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那須正幹総合スレッド【ズッコケ三人組】その3

1 :なまえ_____かえす日:2010/10/24(日) 23:13:37 ID:gIW+8ltL
ズッコケ三人組シリーズが全50巻で完結後、「ズッコケ中年三人組」もシリーズ化。
毎年冬に刊行して既刊5巻。最新刊の『age45』は今年12月ぐらいに発売予はず。
ズッコケ以外の那須作品も語りましょう。

ポプラ社「それいけ!ズッコケ三人組ホームページ」
http://www.poplar.co.jp/zukkoke/

◆前スレ◆
那須正幹総合スレッド【ズッコケ三人組】その2 (即dat落ち)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1278719801/

◆過去スレ◆
《ズッコケ三人組スレ》
【ハチベエ・モーちゃん】ズッコケ三人組【ハカセ】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051798125/
【那須正幹作】ズッコケ三人組・その2【全巻完結】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1103019766/

《那須正幹総合スレッド》
那須正幹総合スレッド【ズッコケ三人組】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1161996272/
【ズッコケ】那須正幹総合2【さぎ師】(即dat落ち)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1275195841/

2 :なまえ_____かえす日:2010/10/24(日) 23:16:50 ID:gIW+8ltL
×発売予はず→ ○発売のはず

総合スレッド「その2」の方がいいかと思いましたが、前スレと同じだと混乱しそうなので変えました。
(dat落ちも普通に数えると、総合スレッド「その4」になります)

3 :なまえ_____かえす日:2010/10/24(日) 23:19:21 ID:gIW+8ltL
◆過去スレ ログ◆
《ズッコケ三人組スレ》
【ハチベエ・モーちゃん】ズッコケ三人組【ハカセ】(2003年5月〜2004年12月)
http://mimizun.com/log/2ch/juvenile/1051798125/
【那須正幹作】ズッコケ三人組・その2【全巻完結】(2004年12月〜2006年10月)
http://mimizun.com/log/2ch/juvenile/1103019766/

《那須正幹総合スレッド》
那須正幹総合スレッド【ズッコケ三人組】(2006年10月〜2010年5月)
http://mimizun.com/log/2ch/juvenile/1161996272/
【ズッコケ】那須正幹総合2【さぎ師】(2010年5月・6月、即dat落ち)
http://mimizun.com/log/2ch/juvenile/1275195841/
那須正幹総合スレッド【ズッコケ三人組】その2 (2010年7月・8月、即dat落ち)
http://mimizun.com/log/2ch/juvenile/1278719801/

4 :なまえ_____かえす日:2010/10/24(日) 23:21:34 ID:gIW+8ltL
◆児童書板以外の関連スレッド ログ◆
児童書板開設以前に立った関連スレッドのログ。

ズッコケ三人組って覚えてる? (ライトノベル板、2001年8月〜2008年1月)
http://mimizun.com/log/2ch/magazin/997855330/

ズッコケ三人組 (一般書籍板、2002年1月〜2009年8月)
http://mimizun.com/log/2ch/books/1010424284/

日本が誇るミステリ「ズッコケ三人組」 (ミステリー板、2002年8月〜2010年9月)
http://mimizun.com/log/2ch/mystery/1028557334/

5 :なまえ_____かえす日:2010/10/24(日) 23:24:06 ID:gIW+8ltL
ズッコケ三人組シリーズ全作リスト

1、 1978年2月 - それいけズッコケ三人組
2、 1979年4月 - ぼくらはズッコケ探偵団
3、 1980年3月 - ズッコケ○秘大作戦
4、 1980年12月- あやうしズッコケ探検隊
5、 1981年10月- ズッコケ心霊学入門
6、 1982年8月 - ズッコケ時間漂流記
7、 1983年3月 - とびだせズッコケ事件記者
8、 1983年11月- こちらズッコケ探偵事務所
9、 1984年6月- ズッコケ財宝調査隊
10、1984年12月- ズッコケ山賊修行中
11、1985年6月 - 花のズッコケ児童会長
12、1985年12月- ズッコケ宇宙大旅行
13、1986年7月 - うわさのズッコケ株式会社
14、1986年12月- ズッコケ恐怖体験
15、1987年7月 - ズッコケ結婚相談所
16、1987年12月- 謎のズッコケ海賊島
17、1988年8月 - ズッコケ文化祭事件
18、1988年12月- 驚異のズッコケ大時震
19、1989年7月 - ズッコケ三人組の推理教室
20、1989年12月- 大当たりズッコケ占い百科
21、1990年8月 - ズッコケ山岳救助隊
22、1990年12月- ズッコケTV本番中
23、1991年7月 - ズッコケ妖怪大図鑑
24、1991年12月- 夢のズッコケ修学旅行
25、1992年8月 - ズッコケ三人組の未来報告

6 :なまえ_____かえす日:2010/10/24(日) 23:25:07 ID:gIW+8ltL
26、1992年12月- ズッコケ三人組対怪盗X
27、1993年7月 - ズッコケ三人組の大運動会
28、1993年12月- 参上!ズッコケ忍者軍団
29、1994年7月 - ズッコケ三人組のミステリーツアー
30、1994年12月- ズッコケ三人組と学校の怪談
31、1995年7月 - ズッコケ発明狂時代
32、1995年12月- ズッコケ愛の動物記
33、1996年7月 - ズッコケ三人組の神様体験
34、1996年12月- ズッコケ三人組と死神人形
35、1997年7月 - ズッコケ三人組ハワイに行く
36、1997年12月- ズッコケ三人組のダイエット講座
37、1998年7月 - ズッコケ脅威の大震災
38、1998年12月- ズッコケ怪盗Xの再挑戦
39、1999年7月 - ズッコケ海底大陸の秘密
40、1999年12月- ズッコケ三人組のバック・トゥ・ザ・フューチャー
41、2000年7月 - 緊急入院!ズッコケ病院大事件
42、2000年12月- ズッコケ家出大旅行
43、2001年7月 - ズッコケ芸能界情報
44、2001年12月- ズッコケ怪盗X最後の戦い
45、2002年7月 - ズッコケ情報公開○秘ファイル
46、2002年12月- ズッコケ三人組の地底王国
47、2003年7月 - ズッコケ魔の異郷伝説
48、2003年12月- ズッコケ怪奇館 幽霊の正体
49、2004年7月 - ズッコケ愛のプレゼント計画
50、2004年12月- ズッコケ三人組の卒業式

7 :なまえ_____かえす日:2010/10/24(日) 23:26:46 ID:gIW+8ltL
ズッコケ中年三人組シリーズ(継続中)

1、 2005年12月-ズッコケ中年三人組
2、 2006年12月-ズッコケ中年三人組age41
3、 2007年12月-ズッコケ中年三人組age42
4、 2008年12月-ズッコケ中年三人組age43
5、 2009年12月-ズッコケ中年三人組age44

6、 2010年12月-

8 :なまえ_____かえす日:2010/10/24(日) 23:28:08 ID:gIW+8ltL
花山第二小学校6年1組座席表..───────────────────┐
│                    ...[教壇]...                     │
│上野ミサエ 代々木真悟  市原弘子  皆本章    秋山幸子  仲野孝之...│
│ 長嶋崇   藤井理香   金田進  水島かおり 徳大寺邦光 福山素子 ..│
│佐々木絵美 八谷良平  高橋ひとみ 斎藤元一郎  伊藤恵    尾崎浩......│
│ 新村大吾  水本ゆかり  荒井陽子  新庄則夫  山中正太郎 三田村洋美.│
│ 加藤幸子  津川卓也   中森晋助 榎本由美子 福山孝子  横谷慎太郎.│
│ 田中裕司  安藤圭子   田代信彦  伊藤綾   高橋ケンジ  鈴木和代 . │
│ 堀江理絵   清水学   --------  井上隆治  後藤淳子  奥田三吉....│
│                                               ..│
└───────────────────────── 担任:宅和源太郎


9 :なまえ_____かえす日:2010/10/24(日) 23:36:13 ID:gIW+8ltL
関連する文学賞

ポプラズッコケ文学新人賞(ポプラズッコケ文学賞より改称)
http://www.poplar.co.jp/zukkoke-taishou/index.html

10 :なまえ_____かえす日:2010/10/25(月) 22:49:02 ID:+SvxoFYi
懐かしいなあ。当時はインターネットなんてなかったから発売日が正確には分からなくて、
発売予定の月になると書店に毎日通ってた。

11 :なまえ_____かえす日:2010/10/25(月) 22:49:54 ID:+SvxoFYi
ここって児童書板だけど、中年三人組の話題もOKなんだよね?

12 :なまえ_____かえす日:2010/10/26(火) 03:38:01 ID:puYebMm3
いいんじゃないの。

ハカセの結婚、45でもうなんとかしてやれってくれ・・・
熟年まで引っ張ったら可哀想。

13 :なまえ_____かえす日:2010/10/29(金) 00:57:40 ID:LtUzu6FK
モーちゃんがレンタル店でバイトってリアルすぎw




14 :なまえ_____かえす日:2010/10/29(金) 02:23:50 ID:2rdg31Md
三人組の未来は、未来報告と同じような方向に進んでるのかな?
中年三人組も読んでみるか。


15 :なまえ_____かえす日:2010/10/30(土) 14:36:36 ID:uY+Itevy
今度の話でハカセと陽子の結果と、ハチベエと圭子の馴れ初めが分かるらしいよ。

ソースは会報。

16 :なまえ_____かえす日:2010/10/30(土) 17:25:36 ID:pIJ/7ZnX
期待してる。

17 :なまえ_____かえす日:2010/11/01(月) 08:50:18 ID:okADEXaJ
ハカセは公務員で美人と結婚一番の勝ち組

18 :なまえ_____かえす日:2010/11/02(火) 00:20:14 ID:KG0t3pR4
なに、このスレの激減・・・

でも、那須は死なず。
工作員は無敵なんだな

19 :なまえ_____かえす日:2010/11/02(火) 00:40:08 ID:2t2NJgKv
9月7日に、サーバーダウンだがクラッシュだかよく分からないけど、全スレが落ちたんだよ。

20 :なまえ_____かえす日:2010/11/02(火) 14:13:59 ID:1VobQs2a
中年の次作は恋愛話か。
事件ものよりは面白そうだな

21 :なまえ_____かえす日:2010/11/02(火) 21:19:50 ID:dWy5LI7G
そういえばそろそろ新刊の季節だなと思って調べたら
age45の冒頭、山賊修行中の後日談とは…

あの話は今の時代だったら誰もが北朝鮮を連想するはず。

22 :なまえ_____かえす日:2010/11/03(水) 13:57:24 ID:Cf7cpufK
あの話は児童書ならともかく、大人の三人組の目線で後日談として振り返るのは
現実味が無さ過ぎて(北のような外国ならともかく、山賊の神隠しじゃ・・・)
結構難しいのでは・・・と思ったが、怪盗Xでさえなんとかしたから大丈夫かな。
前スレで何回か話題に出たが、あそこに残った大学生のお兄さんが
あれからどうなったか書かれるんだろうな。

23 :なまえ_____かえす日:2010/11/03(水) 14:05:45 ID:Cf7cpufK
山賊修行中、調べたらもっと初期かと思ったら84年なのか・・・。
読んだとき(小3)は確かに怖かったけど、団塊ジュニアの俺が読んだ時は、
怖いと同時に、子供心にも今の日本にはありえない話だって意識が働いてて、
どこか醒めてたというか。
たとえば60年代に書かれてたら、当時の子供たちはもっとビビったと思う。

24 :なまえ_____かえす日:2010/11/03(水) 15:14:23 ID:9k7WGUvy
俺が生まれた年の刊行か。読んだのは俺も小2か小3。
警察すら、山賊とぐるになっていて助けてくれないんだっけ?
すごく怖かったのを覚えてる。

25 :なまえ_____かえす日:2010/11/05(金) 00:20:32 ID:jj/2JOXG
ポプラ社小説大賞に対して苦言を呈してくれたら神なんだが

26 :なまえ_____かえす日:2010/11/06(土) 00:48:02 ID:8DdYF0RY
>>22
そういるルールだからです。
「ぬーやる」バーガーはしってますか?

27 :なまえ_____かえす日:2010/11/06(土) 03:51:17 ID:YSlD4AN8

・・・・・・・・?

28 :なまえ_____かえす日:2010/11/06(土) 22:41:44 ID:YEWNUmJU
>>10
そういうの思い出に残るよね

29 :なまえ_____かえす日:2010/11/11(木) 20:33:53 ID:fPtHwUxA
堀口さんだっけ?大学生。生きていれば55歳くらい?

30 :なまえ_____かえす日:2010/11/12(金) 03:46:47 ID:zoSgld2R
堀口さんの行動って、まさに若気の至りだよな。
人間、そういう逃避衝動にかられる時期があるものかもしれんけど・・・
初めて読んだ時はこっちも小学生で、大学生といえば大人だったから、
あそこに残ることをバカな事とは思わず、なんとなく納得しちゃったけど。

31 :なまえ_____かえす日:2010/11/12(金) 15:54:51 ID:SZP2a7Qc
美女をゲットしたからじゃないの?
実社会じゃ到底勝ち組にはなれなそうだったから残ったんだろ

32 :なまえ_____かえす日:2010/11/13(土) 10:22:13 ID:WXe02p6d
人生先の見えた30男ならわかるけど、まだ学生でありながらそんな選択したから
ネガティブ方面での若気のいたりって事じゃないの。

33 :なまえ_____かえす日:2010/11/13(土) 14:13:07 ID:8L7/7Zd9
美女ゲットが大きいんじゃないかなあ。
ハチベエだって、今度の新作で絶対ナツメの裸を思い出して
あの時、もし残って結婚していれば・・とか考えると思う。

34 :なまえ_____かえす日:2010/11/13(土) 20:44:51 ID:1sv1dxkV
ハカセと陽子の事に絡めてきそうだな、その辺

35 :なまえ_____かえす日:2010/11/14(日) 02:15:33 ID:NJL5mLRW
「中年」なんだから、一本ぐらい官能小説バージョンがあってもよくね?

36 :なまえ_____かえす日:2010/11/14(日) 02:33:24 ID:k9xJjFr+
いやたぶん子供も読むし…。
いや読まないのか? どうなんだろ。小学生も中年三人組読んでるんだろうか。
俺が親ならまだ読ませたくないけど…。

37 :なまえ_____かえす日:2010/11/14(日) 14:10:08 ID:Mnrs2vld
でも、45 気になるぞ

38 :なまえ_____かえす日:2010/11/14(日) 20:37:20 ID:/3RPtuv4
店によって、まちまちだね。ズッコケだから児童書の
コーナーに置いてある店もあるし、一般書の新刊コーナーに
平積みしてある店もある。

39 :なまえ_____かえす日:2010/11/20(土) 20:33:12 ID:2DgQtLMo
うおっまぶし

40 :なまえ_____かえす日:2010/12/04(土) 20:27:50 ID:/PfkYmlO
少年時代にあれだけ不思議な体験や冒険をしても、
年を取って中年になったら普通のおじさんになったってのが哀愁を誘う
くっ、涙が止まんねぇ・・・・・

41 :なまえ_____かえす日:2010/12/06(月) 13:00:32 ID:jy2KilbU
三人組の心は、いまだ少年時代か!?
そしてハカセの結婚問題の決着は?
三人組は6年生のとき山賊につかまってくらみ谷というところで暮らしたことがあった。
そのとき脱出を手助けしてくれたまま行方知れずになった青年の兄という人が、
ハチベエの店にたずねてきた。そして、事件は始まった・・・。

これは興奮するな!

42 :なまえ_____かえす日:2010/12/06(月) 21:27:38 ID:vfAJL0Zl
(*´Д`)ハァハァ

43 :なまえ_____かえす日:2010/12/06(月) 23:52:26 ID:WwxGsC/I
いつも以上に楽しみだ

44 :なまえ_____かえす日:2010/12/07(火) 13:19:54 ID:tPA5+Tq1
ハカセと陽子の決着がつくと聞いて予約しました。
読み終わったら感想レポしてみます。


45 :なまえ_____かえす日:2010/12/07(火) 21:30:53 ID:28B2vDVz
地方だから土曜にしか買えん。

46 :なまえ_____かえす日:2010/12/08(水) 01:33:32 ID:19O2uEdb
>>44
ここにネタバレはやめて

47 :なまえ_____かえす日:2010/12/08(水) 07:54:42 ID:rwW7SI/P
もう発売してんの?
http://www.poplar.co.jp/korekara/tankoubon/005372.html

48 :なまえ_____かえす日:2010/12/09(木) 00:59:56 ID:BuDV/0yP
新作読みました。
ネタバレになるようなことはあまり書かないつもりでいるけど、くらみ谷の現在があんな感じになってるとは思わなかった。
作品に登場する各夫婦それぞれの描写がリアルで個人的には良かった。家庭を持ってる人は感情移入しやすいかもしれないです。
次回作がどんな感じになるのか楽しみです。
北京原人の骨の話とかこないかな〜?ダムになったんだっけ?

49 :なまえ_____かえす日:2010/12/09(木) 10:38:08 ID:pmpQtTWk
>>47
じゃあこっちも軽く質問
谷の人らとグルだった(配下だった?)、おまわりさん一家は再登場した?

中年シリーズの魅力って、本編では子供の目線ゆえの限界で、
曖昧のまま終わった事に、はっきりと現実の光を当てるってところが
面白さなんだよな。
それが野暮で、曖昧なところはそのままでいいって人も
いるかもしれんけど・・・

50 :なまえ_____かえす日:2010/12/11(土) 13:15:42 ID:U1Ima6Zm
おまわりさん一家は登場しなかったよ。
会話や文章中には出てきたけど。
過去から引っ張ってきたキャラは堀口さんだけかと思ったら、全く別エピソードのキャラが出てきたんで、ちょっとしたサプライズだった。
今作はハカセと陽子のこともあったせいか、恋愛や夫婦がらみの話が多く、明かされなかった過去についても書いてある。
中年シリーズでは一番ワクワクしながら読めた。

51 :なまえ_____かえす日:2010/12/11(土) 17:38:06 ID:yAu71xMU
読了。堀口さんファンは、覚悟はしておいた方がいい。
映像化するなら、やっぱり林泰文だよなあ・・・

今回、リクエストが多かったそうで次回作の希望も編集部に
送って欲しいそうな。

そろそろタイムスリップが読みたいかな。

後、ハンバーグ定食が途中からハンバーガー定食になってた。

52 :なまえ_____かえす日:2010/12/11(土) 22:25:07 ID:3GcigKdI
中年シリーズでタイムスリップネタは、リアリティを維持して書くのが
難しそうだなあ・・・

53 :なまえ_____かえす日:2010/12/11(土) 23:25:26 ID:FI43glwL
このシリーズ、誤字?が多いよね。

上に出てたハンバーグ→ハンバーガーもそうだし、

満子の年齢もはじめ36歳でさいご39歳になってるし・・・

54 :なまえ_____かえす日:2010/12/12(日) 01:45:46 ID:GPdSRZlR
>>52
若林先生が登場するくらいならいけそうな…。

55 :なまえ_____かえす日:2010/12/12(日) 15:14:21 ID:rms4ku1f
ネタバレ解禁はいつ?
今までで一番色々語りたくてしかたない。

56 :なまえ_____かえす日:2010/12/12(日) 15:58:27 ID:LNgjQMJj
Age45読み終えた。いやー最後の30ページ読んでて、めちゃくちゃドキドキしたよ。


57 :なまえ_____かえす日:2010/12/12(日) 16:17:33 ID:7ZNSC9+z
ハカセの全開非モテ思考・行動に全俺が泣いた

58 :なまえ_____かえす日:2010/12/12(日) 17:26:24 ID:+YubD4Bo
今度の作品、これまでの中年三人組の中で一番内容が濃かったように思える。
特にモーちゃんの奥さんには驚かされた。

59 :なまえ_____かえす日:2010/12/12(日) 20:48:41 ID:NTKeUp6N
読了。でかいネタバレは避けます。

中年シリーズで一番面白かったなあ。2時間ぐらいで一気に読んでしまった。
>>49書いたの俺だけど、夢物語みたいな話に対する、現実の光の当て方が、
予想以上に丹念で良かった。
土ぐも一族やくらみ谷の設定など、山賊修行中では曖昧だった部分が、
”大人目線”で洗い直されていて、そのへんは、シミュレーション小説の名手、
那須先生の本領発揮って感じで、めちゃくちゃワクワクした。
怪盗Xの正体とかと違って、この事件は社会規模の現象なのに、マスコミや
世間の反応なんかも、サラッと過不足なく書けてて、構成力は全然衰えてないね。

三人組の恋愛や夫婦生活の話も、よくこんな濃い話に混ぜたなと、感心してしまった。
こっちの問題は、age46にまわしても良かったんじゃないかってぐらいw
でもそんなに違和感なく、土ぐも一族の話と同時進行してたのが凄い。

60 :なまえ_____かえす日:2010/12/12(日) 20:53:04 ID:cxQQwJpk
くそおおおおおおおおおおおお
読みたい読みたい読みたい読みたい読みたい読みたい読みたい

61 :なまえ_____かえす日:2010/12/12(日) 22:36:59 ID:Ag1+/MqU
読みたいな。実はまだ44も買ってないんだ。一緒に買うかな。

ところで今アマゾン見たら、41の表紙が変わってたんだな。知らなかったわ。

62 :なまえ_____かえす日:2010/12/12(日) 23:05:59 ID:3oOxclDI
ハカセ勝ち組過ぎるだろう、ハチベエじゃなくても愚痴りたくなる
モーちゃんの奥さんは、以前から精力旺盛な描写があったから納得

土蜘蛛さまは、三人組どころか堀口さんまで間違って呼んじゃったんだなあ・・
北の豚親子が何故世襲にこだわるのかも、なんとなく理解できた

63 :なまえ_____かえす日:2010/12/13(月) 01:40:01 ID:oLVSt7DD
山賊修行中とAge45の間にオウム事件があったんだよな。
当時あの事件で土ぐも一族やくらみ谷の事を連想したな。

64 :なまえ_____かえす日:2010/12/13(月) 10:12:25 ID:+ToNIX7R
>>62
二十年前だったら間違いなく勝ち組だけど、さすがに今となってはなぁ…

65 :なまえ_____かえす日:2010/12/13(月) 15:08:33 ID:ugT9es9v
那須先生からのお歳からして、40代なんてまだ若いだろうって感じで、
三人組も陽子たち女性陣も、30代前半ぐらいの感覚で書いてる気がする。
45のおっさん、おばさんたちの話に感じない。

66 :なまえ_____かえす日:2010/12/13(月) 17:36:11 ID:pemgCu2L
Age45買ってきた。いやー、読んでてめっちゃドキドキしたわ。
中年シリーズで一番内容が濃かった気がする。(44だけ未読だけど)
小学生シリーズを読んでるときみたいにワクワクしながら読んだよ。
くらみ谷のその後は意外だったけど、収束のさせ方としてはベスト…だったのかな。
少なくとも、>59氏の言うように「はっきりと現実の光を当て」られても現実味を失わない
筋書きになってたと思う。
あと、>62氏の言ってる意味も良くわかった。世襲=ロクでもないこと、みたいなイメージを
勝手に持ってたし、実際そういう面もあるんだろうけど、それが必要とされる場合もあるんだな。

それにしても、那須センセは本当に陽子に女の嫌な部分をこれでもかと注入してくるな。
俺がハカセだったらあんな女ゴメンだわ。

67 :なまえ_____かえす日:2010/12/13(月) 21:21:36 ID:ezWpQGX9
ハカセは魔法使い歴15年だったのだろうか

68 :なまえ_____かえす日:2010/12/13(月) 21:58:57 ID:ugT9es9v
>>66
リアリティを、丁寧に積み重ねている感じだったよね。
現代日本で現実感を持たすため、山賊修行中の10倍くらい苦労した跡もあるw
例のお巡りさん一家の件にも、ちゃんと触れざるを得ないだろうって
判断だったんだろうし、あの一家はああするしかないって事だったんだろうなあ。

>>67
俺は45年と疑っていたw

69 :なまえ_____かえす日:2010/12/13(月) 22:41:39 ID:lmP6M3pA
>>68
>リアリティを、丁寧に積み重ねている感じだったよね。
同感。現実感なんか知ったことか、と「いまでもあの一族はどこかで…」で
終わらせなかったところが那須さんの誠実さなんだと思った。
あと、あの人との再会も。結局見つからないか、見つかっても寸前で逃げられると思ったんだが、
きっちりケリをつけたところにやはり那須さんの誠実さを見た気がした。

>現代日本で現実感を持たすため、山賊修行中の10倍くらい苦労した跡もあるw
その点でいうと、age42でのマコはリアリティがありすぎてちょっと陳腐になっちゃってたけどな。
女性占い師、当時流行ってたし。
今回のは非現実と現実がいい感じでせめぎあってて、絶妙と言っていいんじゃないか。

しかしモーちゃんはいい男だな。ハカセと陽子は今後が心配…というか、安心して見てられないw

70 :なまえ_____かえす日:2010/12/13(月) 23:27:48 ID:+NyeV1TW
それでも同年代の仲間たちのことを思うと切なかった。

71 :なまえ_____かえす日:2010/12/14(火) 00:03:34 ID:i2LU03eb
やっぱりあれって、夏目なのかな。

72 :なまえ_____かえす日:2010/12/14(火) 00:26:51 ID:UDImbiEq
>俺は45年と疑っていたw
ハカセ型の俺が断言する。たぶんそれが正解。
ああいうタイプは「セ(ryは結婚するまでしないもの」って考えの持ち主。
んで、商売女に手を出すこともない。

>>70-71
たしかに切なかった。知りたくなかった未来、ではあるな。
パラレルワールドでの出来事的なお話だった旧シリーズと違って、中年シリーズは
「取り返しのきかない、確定した現実」としてリアルに時間が進んでいくし。



73 :なまえ_____かえす日:2010/12/14(火) 00:34:44 ID:9D9nYhS6
年内は自重しとくが、年が明けたらネタバレ感想していい?

74 :なまえ_____かえす日:2010/12/14(火) 07:56:33 ID:N489eym7
いいんじゃない?
確か旧シリーズ最終巻の時も年明けからネタバレOKになった記憶がある。

75 :なまえ_____かえす日:2010/12/14(火) 20:54:45 ID:9D9nYhS6
了解、ではそれまで待ちませう。

ところで山賊修行中が、NHKのドラマで映像化されてるらしいけど、
くらみ谷がどこまで実写で再現されてたか気になる。
観た人、どうでした?
まあ多分、安っぽさ丸出しなんだろうけどさ・・・

76 :なまえ_____かえす日:2010/12/14(火) 21:38:59 ID:zXnHNB0W
ぶっちゃけ安っぽかったねえ。藤岡弘がゲストだったかな?


77 :なまえ_____かえす日:2010/12/15(水) 12:43:43 ID:d/kTQjZM
>62
唯一の肉食系ハチベエは「本妻がいても、美人とやれればいいにこしたことないのだ」
と思えるだろうからそういう意味での羨ましさを持つタイプだと思う。

78 :なまえ_____かえす日:2010/12/15(水) 16:05:46 ID:gwcrEBTJ
ネタバレなし。
俺はズッコケシリーズは、小学校時代に児童会長までの11冊しか
読んでないんだが、今回のage45を読むにつれて、山賊修行中を
ギリギリ(10冊目)読んどいて本当によかったとしみじみ思う。
作中の33年間とまでゆかなくとも、25年ぶりぐらいに堀口さんのその後が
分かって本当に嬉しい。
小学校時代にこの話を読んで、おっさんになって、その後を知るって点では、
作中の三人組とシンクロしてるからなあ。
今になって、山賊修行中を初めて読んで、すぐにage45を読んでも、
この感慨は生まれなかったと思う。

山賊〜、一度しか読んでないのに、やたら細部まで覚えてたし、
あのラストは、トラウマ的にずっと引っかかってたんだよなあ。

79 :なまえ_____かえす日:2010/12/15(水) 19:56:57 ID:Pcy8C20V
>>78
堀口さんwwwなつかしす。そうなんだ。

個人的には、少し暗くて大人の何たるかを考えさせる読後感の
ズッコケ○秘大作戦が最高傑作かも。

冒険譚で楽しませる作は他にもあるけど、人間性の暗部に踏み込んだのってこれだけだと思うんだ

80 :なまえ_____かえす日:2010/12/15(水) 21:30:48 ID:D2Vc/hIx
マコの続編に比べると、堀口青年の続編の今作はクオリティ高いよね

ぶっちゃけ如何に熟年三人組(age50)までシリーズを繋ぐか、難しくなったと思う

81 :なまえ_____かえす日:2010/12/15(水) 23:14:55 ID:dk3jx2+b
>>62
世襲関係のゴタゴタは
日本で悠仁親王が産まれるまでの男系女系の争いを連想した。

82 :なまえ_____かえす日:2010/12/16(木) 00:00:08 ID:3968KMgy
>>75
宮崎あおい ずっこけでyoutubeにあるのが山賊の回かと

83 :なまえ_____かえす日:2010/12/16(木) 00:17:49 ID:Rg0I5h+J
忍者修行中が大好き
子供同士のケンカの延長っていうかすごいよね
まあ作中でやってるような内容を現実にやったらまずいけどもw

84 :なまえ_____かえす日:2010/12/16(木) 13:36:20 ID:U4RDeYEa
>人間性の暗部に踏み込んだのってこれだけだと思うんだ
ドロドロ、っていう意味の暗部なら占いとかはかなりのもの。
人生の機微、っていうんなら財宝調査隊は子どもだけに読ませとくのはもったいない。

85 :なまえ_____かえす日:2010/12/16(木) 15:28:54 ID:qE33aPD7
中年シリーズで1番面白かった。
あれからすぐにあんなことになってたって事実に切なすぎて泣けた。

ただラスト付近でシリアスに語るところは言葉は元に戻してほしかったな。
現地に馴染んで使ってたならまだしも、標準語相手にも現地言葉全開って5年程度でしみつきすぎじゃないか。

86 :なまえ_____かえす日:2010/12/16(木) 16:01:00 ID:uUjxEMB9
逆に考えたら、あのときに脱出してなければ、3人組も谷の人と同じ運命に
なっていたかもしれないんだよね(あの出来事があったのは、拉致されてから
半年も経っていないんじゃないか?)

 堀口さんは自殺するほどの苦しみを味わっただろーな

87 :なまえ_____かえす日:2010/12/16(木) 16:07:05 ID:uUjxEMB9
「未来報告」も中年シリーズでしていいぐらい、シリアスじゃないのか?
 あのクラスから、自殺者や犯罪者が出たりしたのかな?

 何となくだけど、「生徒会長」で出てきたハチベエのライバルの
「柔道の少年」が、道を踏み違えてヤクザになってそうな気がしない
でもないのは俺だけ?(ネズミ顔の同級生を神社でしめる所で陰湿な
性根が表れてる)

88 :なまえ_____かえす日:2010/12/16(木) 16:26:38 ID:qE33aPD7
>>86
2年じゃなかったかな。せめて約半分の15年くらい平和だったらもう少し救われた気もするけど
あれじゃ報われないよなぁ。

>>87
未来報告はハチベエの夢オチだったじゃないか。
しかもタイムカプセル開ける時期ももうとっくに過ぎちゃったから中年シリーズで直接の続きはやれない気がする。

89 :なまえ_____かえす日:2010/12/16(木) 17:49:49 ID:tZmfAm9y
>>87
津久井だっけ?なんかありえそうな展開だし、それで話作ったら面白そう。
まあ、中年シリーズに出てきてないそのほかのキャラがどうなってるかは気になるね。
ネズミや中森晋介とか田代信彦とか目立ってた脇役が未来報告と同じ職業なのかとか気になる。(長嶋崇はさすがに未来報告どおりじゃないだろうけど)
これらのキャラはまだ中年では全く言及されてないから今後の話に絡めるんだろうね。

90 :なまえ_____かえす日:2010/12/16(木) 18:34:51 ID:qE33aPD7
ネズミ(ジムコーチ)と中森(中華店)はちょろっと出てきて現在の職業明かしてなかったっけ?
ageどれだっかは忘れたけど。

金田が記者で、市原がロスでブティックってのは未来報告と同じだった気がする。
未来報告では理想すぎたモーちゃんの家庭と3人の職業は変更したけど
8割がたは未来報告を受け継いでる気がする。

91 :なまえ_____かえす日:2010/12/16(木) 19:17:40 ID:8Jr5CFk4
>>82
観てみた。この頃のあおいは可愛かったねえ。
映像を観るかぎり、ナツメよりも、あおいのやってるキキョウが
メインヒロインな感じだな。
それと、ウィキの出演者欄をみるかぎり、堀口さんの存在はカットされたのか?
やっぱり拉致されたまま、親も家も捨てて一人残る結末ってのは、
ドラマ的にあかんかったのかねえ・・・
あれをやらなきゃ、この話の意義が無いって思うが。

それと山賊修行中、アニメ版はないのな。これは避けられたんだろうな。
ドラマの85年版はどうだったかな・・・かすかにしか覚えてないけど。

92 :なまえ_____かえす日:2010/12/16(木) 19:59:52 ID:5JtKvezA
>>72
> パラレルワールドでの出来事的なお話だった旧シリーズと違って、中年シリーズは
> 「取り返しのきかない、確定した現実」としてリアルに時間が進んでいくし。

ふと思ったんだけど、今回の山賊修行中みたいに時期がはっきり明言された場合
かぶる時期の話はどういう扱いになるんだろう。今回で言うと妖怪大図鑑とか
なかった事にされるのかな。

93 :なまえ_____かえす日:2010/12/16(木) 20:35:27 ID:o73H4ODW
那須さんって被爆者でちょっとバリバリサヨクの人なのな。
大人になっていろいろあってそこはやっぱひっかかる

ってか水嶋ヒロとポプラ社は死んでほしい

94 :なまえ_____かえす日:2010/12/17(金) 00:28:06 ID:kUonPmea
>>92
同じ話の中では出てこない扱いだと思う。
妖怪図鑑の話はモーちゃんとタエ子の思い出話で前に登場してたはず。
タエ子さん当時確かに妖怪見たのに今は全否定っていう。

95 :なまえ_____かえす日:2010/12/17(金) 11:29:53 ID:HcX2AsFM
虚弱だッたネズミはよくあそこまで化けられたと思う

「家出大旅行」で水を掛けられたホームレスが仕返しにフランス料理店を潰したと
言う話だけど、あれはシャレにならんぞ・・(店長は自己破産・自殺したかも
しれんし)←問題提起シリーズの「こころ」を読んだ影響もあるけど

age45だけど、関口さん(54)の今の姿と陽子にアプローチしてくるハンサムな
子持ちの中年を、読者に対比させる事を持ちかけてるような気がしないでも
ない・・・

 183pぐらいはあっただろうあの関口さんが、今は「小柄」と表現されてた
ところからして・・・

96 :なまえ_____かえす日:2010/12/17(金) 11:31:46 ID:HcX2AsFM
処女だった土蜘蛛さまはなんかエロいな・・・

97 :なまえ_____かえす日:2010/12/17(金) 11:38:25 ID:HcX2AsFM
>>89
津久井(40代)を演じるなら、沢村一樹かな(「映画ごくせん」参照)

「未来報告」の今をときめく人気歌手が実は昔マフィアの下働きを
していた同級生で、整形手術をしてきちんと音楽の勉強をして
ああなったという真実はびびった・・・

98 :なまえ_____かえす日:2010/12/17(金) 12:31:35 ID:l2OgYEW5
ポプラ社作家の長老としてガツンと言って欲しい

99 :なまえ_____かえす日:2010/12/17(金) 14:05:21 ID:N0eXAj6B
359 名前:無名草子さん 本日のレス 投稿日:2010/12/17(金) 12:17:49
レベル的には児童文学ってことか >kagerou
大人でも読める「ズッコケ三人組」ってところか

これ読んで非常に不愉快になったが、ズッコケや児童文学を
詳しく知らない奴の認識なんぞ、こんなもんか。

100 :なまえ_____かえす日:2010/12/17(金) 20:13:21 ID:hBNrNcYc
>>93
時々その手の話になるが、スレ内では
「時代が時代だし場所も場所だし左に傾くのも致し方ない」
「作品の人物に自分の思想を声高に言わせる事でもない限り問題なし」
「思想は思想、作品は作品」
という事で大体の意見は一致している。

101 :なまえ_____かえす日:2010/12/17(金) 20:16:17 ID:ghxnaY2O
みんな大人だなぁ〜
他の某板や某スレも見習ってほしいwww

102 :なまえ_____かえす日:2010/12/17(金) 23:19:22 ID:yA2awI9E
>>96
子作りのためにオトコ拉致して来るんだぜ


103 :なまえ_____かえす日:2010/12/18(土) 01:45:35 ID:/UkJAzrz
よく千年も続いたよ。
昔はもっと、土ぐもの血統は繁栄してたのかもしれないが、
女一人って、悠仁くんが生まれる前の愛子ちゃん状態だな。
血縁関係のない○○○(一応伏字)を、後継車にしようとしたあたり、
親族もいないようだったし。

104 :なまえ_____かえす日:2010/12/18(土) 12:27:31 ID:xLOcPgLW
あんな事件が起こるならとっくに起こってもよさそうだよな
戦国時代とか大戦のときとか

105 :なまえ_____かえす日:2010/12/18(土) 14:04:27 ID:j/YB4/os
中国四千年の歴史、みたいに多少サバよんでるのかもしれない

後半○○がゲストキャラとして登場するけど、あそこに
いる人達なら谷へ行きたい人もたくさんいただろうに

まあツッコミは野暮だわな昭和53年の事件という点にしても

106 :なまえ_____かえす日:2010/12/20(月) 08:21:34 ID:UWwg/tps
ポプラ社はこんな会社↓

水嶋ヒロ ベストセラー処女小説 68万部の「八百長美談」全内幕
ペンネームで一般応募は大嘘だったetc

http://www.zassi.net/mag_index.php?id=51



107 :なまえ_____かえす日:2010/12/20(月) 16:49:20 ID:eoCTI/4t
クロヌシのカミさん、16の時に拉致られて来て、三日三晩泣きあかして、その上最後は殺されたのか…

108 :なまえ_____かえす日:2010/12/20(月) 22:48:18 ID:WheDdVvn
由緒ある血統の人がいなくなったらああいう集団はあっという間に瓦解するんだろうな。
北朝鮮なんかも金一族がいなくなったら一気に崩壊するかも。

まあ日本も天皇の血筋が絶えたら冗談抜きで内乱が起こりそうだが。
メリケンみたいにUSAUSAと連呼すればまとまるような国じゃないし…

109 :なまえ_____かえす日:2010/12/21(火) 15:52:41 ID:mqmP/PA8
いやあ、面白かった。一気に読んでしまった。
色んな話を織り交ぜながら、内容が濃かった。
ショックだったり、現実的な話に共感できたり、ドキドキしたり
子供の頃に読んだズッコケをワクワクしながら読んだ時と共通するものがあった。
ハカセと陽子は今後も一波乱おきそうだなあ・・・
一年後の出版が楽しみでならない〜

110 :なまえ_____かえす日:2010/12/21(火) 20:01:03 ID:nIx458Jr
>>107
大丈夫、16ではなく18だ。

ところでクロヌシ本人はどうしたんだろうか。
妻と娘に、お前らはここにいろと、自宅に残しておいて、
前線に出て戦死したのか・・・

111 :なまえ_____かえす日:2010/12/22(水) 22:29:59 ID:LdCBnDCl
新刊でたのけ?

112 :なまえ_____かえす日:2010/12/23(木) 18:04:34 ID:EqWMZxBr
>>88
15年も経ったら、土ぐも様、子ども産んでなければおかしくなるから、ああいう展開にするのは、2年で仕方ないのかと。それにしても切なすぎる…。

三人の中年までの経緯やハカセと陽子の関係もあり、読み応えは中年の中で1番あったけど、くらみ谷の件は切なすぎる…。
堀口さんよく自殺してなかったな。俺だったら発狂して自殺してるで。堀口さんの人生辛すぎる。

113 :なまえ_____かえす日:2010/12/23(木) 19:58:27 ID:aDryINaX
そういう意味じゃ標準語で語ると重すぎるから最後も関西弁のままにしたのかな。
5年程度であんなコテコテにしみつくのか…と思ったんだけど。

114 :なまえ_____かえす日:2010/12/23(木) 20:48:54 ID:VZ9zI6W+
経子ちゃんには、ハチベエはんを日本海側の崖に連れて行って欲しかった

115 :なまえ_____かえす日:2010/12/23(木) 20:59:14 ID:ca2ISjbd
嫁さんが死んだ時期や、ホームレスになったのが
具体的にいつなのかも書いてなかったな(意図的か?)
5年前に大阪に来たのはわかったが、そのちょっと前まで
彼女が生きてたのかどうなのか。
30年の間に、夫婦生活は谷を出てから
たった2、3年とかだったら悲しすぎる。

116 :なまえ_____かえす日:2010/12/23(木) 21:17:03 ID:qL05ynH0
ちょっと思ったんだが堀口さんは土ぐも様が子を産むための外部からの種馬要員にはされなかったんかな?

