険も破綻するところまでいくだろきっと。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 13:06:40.87 ID:Ay71n6q1
今の日本人の道徳観がよくでてる問題だね。
国民もしらけてるんだね。
今安ければ、なんでもいい、って感じ。
若い世代より年輩の人がそうなんだから仕方ないや。


842 :ビッシュ:2011/06/16(木) 12:39:36.48 ID:pnT5x6Lb
開業半年たって、月間平均30万円の売り上げになりましたが、
これって順調も順調な部類にはいるんですか?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 15:02:00.18 ID:H1XaKE8Q
>842
あなたさ、しょっちゅうコテ変えては質問ばかりしてるし、
開業を考えてると言ってたのに既に開業して半年なんて言うし、
この前は自演がバレてたしw いったい何がしたいの?
真面目にレスした人を内心で笑ってるんだろ。
いつもはあなたをスルーしてるけど、真面目にレスする人が現れる前に言っておくよ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 15:24:55.18 ID:pQjkwCXF
>>842
前にも同じこと聞いて回答もらってたはずだが。
いいかげんやめてくれない?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 17:08:56.74 ID:R//3Kxz6
あー、雨
ここに鍼灸院経営がいるというのが奇跡
どんどんあん摩鍼灸院は消滅してるぜ
整骨院の時代はつらいぜ
月30でも、隣に整骨院がしのび寄ってるぞ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 20:39:21.34 ID:Q4Km3niP
>843-844
自分もそう思います。
何かある度にコテ変えては同じ事繰り返してますから、かなり胡散臭いです。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 20:44:09.21 ID:goMePTVX
ビッシュって奴はアホバイザーだよ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 23:12:56.68 ID:AszeZbwu
>847
やはりそうか。こちらでは開業してないまたはして間もない風を装い、
あちらでは多店舗経営して悠長にやってる風を装い、
レスする人達の収入が少ないと見下げてるね。歪んだ暇人なんだなw

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 09:17:23.53 ID:zYM5331w
>開業半年たって、月間平均30万円の売り上げになりましたが、
これって順調も順調な部類にはいるんですか?


俺は部類に入ると思う。
普通は何年間もかかるんでないかい?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 09:30:34.78 ID:aHVrm/0I
自分にスレって、流行ってますか

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 09:35:39.58 ID:1TclteuP
>>842
うらやま
うちは今日も二人ですよ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 09:54:43.67 ID:oIk0N35l
自演はやめてくれ
気持ちわるい

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 12:06:24.87 ID:zYM5331w
やっぱり順調も順調といえるだろうな。
俺も30万行くのには苦労したし。


>851
月間平均売上いくらくらい?


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 13:45:43.05 ID:Uu4taAZv
>>853
何でコテ外すんだよw
ビッシュでもなんでもいいからコテ付けて自演しろよw

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 14:56:36.86 ID:oIk0N35l
ひとりで会話しないでよ
気持ちわるい
ビッシュなんでしょ?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 16:25:15.16 ID:3ojpZcGr
>>847
あっちの板でアホバイザーは、ビッシュ&自演説を否定してたけど、同一人物にしか思えないなw

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 16:26:12.40 ID:TrjXn3HH
卒業して5年ちょっと。
開業した同級生は10人以上いるが(相当野心のあるクラスメイトだったな)まともに食えてる奴はいない。
資産に余裕のある(親からの多大な援助)自分だけがようやく食えてるだけ。
コレだけ他人の人生を狂わせてたら、オレは絶対に学校経営なんか無理だよ。罪悪感で自殺するかも。


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 17:42:57.33 ID:EgEJi+tB
>>857
学校に強制収容されたわけでもあるまいに。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 18:02:46.14 ID:aHVrm/0I
野心家なら鍼灸を選ばないと思う

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 18:13:53.49 ID:6tnxrB30
>>857
自分の属してるグループの開業者は
みな普通程度に儲かってるけどな

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 21:38:31.15 ID:TrjXn3HH
>>858
まあね、このネット全盛の今現在入学希望してる奴らは単なる情弱の馬鹿だからな。
ただし少し前までは学校側も食える雰囲気を漂わせてたのは事実だから。
>>860
それは食えてる開業者がグループ組んでるだけで、同級生ではないんでしょ?
例えば一応食えてる俺がそのグループに入れてもらうようなものでしょ?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 22:03:43.44 ID:6tnxrB30
>>861
いや師事してる師匠が一緒という意味のグループだから
儲かってるのがグループ組んでるとかとは根本的に話が違う

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 22:28:01.24 ID:EgEJi+tB
ここは驚きの連続だ。
みんな鍼灸師になりたくてなったんだろ。

