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なぜJRPGはここまで衰退したのか…9

1 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 00:23:42.11 ID:0rGROItb0
洋ゲーRPG好きだけど、国内のアニメや漫画も大好きっていう人いる?
自分の考えでは、洋ゲーRPGが好きな人ってアニメとか見ないタイプかと
思ってる。

前スレ
なぜJRPGはここまで衰退したのか…8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1304375081/

2 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 00:24:34.17 ID:J9PKXcmV0
うんこ

3 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 00:35:55.29 ID:IIH2JhTa0
しっこ

4 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 00:42:29.94 ID:ibLfAIKJ0
>>1がクソすぎる

5 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 00:43:39.63 ID:9c0YGQIjO
国産3DダンジョンRPG好きな俺には全然衰退してる気がしない
むしろ活気づいてる気さえする

6 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 00:47:05.42 ID:BkMIZAlQ0
ゲハ的に売れない物は衰退してるのと同義なんで

7 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 02:22:05.12 ID:grbiGbQc0
<大型レビューサイトGAME SPOT  歴代MMOランキング>
http://www.gamespot.com/pc/index.html

1位 World of Warcraft  9.5点
2位 Guild Wars     9.2点
3位 Age of Conan    8.5点
4位 Ever Quest     8.4点
5位 Asheron's Call 2  8.3点
5位 Lord of the Rings  8.3点
7位 FF11        8.2点
8位 RIFT        8.0点
9位 Ever Quest2     7.8点
10位 Anarchy Online   7.6点
11位 Star Wars Galaxies  7.5点
11位 Champions Online   7.5点
11位 Vanguard       7.5点
14位 DC Universe Online  7.0点
15位 EVE Online     6.6点
16位 APB        6.5点
16位 AION        6.5点
18位 Fallen Earth    6.0点
18位 Lineage II    6.0点
20位 Global Agenda   5.5点
20位 Star Trek Online  5.5点
22位 Ultima Online   4.9点
23位 FF14        4.0点   ← ここ

8 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 03:21:34.28 ID:s0fQpekO0
>>5
世界樹は、「3Dダンジョン復興」を掲げてたけど、
その点についてはある程度達成した気がする

9 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 04:45:21.85 ID:+9b+uvft0
エルミもクォリティ高い

10 :前スレの >>1:2011/05/18(水) 04:46:08.79 ID:w7ZtZRHg0
>>1
俺がスレ立てした時の書いたのをコピペとはw。前々スレもそうだけど、スレ立てる人が
自分の思う事を書いてほしかった...。まあルールはないけど。

11 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 06:52:59.35 ID:Rb3iix640
>>5
懐古して楽しむ分にはいいけど
今の時代に新しくアレを作る意味ってなんかあるんだろうか


12 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 07:00:03.45 ID:IIH2JhTa0
そんだけ今の時代が情けないって話だな
リメイクにも頼りまくりだしなー

13 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 07:27:16.71 ID:Rb3iix640
こーいうゲームが作りたい
っていう開発者のスケールがやっぱ海外と日本じゃ違いすぎる気がするなぁ
国産RPGにはゲーム機スペックを有り余らせてるゲームが多い
別に絶対にフルに使わないといけないって事は無いけどね

一応書いとくけど、スペックってグラフィックの描画性能だけじゃないからね

14 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 08:48:56.39 ID:YUnoF0Z4O
>>11
新しいゲームがやりたいんじゃない、面白いゲームがやりたいんだ

世界樹はタッチパネルを使ったマッピング、エルミナージュは画像取り込みと、
新しいシステムがあるしな
(手動ならどっちも前からあったけど)

15 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 09:01:04.02 ID:W0K63jAtP
>>1
マジレスすると
俺は洋ゲーRPG好きだけど、国内のアニメも大好き
しかし漫画は部屋でかさばるから買わなくなって読まなくなった
正確には、洋ゲーはRPGに限らず好きで洋画好きで国内のアニメもエロゲも好き
“物語”好きの雑食なら和洋ジャンル問わず色々と手を出すもんじゃないかな

だが最近のJRPGはやらん…たぶん宣伝が下手なせい
買う気にすらさせてくれないのが問題だわ
アメリカ映画とか洋ゲーの予告編って本編より面白い場合があって「だまされた!」ってなって
それはそれで腹立たしいんだけど、日本もせめてこれくらいやってほしい

16 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 09:15:58.05 ID:S0+Y72A20
>>15
俺はあんたに似ているけど、
JRPGの少年漫画的、アニメ的展開ばかりのストーリーは好きじゃないな。
それもメインユーザーが10代だから必要だけど、
たまには20代以上も納得させてくれる話が欲しいな。

17 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/05/18(水) 09:29:07.85 ID:i/GiEmXNQ
コマンド式
ランダムエンカウント
これを無くしてくれるなら俺はやる

18 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 09:31:58.43 ID:xOhTzI5eP
衰退してない。PS3では絶好調
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常155
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1305142860/

19 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 09:36:20.20 ID:jYTZzU8CO
>>18

絶好調のハードルがどんどん低くなってる気がしますけどそれって放射線物質の基準あげたので問題ないって言ってるようなものですよね?