117 :なまえ_____かえす日:2010/12/23(木) 22:27:07 ID:EqWMZxBr
ハと圭は出来婚か。

118 :なまえ_____かえす日:2010/12/23(木) 23:23:19 ID:Yabo2Esa
シノブは逃げ出したが、妹のキキョウはどうなったんだろう?不自然なまでに触れられないが…
オビトはハチベエと決着が付かないライバルだった…けどハチベエはあんま思い出さない。
事あるごとに「年を忘れた、年を忘れた」と地の文に祟りの様にいじめられていたモッコクは…

そういや、実写ドラマでは堀口さんが出てこないかわりに圭子が一緒に拉致られてたんだよね。

119 :なまえ_____かえす日:2010/12/24(金) 01:21:49 ID:E0l178ap
ドラマは堀口さんが出てないのに、ナツメよりもキキョウを(宮崎あおいを使って)
立てた理由わからんなあ。
堀口・シノブのロマンス話がなければ、キキョウなんて、シノブの妹って以外は
特に特徴のないキャラだと思うんだが。

120 :なまえ_____かえす日:2010/12/24(金) 20:51:36 ID:tYHN1rdo
ドラマではナツメは泥臭い女って扱いだったから、その対比よ。
ハチベエが「あっちを嫁にしたい」って思う役割さ。

121 :なまえ_____かえす日:2010/12/25(土) 01:56:07 ID:5XvdBv3O
俺、ズッコケシリーズは、消防ときに1巻から10数冊読んで、中学ぐらいから
読まなくなって、中年シリーズでまた読み始めたっていう、
わりとよくあるパターンだと思うんだが、後期作も読んでる人に聞きたいんだけど、
中年では、三人組の6年生は昭和53年度って事で統一されてるよね。
全部の出来事は、53年から54年3月までに起こったっていう設定で。
(タイムスリップ話のぞく)
でも、最終巻の卒業式をちょっと読んだら、普通にネットとか出てきたんで、
シリーズ後半では、現実の時間どおりに作中でも現代の文化やアイテムだのを
書いていたが、中年で全部なかったことにした・・・で、おk?

122 :なまえ_____かえす日:2010/12/25(土) 01:58:06 ID:5XvdBv3O
・・・だとしたら、ケータイだのネットだのが登場して、ストーリーに大きく絡んだ話は、
中年シリーズでは矛盾が生じるから触れられない?
こういう矛盾のせいで、中年で触れるのは難しい後期作なんてのも存在するんすか?

山賊修行中→age45なんかは、昭和59年発行ぐらいだったから、
昭和53年の話ってことでもあまり違和感なかったけど。

123 :なまえ_____かえす日:2010/12/25(土) 07:47:40 ID:/2wkXGTO
「ネット掲示板のおかげで事件が解決した」家出大旅行のネタが堂々と出てきたぐらいだ、気にするだけ無駄ってもんよ。
つーか旧シリーズの時点で矛盾ばっかで、むしろある程度開き直ってたからね。
田代の親父がタクシー屋だったりラーメン屋だったり、
主役の1人のハカセですら、学校の怪談の時にやっちゃったし…(バックトゥで無理やりフォローしてたけど)。

124 :なまえ_____かえす日:2010/12/25(土) 10:25:13 ID:/2wkXGTO
まあ「だってゆでだから」みたいなもんよ。

125 :なまえ_____かえす日:2010/12/25(土) 13:06:16 ID:aYk1T2Dq
堀口さん、若い時は身長180ぐらいはありそうだったよな
(今回は小柄な男と表現されてたけど、かなり苦労したんだ
なあ・・・)

それにしても、3人組も堀口さんも拉致されてきた事を大人にな
って、よく恨んでなかったなあ・・・・

126 :なまえ_____かえす日:2010/12/25(土) 13:18:30 ID:RnPPtY5n
>>116
そのつもりで拉致したんだろう。でも、シノブと仲がいいのを見て
二人を添い遂げさせたいと思ったんだろう。三人組も逃がして
しまったし、自分の子作りの相手までダメして、そんな支配者に
おそれを抱く民はいないから、くらみ谷の崩壊がはじまった。

青年期のハチベエを拉致すりゃよかったのに、圭子が
毒牙にかかる前のw

127 :なまえ_____かえす日:2010/12/25(土) 17:41:32 ID:wKsKYAbp
>>126
もしかして本編読んでないでレスしてる?

128 :なまえ_____かえす日:2010/12/25(土) 22:27:08 ID:jdbgsHAe
自分はズッコケ三人組の原点みたいな「首なし地蔵の秘密」読んでオリジナル全然読まずに中年三人組最初から読んでるんだけど、それでも結構面白い。
他にもそういう人っているのかな?

129 :なまえ_____かえす日:2010/12/25(土) 22:28:28 ID:jdbgsHAe
あ、>>128だけど、>>126じゃないよ、念のため。

130 :なまえ_____かえす日:2010/12/25(土) 22:33:33 ID:jdbgsHAe
更に秘密じゃなくて宝だった。
ごめん。

131 :なまえ_____かえす日:2010/12/25(土) 23:52:09 ID:pDP4XBUY
土ぐも様は自身の後継者となる娘を誕生させるためには当然子作りが必要。

血脈を濃くしないよう狭い集団内からでなくあえて外部から自分と同世代の若い健康な男を調達。

とりあえず近くを通りかかった堀口さんと三人組を拉致。

集団の維持拡大のため彼らをうまく洗脳して山賊集団の一員にしようとする。

結局三人組は脱出を企て失敗するが土ぐも様の温情により無事帰還。

堀口さんだけは谷に残ってくれたものの侍女のシノブとラブラブ関係に。

土ぐも様、そろそろ後継ぎの娘を産みたいのに、という気持ちをよそに
堀口さんとシノブは晴れて夫婦に。

堀口さんが嫁とラブりあってるさなか、土ぐも様が病に倒れ急逝。血脈が途絶える。

集団内がコミュニティ維持派と解体派に別れ深刻な路線対立に発展。

リアルでヤバさを感じた堀口さんが外部の村連中の介入を頼って谷からの脱出を決意。

介入を招いた結果堀口さんの想定を上回る事態へと発展…

読後:土ぐも様って綺麗で優しい人だが幸薄かった感じ。あと色々あったがとりあえずハカセあめでとう。

132 :なまえ_____かえす日:2010/12/26(日) 00:57:10 ID:9+JTzuSa
元ネタとしては、やはり皇室と北朝鮮なんだろうなあ。

あ、不敬というなかれ。
この程度で不敬なら去年出た「徒然王子」なんてどうなるかと。

133 :なまえ_____かえす日:2010/12/26(日) 05:24:12 ID:Dnbkic1K
堀口さン、シノブが土蜘蛛さまになったら結婚できなくなるかも
しれないから外に逃げようとしたって言ってたけど、
少なくともシノブの子は生めたと思うけどな。
代々の土ぐも様の相手の種馬男が、どういう扱いを受けてたか
分からんけど、そんな粗略な扱いをするとも思えんけど。
まさかカマキリみたく、子種さえ貰えばあとはオスに用はないから殺す、
なんてことはないだろうし、後のためにも種馬男には
ずっと頑張ってもらった方がいいだろうし。

134 :なまえ_____かえす日:2010/12/26(日) 12:46:37 ID:vwXD7cyj
堀口さんの別れ際のセリフ「ここには金持ちも貧乏人もいないし」ってのは、今となっちゃ意味深だ。
しかし貧富の差は無くても、別の問題が出てきたってわけだ。

135 :なまえ_____かえす日:2010/12/26(日) 16:48:55 ID:qClKBH83
>>132
別に不敬でもないんじゃね。上のほうでも似たような感想あるし。
くらみ谷は北朝鮮の拉致を連想するし、土ぐも様急逝からの崩壊は
やっぱり最近の皇室の世継ぎ騒動を連想するだろう、結構な人が。

136 :なまえ_____かえす日:2010/12/26(日) 18:04:27 ID:Mt1aJqP3
皇室の崩壊はないだろ?男児がいらっしゃるのだから

137 :なまえ_____かえす日:2010/12/26(日) 20:12:07 ID:qClKBH83
>>136
悠仁様が産まれる前の話。
女系は万世一系が崩れるからダメだ、旧宮家復活は威厳がないからダメだとか
あの侃侃諤諤の争いは土ぐも様死んでからのくらみ谷の様子に瓜二つだったでしょ。
まあこちらはそんなに緊急度は高くなかったし、男児も生まれたんで大事には至らなかったが

138 :なまえ_____かえす日:2010/12/27(月) 07:26:04 ID:v9ux+1Pt
いきなり話飛ぶが、「ご家庭でできる手軽な殺人」を読んだ。
ん〜・・・ズッコケシリーズの中のミステリーものではなく、
純粋なミステリー作品だから、もっと期待したんだが、
正直いってあまりガツンとこなかった。
もうちょっと真面目に小説を書いた、赤川次郎や宗田理という感じ。
これなら「ぼくらはズッコケ探偵団」の方が
ミステリーとしては面白かった。

139 :なまえ_____かえす日:2010/12/27(月) 07:33:06 ID:v9ux+1Pt
ただ、この作品って那須先生の女に対する悪意が入ってるとしたら、
なかなか深いかもしれない。
ネタバレにはならんから書くが、たとえ人を殺しても女ってのは
日常生活や恋愛を、ぬけぬけとやれるんだぜ、っていう。

140 :なまえ_____かえす日:2010/12/27(月) 12:36:59 ID:0buMkQ7j
町ぐるみで殺人をしていたというのが、怖すぎ

>>139
「家出大旅行」で水を掛けられた仕返しに、フランスレストランを
潰したという話を、経子は淡々としてたしね

 俳優の「半田健人」をファイズで始めて見た時、この人に青年期の
ハチベエを演じて欲しいと思ッた

141 :なまえ_____かえす日:2010/12/27(月) 18:03:31 ID:hQs/63HV
占い百科では、あとがきで必死こいて言い訳してたけどな、ナスビ。

142 :なまえ_____かえす日:2010/12/27(月) 23:33:55 ID:sn5GBNUA
>>75
セットは安ぽかったけど
内容は面白かったよ

原作と違ったてのは、うろ覚えだけど
原作だと拉致されたのはクロヌシの奥さんだけど
ドラマだと拉致されたのはクロヌシ(演・大和田伸也)自身だったて描写だった気が

>>118-119
愛の詩版ズッコケ三人組なら
ちゃんと堀口さん(演・林泰文)出てた

143 :なまえ_____かえす日:2010/12/28(火) 00:12:09 ID:Uz6Lwlus
>>139
ハチベエの結婚秘話・モーちゃんの奥さん・ハカセの恋愛トラウマ
妙にリアルで生々しかったな

144 :なまえ_____かえす日:2010/12/28(火) 12:08:24 ID:zkxIl/ni
後書きで、ハカセと陽子の決着と堀口さんの処遇について
読者の要望に沿う物であったかどうかと危惧していたがここの住人的にはどうよ?

145 :なまえ_____かえす日:2010/12/28(火) 12:42:13 ID:kV+0Zjh+
ハカセ=主役のひとり
堀口=ゲストのひとり

だから、処遇については仕方無いかな、と・・。
ハカセには甘く、堀口には厳しいと思った。



146 :なまえ_____かえす日:2010/12/28(火) 14:09:18 ID:Uz6Lwlus
ハカセは納得
堀口さんは、もう一波乱あってほしかった

147 :なまえ_____かえす日:2010/12/29(水) 00:12:15 ID:1agbGzyB
>>132, 135
元ネタは最近の北朝鮮も皇室もまったく関係ない。
作者の気質からしてそういう関係を描くのはありえない。
これは,日本の記紀神話に出てくる「まつろわぬ民」の話が元ネタで,
山賊修行中だけじゃなく,けっこういろんな小説の題材になってる。
山賊修行中はズッコケシリーズでも人気の高いもので,
かつ堀口青年の後日談の要望が高いことが,今回の作品につながった。
考えすぎ。

148 :なまえ_____かえす日:2010/12/29(水) 01:34:03 ID:6BnlB+CR
>>142
ドラマ版でも堀口さん、谷に残ったの?

149 :なまえ_____かえす日:2010/12/29(水) 13:21:26 ID:KdOYVtRe
>>148
残った
大体は原作どおりだったと思うよ

150 :なまえ_____かえす日:2010/12/29(水) 23:00:23 ID:j2JMJJjY
「山賊修行中」で堀口さんが唯一残留を望んだってオチだったけどちょっとうがった見方を
すれば三人を解放する条件としてアンタはここに残れ、みたいな圧力があったとか?
本人はこの時からシノブを本気で好きになっていたはずだからあえてその条件を呑んだが
実は一種馬要員の駒としてもストックされていたなら相当アダルトな伏線に思えてならんけどw
あそこの長老連中は結構実権持ってそうだったし実はギリギリまで落とし所の探り合いが
あったとしてもおかしくないかも。
しかし中年45読んでまあこんな見方をしちゃうとは当時のガキの頃には思いもよらんかった。

151 :なまえ_____かえす日:2010/12/30(木) 00:08:14 ID:aOKGXfaM
圧力は本人が否定してたような

本人の意思じゃないかな

152 :なまえ_____かえす日:2010/12/30(木) 01:19:20 ID:WAT/6a4y
とりあえず山賊修行中の警察は仕事しろ。
首をひねりながら帰って行って、それっきりだよ。

153 :なまえ_____かえす日:2010/12/30(木) 01:20:26 ID:qt4sCS0d
>>144
最初のage40からずっと言及してたわけだし、これで完膚なきまでに破局したら後味悪くてこれから陽子をハカセと絡ませられなくなるから良かったと思う。
でもこの巻で結婚するとは思ってなくて、もっとぼかした風にオチをつけるかと思ったから、ずいぶん思い切ったなぁと思った。
小学生のシリーズを読んでて、ハカセと陽子の関わりからはこうなるなんてまったく想像も出来なかったから、なんか不思議な感覚するわ。
ただあの三人の中では一番陽子とフィーリングが合いそうだからなんとなくあり得るかもと思ってしまった。
ハチベエやモーちゃんとは合わなさそうだし。

154 :なまえ_____かえす日:2010/12/30(木) 07:24:07 ID:wOufeOBp
俺は陽子のキャラって、そもそも子供の頃に読んだ時は、陽子、圭子、由美子の、
三美女のキャラ分けがよくわかんなくて、全員、三人組とよくケンカする意地悪な女ども、
ぐらいの認識しかなくて、あまり区別がつかなかったなあ。
で、今、少年シリーズを読みかえしてみると・・・やっぱりそれほどキャラの違いがないと思うw 
圭子が一番キツめってのはわりと頻繁に書かれてるが、まあ他の2人もそう柔らかくないし。
彼女たちは中年シリーズになってからの方が、ハチベエ嫁、バツイチママ、嫁き遅れと、
小学生だった時よりも立ち位置に大きな違いが出てきたので、それぞれの個性が
出てきたような気がするな。

155 :なまえ_____かえす日:2010/12/30(木) 10:50:10 ID:WAT/6a4y
忘れがちだが、他の2人は短編第三話の頃からハチベエ達とつるむようになってたのに対し、
圭子は結婚相談所から他の二人に混ざるようになってたんだよな。

マル秘大作戦の時なんて、クラスの女子の仲良しグループのうちわけまで出てくるのに、
圭子はハチベエに嫌味言う役割でちょっと出てきただけで、交友関係には触れられなかった。

156 :なまえ_____かえす日:2010/12/31(金) 01:09:03 ID:EwT+Tp3c
今、昔読んだのを15年ぶりに再読したりして、俺の中でズッコケブームが
再燃してるんだけど、シリーズの中で、花山町について詳しく描写された話で、
おすすめはありますか?
(15巻以降ぐらいは全然読んでないんで)
大人になって読むと、町や商店街なんかの描写に惹かれるんだよなあ。
ちなみに、心霊学入門、事件記者、探偵事務所なんかは、
街中をあちこちウロつく話なんで、その点で満足でした。

花山町マップも、50巻までの内容を織り込んだ完全版を作ってほしいなと思う。
もう前川さんの味のある筆で見ることはかなわないけど・・・

157 :なまえ_____かえす日:2010/12/31(金) 01:43:48 ID:PgDv+Tmo
バックトゥ、学校の怪談、神様体験あたりかな?

158 :なまえ_____かえす日:2010/12/31(金) 10:24:56 ID:4n2N3Z/b
商店街内の人間関係なら「山岳救助隊」も。

159 :なまえ_____かえす日:2010/12/31(金) 17:21:26 ID:DCYsznLm
age45よんでハチベエがヤリチンだと再確認した

160 :なまえ_____かえす日:2010/12/31(金) 19:14:58 ID:uYIZsqSR
二死満塁おもしろかった

161 :なまえ_____かえす日:2010/12/31(金) 20:22:05 ID:EwT+Tp3c
>>157-158
さんくす。
そのあたりはまだ全然読んでないから、年明けて図書館開いたら読んでみます。

話は変わりますが、後期ではミステリーツアーを最近読んだら、
同じフーダニット・ミステリーでも、見事に事件の謎を解いた探偵団と比べると、
三人組が傍観者で、事件は警察がほとんど解決しちゃって、いまいちだなーと。
那須先生も年取って分別がついちゃったのか、小学生の素人探偵じゃ
このあたりが限界って感じで、現実に寄り過ぎてる気がする・・・
まあ初期作でも、心霊学入門みたく大人が全部解決しちゃったのもあるけど。

162 :なまえ_____かえす日:2010/12/31(金) 23:27:30 ID:HI/MvjKZ
死神人形よかマシさ。
月まで届きそうな勢いでぶん投げやがった。

163 :なまえ_____かえす日:2011/01/01(土) 10:53:34 ID:NNQ5Yc8N
あけおめ!

那須先生って、サスペンスの才能は天下一品だけど、ミステリーの才能は、正直・・・・だと思う。
ストーリーを盛り上げて引っ張ってゆく構成力があれだけある作家なのに、
ミステリーツアーや死神人形のように、ミステリーとしてはあまりに
ド下手糞な構成をするのが信じられん。
唯一、ズッコケ探偵団での構成の上手さは偶然か、それとも古典ミステリーのパターンを
まんまパクったから上手くいっただけ?って思いたくなるほど。
age45では、相変わらず構成力抜群だなー、サスペンスで引くの巧いなーって
唸らされたけど。

164 :なまえ_____かえす日:2011/01/01(土) 13:27:01 ID:LInOO87r
怪盗Xの一冊目なんて、トリックを堂々と…オマージュしてらっしゃったぐらいだしな。

165 :なまえ_____かえす日:2011/01/02(日) 00:18:10 ID:X14qO2Gr
>>164
電話の子機を盗んで使って・・・ってやつ?
俺、あれ読んで、素直に感心しちゃったクチなんだよなw
元ネタって何?

166 :なまえ_____かえす日:2011/01/02(日) 00:24:21 ID:GAvbPWT2
ハカセが作中で思いっきり言ってるよ、有名な作品だ。
ある意味うまい手だわ、
有名な推理もののトリックを丸コピして「お前はこの小説のファンなんだろう」と探偵役に言わせりゃいいんだからな。

167 :なまえ_____かえす日:2011/01/02(日) 01:45:13 ID:WaDUr8Ko
>159
Age40からすでにやりチンです。子供のころからの
直情的とかおしゃべりなどの弱点は割と自覚してるのに
女好きに関しては弱点とは思っていなさそう。

168 :なまえ_____かえす日:2011/01/02(日) 19:44:06 ID:sxmLzuaR
>>167
そう、あれで女の扱いなれてるなと思ってたら
案の定経験豊富でした

169 :なまえ_____かえす日:2011/01/03(月) 10:55:26 ID:S/kyOHBj
小学生の時に読んだ記憶だと、ハチベエのキャラクターって、
口が悪い、おっちょこちょい、運動神経抜群・・・あたりの特徴覚えてたけど、
女好きってのは忘れてたなあ。
一応、初期を中心に12,3冊ぐらいは読んでたんだが・・・
今、10何年ぶりに読み返すと、結構、女好きっていう設定が、
中年編にも劣らないくらい、物語に絡むウエイトが大きいんで驚いた。
小学校の時はハカセ並にオクテだったのか、そういう部分は肌に合わなかったらしく、
頭に入ってこなかったんだろうな。

170 :なまえ_____かえす日:2011/01/03(月) 13:51:29 ID:i+bhkoqH
圭子への口説き文句も多分その場で適当に言っただけだよなぁ。
小学生の頃から気になってたとかそんな描写なかったし。
(むしろ圭子の方がツンデレ気味でまんざらでもなかったような)
しかし一回関係を持っただけの相手が妊娠して大喜びってどんな心境なんだろ

171 :なまえ_____かえす日:2011/01/03(月) 20:30:09 ID:mRcU2Iol
圭子、ハチベエとの関係
探偵団…初登場。命を救われるが特に感謝せず
マル秘…実は「ハチベエ」と仇名で呼んだのはこの時だけ。
記者…体よく記者の係を押し付ける
会長…タクワンに責められたハチベエを一応弁護。でも本人の立候補は応援せず。
株式…社長の責任問題について、意地悪く詰め寄る。でも店は手伝う。
結婚…荒井・榎本と抱き合わせにされたのはこの時。3人でハチベエをだまくらかして落ち込ませる。
文化…劇で悪役コンビを組む。でも演技以外では特に絡まず。
占い…名探偵のごとくノリノリでハチベエを責め立てる。
未来…夢の中では夫婦。リアルでは「綺麗だ」と言われたけど無反応。

この後は他の女2人と一緒に、ハチベエ達の仲間として行動する事が多くなるが、個人的な絡みはそれほど無い。
せいぜい大地震で彼の苦労を知ってしみじみしたり、芸能界で「テレビに出たら見るわ」と言ったぐらいか。

うむ、こいつはツンデレではない。

172 :なまえ_____かえす日:2011/01/04(火) 04:18:42 ID:lCaSfIjZ
アニメ版ってこれまで観たことなくて、レンタル屋になぜかビデオが置いてあったんで、
最近、借りて観てるんだが、一話一冊だから、ほぼ原作のダイジェストって感じだし、
毒も薄められていて、ぜんぜん物足りないんだが、何話か観てるうちに、
だんだん、三美人が三人組に優しくて、積極的に何かしらの冒険やイベントに
付き合ってくれる(男の夢的な)世界観に、安らぎと居心地の良さを
覚えてしまった俺はヘタレ。
原作のシビアな三美女も決して嫌いじゃないけどね。

173 :なまえ_____かえす日:2011/01/04(火) 04:39:56 ID:gCVdEyoq
アニメ版はしらんけど
愛の詩ズッコケは子供の頃夢中になって見てたな

なにげに出演者が豪華だったり
あの頃の愛の詩は何気にクオリティ高かった

174 :なまえ_____かえす日:2011/01/04(火) 14:01:53 ID:UqqSw+4A
てゆうか愛の歌のやつってもう見れないの?
昔はよく再放送してたんだけど。

175 :なまえ_____かえす日:2011/01/04(火) 16:17:05 ID:RwSg03NB
>>170
結婚当時の圭子がハチベエ的にドストライク美人になってたんだよ、きっと。
あとは「未来報告」で夢見たのが子供心に鮮烈に覚えてて一気に盛り上がったのでは。

176 :なまえ_____かえす日:2011/01/04(火) 17:27:30 ID:V7/pFV5+
アニメ版の財宝調査隊って、食堂のおばさんの名前が「美由紀」になってたのが細かいと思ったよ(声の出演にそう書かれてる)。

177 :なまえ_____かえす日:2011/01/04(火) 21:46:48 ID:EHa88CuT
中年45の話させてもらうと終盤の圭子と陽子の会話で
圭子「で、(ハカセ君)うまくヤレたの?」って問いに
陽子「おかげさまで」と照れて答えるシーンがちょっと感慨深かった。
それと陽子の「ねえ、キスして」のシーンは本編で一番のクライマックスだと思う。

178 :なまえ_____かえす日:2011/01/04(火) 23:07:26 ID:gCVdEyoq
ハカセ45までずっと魔法使いだと思ってたけど
元カノの話とか、陽子とすんなりセックスできたのを思えば
一応経験はあったのかね?

179 :なまえ_____かえす日:2011/01/05(水) 07:59:04 ID:93T0DQ3e
ハカセの性格からして、たとえ魔法使いでも、事前にセックスの研究に余念がなかったのは
想像にかたくない。
ネットでの情報集めに始まり、エロDVDの収集、さらにハゥ・トゥ・SEX的な
教本を山ほど買い込んで・・・

逆に陽子は経験豊富なんかね?
乙女ではあるまいが、身持ちが固すぎて、意外と2〜3人程度の
ような気がする。

180 :なまえ_____かえす日:2011/01/05(水) 13:52:45 ID:Zpam4YdR
ハカセは研究熱心というのもあるが、うまくできなくても
相性が良かったというのもあり得る。
ハカセは魔法使い、陽子は10人ぐらいじゃないかと思っていた。


181 :なまえ_____かえす日:2011/01/05(水) 14:03:49 ID:Zpam4YdR
>171
プレゼント計画がハチベエx圭子の肝だと思う。
一般的なライトノベルのツンデレがツンデレというなら
確かに圭子は良い意味で少し違う気がする。



182 :なまえ_____かえす日:2011/01/05(水) 17:44:55 ID:hZTTSa00
動物園はどうだったっけ?

183 :なまえ_____かえす日:2011/01/05(水) 22:18:51 ID:jmxrlgGS
中年シリーズの単行本の最後に旧ズッコケシリーズからの2ページのクラスメイト全員の
キャラが描かれた絵が転用されてるけどやっぱ陽子がこの中では一番綺麗に描かれてるな。


184 :なまえ_____かえす日:2011/01/06(木) 00:06:10 ID:CROeelsC
美人3人組でも圭子と由美子は好感が持てる程度のかわいさ、
陽子は美人コンテストで良いところまでいけるような美人と
いうイメージがある。
スナックを開いた後の由美子は子供の時より底上げされてそうだけど。

185 :なまえ_____かえす日:2011/01/06(木) 05:55:11 ID:+Tlgzhlz
本文だと、陽子と由美子はタイプは違うが美貌は互角ぐらいで、
圭子はこの2人と比べるとワンランク劣る、みたいな感じじゃなかったっけ?

186 :なまえ_____かえす日:2011/01/06(木) 06:13:42 ID:+Tlgzhlz
そういえば、age45を正月にやっと読んだ。
中年では最高傑作だと思う。感動したんで、関連作の山賊と家出旅行も
勢いのまま読んだんで、やや長文になりますが感想書きます。

45・・・堀口さんの人生に絶句。ホームレスになった彼の話を読みながら、
背後の長い長い、孤独で過酷な歳月を感じて胸に迫ったよ。
ハカセは4年以上もモーションをスルーしときながら、いざ他人のもんになりそうになると、
あわてて決意するってのが、男心としてよくわかるw

山賊・・・20年ぶりぐらいに再読。子供の時には何気なく読んでいた、
くらみ谷の宗教団体としての貢物システムの出来に驚嘆した。
おとぎ話的なものじゃなく、細部まで現実的に考え抜かれてるなあと。
ただ、子供の時ほどは怖さがなかったのがさみしい。
ナツメ母が20年前にさらわれてきたとか、おまわりさんがグルだったとか、
読書中に背後関係を妄想しちゃって、もっとゾクゾクしたもんだが。

家出・・・これは初読。衝動的に家出するんじゃなく、あくまで理性に基づいて、
準備段階にこんなにページを割くのが、那須流だなあと思った。
ホームレス生活はもう一週間ぐらい続けてもよかったなあ・・・ちょうど軌道に
のりかかって、面白くなってきた所で終わっちゃった。
あと、あのボランティアの大学生はなんか偉そうで好かん。

187 :なまえ_____かえす日:2011/01/06(木) 17:41:06 ID:v6BOE/X7
>>185
陽子と由美子が2強、圭子はこの二人に劣らない美人だが性格でマイナス
ワンランク劣るの表現は市原弘子だったと思う。
今手元に修学旅行ないからうろ覚えだが。

今回の中年は各所でめっさ評判良いね。まあ自分も1番に挙げるけど。
何と言うかワクワクドキドキ感が凄い。

188 :なまえ_____かえす日:2011/01/06(木) 23:42:12 ID:L7q2aZtw
>>187
市原弘子と聞いて反射的に強い嫌悪感を感じたんだが、なんだこれw
あのクラスの中では比較的大人しくて地味な存在だったはずだよな?
この子が嫌な書き方されたことってあったっけ?
性格が超悪い女子が出てきたっていうと、占いかTVくらいしか思いつかないんだが。

189 :なまえ_____かえす日:2011/01/06(木) 23:50:52 ID:B92LerSg
占い百科の黒幕だよ>市原弘子

その後の修学旅行ではしれっと普通のキャラで出てきたけど。
そして中年でもしれっと出てきた。




190 :なまえ_____かえす日:2011/01/06(木) 23:54:37 ID:B5J3/Wfo
>>187
1位荒井、2位榎本は鉄板。
3位は好みの問題で、顔はまあまあだが巨乳な後藤、可愛いけど生意気な市原。
圭子は二強に次ぐ顔だが性格でダメ。
あとは秋山と佐々木がどっこいどっこいかなあ。

↑確かこんな具合だったはず。
個人的に、クラスの座席表に描かれてる上野さんが可愛いと子供心に思ってた。

191 :なまえ_____かえす日:2011/01/07(金) 00:18:50 ID:JKUA/C8S
>>189
ありがとう。それが原因だったか。
市原とかTVに出てきた子(バレンタインでは性格良くかかれてたはず)みたいに
作品によって性格付けが極端に違うキャラは、中年での扱いが微妙だよなあ。
小学生時代はパラレルワールドのお話で片付くけど、中年になると確定しちゃうし。

>>190
後藤って、モーちゃんの隣の席の子だったっけ?
モーちゃんと話してる様子を見て、性格よさそうな子だなあと思ってた記憶がある。

192 :なまえ_____かえす日:2011/01/07(金) 00:22:46 ID:/zf/d44P
修学旅行の榎本由美子は可愛かったなー

なのに座席表の顔がイマイチだったもんだから
それを基準にした高橋絵だと文中でよく言われる「和風美人」にはとても見えなかった

アニメではだいぶ改変されて可愛くなってたけど

193 :なまえ_____かえす日:2011/01/07(金) 02:53:18 ID:K23yKOZB
>186
堀口さんは「すべてを敵にしても愛し愛されることがすべてだった」
過酷な生活でも夫婦のきずなが壊れなかったようなのが唯一の救いな気がする。
彼の人生の美しさはこれに尽きると思う。幸せな生き方じゃないけれど。
未来報告的なifがあるとするならば幸せになってほしいと心から思った。
ナツメも含めて。

今日を生き抜く生活が30年だと価値観も普通の50代じゃないだろう。

194 :なまえ_____かえす日:2011/01/07(金) 04:24:30 ID:c7/UYqCU
ガキんちょの頃は、絵師が変わったぐらいしか気づかなかったし、
高橋絵のあたりからは中学生になってあまり読まなくなっちゃったから、
さほど差異にひっかからなかったけど、今見てみると、前川絵と高橋絵の違いは、
漫画家とアニメーターの特色がよく出てるなー。
あくまでベースはコマ単位の画で、カットごとに線に揺らぎがあって、それが味になってる前川絵と、
大量生産型の線がかっちりした高橋絵というか。
前川絵の女の子って(特に陽子)、小学生なのに、時々、お水のねえちゃんみたいに見えるw

あと最近、高橋画伯のインタビューを読んだんだけど、ハチベエを一番描くのが
苦手っておっしゃってたが、確かにハチベエが一番似てない。でも高橋絵の方がモテそうw
バックトゥザで、小1の時は可愛かったって設定になってたが、高橋絵の影響が
あるんじゃないかって思う。

195 :なまえ_____かえす日:2011/01/07(金) 10:50:20 ID:r3qBTo/z
そうそう、前川絵の三美人ってなんかヤらしいんだよな。高橋絵だと可愛いだけなのに

196 :なまえ_____かえす日:2011/01/07(金) 12:31:02 ID:iQhm0blM
>>191
藤井理香かい。バレンタインではクラス中の男に義理チョコ配る博愛主義者にされていた。

挿絵と言えば、大時震1ページ目のタエ子姉さんは明らかに別の人でしたな。あの巻に出ていない某キャラ。

そういや同じポプラ社の「おまかせ探偵局」で、キャラが「ズッコケ大時震」って面白いよねと言ってたけど、
あれってズッコケでハチベエが歌うアイドルの流行歌が「乙女はせつないバレンタイン」だったことへのお礼かね?

197 :なまえ_____かえす日:2011/01/07(金) 12:51:55 ID:cvOcQSCd
>>100
一致なんかしてねえよw

198 :なまえ_____かえす日:2011/01/07(金) 12:58:11 ID:cvOcQSCd
山賊修業中は良く出来てたと思う
堀口さんは蒸し返さず、あのまま思い出の中に消えて欲しかったw

とはいえ中年シリーズやるならなんとかネタを過去作品から引っ張ってくるしかねえし
堀口さんは恰好のネタだもんな

199 :なまえ_____かえす日:2011/01/07(金) 13:15:01 ID:/UbRCRyO
この先の中年シリーズでは、過去作から誰を話のメインに据えて展開するのかが気になるね

200 :なまえ_____かえす日:2011/01/07(金) 14:18:22 ID:K23yKOZB
過去よりも未来の希望。いままでハチベエ二男の良介は
メインになってなかったような気がするので
バスケがらみで外国行ったりとかあるのかな。

201 :なまえ_____かえす日:2011/01/07(金) 14:54:43 ID:tMep+pLd
>>196
そうそう、藤井里香だった。
市原といい藤井といい、那須センセは女の怖さを描くのが巧みすぎる。

>>199
過去シリーズで準主役級(?)で、中年でこれまで言及されてないキャラって誰かいるかねえ。
心霊学入門やTVに登場した後輩とか、児童会長の津久田、恐怖体験のおたかさん、
結婚相談所のモーちゃんの兄さん、未来報告の長嶋、文化祭の徳大寺や新谷さん。
探偵ばあさんは既に鬼籍に入ってそうだな。他に誰かいたっけ。
こうしてみると、あまり「その後が気になって仕方ない」ってキャラ、いないような…
マコと堀口さんはある意味レアケースだったのかな。

202 :なまえ_____かえす日:2011/01/07(金) 17:33:37 ID:c7/UYqCU
タクワンの娘、めぐみ先生は気になるな。
1978年で23歳なら、今ちょうど当時のタクワンと同じ歳ぐらいか。
旦那の長井先生は今年定年ぐらいかな。
もっともこの2人を絡ませる場合、また教育問題になりそうで、
正直、食傷気味だけど・・・。

203 :なまえ_____かえす日:2011/01/07(金) 17:40:02 ID:c7/UYqCU
そういえば、未来報告のとおりなら、今では花山第二小の女校長か。
中年シリーズではそれに言及されている?(ちなみにage43と44は未読です)

204 :なまえ_____かえす日:2011/01/07(金) 18:38:17 ID:NnwgMuAu
次回はモーちゃんの父親の死とか
博士の子供が生まれるとかでいいや

家族の話だと42と被りそうだけど

205 :なまえ_____かえす日:2011/01/07(金) 19:10:32 ID:r3qBTo/z
>>201
宇宙大旅行の宇宙人

206 :なまえ_____かえす日:2011/01/07(金) 19:20:41 ID:iQhm0blM
アニメじゃあんまりなオチにされてたからな、宇宙人。

207 :なまえ_____かえす日:2011/01/07(金) 21:18:58 ID:YZLsmC7c
ここまで、若林先生なし。

208 :なまえ_____かえす日:2011/01/07(金) 22:29:24 ID:BORC0OKx
これからはハカセ・陽子夫婦の高齢期子作り話なんかも描かれていくのかな。
結構生々しくなるかも


209 :なまえ_____かえす日:2011/01/07(金) 22:33:47 ID:oLNUg/0M
モーちゃんのお父さん達って中年で言及されてたっけ?

210 :なまえ_____かえす日:2011/01/07(金) 23:50:55 ID:NnwgMuAu
>>209
されてない
家族ネタはもう一回ぐらいはあるだろうし
過去の作品から登場人物出すなら、この辺かなと思う

今年はテーマは順当にいけば出産話になりそうかな?

211 :なまえ_____かえす日:2011/01/08(土) 02:53:01 ID:3NoQBpoS
女子アナの浅井理恵って・・・

瞬間的に古谷一行を連想したおいらは真正40台

212 :なまえ_____かえす日:2011/01/08(土) 07:35:37 ID:pbLeSYcn
うちの近所の図書館、ズッコケでは忍者軍団ばかりが何度も何度も借りられてる。
やっぱり子供はああいう話が好きなんだな〜。
俺の子供の頃は、忍者〜はまだ出てなかったが、そのかわり、那須先生のライバル?の吉本直志郎の、
「とびだせバカラッチ隊」を、何度も何度も借りて読み返したのを思い出す。

でも、ハチベエのモデルの吉本さんと、ハカセのモデルの那須さんが、同じ戦争ごっこっていう
テーマで書くと、えらく違いがクッキリでるね。
前者は、頭より体が先に動く連中の、場当たり的な戦争で、勝ったり負けたりの繰り返し
後者は、勝負は戦う前の準備で全部決まり。入念な策略を練り、一戦で相手を再起不能に追い込む
まさにハチベエとハカセそのもの。

213 :なまえ_____かえす日:2011/01/08(土) 07:57:37 ID:4p27bDxx
忍者軍団なつかしいなあ。
あれもなんだかちょっと切ないというかグサッとくる終わり方だったな、
小学生集めてお山の大将だった中学生の最後の姿がw

その後彼はどんな人生を送っているんだろう

214 :なまえ_____かえす日:2011/01/08(土) 08:35:54 ID:pbLeSYcn
あの中学生、学校ではいじめられっ子だったらしいから、年下だけとしか遊べない、
哀しくてみじめな内面をもっと掘り下げられるかと思ったんだが、
案外なにもなくて肩透かしだったなぁ。
逆にこちらの想像に任されてしまって、残るものがあるけど。

215 :なまえ_____かえす日:2011/01/08(土) 16:33:32 ID:iGrM7+pA
「お助け仮面!」
「スーパー仮面!!」
「カラテマン!!!」
「我ら、ズッコケTVヒーローズ!!」

216 :なまえ_____かえす日:2011/01/08(土) 16:43:20 ID:3S9TrILc
ハチベエと圭子はデキ婚なのに、離婚してないな。凄い。

217 :なまえ_____かえす日:2011/01/09(日) 04:53:26 ID:LEHa51DX
表紙折り返しの、那須先生の「作者から君たちへのメッセージ」だが、
末期は、文字通りの普通のメッセージになっちゃってつまんなかった。
前はウィットや毒を効かせたりしてたのに、なんでやめちゃったんだろう。

218 :なまえ_____かえす日:2011/01/09(日) 09:13:15 ID:UGkoMdnp
ヘタに人気が出ちゃったから。

219 :なまえ_____かえす日:2011/01/09(日) 20:14:18 ID:LEHa51DX
いや、少なくとも30巻ぐらいまではやってたぞ。
確認したわけじゃないが、ひょっとしたら40巻ぐらいまでやってたかもしれん。

220 :なまえ_____かえす日:2011/01/10(月) 23:47:21 ID:s7a1dFyv
>>214
いじめられっ子なんて設定あったっけ?
たしか他の友だちがサバイバルごっこに飽きたから小学生を誘ったんじゃなかったっけ?

221 :なまえ_____かえす日:2011/01/11(火) 16:13:38 ID:xY8zb5aF
くらみ谷って、中年45によるとサツマイモ型してるんだよね。
で、平地の周りを岩山が取り囲んでいる。

つまり真上から見ると、くぱぁ型なんだな。

222 :なまえ_____かえす日:2011/01/11(火) 20:01:07 ID:1yAAbXNU
>>220
いや、ほんの一文だけだが、学校ではいじめられてるって文章も確かあったよ。

223 :なまえ_____かえす日:2011/01/11(火) 23:06:26 ID:1yAAbXNU
話は変わるけど、ハカセがトイレにいるイラストって、なんでいつも
パンツ脱いで、フルチン状態なんだろう。
前川画伯も、高橋画伯もそう描いてる。
本文の描写では、単に便座に座って考え事したり読書したりするのが
落ち着くってだけで、パンツまで脱いでないよねえ。
冬場で長時間そうしてたら風邪ひくだろうしw

224 :なまえ_____かえす日:2011/01/11(火) 23:36:05 ID:xY8zb5aF
イラストは気にしないでくださいって暗に言ってるんだよ。
そう、挿絵に「老人の家」とか「秘密のトンネル」とか、ネタばらしが書いてあっても気にしちゃダメだってことさ。

225 :なまえ_____かえす日:2011/01/11(火) 23:47:08 ID:1yAAbXNU
>>224のは、まだ中盤までのネタだからいいよ。
海賊島の表紙裏絵のネタバレはもっとまいった。
あれはクライマックスにおける暗号の謎解きだったから。
あれは画伯のせいというより、OK出した那須先生と編集の責任だわ。

226 :なまえ_____かえす日:2011/01/12(水) 15:49:44 ID:+/XBJ9aq
ハカセがハチベエを呼ぶ時、たまにモーちゃんと同じく「ハチベエちゃん」っていうのは、
単なる間違い?それともわざと?