864 :857:2011/06/17(金) 23:06:24.59 ID:/2M5IMDL
>>862
関西なのかな。自分は東京。
自分の師匠は鍼灸師歴50年くらいでいまでも1000万以上は楽に稼いでるが、
弟子を何十人も取ったが1人も独立して食えてないと豪語してたよ。(まあ特殊な理由があるのだが)
別の師匠は、やはり俺が働いてるときは1000万以上稼いでたが
ここ数年で売り上げ激減したと言ってたな。ちなみに両方の師匠ともに弟子がまともに食えてるのは俺だけだという。
>>863
なりたくてなった、だけでは食えないからねぇ。残念だけど。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 23:20:35.53 ID:EgEJi+tB
>>864
>なりたくてなった、だけでは食えないからねぇ。残念だけど。
残念もなにも当たり前の話だろ。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 23:21:07.73 ID:eQPyuxoa
君も1000万くらいか?
どういう流派なの?
どういう流派が繁盛するのかな。
一本だけで、という偉い先生もいるけど、弟子の人たちは食えるのかな。


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 23:24:07.03 ID:6tnxrB30
>>864
うん、関西
開業資金がないから開業できない、という人はまた別で
開業資金の用意の部分では親の援助を受けた人もいるけど
開業してしまえば、患者さんが来なくて困ってるみたいな話はないね
腕がどうとかじゃなく、まあ関西だからっていうのは大きいだろうけどねw
われわれが東京行っても今と同じ状況かといったらたぶん全然違うだろう
(東京にはグループで開業してる人はいない)

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 23:33:10.80 ID:eQPyuxoa
鍼灸だけで、1000万近くいくのか。
関西といえどもきついだろうな。
エリート軍団かよ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 23:37:03.30 ID:6tnxrB30
>>868
いや、自分はとても1000万なんていってないよw
1000万ないと、食えてると言わないのならスマンカッタw

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 23:43:44.11 ID:eQPyuxoa
>>868
ごめん。言い過ぎた。1000万の鍼灸師は名人級だわ。
でも東京の先生方で、1000万、ある人は有名な人かもな。
鍼灸師もイチローも、草野球もあるわね。
500万あれば堂々たるもんだけど、俺は今はきついわ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 23:44:30.33 ID:eQPyuxoa
870→869のミスずら。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 08:02:56.35 ID:/Ge+Xleh
>>870
稼げると名人は違いますよ。
今の時代、稼ぐ人は治療技術よりマーケッティング重視の人達ですよ。
「治せれば来る」の考えは危険です。典型的な食えない鍼灸師になってしまいます。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 08:16:52.05 ID:SqU2whvc
「治せれば来る」わけではないが、治せなければ話にならない。
マーケッティングもへったくれもないんだよ。
まずは腕を磨くことだ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 08:47:58.37 ID:pBJKfgsU
腕を磨くにも患者が来なきゃ話にならんだろ
何言ってんだおっさん

875 :857:2011/06/18(土) 08:54:48.05 ID:viSp6Umn
>>872
やべえ、マーケ厨呼び込んじまった。
引き上げよう。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 11:31:03.92 ID:SqU2whvc
>>874
患者が来ないから腕が磨けんてか。
あれがだめだから、これがだめだから。
いつまでも救われんな。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 11:56:34.87 ID:pBJKfgsU
>>876
アホかいなおっさん
腕ってのは臨床で身につけていくもんだろ
経験が少ない人間が何を治療できるってんだよ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 12:02:09.34 ID:pBJKfgsU
年数だけ重ねてるベテランが能書き垂れんのは結構だが
10年で1000人診る人間より1年で1000人診る人間の方が経験値高いに決まってるだろ
ったくこの業界は数こなしてないくせに大威張りのベテランが多くてかなわん

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 12:26:22.75 ID:pBJKfgsU
納得がいく治療がしたいから1日5人しか受け付けないから5人なのと
待てど暮らせど1日5人しか来ないのでは全く意味が違うぞ
技術があれば食っていける論はもうよせ
そう言うこと言ってる奴は大抵月50人程度しか診てないギリギリ鍼灸師なんだから

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 12:58:33.49 ID:gh5rKLYD
マーケを含む経営戦略も今の時代、必要だろう
でも鍼灸院って、それだけだと続かないものがある
これは10年以上、やってる人は分かるだろう
また技術や人柄だけでもはやるってものでもない
総合的と割り切る以上に、あいまいな、不思議な要素があるね
きちんと病態を把握したり、人間的なアプローチをしようと思うと、そう数はこなせないのも事実だ
5人って、いい人数だよね、一日8人以上は長生きできない
臨床においての成功と経営の成功は違う気がする
あまり野心は持っても意味ない仕事だよ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 13:23:24.88 ID:SqU2whvc
技術があるからといって食えるわけではないが、なければ食えないんだよ。
あたりまえの話だろうが。
患者が来なくて経験不足なら経験積める工夫するんだよ。

午前中最後の患者はぎっくり腰だった昨日草取りをして朝起きたら洗面所でなったそうだ。
前屈、背屈の制限はあるがベットに自力で横になれる程度だった。
皮内鍼を右肩心包経と大腸経に2本入れてそろそろ運動してもらったらスクワットができるまでに
なった。

ぎっくり腰に自身が持てるようになればいいんだがな。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 13:35:20.34 ID:5lF+iR5M
経営戦略も技術も両方いる
それでいいじゃん

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 13:44:52.37 ID:zskQy0ax
だなあ
バカみたいに理屈や理念や理想こねまわしててもしゃーない

