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【ギャラ等】イラストレーター総合5【質問・雑談】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 17:18:45.25 ID:usLm71Ni
テンプレ:イラストレーターのギャラ相場談義、確定申告等 の税務・書類質問
クライアントへの愚痴・雑談、なんでもありです。

前スレ
【ギャラ等】イラストレーター総合4【質問・雑談】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1308836119/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 19:14:34.67 ID:53o/dLcJ
いきなりで恐縮ですが質問です
たとえば、学生でもなければ定職もない状態で仕事をひとつだけ得た場合
どのような肩書きが現実的でしょうか

プロのイラストレーターと名乗るにはあまりに足りないと思うのですが
「セミプロ」とでも名乗っておけば問題ありませんか?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 19:48:52.78 ID:iv2NBoiS
普通にセミもプロも付けずイラストレーターって名乗ってた。なんか言われたら「駆け出しですが…」って答えてた

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 21:31:06.59 ID:+aT1TQp0
>>2
正直その状況だとフリーターがイラスト仕事を請けただけ、だと思うが
イラストレーターは資格職じゃないし
自分で名乗りたいように名乗ればいいのでは

ただ、イラストレーターだと名乗ると、
それなりに仕事してきたものだと思われるだろうから、期待されたり
仕事履歴を聞かれたときに困るかもしれんね

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 00:49:21.77 ID:ygAWo4Ow
公的な場所だと肩書きはイラストレーターより
デザイナーの方が信用されるぜ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 01:36:51.63 ID:yQKSinHh
元・プロ漫画家・唐鎌光広先生の自演らしきカキコミ

========================================

36 :名無しさん名無しさん:2011/05/22(日) 22:41:31.92
>>23の人は人物はクソだが背景は一流プロレベルじゃない?
ああいう背景をお前らはかけるのか?
人物はクソといったが、あえてこういう絵柄にしてるだけなのかも。

========================================
以下が唐鎌先生の自演へのプロファイリング

1行目は自演だと疑われない為に部分的にけなす工夫が伺えるが、
いかんせん「背景は一流のプロ」という評価が過剰に高過ぎる為に、どうしても自演に見える。
その上、3行目では「わざとやってるだけかも」と擁護を入れている。
せっかくの「1行目の自演に見せない為の工夫のけなし」をたった3行の間に覆してしまうなんて、どうした事か?
余程、本人は人物画にも自信も持っているという事の現れだろうか。
とりあえず、この書込みでわかる事は「カラカマ先生本人の自己評価が現実とかけ離れて高い」という事だ

以下が元・プロ漫画家・唐鎌光広先生の本人のサイト。
http://ipmart.sakura.ne.jp/m_index.htm

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 04:05:36.68 ID:efyB8rO2
ネット免許制

18歳以下の未成年、精神病院通院歴のある者、一定額以上の収入の証明が出来ない者(専業主婦含む)に関しては
免許を与えず、インターネットの使用、インターネットコミュニティ・コンテンツへの参加を禁ずるものとする。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 05:30:06.89 ID:+Wu39m0R
>>6
素人臭い絵だなww
これじゃあ絵の仕事ないだろうなw

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 07:24:01.46 ID:UrzvBI7m
今のイラストレーターでペンタブ使わずに、原稿用紙使用してる人居るの?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 07:34:05.34 ID:4ozYIVfz
線画はアナログの方が主流だろ
ペンタブじゃ非効率すぎるからな

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 07:41:45.93 ID:sxOU9ayE
そんなの、タッチによるんじゃないか?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 08:38:31.94 ID:/nU7bJvK
俺はラフまでがアナログで線画からデジタルだぞ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 12:28:27.58 ID:OumRaIie
私もラフまでアナログでその後はデジタルかな。
でも最近あたりだけつけて塗って整えるやり方も練習してる。なんか最近その塗り方流行ってるみたいだし。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 14:26:43.94 ID:JlHH5q2T
自分もラフまでアナログで、線からデジタル。モノによっては、ラフもタブでやる。

狭い統計だけど、年齢上に行くほど、手書き線画をスキャン率が上がる気がする。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 16:33:20.98 ID:zjQZtst1
30代のおっさんですがラフからデジタルです

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 17:03:46.82 ID:NN0aNij1
>>10
髪が気になる30手前
全部デジタル。むしろ紙に描くのが非効率です

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 17:07:23.15 ID:0z2YWcc8
俺手描きだよ。
もうほとんどいないから身バレしそうだ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 17:08:39.94 ID:BETag7z1
30歳
学生の頃は水彩とかやったけど今は
オールデジタルです。
紙は消しゴムのカスが気になって…



19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 17:18:30.58 ID:XAjkOPYp
わしはラフから全部デジタルやで。
世の中ゼニや。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 18:27:24.63 ID:lTDwlknX
フライヤーなどを描いています。
お仕事の依頼など、お待ちしております。

http://kikimachigai.web.fc2.com/index.htm

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 22:09:30.78 ID:MOpxMsdS
既存のキャラクター画像に水をかけサインをしたものを「アート」と称し販売、等の活動を行うカオスラウンジ
ttp://vikipodia.dip.jp/viki/?%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%B9%2A%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%B8
ピクシブ自称元社員の暴露によりブラック会社である事が判明
ttp://blog-imgs-45.fc2.com/o/t/a/otakucul/2b3563f6.jpg
ttp://blog-imgs-45.fc2.com/o/t/a/otakucul/c47c769e.jpg
さらに個人情報漏洩確定し認める、業者に情報売却疑惑有り
キャラクター窃盗集団カスラジとそれを囲うピクシブ相手に紛争中、スレが長期化し今北産に対応出来ない場合がある為、下記まとめ精査の上(削られた部分が多く解り難いが)、流れを汲んで協力して頂きたい
ttp://www14.atwiki.jp/yurusarenu-vip/pages/1.html
尚、現在レスポンス待ちの懸案も多く小康状態の場合もあるが
電・メル凸、問題の拡散、現代アート祭の方向性で対応している
会場はこちら
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1311940767/

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 00:17:16.92 ID:5o5Bq8zz
質問だけど海外でpixivに相当するサイトってないかな?
いや日本人以外の人に見せてみたいなと思って

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 00:38:29.47 ID:zump+CBu
逆にピクシブっていいの? って聞きたい。
むかーしに、ロフトなんとかと、@クリに何点か載せたけど、ワナビーと微妙または怪しい会社からの働きかけばっかで、何年も放置してる。
いい循環になってるサイトがあるならやっときたいけど。それとも自分の取り組み方がなっていなかったんだろうか?


それと>>14 だけど、45以下は若いと思ってた書いた。自分ももうすぐアラサー。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 01:11:03.67 ID:w+RqZLik
>>22
デビアン一択だろ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 01:13:03.43 ID:0LSliRfU
>>22
Pixiv絵描きの海外登竜門として
deviantARTあたりがよく使われてるよ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 07:43:54.42 ID:w+RqZLik
登竜門っていうかそこ以外大した選択肢あんの?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 08:16:42.57 ID:Akz7JZlj
CG Hub

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 09:23:14.32 ID:P4VJd3F0
リーマン兼イラストレーターの人いますか?
会社への申告とかどうしてます?秘密?


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 11:03:36.78 ID:jBVgAifE
TCGイラストのギャラなんだけど、キャラのみで18000円って安いよね
萌え系のハンコ絵じゃなくて、リアル系というか

初めのメールに金額提示無しで、二回目のメールでいくらで描けるか聞かれて、
今までMOBとかしかした事なかったから、2万って言っちゃって
そしたら値下げ交渉された
聞いたら契約書も用意できないって言われたし

でも、キャラのみってこんなもんなの?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 11:08:56.73 ID:njGYVtPv
>>28
言ってないです。ただ自分で確定申告の再提出して税金払わないと会社と自分で確定申告出してる分目をつけられやすいのでごまかしたりしてると5年目くらいで普通に1.5倍くらいになって追加徴収来ますよ。
銀行に振り込まれる類の金額が月に5万くらいとかなら申告しなくてばれてもたいした金額にならないので好きにすればいいと思いますけど20万超えてるとかなら最初から申告しといた方がいいですよ。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 11:23:00.36 ID:fg3s8czj
二万とか弱気なこと言うから足元見られたんじゃね

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 13:18:01.72 ID:zcScpmwL
>>29
安いけど、2万要求して18000にされたって事は
今回の所は不当に買い叩かれる事にもならず、
じゃあイラネにもならずのギリギリを攻めたって事でそれはそれでいいんじゃない?

TCGは会社(タイトル)にもよっていろんなやり方あるだろうから何とも言えない
初仕事でも腕で見てくれるところもあれば、無名なら容赦なく安くするところもあるだろうしな

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 14:04:22.35 ID:X/NkmQNF
将来的に繋がり持ちたい会社なら安くても受けちゃえば?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 14:34:46.21 ID:P4VJd3F0
>>30
どうもです。
来年度就職するんですけど、今年度内で仕事が綺麗に終わりそうになくて・・・。
バレないようにするには、就職年の確定申告の際に住民税を普通徴収にするだけでいいんですよね。
それまでは話さない以外に何も対応いらないんでしょうか

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 15:28:02.47 ID:QFjT8nEa
>>29
自分とこもさっきカードゲームの仕事来た。キャラのみ背景なしで一万。数は要相談。
はっきりいってすっごい安い気がするけど、全くの無名だから絵の仕事もない(つまり暇)なので前向きに検討してる。
納期まで一ヶ月もないから、数によっちゃ料金割り増しさせようとも思ってる。

プロのイラストレーターだとたくさん依頼がきて、その中から条件が良い仕事を選ぶイメージあるけど
全くの無名だとどうなるんだろ
数千円の依頼は問答無用で蹴るとして、「安いけど無名だから」「少しでも仕事して絵を知ってもらわないと」というのがあるよね

これについて皆はどう折り合いつけてる?参考ついでに教えて頂きたい

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 15:41:21.54 ID:9FhqsyAM
>>35
何でも初期投資は必要。
初期は出せるもんは労力だけだから採算会わなくても出すのは当然。
割が合わなくても、たとえタダでも名前のために働く。
後でそれは倍になって帰ってくるからね。

逆にここでその癖をつけておかないと、しっぺ返しが来るよ。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 15:55:05.82 ID:E5dGcFuP
マジレスするとカードゲームの絵かいててそこから有名になった人ってあんま思いつかん

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 15:56:49.12 ID:zump+CBu
大御所ほど、腰低くてビックリするもんね。チャリティーに近い企画やってる人とか、ポカーンてなるけど尊敬する。
ここがエンターティナー的要素の現れなのかね。

39 :35:2011/07/30(土) 16:05:05.58 ID:QFjT8nEa
仕事のメールがきた衝撃で書くの忘れてたけど、モバイル用カードゲームの仕事。
だから普通のカードゲームよりは知名度云々は期待できないと思う。

でもまあ、いい勉強になるとも思う。
仕事だから、クオリティを維持しつつ描くスピードも速くしなきゃいけない。
色々勉強になることもあるだろうしと前向きに頑張ろうと思います。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 16:06:22.93 ID:9FhqsyAM
>>37
マジレスすると、ステップでしょ。
そこからでかい仕事が舞い込む可能性もあるしね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 16:12:50.70 ID:P4VJd3F0
>>35
どうあれ最初の商業は本当にいい勉強になるから頑張れ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 16:30:19.29 ID:mvKK0DBw
勉強になるからって理由でギャラ安い仕事受けるの嫌だよね。
勉強になりつつギャラ高い仕事もあるし。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 17:08:56.86 ID:X/NkmQNF
なんというか無名の状態なら安い依頼でも受けろってのは理由があって
まず取引実績が作れるってのがデカイよ。
どんなマイナーな作品の依頼でもコツコツ実績作ってりゃそのうちビックな依頼が飛び込んでくる。
んでそうなってきたら仕事を選び始めればいい。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 17:43:23.37 ID:k80DVFCD
そういえば、気づいたら携帯アプリ、ブラウザゲームものの仕事の割合かなり増えてるんだよな
カードものも50000からの仕事しか請けてないんで
値段的には他のとそんなに変わらないんだが、
2ch関連スレ見る限り「携帯アプリ仕事=糞」という風潮がかなり根付いてるようなので
ホームページに実績載せるのもすこし憚られる
同じゲームでも多分10000くらいで描いてる奴もいるだろうから、
同様に10000で描いてる絵描きなのかと思われると交渉に差し支えないかって考えてしまうな

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 17:58:04.64 ID:EATADZLh
なら50000からの仕事しか請けませんって書いとけばいいじゃない

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 18:22:38.06 ID:k80DVFCD
本来50000出してくれるはずだったところが
40000とか30000とかそれ以下しか出しませんよって事になったら困るって話してるんですよ

50000以下請けない宣言なんかしたらその「本来50000出してくれるはずだったところ」を切り捨てる事になってしまうでしょう?


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 18:32:11.35 ID:uQ3Ax8h/
どっちもバカ過ぎ
問題は携帯アプリ仕事が卑下されてる事だろ
バカの見当外れなツッコミにわざわざ反論して自ら話を脱線させてるw

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 19:45:08.01 ID:R9iIdeaV
それこそ話あって解決するわけないだろ馬鹿じゃねw

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 20:44:32.22 ID:P4VJd3F0
バカのレッテル貼りばっかりですね

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 21:44:32.68 ID:1IeSxbpM
あんまり目立たない絵描き仲間がLOVに絵描いてた 羨ましい

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 22:03:59.80 ID:wXC306ER
あのあたりだとギャラどのくらいなんだろうなー

52 :sage:2011/07/31(日) 00:06:42.25 ID:FWq2dk4o
>>35
自分のとこに似たような依頼があった。
単価も同じで締切がひと月きってし、同じ仕事内容かもしれない。

お互いうまく描けるといいな



53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 02:38:01.84 ID:yGE21VSr
個人からの仕事の依頼が来たことある人っている?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 04:15:32.56 ID:sPCDShOY
個人依頼あるね。
業者よりかたくさん金くれる場合も少なくない。
中間業者に搾取されないせいもあるかもねw

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 04:39:34.52 ID:yGE21VSr
やっぱりあることはあるのか
その場合って中抜きなしにしても業者より高めじゃないと受けてもらいにくいかな…

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 06:30:10.83 ID:5fmXCB+D
イラストレーターってキャラデザがろくにできないと務まらないものでしょうか?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 06:43:35.70 ID:FnQscPJl
ひとそれぞれ得手不得手はあるんじゃないかな、出来るにこしたことは無いけど

今は既存の受ける要素の組み合わせみたいな感じだから気にしないでいいと思うよ
キャラデザは逆に絵を描くのが苦手な人のほうが良いモノが出来たりするし

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 06:44:07.75 ID:A95Lek6+
イラストレーターっていっても、いろんな種類があると思うよ。
できたほうが有利なのは間違いないけど。

このスレ的には、務まらないんじゃないかな

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 08:22:21.42 ID:sPCDShOY
>>56
キャラデザできなくても背景上手ければイラストレーターはできるが、しかし
>>6のような「自称・背景は一流のプロ」では成り立たないがww

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 12:35:36.03 ID:OstXbxFx
個人依頼は
相場や、相手がどういう人物なのか分からなかったり
トラブルになるリスクが多いから
慎重になる人も多いんじゃない

61 :29:2011/07/31(日) 14:48:05.13 ID:viu/W6Ec
レスありがとう、参考になりました(*・`ω´・*)
とりあえず引き受けちゃったからがんばるます!

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 17:16:15.93 ID:xmpB0x1a
>>53
わしはやるで。
いややと思うことの方が多いし、
親しくなってから頼まれるとさない高うもできへん。

>>56
「キャラデザができない=オリジナルキャラクターがよう描けへん」のなら
プロやめなはれ。
背景かて発注に合わせたオリジナルの背景描けてなんぼや。

世の中ゼニや。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 20:22:24.86 ID:CzcIcQKZ
質問です、イラスト仕事を請け負いたいのですが、
どのような方法で仕事がもらえるんですか?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 20:32:42.19 ID:4d/RQt8I
スレ違い

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 20:50:35.13 ID:UlaJ1qpO
>>64
いいんじゃね。雑談スレだし。

>>63
決まったやり方は無いよ。
雑誌やネットに作品出して誰かの目に留まって仕事が来る人もいれば
自分で各所に営業かける人もいる。
知り合いの絵描きに紹介してもらったり漫画やアニメで有名になってそっちからはいる人もいる。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 21:03:32.51 ID:4d/RQt8I
ここは雑談スレじゃなくて「”イラストレーター”総合」なんだが

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 21:05:54.48 ID:CzcIcQKZ
>>64
すいません
>>65
ありがとうございます
教えていただいた方法でかんがえると

ピクシブではランキングに入るものの全くお声がかかりません
雑誌は未投稿です、やってみます。
コミケで上京するのでついでに持ち込み行ってみます、お盆で休みかもしれませんが
コネクションの強いデザイナーの知り合いは居ますが頼るのは引け目を感じてできません。

頑張ってみます

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 21:55:08.46 ID:T/u2CPbt
いや、コネ使えるならどんどん使った方がいいよ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 23:30:02.35 ID:EAY/ZpJb
向こうから自発的に仕事紹介してもらえるのがコネだろ
ねだったら単なる迷惑な知り合いだよw

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 23:33:27.18 ID:yRkMr+FP
ピクシブランキングっつっても毎回3位以内に食い込む位じゃないと
向こうから仕事の依頼はこないに決まってるよ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 23:50:58.74 ID:YgOSG/s9
最近自信満々の馬鹿が沸いてるけど釣りか?
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/コネ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 02:09:05.98 ID:QPqwyIZw
pixivのプロフ欄に
お仕事募集って書くだけでも
違うんじゃね?

やったことないけど

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 10:11:07.99 ID:Dwk1dFtN
>>69
アピるくらいしろよ
どんなけ他力本願なんだよ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 11:10:50.63 ID:xr82h18w
俺も基本的に来た依頼を受けるだけだな
もっと積極的にやりたい仕事取りに行ったほうが
本当はいいんだろうなぁ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 11:39:50.86 ID:AwsmVj4p
自分も来た依頼をこなすだけだったけど、最近は昔仕事くれた
担当さんが他の仕事回してくれるようになってきた
あとネットが便利になったとはいえ、持ち込みも並行してやったほうが
後々良いかと思うけど、田舎住み故になかなかできないのが難点

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 12:16:57.78 ID:aqR2v4CD
一年に一度顔を会わすかどうかって人とは仕事がやり難いって言われて引っ越した。
表情とか身振り手振りでしか伝わらないニュアンスってあるしね。
でも全然気にしないクラも多いよね。むしろラクチンだって。
知り合いの官公庁系のイラレはそれ話したら「ありえない」って絶句してたけど。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 12:19:15.91 ID:sKNPpTQJ
一回、営業努力をやめてみるのもいいよね。それでも来る依頼があるから、自信持てるようになるし、精神的に安定してやれる。落ち着いて話もできるし。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 12:41:03.01 ID:aG4nFlq+
向こうから自発的に仕事紹介してもらえるのがコネなら待てや。
営業努力やめたい奴はやめや。

わしがお前等の代わりに仕事取って稼いだるで。
世の中ゼニや。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 14:52:38.59 ID:cTWFn0dy
昔は俺も「自分からがっつくのは負け」みたいな中二こじらせてた頃があったな。
受け身に徹して仕事来ない上手いやつより
売り込みで仕事取った底辺のほうが結局は勝ち。
なによりネットのない時代はどんな上手い奴もそうする必要があった。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 14:56:40.93 ID:xr82h18w
今はネットを一時間も回ればいくらでも上手い人見つかるんだし
営業熱心な下手糞を使う理由なんてあまりないでしょ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 15:42:35.44 ID:X2SKV1Na
まぁ、とりあえずネットでお仕事募集って書いて依頼がくるのを待ちつつ、やりたい仕事があれば持込みとか営業すればいいんでね?
どうでもいい同人企業とかに売り込みかけるのはどうかと思うけど自分が目指してる所ややりたい仕事に対して営業かけるのは上手い下手問わず大事なことだと思うよ。

どっちにしろ>>79の言うとおり上手かろうが下手糞だろうがきちんと税金納めて多少贅沢しながら貯金できるくらい稼いだ奴が勝ちだと思うよ。

一番やばいのは親の扶養に入りながら税金申告しないで同人とたまにくるイラスト依頼で生活してるやつ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 18:10:10.38 ID:RO0WPnOZ
営業熱心=下手糞
こういうおめでたい思考回路の奴が増えたお陰で
余計勝ち組になれる俺みたいなのもいるんだけどなw

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 18:42:40.72 ID:QEUtliAF
仲介業者通して依頼があって、その時点では特に問題見当たらなかったので引き受けたら
参考として依頼者本人のではないイラストサイトの絵を直リンで出されて
服装はちょっと変えてポーズや髪型を同じにしてくれって…
これ後で盗作疑惑かけられそうで怖いんだけど金がもう振り込まれてあった…

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 18:49:15.73 ID:X2SKV1Na
トレースしろってことではないんだよね?絵の直リンはあまり褒められた事ではないけどぶっちゃけ構図の参考に他のイラスト見せるって珍しいことでもないと思う。
ただ個人的にいうとネットでのやり取りでそういうことは今までないかな。
1回あったのはイラストじゃなくて構図参考用の写真集スキャンしたものをメールで送ってきたとこはあった。
直に会って打ち合わせのときにノーパソでこういう感じでとかは結構ある。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 20:12:26.78 ID:hOGR/LOr
>>83
こういう感じにしてくれって言われる事はよくあるね
その人に頼めや!って思うこともある

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 20:52:07.78 ID:aqR2v4CD
るーぷ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 20:56:26.45 ID:aG4nFlq+
>>81
>一番やばいのは親の扶養に入りながら税金申告しないで同人とたまにくるイラスト依頼で生活してるやつ。


それ「生活してる」ちゃう。
ただの扶養や。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 21:29:26.62 ID:QEUtliAF
>>84-85
実はこれが初仕事だったりするんだけど、そういうもんなのか
他人の絵の焼き直しみたいなこと頼まれるとは思わなくてびっくりしたよ…

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 21:50:10.95 ID:sKNPpTQJ
それはガッカリだね。かわいそうに。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 22:20:11.47 ID:aG4nFlq+
>>88
初仕事でそういうそのままやれや的な指示がくるのは
「こいつに任せたら心配や」って思われてるからや。
わしも若い奴に、そいつに来た発注書転送されて相談されたことがある。

せやけど受けた仕事や。まんまパクリにならん程度にやったれや。
見せられた絵ぇより上手いこと描いたら、お前の株が上がるで。

世の中ゼニやで。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 00:51:24.01 ID:mycdMWe9
ギャラって先払いですか?
それとも後払いですか?
後払いだと怖いよね

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 01:12:38.61 ID:/kxRaVlM
先払いの仕事した事無い

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 01:16:13.19 ID:/l/tC/0+
同じく。
先払いなんてあるんだ、って思っちゃった。あって頭金だと思ってた。威圧感を受け取っちゃいそうだね。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 03:16:06.70 ID:e2dDCwK2
わしゼニに困ったとき、先払いならやるでって言うて受けたことがあるで。
急ぎの仕事で翌日納品同日振り込みとかザラや。

世の中ゼニや。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 04:28:37.08 ID:/kxRaVlM
デザイナーだった頃はそういう仕事はざらだったな。
5時に素材があがって来て7時に入稿なんてアホな進行が毎月必ず一本はあった。
イラレを憎む事父の仇の如しだったが、イラレに転向して、こっちはマジでぬりいな、と思ったよ。
お前らが遅いからデザイナーはよく死ぬんだよ。
俺の周りだけで30代で死んだ奴2人もいるぜ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 05:00:29.68 ID:BRS96jor
ぬるいと感じたならデザイナー時代の5倍は稼いで
君が先導者になりなよ、煽りじゃなくてさ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 05:32:20.61 ID:ljcfITcV
でもデザイナーの方が、その他大勢のイラレよりか収入良いんだろうな?
月給30万は十分いくんだろ?
フリーのイラレが会社員と同等の収入になるには1.5〜2倍は貰わないとならないらしいし。
イラレで月収45万〜60万は、そんな簡単ではないよな

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 05:51:13.13 ID:8MkyiI9V
プッwwww

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 06:33:25.10 ID:0cAKyuo2
平均すればいく年もあるけど
安定した波をキープは出来ないな


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 13:45:39.27 ID:e2dDCwK2
>>97
デザイナーの方がゼニになるで。
せやけどフリーかアートディレクターになれなかったら貧乏暇無しや。

わしかて45万60万もろてるけど、勤務デザイナーになって今のゼニはよう稼ぎきらん。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 18:20:40.65 ID:eY8Duj8v
勤務デザイナーってほぼ裁量労働制だよな
収入はいいかもしらんが、サビ残当たり前で働かされまくって
果てに絵描くの嫌いになりそうだ 上手くはなるだろうけど

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 19:56:32.24 ID:SKsubZDT
先払いでやってくれるところは法人個人問わず資金に余裕があるところなんだろ。
ただ個人的な経験から言わしてもらうと先払いでもいいって言われても後払いか納品前とかに払ってもらうようにしてもらわないとクライアントが頭イカレてる要求してきたときに突っぱねることができない。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 20:23:51.84 ID:e2dDCwK2
>>102
>クライアントが頭イカレてる要求してきたときに突っぱねることができない。

そんなん現金書留で金返したらええやん。
(振込先教えてくれ言うても、イカレた状況やさかい、
向こうさんが一度払うた金返すのいらんわーって言われることもあるんや)

イカレてるクライアントはんなら、強く出なあかん。
世の中ゼニやで。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 20:36:56.95 ID:/kxRaVlM
勤務デザイナーなんて酷いもんだよ。歩合だったしね。
社員は3人しかいないんだが、
契約みたいな感じでたまに来る人や常駐してるフリーの人まで含めれば12、3人いてね。
たまに社内コンペで大きな仕事もらえるチャンスもあるんだが、
結局それはその契約みたいな人達がとっていくの。その人達は経験長いからね。
要するに先生の友達。

俺はずっと雑用的な切り抜きやらページ組ばっかでね。
白黒の記事ページで見開き5〜6時間かかって手取り2000円ぐらいかな。
下手で遅い自分が悪いんだけどさ。でも凄い早い人でも3時間は切れないよ。
グラビアは楽だけど、そんなにある仕事じゃなかったかしね。
もちろん生活ギリギリだったよ。今のイラレの方がずっと楽。
大きなのコンペで取れれば楽になったんだろうけど。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 21:23:34.68 ID:ljcfITcV
それは特別、酷いとこではなかろうか。
普通はデザイナーの方が金銭的には割り良いんではないかね。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 21:34:13.53 ID:/kxRaVlM
フリーで直接振ってくれれば割りいいけど(上の見開きも4千か5千になる)
俺下手だったから。
上手い奴は独立しろって方針のとこで、常駐フリーのほとんどは元社員。
それでも800万超えは一人だけしかいなかったよ。めちゃ手の早い人でね。
他は結構頑張って「俺やったよ」って月でも50万ぐらいだったんじゃないのかな。
俺はその半分以下だったけど。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 22:00:43.44 ID:O7K84sRp
>>105
デザの方が無茶させられる分、金良くても寿命短いよ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 22:36:53.20 ID:e2dDCwK2
>>105
勤務デザイナーの労働環境がひどいのはほんまのことや。
アニメーターよりちょっとええ程度や。

せやから、わしは「会社に勤めろ」ってレスには「いやや、ゼニが欲しいねん」
って返事するんや。
世の中ゼニやで。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 23:04:08.72 ID:/kxRaVlM
稼げない月は10万切るよ。
だからエロビデオの編集やらモザイク入れとかモバイルの加工のバイトしたよ。
その縁でイラレになったんだけどね。
今はエロイラは描いてないけど。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 23:17:28.51 ID:RrhXSEes
まあ印刷業界自体がイカレタ業界と言えばそれまでだが


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 03:01:00.64 ID:qjpYcrzh
本質がドMの人以外つとまらないよ
画家と名がつく職のほうが人間らしいと感じる

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 10:53:17.91 ID:vPC4poDn
勤務デザイナーの知り合いいるけど普通のサラリーマンと同じ労働時間で給料も手取り20後半くらいらしいけど福利厚生しっかりしてるし別に普通って言ってたよ?
ボーナスとは別に会社経由でフリーの依頼くるから家でそれこなせば10〜20万くらい別で入るっていってたしイラレよりは安定してるんじゃない?

あぁ、でも旅行とか普通に新宿とかにあるレストランも福利厚生で割引されるくらいだし勤務先がたまたま良い所なのかな?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 11:53:29.27 ID:DQnaSCfH
どんな職でもピンきりがあるだろ、馬鹿か?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 15:30:15.46 ID:2070pTK9
ほっといてあげなよ、

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 16:19:32.98 ID:W88fHNlj
>>112
せやから20後半のゼニやったらいやや言うてんねん。
わしはゼニが欲しいんや。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 15:57:59.69 ID:0FxmmXrL
いやーフリーでカット描いてるんだけどやっすいなー
死ぬほど枚数描かないと生活できない
アニメーターと同じだな

登録して仕事を待つサイトに1000人以上登録者があるんだが
ああいうところに登録して仕事って来るもの?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 16:06:32.34 ID:b621l1dB
人それぞれだと思うけど、あんまし向いてないんじゃない?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 17:38:30.36 ID:ujZjIlVE
お盆やら年末やらで納期重なりがちな仕事もあるから
来る仕事断らずに済んでいれば月収安定してるのにな〜って
しょうもない事考えてしまう時もあるな
リーマンみたいに毎月決まった日に給料入る仕事じゃないから
ギャラ入るタイミングも注意してるんだけどたまに理解してくれないクライアントがいる

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 19:11:50.67 ID:6MfuYq3a
ん?どういうこと?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 19:14:34.40 ID:4eM2WAr8
つーかアニオタには無理だろうが、企業のノベルティやらデザインの二次使用量だけで
描いてなくてもちょこちょこ小金入ってくるがなぁ…月に一枚も描かなくても
10万なんて無理だわー。
絶体数十万は入ってくるもの。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 19:21:20.69 ID:QFTN0G4g
俺も二次使用量の小金は来るけど、月締めじゃないぞ
どこの会社も入金のタイミングはほぼ一緒だ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 19:35:45.83 ID:ujZjIlVE
>>119
新規で依頼を受ける時に納品からどれくらいで振込まれるか教えてくれなかったり
変更あっても連絡してくれない所があるんだよ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 20:46:50.02 ID:Ga5SMIzE
今回の迷い猫の件で思ったんだけどぺこみたいなのは徹底的に叩き潰したほうがいいんじゃないの?
あの人矢吹先生以上に荒稼ぎしてるでしょ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 20:52:53.79 ID:5E3rcYQE
>>122
そんなところ断ったれや。
世の中ゼニやで。
ご新規はんは、ゼニの話してからの取引や。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 21:19:52.05 ID:r4Qq0Qm/
>>123
ワナビは帰れよ
印税の桁がちがうだろ
矢吹に追い付くなんてどれだけw

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 21:43:22.28 ID:hZtobWO7
>>116
登録者数よりサイトの知名度次第じゃない?
大手のところに登録してみたら2時間経たないうちに発注メール来たよ
400人届かないくらいのところにも登録してるけど、そっちからは仕事来たためしがない

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 22:39:09.19 ID:eHM56xhY
>>126
それってpixivですか?営業活動しなきゃと思いつつ、このスレでも評判
悪いようだったので、登録検討中なんです
今までは前職のコネ一本で過ごして来てたんだけど、薄利多売化してきたんで
新規開拓したいんです
良い登録サイトあったら教えてください

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 22:41:36.04 ID:eHM56xhY
>>127に追記です。ランサーズってとこも検討してますが、デザイナー寄りなので
躊躇しています

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 23:08:56.00 ID:Ga5SMIzE
>>125
矢吹と松にめっちゃ脅しかけたんじゃないの?やつは。
キャラデザの版権を持っていることをいいことに調子に乗りすぎた。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 23:11:35.81 ID:Ga5SMIzE
774 作者の都合により名無しです [sage] 2011/08/04(木) 17:31:04.94 ID:P8IU91rb0 Be:
キャラもペコが使うなって言ったんだろうね
だからも漫画家も強制終了にゃん


ぺこ様の強権発動でアニメ化作品を潰して本人はのうのうとMFで
稼ぎまくるとかイラストレーターはホント屑ばかりだな。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 23:14:52.91 ID:Ga5SMIzE
609 作者の都合により名無しです [sage] 2011/08/04(木) 01:02:23.92 ID:pRSKRitU0 Be:
>>608
正直、松もぺこもどっちも糞だとは思うけど
強いて言うならぺこのが糞だと思うわ

俺、ぺこのアンチになりそう
こいつの我侭のせいで漫画版は終了、番外編2本はお蔵入りだし
しかも自分は趣味の百合絵描いて、さらにMF文庫にトンズラとか最悪な奴だ


おーおーイラストレーター様は態度がでかいですね。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 23:16:34.20 ID:Ga5SMIzE
648 作者の都合により名無しです [] 2011/08/04(木) 12:03:27.35 ID:HDhQfSmC0 Be:
>>645
どう考えても悪いのはぺこだろ
矢吹の漫画版が止まること知っての行動だぞ?
誰が考えてもガキの理屈だ


ぺこが矢吹先生を潰すのが楽しくてわざとこういう手段に出たのは
いくらなんでも酷すぎる。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 01:04:18.44 ID:07S/xH/G
矢吹氏はどうにも最近ツキが無いな。
あれだけ売れてた作品が本人と関係ないとこで打ち切りか。

てか、ぺこは何がそんな気に入らなかったんだ?