最初はハカセとモーちゃんのセリフを混同して、書き間違えただけだと思ってたんだが、
逆にモーちゃんが「ハチベエくん」って呼ぶのは、皆無なんだよなあ。

227 :なまえ_____かえす日:2011/01/12(水) 17:21:54 ID:A0gi+khV
財宝調査隊なんて、ハカセが「え、俺達も行くの?」「お前、○○だぜ?」なんて、二連続で言ってるし。

228 :なまえ_____かえす日:2011/01/12(水) 18:22:04 ID:+/XBJ9aq
ハカセが”俺””おまえ”を使ったのは、覚えてなかったなあ。
まあ妹には普通に”おまえ”て言ってたけど。
「〜だぜ」は、かなり頻出するから、那須先生も意識的に使ってると思う。
ハカセもこのくらいの言い回しは時にはするっていう。

モーちゃんが姉弟ゲンカで、「へっ!大食らい!」って、
タエ子さんに言い返してたのはちょっと驚いたが。

229 :なまえ_____かえす日:2011/01/12(水) 19:03:53 ID:A0gi+khV
財宝では相手がモーちゃんだから、普通にハチベエとゴッチャになったんだろう。

230 :なまえ_____かえす日:2011/01/12(水) 20:14:51 ID:0na/KGNR
>>223
ズボンはいて便座に座ったことがないと見た。
布地が足やお尻に張り付いて気持ち悪いんだぞ。

ハカセの真似して宿題をトイレでやってた時期があるから、よく分かるのさ。

231 :なまえ_____かえす日:2011/01/13(木) 01:05:28 ID:aM//jiDk
そういえば、今回のage45も
ハカセが女性の言葉で話してた所があったような。

232 :なまえ_____かえす日:2011/01/13(木) 03:54:15 ID:1ld93hc1
ハカセ・デラックス

233 :なまえ_____かえす日:2011/01/13(木) 08:53:25 ID:I1zYjv0I
>>230
便座に座ってると、いつ便意や尿意が催してくるか分からないから、普通にパンツ下ろしてたほうが都合いいしな。

234 :なまえ_____かえす日:2011/01/13(木) 09:48:47 ID:y1kRg//Z
実は、第一話の強盗の時の挿絵だけは、ズボン履いたまま便座に座ってる。

235 :なまえ_____かえす日:2011/01/13(木) 22:15:30 ID:7qmKI8rf
モーちゃん嫁がイケメンに食い荒らされた残飯てのが妙にリアルで悲しくなった

236 :なまえ_____かえす日:2011/01/14(金) 01:16:02 ID:FhMFXIHM
>>236
心が寂しくなっちゃうよね

237 :なまえ_____かえす日:2011/01/14(金) 15:59:13 ID:9lPq/M9G
今でもスーパーの店長と出来てるのかな、と深読みしたよ、モーちゃんの嫁

238 :なまえ_____かえす日:2011/01/14(金) 21:28:34 ID:DxyrOskm
それ俺も思った
>スーパーの店長と出来てるのかな

奥さん性欲強そうな描写何気に多い

239 :なまえ_____かえす日:2011/01/15(土) 17:20:29 ID:d4eiTjJQ
ハチベエヤリチン出来婚・ハカセ女性不信・モーちゃん嫁が不倫
皆中年になる前にそれぞれ年を重ねてるんだって、しみじみ感じたよ。

240 :なまえ_____かえす日:2011/01/15(土) 20:20:20 ID:+gPpQnFp
結婚相談所を初読みした。
大人になって読んでも、重く尾をひく読後感だなあ・・・たしかに、ネットのあちこちで言われてるとおり、
モーちゃん母が、子供を虐待してたのはショッキングだけど、どうもいまいちスッキリした
終わり方じゃないなー。
虐待話の全部がウソではないんだろうが、モーちゃん父と後妻は、自分たちに都合のいい部分だけを
並べてるに過ぎないって気もする・・・不倫してるってのは時子さんの妄想だったって言ってるけど、
結局は本当にくっついたわけだし。
兄の描写も中途半端だったし、中年シリーズで後日談を書いてほしい。

あと、モーちゃんのラストの選択が、大人になってから後悔してないかってのも気になる。
再婚してもいいけど、父親と呼ぶのは拒否するし、ましてまだ小学生なのに、新しい父親と
一緒に暮らしたくないから家を出る、なんてのは、母親からしてみれば一種の脅迫で、
そんなこと言われたら、たとえ再婚していいって子供に言われても、できるはずがない。
結局、時子さんは一生独身を通さざるをえなかったんだしなあ。

241 :なまえ_____かえす日:2011/01/15(土) 20:30:36 ID:+gPpQnFp
・・・ただ、子供ん時に読んでれば、モーちゃんの選択に、なにも違和感を
抱かなかったかもななあ。
歳くってから読んだから、別にDQN男と再婚するわけじゃないんだし、
母親の幸せも考えてやれよってつい思ってしまう。

242 :なまえ_____かえす日:2011/01/17(月) 03:47:55 ID:sKaub11J
タエ子姉さんがちゃんと結婚できたのが意外
しかもそんなに高齢でもなく。
必死にダイエットでもしたのかな。

243 :なまえ_____かえす日:2011/01/18(火) 14:57:08 ID:Uflk9hRb
モーちゃんて、30前に結婚したっていうから、
9歳下の満子さんは当時20歳ぐらいか。
そりゃ一番遊びたい時期だし、火遊びもするわな。
あんまり歳が離れた嫁さんもらうと、こういう話は現実にもあるもんなあ。

244 :なまえ_____かえす日:2011/01/19(水) 09:39:09 ID:6K9LGm8x
中年シリーズで、不倫とか女の裏面がいろいろ出てくるけど、
ドロドロした感じや大げさに荒立てる感じがしないのがいい。
不倫するのも中年になって色恋沙汰の話するのも当たり前ですよ、的に描かれて、
登場人物もそういうのを受け入れてるところが、リアル感があって好き。

245 :なまえ_____かえす日:2011/01/19(水) 17:51:11 ID:7jscYT3e
由美子には幸せになってほしいな。
子持ちと結婚して、夫と前妻の子との三角関係で鬱になりかかって、
最終的に捨てられた上、幼稚園の先生からオミズ女に堕ちた・・・
なんて、那須先生の筆だとドロドロさは抑えられてるが、
冷静に考えてみると悲惨きわまりない。
出来ちゃった婚とはいえ、なんだかんだいって、三人娘で一番男を見る目があったのは、
圭子ってことか。
どうしてもハチベエが嫌なら、堕ろして結婚も拒否って手もあったんだし。

246 :なまえ_____かえす日:2011/01/19(水) 22:34:37 ID:F6/CT5Sw
どうしても嫌な相手とは女は寝ないし、子供ができてそんな喜んでくれるなら結婚しちゃおうかなって考えるのは自然なんじゃん?
圭子は美女三人組の中でも庶民的で男勝りな印象だったからハチベエとはウマも合ったのかも
>>240
結婚相談所はうちも母子家庭だったからいろいろと思ったけど、今考えるとすごい現実味あるわ〜

247 :なまえ_____かえす日:2011/01/19(水) 22:52:38 ID:yVwH3AIw
>>245
禿同。
同じ白百合に進学しても、陽子とは差がついたなあ。
手に職を持ちつつ公務員と結婚するかつての親友を目の当たりにしたら、引け目を感じたりしないかなとか心配するのだが。その辺はもういい歳なんだから割り切れるのかなあ。
お店を持てるぐらい頑張ってきたのだから、たいしたもんだよね。報われて欲しいわ。

248 :なまえ_____かえす日:2011/01/20(木) 04:42:54 ID:8grQx21M
こども文学館80冊のうち、ズッコケは16冊
新こども文学館60冊のうち、ズッコケは34冊
新の方は、ラスト10年間の20冊は、ズッコケのみという事実を知って、
本当に近年のポプラは、ズッコケ頼りだったんだと分かった。
旧の方のこども文学館、名作揃いだったんだけどな。特に最初の四冊は、
二死満塁、たんぽぽ飛ぶころ、ズッコケ一作目、青葉学園一作目と、
すごいラインナップ。

しばらく児童文学界の情報から離れていて、2年前に砂田弘が、去年に後藤竜二と川村たかしが
相次いで亡くなったのを、ごく最近知った・・・那須さんはまだまだ元気でいてほしい。

249 :なまえ_____かえす日:2011/01/20(木) 10:30:20 ID:7x1WiY16
後藤竜二って亡くなってたんだ…。
子どもの時に読んだ「キャプテンはつらいよ」三部作が好きで、30過ぎた今もまだ手元においてるわ。
享年67歳って若すぎるよなあ。

「豆腐屋の四季」も同じ人かと思ったらあっちは松下竜一だった。竜の字しか合ってねえ…

250 :なまえ_____かえす日:2011/01/21(金) 01:56:32 ID:s4fSs9um
>>249
キャプテン3部作は名作でしたねえ
野球だけに止まらず社会派な作品でした
「バッテリー」なんかよりこっちのがよっぽどお薦めです

みんなキャラ立ってるしね!
ニカちゃん萌え

251 :なまえ_____かえす日:2011/01/21(金) 06:53:27 ID:Ywgbz+mP
二死満塁  投げろ魔球!カッパ怪投手  キャプテンはつらいよ
俺の中の三大野球児童小説の作者が、全員鬼籍入りで鬱だ。しかもここ近年に。

那須さんって野球専門の小説は書いてたっけ?
ズッコケシリーズでも、野球を多く扱ってたのはズッコケ探偵団ぐらいしか記憶にない。

252 :なまえ_____かえす日:2011/01/21(金) 08:47:44 ID:a2ADz7PB
探偵団以外のズッコケで野球っていうと、結婚相談所くらいしか思いつかないな。
プレイじゃなくて観戦だったけど。

253 :なまえ_____かえす日:2011/01/21(金) 23:30:09 ID:HcGD1iN4
「運動会」は別としても、スポーツをメインとしたのは思い浮かばないなあ。

254 :なまえ_____かえす日:2011/01/22(土) 00:25:39 ID:CQx0CXLr
まあご本人がハカセのモデルなんだしね・・・
女性不信っぽいところもw

255 :なまえ_____かえす日:2011/01/22(土) 00:49:12 ID:CQx0CXLr
ところで、ズッコケ三銃士って「6年の学習」に一年連載したらしいけど、
大研究に収録された、那須先生本人が出てくる最終回を除けば、
それゆけ〜に、全部収録されてるのかな?
丸1年連載して、短編5本ってちょっと少ない気がするんだが・・・

余談だが、三人組が6年生っていう設定になった理由が、特に深い意図はなく、
単に6年生の雑誌に連載されたからそうしただけで、そのままシリーズ化しても
なし崩し的に?引き継がれたっていう偶然性も面白いな。

256 :なまえ_____かえす日:2011/01/22(土) 01:55:15 ID:slbwtqzL
カッパ怪投手は子供の頃読んだ気がするわ
剛速球だか魔球だかを投げる河童がプロ野球のマウンドで皿かわいてピヨピヨしながら投げるって話だっけw
今思い返すと突飛過ぎて笑えるなw

大人になってズッコケ読むと癒されるわ〜

257 :なまえ_____かえす日:2011/01/22(土) 09:02:29 ID:+pVwpSyO
>>255
2ヶ月で一本と考えれば普通だと思う。
確かそれいけズッコケ三人組って後書き省いて190P位でしょ?
あの雑誌って確か一冊1cm前後の厚さだったと記憶してるから
1回17-20P位の分量でちょうど1コンテンツの量としても辻褄が合うし。

258 :なまえ_____かえす日:2011/01/22(土) 17:21:21 ID:CQx0CXLr
そうか、考えてみればそんなもんかもね。幻の未収録、なんてのがあったら
ちょっとワクテカだったんだが。
あとは、ゴールデンクイズのラストで、「ぼくらズッコケ三人組だね」ってところが、
元は「ぼくらズッコケ三銃士だね」になっていたのかねえw

259 :なまえ_____かえす日:2011/01/23(日) 21:44:27 ID:bG8lI03A
>>240 逆に俺は大人になってから読み返して、モーちゃんの
「家族関係と夫婦関係をセットにして結婚離婚を決めないでよ」っていう主張には結構ドキッとしたわ

まあ逆に某ミステリで見かけた「『合わない』と感じた男女が子供のためと思っていつまでも夫婦生活を
続けていたら最悪、修羅場が待っているんだから、さっさと離婚すべき」みたいな意見もまたもっともだと思うんだけど

260 :なまえ_____かえす日:2011/01/23(日) 21:50:48 ID:fuf4h/GU
結局、時子母さんは、「自分の子供が、父親と思えない男性とは結婚はしません」って、
もろにセットで考えて、結婚しないって選択をしたんだけどね。
家族関係と夫婦関係をセットにしてほしくないってのは、結婚する当人が
そう割り切るのは、なかなか困難だよ。まして子供に愛情のある親なら。
子供のことを考えない親なら簡単にできるだろうけど。

261 :なまえ_____かえす日:2011/01/25(火) 21:54:14 ID:GPObtIWi
思い入れのあるズッコケ山賊修行中の続編ということで十何年ぶりに読んだ
てっきり土ぐも一族の村にまた三人が迷い込んで、大人になったナツメに迫られ
一悶着的な話かと思ったら・・・土ぐも一族の末路があまりにも悲しすぎる・・・
特にナツメの死を確認した三人がもあまりにも冷静だったかな・・・何十年もたつとそういうもんかもな
ナツメはハチベエのことをどう思っていたんだろう
ひょっとしたら打ち首になったと聞いてて、事切れるときに「これでハチベエのお嫁さんになれるね・・・」
なんて思っていたら悲しすぎる

262 :なまえ_____かえす日:2011/01/26(水) 04:48:15 ID:SFKuCWat
>>261
ハチベエとナツメがもっと絡んでりゃ、そんな感じになったかもしれんけどねー・・・
今、山賊を読み返すと、もっとハチベエはナツメに押しかけ女房的に
迫られてもよかったね。
他の巻じゃ一切いい思いしないんだしw

263 :なまえ_____かえす日:2011/01/26(水) 20:37:04 ID:sOIuwFVQ
土ぐも様の死因も謎だな。いろいろ想像させてくれていいんだけど
土ぐも様は実は解散派でちょくちょく逃がしていたのがバレていて
保守派の老人たちとの軋轢があったとか
堀口氏は種馬として連れてこられたのに、シノブとくっつけさせたのは実は
最初からシノブを土ぐも様として擁立させる気で、老人たちが動いていたとか
土ぐも様、暗殺とかだったら切ないな。本当は村に好きな男がいて
駆け落ちしていたとかかも

264 :なまえ_____かえす日:2011/01/26(水) 21:33:16 ID:aFFxWx/o
三人組を逃がすとき、部下に任せずに直接指示や忠告をしてくれてたもんな >土ぐも様
はじめてモーちゃんと会ったときの神秘的な印象が強いから特別な女性に見えたけど、
実際は頑張って生き神さまを演じていた、どこにでもいる普通の女性だったのかも

後、あやしいといえばクロヌシも色々と邪推できるんだよな
普通だったらいくら一時期面倒を見てやったとはいえ、一月しか一緒に暮らしていないガキのために
二度もリスク背負ってまで助けてくれるはずがないし
実は薄々里に未来がないことに感づいていて、幼い子供だけでも逃がしてやろうと思ったのかも
外界との折衝とかでしょっちゅう里に下りてるんだったら、
いかに自分たちが時代錯誤で滑稽な存在なのかは身にしみて分かってただろうし


265 :なまえ_____かえす日:2011/01/26(水) 23:10:45 ID:1F8Ppu2Y
>>264
ドラマ版の設定ではクロヌシ自身も外の世界から攫われた人間で
ハチベエ達が捕まった後の命乞いの時に
長老たちに「かつてのお前と同じだ(クロヌシもハチベエ達と同じく逃げ出そうとした?)」と叱責されてた
だからハチベエ達に昔の自分を重ねてたのかも


文章書くのが苦手で
ドラマの記憶もかなり曖昧になってるから、分かりにくい上間違ってるかも知れないけどゴメン

266 :なまえ_____かえす日:2011/01/27(木) 00:19:34 ID:qwBCY9sQ
子どもの頃読んだときは本当に貧富の差もなくて
天国みたいなところだななんて憧れたりしたもんだが
本当はドロドロしていたのかも知れないな

267 :なまえ_____かえす日:2011/01/27(木) 04:11:49 ID:aS3PmMSL
>>264
クロヌシは一ヶ月でも共に暮らした子供は自分の子も同然に思える男なんだと思う
だからこそカシラ格なんじゃね?

自分達は滅び行く運命だと感じながらも忠義を通して、最後の襲撃ではナツメを守って死んだんじゃないかな?
って勝手に想像してみる

貧富の差はなくても信者がどんどん少なくなっていってただろうから滅亡の気配はずっと漂ってたんだろうな

268 :なまえ_____かえす日:2011/01/27(木) 07:00:11 ID:NnV+oMTx
45でも、くらみ谷襲撃におけるクロヌシの動向と行く末は、結局不明のままだな。
あの骨がナツメと母親のものだとしたら、少なくも妻と娘をかばって死んではない。
やっぱり襲撃者たちと先頭を切って戦って、討ち死にした可能性が高いかな。

269 :なまえ_____かえす日:2011/01/27(木) 12:24:20 ID:Cc43TJEa
>>261
ナツメは三人の脱出に手を貸しとるから、死んだとは思っていない。
原典読み直せ。

270 :なまえ_____かえす日:2011/01/27(木) 16:55:59 ID:aS3PmMSL
>>268
あの骨ってクロヌシとナツメのじゃなかったっけ?おかんのやつか

271 :なまえ_____かえす日:2011/01/27(木) 18:11:38 ID:+pL0VI8g
>>269-270
45をちゃんと読もう。

272 :なまえ_____かえす日:2011/01/27(木) 20:15:21 ID:qwBCY9sQ
まあ少女と中年女性の骨がクロヌシの家で発見されて
極めて可能性が高いって話だがな
少なくともクロヌシ自身じゃない

でも生き残った連中は何やっているんだろうか
戸籍もないだろうしまともに生きて行けるんだろうか
さらわれていた連中も突然帰ったらあの村のことを話さないと
いうわけにも行かないだろうし

それにあれだけ巨大な勢力を匂わせていたのに
いとも簡単に崩壊させられるものなのだろうか

273 :なまえ_____かえす日:2011/01/27(木) 21:53:54 ID:4vW5j79b
いやあ、子供の目線で強大に見えてただけで、実はそんなに大きな組織ではなかったんじゃないか?
客観的に見ても人口百人ちょっとの集団で、戦闘できる人数は多く見積もっても五、六十人くらいだろ
武器も槍か日本刀、せいぜい猟銃くらいだし

駆け込んだ駐在もグルだった、っていう描写も冷静に見れば田舎のカルトにはまった家族がひとつだけだし
邪推が過ぎるかもしれないけど、あの当時熱心に土ぐも様を崇めていた世代って、逆算すると戦後が壮年期にあたるんだよな
敗戦でがっくりきてたところでコロっとまいっちゃっただけで、心底から崇拝している人はそんなに多くなかったんだと思う

274 :なまえ_____かえす日:2011/01/27(木) 23:57:10 ID:qwBCY9sQ
だとしたら堀口さんとシノブが恐れて逃避行していたのも
マインドコントロールみたいなもんだったのかな

こういろいろ想像させてくれるようにはっきりと書かないようにしているのは
はなかなか憎いよなw

275 :なまえ_____かえす日:2011/01/28(金) 07:28:01 ID:jZwQUB/O
堀口さんがとっととシノブを連れて、花山町の実家に帰ってれば、その後の運命は
ずいぶん変わっただろうな・・
まだやりなおしのきく歳だったし、シノブも病気にもならなかっただろう。
追っ手の恐怖の他にも、シノブの戸籍とか問題は山積みだが、
いっそすべてを警察と世間に公表するって手もあったと思う。
三人組っていう証言者もいたわけだし。

276 :なまえ_____かえす日:2011/01/28(金) 10:08:07 ID:rO6XE1TS
当時の新聞でもちょっとした話題になったと触れられていたから
早いところ花山町の実家に帰って世間に公表すればまず間違いなく安泰だったろうな。
世間はage45の時代の比ではない大騒ぎになったろうし。

277 :なまえ_____かえす日:2011/01/28(金) 21:16:05 ID:8bzKcwzS
45先に読んじゃったけど
次に読むとしたら何かオススメある?
ちなみにズッコケは結婚相談所まで小学校の時読んだ

278 :なまえ_____かえす日:2011/01/29(土) 09:02:19 ID:/yYIflPb
そこから先だと、良作がだんだん減ってくるんだが・・・個人的おすすめは、

海賊島 文化祭事件 未来報告 大運動会 忍者軍団 発明狂時代
学校の怪談 バック・トゥ・ザ・フューチャー

あたりかな。
45のルーツのひとつを知りたければ、家出大旅行

279 :なまえ_____かえす日:2011/01/29(土) 09:18:06 ID:X+2CeE3V
三人組が成人する頃には、地球は宇宙同盟の一員してもらえてるはずだったんだけどなぁ。

280 :なまえ_____かえす日:2011/01/29(土) 12:18:21 ID:tMgLwXxK
>>278
ありがとー
読んでみる

281 :なまえ_____かえす日:2011/01/29(土) 20:34:06 ID:ReR87Ejq
文化祭事件は締め方がなんだかなあって感じだったな
初めて読んだのは小学生の時だったけど、
宅和先生の災難が丁寧に書かれているからそっちに感情移入しちゃって、
なんにも知らずに呑気に騒ぐ六年一組の連中にすごくイライラしたっけ

282 :なまえ_____かえす日:2011/01/29(土) 21:55:23 ID:/yYIflPb
>>281
でもそれが中心テーマだよな。そこは子供時代に読んでも納得できないかもしれんけど・・・
いや大人が読んでも、暢気なもんだなガキども!新谷さんの真心も
踏みにじりやがって!とか思うかもしれんけどw

俺は、このスレの過去ログや、他サイトで、修学旅行の評価が意外と低いのが意外。
大きな事件がないってのが理由だが、小エピソードを積み重ねてゆくっていう
珍しい構成が好きだな。
こういう大きなヤマのない、起承転結がゆるいマータリ構成って、
他には、事件記者、動物記ぐらいしかないのが残念。

283 :なまえ_____かえす日:2011/01/29(土) 22:20:08 ID:ReR87Ejq
事件記者は良かったよなあ 偽札騒ぎやケーキ屋の競争、
先生のデート現場への張り込みとわくわくする騒動がてんこ盛りだった

284 :なまえ_____かえす日:2011/01/30(日) 02:19:49 ID:Yc0Mf28D
>>272
多分、土ぐも派の里者と多少顔なじみだった者は匿ってもらって、多少の世話をしてもらったんだろう
あとはホームレスか自殺だろうな
もしかしたら何とかして日本社会に入れたやつもいたかもしれん。
子供まで殺すなんて悲しい話だよなー

285 :なまえ_____かえす日:2011/01/30(日) 03:36:36 ID:+w0U542a
あの巡査一家も、おそらくろくでもない末路を辿ったと思う。

>>282
修学旅行は、夜のホテルのドタバタ描写がむっちゃリアルだった!
先生が来たらあわてて電気を消して寝たフリ、
行ったらまたドッタンバタン
で、お決まりの、寝てるフリしてる俺らを、先生がフラッシュで
写真撮影w
これ、まんま俺らの事じゃん!って思ったなあ。ちなみに当方34歳。
那須さんの小学生時代からこんなんだったのか、当時の小学生に
がっつり取材をしたのかどっちなんだろ。
そんでもって、おそらく21世紀の今の小学生も、やる事は
似たようなもんだと思うが。

286 :なまえ_____かえす日:2011/01/30(日) 09:55:01 ID:XnyExHqY
98年になっても、ゲーム機のことを「ファミコン、ファミコン」って言ってたけどなw
「児童文学作家はファミコンを学ぶべきだ」なんて地の文で書いてたしw
那須さん、あんたこそ学べよ。

94年の発明狂時代では、スーファミって単語が出てたんだけどなぁ。

287 :なまえ_____かえす日:2011/01/30(日) 12:31:21 ID:256lhnQ6
ファミコン=ファミリーコンピューター=家庭用(ゲーム)機
という意味なら間違っていなくもない

いや那須先生にそんなつもりはなさそうだけど

288 :なまえ_____かえす日:2011/01/30(日) 12:39:46 ID:n2xLGQOr
>>282
実はハチベエの芸能界デビューでもある>修学旅行

>>286-287
そのあたりは難しいところではあるけどねえ。
プレステだってもう過去で、PSPやDSすら古くなるほどだもの。
ゲーム界隈での話題でなければ、
家庭用ゲーム機を総称して「ファミコン」と呼んでもさして差し支えはないような。

289 :なまえ_____かえす日:2011/01/30(日) 12:44:50 ID:XnyExHqY
海賊島の時みたく、ただ「テレビゲーム」「ゲーム機」って書いときゃよかったものを…

290 :なまえ_____かえす日:2011/01/31(月) 01:58:41 ID:5RNP1nzS
基本的に下調べはする作家な上に、ゲームやる子供もいるんだから、
”ファミコン”表記は、わざとで、>>287が正解じゃねーのか。
いくらなんでも、情報が入ってこないわけないだろうし、
まったくの無知とは考えにくい。
ゲームをまったくやらないうちの親父も(那須センセと同年代)、10年くらい前には、
”プレステ”って単語は知ってたし、ファミコンがもう消え去ってるのも知ってたからなあ。
変えなかったのは、単に面倒くさかったんじゃないのw
それか、一度出したゲーム機の名称を変えたくなかった、わけのわからん
こだわりでもあったのか。
まあ、無知にせよわざとにせよ、作家としてどーよって話なんだが。

291 :なまえ_____かえす日:2011/01/31(月) 09:11:13 ID:gBj6nc1s
中年45を読了した30代男だ。
満子がビッチなのは暗澹たる思いがした。
満子の不倫相手をハチベエとハカセが影で徹底制裁してくれないだろうか。
ハカセが30歳の時の同僚の女もビッチでショックだった。
俺も20代の頃、ビッチな女に振り回されてしまって痛い思いをした。
女は常に男を値踏みしている。
気を引くような真似しておいて都合よく他に乗り換える。

age46はハカセの結婚同窓会とビッチに天誅を喰らわす話で是非。

292 :なまえ_____かえす日:2011/01/31(月) 09:17:48 ID:gBj6nc1s
そうだ、陽子もビッチだった。
3人組のうち、2人もビッチに振り回される人生で非常に悲しい。

293 :なまえ_____かえす日:2011/01/31(月) 16:18:44 ID:RW3aEycE
モーちゃんの奥さん?
ああ、名前的にヤリマンっぽそうだと思ってたよ。
名前は伏線だったのか。

294 :なまえ_____かえす日:2011/01/31(月) 17:34:47 ID:viZ5dCl+
>>293がいいこと言ったw

好きになった女に振り回されてこそ男だと俺は思うけどな〜

295 :S:2011/01/31(月) 18:46:56 ID:bimbLtCc
昨日の君は素敵だった

296 :なまえ_____かえす日:2011/01/31(月) 21:08:46 ID:hcpQDx6E
今更だけど、ズッコケスレで「ちゃんとできたの」とか「不倫」とか「デキ婚」とか「イケメンの食べ残し」とか
「オミズに堕ちた」なんてレスが飛び交う時代が来るとは思いもしなかったなw

297 :なまえ_____かえす日:2011/01/31(月) 21:35:51 ID:F2ZIfX41
これでいいのだ

298 :なまえ_____かえす日:2011/02/01(火) 01:19:37 ID:/uhgDi+U
俺は今年の年末に、「ついにタクワン死ぬのか・・・」みたいなレスが
飛び交うんじゃないかと不安だ。だってもう89歳だぜ。
ひょっとしたら、age47において、ちょうど90歳で大往生させるのつもりかもしれんが、
とりあえず熟年までは引っ張らないとみた。

299 :なまえ_____かえす日:2011/02/02(水) 18:32:02 ID:zW/cTikI
タクワンもだが、ハチベエたちの親もやばい人出てくるんじゃね?


300 :なまえ_____かえす日:2011/02/02(水) 20:31:31 ID:ZdeF7/a1
介護問題とかやりそうだな>親

301 :なまえ_____かえす日:2011/02/02(水) 21:46:26 ID:jv6WRXAz
中年は児童書の棚には流石に無いが、ヤングアダルトの棚にあるのな。

…たしかに義務教育じゃ解りにくい内容が多いが。

302 :なまえ_____かえす日:2011/02/02(水) 23:04:22 ID:QW5mrEfB
モーちゃんって、意外にも初期は大食いだって設定は無かったのね。
1巻では、貝塚発掘の時に食べるのも忘れて掘ってて、ハカセが先に弁当の事言い出したし、
探偵団では「小遣いの殆どはマンガに消える」「趣味と言えばマンガを読むこと」って書かれてるし。

303 :なまえ_____かえす日:2011/02/02(水) 23:45:49 ID:YHl+sP+S
作風が固まったのって、4、5作目のズッコケ探検隊や心霊学入門あたりだと思う。
探偵団やマル秘あたりまでは、まだ固まりきってない感があるなあ。
言い方を変えれば、大石真、古田足日 砂田弘―、川村たかし、など、
ひと世代上の、先輩作家たちの書く子供たちの世界に近いというか、
70年代以前の児童書の空気を、まだ引きずってる感じがする。
作風が80年代的になってくるにつれて、同時に前川画伯の絵も、
垢抜けてきたし。

304 :なまえ_____かえす日:2011/02/03(木) 00:28:47 ID:pdTWrnFL
>>301
児童書の棚にある本屋も沢山あるよ。
とある店舗では一般書籍の所にあったけど別の店舗では児童書の棚にあった。

ちなみにどっちもジュンク

305 :なまえ_____かえす日:2011/02/03(木) 21:36:53 ID:WVgw70QF
動物記の、ハカセがヘビ好きでハチベエは苦手ってのも意外な設定だな

306 :なまえ_____かえす日:2011/02/03(木) 23:20:21 ID:j5Mq+UyW
心霊学入門じゃ特別苦手そうでもなかったけどな、ハチベエ。

307 :なまえ_____かえす日:2011/02/03(木) 23:25:32 ID:T+lRpjFr
個人的には、ハチベエって三人の中では実は一番ビビリなんじゃないかと思ってる
ビビリというとモーちゃんが真っ先に名前が挙がるけど、モーちゃんはここぞという時は度胸が据わることが多いし
逆にハチベエは肝心なときにへたれる印象がある


308 :なまえ_____かえす日:2011/02/04(金) 01:02:12 ID:m/jOrac+
でも、1巻第1話の強盗が入ってくる話で、ハカセのトイレットペーパーのSOSを読んだ時、
確かにハチベエは慌てて、モーちゃんはのんびり構えてたが、後の巻のモーちゃんなら、
「どどどどうしよう、ハチベエちゃん!」
って、びびりまくる気がする。

309 :なまえ_____かえす日:2011/02/04(金) 01:28:39 ID:dNtmwGFV
>>308
っていうか1巻のモーちゃんはのんびり屋を通り越して
ちょっと頭がゆっくりな子にすら思えるから。

310 :なまえ_____かえす日:2011/02/04(金) 02:00:33 ID:m/jOrac+
確かにw
ハカセも初期の方が変人度が高いな。
ハチベエが全巻通して一番変化がない。

311 :なまえ_____かえす日:2011/02/04(金) 13:11:22 ID:8V6l9Eyx
>>300
介護あるかもな。あと、認知症とか。

>>310
そういえば荒井陽子もわりとブレない方だと思った。



312 :なまえ_____かえす日:2011/02/04(金) 21:20:53 ID:lopSET7O
ハチベエはおバカ小学生代表だからw
でも、細かいところは変わってるように思うけどね
ハカセやモーちゃんは変人だからかたまりにくかったんだろうね

313 :なまえ_____かえす日:2011/02/05(土) 00:11:27 ID:/CDtixca
そういやハカセってハカセじゃなくて「バカセ」って呼ばれてるって初期設定あったな。

314 :なまえ_____かえす日:2011/02/05(土) 10:31:26 ID:Z2KA3Ywo
ハチベエの親父が呼び間違えただけだったな。
「バカセにトンちゃん」。

315 :なまえ_____かえす日:2011/02/05(土) 10:41:18 ID:L7pj+BZ0
>>311
ハカセが里帰りした妹と老後の親の世話について口論って程でもないけど
「お前が見ろよ」「いいやお兄ちゃんが」みたいな話があったよね
親の死とかより介護をめぐって兄弟間で揉める描写とかの方が鬱になりそう

時子さんが要介護状態になって嫁と姉さんの間でドロドロ…板ばさみになるモーちゃん…

ハチベエのとこはまだ大丈夫そう
多分大ゲンカか嫁に一方的になじられるとかはあるだろうけどw

316 :なまえ_____かえす日:2011/02/05(土) 14:37:57 ID:bZGhlQVe
山中家も八谷家も両親は夫婦で田舎住まいだっけか。

>>315
在宅でなんとかなるなら、奥田家の方がまだましかもね。

317 :なまえ_____かえす日:2011/02/05(土) 14:46:09 ID:nVEYcRGW
ハチベエのところは引き取り同居で介護できるかな?もともと両親が暮らしていたところだから環境の変化の影響もましかも。

ハカセの方が大変そうだ。ここら辺でワリ食ってもらわないと勝ち組すぎて面白くない。陽子が介護疲れでボロボロになるとか。まあ、家事が今まで苦手だったから役に立つのか疑問だが。

318 :なまえ_____かえす日:2011/02/05(土) 16:59:21 ID:w4osKo8N
つったって、計算してみたが最年長の時子さんがまだ75歳で、
ハチベエ父と母が73と71、ハカセ父が72で最年少のハカセ母は67だぞ。
まだ介護問題だの認知症だのを取り上げるには、少し早いと思うが。

脳卒中なり、アルツハイマーなり、誰かの親が大きな病気でもするって
展開にすれば話は別だが・・・
そんな辛気臭い展開は、せめて熟年三人組まで待ってほしい。

319 :なまえ_____かえす日:2011/02/06(日) 18:05:10 ID:NsUTCcfP
>>317
近いうちに絶対にワリを食うのは確実だからあまりあせる事もない。
…、と野田聖子の不妊騒動をみて思った。

320 :なまえ_____かえす日:2011/02/06(日) 22:04:17 ID:7P2LfaqE
高齢出産、介護問題、病気問題(ガンとか)は今後やりそう
あと孫誕生とか離婚危機とか

321 :なまえ_____かえす日:2011/02/08(火) 23:08:59 ID:iP4+ObUP
それにしてもフラワーマウンテンズはどこ行っちゃったんだろうなぁ。

322 :なまえ_____かえす日:2011/02/09(水) 02:41:07 ID:oRdUAz7g
プラズマクラスター効果なしwwwwww
http://twitter.com/_akiras/status/6686319812026368  

323 :なまえ_____かえす日:2011/02/09(水) 13:15:17 ID:Az2caPJl
>>320
>あと孫誕生とか離婚危機とか

ハチベエの子供が出来ちゃった婚とかありそう



324 :なまえ_____かえす日:2011/02/09(水) 14:35:34 ID:X/Qxv8GD
だとしたら、それは次男の方が、優秀なやつな分だけ意外で面白いな。
長男はもう42で掘り下げたからいい。

325 :なまえ_____かえす日:2011/02/10(木) 03:45:58 ID:GhvKYg3R
そろそろみんなで旅行行って遭難してほしいんだけどなw

326 :なまえ_____かえす日:2011/02/10(木) 12:21:05 ID:TYMAVVkb
中年編で遭難なんかしたら、高額な捜索費用請求される描写入りそうで落ち着いて読んでられないw

327 :なまえ_____かえす日:2011/02/10(木) 17:31:08 ID:nSG5lLEq
ハチベエ息子がはらましちゃうとかモーチャン娘がはらまされるとか、そういう展開もいいよね

328 :なまえ_____かえす日:2011/02/10(木) 19:57:01 ID:7nMz+1oc
>>327
八チベエの息子がモーちゃんの娘孕ませるに見えた

329 :なまえ_____かえす日:2011/02/10(木) 20:18:30 ID:/pId+J/F
>>328
それちょっと面白いなw

330 :なまえ_____かえす日:2011/02/12(土) 04:12:53 ID:M+g4AR+N
>>329
それはちょっとやめてあげようぜw

331 :なまえ_____かえす日:2011/02/12(土) 10:53:33 ID:qxWs4oZI
妊娠云々はともかく、モーちゃんは娘関連でもうひと波乱ありそう
ハチベエの家族はなんだかんだ言って言いたいこと言い合ってて円満だし、
ハカセは新婚でまだそういった問題とは無縁だから

332 :なまえ_____かえす日:2011/02/12(土) 12:07:03 ID:fIDU57Jj
>>331
満子さんの不倫疑惑再燃も…モーちゃんのことを考えると無いと信じたいけどなあ。

333 :なまえ_____かえす日:2011/02/12(土) 12:12:33 ID:qxWs4oZI
>>332 でもいやな言い方になるけど、モーちゃんはそういった問題を白黒つけずに
ごまかしてきたわけでもあるんだよね もちろん、何でも決着つければいいって物じゃないけど

334 :なまえ_____かえす日:2011/02/12(土) 18:21:38 ID:ZmFwkiRA
さっき新刊読み終えた
山賊修行中は小学生の時マジで怖くてトラウマだったんだけど、
ちゃんとああいう形でケリがついてよかった
キキョウはどうなったんだろ
ハカセのプロポーズもらしくて面白かった

それにしても三島青年は結構出てくるね
今回の経験はきつかろうなぁ

335 :なまえ_____かえす日:2011/02/12(土) 20:43:26 ID:iWus87sB
しかしまあ、えらくあっさり見付かったもんだなぁ、くらみ谷。
つーかすぐ側に入り口なんてあったのね。

336 :なまえ_____かえす日:2011/02/13(日) 01:44:24 ID:OW4TBr8H
グーグルアースで判らないものなのかねえ、くらみ谷

337 :なまえ_____かえす日:2011/02/13(日) 07:03:47 ID:BrxLjH/U
イワナが釣れるようなとこって結構すごい山奥だから三島青年のような体力ある釣りバカじゃないと見つけられないと思うけどな〜
最近は田舎も開けてきてるけど、まだまだビックリするような田舎はあるよ
俺の実家もまだグーグルアースでは見れない

338 :なまえ_____かえす日:2011/02/13(日) 10:00:10 ID:jyNckDZs
そうすると、グーグルアースで見つかる前に関係者に発見されるのはよかったな。

339 :なまえ_____かえす日:2011/02/13(日) 17:19:43 ID:82dZQAkP
個人的には、由美子から見た陽子の話を書いてほしい。

陽子という存在のせいで、常に「2番目に可愛い子」に甘んじていた由美子。
「大人になったら立場は逆転よ・・・」
しかし40代の現在、向こうは仕事でそこそこ成功しプライベートでも幸せをつかみつつあるのに、
自分は男にも仕事にも捨てられ水商売。相変わらず泥水啜ってる。
絶対「何であの女ばかり・・・」って屈折した思いを抱えてそう。

でも那須さんじゃこういうドロドロうまく描けなそうだから、新津きよみあたりが書いてくれないだろうか。

340 :なまえ_____かえす日:2011/02/13(日) 17:21:37 ID:n8Q1a1D6
ドラえもんの自家用衛星があったら見つかったのに

341 :なまえ_____かえす日:2011/02/13(日) 17:26:39 ID:LaGX0kIF
>>339 逆に、圭子がなんで二人とそれなりに仲良くやっていられるのかが不思議なんだよな
二人みたいな上昇志向がないからか?

342 :なまえ_____かえす日:2011/02/13(日) 19:02:46 ID:5aa6g5wB
由美子は水商売といっても、ちゃんと自分の店を持ってる
経営者なんだから負け組とは言い切れないんじゃないの。

343 :なまえ_____かえす日:2011/02/13(日) 19:05:44 ID:82dZQAkP
でも陽子のインテリアコーディネイター(笑)と比べちゃうと・・・。
よくわからない横文字職と水商売じゃ、「負けた」と思っちゃうだろうな。

344 :なまえ_____かえす日:2011/02/13(日) 19:09:29 ID:LaGX0kIF
>>343 それは君の価値観というか、思い込みなんじゃないの?
キャラ自体がそういう考えを持っているとは限らないんだから

345 :なまえ_____かえす日:2011/02/13(日) 19:25:55 ID:5aa6g5wB
そもそも三高でもイケメンでもないハカセと高齢結婚って事自体
特別恵まれた勝組人生には見えない。(外から見たステータスって意味では)

いやハカセはいい奴な上、学歴ある公務員だし、陽子本人も内面的に満たされてると思うが。
新庄則夫と結婚した上、家庭円満だったら、さすがに引け目を感じるかもしれんけど。

346 :なまえ_____かえす日:2011/02/13(日) 23:14:55 ID:BrxLjH/U
美女三人組も那須先生のせいでそろって落ちこぼれ人生送ってるからなw
由美子は見栄とか気にしなさそうだけどね。
じゃなかったら小学生の頃から陽子と仲良くしてないよ

347 :なまえ_____かえす日:2011/02/14(月) 01:27:11 ID:LTGbfvcM
君らはズッコケ三人組卒業後に何のシリーズに流れた?
俺はアガサ・クリスティ
弟はぼくらシリーズ

348 :なまえ_____かえす日:2011/02/14(月) 01:54:02 ID:lcxP6e50
浅田次郎、真山仁

349 :なまえ_____かえす日:2011/02/14(月) 02:05:11 ID:0LgJVPRa
南洋一郎ルパン

350 :なまえ_____かえす日:2011/02/14(月) 11:42:34 ID:2nWVVg0n
スレイヤーズ、宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ

351 :なまえ_____かえす日:2011/02/16(水) 16:00:39 ID:CqAFpgrR
中年は読んでるのに、未来報告は読んでなかったので、
いい加減読んでおくべきかなと思って、つい先日、予備知識なしで読んだんだが、
想像と全然違ったなあ。
未来については、もっとサラリと触れるだけかと思ってたら、がっつりやん。
これ普通に「ズッコケ青年三人組」だな。
中年シリーズも、これをかなり基準にしてる感じだから、プレ中年三人組ともいうか。
クラスメイトの職業とかだけじゃなくて、大人になった三人組たちが、
仕事の合間を縫って仲間に連絡取ったりとか、、居酒屋で飲んでる描写とか、
原型がここにあったんだなと。
これを書いてなかったら、中年は、もっと手探りでやらざるをえなかったと思ったり。

352 :なまえ_____かえす日:2011/02/16(水) 16:03:51 ID:CqAFpgrR
それと、来年で未来報告が書かれた時(92年)から20年だね。
那須さんがあとがきで、おそらく作中の未来描写は当たらないだろうって
予言してたけど、見事なまでにほとんど実現してないw

353 :なまえ_____かえす日:2011/02/16(水) 17:36:59 ID:2/BHAMeo
ドラマ版ではモーちゃんの未来は…

バウバウ

354 :なまえ_____かえす日:2011/02/16(水) 18:02:42 ID:6mmNbbRx
>>352
食事に関してはますます簡略化が進んだけど
小規模なスローフードブームの事考えると僅かだけ当たった感じ。
電柱の地中化は日本では全くだな。

355 :なまえ_____かえす日:2011/02/17(木) 16:41:13 ID:+nC8603K
ミドリ市長選挙でハチベエvs津久田をやって欲しいな

356 :なまえ_____かえす日:2011/02/17(木) 20:11:11 ID:ioMOrI6Y
>>355
9割方勝てないだろうけどやってほしいなw

357 :なまえ_____かえす日:2011/02/17(木) 22:29:35 ID:NbnMK/B/
マル秘大作戦の、新庄の家は父親が仕事せず、母親はバーで働いてて、、
本人は必死に勉強っていう、家が貧乏だが苦学って設定、
この話以降、出てこなくなっちゃったんだっけ?
児童会長の頃には、すっかり単なるドライな優等生になってたし。
この設定で、医者にまで登りつめたのなら凄いが、貧乏人の倅が
医者になるのって現実的には可能なのか?