20 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 09:41:10.12 ID:zz7+Xa5C0
今後期待は俺屍の続編とゼノブレイドの続編くらいか?
JRPG大手のスクエニがムービーゲーしか作らなくなったのが痛いな ドラクエ9は個人的には面白かったけど…あれは何か違うな

21 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 09:43:51.93 ID:9bhHbFFH0
そもそも中堅の続編などいるのか?って話

いやいやキラリと光るものがあっただと?
ならばその才能で完全な新作作れと

22 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 09:44:39.03 ID:W0K63jAtP
>>16
技の名前を叫んだりとかなw…さすがに勘弁してほしい
そういうのももちろんあっていいんだが別のものもほしい

23 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 09:48:23.56 ID:9c0YGQIjO
ヘイト管理のRPGとかもう良いや…って感じではある
正直何が面白いのかイマイチ分からんかった俺はきっと旧人類

24 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 10:16:44.62 ID:/p1G9mS70
>>17
いつの時代の話よ?
今時その二つ採用してるRPGの方が少ないだろ。
いや携帯機のマイナーRPGとかは知らんけど

25 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 10:42:45.07 ID:bzShf+To0
>>23
壁キャラの存在意義
FF4DSならひきつけるとかあったけどアレはアレでバランスブレイカーだったから・・・

26 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 10:49:11.22 ID:edJb5Lcx0
昔の王道RPGは少年漫画的とは言えないんだろうか
純粋に子供が楽しめるRPGは据え置きより携帯機の方に多い印象

27 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 12:13:49.80 ID:H2Ev+N2t0
海外PCゲー厨「日本のRPGは衰退した!」
国内PCゲー厨「日本のRPGは衰退した!」


JRPG議論をしてるのは上から目線の洋ゲー厨というのが真実。
その証拠にJRPGを叩く奴の特徴は自由度が低いだのおっさんがいないだの
JRPGはオカマだらけだのご都合主義でリアルじゃないだの
外人と言ってる事が全く一緒。

PCゲーはコンソールゲーより上と思っているからこそ
これほどまでにひどい敵愾心でJRPGを叩いているというわけだ。

28 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 12:28:40.63 ID:qnxkqkwX0
>>27
> JRPG議論をしてるのは上から目線の洋ゲー厨というのが真実。
> その証拠にJRPGを叩く奴の特徴は自由度が低いだのおっさんがいないだの
> JRPGはオカマだらけだのご都合主義でリアルじゃないだの
> 外人と言ってる事が全く一緒。

本当にそう思ってるなら前スレの1から1000まで読みなおしたほうがいい。
あと、FF13とマスエフェクト最後まで遊び比べてみて。
それで同じことが言えるなら邦画しか観れないゆとりスイーツと同類。

29 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 12:33:31.71 ID:H2Ev+N2t0
>>28
具体的な反論になって無いよねそれ。
FF13のどこが悪くてマスエフェクトのどこが良いのか?
結局上で言ったことに行き着くよPCゲー厨は。

30 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 12:48:40.11 ID:GQZ6htDIO
おらはミクロな段階で需要と供給が噛み合わさなくなったと思うなあ。

31 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 13:15:53.92 ID:DXDUkTg90
>>23
何が面白いのか分からんっていうか、
洋ゲーの流行から雑にパクッてるだけで実際面白くないからな。

32 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 13:48:47.49 ID:tOBSZu6q0
ヘイトシステムは通信の都合で衝突判定が難しいMMOが
前衛後衛を区別するために仕方がなく入れたものだからなぁ。

33 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 14:09:54.89 ID:PQ1WChAz0
>>995
ドラクエやポケモンが400万本近く売れてることとジャンル全体として衰退してないことって何ら関連付け出来なくね?
言うの二度目になるけど「売れなくなった原因」なんてのも無いよ
一つのものが段々変化してきて情けなくなったんじゃなくて、元々居た奴が居なくなったので別の奴が住み着き始めましたってだけなんだもん

34 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 14:12:38.05 ID:PQ1WChAz0
>>997
自覚的じゃないと層の厚さに見合わない数のソフト生産しちゃうことになるけどそうしてしまう中小は少ないし
そういうRPG作ってる所は自覚的だと思う