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 01:10:00.86 ID:IAsUxs8p
漫画2巻で松はぺこに対する愚痴漏らしてたし、松がぺこに失礼なこと言ってぺこがキレたのかもしれない
百合豚のぺこがわがまま言ったのかもしれない(イラストレーターは要求に答えるだけだからそんなことあるのかと思うけど)
小学館の編集糞事件のように編集がやらかしたのかもしれない。
真相は誰もしらんよ。

矢吹が被害者なのは真実

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 02:01:35.00 ID:7ZPj++ml
アニメ化作品あるからってでも一絵師にそんな権限あるもんかな
ゲーム関係だって仕事集として同人に再録するなら許可いるだろ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 04:16:40.62 ID:N9iSOqyL
あそこのレーベルでは描きたくないなwあんだけトラブル起こるって事は編集が酷いんだろう

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 04:56:24.82 ID:m2ACjpaW
何コレ?
空気読めないオタがオタ界隈での大事件を
こっちでも常識とばかりに持ち込んでるだけだよね?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 09:06:54.50 ID:Z+Oqidoc
確かにどういう流れなんだか
読む気も起きないカスな話なのはすぐわかるが

>>129-136
まとめて同人板にでも逝けキモヲタ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 09:46:09.27 ID:ni3g/lcX
簡単に経緯を説明すると
ラノベの絵師がギャラの値上げを要求して編集部と喧嘩になった
結果絵師を降板することになったが、キャラデザの権利も引き上げたので
シリーズが長期間ストップ。数十万部売れてる漫画版も打ち切りになったという話

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 09:56:10.99 ID:Z+Oqidoc
あっそ、よかったね

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 10:02:34.56 ID:zxz8qbkP
見事に質問の流れをぶった切ってたな

話を元に戻すが
登録サイトに登録してたらどんな仕事くるんだろうな・・・
某所ではコミカライズが多いっていってたけど

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 10:54:38.74 ID:jUrXnH6z
実力以上に評価されて仕事を順調に得ている若い人見ると正直言って、うらやましいよね。
本人は運が良いとわかってんのかな?とか思うよな。
それとも実力で当然だと思ってんのかもねw

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 10:59:10.80 ID:IAsUxs8p
運も実力のうち。営業力も実力のうち。
絵の技術だけが実力と思ってるなら相当おめでたいよキミ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 11:02:34.11 ID:TGg18Ev4
どの業界でもこういう卑屈な考え方のやつは出世しないもんだよw

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 11:42:45.32 ID:5zGVGhYj
書こうとしたら先越されたw

芸能界や音楽界にもいえるけど、半数以上は成るべくして成った人だからな
成人してるのにそういう前提を理解してない奴はまず間違いなく小物

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 11:49:58.06 ID:07S/xH/G
>>139
喧嘩になるほど値上げを要求したって事なんかねえ。
売れてるタイトルなんだから大概の値上げ幅なら聞いてくれてたと思うんだ。
もしくは権利関係の話に踏み込んじゃったのかな。
印税の一部をよこせっておねだりしたらクビになったイラレの話は聞いた事があるが・・・


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 12:45:53.81 ID:TGg18Ev4
関係ない話はスレ立ててそっちでやれよ屑が

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 12:59:50.53 ID:ni3g/lcX
でも実力あるのに不遇だなぁって思う人も割りと居るのも事実じゃない?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 13:23:15.92 ID:07S/xH/G
>>147
はあ?関係ありまくりだろ。
イラレの待遇から原作者や編集との対応まで含めてど真ん中じゃねえか。
逆にこの話のどこが関係ないって思えるんだ?



150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 14:09:02.82 ID:fOdVpuY/
その騒動の大元のスレってありますか?
ここが噂スレというか、特定のヲチ化しても、状況判らなすぎてついていけないんで

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 14:19:10.81 ID:Z+Oqidoc
>>148
だから運も実力
日本語読めてる?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 14:29:29.22 ID:zxz8qbkP
>>148
確かに運や行動力で実力を決められるのはアレだが、技術の高さだけで決められるのもどうかと思う。
というか、全員が全員平等に評価されるわけじゃないよ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 14:29:58.94 ID:sXgCGg+k
>>151
読む気も起きないカスな話だな

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 14:41:09.95 ID:5zGVGhYj
小物が発狂しておりますねw

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 15:36:36.71 ID:OZw++Y0w
ぺこ?矢吹?(笑)
一生知らなくても困らない名前だな!

こんなので熱くなれるレベルだからいつまでたっても
ビジネスで絵を描くって事が理解できないカスばっかなんだなぁ〜
自分を恥じろよ、ロリコン豚共が!

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 16:29:30.80 ID:snOuU5Xw
炎上させたいんだろうけど
捏造の仕方が稚拙すぎるから、いまいち燃え上がらないな

ワナビの妄想すぎてリアリティが無いんだよ
僕の考えたセックス状態w

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 19:53:55.52 ID:CdGe/lmA
>>155
集英社の看板作家をコケにしたから大事なんだよ。
松とぺこの間だけで勝手にやってくれるならどうでもいい。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 20:19:00.16 ID:V6YBQnj+
>>123の誤爆臭がすごいんだが。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 20:23:59.57 ID:ErR7MtYo
私も誤爆だと思ったから、伸び見て不思議がってる。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 06:50:58.63 ID:p73pa1/8
>>148
>でも実力あるのに不遇だなぁって思う人
「実力」って何?
リアル系画風でどこまでも書き込める能力?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 07:10:51.58 ID:+Rh8J5lr
>>160 そんなの色々だろ…想像力ないねー

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 08:50:45.45 ID:rpkioPJj
似たような画風の人が二人居て、
片方が年上で先に出た人なんだけど、知る人ぞ知る程度の知名度
片方は年下で、前者の画風をリスペクトしているのが分かる
どちらも描写力は申し分ない
丁度二人の系統の絵が持て囃され始めた頃、大きい仕事を取れたのは
後者だった

系統が似ているなら若いほうがいいってこともあるんだと思ったよ
こればっかりは運だよな

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 09:12:08.69 ID:N9D1Ye5w
それ、どっちも不遇じゃなくね?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 10:13:15.54 ID:u1aGqUA2
>>163はよっぽど仕事無いんだな

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 10:19:04.67 ID:qyqtz6sw
先に発見されたほうが勝ちってだけだろ

編集者とかディレクターとか頼む側の人って
(主に無名新人)絵描きに関しては全然アンテナ張ってない人多くて
捜しもしないで「誰かいい人いません?」って言ってるの多い気がする
そういう人の目の前でアピール出来た奴が「おっ、じゃあこの人にしようw」って仕事取ってるんだよ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 11:02:08.89 ID:w27xMEvr
二人の系統の絵がもてはやされ始めた、って要するにブームだろ
それなら後者が売れたからって前者に仕事来なくなるわけじゃないんだから
問題があるとしたら別のところだろ

画力があれば人に喜ばれる絵を描けるわけじゃないし、
人気あるからって稼いでるとは限らない
普遍的な実力を問うなら金稼いだ(=多くの人間に金銭的価値を見いだされた)奴が全てだよな
有名な奴でも主役のパイ食い合って仕事の本数が稼げず同人頼りの奴もいるし
無名の裏方みたいな奴でも確実な仕事で何倍も稼いでる奴はいる

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 11:54:38.92 ID:58cUSuDO
>>161
色々で逃げてるw どうせ思いつかないんだろ
想像力ないなー

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 13:43:15.35 ID:z3631Fck
毎度の事ながら、論点がワナビレベルの奴ばっかだな。
憶測を加味する事でしか語れないから現実味がないw

おまえらの思考に進展がないのは手より先に口が動いてるから
いつまでたっても机上の空論。
唯一、ゼニゼニ五月蝿い乞食だけは現実を生きてると思うがな。
それ以外はチンカスだよ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 13:52:48.37 ID:FIZgvA+o
そんな抽象的な言葉でレッテル張りしてるだけの人に言われましてもねー。
もう少し具体性を持たせたらどうかな?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 14:37:10.37 ID:YBd/70rB
ワナビって相手をすぐワナビにしたがるよね。
自分のワナビぶりを見透かされないように
あらかじめ「僕はワナビじゃないよ」って必死に
訴えてるみたいで笑えるw

>>168なんかはそれの典型例。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 16:59:42.12 ID:+Rh8J5lr
>>167 バカにいちいち説明するのは、飲み込み悪いからめんどくさい
想像してみればーw

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 17:12:34.34 ID:58cUSuDO
>>171
ようバカw 馬鹿だから説明できないんだろ?
一つでも具体例挙げられないのが証拠だなー バカ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 20:06:54.75 ID:UFDd2VLo
アニメ漫画業界板もここも夏になるとワナビがわくな

ネットだけのやりとりでふわっとしたイメージだけ伝えてきて何回も修正させられると
もう完成イメージ的なラフメモ帳に描いてよこせって思う
やっぱり直接会うのが一番手っ取り早いな

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 20:07:00.75 ID:z3631Fck
>>169
でましたwwww猿山のサルwwww
成功者同士なら言葉のニュアンスなんか自然と感知できるからな。
具体性()などというとってひっつけた文句並べて
底の薄さを暴露してるおまえは
ワナビを絵に描いたようなやつだなwww

ゴミみたいなプライド後生大事に抱えてないでリアルを直視しろよ!

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 20:14:11.05 ID:uxkzUQTY
キミらどんだけスパイスガールズが好きなんだよ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 20:30:16.23 ID:YBd/70rB
>>174
> ワナビを絵に描いたようなやつだなwww

プロらしいことを一言も言えず、ただただ相手をワナビと
言い放つお前は痛々しい。悔しかったらプロらしい情報でも
書いてみたら?

できないんでしょ?www

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 20:44:08.26 ID:bYFucow+
だからもうイラストで最低でも年300万稼げてないような奴は
ROMか質問だけにしろって

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 22:47:08.93 ID:6uTvk3jp
請求書に納品日書くのって必須ですか?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 23:03:15.14 ID:hPTkgrWB
自分は納品日書けと言われた事はないな
日付は請求書の作成日だけだろ?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 23:16:43.27 ID:6uTvk3jp
>>179どうもです
自分の請求書も日付書くのは請求日だけなんですが、自社フォーマットを
使ってほしいと言われてて、そこに納品日の欄が。
これ、そのまま原稿OK貰った日書けばいいんだろか

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 23:19:34.43 ID:hPTkgrWB
だろうね
郵送して受領された日か
ファイル転送サービスで受け取られた日?

経理の〆日付近でもなければ適当でも全然問題ないと思うけどね
問題あったとしても支払が一ヶ月遅れるくらいなもんだろうし

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 23:24:44.40 ID:6uTvk3jp
うし、それで送ってみます
助かりました、親切にどうもありがとう

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 03:35:10.38 ID:MYb/jcH+
上であったペンタブで思い出したが
イラストレーターとはちょっと違うけど
大御所の鳥山明が描かなくなった主な理由がペン入れが億劫になったからだそうな
下書きなら幾らでも描けるそうだが
ペンタブ使う気はないのかね?
ペンタブが楽ってのは人それぞれかも知れないが

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 03:49:05.06 ID:T+0J6VG1
すみません、質問失礼します。
去年からイラストの仕事で生活しているんですが、携帯ゲームのスチルなどの依頼が多くなりました。
だいたいどこもスチル一枚10000〜15000くらいを提示されているのですが相場などはあるのでしょうか?実績などもあると思うのですが…
すみませんがご回答いただけると助かります。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 04:37:28.18 ID:jP3eEIPC
自分も大体10000の提示が多い
大体「報酬については言って下さい」みたいな事言われるので
普段の仕事に見合うくらいの値段を要求してる

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 06:53:49.41 ID:RXOqvxfv
で、どれくらいで通ってるの?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 10:53:49.98 ID:pM8d5u9G
5〜60000くらい
納品サイズが異常に小さかったり
背景ナシのバストアップ(これも携帯サイズで小さめ)でいいとかだと
その分安くする

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 11:04:44.93 ID:RXOqvxfv
マジか。1万とかの依頼はメール返してなかったけど
今度は交渉してみようかね

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 11:35:17.44 ID:3FcXTwA6
自分も提示は10000くらいが多いから相場としては10000くらいなんだろうな
でも値上げ交渉していくらまで上がるかは人や会社によるだろうから
皆が気になる実価格の「相場」って言うのは存在しないんだと思う

私は20000〜30000を要求してみるけど、そこで音信を絶たれる事が多いよ
携帯アプリゲーの業者はそういう所多いね

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 14:22:02.61 ID:zubrPznQ
携帯ゲームに金額は期待できないし
携帯ゲームの絵描くイラレは間違いなく底辺イラレだよな

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 15:00:35.19 ID:RuCnOpo5
そうだね
携帯ゲームの仕事すら回って来ない人は
イラストレーターの土俵にも登ってない状態だし
底辺認定もされないから無敵だね

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 16:06:21.46 ID:T0CQw1V1
わしは携帯ようやらへんけど、最近わしより有名な人や先輩が携帯の仕事してるで。
携帯は底辺ってなめたら、仕事来んようなる時代がくるかもしれへんな。

世の中ゼニやけど、しんどい時代やで。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 18:11:31.72 ID:A9n1qM/S
ゲーム会社員との兼業だけど、
携帯/スマホコンテンツは何十と数撃って、その中から一つ当たれば、みたいなビジネスモデルだから、
そもそもゲーム一本あたりの開発費がとても少ない。

ゲーム業界に関して言えば、
これからは大手もスマホ系SNS開発の比重が高くなっていくから、
イラスト仕事の量でいえば、どんどん増えていくと思う。短期間での開発が多いから。

ただ、単価の方はどんどん下がっていくだろうな

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 18:21:20.14 ID:gSoV9T+L
携帯で買い叩かれてる奴って
自分はそれなりの奴だって言ってるようなもんだ
有名でもないしpixivでも埋もれるような問答無用の腕前もないって感じの奴だろ
携帯仕事が底辺なんじゃなくて自分が底辺なんだよ

出すところはちゃんと出して来るよ
そう言う所の仕事つまめばいいだけ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 20:43:08.46 ID:n9oLFl7U
携帯アプリもスマホ専用の案件はそれなりの額が出るようになったと感じます
解像度が上がって原画の再現度が高くなってきたからだと思うんですが

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 21:03:14.66 ID:r3FhK/lo
携帯でもギャラちゃんと払ってくれる所はあるし、
携帯じゃない仕事でもとんでもないブラックなのもあるしね。
携帯=ブラックと決め付けて敬遠すんのはもったいないよ。

勿論ヤバそうな依頼だと感じだら断るべきだけどな。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 22:48:27.99 ID:p2Fqr+ot
一時期のブームで、情弱企業が携帯参入してるからねぇ
ちゃんとした会社ならちゃんとした額が出るけど
ワナビに毛が生えた程度のクライアントは駄目だな

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 23:00:15.49 ID:RXOqvxfv
携帯メインでやってて上手い人ってたとえばどんなのが居る?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 23:02:13.28 ID:hjo8JR8q
上手い人なら携帯メインにはならないだろ
携帯もやってる事がある程度だな

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 23:08:43.16 ID:YaM3GwvC
どうしたって単価安いし次に繋がらないしね

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 23:54:52.25 ID:hjo8JR8q
まあ単発には単発のメリットがあるよな
スケジュールを非常に埋めやすくなった
これが続いてくれれば別に有名にならなくても一生安泰なんだが
単なるスマフォバブルなのかもしれないな

カードゲームイラストに近い物が会って
キャラものでたまたまちょっと大きい仕事一件まわって来ただけみたいな奴には
意外と依頼がいかないんだよな
幅広く描ける能力が無いと手広く依頼を集められないから。
そのへんの事情で携帯仕事は底辺って嫉妬まじりに言われてる気がする。
大きい仕事一本やって年収100万、細かい仕事集めて年収600万、
どっちがいい?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 00:11:31.46 ID:5r2qMeCf
大きい仕事一本やったら100万で納まらんよ?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 00:34:39.36 ID:OFkelFYz
細かい仕事で600万=一ヶ月50万
単価1万なら月に50枚、2万なら25枚、3万でも16枚+…
泣けるてくるな

俺は大小問わず、月10枚までで年収600万越える程度の仕事でいい。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 01:46:26.69 ID:Yll6Qgv9
単価想定安過ぎだろw

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 02:16:02.77 ID:Yll6Qgv9
大きい仕事って言っても数がまとまってるだけで
結局1枚単位で見積出すわけだしなあ
打ち合わせやリテイクが多かったりする事考慮するとややこしいし
その辺ギャラ交渉で理解してくれなかったりするんだよな
カードイラストでも携帯ゲーイラストでも適価で請けてたほうが良い気もする
今時泡沫ゲーム・MMO程度で主役っぽい仕事やっても大した宣伝にも知名度にもならんし
ゲーム多過ぎて○○で描いたんですけど…って言っても知らない人ばっかりw


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 03:23:54.52 ID:EPu2/St4
いまだに「安い代わりに知名度を上げるお手伝いが出来ます!」
とかほざいてるやつがごくたまーにいないか?
しらんがなぼけ、と思う。予算が無い案件でそうそう簡単に知名度があがるかってのw
それより地道に普通の案件をこなすわ


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 07:34:16.03 ID:zsvyHqzQ
おはようさん。

>>206
そんな仕事で知名度あった試しがないわ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 11:15:25.57 ID:PxFk0oBM
致命度が上がります

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 11:32:07.51 ID:NPdkinK9
みなさんは知名度上げるのに全く効果無い仕事でも受けたいと思える金額っていくら?
例えば月給換算とかで回答希望

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 12:43:01.76 ID:fvKFzpUw
個人の仕事かなんか?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 12:55:30.06 ID:zsvyHqzQ
>>209
初めから知名度上げるのに全く効果無いってわかってるような仕事なら、わしは請けんわ。
世の中に出ないけど描いてえなって仕事は、ほんまにつまらん。

世の中ゼニやけど、 イラストは人様に見せてなんぼや。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 13:02:14.47 ID:6GUMUsZK
露出が全く見込めない仕事というと特定ルートでのみ告知されるコンペとかですかね?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 13:11:58.93 ID:NPdkinK9
「世には出回るけど作者の名前は出せない」という条件

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 13:36:53.62 ID:5r2qMeCf
出回るけど名前出ないっていうと、食料品とか医療品イラストとかかね。
それはそれでありなんじゃ?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 14:37:42.89 ID:ffsPs7da
>>211
個人的な依頼でイラスト4枚30万で描いてください
って言われても断るの?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 15:05:08.45 ID:MDRJVxzz
同じような依頼あったけど、断った
一人にしか見てもらえないのは、特にやる気でない…

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 15:57:58.96 ID:77U4Ewix
>安いけど知名度あがる

俺はあるなあ。
安いどころかロハだったけど。
クラが有名だったからね。
そういやよく考えたら何でロハだったんだ?と今思った。
まあ、金はどうでもいいやって思えるおもしろい仕事だったからいいけど。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 19:24:15.22 ID:OFkelFYz
知名度もクラと客層次第だな

一般人向けでやってるのにオタ受け
オタ向けでやってるのに一般人受けしちゃうと
お互い空気読まずに場を荒らすから、大変な事になる

一度一般の超大手(知らない人は居ない企業)でやって
おかしなことになったよ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 23:31:39.49 ID:rBQ16/LC
それ見たことある。狙いかと思ったものだけれど、悪気がなかったとしたら、怖いね。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 00:07:43.07 ID:dMIpgv0H
やっぱりレーター的には 金銭の多寡<目にする人の数 なのか
金さえ積めば描いてもらえるってわけでもないんだな…まあ当然と言えば当然だが

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 01:00:26.58 ID:L92GEGXf
その辺は人それぞれだと思うよ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 03:19:32.16 ID:qiyykI9I
>>215
個人的な依頼なら、その人とそこそこ親しくならんとよう受けんわ。
大切にしてもらえる個人はんなら喜んで描くで。
見てもらうのも大事やが、信頼が大事や。
医療用とかならファンが付かない商売かもしれへんけど、わしはゼニもらえるなら受ける。

極端な話、30万積んで描かせた絵を、ゲームみたいに叩き割って遊ぶようなことする奴もおるねん。
それがゼニの恐ろしいところや。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 04:50:19.96 ID:52pODKBA
ちょっと相談にのってくれ。今シリーズものの小説の挿絵をしてる。

最初に依頼をくれたのはA社。そのA社の仕事に取り掛かる前に
ほぼ同時期にB社の類似レーベルから挿絵依頼がきた。
B社の担当に「A社で似たような仕事する予定だけど大丈夫?」
ときいたら「全然問題ない」ということだったので、
安心して両方引き受けた。ここでA社の担当にも連絡すればよかったのだが
駆け出し無名最底辺の俺は当然そんなことに気がまわらなかった。

B社の仕事はだいぶ先の刊行予定だったので、もはやすっかり忘れて、
A社のシリーズで数冊出した。
最近になってB社で挿絵した本が刊行されたのだが
A社の担当から「こんなのきいてない」というメールが…。

・現在のシリーズは今出ている分で終了にする
・他のレーターは他社の仕事を断ってもらっている
・B社のシリーズを継続するなら今後ウチ(A社)からは依頼できない

とのこと。えっ俺のせいでシリーズ終了したの…?わけがわからないよ…
今まで「他社の仕事はやらないでほしい」なんて言われたことないのに唐突だろ
いや、俺が相談しなかったのが全て悪いのはわかってる。ごめんなさい。

俺としては、
・原稿料が高くて発刊ペースの早いA社のほうとこれからもお付き合いしたい。
・でもB社の挿絵はシリーズモノなので、今断るとB社と著者に大ダメージ
 B社における俺の信用が失墜するのは間違いない。
・B社の仕事を断ったところで、
 これからもA社から継続して仕事がもらえるかわからない。
 (なぜならば俺は無名底辺だから)

ということでグルグルしていて、もうめんどくさい助けて

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 05:07:38.90 ID:T0tn2w3O
>>223
AとBの会社はどっちが有名?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 05:08:38.02 ID:jqVnjdlL
まず契約書を確認する。
話はそれからだ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 05:36:58.16 ID:LNiUq17X
状況が分からないが…めんどうなら、各社の著者次第で考えて見ろよ
儲かってない(儲からなそうな)方の著者を助ける方向
信用の他にも義理や人情も意外と存在してて
情けは人のためならず…はちゃんと在る

もしキミと組んでいる著者が同じ状況になった時
どんな天秤を使う人と仕事がしたいか、だ
ろくに経験もしていない駆け出しの状態で、利己主義に走りすぎると
後々の人間関係の形成にも響いてくるしな

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 05:37:06.21 ID:52pODKBA
>>224
同程度の大手です。同じような仕事だけどAのほうが原稿料はだいぶ高い

>>225
今実家にいて契約書持ってない\(^o^)/アハーン
そういや一度もちゃんと目を通してないわ・・・俺ってダメじゃん!

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 05:40:48.47 ID:52pODKBA
>>226
そうだよね
編集はともかく著者に迷惑かけるのが心苦しい
つーかA社はマジで俺のせいで終わったのかなあマジ胸が痛い
B社の仕事続けるにも、安い原稿料で年に1冊か2冊くらいの発刊だから
まるで食っていけないのよ
A社の仕事なら食っていける、そして俺はそれを裏切ったのかな?
はぁーもうわけわかんねー両方の著者さんマジごめんなさい

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 08:05:25.24 ID:kwPKT5jD
下請けに「競合他社の仕事を断れ」と迫るのって
厳密には独占禁止法違反じゃなかったっけ?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 09:13:10.61 ID:P0UwZzy0
関係者がみればピンとくる内容を
こんなとこに書き込んでる時点でもうプロとして駄目じゃね・・

ネタだと思うけど\(^o^)/

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 09:23:39.46 ID:g1rnXOmA
他社とどんな取引しても、仕事さえきちんとやってれば何を言われる筋合いもないよね

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 10:26:36.27 ID:GA/B4lDx
つーか他社でやるななんて横暴な編集マジでいるの?
フリーでやってると大体予定聞かれるし
締切り被りそうな場合相手に伝えて問題なくやれてる
まあ嘘の発刊予定吐いて他社の新規潰してくれた編集はいたけどな…

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 10:34:04.11 ID:eZqtMYyI
社員として飼われてるんならまだしも、フリーで
同業他社の仕事断れなんて聞いたことないな

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 10:42:14.45 ID:Ba2bBgKr
そういうこという編集いるよ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 11:12:57.92 ID:52pODKBA
>>230
何言ってんだよ、ネタに決まってんだろ\(^o^)/


>>232
競合他社を引き受けるなっていうのはわからんでもないんで
最初にクギをさしておいてほしかったわけだよ…
駆け出し無名底辺だから出版業界のそんなオキテわかるわけないじゃん!
引き受けて発刊までしちゃったあとで「ヒドイ」とか「もういい」とか放り出すとか
もう泣きたいんですけど

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 11:31:06.50 ID:kwPKT5jD
支離滅裂

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 11:36:54.86 ID:wSBLnqKg
これは>>223がちょっとかわいそうだな
契約書確認しないのも確かに悪いが、他社で仕事したらダメなら
事前に口頭でも伝えておくべきだと思うんだけど。
普通仕事が制限されるなんて思わねーよ・・・。
謝って今回のシリーズだけでも大目にみてもらえないかお願いしてみてはどうだろう。
って無理そうだな。A社強硬っぽい。

>今断るとB社と著者に大ダメージ
著者的には大ダメージではあるけど何とかなるもんだよ。
信用は失墜するし二度とそこでは仕事できないとは思うが。
あまり重く考えないほうがいいかもしれない。

俺も状況は全然違うが板ばさみになったことあるぞ。
道徳的に考えて続けるべき方を続けたが、結局そっちはつぶれたなぁ。
もう一方は割と有名になった。
後悔はしてないが、やっぱり自分ひとりの力で浮上するのは大変だなーとおもたよ。
収入の面でも知名度の面でも遠回りになるのは確か。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 12:14:55.00 ID:RPu6GgXP
二度と仕事できないかもしれないんだから重く考えないとダメだろ・・・

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 12:30:07.83 ID:wSBLnqKg
じゃあ追記。
>>223まじめみたいなので、あまり重く考えないほうがいいかもしれない。


結局どっちかを取るしかないっていう選択をせまられてんだからそう追い詰めてやるなよ
こういうのは考えすぎるとストレスで吐きそうになるからなー。
シンプルにどっちで仕事していきたいかを考えればいいと思う

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 12:35:42.83 ID:NRxU2LyL
ネタをネタと見抜けないやつは(r

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 12:38:21.71 ID:Ba2bBgKr
ネタでも何でもいいけど、どっちにしろ上手くいく方法はなさそう。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 12:47:33.88 ID:LNiUq17X
小説と書いてるから、断定はできないけど
>今後ウチ(A社)からは依頼できない
これは普通の状態の編集なら、絶対に言えない台詞
よほどの事がない限り、イラストレーターは1レーベルで一回きりが暗黙の了解だから
編集と仲良かったり、馬鹿売れしたり、権力持った著者のゴリ押しや推薦でもない限り
次の小説の依頼はまず来ない

Aの為にBを切ったのに、Aは次の仕事を回してくれませんでした――という
パターンになると最悪だから、Aが終わってるならBを続けるのが利口かもしれない
打算になるけれど、Aの次の仕事がt約束されてないと怖い事になるからな

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 12:56:40.36 ID:eZqtMYyI
大手出版社の編集が「ヒドイ」「もういい」なんて言葉を
仕事のメールでよこすってのが信じられないw
>>223もうひと練りでしたね

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 12:59:02.25 ID:g1rnXOmA
>イラストレーターは1レーベルで一回きりが暗黙の了解

一般向け小説だと、そういうものなの?
でもそれじゃあ長く食ってくなんて無理ジャン

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 13:00:09.34 ID:52pODKBA
A社の言い分としては、
「今後別の作家でも色々と依頼しようとしてたのにひどい、裏切りだ、
来年もB社で仕事するならもう今後は依頼しないよ」

ってことなんだけど
遠まわしに「B社と縁を切れ、そしたら今後依頼してやらんでもない」…っていうことなのか
それとも単なる追放サヨナラ宣言なのか、いまいちよく読めなくて対応に困る
どっちにしろA社もB社も大手なので俺の今後の作家生命真っ暗なのは間違いない!\(^o^)/

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 13:02:08.99 ID:52pODKBA
>>243
はあ、文面丸コピするわけないだろもっと丁寧な文面だよ
ネタであってほしいわもう開放してくれそして俺に安定した仕事をくれ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 13:04:29.71 ID:LNiUq17X
>>244
複数回やってるイラレ、列挙してみると悲しい現実に気付くぞ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 13:15:14.67 ID:kwPKT5jD
本当に「裏切りだ」とか「他社と切れない限り今後は依頼しない」なんて言われているなら
その会社のコンプライアンス部にでも問い合わせてみるといいと思うが
「御社の方針なのか?それとも担当者個人の考えなのか?」
まともな会社ならその編集の方が仕事を失うと思う


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 13:46:54.99 ID:QU2sRAUp
ヤフーとかのオクに出してる人いる?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 17:17:39.80 ID:vIWJW7Nu
マジレスすると

駆け出しの頃は名前を売るのが仕事。金は後からついてくる。
新人の一番重要な時期である事は編集も良く知っているはず。
これはイラレの成長を阻害し、くだらないプライドで自社の面子ばかり考えた措置だ。
であるのに、Aはその機会を拘束してるわけでその分の対価を与える必要があるが、
聞く限り強権の発動ばかりでアメが無い。

Aは碌でもない最低の編集だな。そんなとことはお前の方から縁を切ってやれ。
その分仕事を増やしてビックになって見返せや。

まあ、厨房が必死で考えたネタだろうがな。
そんな要求をしてくるイラレの編集は今時いないよ。昔のジャンプじゃないんだから。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 17:56:27.57 ID:h8rz7TPT
よ!
アルガー使い久しぶりw

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 18:12:04.86 ID:kOR4lJHs
>>222
めっちゃわかる。大事にしてくれると分かっている人には、売りもするし、あげもする。それ以外の人には容易に譲りたくない。

展示で売ってみようかなと思ったときに、踏みつけられて糞尿かけられても許せる値段・・・って考えたら、とても書きにくい値段になった。それ以来、一般大衆に向けて売るのは諦めて、イラスト仕事のみ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 19:45:21.99 ID:c1f8shDC
会社ホームページ用のイラスト10点ぐらい。
うち、トップ用の大きめが1点で、
カット用の小さめが9点ぐらい。
ギャラ見積もりを聞かれている状態なんですが、
初仕事だから相場が分かりません。
どれくらいでしょうか。

多分、ブログのテンプレート画像ぐらいの量です。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 20:03:38.67 ID:qiyykI9I
>>252
このスレで同意してもろて嬉しいねん。

展示とか画廊が売ってくれる分は相場があるさかい、わしの相場で売らしてもろてるで。
例えば「水かけアート」とかやられたら、わしなら弁護士はん呼んできっちり別料金取ったるわ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 22:58:37.18 ID:lu55HQ0w
よくある質問ですが、ギャラに相場なんかありません。
プロの請け額を聞いてその額を駆け出しが提示しても仕事が流れるだけです。
そもそも書き込みが本当にプロによるものかどうかも確かではありません。
「ギャラ談義」を参考に自分で考えましょう。イラストを請け負うというのは仕事です。

これ次テンプレ入れよう

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 23:53:16.07 ID:qiyykI9I
>>255
絵ぇ晒してくれたら査定するで。どうせ過疎やさかい。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 00:13:53.97 ID:hDK9O8gY
壁紙のイラスト3万円で2点依頼されたんだが
このギャラってどんなもんなんだろうか?
ちなみに今のところ商業経験はゼロ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 00:14:40.73 ID:hDK9O8gY
1点で3万円で計6万円って意味です