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 13:56:46.91 ID:Icam6rcq
新患さえも来ないならばマーケティング不足。
新患が十分にきていて2回目3回目と継続がないならば技術不足となろう。

話を分けないと解が得られないでしょうに。

それにしても今日は暇だ。

今月赤字転落かな。。。泣



885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 14:18:56.38 ID:saiCea6T
せやな。例えば「演劇で食っていけないというのは演劇界では常識だが、
どうやったら劇団のように、演劇だけで食ってける仕組みが作れるように
なるのか」といった質問があるとしますわ。それに対して団長の答えは至ってシンプルや。
「演劇で食っていけないというのが演劇界の常識だと、誰が決めたんで
しょうか?本当に演劇で食っていきたいのならば、僕たちのように、
一年に300回以上のステージを上演すればいい。演劇のプロなんだから、
演劇をやり続ければいい。でも、そう言ってもみんなやらない。
やらないのに、食っていけないのが常識なんて言う」(笑)

プロいうのは、簡単に言うてしまえば「もっとやる」ことができる人な。
会社を起業したり独立したりした人のうち、9割の人が3年以内に消える
と言われるわ。というんは、「起業してもなかなか簡単には食えない」と
いう現実に直面した時に、「食うために仕方ないが、別の仕事をしよう」
「食うために、仕方なく副業をしよう」と、本業から外れた方向へ行って
しまうからや。別の方向へ行ってしまうことが悪いのではありませんよ。
「中途半端に進んでしまう」ことが悪いんですわ。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 16:16:32.62 ID:h6e3brTg
食える食えないはともかく、例えば医道の日本には
「鍼灸師・マッサージ師・柔整師募集」と謳ってる所が沢山あるよな。
それ見たら鍼灸も需要が多く治療経験が積めそうだと期待する。
しかし現実には9割以上はマッサージと雑務要員でしかない。
治療にこだわらずリラクも含めればマッサージの経験は積めるけど、
鍼灸で経験を積むのは至難の業。これは明白な事実だな。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 17:43:38.95 ID:SqU2whvc
親兄弟、親類縁者、友達先輩、彼氏彼女から赤の他人まで拝み倒して
刺しまくれ。どうしてもおらんのならイメージトレーニングだ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 17:56:12.54 ID:saiCea6T
せやで、マッサージしながらでもイメージトレーニングできるわけよな。
あと、「鍼灸師・マッサージ師・柔整師募集」と謳ってる所が沢山あるて
それはアルバイトに出る場合や。割り切りやろ。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 19:54:07.59 ID:gh5rKLYD
しかしいい職人が育ちにくい時代になったな
マーケだ、ホスピタリティだ、マネジメントだ、っていっても鍼灸師は基本は職人だもんな
厳しいやな時代だ

知り合いの女の子で、予約、満杯って子がいる
その子はストリーで動かすんだってさ
そういうビジネス戦略はあるみたいだね
うまく鍼灸院のイメージ、作ってるよ
知的で、かわいいってのが、ほんとの戦力な気もするけど
まぁ、がんばりましょう

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 19:58:19.50 ID:gh5rKLYD
ストリーはストーリーの間違い


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 21:39:03.50 ID:h6e3brTg
>887-888
そう言うことじゃないんだけどな。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 21:40:53.79 ID:130Ar/L7
>886
その通り。あの募集要綱は詐欺に近いものがあるな。


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 21:43:24.18 ID:7rYBvLBi
訪問鍼灸も先細りするな。最近では猫も杓子も訪問鍼灸や訪問マッサージしてるからね。ホントに食えない国家資格。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 21:59:30.08 ID:pBJKfgsU
>>887
だからアホかいなおっさん
健常者を実験台にしたって腕なんぞこれっぽっちも上がらんわ
なにがイメトレだおっさん珍級学校の講師みたいな事いいよるの

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 22:14:28.59 ID:SqU2whvc
>>894
なんだイメトレもだめか。
いよいよ浮かぶ瀬がないな。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 22:20:25.50 ID:pBJKfgsU
>>895
おっさんもゆうてるやんか
ぎっくり腰に自信もてるようになるにはぎっくり腰の人間を数多く診て治療せにゃならん
そういう場を持たない事には腕なんかこれっぽっちも上がらん


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 22:32:42.54 ID:gh5rKLYD
まぁ経験しないとだめなのはほんとだなー

差別化戦略といってもむさい兄ちゃんやおちっちゃんは不利ですな
自分のことずら
でもきちんと鍼がうてればぎっくり腰はなんとかなるよ
経験がないと、夜間にうずくような痛みの対応がきついな
メンタルな訴えの多い人とか

整骨院や鍼灸整骨院で治らないようなのが、鍼灸のみ院の患者になるし、きついね
長くやることが大事だけど、時代がきついわ


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 22:44:09.68 ID:Ye70FYDf

人類は地球にお灸をすえた!

http://matrix80811.blog97.fc2.com/blog-entry-361.html

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 23:06:52.48 ID:SqU2whvc
>>896
ぎっくり腰の患者が来ないんだろ。
ないものねだりを永遠にしているつもりか。
永遠に腕は上がらんな。