ちなみに俺は児童会長や未来報告を先に読んだんで、新庄の家庭事情や、
夜、働いてるマコを尊敬してるシーンなんかを後から知って、
こんな一面が以前に書かれてたんだと驚いたよ。


358 :なまえ_____かえす日:2011/02/17(木) 23:09:15 ID:UdFKK4Oa
基本的に一話完結だからあんまりかっちり設定決めてないんじゃないか?
新庄は金田と違ってモブに近いクラスメイトだし

359 :なまえ_____かえす日:2011/02/17(木) 23:19:46 ID:ioMOrI6Y
新庄がよっぽど頑張ったんなら医者にだってなれるだろ
今は少し難しいかもしれないが、昔は多分なれると思う

360 :なまえ_____かえす日:2011/02/18(金) 11:08:31 ID:0yrHjCFQ
中年三人組もそのうちドラマ化されそうだな。

361 :なまえ_____かえす日:2011/02/18(金) 21:49:58 ID:IIDr0pEP
何気に優等生トリオで最初に登場してるのに、高橋ケンジの扱いときたら…
初登場時はテレビに出るモーちゃんを励ましてて、気さくっぽかったのに。
「選挙には全く興味がない」「劇は受験しない人でやって下さい」だもんなぁ…

362 :なまえ_____かえす日:2011/02/18(金) 23:55:26 ID:h4q6tb76
>>361
>「劇は受験しない人でやって下さい」
あー、覚えてる覚えてる。
前川センセのイラストがまたムカつく顔なんだこれがw

占いの時の市原弘子とか、超上から目線な時の荒井陽子とか安藤圭子とか、
いけ好かない顔も上手かったよね、前川先生。
高橋さんになると、キレイ・カワイイけどあまり毒とか険のある表情にはならないんだ。

363 :なまえ_____かえす日:2011/02/19(土) 00:21:07 ID:OKP/kMNN
後半、海底都市だの地底王国だの縄文部落だのを出してきても、
秘大作戦の、たった一人の女の子の謎の興味の方がはるかに上という不思議さ。
マコの謎とタメ張れる不思議世界は、くらみ谷ぐらいだな。

364 :なまえ_____かえす日:2011/02/19(土) 04:14:09 ID:BXopsEpb
秘大作戦だけはマコがどうしても好きになれんかったなー
可愛くておっぱい大きいんだから今ならだまされてもいいんだけど

後半はハチベエ達が自主的に動いて何かすることが少なくなったり、
本当にピンチになる場面や三人がバラバラに動く場面が減った気がする
でも、大人になって子供の頃の感覚と変わってきたのかもしれないな。

俺小説家や漫画家を生み出すような学部で勉強してて、
児童文学書きたいと思うけどさ、書いたらズッコケそっくりになっちゃうんだろうな

365 :なまえ_____かえす日:2011/02/19(土) 15:08:30 ID:TWxjvDrM
秘大作戦と修学旅行は話つながってる?
秘って修学旅行途中の話だったよな

366 :なまえ_____かえす日:2011/02/19(土) 16:08:29 ID:twkXo6Yl
つながっとらん。マル秘は「研修旅行」だ。
あの学校は5月だけで3回も旅行に行っとる。

367 :なまえ_____かえす日:2011/02/19(土) 20:38:36.36 ID:oJT16FaX
>>364
誰でもそこから始めるもの。
そのままで公開(ネット創作なら許容範囲内)しちゃったらイタイけど、
自分なりのアレンジを生かしていく過程とすればいいのだから。

>>366
中年でもその内「整合性」がとれなくなってくるんだろうなあ。

368 :なまえ_____かえす日:2011/02/19(土) 20:44:30.21 ID:+ZNP7aTH
個人的にはタクワンがマコをどういう眼で見ていたのか気になる
あの人、生徒の自主性重んじるタイプだから、あんまり口出ししないし

369 :なまえ_____かえす日:2011/02/20(日) 00:04:16.46 ID:x7PthgBy
タクワン、子供の時にズッコケを何冊か読んだ時は、怖いガンコな先生って
印象があったが、今読むと、本当にいい先生だな・・・って、まんま作中のハチベエだちと
同じ印象の変化をしたw
子供の時に、文化祭事件を読んでりゃ、印象180度変わっただろうけど、
たまたま読んでなかったから、先生の真価を知るのに20年かかっちまった。

神様体験だったかな?あれって運動会を挟んだ時期の話なんだが、
「今日は運動会があったのだが、この日のハチベエたちの活躍は
 『ズッコケ三人組の大運動会』を読んでほしい」
ってな一文が出てきて驚いたな。
怪盗X三部作と、最後に卒業式で文化祭と未来報告のネタを繋げた以外では、
他の巻との繋がりを出したのはここだけじゃないか。

370 :なまえ_____かえす日:2011/02/20(日) 03:13:58.54 ID:DaaAl5ma
>>357
新庄は文化祭事件の時に
私立の城南中学は受かったけど本命は付属中学で、
それに落ちたら公立の花山中に進むって書いてあったから
家が貧乏な苦学生の設定は生きていたと思う。
ちなみに最終巻で付属中に受かったって描写があったはず。

371 :なまえ_____かえす日:2011/02/20(日) 07:06:43.82 ID:CBqKKCk8
>>367
どんだけ頑張っても那須先生超えられる気がせんもんw
文章がどうとかじゃなくて、アイデアとかの部分やからさ
50巻で打ち止めにせずにもっと書いてくれれば読者側でずっと楽しめるのに
>>369
他の巻とのつながりを出すことはもっと後の巻でも確かあったよ

372 :なまえ_____かえす日:2011/02/20(日) 22:42:58.44 ID:gGXDwTOb
田代、占い百科での「ふふっ、くすぐったいよう」に萌えた。
でも文庫版では「くすぐったいなあ」に変えられてて萎えた。

373 :なまえ_____かえす日:2011/02/21(月) 00:15:29.89 ID:2Gbia4hF
>>372
文庫での修正、初めて知った。
見比べたことなかったけど、やっぱりあるんだ。

前川さんが、文庫になる時に表紙を微妙に描き直してるのには、さすがに気づいてたが・・・
あの描き直しってなんなんだろうな。
カラーだから、ちょっとした直しでも、一から描きなおさなきゃいけないのに、
よく、ほんのちょこっとだけ直してる。ちょっとした表情とか。
秘大作戦なんかは、直した方が、ハチベエの顔が歪んで変になってるw

374 :なまえ_____かえす日:2011/02/21(月) 10:13:56.67 ID:xe3vyxak
株式会社では「誰だって良いだろ」が「誰だっていいだろ」になってた。
…こっちも田代のセリフだ。

375 :なまえ_____かえす日:2011/02/21(月) 20:24:25.36 ID:Gic+G2tR
那須せんせって、三人組以外の六年一組のキャラ立てが下手か、あんまり考えてないのかもね


376 :なまえ_____かえす日:2011/02/21(月) 20:46:25.87 ID:rR7U97lR
全編、一度もセリフすらなかった子って、何人ぐらいいるんだろうな。
もしかしたら、意外と多くて25人ぐらいいるかね。

377 :なまえ_____かえす日:2011/02/22(火) 08:04:05.08 ID:W6/Ycvmw
一言も喋らなかった奴…福山孝子だな。双子の妹の方。
因みに高橋ケンジは2回だ。

378 :なまえ_____かえす日:2011/02/22(火) 19:24:33.17 ID:KgyeFXE6
逆に、三人組と三人娘をのぞくと、一番セリフが多かった奴は・・・田代か?
準主役回のあった中森、徳大寺、皆本も多いな。
あとは金田とか。

379 :なまえ_____かえす日:2011/02/22(火) 21:35:52.21 ID:jO1hQThj
金田はエロい話に乗ってきたりと、結構ノリがいいからな
秀才だったわりにはなんだかんだで今でも付き合い続いてるみたいだし

380 :なまえ_____かえす日:2011/02/22(火) 22:02:12.53 ID:W6/Ycvmw
荒井陽子/怪談ヤナギ池から登場。記念すべき脇役同級生第一号。
榎本由美子/↑と同時に登場するが、基本荒井の付け合わせ。ラスト近くの恐怖館でようやく単体で行動するが、別に活躍しない。
水島かおり/↑の2人と同時に登場するが、しばらく忘れられていた。後に文学少女として文化祭の脚本を書く。
高橋ケンジ/ゴールデンクイズから登場。クラス1の秀才だったが新庄に持ってかれた。
安藤圭子/探偵団から登場。この頃からハチベエと衝突していた。
上野ミサエ/別に目立った事もないのに、自宅は地図に載っている不思議なキャラ。中年41でようやく見せ場が。
新庄則夫/秀才の代名詞。親父はグータラなのか体が弱くて働けないのか。
市原弘子/占い百科事件の黒幕にした、塾の成績の為なら何でも利用する。つーかこいつ絶対エスパーだろ。
皆本章/児童会長のメインゲスト。通称ネズミ。
秋山幸子/占い百科の被害者その1。割と可愛い。
長嶋崇/カラテマン。ドラマでは荒井に、マンガでは引っ越して行く女子に好かれていた。本家では別にもててもいないのに。
藤井理香/放送部で後輩を苛めたかと思えばバレンタインで博愛主義者になったりするメガネブス。
金田進/優等生かつヘタレ。安藤に振り回されるわオネショするわ。
徳大寺邦光/元ドラマのチョイ役。大阪からの転校生で、文化祭では演出家に。
福山素子/劇の三女の役。運動が得意。
孝子/↑の双子の妹。「姉が休んだら代役をやれるだろう」の一言で片付けられた。
佐々木絵美/占い百科の被害者その2。ハチベエの隣。早く席を変えてもらいたがっている。
高橋ひとみ/絵が得意。文化祭ではメイクも担当。後半あんまり出てこないのは田代と被るからか?
尾崎弘/運動会でマラソンの特訓に混ざっていたが…正直存在意義がいまいちわからない。

381 :なまえ_____かえす日:2011/02/22(火) 22:09:54.99 ID:W6/Ycvmw
新村大吾/名前の通りデカいので、劇ではヤクザに。異郷伝説でやっと喋ったかと思えば嫌な奴だった。
斎藤源一郎/ヤクザ役の1人。やはりデカい。
三田村洋美/劇の長女。津久田茂の道場仲間だが、児童会長の頃は存在してすらいなかった。
津川卓也/給食費は盗まれる、株式会社で田代に文句言って怒鳴られる、カプセル委員の仕事は忘れる…作者に嫌われてるのか?
中森晋介/初登場の株式会社でレギュラー並みの活躍。未来報告でオネエっぽい喋りになってたのはどうしてだ。
田代信彦/ほぼセミレギュラー。絵の得意な馬面。親父はタクシー屋なのかラーメン屋なのか。
鈴木和代/自宅はハチベエと同じ商店街でブティックを経営…なんだけど別にハチベエと絡まない。
清水学/劇のお父さん役。元放送委員だが給食委員に変わった。イヤだったのか。
堀江理恵/↑と席が隣で仲が良いから夫婦役にされた。名前が韻を踏んでるなあ。
後藤淳子/ただのオカルト好きからクラス一の巨乳キャラに出世していた。ボインは死語だと誰か作者に教えてやって下さい。

382 :なまえ_____かえす日:2011/02/22(火) 22:17:31.61 ID:W6/Ycvmw
井上隆二/ズッコケクラブ手帳の座席表によると、こいつがマコの隣だったはずなんだけど。
田中祐二/えーと…
伊藤綾/何だっけ…
横谷慎太郎/うーん…
加藤幸子/クラスに「幸子」って2人いるのね。
伊藤恵/あはは…
水本ゆかり/水島かおりと紛らわしいなあ…
仲野孝之/秋山とは親同士が友達。「僕は、無関係だ」
代々木真悟/妖怪大図鑑で突然出てきた同級生。母親はタヌキに褒められた。

383 :なまえ_____かえす日:2011/02/22(火) 23:54:02.55 ID:gz43Zuuf
>>380-382
これだけ思い出せるってすごいな…

>本家では別にもててもいないのに。
しかしよく見れば長嶋ってクラスの中では絵的に一番美形な気がする。

384 :なまえ_____かえす日:2011/02/23(水) 00:52:22.29 ID:Eu7CH0lE
>>380-382
乙! >>377の書き込みから既にアンタ只者じゃないと睨んでたぜw

尾崎弘は大運動会で、中森晋介と並んで、珍しく三人組とずっと一緒に
行動するシーンが続いてたな。
部分的にだが、”四人組化”した栄誉を担った、数少ないクラスメイト。
未来報告の中森のあの言葉遣いは、おネエ言葉というより、ラーメン屋になったから、
怪しい中国人口調のキャラにしたと解釈してたw
後藤淳子は、学校の怪談のオカルトキャラよりも、修学旅行での
巨乳キャラが先じゃなかったっけか。

385 :なまえ_____かえす日:2011/02/23(水) 00:54:47.88 ID:Eu7CH0lE
クラスメイト全員の名前は、未来報告までははっきり決まってなくて、
前川画伯が座席表を描く段になって、那須さんがあらためて、
これまでの既刊分に出てきた子たちと、新規に決めた名前と、みんなの席順を、
まとめて紙に書いて、画伯に伝えたのかな?
座席表を描くことは、画伯のアイデアだったらしいが・・・

386 :なまえ_____かえす日:2011/02/23(水) 07:24:12.89 ID:qEpZ8x0j
>>384
淳子のオカルト好きは占い百科からだ。

387 :なまえ_____かえす日:2011/02/23(水) 23:21:31.18 ID:8Nf77f1E
中年シリーズのハチベエはさすがに少しは落ち着いてるが、
旧シリーズのハチベエってかなりワガママで無神経だね。
ハカセとモーちゃんが仲いいのは分かるけど、
その二人と性格が全く違うハチベエが、上記二人と仲いいのが不思議
今更だけど。

388 :なまえ_____かえす日:2011/02/23(水) 23:42:53.90 ID:B3FQjmoX
それを言うなら、ハカセもだぜ 
子供のころは本で読んだことしか信じない頭でっかちだったけど、
中年編はかなり柔軟な思考になってきてる

389 :なまえ_____かえす日:2011/02/24(木) 00:59:46.18 ID:WZUAMl2N
ズッコケクラブ手帳って内容が00年から変わってないのね。
那須さんと前川画伯はともかく、高橋画伯もそろそろ名誉会員に入れてあげて下さい。

390 :なまえ_____かえす日:2011/02/24(木) 01:31:04.39 ID:fb2+cmJO
三人組中二人が美女三人組の二人と結婚して、残り一人の美女は独身。
榎本由美子とくっつくのは、嫁の浮気が原因で離婚したモーちゃん
だったりして。

391 :なまえ_____かえす日:2011/02/24(木) 02:31:48.90 ID:t52Ndi2q
>>387
モーちゃんが間にいるから、本来、水と油のはずのハチベエとハカセが
仲良くしていられる、って説明があったような。
考えてみたら、モーちゃんみたいな接着剤タイプの子、小学生の時にいたなあ。
いや、社会に出てからの人間関係でも、そういう人っているな。

>>380
それだとちょっと出来すぎちゃって嫌かも。
ジョン・スパイダー、もしくは演歌歌手になった、長島とくっつくってのはどうだ。

392 :なまえ_____かえす日:2011/02/24(木) 02:35:47.84 ID:t52Ndi2q
ミスった
>>380じゃなくて >>390

393 :なまえ_____かえす日:2011/02/24(木) 23:32:51.77 ID:50D4DuTY
>>391 その代わり、放送局の時のようにモーちゃんがぶち切れると簡単に空中分解寸前までいっちゃうけどね
ハチベエは絶対自分からは折れないタイプだし、ハカセも細やかなフォローができるタイプじゃないし

394 :なまえ_____かえす日:2011/02/25(金) 00:12:57.02 ID:gNlscA2u
マル秘大作戦の冒頭のマコのセリフは、
「セフティーが付いてるのにすれば良かったのに」と
「ピンディングが悪いんじゃない?」の2バージョンあるようだ。

395 :なまえ_____かえす日:2011/02/25(金) 13:25:11.42 ID:L8in4L9B
そんな事よりマコの親の名前が本家と中年で違うのはどうしてだ。
正夫と竹子が昭造と珠子になってたぞ。

396 :なまえ_____かえす日:2011/02/25(金) 23:31:52.61 ID:9d/VPRu9
単純に忘れた(というか見落とした)だけだと思うけど
実は重版や文庫版で既に変わってました、とかだったら。。。ないな

397 :なまえ_____かえす日:2011/02/25(金) 23:39:51.76 ID:Ii9muyRC
少なくとも03年に重版されたマル秘では、正夫・竹子のままだったが。

398 :なまえ_____かえす日:2011/02/26(土) 07:17:07.28 ID:bmkmAWEk
○秘は、最後の1、2ページの三人組の淡々とした会話が、切なくていいな。
どうってことのない会話なんだが、なぜか何度も読み返してしまう。
ラスト一行は、読んでるこっちまで、無理して笑いたくなってくる。

399 :なまえ_____かえす日:2011/02/26(土) 22:21:24.18 ID:A6eJdFqa
一方中年41は…ようするに何をやりたかったのかわからなかったなあ。
結局「マコに利用されました」で終わっちゃったし、そのマコ自身、よーするに何をしたかったのかわからんし。

400 :なまえ_____かえす日:2011/02/26(土) 23:30:34.60 ID:bmkmAWEk
>>399
人間、大人になってもそうは性格変わりません、
ってテーマだと俺は解釈したな。
嘘と本音を混ぜこぜにして、利用しつつまた三人組と遊びたかった、みたいな。
子供の時もそうだけど、利用するのと、楽しみたいのと、それと嘘と本音、
みんな半々ってのが、大人になってからも変わらない
マコのスタンスなんだと思う。
あと、嘘自体も半々だな。明らかに自分の利益になる嘘もあれば、
あまり得にもならない、単なる趣味でついてるような、意図のわからん嘘もある。
子供の時も大人になっても、どっちも使ってたから、三人組も、俺ら読者も、
どこまでが本音なのかわからず混乱するとw

401 :なまえ_____かえす日:2011/02/27(日) 10:36:32.65 ID:NjDDKNl0
男からみるとマコは○秘でも41でも「女の怖さ」を醸し出しているといえるが、
マコ視点でみると不遇の少女が女として精一杯生きていく一面もあるのでは。

402 :なまえ_____かえす日:2011/02/27(日) 11:03:20.45 ID:NIj3f4iw
マコは熟年編で再登場するんじゃないかと思ってる
中年編だとギラギラしてたけど熟年だと零落しちゃって、ただのおばさんになってる、みたいな感じで

403 :なまえ_____かえす日:2011/02/28(月) 04:14:11.24 ID:nh5/Y95o
MARVEL VS. CAPCOM 3 比較


【フレームレート】
負荷の高い必殺技のみでフレームレート分析&比較動画


XBOX360       平均フレームレート:56.652fps 最小fps-最大fps:38.0-60.0fps Tear:14.130%
PLAYSTATION3  平均フレームレート:52.191fps 最小fps-最大fps:28.0-60.0fps Tear:0.000%


404 :なまえ_____かえす日:2011/02/28(月) 04:25:56.53 ID:nh5/Y95o
http://halcyan.30.kg/klist/

405 :なまえ_____かえす日:2011/02/28(月) 22:50:15.40 ID:Qvz/izCW
>>381
津川は中年編でも経営してた印刷会社が潰れてるんだよな…不憫すぎる

長嶋とか徳大寺とかネズミとかの作品で準主役をもらった連中のその後も見てみたいなぁ
長嶋は未来報告では整形ロックスターで本来の将来の夢は演歌歌手だったっけ
現実的な中年編だと、売れない歌手志望とかいまだフリーターのバンドマンだったりするのかな

406 :なまえ_____かえす日:2011/02/28(月) 23:39:54.61 ID:tqUDCoNz
上野ミサエは、学校からマコと一緒に帰るシーンがあるので、地図に自宅が描かれたんだろう。あとは事件記者の冒頭で安藤に質問したくらいか?
高橋ひとみは、絵が得意なのは後付けで、最初はマコのアンチ代表として登場した。
田中祐二と横谷慎太郎は、占い百科でハチベエの呪い人形についてセリフを言ってた。
仲野孝之と親が友達なのは秋山じゃなくて佐々木の方ね。
水本ゆかりは…アニメで声が高橋ひとみと同じだった(チョイ役だってだけだけど)。出番は学校の怪談ね。

407 :なまえ_____かえす日:2011/02/28(月) 23:44:23.68 ID:5K3eNZUM
>>406
>マコのアンチ代表
そうだったのか。覚えてなかったわ。
高橋ひとみっていうと児童会長のときの活躍がいちばん印象に残ってるな。

408 :なまえ_____かえす日:2011/03/01(火) 03:54:44.06 ID:6/h2ulYV
他クラス、他学年の子で、複数回、登場した子って、どのくらいいたっけ?
まず道子、それとXシリーズの九条茜・・・
忍者軍団の下級生の子たちも、家出旅行でチラッと出てたと思う。
2組の子、4組の子、なんてのもちょくちょく出てきたが、
名前はあまり覚えてないし、複数回出たかも覚えてないなあ。

409 :なまえ_____かえす日:2011/03/01(火) 21:08:53.03 ID:wQGhGSXL
ゲタかな。妖怪図鑑、家出、忍者に出てたな。本名は貝原雄介。
他のクラスは…長岡保は推理教室に続いて学校の怪談にも…と思ったら、出たのはお袋さんの方だった。
津久田茂は、名前だけは文化祭にも登場。

410 :なまえ_____かえす日:2011/03/02(水) 11:27:32.62 ID:m//vy5b5
ゲタは作者お気に入りなんだろうな
それにしてもネーミングひどいだろw

411 :なまえ_____かえす日:2011/03/02(水) 20:10:17.90 ID:1sy3AqUX
ペット誘拐事件の時に出てきた保はタモっちゃんとか、ごく普通の愛称だったよな。
他のサブキャラ・モブキャラなんかでも特にニックネームついたのはいなかったような。
そうしてみると、端役中の端役なのにヘタすると主役3人よりもインパクトのあるあだ名を
もらってるゲタはすげえな。ネズミなんか目じゃないぜ。
…しっかしあんまりといえばあんまりなネーミングセンスだw

412 :なまえ_____かえす日:2011/03/02(水) 20:31:13.82 ID:sE9Jn13r
誰か実在のモデルがいるのかもね>ゲタ

413 :なまえ_____かえす日:2011/03/03(木) 01:15:51.84 ID:e/04iPO+
ズッコケロックンロールの「ラブレターを大将に渡して」って歌詞、一体なんだろうね。

414 :なまえ_____かえす日:2011/03/03(木) 11:37:53.15 ID:pgO14E1Z
ゲタみたいな顔って結構ひどいからなw

415 :なまえ_____かえす日:2011/03/03(木) 23:41:59.15 ID:Qkx+UEjY
Age41を読む限り、上野ミサエはクラスで最も性格が良さそう。
顔も悪くないみたいだし、もしかして作中一番いい女なのでは。

416 :なまえ_____かえす日:2011/03/05(土) 02:51:27.83 ID:/APAitRh
神様体験 初読了

ん〜〜なんか解釈が難しい話だな。
初期作クラスの久々のヒットって気もするし、でも実は失敗作なんじゃないかって気もする。
個人的には、中期の傑作と言われてる?、忍者軍団より好きだな。
文化祭の時みたく、クラスのみんなで力を合わす燃える展開と、謎の奉納舞とハチベエの
超人化が並行して進んで、この時期にしては中身盛りだくさんって感じがいい。
この一つ前が、動物記という平凡作(嫌いじゃないが)、後が死神人形っていう
明らかな失敗作なのがまた面白い。

417 :なまえ_____かえす日:2011/03/05(土) 05:32:00.91 ID:OlqWN39b
俺も昨日偶然神様体験読んだ
ばあちゃんの見舞いに行った病院の待合室で読んだ記憶が蘇った
個人的にはせっかく超人化するんだからもっとドキドキのエピソード盛り込んでほしかったな
死神人形は話がいつもと違うところで展開するからこれはこれで嫌いじゃない
探検隊とか財宝調査隊とかいつもと違う場所での話が好きだな〜

418 :なまえ_____かえす日:2011/03/05(土) 08:18:58.93 ID:LhMPfQrX
裁判員で「ある意味神様にならなきゃ」と言われた時に「昔なった事があったなあ」とは言ってくれなかったね。

419 :なまえ_____かえす日:2011/03/06(日) 20:28:26.82 ID:mgRxLoBy
ズッコケは低学年で読むと意外と楽しめないな。
最初に読んだ探偵団が面白かったから、似たタイトルの探偵事務所を
続けて読んだら、なんか話がややこしく感じて、
小2の俺にはあまり面白い印象がなかった。
大人になってまた読んでみたら、わずかな手がかりから
細い糸をたぐってゆくようなスリリングな展開に驚いた。
推理教室も似たプロットだが、探偵事務所の方がはるかに
情報量も多くて、三人組への危険度も高くて面白い。

420 :なまえ_____かえす日:2011/03/06(日) 20:44:17.80 ID:onEA+Py6
何気に三人組結成の経緯が語られた作品よね、探偵事務所。
その後学校の怪談でポカやらかして、バックトゥでフォローしてたけどさ。

421 :なまえ_____かえす日:2011/03/06(日) 22:21:22.49 ID:2hcjvhBB
ハワイへ行くを読んだがあのハワイの家族との再開とか出来ないかな。
ハカセの新婚旅行で遭遇したとか、それがきっかけでハチベエの息子がホームステイにいくとか。

422 :なまえ_____かえす日:2011/03/07(月) 14:16:49.91 ID:Y3ZSDUr5
>>421
もう一回モーちゃんがくじに当たればいいんじゃね?

423 :なまえ_____かえす日:2011/03/08(火) 03:27:29.62 ID:Aq0inIAd
陽子、年齢的に子供生むの不安がってたけど、生む気自体は
普通にあったな。
子供や母親になる事なんて興味ないのかと思ってた。
ハカセはああ見えても、普通に結婚願望も父親願望も
ほどほどにありそうだけど。

424 :なまえ_____かえす日:2011/03/09(水) 02:57:19.10 ID:Qpnonm03
ハチベエは自営業者だからそうそう休めない

425 :なまえ_____かえす日:2011/03/09(水) 03:30:51.57 ID:OTXfiGy6
>>423
興味なかったらハカセなんかとくっつかないと思うよ
でも、ハカセってなんかイメージ変わったな
昔はもっと頑固者っぽくて結構正義感も強かった印象だけど、今は平凡すぎる
もっとハカセらしいとこ見せてほしいな

426 :なまえ_____かえす日:2011/03/09(水) 11:43:20.97 ID:ejBnhEX4
>>425
イメージ変わったといえばハチベエもだな。
昔はもっと考えるよりも先に突っ走る印象だったけど、今は大分落ち着いてる。
まあ40すぎて家族もあるんだから、落ち着いてもらわなきゃ困るんだけど。
子供の頃は、「尖がった性格の(キツイって意味じゃなく個性が強いって意味で)2人を
結びつける、あるいは緩衝材としてのモーちゃん」っていう部分があったけど、
今ならハカセとハチベエ2人だけで会ってても衝突することはなさそうだ。

427 :なまえ_____かえす日:2011/03/09(水) 22:35:25.89 ID:OTXfiGy6
>>426
この二人は年取って仲良くなるタイプだよな
仮にも主人公なんだからそんなに丸くならなくていいんだけどな

428 :なまえ_____かえす日:2011/03/10(木) 01:32:47.66 ID:ABx9usjg
昔「ズッコケ小学生日記」てのがなかった?

429 :なまえ_____かえす日:2011/03/10(木) 23:30:50.20 ID:TI+UuOMG
>>428
持ってる。ただの日記帳。
例として作者二人と三人組の日記が載ってる

430 :なまえ_____かえす日:2011/03/11(金) 00:36:56.37 ID:uV0bvRNu
子供たちの悩み相談に那須先生が答える本もあったなー。
ついこの間、初めて図書館で発見して読んだが、
まあ、那須先生が真面目に回答してるだけで、別段面白くない。
昔、少年マガジンであったという(古すぎて実際に見たことないけど)
星一徹のモーレツ人生相談みたく、三人組が返答する形態にすりゃ
よかったのにな。
三人組が答えても説得力のないような重い質問には、
タクワンやめぐみ先生が答えるようにするとか。

431 :なまえ_____かえす日:2011/03/11(金) 15:05:29.74 ID:ZvtT1b5g
ズッコケ大地震でズッコケ大震災だな

432 :なまえ_____かえす日:2011/03/13(日) 07:21:27.52 ID:E1AiRTN8
ズッコケ大震災の大人編として、age46で今回の地震をモデルにした話を
書くかもしれないな。
・・・いや、大震災を子供編の(1978年に起こった出来事として)
正史扱いにすると、あまりに矛盾が生じすぎてまずいかな。
八百八と花山団地が倒壊してるし。

って、これ書いてる最中にまた余震だ・・・ちなみにこちら南関東。

433 :なまえ_____かえす日:2011/03/13(日) 15:17:28.53 ID:8UjkJ5eU
気をつけてね。まだ連鎖の可能性あるよ

434 :なまえ_____かえす日:2011/03/14(月) 04:03:54.62 ID:8OVwDVmn
予習と復習を兼ねて、押入れの奥の大震災を読み返しておいた。
関東人として、でかい余震がもう一発来た時のことを想像して、
作中で起きたようなことが、自分の町でも起こりうるかもしれないと、
一応の覚悟はしておきます。

435 :なまえ_____かえす日:2011/03/14(月) 12:37:53.63 ID:dPtb69VF
ほう

436 :なまえ_____かえす日:2011/03/14(月) 12:38:13.18 ID:dPtb69VF
うほ

437 :なまえ_____かえす日:2011/03/14(月) 22:40:07.28 ID:nDaMb1Fh
>>426 小学生のころは長所だったモーちゃんののんびりした性格が、
中年編では短所として描かれているのは興味深いね

438 :なまえ_____かえす日:2011/03/15(火) 03:56:28.04 ID:BgycD0sZ
社会に出ると人柄の良さだけじゃ・・・ってのがシビアさを書きたいんだろうな。
でもむしろage42の、「モーちゃんは小学校の時はいじめられなかっただろ」
「でも中学入ってからはいろいろあったよ、ありすぎて慣れちゃったけど」
の会話が気になった。
確かに中学って、ああいう太ったのんびりした子はいじめられやすい。
小学校や高校でもそういうことあるけど、デブがいじめられるのは
中学が一番多そう。

439 :なまえ_____かえす日:2011/03/15(火) 13:53:59.20 ID:2fyQ2PaU
新聞に震災についてのメッセージが載ってたね

440 :なまえ_____かえす日:2011/03/16(水) 14:00:08.02 ID:Vj2cWSxi
こりゃ46は今回の東日本大震災+原発事件についてで決まりだな。
中年は現実の暦をリアルタイムで進んでるわけだし、
裁判員のように時事ネタも扱ってるし、那須さんが無視するとは思えない。
年末まで、リアルタイムで情勢の推移を見守ったり、あれこれ取材したりして書く時間もたっぷりある。
今回はミドリ市は無事なんだろうけど。

441 :なまえ_____かえす日:2011/03/16(水) 16:52:37.51 ID:T9e6PX2T
さすがに題材にするには早すぎないか?
大震災一回やったしな

442 :なまえ_____かえす日:2011/03/16(水) 20:22:59.36 ID:YIdT2tdM
ズッコケ大震災の時は阪神大震災から十年近くたってたから大丈夫だったけど、
今回の大地震は生々しすぎて編集部がNG出すと思うよ

443 :なまえ_____かえす日:2011/03/16(水) 22:45:59.48 ID:T9e6PX2T
今年は陽子の出産やってほしい
年齢的にこれ異常出産延ばしたら年々キツくなる

444 :なまえ_____かえす日:2011/03/18(金) 06:57:18.32 ID:DwZNADTQ
>>438
あんなガタイしてたら小学生レベルじゃなかなかターゲットにはならないよな

多分、大震災は編集部NGだろうな。被災者からしたら嫌な思い出でしかないだろうし
新婚旅行行かせてやればいいよ

445 :なまえ_____かえす日:2011/03/18(金) 07:47:08.41 ID:GoPvFLey
ズッコケ大震災のモーちゃんをおばあさんを救助したり

母さんたちも結局がんがん救助活動する場面に感動したな。




446 :なまえ_____かえす日:2011/03/18(金) 07:48:04.43 ID:GoPvFLey
× モーちゃんを

○ モーちゃんが

447 :なまえ_____かえす日:2011/03/18(金) 14:07:27.27 ID:5BDHNx2B
時事ネタなんかやるよりは
過去の登場人物にスポットあてたり
現状の三人組の日常にスポット当てた方が絶対面白い。

安易に地震の話にするのはやめてほしいもんだ。しないと思うけど

448 :なまえ_____かえす日:2011/03/18(金) 20:33:16.54 ID:pBQ+wA04
ズッコケ情報公開秘ファイル〜東電編 

とかやるかもしれん。

449 :なまえ_____かえす日:2011/03/18(金) 22:37:39.40 ID:DwZNADTQ
>>448
いろんなとこに支障出るだろw

450 :なまえ_____かえす日:2011/03/18(金) 23:09:07.19 ID:qyVqliF/
不謹慎以前に
今やると、まだ生々しくて素直に楽しめないと思うわ>震災ネタ

451 :なまえ_____かえす日:2011/03/19(土) 10:14:23.97 ID:D9gVnG/0
宅和先生は本当にそろそろ亡くなるかもなあ。

452 :なまえ_____かえす日:2011/03/19(土) 18:00:21.05 ID:eLcrYCIh
後、ミドリ市は、広島市(=西日本)がモデルだから、東日本の震災を題材にするほうがおかしい。

453 :なまえ_____かえす日:2011/03/19(土) 21:17:40.82 ID:IxElwiNX
その件はもういいよ。
それより久しぶりに読んだ、ズッコケ探偵事務所で、
ハチベエが、女装ハカセのことを可愛いと思っていた事実が衝撃だよ。
小学生の時に読んだ時は見落としてた(忘れてただけかもしれんが)
なんかもうショックだよ。
そんなに女に飢えていたのかハチベエ・・・
新庄や長嶋や浩介が女装していたら、恋しちゃうんじゃないのか。

454 :なまえ_____かえす日:2011/03/20(日) 22:29:37.19 ID:lnj5NWKP
ズッコケ中年の新しいやつを読み始めた
けど、すぐやめて図書館で山賊修行中を借りてきてそっちを読んでる
ドラマ化されたやつは見たんだけど、本は読んでなかったんだよな
しかし、この四半世紀以上前の本はボロボロだ

>>453

そんなことあったっけ
俺も読み返してみるか
それとは関係なく、山賊修行中の入浴シーンいいね

455 :なまえ_____かえす日:2011/03/21(月) 12:55:29.53 ID:PLXigH/T
横浜市内の図書館のズッコケは、2000年前後に全部入れ替えちゃったみたいで、
みんなここ10年ぐらいに出た版なので綺麗だな。
俺が子供のころに何度も図書館で借りてた80年代モノは、
みんな処分しちゃったようで少し寂しい。

456 :なまえ_____かえす日:2011/03/23(水) 07:12:35.23 ID:pa4dIhnr
>>455
書庫に閉架してるんじゃないかな

457 :なまえ_____かえす日:2011/03/23(水) 12:58:48.27 ID:lYYYToKP
お姉さんの、竹田まゆみさんの本読んだことある人います?
弟と作風似てますか?

458 :なまえ_____かえす日:2011/03/23(水) 18:27:49.07 ID:81GCHZ5G
ズッコケ文化祭事件に出てくる童話作家が書くような話を書いてると妄想

459 :なまえ_____かえす日:2011/03/25(金) 01:08:09.93 ID:wAGVvZIo
釜山の古本屋で那須先生の本を見かけた。
日本人学校の所蔵印が押されていて、微妙な気分だった。

460 :なまえ_____かえす日:2011/03/25(金) 16:59:08.91 ID:/nMa/fnw
陽子を貧乳設定にしたところが、那須先生の絶妙なバランス感覚。

461 :なまえ_____かえす日:2011/03/25(金) 20:51:39.94 ID:nRWCeWFe
あら、お姉さまのお風邪がうつってしまったわ

462 :なまえ_____かえす日:2011/03/25(金) 21:24:43.58 ID:ugfsuOnB
今後読みたい話
児童会長のつながりではちべえが市議会選挙に出る
陽子の出産、ハカセの子育て話
各家庭の親の介護、看とり、葬式の話
子供の結婚、モーちゃんの娘の妊娠出産話

463 :なまえ_____かえす日:2011/03/26(土) 03:28:13.75 ID:j4OJfQ+N
>>461
あのシュールさは那須先生渾身のボケだったな

暗い話はできるだけ避けてハワイのあの子との再会やどっかで冒険系のエピソード入れてほしいけどな〜
探偵系の話も今やればもっと面白くなると思う

464 :なまえ_____かえす日:2011/03/26(土) 15:31:45.59 ID:B9TemptA
中年ハチベエが、若い頃に流行ってた曲のCDを手に入れようとするがどこにもない
ハカセや、モーちゃんに聞いてもそんなミュージシャンは知らないという
うろ覚えということもあるが、自分は若年性痴呆症じゃないのかと心配になるハチベエ
そんなとき、商店街を活気づけるイベントにドサ回りの演歌歌手ジョン・スパイダーが
やってくる

465 :なまえ_____かえす日:2011/03/26(土) 16:36:41.33 ID:CC1XnpNp
演歌でも芸名はそれかよw

466 :なまえ_____かえす日:2011/03/26(土) 17:34:58.74 ID:9QtmaHm4
age45を読みはじめたとこだけど陽子に男の事をずけずけと聞いたりハチベエかわらないなw


467 :なまえ_____かえす日:2011/03/26(土) 19:07:23.42 ID:qTUbXQ8u
45で面白かったのは、中年シリーズが始まってから、だいたい一貫して、
ハチベエはハカセに対して、陽子をモノにしろって、事あるごとにけしかけてたのに、
いざ2人の仲が成就すると、途端に荒れ出して、陽子も他人のものかあ・・・って
嘆いたりするあたりが、彼らしいというか・・・

468 :なまえ_____かえす日:2011/03/26(土) 21:47:14.32 ID:Hj/hPs2L
堀口のその後やくらみ谷の惨劇といった暗さを
見事に補っていると思う。

469 :なまえ_____かえす日:2011/03/27(日) 01:29:11.90 ID:VA76v8fO
age45の最初の方でも、これを逃したら後がないぞ、一生独身だぞって、さんざんハカセを脅しつけてたのに、
いきなり豹変して不機嫌になったのは笑ったw
別になんで態度が変わったか説明がなくとも、読者もハチベエらしいって分かるんだよなw

470 :なまえ_____かえす日:2011/03/27(日) 02:34:39.09 ID:16oIuDlw
「スワップ、スワップ」
ハチベエはそう言いながら下品な動きをするのであった。ハチベエの中で
は、何事かすでに思い描かれているようだ。
"ゆうき"に集まった一同は、ぎょっとして顔を見合わせた。
そんななか、満子が、ちょっとうつむいてみせた。それから、ゆっくりと
うなずいた。

…って、感じになるのかな46は。

471 :なまえ_____かえす日:2011/03/30(水) 01:57:38.84 ID:RXuhXSlY
おい、お前のせいでレスがとまったぞ

472 :なまえ_____かえす日:2011/03/30(水) 12:40:09.38 ID:uM5FYef7
>>470の続きに期待

473 :なまえ_____かえす日:2011/03/30(水) 13:25:18.83 ID:MLHrfBqo
生き方不明って???
行方(ゆくえ)不明ならわかるけど

広島地方では、そのように言うのか?