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 00:29:39.93 ID:Gh/w24hE
ソフトバンク?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 00:32:56.35 ID:qXpx9F/a
実に普通の相場どおりの値段だと思うけど。
暇ならやるレベル
むしろ商業経験なしでそれならかなり高い方じゃないか?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 00:38:43.43 ID:CmZThK0p
カードゲームならともかく壁紙だぞ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 00:46:46.95 ID:Gh/w24hE
自分の経験的には壁紙よりカードゲームのがギャラは概ね高いけど

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 00:58:23.23 ID:hDK9O8gY
じゃあ値上げ交渉してみます

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 01:05:12.28 ID:qXpx9F/a
しょっぱなから値上げ交渉すんのか。強気だなぁ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 02:37:03.09 ID:hDK9O8gY
>>264
別の面倒な案件でどうしても私に仕事してもらいたいらしく
ラクで割りの良い仕事を無理矢理作ってでも回してくれるのでw

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 08:49:48.82 ID:vcLO12II
そんなら面倒な案件込みで考えないと意味ないんじゃね

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 09:05:56.27 ID:HT+ES8Yl
>>248
正社員とフリーのどちらが立場が上だと思ってるの?
正社員を守るよ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 12:33:11.97 ID:LbCcWA+q
会社が守るのは組織。問題のある個人は組織にとって危険因子。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 14:00:04.13 ID:CokGX/3H
大手は雇用関係がはっきりしてるから、問題がある社員でもクビには出来ない。
凄いのがごろごろ居るよ。悪い意味で。
だから組織全体を守るために、攻撃因子のほうを排除するでしょ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 09:26:48.10 ID:sOu62Fzw
CS5の5を「ファイブ」と呼ぶのは変ですか?
職場で「『ご』だろ」と注意されました
一般的にはどう呼ぶのかに教えてください

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 11:12:06.60 ID:hRbNJ2Jh
うちの周りは英語読みだと思うけどそれくらいで注意されるとかどんな職場だw

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 11:22:26.84 ID:Y0RtH9PX
そんなん周りに合わせとけばいいじゃん

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 11:24:05.74 ID:NH8pmI5R
ファイブ
と言うより

と言う方が労力少なくていいじゃん。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 13:21:27.47 ID:NaKCA/7O
別に慣れた言い方でいいでしょ
職場の人達が英語一切分からないなら別だけど

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 13:24:31.06 ID:8Ul6YuAT
イラレになる人って
会社勤めからイラレになる人と、
最初からイラレとして営業とかも自分でして、
っていう人とどっちのが多いんですか?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 13:41:59.44 ID:EM54Dwo6
そんなの統計取った奴もいないのに
分かるわけないだろ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 13:42:20.21 ID:VEr4HZMI
275みたいな質問する人って、誰かきちんとした統計取ったり
正解があると思ってるのかな…

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 13:51:46.32 ID:8Ul6YuAT
>>275ですけど
統計とかじゃなくて皆さんの主観でいいので教えてください
自分のまわりにはこっちの人のが多い気がする、ぐらいで構いません

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 13:53:28.70 ID:YP9NQ9Ts
統計とったこともないしとることもない
そしてイラストレーターの定義が曖昧
どちらが多いからといってどうなるものでもない

まあプロが会社から独立してフリーになる、というのは聞いたことあるが
それだけだな

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 14:01:32.18 ID:Y0RtH9PX
今はネットで描いてたらお声が掛かってというのが
圧倒的に多いんじゃない?
会社で人脈つくったわけでも
営業かけて仕事取ったわけでもないというケースが

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 16:00:28.65 ID:8vZYJUg9
はいはい、CGから始めたような自称絵師の雑魚をイラレに含めないでね

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 16:32:39.73 ID:NH8pmI5R
おっ出たアナログデッサン厨

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 16:48:05.85 ID:sEjpT7yY
デッサン厨言う奴が
デッサン厨を黙らせるだけの実力や理論を身につけてた試しないからなw
所詮はできない底辺の逃げ口上なんだよ。
わかったら悔し涙をためて唇を噛みしめていろ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 17:06:50.00 ID:NH8pmI5R
>>142かな?
まだ諦めてなかったのか

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 17:14:51.67 ID:NaKCA/7O
双方共過敏すぎるだろw
まぁ自分もそうだし大抵のイラストレーターは過去に基礎をきっちり学んでたのは
飲んだ席で話聞いたりすると分かるんだけど、そういった経験無しに
飯が食える人っていたとしてもかなり珍しい部類だよな


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 17:17:59.51 ID:sEjpT7yY
根拠のない自演認定に走るほど追いやられてたんだな。
可哀相に。
自分のような強者の地位にいるとすぐわかるんだけどね、
弱者はいつの時代もそうやって自己を保ってる。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 17:28:38.48 ID:NH8pmI5R
強者で笑った
さすがにミエミエ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 17:53:05.78 ID:sEjpT7yY
無理スンナ
お前の底の浅さもミエミエだからw

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 17:55:06.76 ID:D6sdvaDN
類友なんだから
煽り合うなよw

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 18:05:03.09 ID:NH8pmI5R
>底の浅さ”も”ミエミエ
”も”ですか?ww
じゃあお前は底の浅さがミエミエなのは認めてるんだ?w
あっそうですかw
俺は違うけどねw


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 18:17:58.94 ID:8vZYJUg9
てか、絵で食っといて基礎力ないって
いくらなんでもネタだろ?

まあ、この小学生レベルのやりとり見てると本当かと思えてくるけどなwwww
教養蹴った時間すら扱えないwwwwザッコwwww
デッサン(笑パースできまっしぇ〜〜ん(笑)

おまえらがしがみつけるような物って何一つないだろ?
頭の中だけで考え出した「自分の底知れぬ実力」に酔ってるワナビと
話の焦点が一緒だよね。
もうみんな仲良く引退しちゃって!

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 18:20:14.34 ID:NaKCA/7O
まぁネタかどうかは預金通帳のみが知るって感じか


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 18:24:37.26 ID:NH8pmI5R
デッサンデッサンばっかうるさい奴をデッサン厨と揶揄しただけで
デッサンやってない奴だとレッテル張りするっていうのは
とてつもなくマヌケってのはきっと気付けないんだろうな

かわいそうに

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 18:29:35.04 ID:8vZYJUg9
デッサン口にしたの>>291が初だけどなwww
デッサン意識せずにいられないのはコンプ餅のお前のほうじゃね?
薄っぺらい>>280に突っ込んだ後の
>>282の過剰反応が笑えるな!

ネット弁慶の脳内イラレ様は
見えない敵と戦ってるようだwwwwクスクス

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 18:31:13.26 ID:NH8pmI5R
>>281をスルーするなよw

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 18:33:14.21 ID:8vZYJUg9
「人脈や営業は要りません、ネット一本です」

こんなセリフを易々と叩けるのは
視野狭窄した萌え絵師塗り絵師だけだろwwww
おまえらの最終手段っていつでもネットだもんな!wwwwwww

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 18:40:29.91 ID:8vZYJUg9
「うほっこのねーちゃん可愛いなぁ〜俺もこんなん描きて〜シコシコ」

「萌え絵かくのたのし〜なぁ〜あっ○○さんに誉められた〜シコシコ」

「おっなんか仕事依頼きた〜可愛い女の子描いてだって〜ハァハァ」

基本、萌え絵師ってこの無限ループだからなwww
オナニーの延長で金取ってるだけの分際にビジネスの話なんざできっこねーだろ。
それ以上も以下もない
同人系とかおしなべてそう
ノートにピカチュウ描いてる小学生から思考に進展がない!www
だから絵ともども薄っぺらい、痛々しい、見苦しい

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 18:42:08.50 ID:NH8pmI5R
なんだもう終わりか

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 18:44:00.49 ID:8vZYJUg9
反論もない知恵もない
おまえのようなクズの人生はとうに終わってるから心配すんなwwwww

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 18:45:51.03 ID:NaKCA/7O
まぁ…それでも他人に迷惑かけず
お金稼げてるならいいと思うよ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 18:47:08.13 ID:sEjpT7yY
>”も”ですか?ww
うっわwオリジナリティーの欠片もないテンプレで受け流しやがったw
描く絵もさぞゴミなのが窺い知れるな
まあお前の低知能ぶりで思考力を強いられるデッサンをこなせたら苦労せんわな

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 18:47:24.95 ID:8vZYJUg9
改めて発言からおまえらの人生のレベルが知れるなぁ〜
さぞ箱入りに育てられてきてんだろーなぁ
どいつもこいつも競争社会から逃げてるだけの緩いアホばかりwwww

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 18:47:54.00 ID:NH8pmI5R
>>281をスルーした上になぜか俺が萌え絵師にしたてあげられてる・・・
レッテル火病厨こわいなぁ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 18:50:37.21 ID:NH8pmI5R
>>301
”オリジナリティー”ってなに?w
君の文章には”オリジナリティー”があるの?w
具体的にはどういうものだよ?w
抽象的な言葉でレッテル貼ってばっかじゃ会話続かないよ?wwww

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 18:50:44.77 ID:8vZYJUg9
何が「スルー」なんだ?
ドタマ悪すぎて文章読めないらしいなwwww

突っ込まれて然るべき発言に突っ込んだのに対し
それに突っ込み返す白痴が論外ってだけで
>>282から見て>>280コイツおかしいなとか思わないわけ?wwww
つまりはその程度なんだよ、おまえってさ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 18:52:16.93 ID:NH8pmI5R
>>305
いやだから>>282>>281に反応した結果なんだけど^^;
どうしてここまで言わないとわからないのかな?^^;

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 18:53:10.07 ID:8vZYJUg9
そうだよなぁ人様の塗り絵にオリジナリティーなんか無い罠

「オリジナリティー」にコンプ丸出しで発狂しとるぞこの猿wwwww
下に合わせて話するのって疲れるよなあ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 18:54:11.35 ID:8vZYJUg9
>>306
だからおまえはその程度ってわけなんだけど
どうしてここまで言わないとわからないのかな?(笑)

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 18:55:52.89 ID:NH8pmI5R
>>307
いいから文章の”オリジナリティー”ってなんなのか答えてね^^;
それ以外はいらないから^^;

>>308
オウム返しは敗北宣言と同じなんだけど^^;
”だから”ってなに?^^;
僕は君じゃないんだから具体的に言ってくれないとわからないよ^^;

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 18:59:52.33 ID:8vZYJUg9
痛々しいワナビモロバレだな〜
喋れば喋るほどボロが出る
猿真似落書き量産してる中華気質だけあって扱いやすいwwww

「敗北宣言」?(笑)
やっぱり見えない敵と戦うネット弁慶かwwww
脳内イラレはそれが日課なんだろう?
弁慶様にわかりやすい表現で説明してやると
おまえはすでに>>296-297で論破されてるのよ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 19:02:04.27 ID:NH8pmI5R
>>310
僕がいつ”人脈・営業はいらない”とか”萌え絵師”だとか言ったの?^^;
君の脳内妄想を押しつけるのはやめてくれないか^^;

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 19:02:16.86 ID:8vZYJUg9
「萌え絵師」を否定したいなら
それに見合うだけの証明材料をレスによって示せば?
俺はおまえじゃないからな!感情論はごめんだぜ!

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 19:04:38.84 ID:8vZYJUg9
一般ジャンルの成功者何人かいるけど
アナログデッサン厨(爆笑)なんて稚拙な煽り聞いたことないわwwwwwww

もうこの失言だけで
おまえの底の浅さを語るには十分すぎるほどの
「証明材料」なんだよね!wwwww

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 19:06:41.63 ID:NH8pmI5R
>>312
出た^^;
”絵を見せろ”^^;
それによって僕が得られる利益はなに?^^;
まさか君が納得するとか糞にも満たないものじゃないよね?^^;
人に要求するならそれなりのモノを用意しないとダメだよ^^;
”プロ”だったわかるよね^^;

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 19:09:17.38 ID:NH8pmI5R
>>313
稚拙って君の観想でしょ?^^;
そんなこと聞いてないんだけど^^;
じゃあ次はなぜ>>282は、>>281じゃなくて>>280に対する反応だと思ったのか答えてね^^;
不自然だよねぇ直前をスルーするのって^^;

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 19:10:33.92 ID:NH8pmI5R
>>280は個人の感想で別に誰かを煽ってるわけじゃないんだから
俺が反応する必要はないよね^^;

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 19:15:18.02 ID:8vZYJUg9
>>314-316
普段からおまえが得意気にやってることじゃね?
「猿山の猿」ってなwwwwwww
具体的とか証明とかほざいてる猿の奥の手は棚上げか
虚しすぎて笑えてくるな!wwww

てか、俺マジで心配になってきたんだけど
マジで興奮しすぎて文脈読み違えすぎじゃね?
誰がいつ>>282>>280に向けたレスなんて言ったんだ?wwww
>>281の突っ込みが正当で
それに突っ込む白痴が不当だと断っただけなんだがww
ダッセェwwwwwwwww自滅乙wwwwwwww

その顔文字が一番必死な心理をよく表してると聞いたが
間違いはなさそうだwwwwwwww

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 19:16:24.78 ID:YP9NQ9Ts
はい次の質問どうぞー

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 19:17:54.05 ID:NH8pmI5R
>>294で言ってるじゃないか^^;
自分の発言くらい把握しといてくれないかな^^;
なんで僕が君の馬鹿さ加減を晒してるレスをさかのぼらないといけないのさ^^;


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 19:21:00.95 ID:8vZYJUg9
>>319
チョン乙wwwwwwww
義務教育からやり直せよエセヘタイラレ野郎wwwwww

(俺が)薄っぺらい>>280に突っ込んだ後の
(俺に対する)>>282の過剰反応が笑えるな!

ここまで補足しないと日本語伝わらない中華ヲタクに
何言ってもムダだわなwwwwwwwwwww

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 19:23:20.05 ID:8vZYJUg9
オタ絵師はここまで黒歴史を拡張して、しつこくしてまで
イラストレーターに認めてもらいたいってことかwwww
どんだけ自信がないんだよ
つーか
どんだけイラストレーターを尊敬してるんだよwwww
照れるわ、マジwwwww

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 19:26:31.02 ID:8vZYJUg9
ヲタは権利の侵害を平気でする中国人
なぜ平気で権利を侵害出来るかというと
自ら何かを創りだす努力をしていないから、
作品の重さというものを全くわかっていない。
まさに中国人。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 19:44:10.74 ID:NH8pmI5R
あっそうだったの?^^;
文章分かりにくくて読み違えたよ^^;ごめんね^^;
間違いは謝らないとねぇ^^;

それで僕が萌え絵師っていう情報はどこから来たの?^^;
間違いは謝罪してね^^;

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 19:50:11.70 ID:YiM6O89j
請求書って普通のビジネス文書ぽく作ってる?
それとも自分でオリジナルデザインとかしてますか
今まで前者だったんだが、こないだ知人のを見る機会があって
それがさりげなく自分の世界観でデザインされてていいなーと思って

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 19:52:02.11 ID:8vZYJUg9
ID:NH8pmI5R
なんだ、おめおめ敗走したんじゃないの?
どう切り返すかトリ頭振り絞って考え中ってやつ?wwwwww
チョーウケル!

ほかでもないおまえの思考回路が萌え絵師そのもので
ってか何回も言わせんな知障w
>>282に始まり>>282に終わる
それでおまえのレベルを窺い知るには十分すぎる要素って事!wwwww

おまえの失言の数々がある以上
いまさら弁解できませんwwww残念でしたwwwwww

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 19:54:53.50 ID:NH8pmI5R
>>325
結局>>293か^^;
>>280の害のないレスに対して>>281と過剰反応したのは君が先だというのに^^;
ご苦労さまなことだね^^;

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 19:58:51.07 ID:8vZYJUg9
>デッサンデッサンばっかうるさい奴

これとか思い込み甚だしいしなwwww
「それまでてんでド素人でCGから入って勘違いしたようなの」が
蔓延してるのは客観的事実なわけだが、
これを否定されたとたん「アナログデッサン厨」呼びで発狂するんだぜwwwww
明らかに白痴自身がその典型と解釈するのが筋だろーがwwwww

それに加えて諦めの悪さ(笑)
>>284は自己紹介?
よほどショッベープライドの持ち主とみたwwww

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 20:02:51.33 ID:8vZYJUg9
>>326
え?中国人は本当に文章を上っ面でしか見ないの?www
さすがかわいいは正義(失笑)みたいなこと売り文句にしてるキモ豚だけあるゥwwwwww

今はネットで描いてたらお声が掛かってというのが
圧倒的に多いんじゃない?
→主観乙。それヲタクの世界の話しだよね?

会社で人脈つくったわけでも
営業かけて仕事取ったわけでもないというケースが
→イラストレーター=ヲタクとでも思ってるの?

てな疑問が正常な神経なら次々浮上し
突っ込まずにはいられなくなるわけだが
疑問を覚えないのは同類項の糞ヲタイラレに他ならないwwww

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 20:13:39.35 ID:8vZYJUg9
一般視点でなく、あきらかにヲタク基準で考えてるバカ相手にする時は
ガチで国境の壁をも想起してしまう勢いだな!wwwww
そのくらい話が伝わらない!

普通の人より揉まれて見聞広めないといけない仕事してるクセに、
一般のサラリーマンや学生と同等、またはそれ以下の視野しか持ち合わせてない粕ばっかだし
挙句コンプ剥き出しで
リーマンの平均年収(笑)と比較し出したりするしなwwww
ダメだこいつらと思ったわ。

ま、ぺこやら矢吹?がネタになった時点でお察しかwwww

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 20:18:12.69 ID:EM54Dwo6
ID:NH8pmI5R
ID:8vZYJUg9

ここまで露骨だと釣り目的なのがバレバレだよ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 20:25:23.61 ID:8vZYJUg9
「うほっこのねーちゃん可愛いなぁ〜俺もこんなん描きて〜シコシコ」

「萌え絵かくのたのし〜なぁ〜あっ○○さんに誉められた〜シコシコ」

「おっなんか仕事依頼きた〜可愛い女の子描いてだって〜ハァハァ」


何度も言うが、これが萌え絵師、塗り絵師のすべて。

頭に致命的な欠陥があり、自分の能力をある意味で見切っているので、
一生この繰り返しで食えると信じている。
個々の価値がなさすぎて
「守り」にすらならないのが大半なのにwwwww

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 20:26:51.23 ID:EFqWsrm/
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\ 〜     どうしてここまで言わないとわからないのかな?^^;
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ 〜  オウム返しは敗北宣言と同じなんだけど^^;
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_| 〜  僕は君じゃないんだから具体的に言ってくれないとわからないよ^^;
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ 〜   君の脳内妄想を押しつけるのはやめてくれないか^^;
  |::( 6∪ ー─◎─◎ ) 〜  出た^^; ”絵を見せろ”^^;
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴) 〜  それによって僕が得られる利益はなに?^^;
  | ∪< ∵∵   3 ∵>    まさか君が納得するとか糞にも満たないものじゃないよね?^^;
  \        ⌒ ノ______人に要求するならそれなりのモノを用意しないとダメだよ^^;
    \_____/ |   | ̄ ̄\ \ ”プロ”だったわかるよね^^;
___/      \   |   |    | ̄ ̄|じゃあ次はなぜ>>282は、>>281じゃなくて
|:::::::/  \___   \|   |    |__|>>280に対する反応だと思ったのか答えてね^^;
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ / 自分の発言くらい把握しといてくれないかな^^;
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕 なんで僕が君の馬鹿さ加減を晒してるレスをさかのぼらないといけないのさ^^;


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 20:33:48.97 ID:8vZYJUg9
自分の性癖絡めないで萌え絵師やってる奴なんか全体の1%あれば良い方じゃね?
と最近思うしな。
「今の時代手っ取り早く勝ち残るには、このヲタブームの波に乗るっきゃない」
それがまあヲタ側の建前になるんだろうけど、
ビジネスとして淡々とこなしてるんじゃなくてあくまで
「作る側も好きでいること」が暗黙の条件になってたりするんだわww

とりわけ○○プレイ〜拘束みたいな嗜好とか
開き直ってエロ絵で昇華してる奴は一生そこどまりだな。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 20:43:40.14 ID:8vZYJUg9
公開オナニーするための職業じゃないからな?
イラストレーターは!

世代の第一人者くらいに認定されればオナニーOKって程度なのに
プロになったら好き放題
小汚いザーメンぶちまけられると考えてるような基地外多すぎんだよ!
たぶん著作権云々より中華的発想だな。ww

こういう匿名の場でこそ綺麗事で飾ってるバカが多いが
内容の無さで実体が明け透けなのが笑えるwwwwwって話。
ま、ヲタを公言しないリーマンが自宅に帰ったら
フィギュアだのミクだの並べてネット友達とキャッキャしてるのと同じだな。wwww

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 21:31:03.07 ID:hRbNJ2Jh
>>324
>>324
俺は普通にしてるけど好きにしたらいいじゃないの
でもそういう遊び心は嫌いじゃない

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 22:34:35.92 ID:8Ul6YuAT
ここってこういうすれなの?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 22:54:19.07 ID:n/+rmIIr
夏休みの間だけね。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 23:01:10.11 ID:evV45cWs
スレタイに「雑談」とか入れちゃうからワナビの馬鹿が湧くんだよ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 23:11:48.12 ID:Eu904Wrw
やっぱり今日も伸びてる=バカが暴れてるだったな

雑談無しにしたら
「それ答えあると思ってるの?」なアホ質問だけになるだろ
自分が大人のプロだと思うならバカはスルーすれば良いだけ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 23:19:08.19 ID:M1CWePge
>>324
どっちでもいいんじゃない? 表を作るのが得意なら、より使いやすいようにデザインできるし、楽しくなるだろうと思う。手間やストレスに感じるようなら、全然やる必要はないよ。フィットしてればいいんだよ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 23:27:47.83 ID:M1CWePge
あ、ごめん、内容読み間違えてたw
うちは、書面も服装もビジネスっぽくしてるよ。特に服装は、一時期、周りに流されかけたけど、やっぱりビジネスパーソン然と見せといた方が、信用されるし、自分も安心できると気づいた。
だけど、その人の個性により、いろいろだよ。フィットしてればいいと思うw

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 01:34:35.89 ID:fjQolS85
質問です。
ニコニコやpixivの浸透で、著作権の概念がかなり揺らいでいますが
本気で採用を狙うならオリジナル作品に徹して発表するべきだと思いますか?
版権物の落書をばんばん公開しているプロはどうなるのか、
そのあたりの線引きがいまひとつ曖昧なので、アドバイスを希望します。
よろしくお願いします。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 02:13:03.30 ID:IfvJy4M3
またお前か。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 04:06:51.07 ID:zlYMClvH
スレタイ読めよ
絵の前に日本語と空気を読む術勉強したほうが良いかと思います

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 04:25:52.03 ID:xujUwZzB
実力がなけりゃどっちにしろ無理だろ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 04:26:17.84 ID:fjQolS85
またと言われましても、以前一度お訪ねした時は別件でしたし…
スレタイに質問とあるので、イラストレーター志望の立場として質問させていただきました。
それだけです。
スレ違いというんでしたら誘導願えますか。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 06:08:56.80 ID:NRtUgayY
意味のわからない理由つけて質問蹴ってる糞ガキは昨日の基地外か?
ワナビの質問はこれまでも同様にあっただろ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 07:36:51.43 ID:IfvJy4M3
>>346
じゃあ、マジレス。

>著作権の概念がかなり揺らいでいます
揺らいでなんかないよ。あれは「犯罪をお目こぼししてもらってる」だけ。
一つは、取り締まってもきりがない、あるいは著作権者にも多少の利益があるから。
ただし、現在、既に対策は始まっている。俺はそのプロトのテストデータを提供しているから確かだ。
詳しい事はここで書くわけにはいかないが、国はかなり本気だ。
背景は中国のパクリ問題だが、同時に同人も視野に入れた対策だ。

>本気で採用を狙うならオリジナル作品に徹して発表するべきだと思いますか
当然すぎるだろ。これをまず前提にしないと言うその感覚が理解出来ない。
モラルだの打算ではなく、プロになるという事は自分の世界を提示するという事。
他人の絵で成功して何が楽しい?初めから負けてんじゃん。もっとプライドを持て。

>版権物の落書をばんばん公開しているプロはどうなるのか、
その手合いは今に限らず昔からいた。
一つは売名で、一つは楽しいからだ。
しかし断言する。俺は18年やってるが、そういう奴で今も生き残ってる奴は居ない。
楽して享楽的に今を凌ぐんなら勝手にやればいい。
絵画の世界では「楽書き」という。ただ楽しいだけで、
何の身にもならず自分の未来の食いつぶしにしかならない事を覚えておけ。
本当に忙しいトッププロはそんな事はやらないしやってる暇もない。

>そのあたりの線引きがいまひとつ曖昧
その線を引くのは他人じゃない。お前自身だ。
なぜ他人の線引きを必要とする?
お前が他人の絵の2次使用で満足出来るのか、それとももっと上を目指したいのかだ。
練習ならともかく、他人の絵を描いてる暇があれば自分の絵を描けよ。
時間の無駄もいい所だ。イラレが世に出るチャンスのある年齢は限られてるぞ。
そんな事も人に聞かないとわからないようじゃ初めから素質は無いよ。

これでいいか。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 08:37:03.03 ID:meEmJjW0
流行への便乗が楽しい人同士なら仕事になるかもよ?

ミクの偽物作って金儲けしたい人と
ミクもどきを描いてて楽しい人が組めば、商売にはなるしな
残念ながら、ネットどっぷりで価値観=大声の人は
本物だろうが偽物だろうが、話題になってれば買うし、良いものだと刷り込まれる
ある意味、風俗的な存在だけど、下半身産業同士なら楽しいかもな


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 08:52:03.26 ID:IfvJy4M3
>>349
うん。だからそういうスタンスで今だけ稼ごうっていうなら幾らでも出来るんだよね。

ただ、それは長続きはしないからさ。
気がつくと歳を取り流行についていけなくなって細々と同人と親の金で生きる、
そういう奴を山のように見てきた。今じゃ連絡も取れない、何してるかも知らないのばっかだよ。

また、悪い事にその手合いは「上手く立ち回ってオタクを食い物にしてる頭いい俺カッケー」って勘違いしてる。
人生の一番大切な、貴重な時間をオタクに食い物にされてる事にすら気付かない。馬鹿だから。

24までに目が出てない奴はほぼ駄目。そこまでに他にやる事山ほどあるだろって話。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 10:35:40.94 ID:6jH/zmIs
>>348
息抜きに他人のキャラのラクガキするのは誰でもやってるじゃん
宮崎駿でも吉田健一でもあきまんでも手塚治虫でも…
君の言う「トッププロ」っていったいどういう人たちのこと?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 11:23:49.30 ID:J6j0REHF
>>351
どうでもいいけどあんましイラレと関係ない面子じゃね?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 12:24:11.58 ID:roe95kbw
息抜きで終わってるか、それで稼ごうと思って描いてるかは
別物だとおもうんだが。

売名行為と割り切って、2次描けばー?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 13:05:53.97 ID:IfvJy4M3
>>351
こういうのが消える代表例だよ。
イラレ脳が決定的に足りない。
学校の成績はケツでいい。しかしイラレ脳が馬鹿な奴は絶対に生き残れない。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 13:11:04.83 ID:we6PsL1p
2次とは言えども原典以上に魅力的に描ければ一つ強力なウリになるので、
習作という事であれば頭からバカにするような事でもないと思う。

例えばガンダムのプラモ(MGシリーズあたり)のボックスアートなんかは、
とても魅力的でハイグレードな仕上がりだと思うんだが、
確かあれを描いている人はアニメのスタッフというわけではなかったはず。

仮にあのレベルまでガンダム(的なもの)を描く技術があれば、
それをポートフォリオに入れない手はないし、商業的ニーズもみこめると思う。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 13:17:11.55 ID:6jH/zmIs
>>352
じゃあ、田中久仁彦で。

>>353
誰も稼ぐ(同人のこと?)なんて話はしてないよ。あくまでラクガキの話。

人のキャラ描くのは、自分の中にない発想を取り入れるという意味で
無駄じゃないと思うよ
普段と違うディフォルメで描くと新しい発見が多い

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 13:42:17.32 ID:6jH/zmIs
本気絵の息抜きに本読む人も居れば、
映画見る人も居るし、こうやって2chでだべる人だっているでしょ。
それがなぜ、版権絵のラクガキであってはならないのか。
単に駄目。わからないのはイラレ脳がないからって言われても
納得などできんよ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 13:46:34.89 ID:rUQ84VSF
>>342
版権描いてもだめやとは言わんが、
オリジナルが描けんかったらあかん。

世の中ゼニや。
偽札はあかん。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 13:51:20.13 ID:leEQ4WCA
人のキャラ描くのが駄目っていってるわけじゃないと思うよ
>>356の言うとおりに描くことで何か得るものがあるかもしれないし
もしかしたら息抜きに描いた二次絵が目にとまって・・・てことになるかもしれない
版権ものの知名度で人の目を惹き付けて創作絵に誘導する、ていう所もよくあるしな

まあどちらに重きを置くかだろ
普段創作メインで楽描きした二次絵が評価されたくらいで油断してたら本末転倒ってこと


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 14:13:03.20 ID:roe95kbw
>>356 稼ぎに繋がるかもねって話を出してる人いたけど?
繋げてる人もいるじゃん、実際(同人に限らず)

プロが二次絵を公表するのに、ラクガキたのしーだけで終わってるはずないし
なにかしらプラスになるから描くんだと思うけど。
何をプラスにするかはその人次第、ってことじゃね

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 14:41:17.37 ID:IfvJy4M3
>>357
息抜きが駄目だっていってるんじゃない。むしろそれは必要だし、
他人の絵を一切真似した事の無い絵描きなんて居ないよ。

俺が言ってるのは、勝負をかけなければ行けない若い時期に、
自分の絵も描かずに他人のふんどしで勝負するような事はするな、って言ってる。
モラルの問題じゃなく、それは自分のクビを絞める事に他ならないから。
18〜22の年齢は惑うし、何をして良いかもわからない、
売り出し方、キャラの目や色の一つにも迷う時期。
でもそこは思いっきり迷うべき時期なんだよ。その壁を突き抜けて初めて本当の力がつく。
そこで他人の絵の力を借りて解決する事に慣れてしまうと、
もう一生本当の意味での「実力がつく機会」を逃してしまう。
実力というのはテクニックの事じゃないぞ。
自分の力で、自分のイメージを(商業価値があるレベルで)形にする力、言ってみれば精神力の事。
壁はプロになった後でもずっと続く。その訓練を怠ったイラレはどこかの壁を越えられなくなる。

実際に、長く生き残ってるベテラン見ろよ。みんな個性的だろ。代わりが居ない。
そういう人が遊びで描くのと駆け出しがやるのじゃまったく意味が違うンんだよ。
このへんのことを、言われなくても理解してる奴がイラレ脳がいい、って言われるの。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 15:11:17.44 ID:we6PsL1p
なんだか話の流れのなかで(キャラ)デザイナーとイラストレーターの仕事が
ごっちゃになってるような気が・・・。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 15:25:00.32 ID:IfvJy4M3
>>362
なってないよ。
精神力と言う言い方がわからないなら、独創力、創造力、
もっと砕いて個性と言う言い方に変えてもいい。
イラレは個性を売ってんだよ。それが飯の種。
流行モンにのっかってられるうちはその需要の幅のおかげで生きていけるけど、
その力を磨く訓練の習慣を自然に身につけている人間とじゃ
10年後に巨大な差が生まれてる。

大体、目立ってなんぼのイラレが、わざわざ一山幾らの群れに自分から飛びこんで何がしたいの?
こっちの方が訊きたいわ。
ご用聞きコピペマシーンになりたいなら別に止めはしないが俺は勘弁。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 16:01:06.53 ID:we6PsL1p
まあ、何というか・・・。

自分の場合、仕事の全てでキャラクターの創作デザインを求められるわけではなく、
例えば車や風景の写真や描く対象のアニメやゲーム作品の設定資料を渡されて、
それを自分のマチエールで描くといった仕事も多いもので。

そういう仕事の場合はデザイナーとイラストレーターの使い分けを
はっきりさせる必要があるのでそう思ったんですが。

それが一山幾らの御用聞きコピペマシーンと言われれば、あえて反論はしないです。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 16:01:28.53 ID:rUQ84VSF
>>362
キャラクターデザインのできへんイラストレーターなんか、商売にならへんで。
ラノベ描くときには小説の中のねえちゃんのキャラデザから始めるねん。
オリジナルキャラクター描けへん奴は話にならん。

プロが版権描くならお遊び気分でも、さすがプロや言われてなんぼや。
半端な版権はゴミや。ゼニにならん。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 16:11:45.68 ID:fjQolS85
IfvJy4M3 様のご意見をすべて拝読しました。
断定的な言い方にしわを寄せる人もいるようですが、あなたは信用に値する人だと自分は思います。
実際、意識のレベルの違いって、この流れでもはっきり文面に出ていますから。
有難く、今後の糧にさせていただきます。

あなたの言うところのイラレ脳が、最近では少しマシになった感触があったのですが、
まだ同人の域を脱していなかったようで、美術系の教育機関で版権画やまねごとが好まれない理由、
古株が若手に食われる心配のない理由、今更にしてその真意が理解できました。

自分はものを見る目があるという自負心が、少なからずあっただけに、身の毛もよだつ思いをかみしめています。
日頃、お決まりのように世間へのアンチテーゼをふりかざしながらも、都合の悪いところでは「○○が足りない」とか
「こんなんばっか」とか、やはり世間任せにしてしまっていたこれまでを省みます。

危うく自分で自分の根を絶やすところでした。
懇切丁寧にありがとうございました。

367 :自称・偏差値70 ◆zTl7XUJh9EZ/ :2011/08/12(金) 16:58:24.48 ID:RrAcSu5+
「イラレ脳」って初めて聴いた単語だww
「ゲーム脳」なら知っているがww


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 17:05:18.92 ID:zlYMClvH
なんだよイラレ脳って
うさんくさい単語作るな

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 17:14:41.02 ID:7P03If80
イラレに限定する意味がわからん
創作脳でいいじゃん
音楽活動なんか精神力って意味ならダントツに要るぞ

あと遅れて出てきて批判しかできないゴミは黙ってろ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 17:40:14.94 ID:meEmJjW0
カレーの絵ばかり公開してれば、カレーの依頼が来るし
創作料理の絵ばかり公開してれば、創作料理の依頼が来る
とどのつまり、本人の欲しい依頼の釣り餌でしかないよ

ここで問題があるとするなら、それは
カレーしか描けない、創作料理しか描けないという器の小ささ
適度に織り交ぜて、何でも描ける状態が望ましいと思われる

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 20:01:59.67 ID:NRtUgayY
>>370
お前は釣り餌と断って楽な立場を確保しておきたいだけだろ?
文脈を理解できないなら黙ってろよ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 20:41:08.17 ID:meEmJjW0
煽るワナビより、質問するワナビの方がマシなんだぜw


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 21:13:30.78 ID:NRtUgayY
>>372
>>170

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 01:07:59.34 ID:Z3+J97EV
椅子代って経費でおkだよな?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 01:08:40.10 ID:Ods51OdT
ok

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 06:57:03.44 ID:BsJeMY9j
>>347
>>170

>>373はブーメランモンスターすぎだw

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 12:31:59.03 ID:1vaS1PNG
よっぽど悔しかったんだな〜
顔から湯気出てるよw

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 12:50:23.59 ID:1vaS1PNG
ID:meEmJjW0
自称ワナビと騙るワナビには決定的な差があるのにw
はずかちぃ〜(笑)

体をはって下半身産業の思考回路を演じるとは
言うこともやる事もその道では一流ですな!