あとな、脈は診んか?一見健康そうな者なから学べることは多いぞ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 23:25:42.80 ID:SqU2whvc
規制緩和で学校が乱立し鍼灸師も一気に増えてとうなることかと
思っていたが、この分では心配はいらんな。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 23:36:43.25 ID:pBJKfgsU
>>899
アホかおっさん
これでも毎日10人は診てるオレもおっさんだわ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 23:48:57.18 ID:SqU2whvc
>>901
なんだ、おまえさんももおっさんか。
就職にあぶれた新卒か、チェーン店でこき使われているペエペエ
かと思ったぞ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 00:18:31.86 ID:/T/qVJZf
臨床経験を積める勤務先が少ない事実すら認めようとしない人がいるのかw

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 00:37:04.39 ID:AYWGBsFD
鍼灸師会が頑張ってくれないと難しい。
けど

保険制度改善困難→入会のメリット薄い→資金不足→政治力低下→保険制度改善困難

の慢性痛サイクルで詰んでいる。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 09:26:57.97 ID:pGraJfOg
そうしてるうちに鍼灸整骨院だけ不正に、保険でやって、鍼灸院は消えてゆくのだ。


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 10:03:02.70 ID:EnDOy/d3
死海って、町の商店街組合より機能してないよな。
5年前にお試しで入ったけど、あまりの無意味さに1年で退会した。
あんなので年5万って、あり得んよ。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 10:37:47.03 ID:pGraJfOg
せめて整骨院で、捻挫として保険で格安の鍼灸をしないように会は言って欲しいよ。
そういう責任はあるんじゃないですか。


908 :開院25年:2011/06/19(日) 11:06:09.99 ID:VlNlhlIF
昔野口整体を受講していました、そこで教えて貰った事を自分なりにアレンジ
した、手の感覚を敏感にする方法を参考までに書きます、
まず両手の平を自然な感じで数センチ離して体の力を抜きゆっくり息をします、
落ち着きましたらアルミ以外の硬貨を前に置き其の上に手の平をゆっくり動かし
ながらかざしますと硬貨の真上の手の平や指先に息を吹き掛けた様な感覚が
生じます、誰かに手拭等の下に置いて貰って其れを当てると何か自信の様な
ものが出てきます。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 14:21:04.51 ID:EnDOy/d3
>>907
無理だよ。
大抵の場合、ジュウセイと鍼灸のダブル免許持ちが鍼灸死海のお偉いさんをやってるから。
アハキの集まりではジュウセイを叩いて、
ジュウセイの集まりではアハキを叩いてる始末。
保険の書類出す時も事務手数料とか言って結構な額を採取されるから、
保険の請求なら自分で出来るし、本当に入会するメリットがない気がする。
このスレの住人で、高額な会費に見合う思いをした人って居る?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 14:24:58.57 ID:EnDOy/d3
>>909
携帯から書き込んだら文法が変になってる。
脳内変換して下さい。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 15:20:19.40 ID:FHWTICOC
>>908
へんてこ合気道と同じじゃねえか。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 16:34:26.13 ID:uTgFLIRL
>>881
>皮内鍼を右肩心包経と大腸経に2本入れて

どうしてここなの?
具体的には何穴?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 20:24:52.68 ID:oOCrgDiS
>>912
患者は来院時は前傾姿勢で歩行時、時折左仙骨部に抜けるような痛みがでて
左足に力が入らなくなることがあるそうだ。
主な痛みの部位は前後屈時に左膀胱経仙骨部と左脾経ソケイ部。
具体的な経穴名は重要ではないが天泉と肩グウ辺り。
これで想像できるだろ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 20:42:51.61 ID:oOCrgDiS
>>913
訂正
天泉じゃわかんないな天泉より内側、心経だな。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 22:25:05.08 ID:dZfsKsG6
本当は、同名表裏経絡を言いたかったのか?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 01:18:22.87 ID:uGud4wi/
>>909
そうそのことが全ての問題といっても過言ではない
整骨の問題点を叩くには「組織としての行動(運動)」が効果的であるが
もはや悪い細胞を叩くには、正常な細胞もろとも破壊する行為に似てる。

本質はしごく単純で「鍼灸師は鍼灸師の為になる行動をする」でよいわけなのだが
現状が混沌としすぎてる。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 07:23:36.81 ID:zkvSbWFE
そんな時間までパソコンを指圧してるアンタがカオスだろw

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 07:39:32.52 ID:P8rZIKuQ
>>915
同名表裏に左右交差は一般的に陰陽交差取穴と言っているようだな。
それと類似性相関か。
本当は違うんだが、わざわざ訂正してわかり易くしたのだ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 09:03:54.48 ID:uGud4wi/
>>917
朝一で2chなんてチェキしてるあんたが言えんのか?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 09:48:22.74 ID:2zPAGAHl
>>909
私が所属している県の鍼灸師会では、年に数回講習会があって、
そういうのに参加してたら、色んな鍼灸師と知りあえた。
日本鍼灸師会は、賠償保険目的ぐらいかな…。
あとはメリットは少ないけど、団体があっても人数がいないと力にならないしと思って入ってる。
柔整の会と比べて、鍼灸は入会者数が少ないのも一因なんだろうなぁと思うよ。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 11:24:26.11 ID:2ig1KB4z
>>920
それでいいと思う。俺も訪問が軌道に乗ったら入会するつもり。

この業界はまとまりがなさすぎる

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 13:14:39.08 ID:zkvSbWFE
>>919
で、アンタはその時間が朝一か?もっと早起きする社会的習慣を身につけろw

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 16:31:42.47 ID:NSKUKWqq
訪問鍼灸って、そんなに売上げあがるのですか?
求人広告では月収40万!