那須さんは、ちょっと喫茶店で話込む場面を、よく
「その日のハカセと○○さんとの会見は無事おわった」
みたいに、(会見)って言葉を多用するのが、おもしろい。
こども心に粋な表現だな、とおもってた。

474 :なまえ_____かえす日:2011/03/31(木) 16:35:21.85 ID:299I+Bcg
今、age45だとすると、小学生の頃にファミコンをやったみたいなネタは
使えないわけだよな
ビックリマンシールが流行ったとか

475 :なまえ_____かえす日:2011/03/31(木) 23:58:12.07 ID:bDSTZr3b
その辺、線引きが難しいところだよな。
本編では永遠の12歳としてその都度流行を取り入れながら50作重ねてきたが
中年になっていきなり年をとったようなもんだし

476 :なまえ_____かえす日:2011/04/01(金) 02:04:31.59 ID:7UBD2/ll
今45だとファミコンなかったのか
てことはネットで幽霊探ししたことはちょっと無理かな

477 :なまえ_____かえす日:2011/04/01(金) 03:37:27.45 ID:x+kMLQGm
ネットで家出先が判明した本のネタは、ついこの前使ってましたが。

478 :なまえ_____かえす日:2011/04/01(金) 11:34:43.98 ID:33fo4JDQ
山賊は読んだけど家出は読んでないんだよな
そんな話だったのか

479 :なまえ_____かえす日:2011/04/04(月) 00:31:42.74 ID:0En1I7K4
>>474
日本を占領した米軍の兵士に父ちゃんがお菓子をもらってたりするのは
45歳っぽい

480 :なまえ_____かえす日:2011/04/04(月) 09:02:20.00 ID:p6Lh5ouo
中年がドラマ化されて、以前の三人組ドラマも再放送って流れきてほしいな・・

481 :なまえ_____かえす日:2011/04/04(月) 09:27:41.90 ID:wl2M5mmQ
ズッコケのスレが立ってたぞ
思い出話をしてくるんだ
株式、忍者が強いな

「ズッコケ三人組」と「かいけつゾロリ」、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301829314/

482 :なまえ_____かえす日:2011/04/04(月) 15:31:28.95 ID:IzB1iY1q
そんなスレタイなのに全く荒れてないところがすごいな。

そこの思い出話に刺激され、忍者を引っ張り出してきて読了。
後期の中では1,2を争う名作だな。

483 :なまえ_____かえす日:2011/04/04(月) 20:00:03.99 ID:65SDsD+u
ポプラ社「読み聞かせ隊」結成、避難所に派遣へ
東日本大震災

ポプラ社が、「ズッコケ三人組」の那須正幹さんや「かいけつゾロリ」の原ゆたかさんら作家を避難所に派遣し、子供たちに読み聞かせなどを行う「読み聞かせ隊」を結成した。
他に角野栄子さん、宮西達也さん、磯みゆきさんの児童文学、絵本の作家計5人。子供の年齢に合わせ、講演なども行う。実施は4月中旬からの予定。
.

484 :なまえ_____かえす日:2011/04/04(月) 20:45:04.43 ID:65SDsD+u
>>482
むしろそのスレの>>!がなんで悪意のスレタイにしてるのかよくわからん。

485 :なまえ_____かえす日:2011/04/04(月) 20:48:00.13 ID:wl2M5mmQ
その板はそういう場所だからあまり深く考えないほうがいい
基本的に薄い情報で話し合う板なので
煽るようなスレタイにして人を集めて情報量を増やす


486 :なまえ_____かえす日:2011/04/05(火) 00:03:08.63 ID:Wv1urlLV
>>481にいたけど、落ちたのでこちらに来ました。

宇宙大旅行のオチがなかなか秀逸だと思うんだけど、まあ話題に出てこないね。


487 :なまえ_____かえす日:2011/04/05(火) 02:18:29.98 ID:VVbn33kY
アニメ版はゾロリがズッコケに圧勝したけどね。

488 :なまえ_____かえす日:2011/04/06(水) 19:51:48.26 ID:cqHhTOft
アニメのズッコケは幼児向けにしたからズッコケを読む世代とは少しずれてたからね

489 :なまえ_____かえす日:2011/04/07(木) 13:40:52.77 ID:MQmHauRA
ドラマは見たけど、アニメは見る気がしなかったな
ちょっと見た感じは、こじんまりとしていて何か面白くなさそうだった
本を読んでると、大事が起こってるのが実感できるけど、ちょっと引いて
見てみれば小学生がちょこまかしてるだけにしかすぎないのかな

490 :なまえ_____かえす日:2011/04/08(金) 07:28:56.16 ID:GZvqXVN2
アニメには文句を言いたいことだらけだなあ・・・。
まず、1巻1話にしたのが失敗。ドラマも前後編の話の方が面白かった。
アニメは原作のダイジェスト版って感じでしかなかったが、特に文化祭は、
ダイジェストにすると、大筋やオチが同じでも、こんなにつまんなくなるのか・・・
って驚いた。
あれって原作では、台本の変化&舞台稽古&新谷さんvsタクワンを、
>心情含めて、みっちり過程を詳細に書いてるから面白いんだなと。

491 :なまえ_____かえす日:2011/04/08(金) 07:35:25.48 ID:GZvqXVN2
あと全体的に毒を抜いてるのもなあ。たとえばモーちゃん実父の善人化とか。
そうやって原作のシビアさを糖衣にくるんで、ガキを甘やかしちゃいかんと、
かつて原作(山賊 結婚 占い など)で、低学年の心にトラウマを与えられた
オッサンとして強く思うw
あと、どうせ現代にアニメ化したところで、最初っから視聴率が苦戦するのは
目に見えてたんだし、どうせ玉砕するなら、全て前後編にするとか、
原作の毒をそのまま使うとか、思い切った手を打ってほしかった。
アニメでいいと思ったのは、由美子のデザインとEDだけ。


492 :なまえ_____かえす日:2011/04/08(金) 21:04:16.99 ID:G0JJks8R
原作のドキドキしながら展開していって、最後にちょっぴり毒を盛られる感が結構いいのにな
あれがあるから結局三人組が好きなのに、甘っちょろくしたらつまらんくなってまう

493 :なまえ_____かえす日:2011/04/09(土) 01:40:17.12 ID:oIOtJjv9
「毒」?
毒って言われるとなんか違う感じがするな
なら、何だ…「現実」か

494 :なまえ_____かえす日:2011/04/09(土) 03:33:08.97 ID:OYHHs6xH
「トゲ」かもしれない。
でも、わざとらしい「針」や「毒針」ではない匙加減が巧い。

495 :なまえ_____かえす日:2011/04/09(土) 12:34:06.73 ID:kkKis9wM
まあ、現実だったらもう少しモーちゃん父もやさしいんだろうけどな
アニメ製作スタッフに離婚経験者がいたのかもな
アニメでも子供に冷たい父親を見せたくないんだろ


496 :なまえ_____かえす日:2011/04/10(日) 02:11:59.23 ID:zVjnkhIa
ズッコケ三人組のエロ画像ください

497 :なまえ_____かえす日:2011/04/10(日) 05:49:29.30 ID:p18rE8ZA
>>496
誰のエロ画像が見たいんだ?

498 :なまえ_____かえす日:2011/04/10(日) 16:45:57.60 ID:KmbDllzL
ドラマ版でもモーパパは良い人だったけどな。
すげなく振舞いつつも、帰ろうとするモーちゃんを寂しそうに見送るシーンは忘れられん。

499 :なまえ_____かえす日:2011/04/12(火) 02:50:52.76 ID:His5mi9I
モーちゃんのネーちゃんが毎回絵柄が変わってた気がする

500 :なまえ_____かえす日:2011/04/12(火) 03:40:13.58 ID:FccOW5bI
でも高橋絵のタエ子さんは安定していて、ほぼ統一してたな。
前川絵だと、あまりにパンチが効きすぎててキツイのと、
デブだけど愛嬌がある顔の両方があった。

前川絵パンチ効きバージョンだと、高橋絵の方がまだマシだが、
愛嬌バージョンなら、高橋絵よりもブサ可愛いくて妙な色気もある。

501 :なまえ_____かえす日:2011/04/12(火) 11:06:59.56 ID:aqsBvYnv
>>486
宇宙大旅行は子供の頃に読んだ時はあまり面白いとは思わなかったけど
先日読み直したら結構面白かった。

大旅行というタイトル故に、子供の時分には勝手に「銀河鉄道よろしくあちこちの星をめぐる」
と勝手に勘違いしてたので、せいぜい月まで行って帰ってくるだけだったから
期待が外れたってのがあるが、年くってから読み直してみると、最初のハカセが
マイクで集音しながらUFO発見するまでのワクワク感が半端無かった。
やっぱ凄いわ那須先生。

エピローグも希望を持たせつつも微妙に毒が含まれているのが秀逸。
ゴキブリに宇宙人が皆殺しにされた事、宇宙人が心の底から三人組に命の恩人として
感謝してる事などが全部茶番だったというのが変にリアルなんだよね。

502 :なまえ_____かえす日:2011/04/12(火) 16:07:46.50 ID:Mfrdt8eA
>>500
君は大時震1ページ目のタエ子さんを見た事があるか!?
あれはまるで…

503 :なまえ_____かえす日:2011/04/12(火) 23:35:30.00 ID:y96R6bmj
>>500
結婚相談所のタエ子姉さんは「見れる」方だったよな。

>>501
宇宙大旅行は、実は初めて読んだ時(小学校中学年の頃)はあのエピローグの意味がわからなかった。
でも、わからないならわからないなりに楽しめるんだよな。3人の体験したことがたとえ虚構であろうと、
それが胸躍るような内容だったことにはかわりないんだから。
で、もう少し大人になって本当の意味がわかったら、その秀逸さに舌を巻く、という。
宇宙大旅行のエピローグにしろ、財宝調査隊の冒頭にしろ、敢えて小さい子供に理解してもらおうと
してない気がするな、いい意味で。
子供のころは難しくて理解できない部分もあるけど、必要以上に子供扱いされていないことが
本能的にわかって、それが嬉しかったりもするんじゃないかと思う。

504 :なまえ_____かえす日:2011/04/13(水) 00:28:21.62 ID:lDRiLuXu
そうそう、財宝調査隊は大人になって改めて読むと、登場人物それぞれの
思いの深さに気づくという秀作。

505 :なまえ_____かえす日:2011/04/13(水) 03:04:29.27 ID:G/2VaTV8
財宝は、骨を発見して湖に投げ捨てるシーンが、悪夢じみていて凄かったな・・・
劇中の三人組はともかく、読者から見れば、冒頭の記述でネタは割れてるんだから、
予測はついてるはずなのに、白昼夢的な怖さが凄い。

話は飛ぶが、ひさびさに中年43を読み返してみたら、
道子の子供が2人とも20歳超えてるって、おいおい・・・
兄貴より2歳下だから40〜41歳なのに、子供が20歳と21歳って考えても
上の子は19かハタチで生んだのか・・・

506 :なまえ_____かえす日:2011/04/13(水) 08:37:42.21 ID:Wwy69a4e
財宝の何が凄いって、十中八九は三人組の発見したケース内の骨が北京原人の
骨だろうという事だけど、それが完全に確定していないという構成。

プロローグ2と本編に登場したジュラルミンケースは間違いなく同一の物だけど
中身については一切言及されていない。あくまで「日本人離れした骸骨」でしか無い。
プロローグ1はあくまで本編とは関わりのない一般的な北京原人の基礎教養でしか
ないから、三人組が発見したのが北京原人かもしれないという状況証拠にはなってるけど
100%そうだという確定材料にはなってないんだよね。

視点が異なるプロローグ1、2、本編+エピローグを全て読んだ上で俯瞰して
「あの骨は北京原人だったのでは?」という考えになるけど、100%確定せず
薄ぼんやりとした霧の向こうに真相が隠されている状況ってのに、なんか歴史の
ロマンを感じたよ。

507 :なまえ_____かえす日:2011/04/13(水) 09:32:09.49 ID:eB3MtTRB
>>498
ドラマのなぎら健壱の芝居が最初ぎこちなく見えたのは、冷たくあしら
うという演技をしているお父さんを演出してたからか
タモリ倶楽部に出てくるときのわざとらしいとぼけた演技と同じ感じで
ちょっとおかしかったけど
最後に家の外で見せる笑顔は普通の役者の演技だったな

508 :なまえ_____かえす日:2011/04/13(水) 20:10:20.73 ID:YEGCQRL8
子供と大人がそれぞれの目線で楽しめる…って意味では、文化祭なんかもそうだよな。
新谷さんとタクワンの話とか、完全に大人の世界の話。
でも、子供のころに読んだときでもそれなりに楽しめたし、何より皆で大きな行事に取り組む
ってことにワクワクしたもんだ。
文化祭は、シリーズ全てを通してみてもタクワンのキャラクターに深みを与えた良作だったと思う。

>>507
ドラマ版モーパパってなぎら健壱だったのか。原作の細身でクール、ってイメージとはちょっと違うんだな。
腹の出た温かみのあるオッサン、っていう点ではむしろ成田さん(だっけ)っぽいが。
でも、俺は見てなかったんだが、レスを読む限りでは好演してたみたいね。

509 :なまえ_____かえす日:2011/04/13(水) 20:54:03.49 ID:oub4fHn1
でもそんな那須センセも、やがて読者を舐めたぶん投げ話の「死神人形」を書くのでした。

510 :なまえ_____かえす日:2011/04/14(木) 03:51:06.38 ID:NNM/XtwK
死神人形は別に悪い話じゃないと思うわ

511 :なまえ_____かえす日:2011/04/14(木) 04:07:04.29 ID:7FpjRGC/
ナツメぇぇ
うおーん

512 :なまえ_____かえす日:2011/04/14(木) 05:10:27.82 ID:YYsrNbn4
これまでXの2、3作目を読んでおらず、中年1作目を先に読んでたんで、
改めてまとめて読んでみたんだけど、ちょっと、いや結構驚いた。
「最後の戦い」とか銘打ちながら、まるで最初っから中年で続編で書くのを
予定させたような、消化不足な終わり方。
でもまさか、あの時点で中年編の構想があったとは思えんし・・・。
那須先生、X=磯野一秋の正体を暴く話を、当初は子供シリーズで
もう一作書くつもりだったのかねえ?

513 :なまえ_____かえす日:2011/04/14(木) 05:17:26.22 ID:YYsrNbn4
なんというか、山賊〜とかの終わり方とは質感が違う気がしたんだよな。
あれも未解決の話で、続編が作りやすそうな話だけど、age45がなくとも、
山賊〜単体でも、消化不良な感は全然なくて、「これしかない」って
終わり方だったと思うから。
マコの話も同様で、これからの行く末は、書かぬが花というか(書いちゃったけど)
でもXの話は、こんな中ぶらりんのまま放り出してどうするつもりだったの?
って感じがした。
秋に「最後の戦い」を終わらせたのも、4作目で三学期に決着を書くつもりだったのかなあ、なんて。

514 :なまえ_____かえす日:2011/04/14(木) 19:22:23.23 ID:sAV/77Vl
大人になってから読んだ(というか、age45を読む前に知識として目を通した)
『ズッコケ山賊修業中』は、複雑な設定が面白かった
村祭りのしくみと、土ぐもさまの存在とか、天皇、長州、徳川の関係を元ネタ
にしたパロディ的な設定とか、すごい昇華のさせ方をしていると思う
読む前は、サンカとかをネタにした単なる山賊集団を書いてるのかと思ってた
ので、また那須先生にやられたっていう感じだった

515 :なまえ_____かえす日:2011/04/14(木) 23:24:35.33 ID:6yeW/4Wf
山賊修行中はナツメの尻にときめいた小学生時代

中年って三人娘の絵は出てたっけ?

516 :なまえ_____かえす日:2011/04/14(木) 23:34:07.77 ID:sAV/77Vl
新しく描かれたっていう意味で聞いてるのだろうか

517 :なまえ_____かえす日:2011/04/14(木) 23:45:19.76 ID:9WCRD6Ux
財宝調査隊はズッコケシリーズの中でも群を抜いて怖かったなあ
頭蓋骨が怖いんじゃなくて、モーちゃんの伯父さんや呑村大尉は本当に殺されたのか、
もしそうだとして殺したのは人間か幽霊か、まったく解らないまま終わるから怖かった
心霊学や恐怖体験は怪異の原因が解ってたからさほど恐怖は感じなかったけれど

518 :なまえ_____かえす日:2011/04/15(金) 03:43:03.96 ID:tUl1uiny
今さらなんだけど、中年シリーズって劇中の年月って、発売年よりも、
1年先で進行してるよね?
age41で、マコが1966年9月生まれとあるし、age45では三人組が
くらみ谷にいたのが、1978年12月から翌年の1月とある。
1966年生まれで、78年度に小学6年なら、
age41は2006年12月発売で、06年度の話と考えたら、三人組の年齢は
39〜40歳のはずだが、劇中では40〜41歳だった。
age45でも、堀口さんに「44〜5歳になった」って報告してたけど、
2010年度では43〜4歳のはず。
そうなると、堀口さんとの再会日は2011年の9月11日ってことになる。

なんでこんなややこしい進行にしてんだろう。

519 :なまえ_____かえす日:2011/04/15(金) 08:24:07.83 ID:cLYhvOMP
>>517
呑村大尉はともかく、モー伯父は女生徒と仲直りのために花を取りに行って
滑落ってのがほぼ真相かと。転落現場見た者が居ないから絶対というわけじゃ
ないけど。

ところで先日、財宝調査隊と宇宙大旅行を読み返していた際に気づいたんだが、
北京原人についての歴史背景とか、UFOの確認歴とか小難しい読み物の時は
より挿絵が豊富に入っていて、しかも一枚の長い絵巻物の様になってるんだな。
大昔の少年雑誌の絵物語みたいな構成になってるから、子供にもかなり読みやすく
なるよう工夫が凝らされてる。
考えたのが那須さんなのか前川さんなのか編集さんだったのか判らないが、
上手いアイデアだなと思う。

520 :なまえ_____かえす日:2011/04/15(金) 17:44:44.84 ID:MTr64BIk
お江戸の百太郎みたいに、江戸時代のウンチクばっかり嫌になるほど入ってたらゴメンだけどな。
あっちははっきり言ってページ水増しのレベルだ。

521 :なまえ_____かえす日:2011/04/15(金) 19:57:44.88 ID:u1jD289J
>>518
発売直後の12月に読まなくて、年を越した後にゆっくり読み始める俺は
リアルタイムな勝ち組


522 :なまえ_____かえす日:2011/04/15(金) 21:57:13.36 ID:8Ewo98tN
>>520
そんなに水増ししてたっけ?
結構面白かった覚えがある。

523 :なまえ_____かえす日:2011/04/15(金) 22:26:52.51 ID:KhhEFdhM
後藤さんはグラビアアイドルになってた…わけないか
俺も一番気が合うのが小学校時代の連中ばっかだから一体感があるんだよなあ

524 :なまえ_____かえす日:2011/04/15(金) 23:54:30.97 ID:tUl1uiny
会うと、口調が当時とまったく変わらないのもリアルだよな。
俺もそうだし、うちの親父(70)でさえ、小学校の同級生と電話で話している時とか、
ガキっぽいやんちゃなしゃべり方してるし。
でも、高校の同級生と話すと、俺も親父も、もうちょっと大人っぽい口調になるw
人間、同級生に会うと、小・中・高、それぞれの時期の口調とキャラになっちゃうんだよな。

525 :なまえ_____かえす日:2011/04/16(土) 14:27:34.43 ID:uA9g7ij3
占い百科って、黒幕の子よりもハチベエにむかつかない?
わざわざクラスのみんなの前で、絵美のカバンをむりやり開けようとして、
中身ぶちまけて、みんなの衆目を浴びさせたり、
今度は幸子が犯人だと思いこんで、いきなり食ってかかって泣かしたり、
いい加減にしろって思った。
ハチベエの身勝手さやデリカシーの無さって、他の話だと別にそんなに腹が立たないんだが
(モーちゃんがキレたTV本番中でも)この巻はどうもなあ・・・
どっちも黒幕の作戦どおりだったとはいえ、結局は本人の意思なわけだし。

それはそうと、ラストシーンでの、黒幕の子の意地悪な笑みの挿絵はトラウマ。
こりゃ前川絵でしか味わえない怖さだ・・・

526 :なまえ_____かえす日:2011/04/16(土) 16:02:17.05 ID:xQJUf5z7
俺は推理教室の、ペットショップでのバカっぷりに呆れたな。
余計なこと喋ってぶち壊しにしておきながら、他三人に責任転嫁。
もう死んでほしい。

527 :なまえ_____かえす日:2011/04/16(土) 17:54:32.18 ID:0cZGUXw4
そこまで感情移入してもらえれば那須先生も本望だろう。

528 :なまえ_____かえす日:2011/04/16(土) 21:44:09.61 ID:z12Q8OB1
占いの話は、あ、また作者の女ギライの面が出た!と思ったよ

飲み屋の女だけが大好き!ってわけじゃないんだろうけど、
ときどき女に恨みを持ってるような感じを受けるんだよな

529 :なまえ_____かえす日:2011/04/17(日) 00:12:59.39 ID:iPwQiSrm
>>518
刊行が12月だからじゃないの?
その昔ゴジラの映画とかも12月公開だと翌年の設定にしていた記憶が。

530 :なまえ_____かえす日:2011/04/17(日) 04:12:30.80 ID:/6Z5mh1f
>>528
最初の結婚の失敗がトラウマになってるとか・・・
未収録のズッコケ三銃士の最終回で、自分自身を登場させた時、
「最近やっと結婚したのに、奥さんに半年で逃げられた」とか書いてあってワロタが、
児童小説なのに自虐ネタにもほどがあるw

>>529
俺は、ちょうどキリよく40歳の設定で中年を書くためだと思ってた。
発行を半年ズラせばぴったりだったんだが、ポプラの社長にせっつかれたとか・・・
ちなみに最近読み返してみたら、ハチベエだけは40になる前に話が終わってたんだな。

531 :なまえ_____かえす日:2011/04/17(日) 04:27:38.87 ID:vRmet0yC
ズッコケ以外の那須作品スレ立ててもいい?
そのくらいの制約がないとズッコケばかりになっちゃうんで……

532 :なまえ_____かえす日:2011/04/17(日) 04:40:41.78 ID:OIdDBv9b
>>525
読んでる時はおい、やりすぎだろ〜って思ってハラハラしたな
でも、ハチベエはあれくらいでいいんじゃないかなって思う
ハチベエは常識なんかさらさら持ち合わせてないから面白いんだよ
だから陽子たちにあんなに嫌われる

533 :なまえ_____かえす日:2011/04/17(日) 09:09:22.32 ID:Gpm7EEmu
>>525-526
基本ハチベエってそういう奴というか、役回りさせられるキャラクター
だからな。有る意味那須先生が重宝がって使ってそうだ。

自分は株式会社で、釣り客が居なくなって会社が大ピンチになった時の
ハチベエに無性に腹が立ったな。
自分の事は棚に上げてモーちゃんを攻めまくり、具体的な打開作を探そう
ともしないで、なんとかアイデア出そうとするハカセや中森の言葉にも
耳を貸さず社長の仕事を放棄。
ハカセも相当はらわた煮えくりかえってたろうけど、よく株主総会で
フォローしたもんだ。


534 :なまえ_____かえす日:2011/04/18(月) 02:15:39.78 ID:abshBmbE
ハチベエはリアルな小学生の心境や行動を表しているようにも思う

535 :なまえ_____かえす日:2011/04/18(月) 19:29:32.70 ID:mVlqyDWL
ハカセとハチベエって全然仲良くないんじゃないかって思うシーン結構あるよな
でも、あんだけ腹を割って話せるんだから仲いいのか

ハチベエなしでハカセとモーちゃんだけだったらものすごくつまらない日常を送りそうだ

536 :なまえ_____かえす日:2011/04/18(月) 21:24:45.55 ID:Vn9IsUtK
小学生時代はあんなに自分勝手で嫌なやつだったハチベエが、中年編では一番しっかりした大人やってるのがすごい
ハカセは典型的な世渡り下手な学者バカだし、モーちゃんも自己主張できずにババひくことが多いし

537 :なまえ_____かえす日:2011/04/18(月) 23:41:53.05 ID:l7vQmvAV
仮にも「経営者」だからな。

538 :なまえ_____かえす日:2011/04/19(火) 00:04:06.24 ID:wP185Kob
ハカセって昔はもっと世渡り上手だったよな
大人との対応うまかった気がするけど
モーちゃんはもう少しくらい幸せになってほしい

539 :なまえ_____かえす日:2011/04/19(火) 09:44:30.58 ID:8SK2SmHu
こないだ初めてTV本番中を読んだが、まさかハチベエとモーちゃんが
きちんとした仲直りをしないまま終わるとは思わなかった。
50冊もあるんだからこんな終わりになるのも偶にはいいのかも知れんが
なんとなくスッキリしない感じ。


540 :なまえ_____かえす日:2011/04/20(水) 10:25:17.30 ID:ZyIgTgVy
あれはまだいいよ、モーちゃんの怒りも最後は醒めてたし、
どうせ仲直りするんだろうってなんとなく思えるから。
俺が先日読んだage43は、肛門内部に10日前のうんこが詰まったままばりの
スッキリしなさ。
つか、ありゃ単なる腰砕けだ・・・途中まで、真相はどうなんだろうって
わくわくしながら読んだのに・・・。
X最後の戦いといい、発明狂いといい、どうして那須先生は、時々、
リドルストーリーもいいでしょ?みたいなラストにするんだろうか。
「ぼくらは海へ」みたいな成功例はあまりないのに。

541 :なまえ_____かえす日:2011/04/20(水) 11:38:14.70 ID:En1cdsgH
その成功例が忘れられないんだろ。

542 :なまえ_____かえす日:2011/04/20(水) 12:33:12.08 ID:37VcD/VI
きっちり決着を描くべき展開とぼかしたまま終わらせてもいい展開をごっちゃにしてるんでしょ
前者は物語のメインテーマだからはっきり描かなきゃいけないけど、後者は事態がすでに収束していたりした場合は無理に描かなくてもいい
個人的には怪盗Xの正体や末路はメインテーマだから描かなきゃ駄目だけど、
発明狂の菊花賞の結末は直接事件とは関係ないからぼかしてもいいと思う

543 :なまえ_貧乏人_かえす日:2011/04/20(水) 23:07:35.54 ID:okAu/EM6
俺も通帳があればプロポーズするんだけどなあ
5ケタ以上の残高がある通帳ないんだよ

544 :なまえ_貧乏人_かえす日:2011/04/20(水) 23:15:15.11 ID:okAu/EM6
>>540
age43の感想にそりゃねえだろ
おまえの態度に腰砕けだよ、こっちは
『罪と罰』はいいのか
『カラマーゾフの兄弟』はダメなのか

545 :なまえ_____かえす日:2011/04/21(木) 00:26:54.49 ID:LuGiqCRk
いや、43って裁判員制度のアレだろ?たしかにあれはちょっと「えー…」って思ったわ。
あれはリドルストーリー(結末をぼかす)ですらない。蛇足だ。

んで、那須作品における結末ぼかしだけど、那須先生的にはぼかしてるつもりはないんじゃないかと思う。
「ぼくらは海へ」と「TV本番中」は、その後彼らがどうなったかはかなりの精度(っていうのも変だが)で
予想できるから、結末自体はそこまで意図的にはぼかされてない。
あくまでも文章として書くか書かないかの違いで、書かぬが花というか、敢えて記さない方がいいだろうという
一種の美学的なものなんだろうと思う。
意図的にぼかしてあるのは「発明狂」だね。本来の意味でのリドルストーリー。あれはぼかすのがベストかと。
X最後の戦いは印象が薄いから覚えてない。すまん。

546 :545:2011/04/21(木) 00:33:11.93 ID:LuGiqCRk
ごめ、43のラスト読み返してみたが、「あの人が実は真犯人だった」ではないんだな。
「真犯人かもしれないし、別のある人を庇うために真犯人だと名乗ったのかもしれない」んだな。
こりゃたしかにリドルストーリーだ。意図的なぼかしだ。
けど>540氏といい俺といい、なんだかスッキリしない感じを受けるのは、後味が悪いせいなんだろうな。

決して余韻が心地よいとはいえない「ぼくらは海へ」が成功例として挙げられるのは、ある意味稀有なことかもしれんね。

547 :なまえ_____かえす日:2011/04/21(木) 00:55:31.09 ID:le3HY0XN
じゃ、そんな諸君は死神人形をどう思う?

548 :なまえ_____かえす日:2011/04/21(木) 01:03:37.56 ID:nj60U9xD
>>547
死神人形別に面白かったよ
組織の結末は知らんけど
途中面白かったし、あれはあれって感じで別に俺はなんとも思わない
age43は不満だったな

549 :なまえ_____かえす日:2011/04/21(木) 03:50:09.24 ID:ZzmMgi60
ぼくらは海へ、は、なんつーか、リドルストーリーにすることに意義があるっていうか、
ラストはあれっきゃない!って感じがしたな。
43は、なんか、あまりそんな感じはしなかったんだよな。
ここまで、あれだけ詳細に事件を書いてきて、このモヤモヤした終わり方?みたいな。
なんというか、ファンタジーっぽかったり、もっと抽象的な話だったりしたら、
リドルストーリーでもありって思うけど、きっちりした話は、
きっちり決着つけてくれよって思う。
だから41なんかは、マコには謎の部分をかなり残したままだったから、あの終わり方は
ありだなって思った。逆にマコの本音をきっちり書いちゃうと野暮だなって。

ま、これらは俺個人の感覚というか趣味だけど。

550 :なまえ_____かえす日:2011/04/21(木) 04:12:10.40 ID:ZzmMgi60
ミステリー的な不満としては、それまで読者の前に提出された証拠に、
なにか矛盾なり新事実なりが発見されて、それまでの結論がひっくり返るっていうのなら
面白いと思うけど、この場合は単に、
『現場でもう一度犯人に対してキレた。だから殺した可能性もあります』
みたいな感じだったからなあ。それなら、どうとでも話を変えられるじゃんって。
工員犯人説、娘犯人説に関しては、そういう可能性も考えられる、っていう、
単なるハカセの憶測で、何も具体的な物証は提出されてない。

たとえばズッコケ探偵団は、わりとうまく、ひっくり返しが決まっていたと思う。
ガラスが二度割れていたって新事実が出てきて、
これまで読者に提出された情報(容疑者のアリバイなど)の意味が
全部変わってくる・・・っていう。

ミステリー絡みなんで、つい熱く語ってしまったw長文スマソ

551 :なまえ_____かえす日:2011/04/21(木) 12:06:37.34 ID:3QZ0y7Eh
>>550
ズッコケ探偵団を、人生初の推理小説として読んだ俺は幸せ者だったな。
小学生向けに読みやすくなってはいるが、アリバイ工作のトリック、二転三転する容疑者、
最初から巧みに張られている伏線、連続して発生する事件、犯人逮捕の大捕物と
サスペンスものに必要な要素が無駄なくスマートに詰め込まれている。
(まあ、窓のカギを開ける為にガラス切りで切った穴が、端っこではなく真ん中
 なのが気に掛かったが)

「こういうお話をもっと読みたい!」と、エラリークイーンやアガサに
手を出すきっかけを作ってくれた思い出深い作品だ。

552 :なまえ_____かえす日:2011/04/21(木) 12:54:07.55 ID:Ho0ybI3j
怪盗Xに関しては、那須せんせが私情入れまくってるのが透けて見えるんだよな
怪人20面相大好きだから活躍させたい、けど本当の意味で逮捕される様は描きたくない、みたいな
一巻こっきりでやるならそれでも良かったけど、
一話完結の原則破ってまで続けて結末がああなんだから、
批判されてもしかたないでしょ


553 :なまえ_____かえす日:2011/04/21(木) 19:59:42.25 ID:5/zNl7hE
そういや、探偵団の凶器の鉄パイプはどこ行ったんだろうね?

554 :なまえ_____かえす日:2011/04/21(木) 23:59:15.98 ID:IFLsTZ5G
おれ、中年シリーズ含めて怪盗X好き

推理小説は…赤川次郎をちょっと(1〜2冊)読んだかなあ
土曜ワイド劇場で天知茂を観るのは好きだったけど

555 :なまえ_____かえす日:2011/04/22(金) 00:57:05.39 ID:8p/imc2X
トリックがあり、それを探偵が見破ることによって、事件のあらましが反転して・・・
みたいな、本格ミステリーの醍醐味であるトリックとロジックの応酬みたいな話は、
はっきり言って那須さんは向いてないと思う
そういう構造を、パズルのように組み立ててゆく緻密さがないからw
探偵団は、ガラスのトリック一発の、ごくシンプルな構造だったから、例外的に成功したけど。

でも、探偵事務所や推理教室のような、昔の刑事ドラマ的な犯罪追跡ものは上手い。
怪盗Xもその系統だけど、追跡劇に比べると、敵の侵入や盗みを防ぐ話は
かなり落ちると思う。
やはりトリックやロジックではなく、スリルとサスペンスの作家なんだなーと。

556 :なまえ_____かえす日:2011/04/22(金) 05:01:34.32 ID:AAG8CNxZ
確かに那須先生に本格ミステリー云々まで求めちゃいかんよな
1人で何でも書ける作家なんてそうはいない

557 :なまえ_____かえす日:2011/04/22(金) 10:48:43.98 ID:NtwiwOm5
>>530に書かれてたような自虐ネタはすごい
そんなことを書くなんて尊敬する
そして、その内容から間抜けだなと思う

那須先生の魅力は、信念や思想の素晴らしさと、行動に抜けてるとこが
あったりするとこかな
ズッコケシリーズという枠を見つけ出せて作者も(出版社も読者も)良
かったと思う

558 :なまえ_____かえす日:2011/04/22(金) 11:04:32.37 ID:vqqYTaK7
>>555
なるほど。探偵団と、探偵事務所・推理教室って同じジャンルでありながら
なんだか違うような気もする…と思ってたけど、そういう差異があったんだな。
そこまで気付かなかった。いや、脱帽。

トリック・ロジック系がイマイチというのは、言われてみればたしかにそうかも。
死神人形(内容失念。最後でえー…と思ったことだけ強烈に覚えてる)もそうだった
と思うんだけども、フーダニット(誰がそれをやったか?)とかハウダニット(どうやって
それをやったか?)といった本格ミステリは、それを専業?にしてる作家もいるくらい、
ある意味特異なジャンルだから、そうでない作家が書くのは大変なのかもしれないな。

559 :なまえ_____かえす日:2011/04/22(金) 16:32:01.50 ID:+9Hq68ci
つーか、Xの一作目からして、トリックを丸々パクってるからなぁ。
作中で元ネタの名前を出すことで、「パクリだ!」と糾弾されるのを避ける、実にうまい手だよ。

560 :なまえ_____かえす日:2011/04/22(金) 22:59:46.92 ID:jGdvvPWK
偕成社版の「ぼくらは海へ」の表紙だと、筏が思いっきり難破してますやん。
本文にはそう書いていないけど、あの絵は現実を描いているのだろうと。
切れて、自暴自棄になって、秋葉原で刃物を振り回すのと、海に漕ぎ出すのと、本質的には同じだと思われ。
そういう行き場のない不満、救われない現実を汲み取っているから、あの作品は傑作なんでは?

561 :なまえ_____かえす日:2011/04/23(土) 05:16:46.40 ID:X76aoDg1
>>559
トリックが作れなくてパクったというより、わざと同じネタを入れて書きたかったんでしょ
怪人20面相が好きで書いた事は読んでる人は分かるから何の問題もないけどね

562 :なまえ_____かえす日:2011/04/23(土) 08:11:02.07 ID:fo9cL8GB
推理教室のラストは、読んだ当初は納得いかなかったけど今なら保の親父さんの言ったことも分かる
陽子の「猫を可愛がってたから悪い人じゃない」
っていう論法はいまだに理解できんが

563 :なまえ_____かえす日:2011/04/23(土) 09:14:36.96 ID:uEvDhrFH
>>561
なんか怪盗Xって作者が自分を楽しませる為に書いた様なにおいがあちこちから
漂ってくるんだよな。
那須先生本人にそっくりな人を空港で登場させたりとか。


ところで評判の高い忍者軍団を読んでみたが、確かに面白かったし終盤の用意を
周到にしてからの怒濤の襲撃シーンが凄かったが、あまりに一方的過ぎたのが
反って不満だった。
ハカセの策略の90%が読者に伝わってしまっていたから、予想通りの展開にしか
ならなかったのが残念。
読者に伝えてなかったドラゴン軍の掘っ立て小屋にノコギリ傷を入れておいて
ロープ引っ張って倒すシーンなんかは、なんらかのアクシデントでハチベエサイドが
ピンチになり、そこを打開する展開として使っても良かったのではと思うのだが。

あとどうでもいい事だが、這い蹲って泣く男子を、寄ってたかって木刀で
滅多打ちにする美女三人組がやたらと怖かったw

564 :なまえ_____かえす日:2011/04/23(土) 13:20:20.98 ID:xoz8U+oP
>>563
だからあれって、要するに復讐モノなんだよね。
バカラッチ隊のような、両軍互角の丁々発止な戦争ごっこを期待すると
肩透かしをくらう。

565 :なまえ_____かえす日:2011/04/23(土) 17:42:45.27 ID:X76aoDg1
>>563
本来、創作物は作者を満足させるためのものだからいいじゃん
Xシリーズはその要素は強かったけどさ

忍者軍団は子供の頃に読んだらめちゃ興奮したよ
大人向けじゃないから難しい展開は避けて、想像力に任せるように書いてるんだと思う
大人になってからズッコケ読むと物足りない作品が多い

566 :なまえ_____かえす日:2011/04/23(土) 21:36:00.69 ID:GeHsIjjw
なんせ後期は、三人が周りに振り回されてるばっかで、大人がかってに解決しちまう話も多いしな。
ミステリーツアー、死神人形、家出、Xの最後、海底、卒業式…「活躍」も糞もねえ。

567 :なまえ_____かえす日:2011/04/24(日) 02:09:21.36 ID:7bwFS95m
俺は、個人的な第一次黄金期が、
財宝、山賊、児童会長、宇宙、株式会社、恐怖体験、結婚相談、海賊島、文化祭

までの、初中期作かな。このあたりは傑作を濫発してたと思う。
設定背景や情報密度もスケールアップしてきた。
それ以前の初期作も面白いんだけど、道具立てがシンプルすぎて、ちと寂しい。

第二次黄金期が
運動会、忍者軍団、学校の怪談、発明狂、動物記、神様体験(ミステリーツアーは×)
の中期作。このあたりは、三人組のキャラはもう掘り尽くしちゃってるから、
道具立ての工夫で勝負してる感じ。
ただ、道具立てもキャラも、ダブルで面白かった第一次に比べると劣る。

568 :なまえ_____かえす日:2011/04/24(日) 02:13:51.03 ID:7bwFS95m
X最後の戦いからの、ラスト7作はやばい。
特に、怪奇館、異郷伝説、プレゼントは、一体なにがあったのってぐらいつまらん。
ここらでやめて正解だったと思う。
中年になってから、黄金期には及ばずとも、ちょっと復調したと思うし。

569 :なまえ_____かえす日:2011/04/24(日) 06:15:42.50 ID:IayuZfex
つまり本当の最終回は未来報告だとお前らは言いたいのでつね

570 :なまえ_____かえす日:2011/04/24(日) 11:10:31.04 ID:89YN32I2
>>569
誰もそんなことは言っていないw
が、一面の真実を突いているのも確か。

571 :なまえ_____かえす日:2011/04/24(日) 16:11:30.20 ID:PIs2xW/X
今の子供達ってどんな本とかシリーズ読んでんだろ
誰か知らない?

572 :なまえ_____かえす日:2011/04/24(日) 20:38:37.34 ID:ru/UjSKi
そりゃー挿絵が萌えイラストな児童書シリーズよ。
ズッコケなんて今じゃ見向きもされないんじゃね?

573 :なまえ_____かえす日:2011/04/24(日) 21:41:23.43 ID:8jLVnW6p
30年前すでにダサ絵だったから関係なし
でも、やっぱり今の小学生には見向きもされていないかもしれない
小学4年生の甥っ子は知らなかった
(一応、図書館、図書室には行く)

今の児童書の表紙に描かれているラノベみたいなイラストは気になる
なんか、内容と合っていなさそうで
翻訳ものとかは特に

574 :なまえ_____かえす日:2011/04/24(日) 22:44:14.06 ID:G4+jt+y/
参考になるかわからないけどamazonの児童文学ランキング
ttp://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/503566/ref=zg_bs_nav
ハリポタ強し。

575 :なまえ_____かえす日:2011/04/25(月) 00:51:38.45 ID:j1qkDEQd
そういやハリポタあったけどあれは小学生よりも中学生以上がかなり読んでるしな
俺が中学校くらいの時にみんな読んでたわ
ラノベみたいなイラストのやつは子供の時でも恥ずかしい気持ちがあったけど、あんなんみんな読むんかな

576 :なまえ_____かえす日:2011/04/25(月) 07:07:09.96 ID:5akyJRWu
>>575
萌え絵やアニメ絵が普通になってるからねえ。
絵柄での拒否感が薄くなっていることそのものは悪いことではなし。
岡本順やこぐれけんじろうなんかの絵もけっこう見受けられるけどね。

577 :なまえ_____かえす日:2011/04/25(月) 10:20:04.94 ID:M58eG3s7
今の主流は萌え絵だからねえ。
とりあえず萌え系の絵を載せときゃ売れる。
ほんと嘆かわしいわ。

578 :なまえ_____かえす日:2011/04/25(月) 20:37:55.84 ID:ke4qHKyn
先日、広島に出張に行ったので、広島(ミドリ)駅から西広島(花山)駅まで徒歩で歩いてみた。
あれこれよそ見しながら、ゆっくり歩いて1時間半ぐらいだった。
俺、新横浜在住なんだけど、ちょうど、新横浜⇔横浜 ぐらいの距離だった。
(都内なら、恵比寿⇔新宿ぐらい)
小学生も気軽に自転車で広島に遊びに行ってそう。俺もよく自転車で横浜に行ってたし。
ズッコケ本編では、花山町からミドリ市の中心部までは、全部市電での移動で、
自転車や徒歩でゆく描写は全然ないから、もっと遠いイメージがあったが、
意外と近いんだなと思った。

己斐の商店街は、脳内の花山商店街のイメージと全然違ったなあ。 
横浜の私鉄沿線にあるような、こじんまりした下町の商店街をイメージしてたが、
もっとでかい。
ちょっと駅前から離れると、空が広くて気持ちよかったけど。

579 :なまえ_____かえす日:2011/04/25(月) 21:53:58.44 ID:8Xrp8UJV
>>577で、話がおかしくなってるな

何が嘆かわしいんだ、ちょっと具体的に書いてみな>>577
本当のところ一番情けなかったのは…ってオチが見えるんだが

580 :なまえ_____かえす日:2011/04/25(月) 21:57:56.29 ID:LXBG4qDv
角川なんて、ハルヒシリーズを児童書シリーズで出し直してるぐらいだし。

581 :なまえ_____かえす日:2011/04/26(火) 00:53:47.14 ID:HXgUqKjU
>>577じゃないけど、萌え絵の本しか売れないってのは悲しいよ
女の子がそういうの読むならいいけど、男はあまり軟弱な方に走らないでほしい

582 :なまえ_____かえす日:2011/04/26(火) 02:52:56.55 ID:2KJCylh7
つか皆さん、いっそのこと、この話題やめない?