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 13:04:26.08 ID:9yMzaXTJ
カレーとか創作料理にちなんで
うまいこと言えたつもりなんだからそっとしといてやれよ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 13:50:35.01 ID:yVxwFG/B
なんか前も喩えベタな人居たなー

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 14:11:36.41 ID:o/d2I9nS
こういうこと言うと萌え絵製造マシーンとか言われて馬鹿にされるんだろうけど
版権絵ブログに上げてたら、そのつながりで
それのアニメのエンドカード描く仕事の声が掛かって
そこからまた広がってということもあった

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 14:16:43.23 ID:Ods51OdT
なんか予防線張ってるけど
お前がおかしいのは萌えがどうとかじゃなくて
空気を全く読まない唐突な仕事ゲット報告だろ?
何で今それ言おうとしたの?w

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 14:31:09.62 ID:yVxwFG/B
>>381
どうせならエンドカードの単価とか教えてくださいよ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 14:44:48.25 ID:o/d2I9nS
>>382
カレーと創作料理の話の絡みだよ
馬鹿は黙ってろや

>>383
その一回しかやってないけど
5万だったよ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 15:00:20.43 ID:9yMzaXTJ
カード系は末端も多いしな
たとえば著作権に厳しい小学館絡みの依頼があればそれなりの奴だと思うが
そんな流れで採用するはずもない

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 15:03:10.86 ID:yVxwFG/B
>>384
ありがとー
監督や原作者なんかのお友達価格でもっと安いモノなのかと思ってた

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 15:37:36.24 ID:Ods51OdT
全国放映されるようなアニメでそれなのか
つーかアニメ業界病みすぎだろ、アニメーターとかもそうだけど。
で、そういうアニメしか情報ソースのないオタ共が大多数なせいで
イラストレーター業界全体までが食えないものとしてイメージついちゃったのか?

カードでレアばっかり描いてるような大御所ってどこまで単価上がってる?
ここにもこれだけ大口叩いてるんだからそのレベルの奴いてもおかしくないだろ
教えてくれ

俺は無名
大手タイトルでは個性なんか必要ないレベルで
言われるままに雑魚カード描いてるような状態で5〜10万ってレベル
有名マンガ作者とかのネームバリューで描いてる人は1枚30万もらってるいう噂は聞いた



388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 15:40:49.36 ID:Ods51OdT
>>384
あ、あとカレーと創作料理の絡みとか全く意味わかんねー


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 15:56:41.60 ID:2SAUhsoR
5万でドヤ顔って確かに病んでる業界だよな

まあ自分も駆け出しニートの頃は絵1枚で数万という値段を
時給換算して俺勝ち組とか有頂天になって憶えあるから強くは言えないんだけどな

フリーは自由度が強みなわけだが
サラリーマンも適当にサボってるし勤務時間中働き詰めってわけじゃないから
結構おいしいって事を知ると微妙になってくる


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 16:29:09.42 ID:pRqG/Jae
>>387
お前の考える業界全体ってカードゲームなの?w
それでよくオタがどうこう言えるな

作家性のいらない仕事なんかアニメーターの型落ちみたいなもんだから
どのような形であれ本当の大御所ならレアであろうが限定であろうが頼まれたらやる程度

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 19:00:43.68 ID:2SAUhsoR
カードゲームレベルのギャラ
アニメーターの型落ちがアニメーターより割のいい仕事してるって話だろ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 19:45:45.68 ID:pRqG/Jae
ギャラの比較対象はサラリーマンじゃなかったのか?
志の低い奴らだな

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 19:56:02.26 ID:2SAUhsoR
話が通じねえw

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 19:58:18.62 ID:u8PeU8Gr
>どのような形であれ本当の大御所ならレアであろうが限定であろうが頼まれたらやる程度

大御所さんギャラと納税額教えてくれ
「大御所ならきっとこうする妄想」なら死んでくれ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 20:03:50.97 ID:pRqG/Jae
ものの頼み方知らんのか?ガキ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 20:06:57.05 ID:CR6kffjK
>>387
お前の考える業界全体ってカードゲームなの?w
それでよくオタがどうこう言えるな

作家性のいらない仕事なんかアニメーターの型落ちみたいなもんだから
本当の大御所ならレアであろうが限定であろうが頼まれたらやる程度

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 20:14:50.52 ID:u8PeU8Gr
はあ
今日の大御所さまも煽るだけで自らの力は証明してくれなかったか
こんな感じの仕事一枚でいくら稼げる、と一言言ってくれればいいのに
特定の心配もないだろ?
実力あれば稼げる世界だと言う希望を与えて欲しい

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 20:24:34.50 ID:pRqG/Jae
自ら動かず金しか頭にない低俗にその希望を知る資格はないし
知るだけムダだと思うよ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 20:27:03.63 ID:u8PeU8Gr
分かったから自立できるくらい稼げよワナビ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 20:29:30.70 ID:pRqG/Jae
  ( ^ω^ )
  / ,   ヽ    
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄
  |\`、: i'、スッ・・・
  \ >>170.-i
   \.!_,..-┘

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 21:27:23.27 ID:cxmqT/1f
描きこみも作業速度も上げて着実に単価も収入も増えた。
しかし、巨匠の描くアンパンMENのラフ一枚に軽く一蹴される。それが我々だ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 22:00:35.39 ID:ZNLrxGT+
イラレを騙ったニートも多数いるだろう事を忘れてはいけない

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 22:05:36.45 ID:sOQfPbBW
収入聞かれてハッタリかます度胸もないとか、
どうしようもないよなw
まあ確定申告も行った事ないのにチョロっと数万円の仕事して
何となく分かったつもりで大口叩いてるバカニートは
納税額とセットで収入聞かれると「教えないよ」しか言えないんだけどな
ハッタリかましても速攻バレるからw

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 22:09:26.31 ID:N9TDe8qR
>チョロっと数万円の仕事して
>何となく分かったつもりで大口叩いてるバカニート

これ本当に多いと思うw
自分も通った道だからすぐ分かるw

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 23:54:35.17 ID:+IkiIsn8
>>397
お前って猿山の猿と同じだな。
力量を確認しないと本質を理解できないんだな。
できの悪い頭してんなwwww
一番嫌われる典型的なスネ夫体質だなwwwwww

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 00:36:23.35 ID:7pK/TJPx
なんで夏休みになるとスレこうなるん
お子様の質問や煽り合いは今大人気のpixivスレとかでやったら?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 02:19:58.32 ID:q6Nv68oT
確かに額面どおりのスレであるならば、相手への畏敬の念とまではいかなくとも、
表向きだけでも同業者への配慮ぐらいはあってしかるべきだと思う。いやほんと言葉尻とかひどい。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 02:34:56.74 ID:MsXT+jok
>>406
そこで他スレを引き合いに出すと同類になっちまうぜ
大人らしくスルーしようや

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 03:25:28.54 ID:nbb0atpH
言ってる事がバカそのものだから
いくら稼いでるのか示せよって言われてるのにw
自称大御所なんだろw

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 04:47:30.48 ID:ORUDDpvc
心配すんな、お前はいるだけでバカ丸出しだからwww

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 14:44:42.98 ID:K0XFWCiG
しかしこうして見るとやっぱ底辺、低所得者の程度の低さがよくわかるよなあ〜
どんな仕事でもだいたいは比例するよね
考える頭のない奴は必然としてうだつが上がらない、収入も伸びない
一生、他人の分析に勤しんで
成功者を呪い続けて生きるしかないんだろうね
かわいそうw

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 16:21:24.22 ID:lrzU9EH4
程度の低い煽りが増えたなぁ、ここも

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 16:56:54.41 ID:nbb0atpH
滅茶苦茶に言葉並べてまくしたてて
掲示板の口論で勝った気になれば満足なんだろうなあw

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 17:15:11.89 ID:iOZD+EEP

イラストレーターの前に、、、


創価学会はフランス、オーストリア、チリ、ベルギー等でカルト指定。

さらにアメリカ下院議会では、危険な組織として指定。


ドイツでは、なんとアルカイダ並みのテロカルト組織に指定されている。

集団ストーカー犯罪組織の創価信者達 を日本から追い出すべき。


そうでないと俺は平穏にイラストレーターのこと語る気になれない、、、



415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 23:53:58.67 ID:vPGy35sy
>>391
カードゲームなめたらあかん
世の中ゼニやで

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 23:55:51.49 ID:vPGy35sy
世の中、カードゲームよりしょぼい案件、なんぼでもありまっさかい
わしはなんぼでも描きまっせ
しょぼい仕事もこなしまっせ

ゼニくれるクライアントはんは、みんな神様やで

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 00:09:38.22 ID:+xnV+GsJ
カードゲームって値段に格差あるから
カードゲームに対する意識でそいつの格が大体分かる

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 02:04:27.15 ID:1F/CgAjc
カードゲームは一回声かけて貰うと割と継続で仕事貰えるから
何件かタイトル抱えてると有難い仕事だと思うけどな
1タイトルで何枚も書かせてもらったりすると、割とカードゲームだけで
通常の生活には困らない

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 08:35:53.96 ID:aCJqcpL0
最近クライアント側からの誘いがあって、カード絵の仕事をさせて頂きました。
まだリリース前なんですが、リリースされたら営業効果見込めますかね?
結構好きな仕事なんで、なんとかルート増やしたいです。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 10:14:24.17 ID:VXWISy0t
有名なタイトルで何十枚も描かせてもらうならいいんじゃね
マイナーゲームの数枚で宣伝効果があるとは思えん

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 10:35:53.27 ID:+xnV+GsJ
他の仕事に繋がる事は無い事も無いけど
一躍ブレイクというのはありません
有名タイトルでも初めての参入で数枚描いた程度
(しかもこんな質問してる駆け出し)だと
ホームページのアクセス数にも変化がないレベルです

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 11:16:13.85 ID:aCJqcpL0
>>420,421
タイトルは有名作だと言えると思いますが、いきなり何十枚はないですね。
今回描かせてもらったのは数枚です。
一躍ブレイクというほどの皮算用もさすがにしていませんが、
カードゲーム系の会社さんへのアピール材料になればと思っています。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 12:59:36.21 ID:/3b7UraS
低脳煽り君が静かなのはコミケ疲れかな

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 13:14:05.02 ID:b7R3GEyq
しかしこうして見るとやっぱ底辺、低所得者の程度の低さがよくわかるよなあ〜
どんな仕事でもだいたいは比例するよね
考える頭のない奴は必然としてうだつが上がらない、収入も伸びない
一生、他人の分析に勤しんで
成功者を呪い続けて生きるしかないんだろうね
かわいそうw

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 13:37:07.49 ID:r19+Ot5u
自分も今カードゲームの絵を数枚描いてるけど
一緒に描いてる人を見るあたり絵は上手いけど駆け出しの人しかいない(自分含め)
まあきっかけの一つとして見てるよ。出来が良ければ次に繋がるかもしれないし



426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 14:19:04.18 ID:eit6UMAt
上手いけど、ねぇ〜ww
カードイラストは大抵チェックしてるけど、青いねぇ〜

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 14:34:46.66 ID:+xnV+GsJ
浮かれてる駆け出しも何年かやってりゃ現実に気づくよ
で、こういうスレで病気みたいに煽る亡者になるのかもな

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 21:54:08.85 ID:Wj+OVP71
>>427
>で、こういうスレで病気みたいに煽る亡者になるのかもな

わしのことなら稼いどるから心配せんでええ。
世の中ゼニや。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 22:10:16.29 ID:OM7khp/5
カード関係はそんなに知らないけど
MTGとか三国志大戦とかああいう奴でしょ?結構イラストのレベル高いと思うけど

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 01:27:55.69 ID:9IY2XN91
カードは現在唯一稼いでるゲームコンテンツだからもっと稿料上げろよ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 01:41:09.03 ID:veAsBiRs
クラ目線だと、1シリーズ100枚作るとして単純に3万/枚で必要予算が300万。
枚数のいるジャンルだけに余程の人じゃないかぎり10万/枚とかは難しい気もする。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 01:44:45.57 ID:rplq5ZWs
頼む側だが
普通に上手い奴なら1万〜2万で依頼する
pixiv漁ってりゃ数分で何人も見つかる

上手くてなんか個性というかオーラ出してる奴なら5万〜
これは滅多にいない
まあこういう奴は大体すでに場数踏んでるから買い叩こうとすると断られるけどね
無名でも上手い+個性雰囲気のコンボなら同様に値段つける
俺が知らないだけで潜伏してる業界人だったりすることも多いしね



こんな感じ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 03:23:19.33 ID:G8oFAbE4
評価が別れるのは5万がいいラインか
全くの無名でも携帯アプリなんかで一枚5万以上もらえたら評価されてるレベルかな

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 07:51:44.58 ID:veAsBiRs
携帯アプリ内のみの絵で5万/枚でたら相当なものだと思うけど、
TVCMで使われるイラストで実際いくらぐらい出てるんだろう?
今だと ド ド ドリランドーっ♪ のキャラ絵とか。 

まあ契約上で「あらゆる媒体で使用する」なんだろうけど。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 10:35:17.28 ID:PPpZvQCK
携帯アプリで成功報酬みたいなのが出るところってあるんかな?
売れてるのは相当売れてるみたいだが

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 11:02:34.74 ID:4m7dvPKr
安すぎるから、交渉してロイヤリティにさせた事あるぞ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 21:17:34.36 ID:KsWgH1iV
 今まで中道、左寄りの出版社でイラスト描いていて
今度右寄りの出版社にイラスト持ち込もうと思うんだ
けどその時実績として左寄りの出版社のイラスト見せ
たら、あっちの心象悪くするかな? 
クオリティー重視で思想を問わないって言うのなら自
信を持って見せれるけど…
(自分は右でも左でもなく中道)

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 22:43:41.71 ID:JQcv9V/r
その人によるとしか言えないんじゃない?
気持ちまでわからんての

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 23:35:33.98 ID:YkZwnP6J
フリーでの収入の倍出すから社員になってくれっていわれたら
どうする?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 23:41:28.46 ID:rplq5ZWs
もしもの話相手にするのもなんだが
副業やってもいいという条件も付けて就職する

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 23:42:37.51 ID:rplq5ZWs
ああ、フリーの年収が200万とかなら2倍も十分あり得るのか

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 23:52:55.43 ID:PPpZvQCK
イラストに右も左もないだろ?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 00:43:22.70 ID:pZH0gSc/
新聞向けのイラストなら明確に右と左があるような

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 00:48:29.73 ID:2dGq8lHA
新聞、雑誌とかだろ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 03:16:04.23 ID:y5/6MHOB
>>439
某ゲーム会社にそれで就職した知り合いは、有名ゲームの開発を経て
年収は4倍になってる。生活安定してるし、勤務もフレックス。
イラレの寿命は短い。実話だとしたら考えた方がいいな。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 04:53:56.06 ID:YTk10XQZ
はー
そういうケースもあるのね

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 06:19:59.41 ID:yBBVS47q
元の年収はいくらなんだ!
100万の4倍なのか
600万の4倍なのか

年収300万程度しか出せない底辺でも
自分の力を求められる場所が見つかれば1200万になるのなら
夢のある話だなあ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 06:29:13.26 ID:rmzrfizm
すみません、質問ですが
アンドロイド携帯のアプリのキャラデザの仕事がきました。
ちょっとした動きも入れて(gif的な)6パターンのイラストを2週間で用意しなくてはいけないのですが
当方全く仕事としてやったことがなく
ギャラがわからなくて困っています。
はじめての仕事として
ケータイのアプリのキャラデザの相場は1パターンいくらくらいか
わかる御方がいましたら
是非教えていただけると助かります。

さすがに1パターン3,000円とかはきついです。

まだ開発途中のアプリでその後iPhone、iPad展開が考えられ
開発が進む間ずっとデザイン担当してくれと言われています。

みなさまの貴重なご意見お待ちしておりますm(__)m

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 06:58:47.99 ID:yBBVS47q
だから相場なんてないんだよ
>>448が1パターン3000円の価値と見られてるか
10万出しても頼みたい人材かによるわけ
そして予算も会社の規模とプロジェクトにもよるわけ

経験だけで言うと
作業量と納期見ただけで、相当「間に合えば誰でもいいです他に代わりはいくらでもいるから」な案件なことだけは分かる
3000円くらいから応相談って言われてるなら値上げ交渉は1.5倍の4500〜5000円程度にしておかないと
「じゃあいいです」になる可能性が非常に高い




450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 07:37:02.36 ID:rmzrfizm
すみません448ですが
付け加えます。

依頼してきた方は親しい方なのですが
開発畑の方で、イラストを頼んだ事がなく、値段を提示できないようです。
今回の依頼は取りあえずのデモ画面用だそうです。

ロイヤリティーは持っていても良く
アプリの売上に対するパーセンテージの報酬もありだと言われましたが
そちらの相場もわかりません。

どなたかそのような形での報酬を受けた方がいらっしゃいましたら
パーセンテージを教えていただけると
参考に考えてみたいのですが

何度もすみません
みなさまの貴重なご意見お待ちしておりますm(__)m


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 07:48:14.57 ID:l1cEN9Do
>>450
>開発畑の方で、イラストを頼んだ事がなく、値段を提示できないようです。

ほんまは相手わかっとるで。

それ、ゼニ払いたない奴の使う常套手段や。
「とりあえずのデモ画面」でロイヤリティもクソもあらへん。
そいつが本ちゃんで使わんかったら、描いたその仕事は公開もでけへんしゼニにもならん。

きつい思うのなら、「きついでんな」って返信したりや。
世の中ゼニやで。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 08:42:38.55 ID:pZH0gSc/
>>448
自分はゲーム開発からフリーになったパターンなんだけど、
経験からいって、パターンデータとイラスト(キャラデザ)の仕事はかなり違う。

パターンデータは最終的な実装データを作るという事になるんだと思うが、
これは、アプリ側のちょっとした仕様変更の影響をモロに食らう事になるので、
リテイク条件が細かな仕様面まで及ぶ可能性がある。

しっかりと納品仕様を確認した上で契約しないと、開発作業を請け負う事になって
しまいかねないから注意した方がいいと思う。

ロリヤリティは、携帯アプリレベルの商品価格だと、よほど数が出ないと額的には
ほとんど見込めない。あと、発生分岐点などの情報もクラ側が握ってるんで、
超大作企画でもないなら、権利を放棄してその分ギャラにまわしてもらう方が
いいかもしれない。

ネガティブ要因ばかりで申し訳ない。(良い案件である事を祈ります)

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 08:42:58.90 ID:xLwymbIt
>>450
そんなお友達価格前提の話されても
お前が依頼主とどの程度仲良くしたくて
今後どうお付き合いしたいのかわからないんじゃ
何も言えないじゃん
金メインなのかコネメインなのか目的もわからないんじゃ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 08:54:12.38 ID:l1cEN9Do
>>453
安いゼニで親しなってもしょうがないやん。

わしの昔のクライアントはんみたいに「お前はわしが育てた」言われたらかなわへんで。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 08:54:55.51 ID:yBBVS47q
なんか全く同じ経験した奴の話しか聞くつもりない奴のような気がするw

駆け出し知り合いコネの数千円のこまい絵6枚なんかで
1円でも多く儲けようなんて思わないで
サクッと請けてサクッと終わらしちゃえば?


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 08:58:33.82 ID:aksyNZpN
そもそも仕事と呼んで良いのか判断しかねるレベル

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 09:01:26.55 ID:yBBVS47q
しかし泡沫アプリキャラのロイヤリティーなんか持ってて何か得になるんだろうか
デベロッパですら赤か黒かのギリギリの利益なんじゃないの

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 09:38:50.00 ID:rmzrfizm
448です

皆様ありがとうございます。m(__)m
参考にして
もう一度向こうのお話をよく聞いてみて
やっぱり一枚幾らで提示して交渉してみようかと思います。
教えて状態の私に沢山のご意見本当にありがとうございました。

頼まれた以上仕事と受け止めて
頑張ってみます^^

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 09:42:47.19 ID:ILIQxg22
参考になったの?w
誰一人具体的な数字出してないんだけど

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 10:44:51.27 ID:OqUQyM7y
ドット絵の仕事なんだろうか?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 11:29:29.56 ID:LHbuFXPn
>>459
具体的っていわれても具体的な作業内容が書いてないのに出しようが無い
ちなみに携帯で3kっていったらちょっと手の込んだ16*16の絵文字クラスくらい

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 20:28:24.80 ID:nddlRbUw
世の中ゼニやで!
今日も稼ぎまっせ!

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 23:52:00.09 ID:pQIqDrmq
ゼニの人は夏休みもなしに仕事か

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 03:03:23.67 ID:6EzzN9Jk
学生の常識()を得意気に語られても

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 03:30:17.28 ID:oeSrt5Jr
夏休みがある奴ようなは負け組だろ。
余程の大御所じゃない限り。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 03:42:23.58 ID:ytaH0KhV
>>465
日本語でおk

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 04:18:43.36 ID:6EzzN9Jk
よほどの大御所なら10年休めるよ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 07:13:15.04 ID:oeSrt5Jr
>>466
素人め。これは
夏休みがある奴 ような は負け組だろ。 と読むんだ。
つまり「ような」と言うペンネームのイラレがいてダラねって、


ブギャー

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 07:16:03.69 ID:ytaH0KhV
>>468
日本語でおk


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 08:54:56.96 ID:pzw7ZN/0
大事な事では無いので二度かみました

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 10:33:11.48 ID:5iYtCSkL
夏休みとらないヤツって、独身で恋人すら居ない印象
墓参りもしないだろうし

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 10:40:03.76 ID:6EzzN9Jk
プッwwwwww

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 10:42:01.99 ID:6BtpRtEx
こりゃまたなんとも・・・

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 12:01:17.82 ID:Dwgnkr9w
説明不足の人に限って完璧主義っつーか修正指示がやたら多いのはお約束なんだろうか
最初に大まかなイメージだけで描かせてから細部に注文付けてくみたいな手法もありっちゃありなんだろうが
やり取りに時間取られすぎ&お直し回数多すぎでモチベ持たないんだが

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 16:22:13.18 ID:nY2Fxmag
>>474
説明不足の人に説明させるのもわしらの商売のうちや。
必要な指示を言えへんかったら描かへんで。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 17:11:30.95 ID:4VQ52Bgw
いつからこの業界在日に魂売ったの?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 18:41:48.31 ID:5MlSgOCF
>>445遅レスですまんが実話です 今めっちゃ悩んでますw
年収4倍とか夢みたいな話だなぁ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 18:47:18.44 ID:AfXpGPfL
鶏口となるも牛後となるなかれ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 19:14:26.94 ID:tGUUQxXA
修正多いなら、その分、稿料も多くないとダメだよね

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 20:54:52.07 ID:NGMSx04K
>>474
ある程度実務経験をふんだひとを前提とする話だけど。
こちらのミスやクオリィティーが値段に達していない場合を除いて
直し回数がある程度の線を超えたら、自分の場合は追加料金を請求する。
その場合次回から仕事が来なくなる場合が多いが、長い目でみると返っ
て効率がよくなる。 あちらも切り捨てる権利はあるが、こちらも切り
捨てる権利がある。 対等でなければビジネスは成立しない。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 06:52:57.90 ID:gmPezAwu
俺、直しがはいったのなんて駆け出しの頃の2、3回しかないしわかんねえ。
そんな頻繁に直しがはいるってどういう事?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 12:33:51.49 ID:wdS9kw2d
定番ネタだな
タイムマシンすぎ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 14:55:12.82 ID:DchmI4iV
えぇと将来イラストレーター志望の中学生ですが質問させて戴いても
宜しいでしょうか?
・何故数ある職業の中からイラストレーターという職業を選抜されたのでしょうか?
・その仕事に必要な資格・免許等がありましたら名前と共にどういった内容・どうしたら取得できるのかを教えて下さい。
・その仕事をしていて楽しいこと、嬉しいことを教えて下さい。
・仕事で辛い時があった場合教えて下さい。
・その仕事に、向く性格や必要と感じることはなんですか?
・その仕事をやっていてよかったこと、思い出はなんですか?
・中学生の頃就きたかった職業はなんですか?また理由があればその理由も。
・ご自身の職業がどういうところ、どういった面で社会に役立てられていると感じますか?
・最後に是非中学生(職業人)としてのアドバイスや希望をお願い致します。
と、沢山ですが上記の質問にできれば答えていただきたいです。どうか宜しくお願い致します。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 15:01:03.28 ID:kzt16VLG
社会科見学www

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 15:21:42.90 ID:UYIGrEDQ
直しが入るのはへたくそだからだよ
これ認められないなら金貰って描くのはやめることだね

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 16:29:38.88 ID:pjqOY+BX
単に、上の人の気が変わるってこともあるからな…

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 17:55:57.09 ID:VnEHbYAI
それDTP業界では日常茶飯事
だからいつまでたっても、業界の底上げにはならんし業界そのものが破綻している。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 21:31:17.35 ID:RBMK1YIv
素人からプロのイラストレーターになるのにはどういう過程なんですか?
コミケとかピクシブで売っていくと誰かの目にとまって仕事がくるんでしょうか?

幼稚な質問ですみません
答えていただけると幸いです

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 21:53:07.46 ID:gmPezAwu
・何故数ある職業の中からイラストレーターという職業を選抜されたのでしょうか?
好きだから。それしか出来んし。

・その仕事に必要な資格・免許等がありましたら名前と共にどういった内容・どうしたら取得できるのかを教えて下さい。
公的には無いが、実力と運が資格。どっちも無い奴が就いたら不幸になるだけ。

・その仕事をしていて楽しいこと、嬉しいことを教えて下さい。
好きな事やって金がもらえる。褒められる。遊んでるようなもんだ。楽しいに決まってる。

・仕事で辛い時があった場合教えて下さい。
水戸黄門にあるだろう。「人生楽ありゃ苦もあるさ。後から来た者に追い越され」
何やっても苦しい事はつきもの。しかし、俺より若くて上手い奴は全員死ねと思うね。

・その仕事に、向く性格や必要と感じることはなんですか?
コンプレックスやプレッシャーを楽しめないと辛いだろう。

・その仕事をやっていてよかったこと、思い出はなんですか?
でかい仕事にた携われたとき、いい仕事ができたとき、いい出会いがあった時。

・中学生の頃就きたかった職業はなんですか?また理由があればその理由も。
イラレか漫画家だね。それしか出来そうもなかったから。

・ご自身の職業がどういうところ、どういった面で社会に役立てられていると感じますか?
見た人が元気になって欲しいね。出来てるかどうかはわからんけど。

・最後に是非中学生(職業人)としてのアドバイスや希望をお願い致します。
毎日絵をかけ。それ以外に上達の方法は無い。実力があればいつか誰かが見つけてくれる。


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 22:31:00.10 ID:EbVwVx6A
>>483
・何故数ある職業の中からイラストレーターという職業を選抜されたのでしょうか?
わが生涯に一片の悔いなし
・その仕事に必要な資格・免許等がありましたら名前と共にどういった内容・どうしたら取得できるのかを教えて下さい。
このラオウに後退はない! あるのは前進勝利のみ
・その仕事をしていて楽しいこと、嬉しいことを教えて下さい。
北斗剛掌派!
・仕事で辛い時があった場合教えて下さい。
トキ・・・
・その仕事に、向く性格や必要と感じることはなんですか?
折れぬ!朽ちぬ!果てぬ!
・その仕事をやっていてよかったこと、思い出はなんですか?
ユリアー!!
・中学生の頃就きたかった職業はなんですか?また理由があればその理由も。
世紀末覇王
・ご自身の職業がどういうところ、どういった面で社会に役立てられていると感じますか?
フハハハ
・最後に是非中学生(職業人)としてのアドバイスや希望をお願い致します。
よい眼をしておる。うぬも精進するが良い


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 23:02:19.84 ID:zxAufbqB
コレ続けるのか?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 23:35:07.41 ID:kzt16VLG
厨房の夏休みの宿題と自分語りしたいイラレ()の利害が一致

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 23:36:55.04 ID:ON7Y/DeB
まぁずっと描いてる奴は遅かれ早かれイラレになるよね

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 00:47:32.63 ID:SJiEiJA3
子供の頃から頑張って来ました!なんて奴は
意外と大成しない気がする


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 00:55:30.45 ID:NgwsR7g8
実力者は「頑張ってきました」なんて陳腐な言い回しはしません
頑張るのは当たり前だし、言葉自体を嫌う人も多くいる

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 01:08:27.59 ID:Dq/cs73S
真面目に聞いてる質問に答えてやるのがそんなに悪いのか?