ってありますが・・・

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 16:50:33.31 ID:2ig1KB4z
>>923
俺は訪問鍼灸だけでやってないですけど、訪問マッサージなら一人の患者で
月3〜4万円くらいです。
知り合いはやとわれの訪問鍼灸やってましたけど、結構仕事あるみたいでした。
治療単価はマッサージと同じようなものだから、週3回行く患者が10人もいれば30万後半から
40万にはなるでしょう

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 18:22:30.31 ID:3PhD0/N9
こんなこと言うのもなんだが、正直、患者さんみな金持ちだよなあ…って思う時がある
自分、週1で5千円とか払えないw

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 20:21:52.74 ID:MydzYcWD
>>925
まあ、ウチに来てる人は名だたる有名企業の人が多いよ。
あとは土地持ちとか。
みんな優雅にくらしてるわ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 21:03:37.73 ID:AlCuBDVY
>>925
金持ちではないですよ。
でも週2で月に6万近く。
なんか、そのためにがんばってるようなものかも。
でも、私には必要なので。
皆さん、そう思われるような鍼灸師になってください。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 22:48:21.78 ID:yZONcWFQ
治療力ももちろん必要だけど
やっぱり信用してもらえる人柄とか
会話で楽しませないとむずかしいですよね
自分なんて腕ないから会話で何とかもたせてる感じです

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 22:56:50.49 ID:2zPAGAHl
私は治療中はほぼ無言だ。
しゃべりかけてくる人には合わせるぐらいで、
基本的には治療中に気になる所見があったら聞いたりするぐらい。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 23:09:32.09 ID:jojtkLZr
私もその程度です。
話まくってくる人や、なぜか自分で診断する人にも相手の気分損ねないように対応してます。。
プライベートな話はし過ぎない方がいいな。
患者が治療中の感覚の変化とかエアコンが寒いだとかを気軽に言える程度のムードメイク的な会話程度にしてます。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 03:27:28.46 ID:SlBsT5+H
でもまあ、よくよく分析してみると、やっぱり話が好きな人が常連として残るかな。
もちろん、こちらも相手に合わせてしゃべったり黙ったりしてるけど、
治療時間中ずっと話をしてる人が常連になりやすい。圧倒的に。


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 09:57:20.13 ID:W6ZaxoPC
結局は治療業ではなく単なるサービス業(慰安)ってことだな。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 10:27:51.31 ID:WDrqXjkX
>>932
極端すぎるw
でも保険が使えないってのが、そういうのにも関係してますね。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 15:24:29.26 ID:km3S3Lup
>>932
学生の時に接骨院でバイトしててそう思った。
クラスの奴に「あはき獣はサービス業だと思う」と言ったら
「それは違う医業だ!鍼灸は崇高な物だ!」と反論した奴がいたよ。
そいつは学生時代に何のバイトもしてなかったが、卒後働きだしたら
自分が力説したことはケロッと忘れて「この業界はサービス業だ」と言ってたなw

で、開業してからは「治れば鍼灸じゃなくてもいいでしょ」とまで言い
何でもありでやってるみたいだわw

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 16:34:50.22 ID:w2WfTunU
治れば、っていうなら、がんがん治してるの?
治してるなら、サービス業だけとはいわんよ。
針灸師だけで、カイロや整体っていうのはあかんとも言えるけど。
医療って本来、サービス業の要素あるしね。
ほぼ無言でやってる先生はよほど腕に自信と力があるんだろうね。
たいしたもんだ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 17:19:49.84 ID:SUGWvF+L
腕に自信があるわけではないけど、
自分自身が鍼を受けながらウトウトするのが好きだし、
美容院とかで必要以上に会話するのは好きじゃないから、
自然と言葉が少なくなってしまう。
ラジオかけつつほぼ無言でしてると、
患者さんはウトウトしてたり寝てるので助かってる。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 18:03:24.55 ID:ysAMXuta
うちの接骨院なんか年寄り連中は医者と思ってるしな。

昨夜遅くに来た高校生なんかも「今夜帰りが遅くなるって自宅に
電話しといた方がいいんじゃ…」と院長先生に言われると、
携帯で「今、医者に来てんやけど、帰り遅くなるから」やってw

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 18:33:34.06 ID:54AV3TZg
>>937
田舎は特にそうだよ。
整形と接骨の区別がよくわかってない。