ごめん前スレからになっちゃって

35 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 17:30:52.72 ID:Mn2yxIL60
洋ゲーにしろ和ゲーにしろ操作キャラクターの体中の関節を自由自在に動かせない時点で五十歩百歩
正直それを可能にするデバイスが発明されたら今出てるゲームなんて全部陳腐化するんだし
極端な話今の時点での衰退やら進化なんてどうでもいい

36 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 19:00:04.19 ID:W0K63jAtP
10年くらい冬眠すればいいよ

37 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 19:05:29.92 ID:IIH2JhTa0
>僕が現実だと思っていたものは、実はゲームだった

これがリアルに起こるんですねわかります

38 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 19:08:19.01 ID:yRAblg2+0
わざわざ前スレ見るの面倒だからできれば引用してくれw

39 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 19:18:24.05 ID:jWIZb7ml0
国産RPGに固執してる今は過渡期なんだと思うよ
それまでジャンプやマガジンやサンデー好きが、それじゃ物足りなくなってアメコミに走るってケース
おまいらの周りでも良くあるだろ?
ゲームもそうなると思う

40 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 19:20:55.82 ID:9c0YGQIjO
>>39
超レアなケースに感じる俺は、時代に取り残されてるのか?

41 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 19:21:18.41 ID:Vtk3iI8X0
>>39
ない

42 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 19:22:24.16 ID:VfFJusnk0
>>39
ない。くたばれ

43 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 19:23:32.93 ID:sUSr/0+CO
キネクトで実現してるだろ

体中の関節を反映させるゲーム

44 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 19:38:00.71 ID:Mn2yxIL60
>>43
RPGでは出てないだろ

45 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 19:44:42.99 ID:IIH2JhTa0
間接動かして具体的に何するの?
関節技?

46 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 19:51:00.58 ID:2AZKKBij0
JRPG発で流行るキャラってもうないんだろうね
そういうのはアニメに移っちゃったし

47 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 20:05:03.23 ID:TcNJzYrJ0
洋ゲーをCSでやる意味が未だにわからない

48 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 20:11:33.68 ID:Mn2yxIL60
>>45
仮想空間を自由に動き回って様々な行動を取る事ができる
コントローラー、パッド、マウス、キーボードではどうしても
いくつかの与えられたアクションの中からどれかを選ぶって事になりがち

49 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 20:16:38.35 ID:dC5oyLQK0
幾ら凄いデバイスができあがったとして、それを使いこなせるメーカーが何社あるのか?
まずはここからだなw

Wiiリモコンでさえ、使いこなせるメーカーはそうそう無かった訳で。

50 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 20:17:24.99 ID:9c0YGQIjO
>>48
必要な技術とプレイする労力に見合う楽しさは絶対得られそうにないな
それならむしろ鼻からキメるゲームの方が現実的だし面白そうじゃね?

51 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 20:27:34.05 ID:+9b+uvft0
そいつ、ずっと前のスレから居るキチガイだから相手しなくていいよ
はちまから来た奴が多いんだなー

52 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 20:32:50.72 ID:R0NT67MK0
>>47
手軽だから、あとCS向けに調整されたゲームをPCでやっても面白くないから。
俺はDOSの時代からPCゲーマーだったけど、360が出てからPCゲーを1本も買ってないよ。

53 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 20:43:57.10 ID:fX22H5Bn0
>>52
× CS向けに調整
◯ CS版として劣化

マルチならCS版なんて絶対買わないよ
グラフィック、処理能力、ロード時間、MOD 考えるとな


54 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 20:51:01.66 ID:R0NT67MK0
>>53
お前はそれでいいんじゃない。俺はCS向けに作られたレベルデザインで
マウスでヘッドショット連発しても嬉しくないんだよ。

55 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 22:07:40.04 ID:+9b+uvft0
Dead SpaceのPC版は酷かったな
マウス操作だと簡単すぎて恐怖感が出ないからってんで操作を劣化させてたが、
今度はその操作性の酷さにイライラしっぱなしで恐怖感なくなったっていう

マウス操作だと簡単すぎるってなら敵の強さとか出現数変えろ
無理矢理足枷はめられたらツマランわ

まぁ、これはCS→PCの場合で、PC→CSの場合でも同じように感じるから
結局は開発者の調整不足なんだと思う

56 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 22:21:39.93 ID:Mn2yxIL60
>>51
このスレの9割以上はキチガイだろ
それぞれが好き勝手な事言ってるだけ
常識人ならそもそもゲハに来ていない

57 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 22:52:43.09 ID:M8nuK5/70
事ゲームに関してはゲハよりもν速の方が遥かに基地外