497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 01:15:44.79 ID:SUT2jluI
まぁ聞く場所が悪かったということで
匿名の2chで答えをもらったとこでなんの身にもならんだろ

本当に聞きたいなら無視されるの覚悟で好きなイラレにメールでも送る

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 01:21:14.54 ID:Dq/cs73S
はあ?聞く場所が悪い?
意味わからん。じゃあこんなスレ要らねえじゃん。

本当は答えられないの間違いじゃないのか。


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 01:34:26.04 ID:/eXqzAGq
真面目じゃなく成り行きでイラストレーターになってしまった俺は一体…
機械設計→製作会社でWEBデザインと3DCG→独立してデザイナー兼イラストレーター
皮肉な話に小房の時イラストレーターなりたかった職業だったから一周回って一応
希望する職種につけた訳だw
まあ何だ金儲けたいならイラストレーターなんかにならずに他の職についたほうがよいw

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 01:49:44.67 ID:b9hpbJdE
こんなときこそやほー知恵袋の出番だろ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 02:03:15.69 ID:btOGFIOD
だいたいマジメに聞いてるという事がすでに疑わしい。
おれが中学生ならこんなところでは大切な事は聞かんぞ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 02:03:37.76 ID:/HyD6xo2
>>498
ここは売れないレーターが初心者相手に日ごろの鬱憤を晴らすスレだから
要らないってことはない。迷い込んだ初心者は被害者になるわけだが。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 07:02:55.87 ID:PCQZYIwJ
おはようさん。
今日も稼ぐで。世の中ゼニや。

>>483
中学なら勉強はしとけ。絶対役に立つ。
最近のゆとりは、ゲームや同人活動で廃人になって
イラストレーターどころか社会生活でけへん奴が多いから、わし心配やねん。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 07:14:29.53 ID:NgwsR7g8
ゼニさんは本物やな。
出現頻度の微妙さや雰囲気からして。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 07:37:31.15 ID:PCQZYIwJ
>>504
>出現頻度の微妙さや雰囲気からして。
なんやそれはwww

この中学生は本人が聞くからまだええ。
イラレ志望の廃人になってから、親があわてて相談に来るのが多いねん。
そうなったらどうすることもでけへん。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 13:40:39.71 ID:/eXqzAGq
だからイラストレーターなんか金儲けにくいって
イラストだけで純利益600万超えるか?


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 13:52:24.06 ID:SJiEiJA3
>>506
「イラストレーターは儲けにくい」

それをどのくらいの奴が言ってるかによるんだよ

1枚平均1万で描いてるような奴が言ってるとしたら
年600枚600万(純利益ならもっとだな)はそりゃ無理だろ。

でも1枚平均20万なら月3枚、年30数枚も描けばいい事になるし、
それ以上の世界もあるんじゃないか?

>>506はどこまでやって限界を感じてるんだ?
そこそこ有名か?年中山ほど来る仕事を断ってるか?
ゲームやアニメのキャラデザくらいはやった事あるんだろうな?
1枚いくらでどんな絵を描いてるんだ?

ちなみに俺は今1枚平均5〜6万で描いて普通に生活出来ているが、
年々年収は上がっている
もうそろそろイラストレーターとしての頭打ちなのか、
一発当てて主役クラスになればまだまだ上の世界が見えるのか、気になってるところなので教えてくれ




508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 14:13:09.12 ID:BFjVw+R2
おまえも"普通"という言葉に逃げずに
年収も書けよ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 14:48:59.47 ID:btOGFIOD
ゲームやアニメのキャラデザとかは、イラストレーターの仕事としては
特別ギャラの高い部類ではなかったりするので、同系の絵描き以外には
それほど自慢にならないかもしれない。

というかイラストレーター=オタ系の絵描きというのもなんだかな・・・だ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 14:56:01.53 ID:SJiEiJA3
>>508
ごめん、お前と話してるんじゃないんだ

自分の事棚に上げて何言ってんの?
お前が年収と納税額まで言ったら俺も両方晒すよ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 14:59:00.92 ID:SJiEiJA3
>というかイラストレーター=オタ系の絵描きというのもなんだかな・・・だ。

広告系は年収600万付近でヒーヒー言ってないんでしょ?
オシャレでセンス良くて儲かるからwwww
そうじゃなかったら何でオタ系バカにしてんのって話だよ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 15:00:32.64 ID:Zd5Mjpir
年収とか関係なくオタ系はバカにされるだろ
いくら稼いだって同じだ。根本はポルノ産業なんだから

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 15:01:27.12 ID:SJiEiJA3
話にならんわ
何だよ根本はポルノ産業ってw
普段何見てるんだよw

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 15:07:40.07 ID:Zd5Mjpir
失敬。
子供向け
またはポルノのどちらか、あるいは両方だ。
なんにしても立派な大人が読む(見る)ものではないし
世間の敬意など得られるはずがない
もっと上を目指したいなら、広告系に転向することだ
俺は好きだからオタ系つづけるけど

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 15:14:26.59 ID:SJiEiJA3
ああもう後出しで付け足しで理論武装とか…
お前が馬鹿にされるようなオタ仕事やってるのは勝手だ

もう関係ないくっだらねえ話で絡んでこないでくれ

>>506がどのくらいで限界を感じたのかが知りたいだけなんだよ
年収とか具体的な数値はなくても大体分かるから
少し話してくれ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 16:24:55.80 ID:BFjVw+R2
>>511
必死だな
2chで口出すなとか

年収に突っこんでるのに
自分は年収だしてないから笑ったんだよ

どれだけ自分ルールなんだよw

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 16:32:58.93 ID:/eXqzAGq
>>515
リアルイラストだからゲームやアニメのキャラデザはやっていない
デザインの経験だったらHP、グラフィック、パッケージデザインとプロダクトデザイン

理由は単価が安い上間口が狭すぎる。雑誌の表紙でも一番いいので30万、大体平均15万位
ムックなどだったら2〜3カ月100万〜300万でいくけどそうそう定期的にこない。
リーフやみたいにイラスト+編集だったら45〜60万はいくし、全体的にいえるけどイラスト
だけでなくセットで売ったほうが効率が良いし、需要がある。広告系の話が出てきたけど
イラスト描けますじゃ、余程有名じゃない限り仕事もらえないよ。

518 :517 :2011/08/21(日) 16:36:47.81 ID:/eXqzAGq
訂正
イラスト描けますじゃ→イラスト描けますだけじゃ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 17:19:30.96 ID:SJiEiJA3
>>516
年収に突っ込んでるのに自分は出さないから笑った?
おもしろい自分ルールだねw

話についてこれないなら黙っててね

>>517
なんか厳しそうな世界だな
ゲーム関係と相場も変わらないみたいだ

ゲーム業界は単価安いけど間口が広くて細かい仕事なら溢れてるので
スケジュールのスキマが埋めやすいね
むしろマンガイラストよりリアル系の方がニッチ需要あるし

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 17:38:19.13 ID:BFjVw+R2
>>519
俺つぇぇまで読んで理解した
夏休みを有意義に過ごしてくれw

俺は、赤は恥ずかしいからこれで消えるよ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 17:45:44.22 ID:X0pS6dE8
オタ系が子供向けかアダルトって、
コミケがエロ同人誌しか売ってないと思ってる壮年以上の世代ですか?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 17:53:43.18 ID:Dq/cs73S
>>507
稿料だけじゃその辺が限界でしょ。
一枚30万クラスの人もいるからその辺がどうなのかは知らん。
ただ、そういう人は枚数も少ないからな・・・。
ゲームやグッズのロイヤリティ取れる人や
ハイパー大御所のような原画販売が出来ればもっと行けるんだろうけどね。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 17:55:52.20 ID:/eXqzAGq
>>519
しょうがないよ、このご時世だから。
ゲーム業界だって、設備投資が馬鹿にならないだろ?
多分3DMAXやMAYA使ってるから年間保守料なんて訳分らんもん払わないといけないし。
いずれにせよイラストレーターやデザイナーなんて経験やスキルをかなり要求するわ
りには見返りが少ないし、銭ゲバはこんな仕事しないよ。
好きで体力と素質があり根性がない人以外に勧められる職業じゃない

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 18:04:50.24 ID:SJiEiJA3
年間保守料なんか払うものは使ってないなあ
パソコンその他も一回買えば5年は使えるし
売上削る物って言えば税金と保健と年金のみ
っていうか年収600万円でも全く問題感じないわ
会社員もやってみたがそっちの方が大変だったしw

>>520
何言ってるのか一行たりともわからないが
自分が勝った事にして逃げたいというのは伝わった

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 18:08:46.65 ID:/eXqzAGq
グラフィックデザイナーは少ないがプロダクトデザイナーだったらそこそこヲタいるぞ。
知ってる限りでSWヲタ、ガノタ、攻殻ヲタ、ミリヲタなどね。 
さすがに萌えヲタはいないけど。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 19:34:09.26 ID:DTcszcPF
>>488
あげ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 20:10:44.28 ID:PCQZYIwJ
なんや芸デの人がこっち来たんかいな。

>>514
世間の敬意なんかクソや。
世の中ゼニやで。
わしはゼニが好きやねん。

>>525
萌えヲタのグラフィックデザイナー(おしゃれ系)はおるで。
最近の若いのはそういうのも隠さへんようなっとる。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 21:35:22.14 ID:PCQZYIwJ
萌えヲタのグラデは、普段ヲタを馬鹿にして
ヲタなクライアントはんや、有名な漫画家の絵使う案件が来たら
手の平返して「自分ヲタですわ」アピールしよるで。
あいつらもゼニが好きな生き物やねん。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 04:01:57.90 ID:P1PR1IHK
>>488
ROMれ。
何度も出てるよ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 12:04:43.27 ID:f0ieUHE9
今日も稼ぐで。
世の中ゼニや。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 13:43:41.41 ID:2MDiFPyw
同意

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 17:47:27.28 ID:f0ieUHE9
昨日のやり取り今見たんやけど、
プロのイラストレーターなら、主役級になれて当たり前や。
本一冊丸ごとやるなら学術書でも萌えでも、お前一人が主役で脇役やで。
キャラクターデザインかて、たいていは一人で主役も脇役も描かなあかん。
ゲストで1枚描く仕事でも、その中のてっぺん目指して描くんや。

それが商売や。
世の中ゼニやで。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 17:52:27.65 ID:FO3/hUIE
ゼニは学術系の仕事とかもやってるの?


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 18:28:04.41 ID:f0ieUHE9
>>533
当たり前やで。お堅い仕事もやりまっせ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 18:46:24.97 ID:S/eFKZuD
>>532
>>517だけど甘い甘い
本一冊丸ごとだったら図鑑やムックがあるけど、しょっちゅう発行するとでも?
図鑑だったら5年に1回、ムックだったら年2〜3回でそれをわざわざ待ってるの?
学術系はただ絵が上手いだけでは通用しなく、本当にその内容を理解していなければ
お話にならない。 学術系やる時は工学部卒、元エンジニアの俺でも図書館で技術書
かりて読み直すのに、絵が上手いだけのド素人にそれが出来るとでも?
あとミリタリー物だったら工学的な知識の他に当時の政治背景を理解していなければ
ならず、執筆も兼ねる場合も多い。 資料集めには外国の文献やサイトも当然調べる。
そういう意味も兼ねてイラストだけではだめで、セットとしてやってくと言ったんだ
けどね。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 19:37:24.84 ID:f0ieUHE9
>>535
>学術系はただ絵が上手いだけでは通用しなく、本当にその内容を理解していなければ
>お話にならない。

あんさん、わしが調べんで描いてるド素人とでも思うんか?
あんさんが偉そうに講釈してることは「ゼニもらうために当たり前のこと」や。
技術書、文献だけやのうて可能な限りホンモノ見て聞きに行って描くんが商売や。

顔洗って出直してこいやボケ。
世の中ゼニやで。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 20:07:15.07 ID:S/eFKZuD
>>536
ほう? 技術書と書いていたけど、理系出身で技術系の実務経験あるの?
ただ調べるだけでは上っ面の知識だけで本当に理解した事にはならないよ。
ホンモノ見てというけど技術系は知識や経験がないと本質がみえないよ。
問題はゼニもらうに値するだけの技術的な知識や経験があるかと言う事。
まあ中国の新幹線みたいに上っ面だけ取り繕って済むのが分ったていう
ならそれでもいいけど、そんな身の程知らずなことは俺には言えない。
個人の知識なんてたかが知れてるし、分ったつもりが一番危ないんだよね。


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 20:12:57.93 ID:mAUAbTij
>>533
世の中夜勤帰りで朝から寝てる人だっているんだよ?
引っ越しの時ちゃんと挨拶行った?
顔合わせたら軽く会話するとかしてちゃんとコンタクト取り続けてる?
日頃からそういうコミニュケーションが取れてればいつ洗濯機を回していいのか
いつ静かにしなければならないのか
迷惑を掛けないように生活出来るはずなんだが

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 20:23:48.47 ID:xlIrOl1c
面倒臭え奴らだな、つくづく。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 20:32:16.84 ID:6jLPisH7
要するに「俺ほどの選ばれた人間でも難しいのだから貴様らに理解できるはずがなかろう」
って言いたいんだよね。それでいいから。わかったからー

>そんな身の程知らずなことは俺には言えない
他人がこういう仕事もやってる。という発言に対して苦言を呈するのは
身の程しらずってことにはならんの? 
お前さんは他人の仕事ぶりを見てもいないのに評価できるほどえらいの?
まぁえらいのかもな。でもここじゃ関係ねーから。
上に行くほどえらそうになっていくやつと、腰が低いままの人がいるよね。
俺は後者のが好感もてるなー

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 20:59:59.09 ID:f0ieUHE9
>>537
>技術書と書いていたけど、理系出身で技術系の実務経験あるの?

その言葉そっくり返したるわボケ。
学会所属でゼニにならんのに論文書く絵師がぎょうさんおるのを知らんのか?
実務無しでゼニになる絵描くと思うなや。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 21:04:29.94 ID:f0ieUHE9
しもた。
わし匿名掲示板でアホなことしてしもた。

「わし素人やさかいようわかりまへん、先生教えてな」に訂正や。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 23:41:07.79 ID:30sWl/rw
噛みつきワンちゃんもゼニの人も
そろそろウザくなってきたなー
一人だとマスコットで済むけど、喧嘩しだすとさすがにな

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/23(火) 00:21:59.58 ID:XRD3a4oi
でもこのスレ面白い話なんかないよ
つまらないときは他見て楽しむしかないね

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/23(火) 03:23:35.97 ID:B8LoHfl1
今頃気付くとかお寒いやつらだな
ろくな仕事回されてなさそう

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/23(火) 04:00:42.17 ID:gxCwZPhH
あと1週間したらまた元の過疎スレに戻るから安心しな

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/23(火) 07:09:24.88 ID:Xlk7VOM7
金稼ぐだけだなら学術の代わりになる仕事なんか沢山あるじゃん。
そもそもが堅い仕事に徹してる工学部はヲタ系蹴ってるんだから
ゲーム系中心のこのスレでインテリ自慢やら愚痴やら垂れて何がしたいの?としか思われないよ。

まあ、「成り行きでイラレ」なんて言ってる
器用貧乏の転職人間じゃ見えるものが限られるのは当たり前だけどね。
理系特有の頭のかたさもあると思う。
煽ってるように見えるけど、真面目な指摘だよ。

その背景にどれだけの苦労があろうが、どれだけ明晰であろうが
結果として割に合わなきゃイラレとしてはアホ。
その点、ゼニは双方のジャンルを幅広くこなして年収も1000前後だから数段上だよ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/23(火) 08:39:27.55 ID:7C8+fYgD
本当かどうかもわからん与太話に成り行きイラレもゼニもねえだろ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/23(火) 13:21:08.57 ID:P6+LDe62
>>547

>ゲーム系中心のこのスレで
なんやそれ。
わしが来たときは「漫画小説カテゴリや、ゼニ出てけ」やったのに。

イラストのジャンルなんか何でもええんや。
ゼニになればええ。
わしはゼニが好きやねん。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/23(火) 13:39:48.08 ID:B8LoHfl1
ヲタ系に訂正してくれ。
俺のヲタ仕事はゲームばっかなんでね。
まあどうでもいいや。俺も金が好きだよ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/23(火) 15:08:46.96 ID:YSBg2Ew7
井の中の蛙大海を知らず、さらには自尊心が有頂天
偏差値30程度の学校でも一番頭がよい子が居るし、1番頭の悪い子も居る

こんな腐れスレにずっと座り込んでる時点で同類、アウトだよ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/23(火) 15:33:30.58 ID:Xlk7VOM7
>>551
ここは最初からワナビニートの座談会だったろ?
とっとと脱皮しろよ、インディーちゃんwww

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/23(火) 19:45:44.57 ID:YSBg2Ew7
おまえが卒業できること祈ってるよ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/23(火) 20:49:52.93 ID:BZ7ihZeV
ゼニはけっこう憎めなくて俺は好きだがな。
本当に金が好きな絵描きは漫画家目指すよ。
売れた時の収入は文字通り桁が二つ違うからな。

なんだかんだでゼニはいい意味でイラレしか出来ない奴なんだと思う。
いい意味でな。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/23(火) 23:00:28.99 ID:P6+LDe62
>>554
>なんだかんだでゼニはいい意味でイラレしか出来ない奴なんだと思う。

わしはイラレできへんかったら乞食やるで。
乞食がなんぼ儲かるかも知って、それでも絵ぇ描いてますねん。

世の中ゼニや。
わしはゼニが好きやねん。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/23(火) 23:05:24.30 ID:7C8+fYgD
ここでごろ巻いてる連中がどんな絵を描くのか見てみたいもんだ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/24(水) 01:43:10.65 ID:1drXINts
ごろ巻いてるって何?
くだ巻いてるじゃなくて?ごろってなに?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/24(水) 01:51:05.22 ID:F177No/k
>>557
世の中にはインターテットという便利なものがあってなr

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/24(水) 02:53:21.42 ID:rIHsPe3I
所詮は2chなんか匿名だからね。
ゼニとかいう人も所詮は匿名だから、そういう意味では面白みないね。
2chで本気で存在感示すには自分の絵出す事だと思うよね。どうせ、そんな勇気無いだろうがw


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/24(水) 03:46:10.68 ID:KGVFWqXg
勇気と無謀は違うと思うよ
こんなとこに絵晒してもバカにされるだけだろ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/24(水) 04:46:20.00 ID:3hwnp2LO
半角からデビューしたレーターも居るんだし
雑魚に馬鹿にされても、見る人が見れば実力は判る

商売で売れれば売れるほど、アンチにも貼り付かれるから
多少馬鹿にされること自体、慣れてくるさ





562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/24(水) 05:57:15.81 ID:1drXINts
>>558
検索して出ませんけど?
自分造語ならそう言えよ
笑ってやるから

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/24(水) 06:11:33.68 ID:EceRBpnt
ワロタw
息巻いてるって言いたかったんだろ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/24(水) 13:01:13.25 ID:xpyktwu2
ここで「ごろまき」=「喧嘩」してる奴って言いたかったんじゃないの?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/24(水) 13:09:20.00 ID:3hwnp2LO
ttp://bit.ly/qj0Q6q

恥ずかしすぎ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/24(水) 16:26:32.30 ID:cMbQPbr2
人間って本当に自分基準でしかものを考えられないんだね

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/25(木) 15:36:34.15 ID:fSs3WKjm
>>566
わしの基準はゼニや。
世の中ゼニやで。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/25(木) 18:02:53.02 ID:t1viaZb3
ゼニさんて所帯もってるんですか?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/25(木) 19:10:08.52 ID:fSs3WKjm
>>568
内緒やボケ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/25(木) 22:18:26.42 ID:GcO1ExbC
実は関西人じゃないとかあります?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/25(木) 22:42:43.50 ID:Cjg/WK5X
実は女性とか?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/26(金) 00:11:46.36 ID:Cj1821U5
喪男w

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/26(金) 15:15:26.48 ID:ZqKL3yiY
>>571
ああ、結構あるねそれ。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/26(金) 18:37:05.49 ID:xhG7j9sK
なんや気持ち悪いな。
絵師擬人化とか絵師女体化とかいうやつなら、よそでやってくれや。

世の中ゼニやで。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/26(金) 20:22:00.39 ID:5/iS7cvZ
>>574
銭の人っぽくない返しだけどパチモン?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/26(金) 20:31:23.67 ID:ZqKL3yiY
動揺してるのさ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 01:48:32.64 ID:FBAri8PN
今流行の嫌なら見るな

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 07:37:12.45 ID:kpojQv9T
>>569それは答えだなw

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 10:40:59.54 ID:Wxx9RIff
おはようさん。
今日も稼ぐで。

お前等頼むから、そなアホなことやめてくれんか。
そんなんゼニにもならん。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 12:47:49.79 ID:SFjVdCzd
>>579
そもそも2ちゃんに日参しても銭にならへんのに
ほっといたれや、おっさんあほちゃうか

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 13:01:37.52 ID:Wxx9RIff
>>580
ええで。お前はええで。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 14:57:44.87 ID:YbGDFoLX
通常営業に戻ったね。
おこちゃま達は夏休みの宿題で忙しいのかな。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 16:04:46.11 ID:g6xSs/hP
同人グッズにイラスト提供したり、ラノベにイラスト描く場合、生産数とか初版数とか聞いてますか?
毎回予算きつめでって言って来るんですけど、それは外注側が折れるところなのか?って思うんです。
ギャランティーの設定で時給換算というのもありますけど、相手の規模や提供する媒体によって額決めるのもありですよね。
しかしどこまで突っ込んでいいのか迷いますね。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 16:20:58.23 ID:YbGDFoLX
聞けば大抵教えてくれるよ。
けど、「予算が無いから」君に頼んできたわけでしょ。
あんまりシビアに値段つり上げると普通に「じゃあ、この話は無しで」とか
後で編集つてで他の仕事のギャラ調べられて、次はもう依頼来なくなったりするよ。
向こうは当然、舐められたと思うし、君を薄い人間だと思うわな。
相手によって値段コロコロ変えると自分の首絞めるだけ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 17:27:25.46 ID:6/YwdzPH
>後で編集つてで他の仕事のギャラ調べられて、次はもう依頼来なくなったりするよ。

妄想乙
こんなんで隅々まで調べられるネットワークあれば、
「誰かいい人いないかなあ」はなくなるよな
1人2人に聞いた所で決めつけるならアホ過ぎるし

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 18:32:13.48 ID:g6xSs/hP
ある程度大きい所と仕事出来るようになったら%契約に切り替えた方が良いですよね?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 19:15:17.05 ID:YbGDFoLX
>>585
妄想?社会経験0かよ。
経験や立場に応じた相場ってもんがあるんだよ。
その相場は大体各社共通だから、不自然に高いと変に思われ、なんかの機会に話題になるわけ。
「アイツにそんなはらってんの?」って。
編集はけっこう社をまたいで知り合い多いぞ?
大学同じだったり、担当作家が同じだったりな。


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 19:22:05.05 ID:6/YwdzPH
>>587
だからそんな知り合いの範囲で
仕事によっていろいろな事情もあるのに
相場ごときで判断されたら困るって言ってんだよ

ハッタリで押し切ろうとしてんじゃねーよ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 19:28:30.87 ID:w+Y3pV9T
自分の場合ラノベのギャラはレーベルによって三倍近く差があるんだが・・・

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 19:29:28.81 ID:EX7QDMO8
おこちゃまの社会経験はずいぶんと狭い世界の話だからね

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 19:53:59.82 ID:YbGDFoLX
>>588
いろんな事情って・・・・お前ちょっと黙ってろよ。
初めから「予算が無い」って言われてまわされてきてる仕事の話だって言ってんじゃん。
俺じゃねねえぞ?>>583がな。
その一事で>>583のベルも経験もわかんだろが。
そのレベルのイラレが小銭に欲かいて小賢しい事しても後でバレて碌な事になんねえの。
お前そんなテキトーな事言って責任持てんのかよ。


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 21:08:03.14 ID:6/YwdzPH
何言ってるかわかんねーよw
かみすぎなのはともかく
予算が無いって言葉も見かけないし
(583目線の「予算がきつめ」という言葉から勝手に決めつけてるだけ)
無責任にテキトーな事言ってんのはお前だろうがwww

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 22:14:16.59 ID:PmWX2q5f
予算がきつめって
予算が厳しいとか足りないとかカツカツであんまりギャラ出せないよでいいんじゃないの…
なんか他に意味あんの?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 22:27:02.25 ID:Wxx9RIff
>>584
>後で編集つてで他の仕事のギャラ調べられて、次はもう依頼来なくなったりするよ。

大御所はんでギャラが発注者同士で噂になることはあるが、ひよっこにそれはないで。

世の中ゼニや。
がっつりゼニもろうたれや。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 23:29:22.55 ID:6/YwdzPH
>>593
請ける方にとって「キツい」金額っていうのは
クライアントが出せないんじゃなくて出さない場合だってあるだろ
舐められてる駆け出しだったら特に。

それ以外にも思い込みの決めつけが多過ぎるんだよ
社会経験0だとかお前黙ってろとかガキみたいな文句で済まそうとしてるのがさらに目にしみる

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 00:26:52.13 ID:kf9OVhEC
>>593
安く買い叩けば上司に褒められるから

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 01:59:30.29 ID:FPo7EzmN
>>596
せやけど「安いいうて逃げられましたわー」ってそのまま上司に報告したら
「ゼニ上げるから連れ戻して描かせやボケ」か「他の安いのつかまえてこいや」て
言われるんやないか。
相談者は同人やさかい、わしもようわからんわ。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/08/28(日) 02:41:27.58 ID:iK5PPXXX
「予算がきつめ」は言葉通りあまり予算が振り分けられて無いってことでいいじゃん
ウソかホントかは別にして。見極めは自分でやれ。
オレはきつめでもしょうがないっすなぁって言ってやるときもあるし、やらないときもある。
まぁ予算に関しては基本的に外注が折れるところでは無いので、値上げ交渉するのもアリ。
当たり前だけど交渉する場合はその仕事がなくなっても構わないという心構えじゃないとねー。
打診してくる人も大体このぐらいまでは吊り上げてくるだろうっての見越して安めに依頼してくる人もいる。


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 04:35:30.92 ID:JWxzL1xA
>ウソかホントかは別にして

これを言ったら同じ事だよなw
ウソの時もあるだろうになんでホントの可能性しか考慮出来ないの?って
揉めてるのにw

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 05:57:55.97 ID:N3iFnk84
>>599
そもそも揉める所間違ってねw
そんなの誰にもわからねーよ。ウソのときもあるし、ホントのときもある。
編集次第でしょそんなもん
「見極めは自分でやれ」でFA。まぁ予算云々は気にするだけ無駄だと思うけど。
値上げ交渉したいっぽいからそれもアリだと思うよオレは

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 05:58:13.16 ID:FPo7EzmN
>ウソかホントかは別にして

ゼニがないのはどこの企業はんでもほんまのことや。
ゼニがないところからゼニ取るのがわしらの商売やで。

世の中ゼニや。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 08:42:59.34 ID:4ygNL2+F
自分の受注最低額を枚単価X円と決めておいて、それ以下なら断る、それ以上なら受ける。
微妙に下の場合だけ交渉して受注額に達しなかったら断る。でやってきたな。
最低額は提示された額のだいたい平均値としてるわ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 17:09:23.45 ID:DiPEH2tg
向こうから金額提示してくることが多い?
それとも最初にこっちに提示させることが多い?
こっちから金額提示したところ、
その額よりかなり高い金額
を出してくれたとこあったんだが

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 17:13:58.18 ID:K2T3Ol7N
「カラー10円でもやりますよ」
「いえいえ、それはさすがに…1000円出しましょう」
「やった! かなりの高額だ!」
「くっくっく」

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 18:12:24.52 ID:2Y3edvf2
早く夏休み終わってくれwこの手の質問はもうスルーでいいだろ。金額によって受ける受けないもあるし依頼者の知名度にもよるし受ける側も人間なんだからその時その時で受ける金額なんて変わるでしょ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 20:29:50.21 ID:JWxzL1xA
ギャラについて

あなたは駆け出しですね。ここでプロがもらっている金額を聞いても
同じ額がもらえるわけはありません。かと思えばもらえる事もあります。
要するに相場や決まったパターンなんてないんです。やってりゃ分かってきます。
それも分からないうちから匿名掲示板で気軽に正しい答えを得て
上手く立ち回ろう、1円でも多く儲けようなどと思わず、
失敗も勉強料だと思って自分で考えながら場数を踏んで行きましょう。
それが自営というものです。

コピペ用文章の叩き台作ってみた

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 20:31:17.81 ID:KIGkLnwS
なんでもっと早く考え付かなかったんだろうなw
このスレそういうテンプレねーし

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 20:32:03.56 ID:FPo7EzmN
>>606
うるさいボケ。

「世の中ゼニや」この一行でええ。
新人といえども実力があるならきっちりもろうたれや。
なめられたらあかん。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 20:39:44.96 ID:JWxzL1xA
こいつ相手にしていいの?

まあ使えると思ったら使ってね

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 20:40:16.93 ID:0JGSz0BI
駆け出しとわかってるなら駆け出しの相場を教えてやれば
いいじゃんw
お前らにも駆け出しの時期はあっただろうし
最初は1000円なのか1万なのか10万なのか
なんて本当におおざっぱなアタリもつけられない訳で

いや、アタリはつけられるにしても
万一にも非常識なこと相手に言いたくないって不安はわかるだろw

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 20:45:19.51 ID:zfytAdVn
>>606
テンプレ作るとアホが自治気取り出すから必要ない
やりたいなら自分で専スレでもwikiでもたてて勝手にやってくれ

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 20:50:04.00 ID:JWxzL1xA
本当だ
やりたいなら自分の専スレ行けwiki行けという自治が始まった

まあ使えないならスルーされて終わりでしょ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 22:20:45.23 ID:9eMRVsHF
早く夏休みが終わらんもんかね・・

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 03:40:28.51 ID:vPL6Zw3r
「普段、仕事どのくらい来るか?」とか「稿料はいくらか?」って聞いて来る業者たまにいるんだが
このような業者は「値切れそうなら値切ろう」という気がある業者なのかね?

「このくらいの出来なら、このくらいの額」という基準持っている業者なら聞く必要のない質問だろうし

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 05:43:06.44 ID:vZkyRzQt
業者向けとかけ出し向けのテンプレはぜひ欲しい

でもこのスレの9割は
「相場はいくらなんですか」「知るかボケ」というやりとりで出来ているので
今後そういう質問全部>>2ですませたらこのスレもういらないね

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 08:23:42.24 ID:b3c3XQwV
>>615
知るかボケ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 09:21:03.92 ID:G1rSk/zx
俺業者だけど普段の原稿料聞くのは
そりゃこっちも相場感覚のないこと言って
恥をかきたくないってのもあるよ
イラスト依頼って証券取引所みたいに
オープンな市場じゃないんだから
正しい値段はこっちもわからないのよ
どの業者も値切る気はあるだろうけど
どこまで値切るかは業者次第
ウチはわりとぬるい大手だから、
こっちの想定価格より安すぎたら、
逆に上乗せしたりもする

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 10:01:13.71 ID:o/vPDnS4
おはようさん。
今日も稼ぐで。
世の中ゼニやで。

>>617
相場の上乗せはええ心がけや。
わしは上乗せ分きっちり絵に反映させるで。
ただ、素人に毛が生えたようなひよっこには
ゼニ積むことよりきっちりディレクションするのが大事や。
あいつらゼニの勝ちがわからへんのや。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 11:24:38.02 ID:lVtZHvIv
相場なんてわからないので、5万と言われれば作業に4日間までかけて、
1万と言われれ1日以内で終わらせるようにしています。当方駆け出しです。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 15:03:08.01 ID:o/vPDnS4
>>619
ええ心がけや。

世の中ゼニやで。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 17:06:23.26 ID:WPMAjJp1
ゼニオヤジはどこでやってんの
大阪か?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 19:28:15.51 ID:PbIFeAtQ
若手に手抜き推奨すんなボケゼニ。
ベテランがかける4日と新人の4日は意味が違うだろ。
若手のうちは赤字覚悟でやってようやく生き残れる。
お前がやってるのは新人つぶしだ。


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 19:53:00.12 ID:f543f/2+
どっちが新人つぶしだよ
赤字覚悟な仕事なんか受けるだけ損

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 20:07:57.36 ID:PbIFeAtQ
じゃあそれで勝手に消えろ。
商売仇か消えて万々歳だ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 20:17:35.01 ID:PbIFeAtQ
てか、ゼニは損して得取れという言葉も知らんのか
似非大阪人かよ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 20:33:43.79 ID:o/vPDnS4
>>622
新人は若いんや、その1日で集中したらええねん。
同時になんぼも仕事抱える大御所と1日の使い方が違うんや。
逆に「じっくり時間かけて描けや」言うたら、新人は必ず遅れて上げてくる。
そんな癖つけさせたら、新人のためにならへん。

>>625
>ゼニは損して得取れ
アホか。
それは今のご時世「損して損しろ」いう意味や。
わしらにゼニ払えんような奴が、いつわしらに得させてくれまっか?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 21:15:09.98 ID:PbIFeAtQ
>>626
締め切り守るのは最低限の話。大前提。新人が遅れるのなんかもってのほかだ。
そんな話じゃない。

ベテランのノウハウの詰まった1時間と、試行錯誤の新人の1時間は全然違う。
なのに、新人がベテランの真似して費用対効果なんかを仕事の基礎にしたらどうなる?