内科医なんかも接骨院をやってるのが柔整だとか、整体院に資格不要、整体院と整骨院の区別は?
などまったく知らない。



939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 19:07:10.13 ID:aT6PUTep
訪問鍼灸て患者さん宅での衛生面てどうなってるの?治療院なら消毒面なら大丈夫だと思うけど? 要するに治療院に来ないからこちらから出ていくみたいな感覚の鍼灸師がやたらに多い。まあー飽和状態だから仕方ないかな。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 19:19:16.06 ID:54AV3TZg
>>939
普通に消毒とディスポ

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 19:25:48.32 ID:aT6PUTep
医科の併給問題はどう?返戻とか多いのでは?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 19:29:17.53 ID:NKh7F5FX
>>937
あるある。
俺だって、この仕事就かなければ区別つかんよ。
機から見れば、白衣着てる人は皆、医者ですよ。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 20:10:43.90 ID:+7IIPwKy
>939
>要するに治療院に来ないからこちらから出ていくみたいな感覚の鍼灸師がやたらに多い。

その典型が治療院構えず訪問マッサージしてる連中だろ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 22:29:50.88 ID:f/ZkEuTz
正直、鍼灸だけで儲けてる俺からすれば
今の時代はウハウハすぎる。
なんせライバルが少ない。これに限る。
学校乱立にはヒヤリとしたが大して
問題ではなかった。

こういうスレは助かる。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 22:33:50.45 ID:q7/QptIf
>>944
学生か開業してないニオイがプンプンするぜ?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 23:01:28.00 ID:xdh8DRPs
むしろ親からの援助でかろうじて存続してるような鍼灸院の院長っぽいけどな

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 23:09:10.91 ID:lTMGaKaA
自分には背痛い死か獣精子に思えるけど
構ってチャンはスルーが一番だ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 10:59:20.02 ID:MJSfE1Ps
暑くなると患者さんが増えるとか減るとかあります?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 11:47:30.97 ID:1Mm3IDbs
開業して1年やれば分かるよ

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 12:00:45.47 ID:KR6I+RQi
>>948
季節ごとの主訴の変化はあるけど、基本的に体調が崩れやすい時期は増える


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 15:31:09.00 ID:G6OEWC0i
>>948
月30まん越えるようになったか?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 17:44:09.68 ID:MJSfE1Ps
>>950
自分が暑いと動きたくなくなるほうなので、
夏は減るかなーとか想像してw

>>951
全然いってないです

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 09:09:44.58 ID:vI8eOE8n
>948
どうやって暮らしているんだ?
独身か?共稼ぎか?開業何年目?

しかし、確かに簡単じゃないよなぁ。。。泣

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 10:46:44.02 ID:xVWf2tLP
ふむ、どれくらい不安定かっていうとだな、俺の所は先週平均7人以上来たが、
今週は平均3人いかないくらいだわ。
今日も今の所1人だけ。
理由はわからん。
ともかく毎年売上が減っている。


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 11:36:09.24 ID:fZ9b0X3A
3人だといいやん
古い、よくはやってたとこでも、近くに針灸整骨院、できてつぶれてる
時代の影響で、針灸やあん摩はだめになってるな


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 12:31:30.74 ID:feVxo/7n
>>953
去年開業して独身で実家暮らしです

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 12:33:34.71 ID:feVxo/7n
>>954
平均ていうのは1日の人数がってことですよね
平均7人てすごいです
7人以上の日もあるってことでしょう?
自分は、開業以来一日7人来たことは一度もないですw

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 16:06:16.84 ID:xVWf2tLP
>>955
>>957
これでも嫁と子供(1歳)がいるもんで。
カッツカツだよ。月に50行かない。
健康保険やら税金やら生命保険、その他もろもろ引いたら生活費なんか残らない。
貯金もゼロに等しい。
やはり今日も3人だがマジで将来が不安だわ。
独り身ならやっていけるとは思うけどね。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 18:25:34.99 ID:vI8eOE8n
>956
>958

東京でテナント借りてやってるのかな?!

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 18:29:53.91 ID:xVWf2tLP
>>959
おお、ちょうどリロードしたら書き込みが。
そうです。東京です。
家賃が高くて利益が出ないですね。
一日平均4〜5人来ないと生活出来ないです。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 22:39:51.78 ID:foLOAfeY
自宅開業なオレは、一日一人でも生活出来てるぜ。
超勝組ワロタ、、、、、

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 00:05:27.70 ID:R8d/CW4s
>>958
ちなみに、開業されて何年めくらいなんですか?

>>959
関西でテナント借りてやってます
家賃はそんな高くないです


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 00:45:15.57 ID:8L23c06a
>>962
自分は5年目ですね。
実は一年目が一番売上があった。なんだかんだ景気が良かったんだろうな。
この板にも趣味で株やってる人も多くいたしね。自分も手を出して大損したがw
その後リーマンショックがあって以降売上下がりっぱなし。
自宅は親の持ちマンションだが、鍼灸院は貸店舗だからその分の家賃はかかる。
自宅も賃貸でダブル家賃だったら絶対に無理ですね。



964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 10:40:27.72 ID:NN+GdLdL
ヘルニアによる坐骨神経痛なんかも、鍼で効果ありますか?
あと、ストレスや心の病気的なことにも。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 10:51:20.93 ID:svn0Vcr4
テナント、借りたほうが立地条件は良くなるな
でも平均5人だと、自費でやってるなら、優秀な方だ
優秀な方の人が食えない、というのが鍼灸という業界のつらさだ
10年後、鍼灸院だけって、どれだけ残るかな
若い人は家庭も持ちにくい仕事って、なんだろう?
愚痴、ごめん