583 :なまえ_____かえす日:2011/04/26(火) 06:55:06.84 ID:lNxJmNwQ
んじゃネタフリとして、

山手町探偵クラブの続巻はまだかなあ。

584 :なまえ_____かえす日:2011/04/26(火) 17:20:30.54 ID:toze+jao
ああ、作者も赤なら挿絵も赤っつー、あのシリーズね。

それにしても同じ作者の魔法帳シリーズが、その「いかにもな萌え絵」になって再版された事は誰も触れないのね。

585 :なまえ_____かえす日:2011/04/26(火) 17:22:19.73 ID:ZKXjT+cV
>>579
内容が糞でも萌え萌えな絵だったら売れるのが嘆かわしいってことだ
言わせんなよ恥ずかしいw

586 :なまえ_____かえす日:2011/04/27(水) 03:06:24.40 ID:OTnvv3Zv
>>578
駅前の三人組の像はチェックした?

587 :なまえ_____かえす日:2011/04/28(木) 13:46:57.91 ID:bOujBRwI
話は変わって、投稿系4コマ雑誌に「ネルトンパーティのバイト」があって
時給千円、女の子ナンパするだけ、女の子と寝ることもできた最高に楽で楽しいバイト
というのを見かけたが、ズッコケでそれを最高に楽で楽しいバイトと思えるのは
ハチベエだけだろうな。後の2人にはフリーだとしてもいろいろな意味で無理だ。

588 :なまえ_____かえす日:2011/04/28(木) 14:26:45.81 ID:ZR24F196
ハチベエって刺されたかけたこともありそうだなと思う。

589 :なまえ_____かえす日:2011/04/28(木) 22:39:59.52 ID:6GvTvmXZ
>>586
見た見た。もちろん見たよ。
アカツキ書店のモデルになった本屋にも立ち寄った。
モーツァルトや田園という喫茶店は存在しなかった。
像は、やっぱり挿絵のキャラとは印象がかなり違う。
なんだかアニメ版の三人組を立体にしたようだった。
あと、想像よりもこじんまりとしてたね。
公式の身長・体重どおりに、等身大で作るのは大変なんだろうけど。
特にモーちゃん像は。

590 :なまえ_____かえす日:2011/04/29(金) 01:03:08.19 ID:JzOc1BO9
多分、立体像を挿絵のような感じに作ろうとするのは無理なんだと思うよ
ハカセの顔とかどうなってんのかわかんないしな

591 :なまえ_____かえす日:2011/04/29(金) 10:38:11.23 ID:rXaTgc7o
>>588
どちらかっていうと、そんなこと全然ないのに酒の席で武勇伝を吹聴してる
ような感じ
でも、昔のことを全然覚えていなくて、自分で想像したことを事実だと思っ
て話してる人っているんだよな

592 :なまえ_____かえす日:2011/04/30(土) 07:12:15.24 ID:mJD+Bb3W
裁判員の話って榎本が犯人だと思う
それ意識して読み直してみて

593 :なまえ_____かえす日:2011/04/30(土) 16:59:18.56 ID:7e4k15Nt
うぶっ娘シーメール LISA
(URL)
露恥裏シーメールW 湯本千夏 姫乃咲
(URL)
ニューハーフS系イジメ隊がM男リンチ 逆アナ犯し強制潮吹き射精
(URL)

594 :なまえ_____かえす日:2011/04/30(土) 17:49:19.05 ID:aw9vh1n7
>>592
もしAge48とかで、それが明かされたら、強烈なショックだな・・・

ところでちょっと思ったんだけど、45のくらみ谷襲撃の犯人たちは、
殺人罪が適用されるの?
くらみ谷の人間って、さらわれてきた堀口さんやナツメ母なんか以外の、
あそこで生まれ育った人間は、戸籍もなにもないわけで、
”日本人”ではないよな。
極端な言い方をすれば、山の中の野生動物と同じなわけで。

595 :なまえ_____かえす日:2011/04/30(土) 22:34:09.31 ID:xdRaq/GF
適用されるだろ
日本人かどうかで殺人かどうかが変わるわけじゃない

596 :なまえ_____かえす日:2011/05/01(日) 08:33:42.72 ID:Icb/Slad
思うに、あの青年団はつちぐも一族に対して、相当鬱憤が溜まっていたのではなかろうか
山賊修行中での描写を見るに、寒村で生活が楽ではないところに祭礼で大分搾取されてたっぽいし
そうでもなきゃいきなり見敵必殺!みたいなことにはならないと思うんだ


597 :なまえ_____かえす日:2011/05/01(日) 16:35:35.93 ID:btDJcWVb
なんせ八つ当たりに使うぐらいしかご利益ねえしなぁ。
殴らせてくれるならともかく。

そういや、どの巻だったかの巻末解説で、「日本赤軍と仲良くしてるから」という理由でズッコケを悪書呼ばわりし、
図書館に置かない学校が増えている…とか書かれてたよな。

598 :なまえ_____かえす日:2011/05/01(日) 16:51:25.42 ID:Av7mvdHL
日本共産党じゃなくて日本赤軍? なんでまた。

599 :なまえ_____かえす日:2011/05/01(日) 20:40:12.63 ID:btDJcWVb
土ぐも一族が国家転覆を狙ってたからだよ。

600 :なまえ_____かえす日:2011/05/01(日) 23:17:39.49 ID:dXO6V8YR
age45でカムバックしてきて、次にage41を読んだ。
結局マコは何をやりたかったのかイマイチよくわからなかった。
根っからの詐欺師である事を描きたかったのかなあ。

それはそうとハカセは占いの類は一切信用しないとか書かれてたけど
占い百科じゃハカセ手相や人相には一定の理解を示していたような。

601 :なまえ_____かえす日:2011/05/01(日) 23:36:51.44 ID:btDJcWVb
その辺突っ込みだすとキリがないよ。
時系列で言うと、夏休みが舞台の「恐怖体験」で幽霊の存在を素直に認めたのに、
2学期が舞台の話でも相変わらず「非科学的なものは信じない」って言ってるし。

まあハカセ関係の一番の矛盾は、学校怪談での「2年生の時に転校してきた」なんだけどさ。

602 :なまえ_____かえす日:2011/05/02(月) 01:32:31.87 ID:bJAD95wQ
>>594
もっといえば、殺されたくらみ谷の住人達が戸籍上にも存在していないことも証明できてないわけで。

>>596
代々の信仰を強制的に否定することが、神官たちへの虐殺といった悲劇になることは珍しいことではない。
ただ、宝物云々も含めて、煽った影の首謀者みたいな者のがいた可能性もある。
以前に谷を脱出した者か、はたまた公安関係者かどうかはわからないが。

>>600
マコはハカセを利用する気だったが、
マコ側の事情でそこまで到らなかったってことでは。
ハカセ達がそのまま騙されなかったことも含めての方針変更…
というか、幾つかの布石の一つ程度だったかもね。

603 :なまえ_____かえす日:2011/05/02(月) 04:11:45.97 ID:vhWrvCx+
>煽った影の首謀者

堀口さんとそいつが利害の一致で結託していて、襲撃の夜まで
内部⇔外部で、密に連絡を取ってた可能性が高いよね・・・
堀口さんも、皆殺し作戦とまでは考えてなかったと思うが。

>>600
マコに関しては、利用したのも、三人組に感謝してるって言葉も
どっちも本気だと思うけどね
本心から好意を持ってるけど、目的のためにその人らを利用しても、
それはそれ、これはこれで、別に心は痛まないってタイプの女。
別にハカセたちと接触しなくても、名誉回復や業界復帰は
自力でどうとでもなったっぽいし、単に子供時代の思い出を味わいたくて、
癒しを求めてたんじゃないの。
あのマンションを借りた件が、復帰に関して、大して重要な役割を果たしたとも思えんし。

604 :なまえ_____かえす日:2011/05/03(火) 06:15:26.17 ID:Lbc3QYge
>>603
物凄く納得した。
騙している割には騙しているという認識がマコから感じられなかったから
どうもいまいちキャラが掴めなかったんだがそういうタイプなんだな

605 :なまえ_____かえす日:2011/05/03(火) 15:47:29.53 ID:eh4moLap
考えてみりゃ峰不二子ちゃんもそんな女だな。
言ってることがどこまで本音かわからず、いつの間にか自分の利益は確保する。
でも損得勘定以外の部分でも、ルパンへの好意らしきものはチラホラ見える。
(特にTVのパート2は)
とはいえ利用することに何の良心の痛みもない。

606 :なまえ_____かえす日:2011/05/04(水) 03:28:48.01 ID:o6WaBVu0
北里改め鞍掛改め峰真智子の誕生である

607 :八兵衛:2011/05/04(水) 04:39:21.74 ID:2yxM8Cja
マぁ〜〜〜〜チコちゃ〜〜ん、そりゃないんじゃないのぉ〜〜〜〜

608 :なまえ_____かえす日:2011/05/04(水) 09:08:19.13 ID:4ya13m6E
でもマコって小学生編でも中年編でも、三人組に迷惑はかけてるけど実害は与えていないんだよな
不二子ちゃんはルパンをガチで洒落にならない状況に追い込むことがあるけど
そこらへんの仁義は通すタイプなんだろうか

609 :なまえ_____かえす日:2011/05/04(水) 15:37:03.09 ID:5RsfT0Ax
不二子ちゃんは大泥棒だからな。
インチキ占い師あたりとはモノが違うんだよ

610 :なまえ_____かえす日:2011/05/05(木) 09:32:45.83 ID:c3kb8vLF
マコにとっちゃ、三人組なんて、自分が青二才だった少女の頃ちょっと立ち寄った片田舎の
哀れなエテ公程度でしか無いんだろうな。
age41をマコ視点で社会派風に書き直したら、三人組なんて、主人公が敵対する連中と戦う準備のために潜伏してる時に
暇潰しに少しだけおちょくった本編とは何の関係もないバカなオッサンになってるんだろうな。

マコが三人組に実害を与えてないのは、三人組が取るに足りない雑魚に過ぎないからで、
今後もし三人組がマコと全面対決する事態になったら、マコは容赦無く三人組を葬ろうとすると思う。

611 :なまえ_____かえす日:2011/05/05(木) 11:58:18.07 ID:lTmVZI+N
半ば芸能人でもある売れっ子占い師と
地方都市のスーパー経営者・教師・会社員では勝負にもならんわ。

612 :なまえ_____かえす日:2011/05/05(木) 19:34:53.79 ID:utYDxlgz
>>381
鈴木和代/シャーロック・ホームズをハカセに薦める。大人になってからは突撃レポーター。
加藤幸子/巻によって、名前の読みが「さちこ」だったり「ゆきこ」だったり。
水本ゆかり/修学旅行の時、1班男子にスカートの中をのぞかれるが、ブルマを履いていたのでセーフ。

ちなみに福山姉妹って、座席表で描かれてる顔が全然似てないうえに、姉の方はいかにも運動苦手そうな
三つ編み眼鏡ブスなんだけど、人は見かけによらないということか。

>>408
2組の男子で志喜屋なんとかってのが何回か出てきた気が。

613 :なまえ_____かえす日:2011/05/06(金) 08:52:13.41 ID:Fh3Kqx2g
ズッコケは大時震を最後に読んでなかったのだが、最近急に全巻読破をしたくなり、
集めて読み始めてる。
今現在、プレゼントと卒業を残して48冊読破。
>>568でラスト7冊がえらいことつまらないと書かれていたので覚悟して読んでたが
それなりに楽しめてるぞ。

特に怪奇館は都市伝説とそのルーツを探る話なので、個人的に大満足。
初期作品並に楽しめた。
やはり評価低いのは、タイトルに「怪奇館 幽霊の正体」とあるのに、「館」も
「幽霊」も登場しないからなのだろうか・・・

ただ、ラスト7冊ではないが、死神人形は評判通り本当にツマらないオチで
辟易したけど。

614 :なまえ_____かえす日:2011/05/06(金) 14:59:51.75 ID:r8TOtjyt
個人的には読んでて全然ワクワクしなかったのが「芸能界情報」
スカウトされた時点で胡散臭さプンプンだし、タエ子姉さんがデビュー出来るとも思えないし

615 :なまえ_____かえす日:2011/05/07(土) 06:04:43.25 ID:/UF/wo21
ダイエットの話もワクワクはしなかったけどなw
死神人形はワクワクはするが、最後でおいてけぼりにされるという感じ
忍者軍団はワクワク度高いので好きだった。発明狂時代は落雷のくだりがなかなか怖かった記憶があるわ

616 :なまえ_____かえす日:2011/05/07(土) 09:38:16.66 ID:0VKsiIdu
ダイエットはワクワクはしなかったが、終盤のモーちゃん描写が
あり得ないほど怖かった。
いくつか有るズッコケ怪談系の話よりも怖いだろ、アレ。

ところで俺は>>613で、書き込みの後にプレゼント、卒業も含めて50冊全部読んだが、
プレゼントは日常系の話として山場は無いけどそれなりに楽しんで読んだが、
卒業は確かにつまらなかったな。
長井先生の婚約、アタック3、ハカセの土偶と今までの話に関する物がチョコチョコ
出たので総まとめ的な話になるのかと思ったら序盤だけだったし。
ハチベエの誘拐事件は入れる必要が本当に有ったのかと思えるほどあっさり解決するし。

ところでハカセの土偶が割れておらず現存するという事は、異郷伝説の話は
無かった事になってるのだろうか。

617 :なまえ_____かえす日:2011/05/07(土) 12:57:51.75 ID:/UF/wo21
モーちゃんはあの回は一番深刻なトラブルに巻き込まれたな
モーちゃん主役の回は少ないからな

異郷伝説とかタイムスリップ系の話はなかったことになるんじゃない?
現実的に考えてさ

618 :なまえ_____かえす日:2011/05/08(日) 08:36:02.97 ID:yV34m9FY
そこを何とか辻褄を合わせて中年三人組に決着をつけて貰いたいものだ。
怪盗Xや山賊修行中もかなり荒唐無稽だけど、中年編でそれなりのケリをつけたんだし。

619 :なまえ_____かえす日:2011/05/08(日) 09:26:30.83 ID:s6Mg1vLb
死神人形のあの投げやりな組織は中年で出てくるのだろうか。
きっちりケリを付けてもらいたい気もするし、あのまま闇に葬っておいた方が
いいかもしれないし・・・

小学生編で消化不良だった怪盗Xを、中年1冊目でそこそこ腑に落ちる決着の
付け方をしてるのは大いに評価してるので、個人的に何とかしてもらいたいとは
思うけど

620 :なまえ_____かえす日:2011/05/08(日) 21:19:11.27 ID:gQp9QxTE
>>617
宇宙大旅行・・・

621 :なまえ_____かえす日:2011/05/08(日) 21:24:31.76 ID:MgYA87w9
タイムトラベルネタは中年編でも取り上げてほしいなあ
少年時代に出会ったタイムトラベラーと年くってから再会するのは王道だし
時間漂流記の一族がやっていることについて大時震の時空管制局がどう反応するのかにも興味があるし

622 :なまえ_____かえす日:2011/05/09(月) 02:05:07.86 ID:iIpBLVW2
>>620
宇宙人はもしかしたら出てくんじゃね?
時間漂流記の先生はもう死んだかもしれんけど

623 :なまえ_____かえす日:2011/05/09(月) 08:11:07.73 ID:JB0zpVfv
あの先生は自分がいくつで死ぬかわかってると言っていたが、同時に「寿命が二倍ある」といういまいち理解できない事も言ってたからな。

宇宙人は、三人が社会人として成熟する頃には地球人を仲間とみなしているって言ってたけど。

624 :なまえ_____かえす日:2011/05/10(火) 09:36:24.33 ID:clC4fa78
>>623
寿命が二倍ってのは、あくまで相対的な物で、あの音楽の先生個人としては
標準の年数しか生きられないでしょ。

江戸時代と現代の二つの時代で合計二日分を一日として使用しているから
戸籍としての年齢は十数歳だけど、肉体年齢は二十数歳という事で。
むしろ寿命は倍ではなく半分と言った方がいいかもしれない。


625 :なまえ_____かえす日:2011/05/13(金) 01:21:51.64 ID:HCucPq2j
でももし本当に現代で一般男性と結婚して血筋を復活させるつもりなら
どこかで江戸時代は捨てざるを得ないよな。
二重生活なんかやってたら下手すりゃ子供が成人する前に死んでしまう。

626 :なまえ_____かえす日:2011/05/13(金) 08:09:22.95 ID:k0GLEnfY
結婚してからも二重生活されたらたまったもんじゃないわ。
通常の2倍の速度で老けていく嫁さんは辛い

婚期の事も考えると、鏡を取り戻した時点から江戸時代捨ててかないと
色々厳しいのではなかろうか。

627 :なまえ_____かえす日:2011/05/13(金) 08:19:33.88 ID:c7qTDCfP
「ようやく鏡がこの学校にあるとわかった」ってのも、変な話よね。
「別の時代の同じ鏡」にワープできるなら、ワープした瞬間わかりそうなもんじゃないか。

628 :なまえ_____かえす日:2011/05/13(金) 10:47:20.37 ID:eTiR0R4Y
>>627
どこにあるか分からないものに気軽にワープできんだろw
デパートの鏡売り場からいきなり出てきた日にはどうするよ

629 :なまえ_____かえす日:2011/05/13(金) 16:11:48.07 ID:c7qTDCfP
じゃあ先生はどうやってあの時代に来たんだよ?

あ、あのプロペラ無しヘリ!?

630 :なまえ_____かえす日:2011/05/13(金) 23:32:10.02 ID:eTiR0R4Y
>>629
だから、「ようやく」って事なんだろ

631 :なまえ_____かえす日:2011/05/15(日) 09:28:47.63 ID:OnWBjL7o
ズッコケに出てくる子供達って大人びてるというか成熟してるよな
初対面の人にきちんと自分の名前名乗ったり、問題解決のために建設的な議論を繰り広げたり

そういう時代がかつて実際に存在したのか?
少なくとも俺が消防だった90年代はそんなんじゃなかったよ

632 :なまえ_____かえす日:2011/05/15(日) 13:32:32.75 ID:qp2RpDiv
子供が主役、または中核にいる物語では
実際の年齢より遥かに成熟してるのは古今東西よくある事。
板違いだがまじかるタルるーとくんなんかすげーぞ。あんな小学生いるかよっていうw

633 :なまえ_____かえす日:2011/05/15(日) 23:32:00.90 ID:ENVbIh3+
昔の小学生はしっかりしてた
しかし、今の小学生もそれ以上にしっかりしてる面もある
http://www.aimix-z.com/photovw.cgi?room=samct4&image=1379.jpg

634 :なまえ_____かえす日:2011/05/16(月) 16:14:33.45 ID:j+W4f7AT
あれくらいしっかりしてる子供もいるよ
ただ、あそこまで大胆な子供はいないな

635 :なまえ_40代_かえす日:2011/05/16(月) 17:52:56.81 ID:0GmcVhpD
中年シリーズ読んでてて、元美少女の荒井陽子とはいえ40代じゃ勃たねーよ
と思ってたんだが(俺最低!?)
サントリーの広告の画像を見て、こんくらいだったらイイナーとか思うようになった
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437775084
これならage45を読んだ後の妄想で興奮できるぜ

636 :なまえ_____かえす日:2011/05/16(月) 18:38:32.56 ID:j+W4f7AT
元美少女なら40代でも全然いけるんちゃう?
芸能人見てると40代でも美女で通る人がごろごろいるしな
ただ、ハカセは勃たないかもしれん・・・

637 :なまえ_____かえす日:2011/05/16(月) 23:57:38.21 ID:KJwM9Lgp
>>636
いやいや、それを圭子に心配されてたが、
大丈夫だったと陽子はコメントしてたぞ。

今でこそオバサン化しちゃったけど、45歳ぐらいの時の高橋(関根)恵子は
充分美人だったな。芋っぽかった若い頃よりもいいぐらい。
田中美佐子(51)もようやく老け始めたが、5年前はまだ若々しかった。

638 :なまえ_____かえす日:2011/05/17(火) 11:03:26.92 ID:gxlEpUEN
高橋恵子と田中美佐子の名前は俺も思い浮かんだ
でも、派手な美人、美少女ほど30代で崩れることが多いイメージ
小学生の頃顔立ちは整ってるけど、オバサン顔だったり地味な顔だったりすると、
30代くらいで美人になる感じ

639 :なまえ_____かえす日:2011/05/18(水) 08:47:37.21 ID:Y3YfXN4D
>>638
上野ミサエはそんな感じの熟年美人みたいだな。

漫画家の竹宮恵子も60代になった今じゃ随分老け込んだが
40なりたての頃は20代後半なんじゃないかというぐらい若々しかった。

それより俺は圭子の劣化ぶりが心配。
説明文でも丸いとかノーメイクの時はハチベエも顔を見ないようにしたりとか
どんだけ酷くなってるんだよ。

640 :なまえ_____かえす日:2011/05/18(水) 12:31:53.92 ID:zKn2S5bs
それが一般的かも
なんかリアル

荒井陽子はファンタジー

榎本由美子は、那須先生の好みで飲み屋の女にさせられた不幸なキャラ

641 :なまえ_____かえす日:2011/05/18(水) 22:06:53.60 ID:0r8x0DFz
子供いるかいないかだけでも随分違うしな

642 :なまえ_____かえす日:2011/05/19(木) 01:38:10.05 ID:wz/tNK/P
少女時代の圭子は、中期以降の顔が固まった後よりも、
探偵団や事件記者のころの方が古くさいぶん、シンプルさが可愛い。

643 :なまえ_____かえす日:2011/05/19(木) 13:44:49.22 ID:OuNXmJdM
ところで榎本由美子って、未来報告の時に荒井陽子に含むところあるというか、
やや険悪な関係っぽく、しかも対抗意識まで燃やしているフシが有ったが、
那須先生的に何か裏設定でも考えてたんだろうか?

中年編では高校以降付き合い少なくなったとはいえ、再会したらわりと仲良さげだったけど。


644 :なまえ_____かえす日:2011/05/19(木) 18:43:48.96 ID:9HZSBJ2v
自由律句

645 :なまえ_____かえす日:2011/05/20(金) 00:51:39.59 ID:q9dMkOrW
>>643
う、うーん
ズッコケ中年シリーズは、荒井陽子と榎本由美子の間に確執があるということを
すごくニオわせてると思うんだ
それを前提に読み返してみてくれたまえ
いや、キミもいそがしいだろうから無理にとはいわないけどね

646 :なまえ_____かえす日:2011/05/20(金) 02:49:30.84 ID:iVkrvoY0
43で再開した時は仲良さげだったが、45にはひっかかるところが
いくつかあったな。
互いに圭子を挟んで状況を確認しあっていて、二人で直接ハカセや
バツイチ中年との仲については、一度も話してない。というか会ってもいない。
圭子が「陽子に直接聞いてみたら?」って聞いたら、
「私だと本音を話してくれないかもしれないから、あなたの方がいい」って答えてたし。
陽子が、ハカセが由美子の店に誘ったら「由美子の店なんていやよ」
って答えてたし。

647 :なまえ_____かえす日:2011/05/20(金) 05:47:55.66 ID:aFthcDnf
高校で同じ男でモメたとかかな〜
もう昔のことだけど、なんとなくバツが悪くて引きずってるような感じはあるよね

648 :なまえ_____かえす日:2011/05/20(金) 13:23:42.16 ID:DurgQitM
>>646
圭子と由美子のやりとりはともかく、陽子の「由美子の店なんていやよ」は
例として取り上げるには不適切だろ。

あれはハカセと良いムードで飲んでその後は・・・と目論んでる陽子に対して
共通の友人の店に誘うムードもヘッタクレも無いハカセの朴念仁ぶりに嫌気が
さして言ってたわけだし。


649 :なまえ_____かえす日:2011/05/21(土) 01:00:22.01 ID:+awAk46f
話は変わるが、芸能界情報で、ハチベエが「訛りを直した方がいい」
って言われてたんだが、文章は標準語に”翻訳”してるけど、
実は作品世界内では、登場人物たちはバリバリの広島弁で
会話してるってことなのかな?
他の作家だが、それこそバカラッチ隊とか、青葉学園物語の子供たちみたく。
なんかズッコケ世界の人間が、広島弁で会話してるかと思うと、
ガラリとイメージ変わるな。

650 :なまえ_____かえす日:2011/05/21(土) 07:13:11.43 ID:uy3FPzmy
>>610
容赦なく葬るというくだりで「ズッコケ三人組と死神人形」が頭に浮かんだ。
三人組が死んだらこの作品も終わりじゃないか・・・・・・。

しかしマコといい、「占い百科」で騒動の黒幕的存在だった市原弘子といい、
何が彼女らをある意味そこまで歪めたのか気になる・・・・・・。

651 :なまえ_____かえす日:2011/05/21(土) 08:31:33.42 ID:6YF8yktv
>>650
マコの歪みは複雑で深そうなのでおいそれとコメントできないが、
市原の歪みはやっぱり進学塾のランク付け待遇別の教育方針じゃないの?

競争意識を持って自分を磨く(この場合は成績アップ)余裕の有る内はいいけど、
のび代が少なくなり頭打ちになると、今度はいかにして競争者を引きずり落とすか
という非生産的な形にシフトする。
そのドツボに嵌った結果ああなったんじゃないかと思うが

652 :なまえ_____かえす日:2011/05/22(日) 00:21:16.24 ID:1tx6T4IV
>>648
「由美子の店なんていやよ」と言ったときの荒井陽子の心のうちは
(また、昔みたいに酔った勢いで由美子と3Pすることになるのはカンベン)
だと想像する

653 :なまえ_____かえす日:2011/05/22(日) 06:50:10.07 ID:DNAcgr0C
占い百科って、俺の中で地味に新庄の株が上がったな。
自分も競争にさらされながら、あの塾のやり方を冷静に観察して、嫌ってたし、
単なる頭でっかちの秀才くんではないなと。
家が貧乏、親父がプー、お袋が水商売という環境で、見事に開業医に
なっただけのことはある。

メタボ中年だけど。

654 :なまえ_____かえす日:2011/05/22(日) 15:03:05.39 ID:fkX094f4
>>653
有る意味新庄は荒井陽子以上のファンタジーだな。
あの環境では余程の成績や好条件が無いと学費なんか出ないだろうし、
開業資金などもどこから捻出したのやら。
偉人伝にでもなりそうな波瀾万丈の人生があったのではなかろうか。
正直外伝として読んでみたい。

秀才といえば金田も優等生ながらも三人組の悪巧み(学校の怪談等)に
加わったり、圭子に尻を叩かれたり、おねしょの弱点が有ったりと色々面白い。

それに比べて高橋ケンジときたら・・・


655 :なまえ_____かえす日:2011/05/22(日) 18:53:58.53 ID:t4v/OieV
文化祭は受験しない人達だけでやってくださいときたもんだ。

その後、エリートコースから踏みはずれていそう。

656 :なまえ_____かえす日:2011/05/23(月) 03:09:24.29 ID:rHxV2UDQ
新庄はすげーいいやつってイメージがある
昔くらいスリムだったらモテモテだろうから、デブって落ち着いたくらいでいい
金田は三人組と縁が深いな
てか金田や田代はハチベエと仲良かったもんな。ハカセやモーちゃんは特に誰という友達はいなかったけど


657 :なまえ_____かえす日:2011/05/23(月) 22:41:17.39 ID:6qYxKUcT
>>653
しかもその環境で東大医学部卒…
地方国立医学部卒位で良かったと思う。ちょっとスペック高杉にさせすぎたかも。

658 :なまえ_____かえす日:2011/05/24(火) 03:08:12.06 ID:92+8K7RV
モーちゃんなんか浮気されるわ、クビにされるわと散々なのになw
パン屋さんやケーキ屋さんで働くくらいにしてやってほしかったわ
新庄もあの環境から東大医学部行けたんなら、もっと野心持ってても良さそうなもんだがな

659 :なまえ_____かえす日:2011/05/24(火) 05:31:16.17 ID:OwHDq589
前に道子の子供が大きすぎって突っ込まれてたけど、新庄もおかしい。
40か41歳で浪人生の息子がいるってことは、21、2歳の医学生の時に、
しかも6年制だから、まだ卒業まで数年期間があるのに結婚したのかよと。
道子にせよ新庄にせよ、いまだいい歳して独身のハカセと対比させるつもりで
そうしたのかもしれんけど、やりすぎたなあ。

>>658
子供が学生のうちから出来ちゃったから、冒険できなかった、なんて解釈も
可能かな?

660 :なまえ_____かえす日:2011/05/24(火) 08:56:37.92 ID:1pVEWhKS
>>658
クビじゃなくて倒産だろ。
ただ、モーちゃんの食い物に対する執着は凄かったから、それを生かした
職業にしてあげれば良かったのにと思った。
まあ、内装業務だと陽子を絡ませ易いから作者としては便利だろうけど。

>>659
医学部で医者の娘と付き合ってたらできちゃったとかかな。
で、相手の親父さんから援助してもらって開業したとか。

661 :なまえ_____かえす日:2011/05/24(火) 20:44:52.52 ID:zRCy6Jhc
高橋ケンジ、秀才トリオじゃ最初に登場したんだけどな。
ゴールデンクイズに「クラス1の秀才」って触れ込みで登場して。
テレビに出るモーちゃんを励ましていたんだが…その後のセリフは、確か「劇は受験しない人でやれ」の1言ぐらいだった。

662 :なまえ_____かえす日:2011/05/24(火) 23:21:52.10 ID:uqNg5xTu
>>659
そこらの設定ミスがありなら
ハカセと陽子の子供を熟年三人組まで引っ張るのもアリだな

663 :なまえ_____かえす日:2011/05/25(水) 01:12:09.01 ID:KLsQRpnu
赤ちゃんの育児ネタはやりたいだろうから、すぐに妊娠すると思うけどねえ。

664 :なまえ_____かえす日:2011/05/25(水) 19:54:40.81 ID:w/n1mXl2
俺、そろそろ焼酎にするけど、おまえらどうする?

665 :なまえ_____かえす日:2011/05/26(木) 09:36:47.23 ID:NzhTAsoU
>>658
デブでグズだけど妻子持ち
それなりに代償はあるだろう
と、デブ側からの意見が出そうな予感

>>664
あっと、えっと
すまん、今はハチベエネタにつきあってるヒマないんだわ
また、今度にする

666 :なまえ_____かえす日:2011/05/27(金) 00:22:00.07 ID:pcBiWVLh
モーちゃんは不潔な感じはないし、性格いいからな
デブが気にならない女の子だったら、フツーに付き合えて結婚できると思う
うじうじ系のグズじゃなくて、どんくさいタイプだし

667 :なまえ_____かえす日:2011/05/27(金) 06:36:45.71 ID:NKcnT0WQ
去年、ぼくらは海への文庫版が出てたんだな〜。全然知らんかった。
文庫サイズの版の那須作品って初めて読むんだが、なんだか印象が結構変わる。
(ズッコケの”文庫版”って、本当は新書サイズだし)
でも、あのラストはハードカバーの方が受けるトラウマが大きいと思う。
イラストの力もあるが、文庫で読むと大人の小説と変わらん印象なんで、ショックが薄まるというか。
その点、いかにも児童書といった体裁の本で読んだ時の、あの幕切れのインパクトときたら・・・

668 :なまえ_____かえす日:2011/05/27(金) 21:46:38.48 ID:pFES5FNj
>>667
遭難後、校長に呼び出されて説教される子供たちの十人十色な反応が忘れられない。
大人も子供もありゃしない、生きているのは汚い奴ばかり・・

669 :なまえ_____かえす日:2011/05/27(金) 23:06:35.03 ID:/J+nguYO
「ぼくらは海へ」が一番の苦味のあるラストだが、
「屋根裏への遠い旅」や「赤いカブトムシ」も中々。

670 :なまえ_____かえす日:2011/05/28(土) 05:09:24.79 ID:xZNbRG9o
海へ〜は、ズッコケと並行して書いてたのも凄い。
若い頃から別段、過剰な表現はしてないのに、この時期のズッコケも含めて、
30代の頃の那須作品は青くって生々しい。
どこぞの大御所と違い、歳くっても文章が劣化したりはしてないが、
やっぱり今は、魂よりも技巧が先行して書いてると思うし。

671 :なまえ_____かえす日:2011/05/28(土) 13:14:09.10 ID:VbMpIpWT
殺人区域なんかも重いぞー。

672 :なまえ_____かえす日:2011/05/28(土) 16:55:23.92 ID:C+U7ZTXH
ノンシリーズものだと
「さぎ師たちの空」
「時の石」
「世にもふしぎな物語」
なんかが好きだな

673 :なまえ_____かえす日:2011/05/29(日) 05:27:28.23 ID:fbgmUOgV
そういやズッコケが中年シリーズになった後も、ちゃんと単発ものや、
別シリーズの児童書も、並行して書いてるんだよな。
発売しても誰も話題にしないから、気づいてなかったけど・・・

ああでも、1作目の中年の時は、翌年に別の本を7冊(!)出していて、
age41の翌年も5冊出してるけど、ここ数年は、中年以外は
年に1〜2冊だから、さすがに疲れてきたのかな。

674 :なまえ_____かえす日:2011/05/29(日) 07:58:25.92 ID:dDwFIhLZ
単純に依頼が減ったんじゃね?

675 :なまえ_____かえす日:2011/05/29(日) 12:13:34.69 ID:vQ/X8p+x
>>669
>>671
「ねんどの神様」も。

676 :なまえ_____かえす日:2011/05/29(日) 18:49:56.05 ID:jbMP7H4N
>>672
探して読んでみるか

677 :なまえ_____かえす日:2011/05/29(日) 22:19:25.65 ID:pbR5sdv/
>>643
そりゃ、小学校時代から常に「陽子の次に可愛い子」ってレッテル貼られてたんだし、
陽子を疎ましく思ってもしょうがないとオモ。嫉妬と対抗意識と羨望を
常に抱えながら親友やってたんだろうね。
さらに中年編では、向こうは一応仕事に成功し、オンナとしても遅咲きの幸せを
掴みつつある勝ち組で、こちらはどっちとっても負け組なんだからそりゃあますます面白くないでしょ。

678 :なまえ_____かえす日:2011/05/29(日) 23:57:16.22 ID:dSSYDpYx
羨望はあっても友達の美貌に嫉妬するなんてのはないと思うけどな〜
疎ましく思うとしたら、それこそ男を取られたとかでしょ
あとはただ単に仕事も結婚も順調だったわけじゃないから引け目を感じてるだけかもね
陽子もそれがあって絡みづらいってだけかもしれん
ハカセとの結婚が羨ましいとは思えんしな。ハカセには悪いがw

679 :なまえ_____かえす日:2011/05/30(月) 08:17:00.73 ID:zF2jxAai
>>678
絡みづらいというわりには、中年になってしばらく同級生とも疎遠になってから
最初に由美子が連絡をとったのが陽子なんだよね。

それにしてもモー母の再婚にしろ、由美子の結婚にしろ障害なるのは連れ子の
存在なんだな。
ズッコケ以外の那須作品は読んだ事無いんだが、この人の作品で連れ子再婚で
上手くいってるのってある?

680 :なまえ_____かえす日:2011/05/30(月) 13:46:21.97 ID:Vl1MM4kA
那須先生が今の子どもたちについていけない(ちょっと表現が違うかな)っていうの、わかる気がする。子ども自体は変わらないんだろうけど、時代の空気とか親の性質、教育現場だとか……30年前とは違うよね。

681 :なまえ_____かえす日:2011/05/31(火) 03:15:27.97 ID:RSQYuQu/
俺が小学生だった13年くらい前だって那須先生の描くような感じとは少し違ってたよ
その頃は個人商店の八百屋みたいなものはほとんどなくなってたからね
でも、別にそれが気になるってことはなかったな
中年の方はよく捉えてる部分もあるし、こんな言葉は使わないな、みたいなものもあるけど、多くのファンはそんな瑣末なことにこだわらずに楽しんでるんだと思うな

682 :なまえ_____かえす日:2011/05/31(火) 19:58:34.88 ID:GJfX00Nk
俺が小学生だった23年前も、もう大分・・・当時はまだ15、6作ぐらいだったかね。
とっくにファミコンの80年代黄金期だったけど、作中に出てきたのは、
大分あとだったし、ズッコケの作中で少年ジャンプもアニメもミニ四駆も出てこない。
生活のサイクルに、ファミコンがあって、月曜日にジャンプがあって、
ミニ四駆の改造に命を賭けてって感じだったから、
ああ、ずいぶん自分らの生活(遊び限定で)とは違うなと。
このシリーズが始まった33年前は分からんけど・・・。

むろん外で遊ばなかったわけではないけど、三人組の実年齢である
10歳上の人ら(66年生まれ)と比べると、多分時間的には少ない。
たぶん俺の年代ぐらいから、ゲームのせいで外で遊ぶ子供が減ってきたって
問題になってきたんだよね。

683 :なまえ_____かえす日:2011/06/01(水) 02:50:47.34 ID:fasyy949
少年ジャンプもミニ四駆も商標名なんかは作中には出せないと思うけどなw
代わりに少年ウィークリーはモーちゃんが愛読してた

でも、ハチベエたちも外で遊んでる描写は少ないけどな
学校で遊ぶくらいで帰ったらゲームするやらトイレにこもるやらでさ
ハカセとかモーちゃんは見事に現代っ子だった気がする

684 :なまえ_____かえす日:2011/06/01(水) 03:35:15.73 ID:GszLrqJW
3人で親戚の家に旅行とかした場合、外で遊ぼうとするのはよくあるけど、
事件が起きて中断とか多かったような。
あとは、ハチベエだけで他の友達と外で遊んだりとかも。

流行りもんの商標に関しては、藤子F先生は、「少年ジャブン」「アバレちゃん」「チョコQ」
「ドラヤキクエストX」とかで、対応してたなw
歳くっても児童向けを書き(描き)続けるのは、漫画も小説も大変だ。

685 :なまえ_____かえす日:2011/06/01(水) 16:11:27.80 ID:OC/8kLuz
ファミコンは作中にしっかり名商標名出してただろ。

686 :なまえ_____かえす日:2011/06/02(木) 14:13:50.05 ID:nKb/SNDo
昨日(今日?)の夜中にやってたNHKのドラマでドラえもん見るとかいう
セリフあって驚いた

687 :なまえ_____かえす日:2011/06/02(木) 17:50:36.45 ID:nm+VPiwl
だってジャンプとかミニ四駆は他の出版社が絡んでるんだから、ポプラ社としては出せないでしょ
ファミコンはそういうしがらみがないし、TVゲームの一般名称として使われてるような感じだからOKだったんじゃないかな?
もしくはただ担当者がちゃんと仕事しなかっただけなのか
ドラえもんも、もはや一般的な名詞になってるよね

688 :なまえ_____かえす日:2011/06/02(木) 20:51:04.37 ID:gBGFdklR
神様体験の裏表紙に、ドラえもんのお面の絵が・・・

689 :なまえ_____かえす日:2011/06/03(金) 08:20:40.05 ID:QKpTRDq6
NHKドラマじゃ、「ポケモン」じゃなくて「パチモン」ってカードが出てたけどな。

690 :なまえ_____かえす日:2011/06/03(金) 09:02:16.07 ID:yiuucale
>>689
パチモンカードは笑った
未来報告のときだっけ?

未来報告のときのモーちゃん役が松村邦洋だったけど
そういえば松村邦洋は66年生まれだった気がする

691 :なまえ_____かえす日:2011/06/03(金) 16:47:49.60 ID:QKpTRDq6
ああ、そういや占い百科で「リカちゃん人形」って言ってたわ。

692 :なまえ_____かえす日:2011/06/03(金) 18:29:22.40 ID:Xj0vDl9l
そういえば現代の子どもとのズレといえば、文化祭の新谷さんの件があるけど、那須さんは新谷さんに現実の子どもと作中の子どものズレを重ね合わせてたのか?