得ってのは金額の多寡じゃない。ユーザーの獲得のことだよ。
ギャラが安いか高いかなんてユーザーは知りっこネエし、知ったこっちゃ無い。
そしてユーザーはむしろクラよりよっぽど目も肥えてるし、当然、シビア。
海の物とも山の物とも知れない新人なんか手抜いた仕事したらあっという間に切られるよ。
新人はまず評価を得るために、全ての仕事で最大級の能力を発揮するのが当然。


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 21:24:13.43 ID:o/vPDnS4
>>627
なんや、素人さんお得意の根性論かいな。
そう思うなら好きにすればええ。

新人といえども、時間に見合わんと思うたらケツまくって逃げろってわしは言うで。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 21:28:38.29 ID:WPMAjJp1

ギャラの良し悪しより
仕事の内容だな、自分のオリジナリティーを発揮させてくれる
ような仕事はしっかりやる、大半をまかせてくれようなヤツね。
逆にあれやこれや注文がついて、あれ風コレ風の絵になるような
ヤツは手を抜け、そんなもん実績にならんぞ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 21:43:00.07 ID:WPMAjJp1

まあ、仕事がナイナイ状態なら
時間は腐るほどあるわけで・・・
手抜きしようがねーけどなw

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 21:46:05.79 ID:Ilqbu60Z
>ベテランの1時間と新人の1時間は全然違う

理論的にはそうだけど、初めから下手なベテラン以上に描ける新人も稀にいる。
そういうやつらは抜き方を基礎錬によってきっちり習得してる上に
持ち前のセンスで飲み込みも早い。
根本的に上手いやつほど思考力が高いから、おのずと要領のよい仕事をこなせるようになる。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 21:46:07.83 ID:PbyHWPAd
ゼニが正しい。損して得取れを信じて見事に食えずに引退した奴、業界ごとポシャりかけてるWebやSE、ゲームクリエイター…
過労死や倒産は制作サイドばかりで、代理店は派遣で固めてる3流レベルですら生きながらえるw
もう技量関係なく、ラーメン食うなら最低500円は出せよ、というスタンスでいいんだよ。原価150円かかっても100円で食わせろとかいう客は相手しなくていい。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 21:52:11.46 ID:PbIFeAtQ
時間かけて金もユーザーも獲得できんやつはただの無能だよ。
才能無いだけ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 21:56:58.75 ID:Ilqbu60Z
なんだ、自分で結論出してるジャン。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 22:00:07.88 ID:PbIFeAtQ
>>634
だから言ってるんだよ。
才能ある奴の芽を摘むなって。
ただでさえそういう奴は手抜きたがるから。

才能ないやつはどうでもいいの。
放っといても、何アドバイスしても勝手に消えるんだから。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 22:09:22.92 ID:iOeRCOGa
ID:PbIFeAtQは赤字覚悟でやってようやく生き残れたから、その道しかないと思ってるだけだろ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 22:10:46.84 ID:Ilqbu60Z
抜くべき仕事で必要以上に時間かけるクセが付いたら
かえって自分の首を絞めるって言われてんだろ。

で、本当に才能あるやつならそのへんの見極めもできるってこと。
抜いた方がいい仕事になるテクニックも知ってる。
才能家に向けて言ってるんなら本末転倒だよ。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 22:13:09.34 ID:PbyHWPAd
この世は本当に技術や才能のある奴が選ばれてると、まだ思ってんのか?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 22:13:51.14 ID:WPMAjJp1
イラレなんて使い捨て
叩けるなら徹底的に叩けって感じの会社はけっこうある

こっちが安ギャラでいい仕事する→ほら、安くてもこんだけできるじゃん
次回はもっと安くやらせてみるか・・・
他のイラレも安くできそうだ・・・

こんな感じ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 22:15:29.63 ID:Ilqbu60Z
>>638
ずいぶん「才能」の尺度がお粗末みたいだね。
バイト君?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 22:21:18.37 ID:PbIFeAtQ
>>637
才能ってのは原石なんだよ。ずっと磨かなきゃ石ころに戻っちまうの。
ダイヤでいれば金なんか向こうから寄ってくるんだよ。

それも解らずに目の前の小銭や、たかだか自分の労力程度のものを惜しんで
全部失うアホな新人が多過ぎる。
それもこれも、ゼニみたいなのに代表される考え方が蔓延しすぎてるからだ。
ゼニの考え方は既得権を持ってる立場の意見。



642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 22:21:39.25 ID:o/vPDnS4
>>635
わしは別に才能の芽を摘むつもりはないで。
力入れた絵は「おおっ」て目に止まるから、描きたいなら描けばええ。
それが新しいゼニになる可能性はあるかもしれへん。

せやけど、対価に見合わへん超過労働を新人に押し付けたらあかん。
才能とか、新人の芽を摘むとか損して得取れとかいう
夢見たいなきれいごとを口実に、若いもんにゼニにならん無理をさせるんやったら、
わしが許さへん。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 22:24:13.90 ID:o/vPDnS4
>>641
>ゼニの考え方は既得権を持ってる立場の意見。

ふざけんなボケ。
お前わしの何を知っとるんや。

イラレは既得権がないからこそ、ゼニはきっちりもらわなあかん。
まして新人なら、ゼニもらわなあかんて。

お前こそダイヤやなんや言うて、新人をどないするつもりなんや。
下手なこと言うたらしばき倒すで。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 22:30:11.43 ID:PbIFeAtQ
>>643
新人なんか無理してなんぼ。
それで潰れたらそれまで。
そういう人生を覚悟して、こういうやくざな仕事始めてんだから綺麗ごとじゃネエよ。



645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 22:30:35.09 ID:o/vPDnS4
>それも解らずに目の前の小銭や、たかだか自分の労力程度のものを惜しんで
>全部失うアホな新人が多過ぎる

これだけは言う、目の前の小銭をなめたらあかん。
世の中ゼニや。
小銭つかむ奴がでかいゼニつかむんや。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 22:31:56.10 ID:o/vPDnS4
>>644
>新人なんか無理してなんぼ。
>それで潰れたらそれまで。

それが本音か。
お前初めから新人に無理させて、才能潰す気やったんか。

てめえまじで死ねやゴルァ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 22:33:40.16 ID:PbyHWPAd
>>642
お前が正しい。ダイヤとか原石とか、まさに胡散臭い奴がクリエイターを買い叩く時の常套句。貴方はダイヤだから、お金よりも露出ですよ、と言ってタダ同然で作品を引き上げ、ダイヤ以上で売る代理店w

まともに技術持ってる奴を買い叩き、浮いた金ウマーだけじゃなく、編集の親戚や甥っ子は制作費ビッグな有名プロジェクトでギャラ2倍だぞ。こういうヤカラと商売するのに、精神論言い出したら利用される一方なのは間違いない


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 22:38:04.13 ID:Ilqbu60Z
どー見ても形式論vs実質論だな。

ID:PbIFeAtQはイラレの才能はないがセールスマンには向いてるね。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 22:41:12.96 ID:o/vPDnS4
>>648
ほんまに商才ある奴はがっつりゼニ稼げますねん。
ゼニ稼いだ分、仁義を大事にしてゼニも払うで。
こんなあからさまな新人潰しはせえへん。

こいつは外道や。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 22:42:15.36 ID:PbIFeAtQ
>>646
アホが。
甘やかせたほうが余程潰れるわ。
才能ある新人はガンガン馬車馬のように働かせた方が伸びるし
結果として得る物はでかいんだよ。10年後を見て仕事しろって話。

ゼニ小物だなお前。話にならんわ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 22:44:05.86 ID:WPMAjJp1
若い才能ある新人って誰のこと?
中学生のガキじゃあるまいし
本人の好きなようにやればいいだろよ
金もらってるんなら新人でもプロだぜ
プロに向かって、あーしろこーしろとか笑えるわw

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 22:45:07.09 ID:PbyHWPAd
>>648
こんな胡散臭いセールスマンは話にならない

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 22:49:39.42 ID:Ilqbu60Z
胡散臭いからセールスってニュアンスね。

受け売りでしか語れん奴が既得権とか綺麗事とか言い出してるのがミソw

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 22:52:17.78 ID:PbyHWPAd
>>650
新人は問答無用で馬車馬やれって?w
絵描きの技量が手数とか思ってるバカはもう消えろよ

本当にレベルの高い絵を描くには、手数ではなく色んな文化教養芸術や歴史にも触れていかなきゃならねーの
金がなきゃその扉全部閉ざして、腱鞘炎まっしぐらの自己反復だっつの
小物はお前だ。手首から先だけ動かしてりゃいいと思ってる狭い世界の小虫だ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 22:54:46.90 ID:PbIFeAtQ
>>651
右も左も解らん奴に、小銭の稼ぎ方おしえてスケールのちっさなイラレにするのが
俺の感覚では一番の大罪なんだよね。
俺は才能大好きだからさ。才能ある奴は金の事なんぞ忘れて命削って絵を描けよと思う。
神から与えられたギフトと時間を金ごときで無駄にすんなと思う。
若い頃のセンス溢れる時間は、本当にあっという間に過ぎ去る。
何度も言うが、金は後からついてくんだよ。
金勘定は評価と多少なりとも楽な生活できる歳になってやれば良い。幾らでも出来る。
若い奴はゼニゲバジジイの戯言に耳を貸すな、と思うね。


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 22:56:51.55 ID:PbIFeAtQ
>>654
手数は重要だよ。
手を動かした後だからこそ、手を抜く方法と重要性が解る。
それも解らん奴が語るなよ。笑止。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 22:57:27.40 ID:Ilqbu60Z
書けば書くほど軽く響く。
彼の絵もまた手数を増やすだけ軽い証明也。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 22:58:17.06 ID:PbyHWPAd
>>655
糞自己啓蒙本でも売り歩いてんのか?お前はw
お前の理論じゃセンスのある若い内にタダで働いて、年取ったら捨てられるだろ
金が付いてくるのは代理店にか?w



659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 23:12:16.88 ID:+MP6RaVM
ゼニの人の思考が、同人ゴロ並に余裕ないな

流行物でエロ書けばゼニや! 趣味? アホかw


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 23:21:20.06 ID:UrO5yV5Y
PbIFeAtQ
才能を「絵を描く能力」という縛りでしか考えてないもろワナビだなwww
肝心なとこは徹底するーだしwww
「センス」ってどういうもんだかわかって言ってるの?ww

釣りにしてもクズだが、こういう経歴だけ積んで固まった同人上がりが老害まっしぐらだな
その頃には消えてると思うがw
手垢だらけの陳腐なアオリを掲げるのはケツの青い十代までにしとけや

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 23:23:32.25 ID:o/vPDnS4
>>659
わしそんなこと言うてまへんがな。
人物自体描けんかったら話にならんが、エロまで描かんでもええ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 23:25:48.12 ID:o/vPDnS4
>>655
>神から与えられたギフト

なんやその寝言は。
神様からもろたギフトはゼニに変えな意味がない。

ええからお前は死ね。才能(ギフト)を潰すしか脳がないくせに口にするなや。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 23:26:33.86 ID:PbIFeAtQ
>>657
まあ、どうでもいいよ。好きに解釈してくれれば。

俺はね、海外にいくと、特にフランスのイラレがうらやましくてしょうがない。
彼らはアーティストなんだな。扱いがね。彼ら自身もそういう感覚だ。
だから、仕事も少ないが、費用対効果は抜群だ。
日本は金、金、でやるから結局いつまでたっても小銭の下請け業だ。ただの絵を描く機械だよ。
これは作家側の自意識が低過ぎるからだよ。自虐もはいってるがね。

日本ではむしろ、アートの方にブレた人間を馬鹿にする傾向がある。
意味が分からんね。何故、その深層の部分が理解できんアホばかりなのか。
その風潮は、「アートに振れた奴は使い難い、客が限定される」という
クライアント側の都合なんだよ。
これが、結局はイラレが買いたたかれる本質なんだよ。舐められてるわけ。
そういう風潮をぶっ壊して、イラレの社会的地位を確立出来るのは
この先生まれてくる才能以外にあり得ない。


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 23:31:25.71 ID:PbIFeAtQ
>>660
才能は運も営業力も人脈も全部だろ。当たり前。いちいち言わせんな。
お前は自分で生まれる家を選べたのか?自分で運を左右出来るのか?
全部ギフトだよ。
センスは「感覚」だよ。馬鹿?
若い頃の感覚は二度と手にはいらない。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 23:36:43.18 ID:PbIFeAtQ
>>662
ゼニって頭まで悪いのか。
何時俺が潰す話してんだよ。お前みたいな小物に潰させないための話をしてるの。
その上で、ギリギリまでやって、それでも駄目だったら本望だろ。
小銭のために手ぇ抜いてそれで消えていく方がよほど悔いが残るし残酷だわ。
それが才能ある奴ならなおの事。
才能ある人間の損失はそいつ自身の人生問題じゃなく、業界全体の損失になるんだよ。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 23:45:59.17 ID:o/vPDnS4
>>663
上等や。
絵を描く機械、褒め言葉や。

嘘臭い言葉を並べて才能潰すのはやめてくれや、クズ。
お前が才能ある人間を潰そうとしてるのは見えてるんや。
わしはお前みたいな外道から、若い衆を守りたいんや。
頼むから消えてくれ。頭悪いのはお前や。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 23:48:44.37 ID:o/vPDnS4
>>665
>何時俺が潰す話してんだよ。お前みたいな小物に潰させないための話をしてるの。

お前頭悪いから説明するわ。
「対価以上の労働を新人にさせたら、なんぼ才能あっても潰れるで」
この外道は、若いのにそれをやれと言う。
無理せえと言う。
その一方でダイヤモンドやアートや言う。
そんな残酷な話が他にあるかいな。
お前は人殺しや。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 23:57:33.07 ID:PbIFeAtQ
>>663
凄いな。ここまで理解力ないとは。
ある意味、逆に認めるよ。煽りじゃなくマジでな。
そこまで小銭に拘って生きるなら好きにしろよ。

ただ、俺はこの業界に夢を持って入ってきた。もちろん今でも持ってる。
若い人間にもそういう夢を見させてやりたいね。
だからこそ頑張れ、死ぬ気で働け、と思う。
ほとんど同じギフトを持って生まれてきた人間の世界なんだから
命削らんと勝てんよ。
小技で勝ったとしてもそれは一時的。
小銭稼ぎの鶏の頭で満足するなら勝手にやってりゃ良い。



669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 23:59:55.46 ID:o/vPDnS4
>>668
ええから死ね。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 00:04:06.29 ID:w1Xmu7Lw
>若い人間にもそういう夢を見させてやりたいね。

その「夢」でなんぼもらえるんや。
死ぬ気で働いてゼニもらえんのか。
お前ほんまにクズや。

お前みたいなせせこましい外道は、昔からなんぼでもおる。
ゼニの話したらみんな判で押したように
「そこまで小銭に拘って生きるなら好きにしろよ。 」
って逆切れしよった。
わしはお前みたいな外道を、この手で殺したい。

若い者を食い物にするのはやめや。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 00:05:25.98 ID:wdT9Lpu+
>>663
村上隆になれってことねw

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 00:07:54.94 ID:w1Xmu7Lw
>>671
それは村上はんに失礼や。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 00:10:07.64 ID:Nn0LJkpx
白熱してるなw

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 00:16:54.93 ID:39Clo66N
ゼニとケンカしてるのって
前に芸デの方でゼニ毛嫌いしてもっと夢のある話をしろとか言ってたバイト?
なんか雰囲気が似てるな。

萌え絵で凝り固まってる今の日本にアートなんか期待できないし
作家性で期待できるような若手もほとんど居ないのは確かだと思う。
誰にでもできる仕事って意味で「機械」といってるんなら正直共感できる。

正直非ヲタのベテランでも海外に比べりゃパッとしないし、してたら嫌でも知ってるはずだもん
向こうは早いうちから表現分野に力点置いてるから、ただの消費主義国家が及ばないのは当たり前なんだけど。

風潮をぶっ壊すまではいかなくても、
海外と同じようなスタンスを持った日本のレアイラレとして
グローバルに出世したい欲望は、個人的にありますな。
アートって言葉はなんか安くなっちゃったから、好きではないんだけど
常に少し捻った個性を確立していきたいな。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 00:22:39.44 ID:zePf8kPI
>>670
イラレは10年たてばほとんど消えるんだよ。それは必然。どうしようもない。
10年後の僅かな生存枠に入るために若い奴が今頑張るのが何で悪いのさ。
お前はそれを悪だと言う。
今頑張らなきゃ確実に消えちまうんだぞ?
お前はそれを解ってて、それでも新人は頑張るな、仕事するな
小銭貯めてりゃそれでええねん、満足しとけやって言ってんだぞ?
どっちが悪なのって話。




676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 00:24:02.53 ID:Nn0LJkpx
この季節あっついからペン持つ腕が机にくっついて汗ばんでたんだけど
みんなどうやって描いてる?
おれは長袖の袖を切って装着してるわ。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 00:25:14.84 ID:w1Xmu7Lw
>>673
わしこんな奴リアルで相手してんねん。
せやから返す言葉も決まってんのや。
「ゼニはん、小銭稼いで楽しいでっか?」
「ゼニはん、でっかい夢持ちまへんか?」って、よう来るで。
新人のときもキモイおっさんになっても沸いてくる。

せやけど、ほんまにでっかい夢のためには、機械や言われてもええからゼニ稼ぐのが必要なんや。


>>674
お前もひきこもってないで海外行ってみや。
向こうはんが好きな絵と、日本のアート系イラレがやりたい絵はちゃいまんねん。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 00:27:16.90 ID:zePf8kPI
>>674
俺の理想は空山センセなんだよ。
一回だけだがお会いして、非常に感銘を受けた。
まあ、凄い人だった。
まあ、ここで言ってる事の何割かは、正直、受け売り。
あの人に会うまでは俺も、身の回りの事でいっぱいいっぱいだったね。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 00:27:28.41 ID:w1Xmu7Lw
>>675
ゼニにならんことに頑張らせるのは、無理させるのは、外道や。悪や。

ここはプロのスレや。若い衆に無理させるんなら、ゼニ払えや。
命削って絵ぇ描くことなめんな。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 00:30:23.98 ID:w1Xmu7Lw
>>678
空山はんかてゼニのためにエロ小説の絵とか描いてるやん。

わしは空山はんの著書で
「描き込むのはなんぼでもできる、せやけど手ぇ抜くのが難しいねん」
という言葉に感銘を受けた。

先生の道は、お前とは逆や。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 00:41:54.43 ID:zePf8kPI
>>679
だから、銭は副産物だろが。
名前を売れば勝手に着いてくるし仕事の単価も上がるし
交渉もらくちん、ゲームやら小説のロイヤリティだって取れる。
お前が小銭と時間の勘定を気にしながらちまちま一枚仕上げてる間に、
命削って名前を売った新人はいずれ不労所得が得られるようになる。
そっちの方が余程魅力的な生き方だろが。
お前が小銭に執着すんのは勝手だが、他人をそのチッサイ世界に巻き込むな。

>>680
ボケが。黙ってろ。
空山センセは究極まで行く能力があるからそれが許されるんだよ。
描き込める技術もねえ新人が初めから手を抜くのと一緒に済んじゃネエよ。
小物が。



682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 00:43:39.73 ID:39Clo66N
>>677
まあまだまだ篭もりがちな底辺なのは認めますけど…
だいたい傾向はわかるよ。
向こうが3Dやらマットペイントやらスピードペイントやらリアルテイストなのに対し
こっちはシンプル伊豆ベストみたいな風潮があるのか、わざと空間殺したりデフォルメしまくったり、
日本画や和の美意識に通ずるものがあるよね。
大体あってますでしょ?

聞いた話では、向こうがデフォルメヘタクソでとにかくモチーフ忠実に描こうとするのは
宗教的信仰心だかの伝統意識によるもので、嘘や脚色は神への冒涜ってのが根底にあるみたいな。
日本はそれよりは絵でしか表現できない美を追求してるって自己解釈してる。
どうでしょ?

>>678
いいねこの人。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 00:46:09.37 ID:cNsyTNg/
先日、学生時代からの知り合いで自称セミプロの絵描きに・・・

1枚千円にもならんトミー●ォーカーの依頼絵を描いてセミプロ名乗るより、
賞金100万の電撃大将狙って1年間浪人宣言した方がよくね?

・・・と言ってやったんですが、これって間違ってませんよね? あれ?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 02:22:12.84 ID:7/jUvGa7
トミで熱心に描いてる人って「自分はまともな仕事、とれません」って言ってるようなもんだよな。
あそこは安すぎるし。不法滞在の外国人労働者だってもっと貰ってるよなw

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 02:24:52.27 ID:7/jUvGa7
空山は凄いなと思ってたけどトレス多用していると聞いてガッカリしたね。
あの人体は整いすぎてるもんなぁ・・・

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 02:26:11.37 ID:oBT2yUv3
ちゃんと確固たる技術があってプロで通用する自信があるなら
コミティアで持ち込むとか創作同人出すとかpixivで名を売るほうが
電撃大賞取るより楽だと思うけど

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 02:39:24.13 ID:w1Xmu7Lw
>>681
はあ、名前売るのに何するんでっか?
ゼニになる仕事がでけへんのに、ロイヤリティのある仕事がどないして来ますねん。
あんさん、ロイヤリティがどんなもんか知ってまっか?
小さいゼニの更にその何分の一かをもらう商売でっせ。
ゼニをなめたらあかん。
仕事なめたらあかん。
お前は外道や。

>>682
>大体あってますでしょ?
>どうでしょ?
全然あかん。
大ハズレや。

わしゼニ稼ぐのに忙しいねん。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 02:42:12.58 ID:f9NhXEnT
長期的にみたらゼニの人のやり方の方が賢いだろうな
名前が売れたってそれが効くのはほんの短い間だもん
それよか堅実にお金を稼ぐノウハウを学んだ方が長生きできる
甘い言葉で擦り寄ってくる人は怖いよ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 02:52:47.00 ID:w1Xmu7Lw
>>682
すまん、これだけな。
デフォルメに対する考えが間違ってるし、ヘタクソの概念も違いまんがな。
あんさん学校で適当なこと言われて、調べもせんと鵜呑みにしただけや。
ちいとは調べぇな。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 05:21:08.05 ID:zePf8kPI
>>688
元々怖い仕事なんだよ。明日にも無職になるかもしれないんだから。
でも、その恐怖を原動力や快感に感じられない奴は、消えるね。
小銭は恐怖を和らげるモルヒネなんだよ。
それを手軽に手に入れる術に慣れた奴はずるずると落ちていく。
爆発出来ないまま歳を取って、何も残らん。


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 05:38:31.04 ID:w1Xmu7Lw
>>690
わしが小銭大事って言うのは、
ロイヤリティ仕事というのはちんまいゼニの仕事の中からヒット作が出て
二次使用料振り込みまっせとか、
次はこんな仕事しましょか、って話になることが多いからや。

わしかてロイヤリティ仕事断ってまで小銭稼いどるわけやないで。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 05:40:21.70 ID:lsMdUfoQ
ろくに経験を伴わないうちから、生存強者の価値観に依存して
虎の威弁慶になるのが哀れっぽいな

ゼニは一匹だからキャラ立ってるけど
数人居たらウザイし、クライアントにはしたくないタイプだよな
金を出し渋りそうで

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 05:48:08.01 ID:w1Xmu7Lw
>>692
わしゼニもらう方やで。
なんか仕事ないか?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 08:03:50.53 ID:wdT9Lpu+
>>692
クライアントの使い方間違ってるぞ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 08:27:47.79 ID:tg+guYLF
一晩中、有望新人の教育議論かよw

才能があろうがなかろうが
最初から手抜きする奴なんかいねーって
仕事が忙しくなって物理的に時間がとれなくなり
安受けして失敗したって感じるようになって
手抜きも考える、

才能が買われてメジャー企業の良いギャラの仕事がくるんなら
安ギャラは断ればいいだけの話。
つか名前で稼いでるヤツはみんなそうしてきただろ

そうしてもらわなきゃゼニオヤジに
安仕事がまわってこねーしなwwww


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 09:13:35.34 ID:zePf8kPI
>>695
いやいや、居るよ。
同人なんか、半プロ半アマ、
しかもイラレなんだかエロ漫画家なんだか解らない奴がどっさり居る。

そういう連中は同人で稼げるもんだから、プロの縛り厳しい安仕事がアホらしいのよ。
で、結局手抜きを考える。所詮、同人売るための看板作りだからな。
費用対効果が最優先になっちまう。
俺の知り合いにはその手の連中が沢山いたからよく知ってるんだよ。

別にね、それはそれで構わんのだけどやっぱ、何人かはすげえって奴がいるからね。
単純にもったいねえなと思うわけ。パソみるといろいろオリジナル描いてたりするわけよ。
で、よくよく話を聞いてると、やっぱ、そいつらも本音はマジ仕事したいわけ。
けど、若い時からずっとそういうヌルい生き方してるもんだから
結局は何も力出し切れんまま仕事も来なくなる。

歳とって奮起して成功するのは、若い時に死ぬほど働くより100倍エネルギー使うよ。
まして、才能が薄いやつが努力してきた天才に勝つには命削るしか方法ない。
若い時にそれは気付いとかんと、後悔どころか人生終わるから。
この板はそういう予備軍が多そうだからな。

韓国とか台湾・上海いくとすげえぞ?
講演の後に群がるようにノーパソで自分の絵をアピールしてくる。
はっきり言って、オリジナルはなんか微妙なんだが、
技術は日本人より数段上手いよ。何よりエネルギーが凄い。
ギラギラしてる。俺は日本の新人の作品の審査もよくやるが
このエネルギーはもう久しく見てない。
このままじゃもうこの分野もいずれ負けるなあって実感する。
行くたびに思う。

まあ、この話はこれでやめるよ。俺、実は結構なジジイだからな。
疲れた。
さいなら。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 09:22:40.15 ID:Fn3b1YoW
安いギャラしか払わない業者って
新人が成長してもギャラを上げないけどな

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 09:28:55.73 ID:oKgxuL6e
フランスとか空山とか出した時点で、バブル時代で感性も成長も止めてる人だなと思ったが、ジジイでしたか
どんだけ貧困な感性だよ。こういう年の取り方はしたくないなぁ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 09:33:45.89 ID:zePf8kPI
悪口を見て帰ってきた。
若いもんにゃまだ負けん。
つか、実際負けてねえし。
俺を倒してから大口叩け。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 09:36:45.45 ID:cNsyTNg/
匿名提示版でそれは・・・

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 09:42:40.25 ID:oKgxuL6e
>>699
もう倒されてるよ
どう読んでもあなたの世界は狭すぎる
スケール大きくと言いながら、今の若者を同人でしか見てないし、果てはフランスと空山だろ?矮小化でもしてなきゃヤバイくらい

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 09:53:48.33 ID:tg+guYLF
たしかに
出版とゲーム、携帯関係、はオタク一色だな
同人という枠はずっと前に超えた
あと地方のイベントポスターなんかも萌えイラストが多いなあ
若いやつが萌えを目指すのは好みだけじゃなく多用されてる
現実があるってことだな、

でも韓中が追いかけてるのならキツイんじゃなかろうか?
アニメで育ってるのは韓中も同じ。
アニメは共通の様式美だからなあ、似たような絵でも怒られないようだし
円高なら千円の仕事も魅力的だろ。



703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 10:00:39.88 ID:zePf8kPI
>>701
そう思うなら世界に行け。いろいろ見てこい。
実力勝負の世界だ。挑戦してこい。日本は狭い。

ジジイは本気で疲れたから寝る。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 10:28:29.07 ID:oKgxuL6e
>>703
世界はもう学生時代と留学合わせて13カ国ぐらいならどうにか行った
昨夜あなたにバイト呼ばわりされた者ですけどw
こういうのも、金稼いで自己投資した結果で、手数の馬車馬は関係なかったけどな

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 11:14:57.46 ID:VuygrHWR
>>696
オリジナル微妙とかwwwwwそこが一番肝心だろライン工。

こないだPHPなんとかが台湾の現状話しに来たばっかで、台湾の仕事も何度か受けてるが
ギラギラどころかヌルヌルだよ。
中韓にいたっては、技術も内容も日本のモロパクで発展してる国のどこが凄いの?
空山とフランスって何の関連性もねーし、何がしたいの?
もしかして姑息なチョンの工作活動?

本当に萌絵オタ絵でしか寸評してないことがよくわかるジジイだな
アーティストに憧れてんだか知らないけど
一生なれない思考だよね
終始駆け出しの憶測に聞こえるよ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 11:41:40.62 ID:w1Xmu7Lw
おはようさん。

萌えやヲタを馬鹿にしたらあかん。
おフランスはんかて、そっちの方が評価高いで。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 12:17:53.55 ID:w1Xmu7Lw
>>696
>講演の後に群がるようにノーパソで自分の絵をアピールしてくる。

これは日本でもそうやねん。
ゼニ払ってわしの話聞くんやから、元取るのは当たり前やで。
せやけど国内外で若い衆が持ってくるのは
紙かスマートフォンやiPadが多くて、ノーパソ持ってくる奴はおらんかったで。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 12:38:50.42 ID:tg+guYLF
>>実力勝負の世界だ。挑戦してこい。日本は狭い。
空山全盛期時代の日本は良かった
今じゃその手の絵が激減、だから日本は狭い。
こうゆう論法だと若い人からバカにされちゃうよ。

日本の変化は世界一速い、それについていけなきゃ消えるのみ。
若い時に安ギャラで馬車馬やったって、
安働きごくろうさんで終わっちゃうんだよな


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 12:43:41.23 ID:w1Xmu7Lw
>>708
また外道かいな。

お前は安い仕事かて、馬鹿にしたらあかん。
無職なのがくやしいんか知らんが、世の中ゼニやで。
印税で当てた奴でも長う残るのは、天狗にならんとゼニのための仕事もこなせる奴やで。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 14:03:16.63 ID:s291R8HO
ゲーム仕事でロイヤリティ取れるとか夢見すぎ。
ゲームはイラスト買い取りが基本っすよ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 14:14:31.41 ID:qsj/bYog
385 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2011/08/29(月) 22:45:50.11 ID: [被レス:1] Be:
>>384
アメコミのできそこないって何だよ?
俺は某大手でデザやってたんだが?
給料もかなりよかったよ
今も高収入だし
お前よりはましな身分だよ
それでなんだよ高橋常政って?
時代遅れ、ダサいにもほどがあんだろ
だから古いつってんだよバーカ!
言葉の使い方でわかるわ、お前が古い事なんて

392 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2011/08/29(月) 23:48:47.23 ID: [被レス:2] Be:
>>391
何なんだよお前らの低学歴ぶりはよお
ぜんぜん話が通じねえじゃねえなー
漫画とアートの垣根の話なんてもう10年以上前に語られてた話題だろ
呆れるぜ
俺は仕事でフラゼッタとかテラカツみたいな絵を描いてたんだよ
今は画風を変えてファイン系の絵を描いてる
金はある。悪いかよ?