966 :829:2011/06/26(日) 11:46:42.89 ID:mTvjUftU
>>829は実は俺の状況。
開業して1年目は年売り上げ40〜50万
今、2年目で80〜100万見込み。
周囲のサラリーマンは職変えろとか言ってくるが、そのセリフは早過ぎだ、最初から儲かる商売なんてない。
失敗か成功かは現段階では評価不可能。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 12:46:15.91 ID:A5Ppd637
>>966
辞めたほうがいいかもよ
うちは去年開業して一年目で150万いったけど
冬明けで患者戻ってくるかと思った時のこの震災でしょ
もう生きてるのも嫌になってきたね

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 21:28:32.75 ID:6++geR5u
>966
>そのセリフは早過ぎだ

遅いくらいだな。学生時代は気付かなかったけど、鍼灸の就職先はほぼ皆無なのと
あはき業界全体が安月給なのを体感した段階でこの仕事選択は失敗したと思った。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 23:08:10.83 ID:lsAy7u0P
数多あるビジネスの中でも儲けやすい商売と、儲けにくい商売があるでしょう。
明らかに鍼灸は儲けにくい商売でしょう。

儲けやすい商売を見つけるのは簡単ではないし、
知っていたら誰にも言わない。
当然でしょ。

鍼灸での成功チャンスは好立地、腕、人柄。
これが必要。
特に人柄は重要で、ほぼ口で稼ぐと言ってもいいくらい。
肩こり、腰痛を治す、軽くする事で3000円〜5000円を払う。
それを月に100回〜150回続ける、年に千回〜千五百回。
こんな商売が日常ルーティーンとして成り立つと思うかい?
かなり厳しいでしょう。

そこで口で稼ぐ。
仮に君らが 楽しんご なら、知名度だけで客がくる。
別に彼が喫茶店やろうが、パチンコのホール営業だろうが、ディナーショーだろうが、
客は1万円払ってでも来るんだよ。
彼が整体で稼げいる訳ではないんですよ。

鍼灸も口がすべてと言ってもいいくらい。
半分騙しに近い。

成功している人は、腕と口。
こういう成功例は一般的ではないので真似しようとしても難しいし、
長く続く保障はない。
素直に転職を考えたほうが無難ですよ。


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 23:47:44.29 ID:v5pDl+Pg
>>969
くどくどと長い。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 23:53:13.68 ID:mTvjUftU
>>967-969
まぁこの仕事は、儲けるための業としては効率は最悪。
医療サービスの質さえ低下するほどで生業としてもギリギリでも鍼灸師としては普通で恥でもないだろう。
でも治療が好きなんだよな。金が特別欲しいわけじゃなく、必要分は欲しいという程度かな。
身内が心配しない程度に稼いで治療に専念したいから開業した鍼灸を簡単にはやめない。
というか2年も経ってないんやけどw

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 06:49:17.96 ID:OKTRsxko
それでも訪問鍼灸をしてる業者がいる。正直にアホだと思うね。利益率が悪く同意書もなかなか貰えないし医科の併給問題も解決しない。ホントに浅はかなアホ業者が多い。とりあえず年寄り増えてるから訪問鍼灸するかみたいな。殆どの業者は儲けてないだろう。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 19:03:12.39 ID:TRHGl5NV
>966

1年で売り上げ2倍になった要因は何だと思う?

それでも1日平均一人っていう感じかな?!

974 :966:2011/06/27(月) 20:00:50.89 ID:KTZq6rhU
>>973
飲食店と違って、入りにくい。
何をしてるか不安。痛いの?どこまで脱ぐの?頑固親父?
初年度は紹介もリピもない。

1年目は数日に1人。
今、2年目は1日平均1人。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 20:22:41.12 ID:OKTRsxko
ついでにぼったくり料金が多い。W

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 10:29:27.23 ID:l053+h2U
金持ちの人が多い住宅街で、安いテナントを探すのがいい
自費で1回5000円、たとえ効果がすごくあろうと普通の人には高い
金持ちにはどうってことない金額
金持ち地域で金あまってる老人やマダムを相手にするのが安定してていい


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 10:35:17.68 ID:l053+h2U
なんで5000円なの?高いねって言われて絶句したことあるんだよな
説明できない自分に絶句っていうか
これこれこうだから5000円ですって正直言えない

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 10:53:24.59 ID:Z9v/iZQZ
保険が利かないからですで説明つくだろ
3割負担なら1500円ですよ?1500円でここまでしてくれる病院ありますか?
って言えばいいよ。


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 11:44:27.38 ID:KoSsxVHK
>>977
どういう状況で言われたの?
私は3500円だけど、飲み屋とかで他のお客と何の仕事してるの?って話から、
金額の話になったときに、そんなにするの?とは言われたことあるな…。
その時は、他の人が安いほうだよとフォローしてくれたけど。
こういうのって価値観の違いでだいぶ違ってくるから、
病院との比較で言われたのなら、保険の有無の話もいいと思うけど、
そうじゃなさそうなら、どういう考えで5000円にしてるのか説明できるようにしとかないといけないと思うよ。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 11:59:00.63 ID:TRdAGxua
>>978
うわ、その説明良いな。
それにしても世の中から万一保険が取っ払われたら鍼灸にくる人が増えるのだろうか?
、、、来るよな。自信ある!