693 :なまえ_____かえす日:2011/06/04(土) 02:50:59.60 ID:nNPpoUB8
那須さんは子供の部分があって、そんな自分に向かって書いてたように感じる
前半の作品は自分の中の子供の自分に向かって書きたいように書いてたから勢いあったんじゃないかな〜
いや、作家の大先生で人生の大先輩の事なんて分かんないけどさ


694 :なまえ_____かえす日:2011/06/04(土) 04:47:30.74 ID:fLOHD8oA
酔ってしょんべん漏らしながらも飲み屋に行く大先生

695 :なまえ_____かえす日:2011/06/04(土) 23:13:29.62 ID:nNPpoUB8
さすがだなw

696 :なまえ_____かえす日:2011/06/07(火) 20:38:49.31 ID:wqnK5BC8
なすがままに会いにゆく

697 :なまえ_____かえす日:2011/06/08(水) 02:58:47.34 ID:K824ZOaC
age46ってまだうわさとか出てないのかな
今回はどんな話を構想中らしい・・・とか

698 :なまえ_____かえす日:2011/06/08(水) 12:16:13.42 ID:oxAYOSLN
モーちゃんの妻が不倫して離婚って話までは聞いた
その相手をハチベエにするとかなんとか


699 :なまえ_____かえす日:2011/06/08(水) 12:54:44.99 ID:NKiLNyV6
俺が聞いた話では、実は生きのびていたナツメが新たな土ぐも様に即位して、
落ち延びた一族を率いて登場。
一族再興と襲撃者たちに復讐を果たすための軍資金稼ぎとして、
湖に沈んだ北京原人の骨を捜索し始める。
(発見次第、アカゲのルートで、アメリカに売却予定)、
さらに怪盗Xと、死神人形の組織も骨を狙っており、三つ巴の争奪戦を繰り広げられ、
それに三人組が巻き込まれる、壮大なスペクタルアドベンチャーアクションに
なるらしい。

そして、30年越しのハチベエとナツメの恋の決着にも注目だと。
さらに、「姉さんが死んだのはあなたのせいよ!」と、キキョウが堀口さんの命を
狙うとか・・・

700 :なまえ_____かえす日:2011/06/08(水) 13:10:29.04 ID:FOgS0lUS
ズッコケ中年被爆体験未来報告

被爆による症状が出る前に
 ハチベエ :肺癌で死亡
 モーちゃん:心臓病
 ハ カ セ:腹上死

701 :なまえ_____かえす日:2011/06/08(水) 15:47:38.75 ID:K824ZOaC
>>698
リアリティがあるからやめろw
モーちゃん自殺してまうわ

>>699
その連中とアクションやるならハカセとモーちゃんは死亡決定だな

702 :なまえ_____かえす日:2011/06/08(水) 22:15:55.00 ID:pmKymYnv
いやー、年齢的にもそろそろクラスメイトの誰かが事故死なり病死なりしてくれたら面白いんだけどな。親でもいいや。

703 :なまえ_____かえす日:2011/06/09(木) 02:39:23.68 ID:TrgcfNey
人死にが面白いなんて感覚は全然分からんけど、
クラスメイトが殺されてそれを調べるって展開はなかなかいいかもしれん

704 :なまえ_____かえす日:2011/06/09(木) 09:05:02.03 ID:dUX2Q4Sa
>>697
無難だと思うが、俺の予想じゃage45の最後にあるようにハチベエ・圭子主催で
ハカセ・陽子の結婚祝い披露宴兼、クラス会をやるんじゃないかと。


705 :なまえ_____かえす日:2011/06/09(木) 16:03:27.23 ID:rzDON4+v
新婚旅行で、夫婦が何かの事件に巻き込まれる、なんてのも基本だな。

あと、タクワンがもう89歳か・・・

706 :なまえ_____かえす日:2011/06/09(木) 23:54:56.75 ID:Yov1LHLO
殺されるとしたら、やっぱ津川だろーな。

707 :なまえ_____かえす日:2011/06/10(金) 01:38:12.62 ID:YR2dW60f
那須作品は、これまでほとんどズッコケしか読んでないので、反省して?単発ものを
三冊読んでみました。軽く感想を。

ねんどの神さま 那須さんのことだから、主人公が安易に子供の心を取り戻したりはしないよな・・・
        とまでは読めたが、予想の斜め上をゆかれた。
        このバッドでもハッピーでもない座りの悪さ、本人と大石真が対談で言ってたとおり、
        あきらかに読者を挑発してるな。
        おいお前ら、このラストをどう思うか考えてみろ!って。

少年のブルース これは凄いショートショート集!那須さんにこういう才能があったなんて知らなかった、ごめんなさい。
        3割ぐらいはハズレがあるが、それでも打率もブラック度も高い。
        バラエティ豊かで、星新一っぽいのも、筒井康隆っぽいのも、阿刀田高っぽいのもある。

さぎ師たちの空 セセセセセセセセセセセセセセセセセセセセセセセセセセセセセセセセセセセセセセックス!!!!!!!!

708 :なまえ_____かえす日:2011/06/10(金) 10:31:21.90 ID:muUjZhZB
津川が殺されても三人は調べる気にならない気がするけどな
タクワンは三人が小学生の頃はまだ50代の癖に相当年寄りに書かれてたが長生きするもんだな
ハカセの子供の顔は見れなさそうだ・・・


709 :なまえ_____かえす日:2011/06/11(土) 14:14:02.55 ID:qyViju/f
>>704
そのときに陽子vs由美子の陰険で気まずい壮絶バトルが始まって
ネガティブ那須女性観が最大限に発揮された小説が出来上がる
ポロリもあるよ

710 :なまえ_____かえす日:2011/06/12(日) 05:56:53.63 ID:/YcfrFdL
>>707の感想は、思い切りみなさんにシカトされて悲しい思いをしたが、
懲りずにまたノンシリーズの感想を書いてみる。

「折り鶴の子どもたち」
ひょっとして、いやひょっとしなくても、これは大傑作なんではなかろうか。
原爆症で亡くなった女の子の話よりも、社会運動ってものの胡散臭さ、
なあなあのうちに初志が変質してゆく過程のリアルさにゾッとした。
お涙頂戴話や美談かと思いきや、現実から冷水を浴びせられる感じは
ノンフィクションだなと思ったが、那須正幹の場合、創作作品もそんな感じだなあ。

「六年目のクラス会」
少年のブルースに続いて、短編作家としての那須さんの凄さを思い知った。
こんなのが書けるなら、短編限定でいいから、大人向けの小説も書いてほしい。 

「ご家庭でできるお手軽な殺人」 
やっぱ那須先生は女性不信だなw しかもズッコケ占い百科のような直球ではなく、
こんな搦め手を使ってまで女の嫌な部分を書きたいのかと、執念を感じた。

711 :なまえ_____かえす日:2011/06/12(日) 10:57:18.80 ID:lcLjdJwn
俺は読んでるからこれからも書いてくれ


712 :なまえ_____かえす日:2011/06/12(日) 12:11:39.42 ID:ou5uouTR
あっちこっちでズッコケと地名やら人名やらが繋がってるのが密かな見どころ…かな?

713 :なまえ_____かえす日:2011/06/13(月) 00:55:28.00 ID:11zh+8fH
へえ

714 :なまえ_____かえす日:2011/06/13(月) 02:22:49.81 ID:ksQFL6Lc
俺はズッコケ以外だとお江戸の百太郎シリーズしか那須先生のは読んだことないな

715 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/06/16(木) 01:17:00.99 ID:vmJ/2Yui
テスト

716 :なまえ_____かえす日:2011/06/16(木) 08:05:17.70 ID:1PQOA/gr
那須先生自身がサラリーマン生活に挫折して実家でパラサイトシングルをやっていた時代があったり
最初の結婚に失敗したり、息子が暴力事件で高校を退学になったりしているので
そういったダークな経験が『中年三人組』シリーズには存分に活かされている

717 :なまえ_____かえす日:2011/06/16(木) 11:52:03.85 ID:wUfSmS+S
ハカセ、修学旅行で見た陽子のマ○コをオカズにしまくってただろうなぁ…
大人になってそんな女を抱けたんだから、そりゃあ「アッチは大丈夫」だっただろうw

718 :なまえ_____かえす日:2011/06/16(木) 20:08:48.59 ID:tGDihgAX
じゃあ、次はミドリ市に原爆が投下されるな。

719 :なまえ_____かえす日:2011/06/16(木) 21:34:45.06 ID:yOwMfFWZ
>>716
調べたら、24歳から34歳まで10年もパラサイトしてんのな。
父親の書道教室の手伝いつったって、実質ニートとほとんど変わらんだろう。
後半の5、6年ぐらいは、作家として活動を始めてたけど、その収入だけで
食えたとも思えんし。
作品リスト見たけど、ほとんどが同人誌への寄稿ばっかで、
ズッコケ連載以前に単行本で出版されたのは、
「首なし地蔵の宝」「屋根裏の遠い旅」など、3〜4冊しかない。
「首なし地蔵の宝」からズッコケまで、6年ぐらい泣かず飛ばすで、
ほぼ同人誌に短編しか書けないった状態は、まさにリアル新谷さんだったんだな・・・

34の時にズッコケの雑誌連載、36の時に単行本が出てるが、
これが当たらなかったら、パラサイトのままで、シャレにならんかったな。

720 :なまえ_____かえす日:2011/06/16(木) 22:59:57.00 ID:79TFMfkL
>>719
姉がいた児童文学の同人誌に参加した動機も「若い女性と知り合いたかったからだ」と自分で言っているね。

二番目の奥さんは、那須先生と見合い結婚した当時、親類の高樹のぶ子から
「児童文学を書いている人と結婚したそうだけど、生活は大丈夫なの?」と心配されて
「『ズッコケ三人組』というのが当たったから何とか食べていけそう」と答えたそうだ。
そのとき、高樹のぶ子も二番目の奥さんも那須先生自身も『ズッコケ』がここまでヒットするとは予想していなかったとか。

721 :なまえ_____かえす日:2011/06/16(木) 23:29:40.12 ID:tGDihgAX
・お江戸の百太郎に、時間漂流記と同じ名前の同心と岡っ引きが出てくる。
・山賊小太郎の舞台は、八雲の国と稲穂の国。「海賊島」の宝を隠した海賊も出演。
・「二十年目の宝探し」に、「とものうら」という地名が登場。

…他にズッコケと繋がってそうなネタあったかな?

722 :なまえ_____かえす日:2011/06/17(金) 00:26:33.16 ID:2kMhO2Pe
ポプラズッコケ文学新人賞って変なネーミングだな
自然主義文学みたいに「ズッコケ文学」という一ジャンルがあるのか?

芥川龍之介賞(芥川賞)みたいに、那須正幹賞(那須賞)にすればよかったのに

723 :なまえ_____かえす日:2011/06/17(金) 01:44:13.93 ID:80X/yWMm
>>720
ズッコケの雑誌連載中に、最初の奥さんと離婚して、未収録の最終回に
「奥さんに半年で逃げられた」って、自虐的に書いてるねw
本当に逃げられたのかは分からんけど、前妻は、あと2年我慢してれば、
ベストセラー作家の夫人になれたのに。
新谷さんばりのごくつぶし作家が、児童書界最大の売れっ子作家に
いきなり化けるなんて、誰が予想できるんだって話だが。

>>721
屋根裏の遠い旅の舞台が花山町で、学校が花山小学校。
こっちの方が古いから、ズッコケで名前を流用したんだろうけど。

724 :なまえ_____かえす日:2011/06/17(金) 02:00:58.73 ID:7VbUmpDV
那須先生波乱万丈やなw
底辺生活があったことが結果的に肥やしになったんだな

725 :なまえ_____かえす日:2011/06/17(金) 04:41:38.35 ID:MMeqy5F4
>>723
>>530

726 :なまえ_____かえす日:2011/06/17(金) 12:44:30.17 ID:acDGDMnD
最初の奥さんについて那須先生は名指しでは書いていないものの
『中年三人組』の中の誰かに人物像が反映されてるんじゃないかと思う

727 :なまえ_____かえす日:2011/06/17(金) 19:18:43.87 ID:7VbUmpDV
昔の大卒って今とは比べ物にならんくらい優秀って感じだったんだよね?
那須先生の経歴って十分地方エリートなんじゃないのかね?
結構社会不適合者だったんかな

728 :なまえ_____かえす日:2011/06/17(金) 19:53:09.03 ID:acDGDMnD
森林昆虫学を専攻して自動車のセールスマンになるというのはわけがわからない経歴だな

729 :なまえ_____かえす日:2011/06/17(金) 20:00:40.76 ID:acDGDMnD
http://museum.shimane-u.ac.jp/collection4.html

ちなみに、那須先生が出た島根農大の昔の学長に多久和一臣という人がいる。
その他、松江方面には多久和姓が多く、宅和校長の苗字はそこから取ったのではないかと思う。

730 :なまえ_____かえす日:2011/06/17(金) 21:30:39.54 ID:MMeqy5F4
ズッコケの女性キャラ、一人やれるとしたら誰がいい?

731 :なまえ_____かえす日:2011/06/17(金) 22:48:41.12 ID:9Jr0hyqq
上野ミサエか、次点でバック・トゥ・ザ・フューチャーのタミちゃん。
やりたいというより、普通に交際→結婚したい。

732 :なまえ_____かえす日:2011/06/17(金) 22:53:38.23 ID:2kMhO2Pe
中年になる前の荒井陽子

733 :なまえ_____かえす日:2011/06/18(土) 02:00:59.94 ID:jDDz41Vq
巨乳好きなんて、後藤さん一択

734 :なまえ_____かえす日:2011/06/18(土) 03:25:31.40 ID:HuRE+gdO
>>730
名前は忘れたが、Xに誘拐された女の子

735 :なまえ_____かえす日:2011/06/18(土) 07:19:53.16 ID:jDDz41Vq
ところで今回の広島市長の発言は、原爆一世の那須さんは
どう受け止めてるのかな?
折り鶴の子どもたちを読むと、あんがい市長寄りって気もするんだが・・・
行政に対してオンブズマンやってても、一般大衆の狡賢さや偽善にも
鋭い視線を向けるタイプだから。

736 :なまえ_____かえす日:2011/06/18(土) 14:20:43.93 ID:0zMQ3rtI
皆本とか津久田を出すのは面白いかもってファンレターの返事に書いてあった。
もしかしたらage46に登場かな?

737 :なまえ_____かえす日:2011/06/18(土) 14:33:00.14 ID:JSkTwqcb
あとがきで編集部にアイディアを送ってとはあったけど
そんな返事が来るのかあ


738 :なまえ_____かえす日:2011/06/18(土) 14:54:59.91 ID:A/blzgpX
シリーズが進むにつれ、三人娘に田代、新庄、中森と、準レギュラーが増えてゆく中、
心霊学入門の浩介が再登場しないかなと思っていたが、とうとう再登場する事無く
終わってしまった。

他の下級生キャラのゲタはちょこちょこ出てくるのだが、やはり浩介は
使いにくいキャラだったのだろうか。

739 :なまえ_____かえす日:2011/06/18(土) 15:09:21.18 ID:HuRE+gdO
>>738
「終わってしまった」の意味がちょっとわからんが…

まあ、出すならモー母の俳句趣味に絡ませるのがベストだったかもな

740 :なまえ_____かえす日:2011/06/18(土) 15:10:22.49 ID:HuRE+gdO
自己解決

旧シリーズ限定の話だったか

741 :738:2011/06/19(日) 08:54:35.66 ID:IM3bRSig
>>740
失敬。説明不足だったが、あくまで終わったというのは小学生編の事。

俺もモー母の自由律句の時に出てくるかと期待したが、そんな事は無かったぜ。

それよりも、モー母の自由律句のエピソード、何か尻切れトンボだな。
ミドリ日報に出た事で、サークル仲間の嫉妬を買ってそれで終わりってのは、
なんか消化不良な感じだった。

742 :なまえ_____かえす日:2011/06/19(日) 11:19:50.59 ID:I9KaANAR
アマゾンのレビューでも突かれてたな、それ。
あのジジイももうちょっと頑張れよ…

743 :なまえ_____かえす日:2011/06/19(日) 14:02:56.68 ID:v5kQgA3b
那須くんの作品は、なにか重要な伏線と思わせるようなものや人物を出してきて、
実は最後まで何も関係なかったりするんだこれがw

って、古田足日(大きな一年生と小さな二年生の作者)に
対談で皮肉られてたな。

744 :なまえ_____かえす日:2011/06/19(日) 19:15:21.82 ID:svY/x9Tl
物語的にはどうかと思うけど、現実的ではある…と無理矢理擁護してみるw

745 :なまえ_____かえす日:2011/06/20(月) 01:11:11.26 ID:ZYVCQRO5
俺もファンレター出してみよw
浩介は影薄いけど、心霊学入門って結構面白い作品だからいつか出てきてほしいね

746 :なまえ_____かえす日:2011/06/20(月) 20:16:41.91 ID:jKIWcYh2
しかしミドリ日報はないよな
稲穂日報だろう

ミドリ市って県庁所在地でもないのに鉄道も市電もあるし変なの

747 :なまえ_____かえす日:2011/06/20(月) 21:08:22.47 ID:i5INyNw5
>>746
県庁所在地だって。
”ミドリ市は稲穂県の県庁所在地”って文章とか、
県庁自体も、ハワイ行く時に、ミドリ市内の県庁にパスポート取りに行ったりしてる。

748 :なまえ_____かえす日:2011/06/21(火) 02:14:17.42 ID:fPbqvRH8
確かにミドリ日報みたいに市名をつけるのは一般的ではないけど、
物語の中だし、そこは別によくない?


749 :なまえ_____かえす日:2011/06/21(火) 03:26:59.37 ID:SKDwHkOU
長野県の諏訪地方など、地域密着の新聞社は探せば普通にある
路面電車も高岡や堺など、県庁所在地以外にある
そもそも鉄道が県庁所在地にしかないってどういう考え方だよ…市内の移動限定なのか?

750 :なまえ_____かえす日:2011/06/21(火) 05:37:34.03 ID:R3A1HXWM
ミドリ城はそのまま広島城だったか。城址公園になってて、
市や県の行政機関が集中してるのも、広島と同じで。

それにしても、ミドリ市の町名って、花山町や大川町とか、主人公の
住む近辺はともかく、中心部は、紙屋町とか袋町とか、
広島市内の町名をそのまんま使用してるのは、手を抜きすぎw 
しかも中年シリーズになってからは、飲み会の拠点だったり、
ハカセの中学があったりと、もっと頻繁に出てくるし。

751 :なまえ_____かえす日:2011/06/21(火) 12:09:18.55 ID:OgKizBT9
紙屋町とか袋町って
全国に同じような地名があるからいいだろという判断なんじゃないか。

752 :なまえ_____かえす日:2011/06/21(火) 22:08:37.03 ID:iZ2n9L5s
すごい話ぶった切るけど、児童会長選の話で、圭子が投票用紙に書いた名前は「ハチベエ」だと思うのは俺だけ?
ネズミの演説を聞いて真相を知ってジンときて、でも陽子の件は許せないから・・・って理由で、ハチベエ(無効票)と
書いたんじゃないかと勝手に確信してるんだけど。

753 :なまえ_____かえす日:2011/06/22(水) 01:54:47.73 ID:fLFrqu5b
圭子がハチベエとくっつく設定って児童会長よりも後にできたんじゃないのかな
でも、圭子がハチベエに小学校時代から気があったって考えると普通に八谷良平って書いたんじゃないかと思う

754 :なまえ_____かえす日:2011/06/22(水) 11:02:11.81 ID:qt+hjKrV
>>753
中年、読んでないのか?

755 :なまえ_____かえす日:2011/06/22(水) 12:15:55.79 ID:fLFrqu5b
>>754
読んでるけど、登場人物の言葉全てを事実と思うなよw
小学生時代の圭子はハチベエに気があるそぶりがところどころ書かれてるよ

756 :なまえ_____かえす日:2011/06/22(水) 12:50:10.94 ID:hn5wr2QA
そもそも中年シリーズ自体、設定が噛み合ってないしな。
特にマコの両親の名前。

757 :なまえ_____かえす日:2011/06/22(水) 12:57:46.18 ID:unlI9x1r
>>755
横だが、俺は一切そういうそぶりは感じなかったw
せいぜい、口ほどには内心では嫌ってないってぐらいかなあ・・・

758 :なまえ_____かえす日:2011/06/22(水) 15:57:33.43 ID:qt+hjKrV
>>755
いち読者が勝手に感じたことを、実際に書かれた言葉の否定材料にされてもなぁ…

759 :なまえ_____かえす日:2011/06/22(水) 18:15:56.10 ID:fLFrqu5b
>>758
那須先生がどこまで意図して書いてるのか分からん以上なんとも言えんけどね
>>753の意見自体、推測なんだからそこに噛み付かれても困るわ〜

760 :なまえ_____かえす日:2011/06/22(水) 19:11:12.74 ID:qt+hjKrV
>>759
明記されてるんだから、書き手の意図は書かれた通りだろ…
つまり>>753は推測ではなく、間違いだ

761 :なまえ_____かえす日:2011/06/22(水) 23:07:07.31 ID:n/LcnQUr
>>760
間違いって断定はよくない。地の文で圭子の心情が書いてあったら確定だけど、
あくまでage45で、由美子に聞かれて答えた言葉だから、
次巻で、実は当時から惹かれてた・・・って、ひっくり返しが
あるかもしれない(正直、無いと思うがw)
俺自身(>>757)は、小学生当時は気はなかったと思ってる派だが、
>>753も、まだ完全には否定されてないとは思う。

762 :なまえ_____かえす日:2011/06/22(水) 23:15:15.62 ID:vXs7r1dm
お前らをシャーロッキアンならぬズッコキアンと命名する

763 :なまえ_____かえす日:2011/06/23(木) 01:16:17.37 ID:DcNj9BhX
圭子がハチベエを悪く言わなかったのと言えば…
・学校の怪談では、顔が怖いといわれても無反応だった。
・芸能界では、ドラマに出たら見ると言っていた。
・震災で、なんかしみじみ語っていた。
・児童会長で、タクワンに責められるハチベエを一応弁護。
…これくらいかな?

764 :なまえ_____かえす日:2011/06/23(木) 02:07:40.06 ID:OLl8B6kB
少なくとも
>圭子がハチベエとくっつく設定って児童会長よりも後にできたんじゃないのかな
に関しては、「ハア?(°□°)」としかいいようがないわな

どう考えても未来報告まで、そんな設定があるわけがない

765 :なまえ_____かえす日:2011/06/23(木) 08:35:19.53 ID:A5vFk4v4
ぶっちゃけ、未来報告以降も圭子がハチベエに対して好意的だという描写が
殆ど無かったような。

それよりもボーイッシュでスポーティな圭子を、どうして中年でデブにしたのだ
那須先生・・・

766 :なまえ_____かえす日:2011/06/23(木) 10:23:22.44 ID:lmNrFOaQ
>>761
読み手の恋愛経験などで受ける印象や読み取りも左右されるだろうから、みんな個人の推測の域を出ないと思う
そもそも旧シリーズでは新シリーズを書く構想なんてなかったわけだから、圭子が好意的な描写なんてあえてしないだろうし

767 :761:2011/06/23(木) 18:39:10.41 ID:bOFdHjz1
>>766
だから俺もそういうことを言ってるわけで。>みんな個人の推測の域

どうも>>764とか、まだ血の気がおさまってない人が多いな。
そんなに気に食わないことを言ってる奴を、とことんやっつけたいのか?

768 :なまえ_____かえす日:2011/06/23(木) 19:19:58.65 ID:EZbguNqE
どうでもいいんだけど
奥畑村のシリーズって「一等はビキニの絵」の三話以外を読む方法は
ないのだろうかな

769 :なまえ_____かえす日:2011/06/23(木) 20:15:41.77 ID:DcNj9BhX
「奥畑村のゆかいな仲間」で単行本化されとる。
図書館の書庫でも当たるしかなかろうな。

770 :なまえ_____かえす日:2011/06/23(木) 20:37:00.31 ID:zASUyBnm
>>765
時の流れは無常なものさ。
男だって腹が出て頭髪が薄くなるのだから。

771 :なまえ_____かえす日:2011/06/23(木) 23:07:01.82 ID:nR5gzoBH
未来報告での圭子とハチベエが結婚ってのは那須先生のギャグだと思うんだが。
それがいつのまにか、昔から好きだったっていう後付設定がくっついてきて・・云々。

それよりも、書き忘れてたがファンレターで長島崇はどうなってんだ?って送ったら
「ジョンスパイダーですか・・・、参考にさせてもらいます」って書いてあった。

772 :なまえ_____かえす日:2011/06/24(金) 08:52:55.71 ID:qSs/Btqt
>>771
「昔から好きだった」ってのは公式になった?
ハチベエが圭子にそう言ったのは、ただの一女性に対するお決まりの口説き文句
だと思うが。
多分、相手が上野ミサエでもそう言うと思う。

圭子に至っては、中年編でもそう思ってたという描写は無いし

773 :なまえ_____かえす日:2011/06/24(金) 09:50:18.96 ID:QntnBOjC
むしろ中年編でも「本命は陽子だった」と何度も書かれてるしな

774 :なまえ_____かえす日:2011/06/24(金) 11:31:40.96 ID:6sIJIdT9
>>772
公式ではなく、ファンのとらえ方として。

775 :なまえ_____かえす日:2011/06/24(金) 12:10:29.20 ID:vlzq8FFZ
陽子の方は、一応プレゼント計画で「ハチベエが嫌いなわけじゃない」とは言ってるな。
ヤナギ池の回での「陽子と由美子は三人の仲間になったつもりらしい」という設定は、次の貝塚の回だけで消えたけど。

776 :なまえ_____かえす日:2011/06/24(金) 16:17:49.43 ID:ICl7istt
>>767
自分の考え以外認めたくない、認められないという人もいるからしょうがないよ
それはそれで熱心なファンということでいいんじゃないかと思う

>>771
ギャグかどうかはわかんないけど、ハチベエと圭子がくっつくのは子供心にもなんか納得できた
長島崇は売れない演歌歌手やってるとしか思えないが・・・

777 :なまえ_____かえす日:2011/06/25(土) 21:43:27.58 ID:WaBbItdM
そろそろ少年編から引っ張ってこれるネタも減ってきたし、
長島は中年編で使うだろう。
これまでも一切触れてなかったから、温存してたのかもしれないし。
ジョンスパイダーにはなっとりゃせんだろうが。

778 :なまえ_____かえす日:2011/06/25(土) 23:15:01.39 ID:INBDnKx0
ジョンスパイダーやってたとしても、もう46になるからなw

779 :なまえ_____かえす日:2011/06/26(日) 04:04:26.42 ID:gIRo7/nz
那須正幹と山田洋次って似てる。

・約50作の大人気シリーズを持っている。
 (男はつらいよも渥美清が亡くならなければ、全50作の予定だった)
・それ以外にもたくさんの作品があるが、人気シリーズに比べると知名度低い
・人気シリーズよりもノンシリーズの方が、毒が強く、社会派的作品をやる。
・人気シリーズがテレビ(雑誌)の連続ものから、人気があって映画(単行本)に発展。
・時代劇とミステリー好きで、作品もある。
・偶然だが、ズッコケも寅さんも、どっちも完結まで26年。
 最初の頃は年2回と固定されてなくて、不定期だったのも同じ。

ちなみに山田洋次は、男はつらいよの少年編をやる気があるらしい。

780 :なまえ_____かえす日:2011/06/26(日) 04:13:17.43 ID:gIRo7/nz
それと二人とも、年上の最大のパートナー(前川、渥美)に
先に逝かれたってのもあるね・・・
前川夫妻が、高橋画伯の代筆を認めなければ、
ズッコケは終わらすつもりだったらしいし。

781 :なまえ_____かえす日:2011/06/26(日) 16:12:53.53 ID:L+6YI+gp
>>779-780
鋭い

782 :なまえ_____かえす日:2011/06/26(日) 20:29:29.74 ID:JOu9Nmdg
そういえば両方とも、地元の駅前に像が建ってるな。

783 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 :2011/06/26(日) 22:15:39.38 ID:lZTIwJ64
>>776-778
結局、>>464みたいな感じでやってほしいんだが

784 :なまえ_____かえす日:2011/06/27(月) 02:08:46.95 ID:htPUAwYp
>>779
二人が歩いた軌跡は似てるかもね
俺は山田洋次の映画見たことないけど、本を50作出すよりも同一シリーズの映画を10本撮る方が大変だったんじゃないかとは思うけど

785 :なまえ_____かえす日:2011/06/27(月) 04:02:45.39 ID:NJK+TYqj
でも那須さん、著作はもう軽く200を超えるらしいからな。
ズッコケを書きながら、並行して150冊以上書いてることになる。
(ズッコケ以前は単行本5冊ぐらいしかない)

でも、150冊の売り上げを全部足しても、
ズッコケ1冊分(特に一番売れてた頃の作品)に、
勝てなかったりして・・・。

786 :なまえ_____かえす日:2011/06/27(月) 08:52:54.90 ID:BPBwSwe9
あれだけの量を書きながら作家人生で一度もスランプに陥ったことがないそうだ

787 :なまえ_____かえす日:2011/06/27(月) 16:32:25.25 ID:htPUAwYp
那須先生はたまに駄作を出すけど、あれはスランプではないのか?w
でも、どんな形でも単行本としてまとめちゃうのは凄い

788 :なまえ_____かえす日:2011/06/27(月) 16:33:58.66 ID:X3TldvYB
>>786
意味わからん
逆だろ

「スランプに陥らなかった」から「あれだけの量を書けた」

789 :なまえ_____かえす日:2011/06/27(月) 18:50:38.69 ID:BPBwSwe9
じゃ「あれだけの年数、書き続けながら」と言い直す

790 :なまえ_____かえす日:2011/06/27(月) 20:14:26.10 ID:t3Tfkd7S
前川センセが死んでからのズッコケは、冒険しなくなって明らかに勢い落ちたけどな。

791 :なまえ_____かえす日:2011/06/27(月) 22:45:15.55 ID:i6BqPiC/
いや、ズッコケのファンブックみたいので読んだけど
前川せんせが死んだ後の那須さんは意図的に作風を変えたらしいよ。

792 :なまえ_____かえす日:2011/06/28(火) 09:25:37.50 ID:qk6e8qdO
>>787
スランプという言葉の捉え方の違いじゃないの?
スランプを「駄作頻出期」と取るか「ネタの枯渇」「何も書けなくなってしまう時期」と取るか。

怪盗Xはよく駄作扱いされてるけど、本人がノリノリで書いてたらそれはスランプじゃないし。
案外、死神人形や卒業式もノリノリで書いてたのかもしれん。

793 :なまえ_____かえす日:2011/06/28(火) 10:02:52.79 ID:DzYswqs2
つまり
駄作を出しても開き直れる作家にスランプはありません

794 :なまえ_____かえす日:2011/06/28(火) 19:15:56.01 ID:woDV2LYS
>>792
あんたの中には、悪いノリで書いた作品の続編を2つも書く作家がいるのか…

795 :なまえ_____かえす日:2011/06/29(水) 20:15:12.87 ID:U+FMq/yb
俺的には、「怪盗」でしかも「X」なんて名前、よく通ったと思ったよ。
いかにも古くせー名前だし。

796 :なまえ_____かえす日:2011/06/30(木) 10:00:32.73 ID:/HzvWPUz
>>794
いやいや、怪盗Xは本人がホントに好きで書いてるノリが伝わってくる程の
話だから、あの作品自体はスランプ期の物じゃないだろうという事。

読者側が「つまんない」と思った作品でも、作家的に書けなくて苦し紛れに
書いた納得のいかない作品という訳でなく、那須先生にとっては他者の評価が
低くても、自分では満足いった作品だからこそ「スランプに陥った事は無かった」
と言えたんじゃないかと。


797 :なまえ_____かえす日:2011/06/30(木) 14:39:32.59 ID:zu0Gyv5M
怪盗Xは那須さんのお気に入りだよな。3作もシリーズ書いてるし
一回きりで終わるはずだった中年シリーズ一冊目のメインにもなってるし。

798 :なまえ_____かえす日:2011/06/30(木) 15:04:54.75 ID:MbqTNVvO
>>796
>>794が読解力ないだけで他の人には伝わったと思うよ。

799 :なまえ_____かえす日:2011/06/30(木) 20:44:05.71 ID:t3nfu2Jv
Xは、ここでの評価が(つまりおっさんどもの評価が)低いだけで、
当時の子供たちには受けたんだろ?少なくとも1作目は。
売れ行きが悪かったらシリーズ化するわけがないし。

もっとも、今ここでXの悪口言ってるおっさんたちの正体は、
当時のガキの中にX駄目だ、俺は乗れない・・・って思ってた奴もいて、
そのなれの果てなんだろうけど。

800 :なまえ_____かえす日:2011/06/30(木) 21:02:21.01 ID:zu0Gyv5M
Xの二作目が出た時リアルタイムで小学生だったけど、
やっぱり子ども心には面白かったよ。
大人になった時何冊か読み直したけど、Xシリーズに関しては
よく出来た作品だなあ程度にしか思わなかった。

801 :なまえ_____かえす日:2011/06/30(木) 21:40:15.05 ID:nfBxcmQI
>>799
あー
三行目にすごい勘違いがあるな

802 :なまえ_____かえす日:2011/06/30(木) 22:37:46.57 ID:t3nfu2Jv
>>801
はいはい、聞いてさしあげますよ。
なんざんしょ?

803 :なまえ_____かえす日:2011/07/01(金) 00:42:36.10 ID:a7UFeNi4
俺はXの二本目冒頭でいきなりゲンナリしたよ。
Xの手下が救出されるのはともかく、前作で必死で守ったお宝まで持ってかれて。
前作の活躍は全部パーになっちまった。

警部も言ってたけど、壺を鍵もかけずにおいとく教授は首吊って三人にわびるべきだ。

804 :なまえ_____かえす日:2011/07/01(金) 22:56:02.44 ID:ZvvWRtlt
読み始めた時は三人組より年下で、しばらくして彼らを抜かした。それからズッコケシリーズとほ疎遠になって、中年三人組になって、また彼らに抜かれた。毎年彼らも自分と同じように1つづつ歳をとり続けるから那須先生が健在な限り彼らの下でい続けられる。

中年三人組を久しぶりに見た時は、懐かしい友達に再会したような嬉しい気持ちになったよ。しかも、必ずしも彼等が順風満帆ではなく、自分と同じように大人の悩みをそれぞれ持っている事が、なお嬉しかった。



805 :なまえ_____かえす日:2011/07/02(土) 04:43:33.62 ID:Tud2oPov
三人組が1966年生まれと、はっきり確定(制定)してしまったのが、
ちょっと寂しい。
このスレの住人で、三人組より年上はさすがにいないか?
(なんて聞くと、ただのひねくれ根性で、年上だってウソこく奴が出てきそうだが)

806 :なまえ_____かえす日:2011/07/03(日) 04:15:59.12 ID:SMM9NNqZ
勝手にいないと決めつけて、いたらそれは嘘だと思い込むヤツの方がよっぽど捻くれてる件

807 :なまえ_____かえす日:2011/07/03(日) 09:49:18.07 ID:L533Cd1A
>>805
とりあえず、人間をもっと信用してみようや。


808 :なまえ_____かえす日:2011/07/03(日) 09:54:43.80 ID:kJfJkIJp
★お前ら! 久々の祭りだ!

【政治】菅首相の資金管理団体、北の拉致容疑者親族所属政治団体から派生した政治団体「政権交代をめざす市民の会」に6250万円献金★16
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309652897/



809 :なまえ_____かえす日:2011/07/03(日) 22:30:04.62 ID:lbYZqci2
>>805
三人組と同い年ならここに。
とは言え早生まれなんで、学年は一つ上になるがな。

810 :なまえ_____かえす日:2011/07/03(日) 22:31:09.65 ID:WqAWMwrz
>>806-807
君らの方がよっぽど捻くれてて、人間不信だよ。
いちいちツンツンしすぎ。



811 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2011/07/03(日) 23:01:38.76 ID:KmO9JYSs
さて、釣れますかな?

>>812に注目

812 :なまえ_____かえす日:2011/07/03(日) 23:16:07.75 ID:SMM9NNqZ
>>810
うわぁ…

813 :なまえ_____かえす日:2011/07/04(月) 00:41:58.86 ID:ZWkO89CJ
結論、Xシリーズは凡作って事だ。

814 :なまえ_____かえす日:2011/07/04(月) 01:16:21.80 ID:/DIU7tT0
那須先生まじで長生きして

815 :なまえ_____かえす日:2011/07/04(月) 02:47:49.95 ID:u07zdecW
>>811-812
また楽しそうでなによりw

816 :なまえ_____かえす日:2011/07/04(月) 12:51:56.35 ID:f/A4oXZF
X一作目は好きだった
二作目以降は大人になってから読んだせいかあんまりだったな

817 :なまえ_____かえす日:2011/07/04(月) 22:13:54.83 ID:9jRmzE7d
中年シリーズでは、親とタクワンの葬式、選挙・政治もの、震災もの、はこれから書いてほしいな

818 :なまえ_____かえす日:2011/07/05(火) 03:15:48.74 ID:zK42DLU4
個人的には殺人の推理ものとか久しぶりにやってほしいけどね。
もっと無軌道な三人組を見たい

819 :なまえ_____かえす日:2011/07/05(火) 05:54:51.42 ID:3bdMfgYs
>>818
久しぶりにって…この間やったばかりじゃん

820 :なまえ_____かえす日:2011/07/05(火) 13:28:30.83 ID:NnH/LjBJ
テーマ云々よりも、昔の同級生とか過去の登場人物は出して欲しいな。


821 :なまえ_____かえす日:2011/07/05(火) 17:34:49.48 ID:zK42DLU4
>>819
あれは人探ししただけじゃん。釣りに行ってたまたま谷が見つかっただけだし

822 :なまえ_____かえす日:2011/07/05(火) 17:43:32.31 ID:JoBMfSan
>>821
裁判員の話

823 :なまえ_____かえす日:2011/07/05(火) 18:24:32.69 ID:WzqnYJBR
>>822
あの話、裁判員制度の話としては落としどころは落ち着いていると思うけど
推理物としてはきっちり結論出てないから、読後感がなんかモヤモヤする。

もっとハッキリと「犯人はコイツだ!」と単純明快に解決する奴が読みたい。

824 :なまえ_____かえす日:2011/07/06(水) 02:20:46.09 ID:/l3+r0rX
あー裁判員の話は確かに推理物か
確かにもやもや感はあったな

825 :なまえ_____かえす日:2011/07/08(金) 02:49:20.93 ID:04qhN1Wf
>>823
文学書かせてやれや

826 :なまえ_____かえす日:2011/07/08(金) 05:22:29.31 ID:sEhe3mc/
【東京】女性死亡 “やせる薬”原因か[07.08]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310054507/l50

モーちゃん、危なかったな

827 :なまえ_____かえす日:2011/07/10(日) 08:56:57.46 ID:HxrtCNnG
でも成人病には苦しむよな

828 :なまえ_____かえす日:2011/07/11(月) 00:43:57.60 ID:ZU2tnUqD
本当は太らないように節制したり、スポーツしたりっていうのは大事なんだけどな
でも、人間太ってたっていいんだって那須先生のメッセージを感じる

829 :なまえ_____かえす日:2011/07/11(月) 12:01:50.88 ID:XSOHnfNy
中年になって、太るとはこういうことなのかと自分の内蔵脂肪、皮下脂肪の付き
方を見て思った

人間の身体は食料不足仕様で出来ているのか?

830 :なまえ_____かえす日:2011/07/11(月) 21:08:21.23 ID:vqP2sg2w
>>829
>人間の身体は食料不足仕様で出来ているのか?
その通り。我々は皆、度重なる飢餓で絶滅しなかったご先祖の子孫なんだから。
日本では庶民の多くが食べ物に苦労しなくなったのはここ数十年のことだし、
世界的には億人単位で常に腹を空かしている人がいるんだから。



831 :なまえ_____かえす日:2011/07/13(水) 11:38:28.92 ID:rw1ntmaD
本当は一日三食も食べなくても人間健康にいられるからね
でも、太っててもおなかが空くのは不思議な感じだ

832 :なまえ_____かえす日:2011/07/13(水) 15:08:59.97 ID:zVVbw3Cz
太ってるのなら痩せればいいのに

833 :なまえ_____かえす日:2011/07/14(木) 10:45:29.55 ID:HmoQ4Qv1
>>831
太ってる人もその気になれば痩せるんじゃない?
君の意見は無配慮だよ

834 :なまえ_____かえす日:2011/07/14(木) 11:29:20.60 ID:eBSwftAr
次作か次次作かに「節電」描写が出てきそう
ハチベエがコンビニの照明半分にするとか、モーちゃんがエアコンつけられなくて四苦八苦するみたいな

835 :なまえ_____かえす日:2011/07/14(木) 14:17:49.31 ID:7Hp0eTS/
物語の舞台は西日本だから節電は関係ない気がするが、
那須さんのことだから入れてくるのかな。

836 :なまえ_____かえす日:2011/07/14(木) 22:43:58.92 ID:eqeVlO8H
>>833
オマエこそ何様

837 :なまえ_____かえす日:2011/07/14(木) 23:40:53.03 ID:7Hp0eTS/
とりあえずここは喧嘩が多いなw
ハチベエとハカセかよ

838 :なまえ_____かえす日:2011/07/15(金) 06:51:31.61 ID:fRHZiTfE
>>833
>>831に対してそれを言う意味がわからん
アンカーミスか?