401 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2011/08/30(火) 00:10:00.84 ID: [被レス:1] Be:
>>397
俺はおまえみたいに人間関係に飢えた低学歴の乞食とちがって美大時代の友達が大勢いるから。
色んなものを見ようとか言って高橋なんとかなんかの雑魚キャラ出して来られたんじゃじゃ目が腐るっつーのw
他にはレオノール・フィニとかホルスト・ヤンセンも好きだね あれは芸術だ
おまえにはわからないだろうがね。

402 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2011/08/30(火) 00:12:16.98 ID: Be:
>>399>>400
お前らは低能煽りしかできないけど、俺には輝かしい経歴と実力、金、教養がある。
この差ね

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 14:44:57.82 ID:w1Xmu7Lw
>>710
大昔はゲームでもロイヤリティがあったんや。
移植するとゼニが出たりとかな。
今はあかん。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 14:52:07.11 ID:tg+guYLF
>>710
ん、ゲームカード一点5万円って上の方であったけど
そのイラスト、人物キャラ買取含めての料金?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 15:06:44.01 ID:59TX5IVh
ちょっとしたカットイラスト
1点1000円で70点ほど打診されたんだが、
これって安すぎるだろうか?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 15:24:47.69 ID:tg+guYLF
出版か携帯でしょ?広告ならお断り。
今ヒマな状態で似たようなカットってことなら、
安い気もするが、受ければ?
一点30分くらいでやっちゃえよ、時給2千円だ。
買取とか言い出したら、ふざけんなって感じ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 16:13:21.51 ID:s291R8HO
>>713
悪い、俺が言ってるのはコンシューマなんかのビデオゲーム系の話。
カードはまたちょっと違うと思うよ、印刷系だし。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 16:51:48.14 ID:w1Xmu7Lw
>>714
いっぺんに70点やれる奴はそうおらへんから、まず値上げ交渉や。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 17:36:02.72 ID:+3F3pE5a
絵仕事ちょいちょい貰ってるからって偉そうにうんちく垂れてんじゃねークズ
働かないで絵だけで食べて行きたいだと?じゃあ営業なり努力しろよ
やらないで絵だけ描いて、なんで俺は報われないんだとか
しかも最近までニート。就活して一回は社会に出ろクズ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 19:34:52.20 ID:JcOpU/wb
日本の雇用条件とか学歴一辺倒のゴミばっかだし放射能うざいし
はなから海外しか頭にねーわ
当然英語できんしあっちでも絵で食うしかないけどな
俺そのために生まれてきた人間だから
ど素人には口出してもらいたくないし親や知人も口封じした
なめんなよ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 20:04:40.45 ID:w1Xmu7Lw
>>719
海外しか頭にないなら日本の掲示板来たらあかん
投稿はdAだで行け
英語できんと向こうはんも困るから、絵で飯食うのも無理や

世の中ゼニやで

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 20:13:05.16 ID:JcOpU/wb
>>720

ありがとさん
でも俺にゃまだまだ資金集めが必要なんや
語学もそうやけど何も持たずに海外行けるほど甘くはないんや
ゼニもそれを言ってるのやろ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 20:26:50.06 ID:tyykr5iE
すぐ影響されるんだねw

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 20:39:32.17 ID:JcOpU/wb
小物と大物の見分けくらいはつくんや
おまえのような小物には耳を貸さない

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 20:43:11.81 ID:tg+guYLF
>>雇用条件とか学歴
フリーの絵かきに関係ねーだろ
>>親や知人も口封じした
殺してきたのかwww

残暑厳しいから頭イカレたようだなwww

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 20:50:36.84 ID:JcOpU/wb
就活とか絵稼業なんて意味で言ってないよね
文盲だなおまえ
基地外につける薬ねーわ

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 20:51:28.28 ID:tyykr5iE
>>723 ここで決意とか口封じとか宣誓とか鬱憤とかわざわざ書かなくていいから
机のメモ帳にでも書いてなよ? 見苦しいよ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 20:53:20.12 ID:JcOpU/wb
お前のそのレスも見苦しいんじゃボケ
小物の言うことは聞かんっつったろ
黙ってザコ仕事してろ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 20:53:30.55 ID:w1Xmu7Lw
>>721
ええ心がけや。
まずお前さんはdAに投稿するとこから始めようや。
そして小銭と罵倒されるちんまい絵仕事(もちろん赤字はあかん)の経験が
海外でも役に立つで。

世界のどこ行っても、世の中ゼニやで。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 20:56:24.87 ID:JcOpU/wb
>>728

はい、ありがとうございます
あたってくだけていきます
これからもよろしくおねがいします

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 21:01:03.00 ID:s291R8HO
夏休み最後だからってそんなに厨二臭まき散らさんでもいいのに

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 21:02:58.22 ID:JcOpU/wb
えっこの業界にいて中二恐れるとかアホだろ
才能ないからやめたほうがいいよ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 21:05:54.98 ID:w1Xmu7Lw
>>730
わしがまき散らすのは精子だけや。
世の中ゼニやで。
今月末納品の仕事のゼニで何するか妄想するだけで精子出せるねん。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 21:13:12.50 ID:tg+guYLF
やべーーーーーwwww
ゼニハゲまで狂ってもうたwwww

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 21:26:16.54 ID:tg+guYLF
ゼニオヤジは65歳手前の
変態クソジジイであることが判明www
頭にはズラ。。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 21:37:07.37 ID:w1Xmu7Lw
>>734
在宅勤務なのにヅラとか意味がない。
ゼニはもっと有効に使えドアホ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 21:46:16.03 ID:tg+guYLF
やべーーー
適当にゆうたズラまで図星だったんかよwww

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 22:17:18.45 ID:VuygrHWR
ID:tg+guYLF
なに一人で発狂してんの?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 22:54:08.49 ID:VfN322Hy
しっ!
見ちゃいけません!

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 09:01:57.32 ID:xfNPLo+m

フランスはじめ世界の国々が創価を危険なテロカルト認定。


【創価・集団ストーカー犯罪】とは、

加害者達が集団で、被害者を鬱病や統合失調症に仕立て上げ、
社会から抹殺しようとする凶悪な犯罪です。

この犯罪は海外でも存在し、アメリカではテレビでも報道され、
【生命倫理に関する大統領諮問委員会】も開かれています。

日本では20年以上も隠蔽され続け、年間自殺率3万人以上と増加の一途。
一刻も早く集団ストーカー犯罪を規制する法律が必要です。



740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 09:24:28.63 ID:n/IO7H5H
おはようさん。
朝のオナニーは最高やで。
精子の臭いする手ぇで請求書書いて送るのは最高に気持ちええで。

世の中ゼニやで。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 09:57:00.40 ID:d+wzXLuF
えらく変態じみてきたな

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 10:04:16.25 ID:n/IO7H5H
アホか。
オナニーくらいで変態扱いしたらホンマモンの変態はんに失礼やで。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 10:29:08.03 ID:xMLmJ/d/
キモ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 11:11:53.04 ID:vt8LZio/
おはよう、変態じいさん
ポックリ逝くなよ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 11:22:49.34 ID:vt8LZio/
「変態じいさんがこっそり教える、イラストで小銭を稼ぐ方法」
こんな本だせよ
売れねーだろうなw

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 16:34:58.41 ID:2UdFCJ7C
せめて社会人を見習って一般常識を身につけてくれ
電話対応とかマナーも出来なくてワガママなやつはいらん

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 17:25:55.46 ID:ZCg97tZQ
確かに依頼メール来て返信したのに音沙汰なしとか常識ないなぁと思う

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 17:40:59.23 ID:2UdFCJ7C
せめてまともに働いてからものを言えと思う
就職したことなくてちょいちょい絵仕事しながらバイトやってるやつが、バイトしないで絵仕事だけしたいてか甘っちょろいこと言ってて腹立ったわ
バイトしないでお前はいままで誰に飯食わせて貰って来たんだよと

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 17:53:18.09 ID:wluvf7cJ
君の狭い見聞による愚痴はどうでもいいよ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 18:22:35.33 ID:VQ5r2oV3
>>748
オタ絵イラレってそういう連中ばっかりだから舐められるんだよなぁ

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 19:44:33.31 ID:QHWaChHF
もうスレタイを愚痴•雑談にすればいいんじゃね

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 19:58:34.43 ID:n/IO7H5H
>>745
わし、別にこっそり教えてませんがな。
小銭を馬鹿にするのはあかん、
せやけどわしは、もっとでっかいゼニが好きやねん。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 22:14:20.41 ID:C07wTLEI
このゼニのおっさん本物?
なんや大阪弁ぎこちないけど

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 22:24:53.58 ID:vt8LZio/
>>752
いや本のタイトル案だから
TVでもここだけの話とか言うでしょ。
つーか、ジョークだし。

それはともかく、Webで80万弱になる仕事入ったぜ。
某有名企業

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 22:27:32.21 ID:WloRB3ik
へえ、キャラクターイラスト?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 22:34:19.06 ID:vt8LZio/
当然オレの人物絵を使用するけど
企業キャラクター制作とかじゃない。

最初60万くらいとかいう話で
Webならいいギャラじゃんって思ったけど
内容を聞いたら、FlashやらGameやら盛りだくさんで
そこで使うアニメの絵を全部描くってことだった
それじゃギャラすくねーよって言ったら増やしてくれたw

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 22:40:18.76 ID:QpfpB/Yo
>>754
いいね。
一点?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 22:54:45.29 ID:wFQHIS+o
そもそも「安い仕事」ってどのくらいが「安い」というのかな?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 23:03:56.83 ID:wFQHIS+o
80万円で何ヶ月かかるのかな?1ヶ月で終われるなら高い仕事だろうね

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 23:11:11.28 ID:n/IO7H5H
>>754
どう見てもそれ相当しんどい案件やけど、ええ仕事や。

ゼニもろうてこそのでっかい夢やで。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 05:41:46.85 ID:XzDJMbcG
イラスト1枚10万で依頼された
うけるべきか…

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 07:32:21.04 ID:yJuaQvCd
だから何?

俺が「イラスト1枚20万で依頼された。うけるべきか…」

とか書いたら貴様はどうする?


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 07:34:33.17 ID:an57O2le
スルーしろよ。
嫉妬臭がぷんぷんするわ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 08:40:50.95 ID:acEdb9pl
なんの仕事か書かないと
判断のしようがないってことだね

それに、ヒマ状態なら、悩む必要などないでしょ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 11:24:34.35 ID:vjRYAnYp
>>761
>>762
あんさん、ここに書いて「どうするべきか」いうて悩むということは、
絵の内容か依頼主が嫌いなんやないか?

世の中ゼニやけど、ほんまにいやなら受けんでええ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 11:24:57.77 ID:KYdnuK3k
>>761
受けるな!それは危険だ!やばい!マジで!!!!!!

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 12:44:49.37 ID:YYW3ucKQ
>>761
プッ
たったの10万wwwwwwwwwwwwwww
受けるの?受けちゃうんだ?

ウケるwwww

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 13:55:40.41 ID:i3md3tQ2
1枚10万が吹くほど低い額となると>>767は結構すごい人だなあ、、人となりは別として。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 14:07:25.74 ID:KYdnuK3k
>>768
お前何言ってんだ…消されるぞ!!!やばいぞ!!!!

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 14:12:20.59 ID:yJuaQvCd
円とは書いてないだろ?

そいつは10万ウォンの話してるんだぜw

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 14:44:27.38 ID:2ZbbIUfB
俺は10万で媒体に問題なければ受ける
10万でもエロとパチンコと創価とチョン絡みはお断り

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 16:34:45.40 ID:YYW3ucKQ
俺10万ドルなら魂売るw
チャングンソクのブロマイドでも描いたるわw

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 17:17:07.93 ID:GVY/LoeR
元ゲーム会社とか出版系とか、とにかく自分の絵で給料貰いながら働いてて
今現在フリーって人がいたら聴きたいんだけど
どういうタイミングでフリーになろうと思いました?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 17:27:13.70 ID:vjRYAnYp
>>773
「自分の絵」で給料もらいながら働かせてくれるところなんか、滅多にありまへんで。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 18:09:36.46 ID:GVY/LoeR
そうですね、語弊があったかも
絵で ですね

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 18:29:11.05 ID:vjRYAnYp
>>775
「自分の絵」描かせてもろてないリーマンはんの人生なんか、知りますかいな。
これまでもぎょうさんゲームメーカーの奴がわしに相談に来たが
話聞いとったら絵描きやのうてリーマンの愚痴や。
去ね。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 18:38:44.74 ID:GVY/LoeR
自分のことなら半分リーマン、半分フリーで自分の絵でご飯食べてます
年収的に半々て感じになってきてて、他に同じ様な人いたら
意見聴きたかったんですが、ここえらい排他的なんですな

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 18:46:17.46 ID:+20lTwpc
>>777 ID見ようよw 一人しか意見してないよ? 
短時間で、同じ境遇の人から色々レスつくはずもないっしょ。
2ch初めてですか?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 18:59:57.83 ID:vjRYAnYp
>>777
えらいすまんな。
お前のことは知らんが、辞めたいリーマンはんの愚痴相談は聞き流すことにしてんねん。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 19:11:39.28 ID:oU9fLPY3
知り合いならゲーム会社に1年いてさっさとやめてフリーになった人ならいるけどな
やめたい時がやめ時じゃね。
年収の半分がフリー絵仕事ならある程度の収入は見込めるわけだし安心じゃん
一時的に年収下がるけどそれはしょうがない。あとはあなた次第
もうひとつ、悩むぐらいならやめるな とは思う。

>>761
受ければいいじゃない。
おれ10万の仕事きちゃったーウフフフ とか書くからヒンシュクかうんだぞ
残念ながらそのぐらいの額なら普通にあるからな?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 19:41:03.46 ID:vFR6cbV5
>>771
これは言える
ギャンブル、サラ金(最近はないか)、宗教、政治、マルチの可能性
こうゆう所のオファーは基本お断りもしくは捨てタッチで


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 21:34:12.89 ID:YYW3ucKQ
>>777
知り合いで同じパターンは何人か居るな。
皆、やめて半年でホームページ監視員になって一年後には元の仕事に戻った。
成功したパターンは知らん。あくまでも俺の周囲の話だが。
アンタが俺のダチなら「早まるな、気の迷いだ」と飲んで諭すね。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 21:42:49.94 ID:vjRYAnYp
さっさと辞める奴は割と成功してるで。
せやけどわしより年上なのに「辞めようかどうか迷うねん」ってわしに言い続けるリーマン多すぎや。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 22:35:36.52 ID:f5u33K4l
761ですが1枚10万の仕事
別に内容に不満があるわけではないです
ただスケジュールがわりといっぱいなのと
普段1万5千〜2万でやってるような案件なので
何でなのか困惑しただけです

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 22:41:03.41 ID:i3md3tQ2
日記じゃないんだから、それならそう書かなきゃ。他人じゃわからないよ。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 22:52:54.87 ID:ytJ4av/n
雑誌の表紙に既存の絵を使われる場合、ギャラってどのくらいなんだろう。
描き下ろしじゃないから1万程度?安い?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 22:54:30.57 ID:OPVebr9i
>>782
>>皆、やめて半年でホームページ監視員になって一年後には元の仕事に戻った

ww

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 23:01:01.80 ID:oU9fLPY3
>さっさと辞める奴は割と成功してるで。
これは確かにそうかも
将来のことを考えてグダグダ悩むようなやつはそもそもフリーに向いて無いかもしれない
なんとかなるだろー、ぐらい思えないとやってけないんじゃないかな。
ある程度の自信と、実力がなきゃそう思えないってことかね

>>786
そんなパターンもあるのか
二次使用って言っても表紙なんだから書き下ろし正規の値段の半分ぐらい
取ってよさそうかなとは思うけど。安くても1/3ぐらい? どうなんだろう

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 23:15:34.96 ID:vjRYAnYp
>>784
>わりといっぱい

無理してでもやれやハゲ
世の中ゼニやで
10万蹴ったらあかん

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 01:26:52.05 ID:nqhJS/sV
3日で終わるならやるわ10万なら


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 01:35:37.96 ID:qOriw3wh
>>784
普段1万の仕事をしてる奴がかっこ付けんな。
かじりついてやれやボケ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 06:15:04.91 ID:BSgu4tEa
1枚10万の仕事を年50枚取れたとしても
年収(売上)500万
これでやっと平均的なサラリーマン並み

人生乗り切れるだろうか

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 06:46:13.04 ID:YlGq34K7
個人次第
なんで聞かなきゃわからないの?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 07:08:07.01 ID:aLn5U26x
あくまで就職した奴らの平均年収だから
これからおかしくなっていくんじゃないか?

勝ち組はとことんボロ儲け >> 平均年収 >> 負け組は雀の涙
就職できずにニートorフリーター


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 09:15:47.85 ID:iHz53zW5
おはようさん。

>>792
今の景気で10万の仕事50枚なら文句言うなボケが。
わしはもうちっとほしいけどな。
世の中ゼニやで。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 12:39:40.05 ID:qOriw3wh
年収500って最近じゃ大卒理系でようやくだぞ。
一流大→一部超大手じゃなきゃその上はもう無い。
そんなとこに就職出来る奴なら迷わずそっちいけ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 13:00:04.25 ID:AXdKU8ly
やさしい夢を見ているんだよ…

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 13:09:36.15 ID:BSgu4tEa
このスレって年収500万が夢ってレベルなの?


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 13:36:40.67 ID:AXdKU8ly
今サラリーマンの平均年収300万だよ
イラストレーターで500万以上ってかなり仕事してる方だと思う

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 13:41:12.19 ID:reDLAcUN
正社員じゃなくて賃金労働者の平均だろ、それ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 13:44:19.94 ID:BSgu4tEa
300万はないだろ
ニートフリーターも含まれてる統計じゃねそれ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 13:45:35.68 ID:qOriw3wh
http://nensyu-labo.com/heikin_nenrei.htm

こんな

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 14:00:25.16 ID:ixo+05wM
東電の平均年収なんて757万円。
多額の賠償を抱えても電気代に上乗せするだけだから
いい御身分だわな。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 14:03:07.53 ID:BSgu4tEa
ボーナスは国民が貢いでるようなもんだしなw

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 15:29:04.82 ID:iHz53zW5
>>803
豪華住宅手当もありますがな。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 17:01:33.22 ID:HHG/wtzd
公務員も利権電力会社、も好き勝手に給料決めてやがる
ほんとにふざけた存在だよ


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 17:30:32.30 ID:R/Rxygji
程度の差こそあれ、広告業界も似たもんじゃないか

足場固めたもの勝ち

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 17:36:04.41 ID:32CNUaWW
確定申告時に500超えてるときもあるけど、そういう時は
前年からまたがって長期拘束の仕事やってるときだからなぁ
しかし人養おうと思ったら全然足りないレベル。
現実的に見て800万はほしい。でも普通に仕事してたらそんなには稼げないジレンマ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 17:52:32.03 ID:qOriw3wh
そこで
耳寄りな話

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 17:55:50.38 ID:qOriw3wh

誰か教えろ

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 18:12:03.28 ID:HHG/wtzd
日本は衰退の一途
世界一の財政赤字のツケは若いやつに払わせる
若くて、自信があるなら、海外へ行け、それしかない、
ジジイは泥船といっしょに沈没w
オレもいまさら海外なんて無理だから泥船www

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 18:47:41.89 ID:nqhJS/sV
外国だったら英語が話せるのが最低限のラインだな。
英語といえばフリーになる前会社で勤めた時、隣の席の奴が米国人でしかも
PCに関してはズブの素人でイラレやフォトショ教えたが、あれはキツカッタw
日本人でさえアルファチャンネルやマスクの概念教えるのに苦労するのに英語
とはどんな罰ゲームだよw しかも他の奴のほうが英語も堪能なのに、何故かは
知らんが一番英語が出来ない俺になつく、女の子だったらモチベーションも上
がるが残念ながらオッサンだったwwww


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 02:34:29.32 ID:il9zenGT
>>812
ええ勉強なったな
それ英語の発注書より難しいコミュニケーションやで

世の中ゼニや
絵ぇでゼニもらえるならわしどこでも行きまっせ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 19:40:15.66 ID:X6np0W2/
あなたの絵を20枚載せたいです。提供してくれませんか。
え、ギャラ?ギャラは無いですけど、皆に絵を見てもらえますよ。仕事も来るかも!

・・・という依頼がきてポカーンだった。
交渉したけどギャラ払う気は全くなさそうだった。勿論お断りした。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 19:45:02.58 ID:EUG77iV0
なんで交渉する気になったの?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 20:01:15.71 ID:X6np0W2/
ごめん、正確に話すと最初はインタビューの依頼で、
インタビューだけならノーギャラでもまあいいかと。

そしたら後で絵の提供(結構なページ数に渡る)とか出てきて、
こりゃさすがに別でギャラ出るんだと思ったら無かった。
これまで同じような提供の依頼では、これだけ掲載料もらってますと提示。
インタビューだけは途中まで時間費やして答えてたから、交渉してみた。
で、>>814な回答だったので無駄でした。


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 22:09:10.35 ID:il9zenGT
なんつーか、イラスト雑誌みたいなやつか?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 00:20:30.12 ID:5boico2K
絵師の人にイラストの依頼をしてみたいんだが
それが完全に個人的な依頼でも書かなきゃいけない書類ってあるのかな
当然支払いはするつもりなんだけども

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 01:14:14.58 ID:4vGwW4mz
直接会って依頼から支払いまでできるなら何も書かなくてもいいという人はいるかもしれないが、
それよりも相手がプロのイラストレーターならその絵師という呼称は避けた方がいいと思う。
相手が本物の浮世絵師ならば話は別だが。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 01:23:56.92 ID:5boico2K
>>819
相手方をそう呼ぶつもりはないけど…気をつける
企業や雑誌社とかじゃなく完全な個人だからやっぱり無理かなあ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 01:31:06.67 ID:5WAsb7ad
人によってやり方が違うんだから、その人に直接聞かないとわからんつーの
にしても、絵師の人って変な呼び方

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 01:31:11.07 ID:dt/LjN2d
>>820

世の中ゼニやけどな、信頼いうもんはもっと大事なんや。
証文なんぼ書いても紙切れや。

個人が発注して信頼が欲しいなら、
まずそいつの作品を買うとか好き好きメールするとかして
わしほんまにファンなんやで、仕事頼みたいねん、いうてアピールするのが近道や。
突然知らん奴に金積まれて描けや言われても、よう描かんで。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 01:53:37.64 ID:5boico2K
>>822
信頼かあ…難しいなあ
ファンですって言うのを伝えるだけならいくらだってするんだけど
その人を知ってから描かれてるもので買えるものはすべて買ったし
その人を尊敬して絵を描いてみたいとも思ってるが…
そういうことを伝えて引かれてしまわないか不安で仕方がないんだ
知らない奴に絵を描いてくれなんて言われて良い気がしないのもその通りだと思う

イラストレーターにとってあなたがきっかけで絵を描き始めました、って言うメッセージは
嬉しいものなの?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 01:58:03.66 ID:7IWs90+h
そんなんより前金で半分払っておくとかの方がいい
おだてに掛かる相手はかえって疑いの目で見られるものです

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 02:14:26.52 ID:5boico2K
それが一番現実的ではあるけど…それまでに話が破綻しないといいな

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 02:16:15.27 ID:dt/LjN2d
>>824
>おだてに掛かる相手はかえって疑いの目で見られるものです

そう思い込んでんのか知らんが、上から目線で無愛想な個人はんが多いねん。
そんなんやったら素直に媚び売ってくれた方が、仕事しやすいねん。
ツンデレなのか、興味ないのに依頼だけするんかわからんから、そういうのは損や。
企業はんでも「まいどおおきに、ゼニ先生の絵好きでっせ」言われた方が気合い入れて描くで。

世の中ゼニや。ゼニを払うなら互いに頭下げる関係作りが大事なんや。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 03:19:02.74 ID:5WAsb7ad
描いてほしいなら、どういう経緯で頼みたいと思ったのか伝えた上で
前金渡すのって、かなり有効だと思うんだけど。
賞賛なんて、うけなれてる人なら
社交辞令かそうでないかぐらい、すぐ分かるものだし

相手だって、もしかしてただで描かされるのかもって不安抱えるんだからさ
企業ではなく個人じゃなおさらの事じゃね

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 03:55:24.39 ID:EExtm0vB
仕事がない
仕事欲しい
このままでは破産だ

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 04:14:08.32 ID:5boico2K
>>827
なるほど…とかく描いてほしい理由を伝えることも大事なのか
とかく連絡をしてみないことにはどうにもならないな

みなさんありがとう、参考にさせていただきます
どうにも丁寧な言葉遣いって言うのは苦手だ…

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 04:22:32.90 ID:h7vhwBDD
>>818
・自己紹介
・絵を依頼するに至った経緯
・依頼したい絵の内容詳細
・ギャラ、納期など
・連絡先

以上をマナーにのっとって書いてメールすればよろし。
学生臭がするようなフレンドリーな文章はNG。
おだては「ファンでいつも拝見してます」ぐらいの適度に短い文章でよい。
報酬額がいつものギャラより下回ってなければオレならやるが、やっぱ少し心配ではあるので
前金だと確かに嬉しいかもしれない。




831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 06:26:38.28 ID:522echkl
俺ならそんなに好きなら、出稚奉公と無償のマネジメントとか申し出るな。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 06:59:36.67 ID:l6RPOwYv
仕事が無いからヤフオクに出品しまくる

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 07:21:24.62 ID:2+KuJcBv
遅レスだが

個人的にでも、金払って描いて貰うなら契約書なりなんなり
形として残るものを用意した方がいいぞ
手渡しならともかく、その入金が不明金として扱われる場合も有るから
テキトーやってると後で困るになる

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 08:34:20.55 ID:dt/LjN2d
おはようさん

>>829
>どうにも丁寧な言葉遣いって言うのは苦手だ…

丁寧な言葉遣いは基本や
できんのなら今すぐ死ね

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 09:31:31.48 ID:MTchjhCr
こういうの見るたびに思うんだが、
食えてないならイラストレーターじゃないよな
数回仕事もらっただけの素人だろ?

たまたまもらったこのくらいの仕事が
もし切れずにもらえるようなら食えるだろうな、という皮算用で
もうイラストレーターのはしくれと名乗ってもいいだろうと
勝手に思ってるだけの。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 10:00:38.36 ID:fy4B4zLJ
オタイラレなら名前聞いて作品や代表作が思い浮かばん時点でイラレとしてはアウトでいいんじゃない、名乗るのは自由だけど

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 10:08:51.01 ID:7IWs90+h
代表作が思い浮かぶかどうかなんて個々人のオタ知識次第だし
目安にはなりづらい

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 10:14:01.77 ID:MTchjhCr
オタ系なんて
一般人に言わせりゃ
初音ミクも東方(だっけ?)のキャラデザですら「何それ?w」だろうしな
それを言ったら広告系なんてなおさらなんだが
誰も絵なんて見てないし誰が描いたかなんて気にしてない

結局どこの会社か、とか年収がいくらかとか。
つまり金。食えてるかどうかなんだよ




839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 10:27:33.19 ID:4vGwW4mz
イラストレーターの定義談義は決着をみないわけだが。

個人的にはそう名乗ったらイラストレーターでいいと思う。
負債しか作らなくても会社経営者と名乗ってる奴なんて腐るほどいるしな。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 10:33:12.32 ID:wazb2GfM
こういうの見るたびに思うんだが、
知名度ゼロならオタイラレじゃないよな
底辺仕事でくいつないでるだけのフリーターだろ?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 11:20:39.60 ID:dt/LjN2d
>>838
>つまり金。

あんさんええこと言うな
世の中ゼニやで
わしもゼニが好きやねん

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 13:51:19.94 ID:V/xktKXq
プロの方に質問なんですがどうしたらプロになれます?
自分は漫画やアニメのような一枚絵を描くのが好きなのですが
思いつく方法がラノベに投稿するくらいしかわかりませぬ
実力が伴っていなくとも何かしら行動に移したいのですがその方向がわからなくて・・・
どなたか教えていただけたらとてもありがたいのですが・・・
よろしくお願いします

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 14:52:35.55 ID:dt/LjN2d
>>842
漫画やアニメのような1枚絵だけ描けてもプロになれへんがな

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 15:00:27.13 ID:5boico2K
>>830
フレンドリーでなく謙っているようにメールを書いてはいるつもりなんだけども
承諾の返信をいただいて入金先やらを教えてもらえたら即入金するつもりです

>>834
自分の文章を客観的に見て失礼がないかどうかって言うのが判らないんだ
アウトだったらそれっきりだから気をつけます…

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 15:18:41.33 ID:dG4cxzyF
>>843
そうですね…
昔からアニメが好きだったので絵柄が偏っているのもあります
そういった絵柄を活かせるものが
ラノベの挿絵の仕事なのかなと思いまして
他に何かあるのかなと

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 15:28:32.23 ID:dt/LjN2d
>>845
お前が今無職なら、まずアニメーターになれや
仕事きついねんけど、鍛えられるで

ラノベかて、偏った絵柄の棒立ちしか描けん奴に用はない
1枚絵でも、今は動きのある絵とか、話に沿った雰囲気出せる奴が欲しいんや

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 15:31:44.67 ID:dG4cxzyF
>>846
きついお言葉ありがとうございます
頑張ってみます

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 15:32:14.77 ID:dt/LjN2d
>>844
>自分の文章を客観的に見て失礼がないかどうかって言うのが判らないんだ

作家名伏せて貼ってくれたら、わしが添削するで
それかお前のおかんにでも読ませて聞けや

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 15:47:05.02 ID:dt/LjN2d
>>847
昔の小説は絵と話が合ってへんのとかでも絵がよかったらええんやけど
今のラノベはそれあかんねん
編集の要望と小説の内容に合わせられて短い納期でできんと、ゼニにならん

せやからお前が社会経験ないなら、一回修行してこいや

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 16:41:35.03 ID:4vGwW4mz
>>842
pixiv tinami dA 
とりあえず全部のイラストSNSに登録して
「イラストの仕事ください」と書いてみるのはどうだろう。

実際に素人レベルの絵でも稿料が抑えられれば構わない
という仕事の依頼は行われているみたいだぞ。

そういうコンタクトすらなければ、まあ、そういう事なんじゃないか?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 19:08:21.99 ID:dt/LjN2d
>>850
>実際に素人レベルの絵でも稿料が抑えられれば構わない
>という仕事の依頼は行われているみたいだぞ。

素人レベルの絵でもええから描いてぇな、という依頼は
絵の出来以外に重要なことがあるんや
ゼニもやけど、速さとか、修正に対応するかとか、呼んだらすぐ出てこれるかとかな

せやから、素人レベルでpixivから依頼いうのは基本あらへん
依頼があるんやったら絵以外の要素で注目集めた場合や
これは運もあるさかい、難しい商売やで

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 20:18:24.37 ID:MTchjhCr
例えばゲームなら
大事なのはゲームが面白いかどうかだからな
絵にそこまではこだわらないというディレクターがほとんど

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 20:28:38.59 ID:6srKhl2J
すべての会社のDを知ってる口ぶりだね^^

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 20:31:52.05 ID:ceiZWN1u
たまにある変な絵のゲームはそんなんだろうな

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 20:54:31.48 ID:4vGwW4mz
pixivに仕事絵としてUPされてる絵の中には、
なかなかに個性では済まされない納品物を見る事がある。
だいたいが聞いた事もないような携帯アプリだな。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 10:34:58.31 ID:1xslfr+0
おはようさん
世の中ゼニやけどな、他人様の下手な仕事絵見てわしにも出来るわ思うのはやめや
上を見て生きろや

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 13:51:46.73 ID:HvyvxFF4
>>848

いつもイラスト拝見させていただいております。
お仕事というには大袈裟なのですが、個人的なイラストの依頼もご依頼可能なのでしょうか。
他人への頒布や譲渡、販売などは一切しないということでの依頼なのですが、
もし可能であれば返信いただけたらと思います。
宜しくお願い致します。

こんな感じで送ろうと思ってました
もし返信が来たら色々伝えようと考えていて…最初に伝えたほうがよかったのかな
馴れ馴れしいとか嫌な印象を受ける部分とかあったら指摘お願いします

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 13:56:32.22 ID:E4+k96VS
ファンなんだよね?
好きだから個人的に画を描いて欲しいんだよね?
でもその文章じゃ、全く伝わらないよ。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 14:14:30.10 ID:e/ieN7YZ
そうか?個人的には最初の挨拶伺いならこんなもんでいいと思うけどなあ。

ただし、『お仕事というには大袈裟なのですが』という文言だけど。
これだけは絶対に止めるべきだと思う。

「自分からの依頼なんて〜」とへりくだった言い回しなんだと思うが、
取りようによっては、『絵を描くなんて仕事とは言えないと思うのですが』とも受け取れる。

横槍でした。失敬。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 14:23:06.95 ID:e/ieN7YZ
あ、あと。 
「依頼もご依頼可能」は、日本語的にかなり変。 
気持ちは伝わるとは思うけどもね。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 14:27:00.28 ID:ISTnrL6I
英語ならCommissionってことで金払ってくれるんだなーって分かるけど、
>>857の文章だけだとpixiv厨的な無料リクエストだか分からない気もした。
俺が海外主体だから感覚おかしいだけかもしれないけどw

ゼニさんじゃないけど、ゼニは大事だぜ!

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 14:32:12.91 ID:HvyvxFF4
>>658
俺がそういうことを伝えようとするとどうしても文章が冗長になってしまうから
失礼のない範囲で可能な限り短くしようとしてこうなったんだけども…
最初のメールからあんまりに長いものだと読む気が失せてしまうかと思いまして

>>659
全くの他人でしかも個人からの依頼だから
その方の普段の仕事とくらべて信用なんか皆無だし見下すなんて畏れ多いつもりで書いたんだけども
その人がマイナス的な意味で取ってしまったら元も子もないか…
あと「依頼もご依頼可能」ではなくて「ご依頼も可能」のほうがくどくなくていいのかな
添削ありがとうございました

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 14:37:22.68 ID:HvyvxFF4
>>861
勿論報酬は払うつもり
でもやっぱり明記しないと伝わらないか…

個人的な依頼イラスト5枚で四十万だと安いのかな


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 14:51:24.28 ID:1xslfr+0
>>857

>>858に同意や。ファンである気持ちは伝えるべきやで。
長うなってもええから、
最低でも「そいつを知ったきっかけ」「好きな作品・描いてほしい感じの作品」は言え。
>>859の「お仕事というには大げさなのですが」もいらん、「仕事やで」と言い切れ。
>>862ご依頼という敬語は、絵描きがクライアントはんに使う敬語や。
せやから「依頼させて頂くことは可能でしょうか」がええ。
>>863ゼニのことは「ゼニは払うで、なんぼほしいんや」って質問して値段決めてもらえ。
わしからしたら、大御所以外で5枚40万で大きくない絵なら高い方や。
いきなり40万言うたら、相手が小心者なら引くかもしれへん。
わしかていきなり40万積まれたら「なんかややこしい直しやキャンセルくるんかいな」って警戒するで。

世の中ゼニやけど、相手に信頼される文章書くのは難しいねん。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 14:59:31.37 ID:1xslfr+0
>>823
すまん見落とした。
>イラストレーターにとってあなたがきっかけで絵を描き始めました、って言うメッセージは
>嬉しいものなの?