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 12:03:13.20 ID:l053+h2U
>>978
保険が効かないって、説明としては成立しないと思うなあ

>>980
電話で料金の問い合わせがあった時
3500円は確かに安いほうというのは認めるけど
>>980さんは説明としてはどう言う?



982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 12:03:48.22 ID:l053+h2U
あ、ゴメン、後段は>>979さんに

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 14:55:40.58 ID:KoSsxVHK
>>981
私の料金で高いと言われたら、申し訳ありませんとしか言わない。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 15:32:30.15 ID:l053+h2U
結局、料金の理屈なんてないってことかな

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 16:03:40.79 ID:hSVDbzGr
どこかの会計士が書いてたけど、高級フレンチより安売り餃子の方が儲かるし、成功しやすい。
それは鍼灸も同じ。五千円払ってくれる患者を一人見つけるより、千円払ってくれる患者を五人見つける方が手っ取り早い。


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 16:29:48.37 ID:KoSsxVHK
>>984
理屈がないといわけではないよ。
3500円を高いと思って、それを口に出すような人は
できれば来てほしくないというのがあるから。
もし、来て後で何か言われても嫌だからね・・・。

>>985
治療スタイルもあるし、そうでもないよ。
それに、低価格競争はその業界自体にも良くない。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 16:31:59.38 ID:l053+h2U
>>986
患者にどういうかっていうか、自分に教えてほしいんです

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 16:42:00.88 ID:thpy5Ciz
>>987
たぶん答えられないよ。
理屈はあるけど答えられないなんて言うかもしれないが、実際答えられないだけだw
理屈ある人なんて少ないんじゃない?
かくいう自分も、相場が5000円だから相場崩すのもなんだし、
実際、患者さんが少ないから1000円や3000円じゃしんどいから、
5000円とってるだけっちゃそうだしなww

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 16:49:13.67 ID:KoSsxVHK
>>987
申し訳ありません。しかし、ご満足していただけるよう努力しております。
鍼灸院ごとに料金も違うこともありますので、
他の鍼灸院にお問い合わせしてみてはいかがでしょうか。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 21:52:55.84 ID:WS9vLeqr
みんな使い分けやっているんだよね。高いところにたまに行くけど、
普段は安いところにかようとか。いつも整体に行くけど、月に2回くらい
鍼するとかね。
値段を気にする人はまずリピートしてくれません。安くしたら回数増えるか
というと、増えません。それよりもつぶれない値段を設定して長くサービス
を提供する方のが社会に対して責任を果たすことになると思うのですわんわん。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 00:40:32.63 ID:UffHLsVn
でもさ、値段が高いってのも鍼灸から遠ざかる原因なわけで…。
接骨院とかの一部位千円程度の自費鍼灸でさえ少なくとも日に四〜五人は来てたりするんだから、一日に一人五千円で一人を診るなら、一人千円を五人こなす方が可能性はあると思うんだよ。
別にダンピング合戦を推奨する気はないが、千円のお手軽な鍼灸から一人五千円とかのちょっと高めな鍼灸まで、様々な患者さんのニーズに答えられる鍼灸院って視点も必要じゃないかな。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 01:12:09.50 ID:Y0MbH2pL
5000円でも安いって言われる治療をすればいい
安ければ流行るのは間違い
治れば流行ります

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 01:30:45.25 ID:UQRU+62i
本当に信頼してきてくれる人は
法外な値段つけない限りは何にも言わずに来てくれますね
訳あって保険扱いやめたけど、問題なく来てくれてる

ただなんでその値段なのって言われたらつらい
正直に答えるなら、私だって生活がありますからとしか・・・

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 07:53:10.53 ID:1leK1GUX
a

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 12:09:43.98 ID:FfxomqMQ
次スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1309316836/

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 12:16:27.92 ID:FfxomqMQ
置鍼のみとか、置鍼&パルスとかなら、一度に数をこなせるだろうし、
そういうところは格安でするのも良いと思うよ。
でも、もし効果がいまいちだと、鍼は効かないと言われてしまう可能性もあるから、
そのあたりの注意は必要だと思うよ。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 22:20:02.63 ID:KOdl9HdB
>>985
でもね、安い商売は数売らなきゃ利益出せないから絶対に流行らせる必要があるのよ
高級な店は1日10組もくればやっていけるけど王将みたいな店だと200人くらいは最低でも
来ないと利益でない。


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 00:52:14.60 ID:npSLPKud
50×1000は?
どんだけ儲かるねん。
整骨院並みにいくぞ。
でも従業員がいるな。


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 00:56:30.19 ID:npSLPKud
985は割る10やった。すまん

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 07:42:48.03 ID:FFqfKGCs
1000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

291 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)