839 :なまえ_____かえす日:2011/07/15(金) 15:06:20.09 ID:eiAdEZxL
頭がおかしいんだろ
ズッコケスレって、いつもそうなんだよ

840 :なまえ_____かえす日:2011/07/15(金) 17:49:48.23 ID:E1Hj9M/t
>>836
>>833の意見はまともだろ
おそらく>>832に対しての意見だろうし

ズッコケスレだからか、児童書版だからか知らないが、精神的に幼いやつがたまにいる

841 :なまえ_____かえす日:2011/07/16(土) 07:31:59.37 ID:PveCPiNr
>>832へのレスにもなってないだろ

842 :なまえ_____かえす日:2011/07/16(土) 15:04:15.39 ID:1HrdjEqz
だよな
>>833=>>840ってとこかね
精神的に幼いやつって、誰だよ…
知的レベルもアレなんだろうな

すぐ、>>833が出てきてちゃんとコメントすればこんなことにはならなかった
だろうに
叩かれて少しでも成長することを望むわ

843 :なまえ_____かえす日:2011/07/16(土) 16:28:47.86 ID:pHB2WZwj
精神的に幼いってのは>>842みたいなやつのことだと思う

844 :なまえ_____かえす日:2011/07/16(土) 20:33:47.79 ID:2Owaf/KC
夏休みにはまだ早いというのに…。

「赤ちゃんのつくりかた」でも読んどけw
(ラストが秀逸)

845 :なまえ_____かえす日:2011/07/18(月) 06:29:51.69 ID:WC6TJeJY
ここは>>833の出方を待たねばならんか?
別にいいなじゃないか
>>833の代わりに誰かが適当に謝れば

846 :なまえ_____かえす日:2011/07/18(月) 08:55:31.02 ID:NaX/WCoM
スレが延びてるかと思ったら、何だコレ。

ところで小学生編の続編的ものとしてやって欲しい話って、どんなのがある?
自分はモー父離婚の真相(結婚相談所でも理由は語られてたけれど、もっと
ドロドロした真相が隠されてるような気がするもんで)や、数十年ぶりに
復活する学校の怪談とかだが。

847 :なまえ_____かえす日:2011/07/18(月) 15:05:28.93 ID:/ISu7uS4
>>846
若林先生(あるいはその子供)あたり、再登場してほしいかも。

後、最近大研究FINAL読んだんだが
初期の構想だった卒業式で、再登場する予定だった人として挙げられたキャラのうち
運動会の宮下だけはまだ中年に出てないから、気になると言えば気になる。
マコやXに比べるとどうでもいいキャラだから出た所でどうなんだという感じもするが。

848 :なまえ_____かえす日:2011/07/18(月) 20:24:51.23 ID:Mdb04jI7
…で、疾風の陣内の宝は結局どうなったんだ。

小太郎とかいう名前の奴にぶんどられてたりしたら笑ってやるよ。

849 :なまえ_____かえす日:2011/07/18(月) 21:44:03.08 ID:hftcoEiK
>>846
あえて山賊修行中の続き、すなわち45の続きかなあ。
まだまだ謎はたくさん残ってるわけで。
パッと思いつくだけで、あの骨は本当にナツメ親子のものか?
34人の死者以外の行方、お巡りさん一家のその後の軌跡、などなど。
キキョウもどうなったか気になる。
これ以上明かしちゃうのは、野暮なんだろうけどね・・・

あと、堀口さんの社会復帰話も、辛い話になりそうだが読んでみたい。

850 :なまえ_____かえす日:2011/07/18(月) 23:17:18.81 ID:3TpoJavx
>>849
小学生編と違って中年の世界は作品通して一応つながってるから
次回作の冒頭で少し触れそうだな、堀口さんの件。

851 :なまえ_____かえす日:2011/07/19(火) 01:29:19.64 ID:3L+Tjp8G
ツチノコもマコもあれっきり触れられなかったぜ…

852 :なまえ_____かえす日:2011/07/19(火) 01:42:58.60 ID:8xQI/UTl
ツチノコは、本物かどうか白黒はっきりつけると、なにかと都合が悪いんだろうな。
本物って断言しちゃうと、続編でハカセが有名人になってないのが不自然だし、
45でテレビに呼ばれた時に、「なんと山中先生は、昨年、ツチノコを発見して
有名になった方なのです」とか、紹介言されないのもおかしい
偽者なら、あれだけ本物らしい理由をあれこれつけたのに、
やっぱり偽者でしたってするのは、なんだか虚しすぎる。
あらためて偽者だったって理由を作るのも面倒だろうし・・・。

マコのその後は、単にマコというキャラからして
どこまでも謎めいてた方がいいから、あえて語らない、かな。

853 :なまえ_____かえす日:2011/07/19(火) 09:08:36.52 ID:fZe19g/R
山中先生はツチノコ捕獲現場にいなかったって扱いだったのでは?


854 :なまえ_____かえす日:2011/07/19(火) 09:25:28.55 ID:8xQI/UTl
あ、そうか、発見したことになってたのは、八谷さんと奥田さんだった。
本物かどうかはさておき、ツチノコの時は取材受けてたし、
Xの時も取材は来たし、ハチベエって既にかなりな有名人だよな。
40代になってから、3回もマスメディアに顔を出してる。
地元の記者たちには、「また事件の影にあのおっさんか!
あれはただのコンビ二店長じゃない・・・いったい何者だ!?」
とか、怪しまれてるかもしれんw

855 :なまえ_____かえす日:2011/07/19(火) 15:07:31.41 ID:QQXblwBQ
そのうちハチベエが名物店長になって、そこから一騒動みたいなエピソードも出るかもよ

856 :なまえ_____かえす日:2011/07/19(火) 17:05:13.24 ID:0XUbwgU2
>>850-854
中年ズッコケも、小学生と同じで「緩やかな繋がりがある別世界」になってるわけか。
こりゃ、海底大陸も死神人形も有り得るなw

>>855
確かに完全オリジナルも読みたいな。

857 :なまえ_____かえす日:2011/07/19(火) 23:54:59.06 ID:0kl5mju/
>>854
一応、同級生の間では小学校時代に冒険を体験したり事件に遭遇した
奴等ってことにはなってるな
でも、そこまでくらいなんじゃないの
「なんか知らないけど40過ぎてから俺たち、一年に一回事件に巻き込まれてるな」
なんてセリフがそのうち出てくるかもしれないが

858 :なまえ_____かえす日:2011/07/20(水) 02:22:12.51 ID:eWaoCXtw
20代30代の空白期はずっと平穏だったんかねw
ハカセの失恋とか、モーちゃんのリストラとかを除けば。

>>856
42の親子・いじめ問題、43の裁判員、44のツチノコは、
ほぼ中年編オリジナルじゃないの?
せいぜい由美子や金田が再登場するぐらいで、小学生編から
ネタを引っ張ってきたわけではない。
だからオリジナルでやってたここ3年、ずっといまいちって言われてて、
45で、ズッコケ復活した!面白い!みたいな反応だった。
やっぱり続編の方がウケがいいっていう。

859 :なまえ_____かえす日:2011/07/20(水) 02:25:54.72 ID:eWaoCXtw
また続編ものをやるなら、財宝調査隊は、まだ謎が残ってそうな気がする。
二人の軍人のうち、片方は消された疑惑があるんじゃなかったっけ?

総吉さんは、事故ではなくやっぱり殺されていた・・・なんて引っくり返しはやめてほしいけど。

860 :なまえ_____かえす日:2011/07/20(水) 10:51:23.41 ID:jVoqhNOI
ズッコケで面白かったのは忍者軍団と株式会社。 怖かったのは占い百科と
神様体験と運動会。 運動会は一見さわやか友情ものだけど、自分もモーちゃん
がちらっと考えてたように、ハカセはわざと組体操で宮下君を落下させたと思っている

861 :なまえ_____かえす日:2011/07/20(水) 20:48:22.11 ID:5F1hZt6g
>>858
オリジナルの42.43は話の内容が小難しくて爽快感に欠けるから人気ないんだと思うよ
ツチノコはわりと面白かったと思う

ハワイのあの子は出てこないのかな


862 :なまえ_____かえす日:2011/07/20(水) 22:15:48.49 ID:V0JT8Nqf
>>860
>ハカセはわざと組体操で宮下君を落下させたと思っている
敢えてはっきりとしたことを書かなかったもんな。
ハカセならなんとなくあの場でやりかねない…と当時読んでてモヤモヤした。

863 :なまえ_____かえす日:2011/07/20(水) 22:56:33.23 ID:NYhn8s/u
age45を読む前に『ズッコケ山賊修業中』を読んだら子供には分からないような
現実や歴史の裏返しともいえるような設定があって驚いたよ


864 :なまえ_____かえす日:2011/07/21(木) 00:01:59.34 ID:L2fuvn2I
>>862
いやいや、ハカセがあそこで崩れたら宮下君だけじゃなくて大惨事になるくらい分かるでしょ
ハカセってちょっとした仕返しはするけど、プライド高いしあそこまでの仕返しはしない子だと思ってたよ

865 :なまえ_____かえす日:2011/07/21(木) 22:22:56.19 ID:PT206XZx
ハカセって、陰険さもあれば、反撃もするけど、ああいうやり方はせんだろ。
やる時は、目には目をで、相手に赤っ恥をかかすような反撃をすると思う。
それいけの万引き中学生退治とか、探偵団の圭子との論戦とか、
忍者軍団の数々の仕掛けとか。
きちんと?自分の手による反撃ってことを明らかにして、
相手にダメージを与える。

866 :なまえ_____かえす日:2011/07/24(日) 05:38:08.11 ID:Fcd+cET4
>>863
あれ分かった子どもはいないだろうね
子どもに分からないといえば、結婚相談所も子どもにはよく分からない部分があったけどあれはあれでよかった

867 :なまえ_____かえす日:2011/07/24(日) 06:28:00.12 ID:ED/16fJD
あとがきに、都(天皇家)の英雄に滅ぼされた地方の豪族たち、みたいな話は
書いてあるんだが、子供の目線はそういうのはすっ飛ばすからなあ。
俺も、本編もあとがきも、民俗学的?な部分はまったく記憶になくて、
大人になって読み返して、くらみ谷の設定レベルの練り込みや、
込められた歴史的部分の隠喩の面白さに驚いた次第。
200ページ足らずの児童書一冊分のネタで終わらすのは、もったいないぐらい。

868 :なまえ_____かえす日:2011/07/24(日) 06:33:20.02 ID:ED/16fJD
そういう舞台設定だの歴史設定だのをさておいても、キャラクターだけでも、
それこそアカゲだけで本一冊分ぐらいドラマつくれそうだしw
きちんと一人一人キャラが立っている部族の子供たちとの絡みも、駆け足気味なんで、
実にもったいない。
高級和牛のステーキをひとカケラだけ食って、あとは全部捨てちゃうって感じで。

869 :なまえ_____かえす日:2011/07/24(日) 21:06:16.85 ID:aVOepZbb
アカゲの存在が知れたらけっこう面倒な事になりそうだな。
国内だけの問題じゃなくなるし。
ひょっとしたらアメリカに遺族がいるかもしれない。

870 :なまえ_____かえす日:2011/07/25(月) 00:31:42.91 ID:2HFxUI1F
>>868
でも、それもぜいたくでいいじゃん
那須先生って盛り上げ方とかが凄くうまいけど、結末を適当に終わらす時あるから(ていうかベタな終わり方が嫌いなのかな)
あれはあれでいい気がするし。

ナツメの死亡には悲しくなったけど

871 :なまえ_____かえす日:2011/07/25(月) 04:59:13.08 ID:WRSAZAXv
そうそう贅沢だったからこそ、初期は傑作ぞろいだったんだよな。
異様に密度が濃いというか。
山賊修行中は特にそうなんだが。

872 :なまえ_____かえす日:2011/07/25(月) 20:16:47.62 ID:+R7DNS5L
>>867
>歴史的部分の隠喩の面白さに驚いた次第
俺も大人になってから読んでそう思った
しかも、エンターテインメントに徹しながらも思想を感じさせる上手さ
尊敬の念と愛着が深まったよ

873 :なまえ_____かえす日:2011/07/26(火) 13:52:51.83 ID:lC/lJh0e
>>871
やっぱ小学6年の一年間のみだから、イベントとかは少なくなっていくしね。
親戚の家も一通り行ったし。
ダイエットとかバック・トゥ・ザ・フューチャーとかは本当に那須先生書きたいネタだったのかなと思ってしまった。
那須先生は膨らませられるだけのネタがあれば、面白い作品にしてくれる作者だと思う。

874 :なまえ_____かえす日:2011/07/27(水) 17:10:53.23 ID:Vz/tbUbV
家出大旅行で車に乗せてくれた兄ちゃん
乗せたこと会社にバレるとまずいって言ってたけど、その後三人の捜索に情報提供して協力してくれてたよね
会社にバレるの覚悟で協力してくれたのかな

875 :なまえ_____かえす日:2011/07/27(水) 17:19:01.49 ID:Vz/tbUbV
>>566
卒業式だけは皮肉でそうゆう展開にしたと思ってた

876 :なまえ_____かえす日:2011/07/27(水) 17:37:51.29 ID:Vz/tbUbV
>>100
卒業式で思いっきり言わせてたがな

877 :なまえ_____かえす日:2011/07/27(水) 17:55:53.11 ID:ys4BQZst
ああそうだったな
あの卒業式の最終巻は読んでいられなかった

878 :なまえ_____かえす日:2011/07/27(水) 18:03:12.31 ID:DCKf0/AA
ネトウヨ思想に被れてしまったら、
戦後昭和時代からの児童文学作家の作品は許容しにくかろうて。

879 :なまえ_____かえす日:2011/07/27(水) 20:19:47.74 ID:vZLU1FN8
俺はネトウヨだが、メインは嫌中&嫌韓なんで、ぜんぜんおっけー。
とりあえず戦争体験者、ことに原爆被爆者の反戦思想に噛み付くのは
さすがにしたくない。
基本的にこの人って、強烈な意思があるのは反戦思想のみであって、
やや左がかかってるとはいえ、共産主義者ではもちろんないし、
天皇制を批判してるわけでもないし、中韓贔屓でももちろんない。

ねんどの神様とか読むと、戦争を知ってる年代、しかも民間人が
己の企業の利益になるから、戦争に賛成するって書き方が面白い。
他の作品を読んでも、権力が悪だ!お上が悪だ!って書き方は、
意外なほど少ない気がする。
それよりも、隣の奴は大丈夫か?おまえ自身も大丈夫なのか?
っていう問いかけをするタイプ。

880 :なまえ_____かえす日:2011/07/27(水) 21:23:37.26 ID:XlyxBUsW
ネトウヨってアレだろ
水呑百姓の家系に生まれて、自分の家の歴史を教えてもらえない奴が
なる流行病だろ
武家の家系にでも生まれてたら天皇制なんていう近頃作られた新興宗
教をマジに信じたりするわけないからな

881 :なまえ_____かえす日:2011/07/27(水) 22:04:41.21 ID:vZLU1FN8
>>880
ま、そんなもんだ。よろしくな。

882 :なまえ_____かえす日:2011/07/28(木) 00:09:54.53 ID:a1zz0p7G
基本的に右でも左でも傾きすぎるのがいかんだけだと思う
那須先生は左寄りってだけだろ
879も右寄りなだけなんじゃねえの?
今の日本社会の状況を考えると嫌中、嫌韓はある程度仕方ないと思うけどな

883 :なまえ_____かえす日:2011/07/28(木) 00:40:37.65 ID:loBFSQt6
朝鮮、支那の反日教育で洗脳されてる奴等と同じレベルになってどうすんだよ>自称ネトウヨ
本当の日本人ならまず反米だろ!

884 :なまえ_____かえす日:2011/07/28(木) 09:34:42.95 ID:AC964J7U
>>366
マル秘も修学旅行だろ

885 :なまえ_____かえす日:2011/07/28(木) 10:45:05.72 ID:AC964J7U
>>562
あれは動物愛護団体とかへの皮肉じゃないの

886 :なまえ_____かえす日:2011/07/28(木) 17:01:51.54 ID:KaZ0r50t
>>874-876,>>884-885
スレを読み返すのは勝手だが、いちいち気づいたレスを連投すんなよ

887 :なまえ_____かえす日:2011/07/28(木) 17:13:34.24 ID:AcjCM5J5
>>874
あの兄ちゃんはあれだ、ツンデレの一種だ。
どーでもいいけどあの詮索好きのオッサンがウザい。

888 :なまえ_____かえす日:2011/07/28(木) 17:32:36.02 ID:Dz9mHFH9
>>887
そりゃあの兄ちゃんも怒るよな

889 :なまえ_____かえす日:2011/07/28(木) 20:08:29.76 ID:a1zz0p7G
>>887
最初は気軽な気持ちで乗せてやったものの、家出少年たちだったと知ったら情報提供せずにはいられないだろうな


890 :なまえ_____かえす日:2011/07/30(土) 01:11:11.34 ID:mAQMuGoL
小ネタ1つ。

とある日の教師や会長も大人しい保護者会。
議題の一つに例の「給食費未納問題」。
どうもこの中にも居るようだが、どう見ても追求できる面子でも雰囲気でもない。
これの話題が挙がったのにロクに進展しないなー、このままジエンドか?と言うとき
一人のオッチャン(会社経営でそこそこ儲かっているようだ)が口を開いた。
「ない金はしゃーねーもんなー」
ヘっと言う顔をする教師や一部の保護者、彼に冷たい視線を刺す保護者。
続いて別の保護者から「そうよ、生活も苦しいし…」「義務教育だから…」

次の瞬間最初のオッチャンの顔が変わる。「そーか犯人はオマエラか」
さらっとオトリ捜査を仕掛けていたのだ。あとは大炎上祭り。
「払わずに食う馬鹿のせいで食材の質と量落としてたら、どう払った人に言い訳するんだ?」
「もし予算不足でウチの子に中国製食材なんかを食わすような事態になったら、どう責任とるんだ?」
「(犯人の一人)オマエ、クラウン乗っているらしいな、即売り飛ばせ」
「(教師に向かって)コイツラの未納分の請求書をすぐ書いてやりな」
でもって最後に
「イジメの原因だから、払うもん払えば子供にだけは黙っといてやる、いいな、皆。」

すぐ入金されたらしく、これで解決しますた。

891 :なまえ_____かえす日:2011/07/30(土) 02:44:23.10 ID:WUpIC7vr
そのおっちゃんの夜の顔がジョン・スパイダーなんだな


892 :なまえ_____かえす日:2011/08/01(月) 22:21:41.93 ID:e7cciITi
毎日新聞に那須先生が福島慰問に行った感想の記事が。
当地の小学生に
「私達は30歳くらいで死んでしまうんだと思ってたけど、先生の話をきいて安心した」
と言われてショックを受けたそう…。
確かに、重い。

893 :なまえ_____かえす日:2011/08/02(火) 01:58:33.81 ID:pgu9n+23
>>892
福一>>広島なんだけどなぁ…。

894 :なまえ_____かえす日:2011/08/02(火) 02:03:57.31 ID:EiQu1qj8
放出量と被曝量は大違いだ
一般市民に100mSv以上の被曝をした人がどれだけいるかって話

895 :なまえ_____かえす日:2011/08/02(火) 02:14:27.89 ID:EiQu1qj8
あくまで100は例えだからな

896 :なまえ_____かえす日:2011/08/02(火) 06:06:04.71 ID:CZbk+CVl
那須さんは、己斐の自宅で被曝したが、隣駅の横川の住人たちと比べて、
己斐の方が広島駅より一駅遠く、投下時の被害も、その後の原爆症の発症率も
大分低かったそうだ。
(「折り鶴の子どもたち」の、佐々木禎子の自宅も横川駅のそば)
ちなみに爆心地から、己斐駅(西広島)は2、4キロ、横川駅は1、6キロだが、
わずか一駅、800メートルの違いででそんなに差が出るのかと驚いた。

那須家の所在が、もう1キロほど市の中心部(相生橋)寄りだったら、
のちのズッコケシリーズは誕生しなかったかもしれんなあ。


897 :なまえ_____かえす日:2011/08/02(火) 13:21:25.31 ID:AiP2a2tm
>>892
30人のクラスで、30才までに2人死ぬとしましょう
28人は生き残ります→安心した

半数はいろいろな病気の症状に苦しみます
半数は大丈夫なんだ→安心した

ってことじゃないよなあ

898 :なまえ_____かえす日:2011/08/02(火) 13:25:47.45 ID:AiP2a2tm
物事をネガティブに考えるのも生きのびるための手段なんだけどな


899 :なまえ_____かえす日:2011/08/02(火) 17:00:26.84 ID:EiQu1qj8
>>896
原爆投下直後の被曝は中性子線が主だから、距離でだいぶ変わるんだよ

900 :なまえ_____かえす日:2011/08/02(火) 23:53:01.98 ID:83yeUOcW
原発か〜
危険をなんとか回避する事ができれば、使いたいとこなんだけどな
発電効率が違うから、できれば安全使用したいところ

901 :なまえ_____かえす日:2011/08/03(水) 11:43:56.26 ID:sAIGXLOL
漸次減らしていくのが一番だろ
藻類エタノールが軌道に乗れば化石エネの枯渇もCO2も改善できるだろうし

902 :なまえ_____かえす日:2011/08/03(水) 15:53:06.70 ID:46VdervD
代替のもので間に合えば、原発なんてないに越した事はないけどね
安全利用できる原発を開発できれば、相当額で売れるから、有能な科学者にこのダメージをチャンスに変えて研究してくんないかな
そういう人たちが、やっぱり危険ですって言うんなら、無くしちゃった方がいいけど。

903 :なまえ_____かえす日:2011/08/04(木) 15:34:16.88 ID:EWqgPxIR
津久田って児童会長だけかと思ったら
文化祭事件にも出てるんだな

904 :なまえ_____かえす日:2011/08/05(金) 00:21:36.83 ID:Oa+SvDyR
>>902
人ごとに考えてないで自分の事として考えてみれ

905 :なまえ_____かえす日:2011/08/05(金) 11:06:54.52 ID:hd8Si8JY
いい加減該当スレいけ

906 :なまえ_____かえす日:2011/08/05(金) 15:44:50.02 ID:V0qFZq4e
>>904
考えてみ「ろ」

907 :なまえ_____かえす日:2011/08/05(金) 19:40:40.60 ID:LKupo6hE
>>904
スレ違いだけど、自分の事として考えた場合に原発の安全利用ができるなら、利用したいだろ
日本はただでさえ資源ないんだから。社会が変わって豊かさがなくても幸せになれるんならいいけどな

908 :なまえ_____かえす日:2011/08/06(土) 07:48:37.09 ID:8NqPITsZ
黙祷しようぜ

909 :なまえ_____かえす日:2011/08/06(土) 08:44:25.62 ID:sgNw5UFI
久し振りに名探偵ズッコケ三人組を読んだ。…望月刑事可愛いなぁ…。

910 :なまえ_____かえす日:2011/08/06(土) 09:38:13.79 ID:y/te4yua
子ども代表のことばが己斐小の子だったね

911 :なまえ_____かえす日:2011/08/06(土) 10:22:49.62 ID:ImEtc16B
広島は川が多いから景観がいいんだよね

912 :なまえ_____かえす日:2011/08/06(土) 12:48:08.77 ID:ynh+QTnB
去年までは吉本直志郎スレでやってたが、落ちちゃったので、
今年は那須スレにて、黙祷・・・・・



ズッコケは夏に読むのが一番楽しい。

913 :なまえ_____かえす日:2011/08/06(土) 13:52:44.14 ID:FJXqypwg
一瞬那須正幹が死んだのかと思った

914 :なまえ_____かえす日:2011/08/06(土) 14:24:03.50 ID:ImEtc16B
もう69歳なんだよなあ

915 :なまえ_____かえす日:2011/08/06(土) 14:55:02.20 ID:g8RKKKtw
もっと上だと思ってた

916 :なまえ_____かえす日:2011/08/06(土) 19:26:01.48 ID:TjA+JXsR
新作の「ヒロシマ」は重めの話になんだろうなあ。
戦後復興の広島のお好み焼き屋さん一家の話らしいが。

917 :なまえ_____かえす日:2011/08/07(日) 09:22:16.45 ID:KAuKwfd1
俺もまだ69歳なのかって気分だ
90歳くらいまで元気に書き続けてほしいわ

918 :なまえ_____かえす日:2011/08/07(日) 15:21:21.30 ID:cSfcBwxm
那須さんよか年上で、まだ現役バリバリの児童文学作家って
どんな人がいる?
ここ5、6年で、那須さんの先輩である、児童文学界の重鎮たちが、
バタバタ亡くなったんだよな・・・同年代の後藤竜二も亡くなったし。

919 :なまえ_____かえす日:2011/08/07(日) 19:27:34.28 ID:RajNvIy2
佐藤さとるだな。

やなせたかしは漫画家・絵本作家だし。

920 :なまえ_____かえす日:2011/08/08(月) 05:45:25.10 ID:FvXc9Iv9
>>918
「よか」って…
本当に本を読んでんのかお前

921 :なまえ_____かえす日:2011/08/08(月) 06:25:24.51 ID:OdDb5RsU
言語なんて変わっていくもんだろ

922 :なまえ_____かえす日:2011/08/08(月) 21:08:14.75 ID:5wEsKP8X
>>920
読んでんよw
読んでん上で使ってるよ。
それが何か?

923 :920:2011/08/09(火) 03:44:09.16 ID:GM1MWOMD
”読んでいるのか” が ”読んでんのか” ぐらい、ええじゃないかええじゃないか!
おれさまが他人の言葉遣いを馬鹿にしても、ええじゃないかええじゃないか!

924 :なまえ_____かえす日:2011/08/09(火) 08:30:01.61 ID:eMAf0SUB
児童書スレなんだから、細かい言葉づかいなんかを指摘したがる奴がたかって
くるのは予想できるだろうになあ
なんだかな

925 :なまえ_____かえす日:2011/08/09(火) 08:30:31.72 ID:eMAf0SUB
スレとか書いてるよ俺
なんだかな

926 :なまえ_____かえす日:2011/08/09(火) 08:39:43.12 ID:D96yUNH/
>>918
山中恒

927 :なまえ_____かえす日:2011/08/09(火) 13:33:10.07 ID:av3qvEBj
言葉遣いといえば、ハカセがたまに使っていた「〜〜かしら」は俺はすごく気になっていた
やっぱ那須先生は標準語に疎いんだろうか
それとも一部の地域では男でも〜〜かしらって使うのかな

928 :なまえ_____かえす日:2011/08/09(火) 15:02:13.42 ID:WspmyP0O
漫画ドラえもんスレでよく出る話題
のび太がよく使ってるな

929 :なまえ_____かえす日:2011/08/09(火) 15:15:47.81 ID:WspmyP0O
「のび太 かしら」でググったら
標準語みたいだけど変だと思う人もいるし
普通に使う人もいるみたいな感じだった

930 :なまえ_____かえす日:2011/08/09(火) 15:37:27.89 ID:LpwEv0Ow
古い児童小説なんかだと少年がごく普通に「〜〜かしら」を使っている。
作者の世代というのもあるし、世代を超えて読み継がれているというのもあるだろう。

931 :なまえ_____かえす日:2011/08/09(火) 17:09:43.75 ID:YPjAYYK8
俺は「感慨深げ」が「考え深げ」になってるのが気になる

932 :なまえ_____かえす日:2011/08/09(火) 20:12:55.71 ID:9c8KVnMU
「感慨深げ」と「考え深げ」は別の言葉だろ。
ズッコケでの「考え深げ」は「思慮深い様子で」の意味で正しく使われてたように記憶してるから、
そこで「感慨深げ」としたらまるっきりの誤用ってことになる。

933 :那須は・・・:2011/08/09(火) 22:47:08.73 ID:u3vAv0Mf
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC

「宇宙人だ、UFOだ」とアホな連中からも見捨てられてるアダムスキーを
屁理屈で肯定に必死なのはなぜ?

「宇宙人にさらわれた!」を、そこまでして真実と言い張るのはなぜ?

934 :なまえ_____かえす日:2011/08/10(水) 03:11:30.65 ID:ThEDisTT
へ〜、男女で使い分けるわけではなく、上品な言葉遣いの一種って感じなんだろうか
ハカセって少し気取った言葉遣いだもんな

>>933
あくまで物語中の話だろ

935 :ポプラ社社長:2011/08/10(水) 09:00:03.57 ID:qdZAvouJ
>>933
俺がそう書けって命令したから。ここだけの話な。

936 :なまえ_____かえす日:2011/08/10(水) 09:02:49.35 ID:4dNT9QPQ
質問です 「モーちゃん」の読み方のイントネーションって「父ちゃん」と一緒ですか?
それとも「遭難」と一緒ですか?自分はずっと前者だと思っていましたが
最近友達二人が後者で呼んでいてショックをうけたのです

937 :なまえ_____かえす日:2011/08/10(水) 10:01:48.04 ID:l9/r9g6t
Perfumeのあ〜ちゃんも人によって発音が違うよね

938 :なまえ_____かえす日:2011/08/10(水) 11:49:41.16 ID:7B2+gLX0
>>936
 俺は前者だと思ってた。後者だと違和感がありまくる。

939 :なまえ_____かえす日:2011/08/10(水) 12:42:54.39 ID:ThEDisTT
>>936
俺も前者だったが、アニメやドラマでは確か後者だったよ

940 :なまえ_____かえす日:2011/08/10(水) 13:48:36.46 ID:Nv/xvcdP
いやアニメは前者だったような・・・
ちなみに俺自身は前者。
でも小学校の時、”モンちゃん”ってあだなの同級生がいたが、
それはみんな後者で発音で読んでたなー。ちなみに横浜市。

941 :なまえ_____かえす日:2011/08/10(水) 16:50:38.92 ID:dLFAbzrr
ハチベエがモテなくてモーちゃんがモテモテとか違和感バリバリ

942 :なまえ_____かえす日:2011/08/11(木) 02:10:36.72 ID:tY2dRGAU
妖怪大図鑑や忍者軍団で、花山団地の裏手から、山道に侵入してゆくところが、
RPGの隠し通路みたいで(表紙裏の地図にも載ってないし)、子供の時に
わくわくしたなあ・・・
今思うと、団地なんて、多くが山や丘を造成して建てられたものだから
山道と繋がってる団地なんて、日本中あちこちにあるんだけど。

943 :なまえ_____かえす日:2011/08/11(木) 08:50:45.12 ID:xrHV75OK
>>935
水嶋ヒロにズッコケの新シリーズ(中一編)を書かせれ

944 :なまえ_____かえす日:2011/08/11(木) 14:32:05.54 ID:oQ1JNfo5
モーちゃんはモテてるっていうより人柄が好かれてるってだけだけどな
男として見られてるわけじゃないっぽいし
ハチベエは挿絵だとまあまあだが、チビで黒くてすぐトラブル起こして不潔なとこあるからモテないのは無理ないな
ハカセはごく少数の地味な女の子からは好まれててもいいかなとは思ったけど

945 :なまえ_____かえす日:2011/08/11(木) 23:58:17.60 ID:3QjVdAmu
ヤナギ池と心霊学のお化け屋敷と第二小と寺が一直線で並んでるのってさ、

946 :なまえ_____かえす日:2011/08/12(金) 03:30:03.07 ID:B3QTkEDI
はっ!

947 :なまえ_____かえす日:2011/08/12(金) 10:19:23.82 ID:yalSKQ1w
ハチベエの性格なら
高校あたりからは超リア充になる気がする
性格がそのままならだけど

948 :なまえ_____かえす日:2011/08/12(金) 21:48:19.81 ID:292+yAmR
ズッコケって、楽しいだけじゃなくてヘビーな話もでてくるところに当時、すごく惹かれたな。作者は只者ではないと思った。

大人になってから『ぼくらは海へ』『六年目のクラス会』を読み、やはり那須先生は只者じゃなかったんだなあ〜…とすごーく感慨深かった。あれからいろんな本を読んだけど、下手な小説より面白いんだもん。

949 :なまえ_____かえす日:2011/08/13(土) 03:05:41.42 ID:Xp6DYxKp
明るいだけでモテはしないだろうけどな
つってもハカセもモーちゃんもうるさくないだけで明るいけどね
長嶋あたりはモテるんじゃないかな

950 :なまえ_____かえす日:2011/08/13(土) 07:08:28.56 ID:2U0mHzZ8
小説に対して、「下手な小説より面白い」って褒め方はどうなんだろう…

951 :なまえ_____かえす日:2011/08/13(土) 12:56:28.67 ID:nW53myhL
ふむ、そこは「下手な大人向け小説より面白い」と言うべきであろう

952 :なまえ_____かえす日:2011/08/13(土) 16:21:20.23 ID:K4P8ONhi
言葉の問題じゃないかなあ
「小説」と「児童文学」だとイメージが全然違うというか。

953 :なまえ_____かえす日:2011/08/13(土) 18:36:50.52 ID:kkfeWX01
「漫画」と「少年漫画」よりは、距離がある感じはするな。

それでも児童文学を小説と違うなんて思った事はないけど。

954 :なまえ_____かえす日:2011/08/14(日) 02:55:34.41 ID:E7PRd4ki
児童文学は広義では小説に入るけど、感覚としては小説と児童文学は相当距離あると思うよ
そんな事より早く新作読みたいけどな

955 :なまえ_____かえす日:2011/08/14(日) 22:22:28.54 ID:Lva6668R
この「ハカセ」のシリーズって意外に人気?
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B005BLYO7I

956 :なまえ_____かえす日:2011/08/14(日) 22:25:10.65 ID:Lva6668R
>>948はズッコケシリーズをノンフィクションだと思ってた
ということで解決

957 :なまえ_____かえす日:2011/08/15(月) 05:21:48.42 ID:fnv8wAwk
>>927
吉田秀和は東京日本橋出身の江戸っ子だが「〜かしら」を文章でも会話でも多用してる

958 :なまえ_____かえす日:2011/08/15(月) 05:23:45.44 ID:fnv8wAwk
小学校ぐらいの段階では足が速かったり勉強ができたりするのがモテる

よって三人組の中で一番モテるのは(虚構でなく現実なら)ハチベエ

959 :なまえ_____かえす日:2011/08/15(月) 07:11:58.70 ID:nv9K1b+J
まあ、無神経なところは大いに問題だが、クラスメイトのために真剣に喧嘩したりするからなあ。

960 :なまえ_____かえす日:2011/08/15(月) 14:34:56.47 ID:vNf3aiIT

放射能にやられて若死にじゃないのかね

961 :なまえ_____かえす日:2011/08/15(月) 16:21:02.76 ID:vcn55Msx
ハチベエはモテ要素もあるが、それ以上に非モテ要素多いからな
もし、ハチベエが品を身に付ければ多少顔が悪くてもモテる部類に入っていただろうに

962 :なまえ_____かえす日:2011/08/15(月) 16:37:24.60 ID:dnyGrfY7
心理学的に、優しい態度というのは女の場合はプラス要素として評価されるが
男の場合は弱さの表れと解され、マイナス要素になるらしい。

気が優しいだけが取り柄のモーちゃんみたいなのがモテることは
現実にはまずない。

963 :なまえ_____かえす日:2011/08/15(月) 17:46:07.76 ID:E8wFiVtV
と、童貞の先輩が語ってますが

964 :なまえ_____かえす日:2011/08/15(月) 18:20:04.55 ID:6Br2MNWJ
>>963
横だが、なんで童貞って分かるの?
いや煽りだと分かってるが、あえて聞いてみたら
どんな返事が返ってくるかなってw

965 :なまえ_____かえす日:2011/08/15(月) 19:28:09.84 ID:dy0E5HuN
そりゃ自分が童貞だから他人も童貞に見えるんだろ

966 :なまえ_____かえす日:2011/08/15(月) 20:08:42.24 ID:6Br2MNWJ
なるほど!

967 :なまえ_____かえす日:2011/08/17(水) 06:27:02.79 ID:+xjoYhc5
ということはあなた方みんな童貞ですね

968 :なまえ_____かえす日:2011/08/17(水) 15:17:44.61 ID:riYJ7eLV
>>954
いや、普通に小説の中の1ジャンルだろ
全然距離なんて感じないが

969 :なまえ_____かえす日:2011/08/17(水) 21:39:11.93 ID:7uPrwPHt
ズッコケ読む奴って、こんなにレベルが低いのか??
「下手な小説より面白い」なんて書いてる奴が一番馬鹿なんだろうけど
それにつっこむ方もしっかりしてくれ

970 :なまえ_____かえす日:2011/08/17(水) 22:58:29.53 ID:+xjoYhc5
>>948が児童書を「一般向け小説」より低く見てる
というだけだろ突っ込むも何もない

971 :なまえ_____かえす日:2011/08/18(木) 12:44:42.41 ID:jA0Id6GP
それ以前に>>948は常識のなさが問題

972 :なまえ_____かえす日:2011/08/18(木) 16:36:54.42 ID:tRJa5Bgu
>>948も自業自得とはいえお気の毒。
あまり頻繁に新しい話題が出るような作家のスレじゃないから、
ここで失言すると、住人のヒマ潰しにネチネチしつこく苛められるぞ。

973 :なまえ_____かえす日:2011/08/18(木) 16:44:42.64 ID:VTH6fNKw
>>948の書き方なんて特に責めるようなもんでもないだろ
ねちねち責めるなんて女の腐ったような事するなよ

974 :なまえ_____かえす日:2011/08/18(木) 22:04:40.17 ID:jA0Id6GP
人から間違っていたことを指摘されて、それに気づき、その指摘してくれた
人達に感謝の言葉のひとつでも書くことができれば>>948は人間としてちょっ
と成長したことになる
そしたら、おせっかいなこのスレの住人としてもめでたしめでたしなんだが

2chはしょうもないとこだけど、那須スレだけは違うって感じの展開を見た
かった

975 :なまえ_____かえす日:2011/08/19(金) 00:10:48.05 ID:7YpKyb2c
だが、>>948の出した答えは「自演擁護」だった

976 :なまえ_____かえす日:2011/08/19(金) 02:33:21.76 ID:J6QfIpHd
お前らの器の小ささに失望した
心狭すぎ

977 :なまえ_____かえす日:2011/08/19(金) 04:32:43.24 ID:l8erqVOX
童貞の話を止めてまでする話じゃないよな

978 :なまえ_____かえす日:2011/08/19(金) 18:14:54.12 ID:J6QfIpHd
童貞の話の方が面白いわ
ハカセをもっと尊敬しろ

979 :なまえ_____かえす日:2011/08/19(金) 20:31:08.24 ID:/bihK18n
>>976
一人が勝手にファビョってるだけだから気にしたら負け。

980 :なまえ_____かえす日:2011/08/19(金) 20:48:56.86 ID:CjeRULEY
童貞の星、ハカセ

981 :なまえ_____かえす日:2011/08/21(日) 16:53:50.00 ID:Xi7GbJz7
test

982 :なまえ_____かえす日:2011/08/21(日) 16:54:42.75 ID:Xi7GbJz7
あら?
980こえたら最終レスから24時間以内にレスないと
dat落ちすると聞いたんだが、何でだ

983 :なまえ_____かえす日:2011/08/21(日) 18:55:18.68 ID:z6M8lP+e
>>979
一人だと思ってるお前は仲間はずれ

984 :なまえ_____かえす日:2011/08/21(日) 23:33:33.66 ID:Mxl8uI0w
>>974なんて、重箱の隅をつついて満足げにしてる恥ずかしい奴だろ?
しかも、それを感謝しろなんてバカすぎる
そんな頭沸いてる奴が何人もいるわけないだろ

985 :なまえ_____かえす日:2011/08/22(月) 01:31:11.21 ID:KPTcHmzh
>>948問題を続けたいやつは何人かいるみたいだな。

986 :なまえ_____かえす日:2011/08/22(月) 06:31:19.82 ID:JzIHn3Ki
続けたいというか、>>984=948がとにかく自分の負けの形にしたくないから自演擁護レスをつけてるだけだろ

987 :なまえ_____かえす日:2011/08/22(月) 06:43:19.67 ID:KPTcHmzh
それもあるかもしれんけど、どうしても言い負かしたい形にしたい>>984以外の奴らが
しつこくレスし続けてるってのも明らかにあるよ。
別に勝ち負けにこだわってないのなら、>>948っぽい自演用語レスがあっても、
相手にしなきゃいいわけで。
>>948もその敵対者も、どうしようもないほどの負けず嫌いにしか見えん。

988 :なまえ_____かえす日:2011/08/22(月) 14:24:35.47 ID:I9Pg15Qn
>>984書いたのは俺だけど、>>948とは別人。
文章見れば分かるだろ。他に俺が書いたのは>>973

あんな小さい事を偉そうにチクチク言うようなみみっちい奴にむかついて書いただけ
勝手に自演扱いするな

989 :なまえ_____かえす日:2011/08/22(月) 14:37:35.48 ID:A0RHk05T
クソつまんねえ>>948を馬鹿にする話題よりも面白い話題が出れば、みんな
そっちで盛り上がるだろ
グチグチ書くよりちょっと考えて書けば、すぐスレの雰囲気なんか変わるん
じゃないか?

990 :なまえ_____かえす日:2011/08/22(月) 14:45:52.48 ID:A0RHk05T
 
イジメられっ子って、生きられないっ子?

 人とコミニュケーションをとって生きられない
 負を含んだものをポジティブなことに変換して生きられない
 発想の転換をするような生き方が出来ない

991 :なまえ_____かえす日:2011/08/22(月) 16:46:22.94 ID:JzIHn3Ki
>>988
はいはい、別人、別人www

992 :なまえ_____かえす日:2011/08/22(月) 21:48:06.95 ID:7PuVlhM3

















993 :なまえ_____かえす日:2011/08/23(火) 00:19:36.25 ID:u1Tt+ZWE

 ま

  か

 り
  た
 い

994 :なまえ_____かえす日:2011/08/23(火) 07:20:47.12 ID:SCiZn7PG
>>991みたいなバカがいる事が問題だろ
ねちねち言ってるのはこいつだけだしな
自分のレス見て気持ち悪いと思わねーのかね

995 :なまえ_____かえす日:2011/08/23(火) 13:18:11.00 ID:u1Tt+ZWE
>>994は、ひとりぼっち
そして、悲しい子
誰か助けてあげられる?

996 :なまえ_____かえす日:2011/08/23(火) 16:44:25.72 ID:X+cP7Tax
40 怪盗X、株式会社
41 マル秘
42 妖怪大図鑑
43
44
45 山賊、家出

 話の展開上、次はハカセ陽子の新婚に高齢出産が軸になるんだろうと思う。
あと、時事を取り入れるのが巧みだから放射能→原爆→若林先生
希望を含めて、くらみ谷事件の続報と三人組再訪に
子孫を残そうとした時間漂流の若林先生のその後に大時震の時空管制の捜索の手が
その流れの中で子どもを作るという意味を中心にすえハカセ陽子はどうなるか。
こんなストーリーきボンぬ。

997 :なまえ_____かえす日:2011/08/23(火) 18:58:23.10 ID:Vu6359Ha
誰かの親の死とかが出てもおかしくない年齢だけどねえ

998 :なまえ_____かえす日:2011/08/23(火) 23:37:39.68 ID:S9gdWobd
不倫ネタを木盆ぬ
向田邦子張りの

999 :なまえ_____かえす日:2011/08/24(水) 01:25:33.84 ID:SmAiTeoB
良スレだったのに急に糞スレ化してきたな

1000 :なまえ_____かえす日:2011/08/24(水) 01:51:43.66 ID:n234LDEQ
糞 ス レ 終 了

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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