いらん。
仕事の依頼の文章につけるならなおさらいらん。
絵を描くこと自体はええことや。せやけどわしは、わしの影響受けてる奴は嫌いや。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 15:16:39.29 ID:e/ieN7YZ
個人依頼で40万/5枚!?
今、俺のやってるキャラデザ案件より枚単価ぜんぜん上だよ・・・。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 15:30:14.80 ID:1xslfr+0
>>866
キャラデザの仕事が、一般的なイメージの割に安すぎるねん。


せやけど、個人はんが8万バンバン払う時代になったら、イラレの生活変わるで。
この依頼主みたいなのがもっと出てくると、わしら助かるねん。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 16:33:15.07 ID:j9OeyNgn

個人が金出すのはオタク絵だろ。




869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 16:42:28.62 ID:1xslfr+0
>>868
ゼニくれるんやったら、ヲタ絵でも何でもええねん。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 16:44:02.38 ID:j9OeyNgn

キャラデザインはオリジナルでやっとかないと、どっかから
似てるってクレームとかくるぞ、その場合の責任はイラレ側。
そんなにオリジナルデザインが作れるわけじゃない、
10万以下は安すぎ、相手にもよるが30万でも安い。

Webで中小相手に安くやってる所があるが、クレーム対応は
納品後3ヶ月とかだったような、それ以後のクレームは一切知らん
という契約、確かに5年たって問題になったと言われても
困るよな。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 16:55:25.37 ID:1xslfr+0
>>870
>キャラデザインはオリジナルでやっとかないと

当たり前やドアホ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 17:02:13.02 ID:e/ieN7YZ
>>870さんの言ってるキャラデザってCI系のやつですかね?

今やってるのはいわゆるオタ系の「1タイトル分でグロスいくら」というものなので、
自分クラスじゃとても30万/枚なんて出ないですよ。

ア●パ●マ●級ならそれくらいいくんだろうなあ・・・。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 18:26:54.98 ID:j9OeyNgn
企業が商品に使用するキャラだよ
いろいろうるさいし、クレームに敏感だからね
それと、カワイイっていうのが基本要求だから
デザインが似てくるんだよね
自分でオリジナルだと思っても、どっかにあったりする。

オタ系も似てるのあるけど、問題にならないのかな?

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 18:32:57.22 ID:rKatCW5q
趣味絵で版権描いてる人は疑われるってことだよ

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 19:06:54.24 ID:1xslfr+0
>>870
>Webで中小相手に安くやってる所があるが、クレーム対応は
>納品後3ヶ月とかだったような、それ以後のクレームは一切知らん
>という契約、確かに5年たって問題になったと言われても

>>873
>企業が商品に使用するキャラだよ
>いろいろうるさいし、クレームに敏感だからね


ゼニになる仕事なら、弁護士立てえや。
企業はんやかて法務部があるんや。
クレームや、似たキャラ訴訟対策は、プロvsプロでやってもらえや。
世の中ゼニやで。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 19:23:11.51 ID:j9OeyNgn
うっせーオヤジ
おめーのレスなんかいらんわ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 19:28:21.71 ID:1xslfr+0
>>876
>うっせーオヤジ
>おめーのレスなんかいらんわ

なんや、お前の企業のキャラとか30万とかの仕事の話は、嘘か?
3ヶ月クレーム契約とかおかしいな思うたんや。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 20:56:38.98 ID:efuXXWd4
ぶっちゃけゼニの人絡みにくいねん
自分けっこうレスしてる割に安価返ってこんやろ?そういうこちゃ
他人の尻馬に乗るだけで話に具体的な数字や体験談ぜんぜん出てこうへんしな

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 21:11:01.34 ID:HvyvxFF4
>>864
ややこしいっていうか大好きなレーターの方だからそのくらい積んでも惜しくないかなと…
多少は描いてほしい内容を細かく伝えるつもりではいるけども

みなさんありがとうございました

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 21:40:11.66 ID:1xslfr+0
>>878
絡みやすいキャラやったら匿名掲示板なんか来んわ、ボケ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 21:51:17.07 ID:/7ltKVU1
>>880 ゼニさん、ここを有益なスレにしたいのなら
名無しになって、溶け込んでもらえないですかね?
質問するにしても、名無しさんのほうが正直聞きやすいです

せっかくいいこといってるのに
攻撃的なキャラ立てしてるから、反発食らってるし
匿名掲示板でキャラ立てする必要はないと思うんです。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 21:56:58.72 ID:1xslfr+0
>>881
うるさいボケ
溶け込んだら、わしらの商売死ぬのも同じや

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 22:11:27.88 ID:1Ta5GlW4
だったら匿名掲示板に来るなよ


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 22:21:15.42 ID:cGSQZ2CF
大阪弁を文中で使ったり、大阪弁で怒ったり、大阪弁をキャラとしてやたら強調したがるのって、
大阪でもヤバめの人か、日本人ではない可能性も

普通の大阪人で社会経験ある人は、ゴリ押してまで大阪弁使わないよ
ゴリ押しはかの国のせいで嫌われる事、よーく承知してる土地柄だから

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 22:32:09.78 ID:1xslfr+0
>>884
ヤバめの人で正解や。わし日本国籍やけどな。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 22:32:51.50 ID:ISuHSUAi
請求書をPDFにしてメールで送ってるやつ居る?
事務作業が楽になるし気になってるんだが、どれくらい流通してるのか気になる。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 22:37:01.39 ID:cGSQZ2CF
>>885
そんな宣言されたら、クラが大阪のレーター避けるじゃん…

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 22:39:11.77 ID:/7ltKVU1
作品が勝負なのは、ここにいる誰もが一緒でしょう
でも個性は仕事で主張すればいいだけの話で
匿名掲示板で、自己顕示する必要はないと思います。

汚い言葉と態度で接しても、同じように汚い言葉と態度でかえってくるだけです
社会経験が豊富なゼニさんが、それを知らないわけはないでしょう?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 22:42:53.95 ID:VLE1BV6F
またこういう伸び方かよw

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 22:51:47.86 ID:cGSQZ2CF
明石家さんまは奈良だし、ミヤネも島根、吉本芸人も紳助やチュートリアルは京都、ダウンタウンは兵庫、大阪でもトミーズ(在)やFUJIWARA(B)は…
生粋の大阪ってブラマヨとかだよ

大阪のヤバめって恫喝大好きな開放同盟系?
もう大阪にすり寄りたい他県と、大阪に巣食うだけの在やBが大阪弁で大阪ナリするのやめて欲しい。これ以上大阪を歪めるの勘弁して欲しい…

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 23:50:24.86 ID:e/ieN7YZ
キャラが立ってていいと思いますよ、自分は。>ゼニさん

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 00:00:29.12 ID:apHVb07J
>>890
ブラマヨも京都だぞ
ナイナイが本物の大阪だ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 00:29:35.78 ID:SyATjyjq
依頼主が、メール送っても3〜5日は返事返ってこなかったり、
ブログでその仕事に関する愚痴言ってるのを発見してしまったりなんだが、
どうやってモチベーション保てばいい?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 01:16:26.95 ID:BvVlV3Gd
>>892
矢部家ナマポだったらしいからなぁ…
ジャルジャルも在だし、山田花子も中川家も層化だし、
はるな愛もチョンナマポ。千原もB系。オセロも白がB系で黒が宗教
生粋の大阪はレイプされまくってるよな、マジで

これだけやられてるのは、人のいい大阪人はつけ込み易いし、情に熱いから
ゼニは個人で目立ちたいなら鳥でも付ければ? 君一人で大阪のイメージ決められるのって、
やっぱ違うと思うんだよね
大阪民国だの吉本だのと言われても、全部他県だったり、差別利権の特種層だったりするので
君がヤバイ系だと自分で言うなら、もうそれは大阪の顔として許容したくない

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 01:16:41.01 ID:FwiTgdZF
>>893
この仕事おわって金もらったらさっさとトンズラしてやらぁ!
と怒りでモチベを保つ。
公私混同するやつはどこにでもいるから困るな。
まぁクラよりもイラレが圧倒的に多いが

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 01:38:34.49 ID:SyATjyjq
>>895
そう言ってもらえるだけで気が楽になる。ありがとう。
元イラレのクラだからかな>公私混同
初めての絵仕事だから、これくらい普通なのかと少し悩んでしまったよ。


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 03:22:35.11 ID:IHFRmp3q
テレカ用の画像って相応に小さいものなのかな?
例えばB5サイズのを収縮して流用する、っていうのは駄目なのか

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 03:24:44.50 ID:0jPqd+QU
そのまま縮小でも問題無いとおもうけど
小さい絵だと線を太めに描く人もいる
あまり細いと印刷に出ないからね

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 03:46:12.94 ID:IHFRmp3q
ありがとう
うーん…それだとやっぱり別料金になっちゃうかな
大好きなレーターの方に依頼するわけだから惜しくはないけど…

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 06:06:16.34 ID:pudRObuE
イラストだけじゃ〜

食っていけねえ〜・・・。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 06:51:06.38 ID:TLj24XWj
>>899
蛇足だが、イラストを流用する場合最初に説明して契約をしていない限り
基本的に別料金だ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 07:38:11.09 ID:VZgmPOBL
>>896
初めての仕事か、相手となんかあった?
オレも相手が怒るようなこと言ったことあるけど
チェンジ食らっておしまいって感じだったな、
Dの指示が二転三転、どころか四転五転、そのたびにやり直し
こっちも切れて、もういいよって感じの発言
そしたら、今回は合わないようなので変わっていただきます、だってw
そこまでの制作費は出たな。


>>901
実際にあったひどい経験、
最初Webとチラシ使用って言われて料金きめて
後から新聞(全国紙)も使ってました、その分払うけど2割でいいよねって言われたこと。
無断流用して知らん顔してる会社もあるぞ、そんなの著作権の無断使用っていう
犯罪だけどな。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 08:13:29.17 ID:zlbC2YDj
おはようさん
芸能人の話とか、生粋の大阪論とか、お前等ほんとつまらんわ

わしがやばいのはキチガイや
ゼニキチガイにイラストキチガイ、もう重症や
今日も稼ぐで

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 09:56:30.79 ID:SyATjyjq
>>902
最初の方で、自分が契約書を理解してない云々で侮辱してんのかと怒られたな(無論そんなつもりはない)
学生だから社会人経験ないし、自分って常識ないんだなと反省したが
んなこという相手がネットで「思ったより使いものにならん」発言はきついわ
仕事くれたこと自体には感謝してるから、チェンジとかされるまでは真面目にやるつもり

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 10:08:19.89 ID:TVE7ZNdS
話題の本筋からはずれるが。
仕事関連でネットを全くやらない人間なんてまずいないこの業界だからこそ、
ツイッターやブログとか身元割れする媒体に何か書くのは本当にヤバイと思うわ。
ストリーム放送でベラベラ話ながら「描いてみた」とかやってる自称プロとかいるが、
小心者の俺にはまったく考えられん。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 10:41:45.91 ID:42VjQ3hm
そのあたりは各人のスキルによる
自分の口や発言をちゃんと制御、管理できる人には
ネット媒体は良い宣伝、営業、ファンサービスになる

脊髄で発言する類の、コミュ障の自覚がない人が爆発させちゃってるだけで
炎上していないサイレント層の方が断然多いよ
炎上は馬鹿だよね「だからボクはネット活動をしないんだ」と
コミュニケーション否定して引き籠もりの正当化をする方も、意外と駄目人間
いちいち発言せず、だまって引き籠もってればいいのにと思う

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 10:45:02.16 ID:MPtxVSbw
いるなw
そのタイプ

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 10:45:28.01 ID:IHFRmp3q
>>901
うん…やっぱりそうか
受ける受けないの前に返信すら来なさそうだからもうどうでもいいんだけどね…
やっぱり冗長に書き過ぎたのが悪かったようだ
それ以前かもしれないが

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 11:46:13.25 ID:TLj24XWj
>>904
いい歳した社会人の言うセリフじゃないな
イラレはたまに取り巻きにちやほやされて他人を見下す癖が付いてる奴がいるが
そういうタイプなんだろうな
まともじゃないから言われたことは本気にしなくていい
無茶な注文つけられたら毅然とした態度で応えろ

初めての仕事がありがたいのは分かるが、一度依頼が来た人間なら
必ず次のチャンスが周ってくるから無理はしなくていい
頑張れ

910 :857:2011/09/06(火) 11:55:55.40 ID:IHFRmp3q
みなさんありがとうございました
先方を不快にさせてしまったようで、好意的なお返事はなさそうな感じです
せっかく相談に乗っていただいたのに申し訳ありませんでした

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 11:59:23.08 ID:zlbC2YDj
>>910
お前、何やらかしたんや・・・

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 12:07:55.81 ID:dTxrMYI+
ちゃんと身分明かしたんだろうか

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 12:31:17.66 ID:SyATjyjq
>>909
言い回しはもっとオブラートに包んで、一応フォローの言葉もあったけどなww
イラレをやる自信なくなってたけど、やる気取り戻した。ありがとう。
この先もっと変な人と仕事することもあるだろうし、今回のはいい経験だと思って頑張るよ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 13:01:58.23 ID:IHFRmp3q
>>911-912
そういう問題ではないところで言ってはいけないことを言ってしまったようです…
連絡手段ももうないみたいなので、謝罪することも出来そうにないです…

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 13:05:18.61 ID:n7fGFjEh
延々だらだらとこんなところで質問するあたり、
どこかおかしい人かと思ってたけど本当に何かやらかしたんだな・・・

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 13:07:13.87 ID:TLj24XWj
販売はしないって言っておいてテレカに絵を流用とか書いてるし
ただ自分用に絵を描いてほしいってだけでもないみたいだしな

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 13:20:36.55 ID:IHFRmp3q
>>915
返す言葉もないです…

>>916
ただ自分個人のためにテレカを作りたい、というだけでして…
他人に売買などする気は微塵もないというのは本当です

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 13:48:24.53 ID:V7jYFN8o
TCGの依頼もらったんだが、有名タイトルをサンプルで添付してきたんよ
そこで確認しなかった俺が馬鹿なんだが、てっきりそうだと思ったんよ

タイトル明記ないわ、ギャラは格安に値切ってくるわ、日本語おかしいわ、法人のくせに振込み手数料がなんだの
でも有名タイトルだし、まあいいか…この担当が馬鹿なだけ、と思ってたんよ

確認したら、聞いた事もないアプリ用のだった
なるほど、ギャラも格安な訳だ
何より自分の名前が載らないから、何のメリットもない

最初の依頼メールにギャラ書いてない所は総じて糞って聞いてたんだが、
ほんとにその通りだと思った

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 13:59:11.01 ID:TVE7ZNdS
最近カードゲームと銘打ったカードーゲーム式の携帯アプリがやたらと出てるけど、
仕事を請けるときに本当に紛らわしいから電子媒体オンリーのものを
カードゲーって呼ばないで欲しいよ。>クライアント様各位

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 14:11:56.00 ID:0jPqd+QU
>>914
何言ったのよw
最初のメールでそれだけ怒らせるのって逆に難しいと思うが

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 15:40:15.95 ID:zlbC2YDj
今どきテレホンカードってなんやおかしいな
わしなら警戒する

あと、ようあることなんやけど、自分と相手の名前書いてないんちゃうか?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 07:36:35.85 ID:hiDOKCPa
おはようさん
今日も稼ぐで、世の中ゼニや!

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 10:27:02.38 ID:ToNuyJFO
おやすみさん
今から寝るわ、世の中ゼニや!

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 14:14:39.66 ID:hiDOKCPa
>>923
お疲れさん、今朝納品やったんか?
わしもうちょい稼ぐで

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 20:55:52.51 ID:KSxzQgs9
以下ゼニの日記帳

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 21:08:46.45 ID:hiDOKCPa
>>925
なんやお前、ポエムでも書いたろか?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 09:26:12.64 ID:kZRbUOar
おはようさん
お前等も働けや、わしもゼニ稼ぐで

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 15:37:10.46 ID:kr9vcsLF
献本されたムック萌え画集みてたら危機感を感じた。
全部で14、5人は居ると思うが、みんな同じ顔、同じ描き方・・・
俺らは見慣れてるから解るが、一般人がみたら区別つかんだろう。
たぶん、全部同じ人が描いてると思うはずだ。
実際、嫁も最初はそう思っていたらしい・・・
中国人を笑えんな。アイツらはパクリだと解ってやってるからな。
自覚がなく他人と同じ物描いてるんだから、それはただの無能だろ・・・

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 16:16:27.74 ID:pVV+kWLG
それは単に無能な編集が似たようなの集めただけで
個性的な絵描きなんていくらでも育ってるわけだし
別に心配する必要はないと思うよ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 16:22:06.30 ID:y4mwmV1J
興味無い人からすれば
ジーパンの区別が付かないらしいぜ
服飾業界も危機だなww


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 17:14:06.75 ID:JXksPhdE
興味のない人間が見れば、レオもミケランジェロもラファエロも区別つかない。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 17:41:00.56 ID:kr9vcsLF
なんだこれ
萌絵連の自己弁護?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 17:52:41.15 ID:ynLbqjDW
>>931
区別はつくっつーの。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 18:44:48.47 ID:y4mwmV1J
>>932
煽ってる馬鹿を煽り返してみたんだが
煽られてる事にすら気付かなかったのかw 恥ずかしいのぅ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 19:06:48.89 ID:oJ5wDggX
区別はついても似たり寄ったりなのは確かだな。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 19:50:06.93 ID:iwX4py93
>>928
ムックの萌画集が出るのかとか
みんな同じ風にムック描くんかいとか
時代はすごいな次はガチャピン萌画集が出るのか!と思っちゃったじゃないか

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 21:18:09.93 ID:kr9vcsLF
逆にそれなら見たいわ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 21:40:00.60 ID:8fXpz0LZ
あんな緑のへちゃむくれの画集なんか出す必要ないですぞ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 22:10:02.74 ID:kZRbUOar
>>928
寄せ集め画集最近多いねん。
1人の作家をつかまえてじっくり本作りができへんかった時点で、編集は無能やな。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 22:17:19.39 ID:y9UenuXl
萌の需要はここ3〜4年ですげー増えた
しかし供給もすげー増えた
さらに小中高と予備軍が半端な数じゃない
ハウツー本ですぐうまくなるし
厳しいの〜

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 22:37:49.74 ID:3AbG7xDR
一生食って行くつもりなら
市場はデカイが素人参入も激しい萌えはほっといて
ニッチ路線でシェア確保しかないな
リアル風イラスト、背景美術までCGのみでなんとかなる時代が来たら
もう絵は仕事にならなくなるけどなw

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 00:24:07.53 ID:IKDzNAUn
ここの人たちって何をきっかけに仕事もらってるの?
やっぱりピクシブだとかイラストの持ち込みだとか?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 03:53:30.10 ID:xjRTaEj3
>>961
>>960

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 06:49:39.85 ID:jPunI7hf
その答えは>>961が教えてくれるらしい。期待。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 07:06:04.95 ID:MJXwD/3o
おまえらこんなヤツもいるぞ

>>イラストレーターのみうらじゅん氏も2011年4月22日、
>>吉田照美氏とニコニコ生放送の番組に出演し、
>>東京電力からの仕事はすべて断ったが、
>>その際に提示されたギャラは500万円よりもっと上だった、と証言した。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 08:43:27.34 ID:hAkztLeJ
すごいよね
でもそれってサラリーマンと芸能人比べてるようなもんだよね

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 09:26:40.83 ID:MJXwD/3o
まあそうだね、イラレというより有名人扱いだろうな
もともとはマイナーなヘタウマ元祖イラレだったが
タモリに気に入られて一気に有名になった。

500よりもっと上ってことは、800万くらいかなあ
じゃあデンコは・・・億かな
これらの経費も電気料金に上乗せしほうだいだから
デンツの言うママに膨大な広告費が・・・
そのおすそ分けでもきてりゃ文句は言わんがなwww

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 09:34:05.36 ID:/3l3PgGT
おはようさん
今日も稼ぐで

世の中ゼニやな、わし呼んでくれんかいな

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 14:35:10.00 ID:QILnSx5I
何点描くのかで全然違ってくるよね
エロゲ仕事だって総額で言えば数百万なわけだし

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 15:07:30.34 ID:N7ud9hh0
>>948
世の中セミやしな

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 15:35:56.32 ID:/3l3PgGT
>>949
500万超えるエロゲなんかわし聞いたことないで
塗師背景師雇うて一手にやるならあり得んこともないが
線だけ描く分にはしょぼいらしいで

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 16:10:13.19 ID:/0VqHwmE
昔、話だけはきたな。
条件も聞かずに断ったから実質は解らんけど、知り合いは結構やってる。
でも羽振りは良くないからしょぼいんだろう。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 18:24:36.33 ID:nCpJDGNq
>>948
あなたをNGしたいんでコテかトリップつけてくれないかな?
名前欄に#文字列入れたら出来るから、次に書きこむ時からよろしく

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 18:30:10.27 ID:DT7jrd/M
ゼニで登録したらええんとちゃう?
というか、スルー覚えたら?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 18:32:25.83 ID:nCpJDGNq
ゼニで登録したら他スレでゼニが含まれるレスまで消えるじゃん
今の今まで毎日IDをNG登録してスルーしてきたんだけどやっぱイラつく

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 18:35:25.46 ID:DT7jrd/M
ゼニって単語が出る時点で読む価値あるか?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 19:17:25.30 ID:NMSVTaSh
ゼニガメにあやまれ

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 19:58:12.55 ID:7CLRrUhJ
スルーしたら日記やナリキリ出たのはウザかったw
何だろ?ゼニ全否定じゃないんだけど、スレの乗っとり状態は引く。
延々続くなら叩いてやろうと思った。同郷の人が嫌だというのもわかる。
正直、ゼニを通したら大阪のイメージは良くない。自分で勝手に騒いでおいて、
何かうるさなって振り向いただけなのに、「みんな俺が明るくて好きだから見てるんだろ?」って
向こうが言ってくる感じw

大阪弁やめたらきっとこの感じは薄まるんだろなと思うけど、ゼニはきっと
大阪弁じゃないとみんなが振り向かないのわかってるし、この方言なら悪ノリも
愛されキャラになるはずっていう固定概念が抜けないんだな。
要は、自分の発言内容に自信がないんだよ。そこそこいい事も言ってるのに
別の所で注目されないと不安なんだろな

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 20:00:33.19 ID:nCpJDGNq
お前の長文もゼニと同じくらいウザイから消えてくれる?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 20:16:58.91 ID:jEE3V7Jf
最初ゼニがスレに来たときは変なのに絡まれて可哀相な人だなとおもったが
それは大きな間違いだったと最近思う

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 20:32:51.09 ID:ABb4PhFP
エロゲの原画もほぼ毎年やってるけどキャラのみで15k〜20kが多い。
ただし差分込みや絵コンテ込みで契約するとえらいことになるよ。
100枚規模の仕事で200〜250万ぐらいか。
最初の交渉は必須だし、細かいとこまで追求しないとタダで描くハメになったりする。
あと必ず最初に安い額提示してくる。
個人的には半年分サクっと埋まるからありがたい仕事。
しかしトラブルの多いメーカーはストレスたまるからやらない

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 23:22:39.11 ID:/3l3PgGT
>>958
愛されキャラ(笑)になりたいなら標準語で書くで

せやけど「世の中ゼニや」って言うにはこれやないとだめや
世の中ゼニやで

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 23:44:07.57 ID:mY+ZQmiy
ID:nCpJDGNqみたいな人って、仕事ないんだと思うよ
はっきりと

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 23:55:53.30 ID:nCpJDGNq
>>963
薄っぺらい煽りだなあ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 23:58:47.60 ID:7CLRrUhJ
>>962
だから全否定はしてないんだって。結構いいこと言ってても、わざと下卑て見せるから
それをもう愛嬌とか思うより、ゼニ飽きと、大阪民国ウザーってのと、
大阪ディスってんの?っていう余計な波を派生させてんの
ちょっと様子見ぐらいしろよ
しゃかいじんだろ?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 00:22:00.12 ID:TYp3JPop
世の中お金です

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 02:29:33.87 ID:kxzKSKpl
>>961
差分の方は分かるが、絵コンテ込みってのは?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 02:47:56.39 ID:vHqusBiM
ID:nCpJDGNq
頭も悪いし仕事もない、
こんな人間にだけはなりたくないね。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 03:57:18.77 ID:iPnq+Q0h
ゼニは今一つ突き抜けっぷりが足りんな。
方言キャラで行くなら、複数の歴史関連板をまたいで大暴れしてる青牛あたりを見習ってほしいわ。
アイツ一人で支えてる過疎板もあるしな。



970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 04:00:44.23 ID:+kKPMkvz
>>968
頭の悪そうな煽りだなあ
何がそんなに気に触った?何か痛いところ突いちゃった?ごめんね
仕事ない仕事ないって顔真っ赤で連呼するのはきっときみの自虐だよね
がんばって!ドヘタレでも選ばなければ仕事って色々あるはずだから!

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 04:42:26.92 ID:jWpizO1M
>>955
わし「おはようさん」しか書いてへんときもあるのに、毎日わしのID登録しよったんか
お疲れさん

>>969
そんなん知らんわ
わしがおらんでも芸デ板やらイラレ板が盛り上がるのが理想や
わしゼニ稼ぐのに忙しいねん

>>970
わしより上手い人でも仕事選んでられへん時代やで
ドヘタレやったら「色々ある」いうほど仕事ないで

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 05:20:38.59 ID:+9z5yqs8
>>967
絵コンテ(構図)は社内の人間などの別の人が描く場合が多いけど、
たまに絵コンテがないまま原画を描かされる場合がある。
タチ悪いとこは依頼メールや打ち合わせで事前に絵コンテの有無を教えてくれない。
契約書にも絵コンテの記述がない。
当然こっちはエコンテ付きだと思ってるわけで、後でエコンテがなくて文句言っても通らない。
『絵コンテ込みでの契約』というよりは、絵コンテが用意されてないから
自分で絵コンテ、もしくはラフを数枚を描かざるを得なくなる。
で、ラフだと効率がよくないから絵コンテを描くことになる。
『原画』の作業内容が曖昧だからメーカーがそういうつもりで契約したって言えばそうなる時もある。
エロゲ業界以外では『原画』は塗りまで含むこともあるし。

普通は外注に絵コンテまでやらせないんだけどなー。
社内ゲンガなら構図から全部やる人も多いんじゃないかね。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 07:19:12.57 ID:vHqusBiM
>>970
ダサい煽りが今のセンスのない君にできる精一杯の自己表現なんだよね
センスがなくても務まる仕事だけで一生食いつなげるように
祈っておいてあげる、がんばってね!

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 09:43:04.18 ID:Ak0pJhlK
>>972
昔、友達が同人でスカウトされてエロゲのキャラ設定やる事になったんだけど
最後には原画も彩色もシナリオもスクリプトもそいつがやる事になってて
完全に騙されてんぞってみんなに突っこまれてたな…

○田、元気にしてたら金はよ返せよボケ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 11:05:32.30 ID:NBH5HaUj
>>969
仕事ないからそうやって2ちゃんの基地外観察ばっかしてるんだねw
大変だね


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 12:45:56.62 ID:WbYzW/zo
>>971
ここ日記じゃないんで、挨拶いらね

>わしがおらんでも芸デ板やらイラレ板が盛り上がるのが理想や

お前がいようが、ここは盛り上がってはいない。荒れてるだけ


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 12:53:37.53 ID:jWpizO1M
>>976

ほんならお前さんが盛り上げえな
プロでっしゃろ?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 12:56:19.96 ID:MVDrPJcE
>>977
誰も盛り上がることを望んでない
お前を除いてな
空気読めるようになろうな?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 13:37:40.11 ID:WbYzW/zo
>>977
盛り上がるってのを履き違えてる感
大阪じゃこの状態を、滑ってるとか寒いとか言うんだと思うが、
プロなのにわからないのか?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 13:58:05.49 ID:UfR/h/X1
この流れのどの辺がイラストレーター総合なのか教えれ、偉い人。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 14:02:29.37 ID:rwQd9Gfx
>>980
同意だよ
こんな糞スレの流れで一喜一憂したり同じ煽りあい繰り返したり
やってることが2ちゃん脳のフリーターレベルw
ゼニだけの問題じゃない
イラレを名乗るのもおこがましいフリーターが大半だろ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 14:48:21.14 ID:iPnq+Q0h
漫画版の巨大さに比してこのわびしさ、さもしさ・・・
イラレの置かれている社会的地位の鏡だよ。


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 15:51:53.33 ID:oM+lVWHc
盛り上げるって… ゼニ自ら、日記書いたり
意味ないレスしたり、罵倒書き込んで空気悪くしてるのに
ここ荒らしてる自覚ないのかw

いい事も書くのに、もったいない。名無しで書き込んでくれ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 17:22:21.65 ID:3tgjij7Y
>>977
大阪人のフリすんなや。でっしゃろなんて生粋の大阪人は使わへん
大阪人ならそこは「プロやろ?」って書く所や
奈良県民のでんがなまんがな信じてるクチか?

どーでもええけど、お前どんだけなりきり大阪人で滑っとんねん!
大阪人でこんだけ滑っとったら、仕事も学校もヤバいで
幼稚園や鶴橋でもいじめられるレベルや

悪い事は言わへんから、嘘キャラだけやめたらええんや
別にみんな大阪やなかったらええって言うてるやんか
アホやなぁ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 17:41:25.83 ID:lz7Y3Aa2
方言に頼らないと個性出せないのか 不憫だな

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 17:52:32.14 ID:kVvAo6KZ
喧嘩するのは勝手だけど
新スレ立てとけよ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 18:02:32.22 ID:LQK48EcH
ゼニに幾ら払えば、このスレから出て行くんだろう
金にもならんこのスレに居座る矛盾も
ついでに説明してくれんかなー

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 18:41:08.47 ID:jWpizO1M
>>987
とりあえず即金で500万くれや
そしたら出て行くで

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 19:40:49.71 ID:jWpizO1M
>>987
>金にもならんこのスレに居座る矛盾

「世の中ゼニやで」って書き込んで自分に言い聞かせたら仕事はかどるねん

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 19:53:47.22 ID:0b1AJnoZ
次スレ

【ギャラ等】イラストレーター総合6【質問・雑談】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1315651944/

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 20:04:58.50 ID:jWpizO1M
>>990
ありがとさん

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 21:15:49.97 ID:MT9M90Jf
>>989
お前の中で2chてよっぽどでかい存在なんだな。
身近な仲間とか身内いないの?

お金の為に仕事してますってそんな異端な事か?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 22:14:23.89 ID:kVvAo6KZ
異端じゃないけど、
リアルではそれ(金に関する問題)を隠そうぼやかそうとしてる奴多いだろ
で、絵を描くって言う事はもっと崇高で〜みたいな方向にもって行きがちというか。
上手く言えないけど
そういうところがウザくて面倒くさい
もっと腹割って金儲けの話したいんだけどな
2chだと匿名な上に口だけの雑魚が多いのが書き込み見てるだけで分かるから、
それが出来る場にはならない

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 22:17:17.85 ID:oM+lVWHc
G+で、同士だけ許可したサークル内で、延々と話してればw

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 22:30:23.51 ID:n87ewcs6
>>974
○田が一人でつくってるじゃねーかw

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 22:30:31.81 ID:ORKG32f8
【フジTV】フィギュアスケート報道暗黒の歴史・前編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10492666

【フジTV】フィギュアスケート報道暗黒の歴史・後編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10493662

本当にこれは許せない


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 11:11:13.79 ID:n9TR//MZ


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 11:12:15.14 ID:n9TR//MZ
1000ならゼニが大金を手にして消える。


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 11:13:05.46 ID:n9TR//MZ
もちろんこんな過疎スレじゃそんなスピードでレスは無い。


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 11:15:04.91 ID:6hWmWyQ+
1000ならゼニの今年の年収1000万

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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