58 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 23:13:34.68 ID:H2Ev+N2t0
建設的な議論が出来ないままズルズルと9スレ目に突入して尚
それがいいとか言ってるゲハ民にJRPGを論じる資格は無い。
PCゲー厨は他所にいけよ

59 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 23:15:40.30 ID:IIH2JhTa0
前すれで人が減り始めてマニアックな議論になってたころが一番面白かった
騒ぎを聞きつけて仕切ろうとするやつが現れるととたんにつまらなくなるよなー

60 :名無しさん必死だな:2011/05/18(水) 23:46:04.26 ID:HBEfvJfu0
結局みんな「昔ながらのRPGを今の技術で作ったもの」を求めてるんだよ
ゼノブレイドが絶賛されてるのを見てもよくわかる
目新しさは求められてない
ラスストとか、あれでもっと完成度が高くてもそこまで絶賛されてはいなかったと思う

しかし、昔ながらのRPGを今の技術でとなると必然的にオープンフィールドになるから
メーカーからすればそう簡単には作れないんだろうね
JRPGって言葉が使われてるけど、それさえ実現できればキャラやストーリーや世界観が日本人向けなだけで
ゲーム内容としては洋ゲーと変わらないものになるはず
後期のウルティマとか普通にストーリー重視の一本道だったし

61 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 02:53:18.71 ID:h1dqErGY0
上質なアニメが最強の娯楽の日本でRPGがいつまでも調子に乗ってられるかな?
(ただし妊娠堂のマリオやポケモンは除く)
攻殻機動隊 S.A.C 第01話「公安9課 SECTION-9」
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=174144

62 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 02:56:14.94 ID:h1dqErGY0
攻殻機動隊 S.A.C 第2話「暴走の証明 TESTATION」
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=175298
攻殻機動隊 S.A.C 第3話「ささやかな反乱 ANDROID AND I」
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=175864

63 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 03:12:50.00 ID:WMcb2WyM0
>>60
今あるのは昔のハードでもできそうな古臭いのばかりだからね・・・

64 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 03:29:40.50 ID:IYW8z1qa0
今のRPGのほとんどは昔のRPGではほぼデフォだったフィールドがカットされてるからなあ
行き先を指定するロマサガタイプだったり
背景が屋外というだけで、フィールドもどきの単なる通路だったり

そこをカットせずにちゃんと広大なフィールドを用意してきたのも
ゼノブレイドが高評価な理由のひとつだと思う

65 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 06:16:05.87 ID:DfO0GMX30
昔の和製RPGのフィールドは、記号的表現だからこそ再現できてた面があるしなぁ
DQ3みたいな内容は、今の性能じゃ色々な意味で難しいし
ゼノブレイドは縦方向に世界を構築して、世界の狭さを感じさせない工夫をしたのは上手いと思ったが
もっとも和製RPGじゃフィールドは、とっくの昔に単なる通路として形骸化していたけどね

結局の所、和製RPGはSFCの頃にはほぼ完成されてたジャンルなんだよ
低い性能で最適化されたジャンルだから、ハード性能の進化に対応しきれないのはある意味必然

66 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 06:18:52.92 ID:h1dqErGY0
>>13 たかがゲームでも「スタッフの情熱」つーもんが大事
昔のJRPGにはソレが有った、今じゃトンと見かけないがな
幻影都市 Illusion City OP
ttp://www.youtube.com/watch?v=uT8piYiYv8Y
サバッシュ
ttp://www.youtube.com/watch?v=OjAsOrkqKdA

67 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 07:19:17.35 ID:kNLBGmZCO
FF13とドラクエ9の世界売り上げを足しても、GTA4に全然及ばないからな(ロックスターがARPG作ればいいんじゃね?)

もうjRPG自体がオワコン臭いな

キモヲタに媚びた結果が衰退
テイルズ(キモヲタゲー)、FF零式、ヴェルサス(ホストゲー、中二ゲー)FF13-2(誰得?ゲー)


いや開発者がキモヲタだらけになっちまったのか?

餓鬼の頃にウルティマやって、洋ゲー(笑)とかバカにしていたのに
今じゃ洋ゲーばっかやってるよ(皮肉なもんだ)


オブリは300万か
次回作の出来次第では500万いくかもな

FFもドラクエももはやどうでもいいがオブリの新作には期待している

68 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 07:23:52.60 ID:kNLBGmZCO
>>64
ゼノブレ信者は洋ゲーとかやらない層
あの程度のフィールドは洋ゲーじゃ当たり前

69 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 07:31:52.68 ID:rb/kk25lO
洋ゲーRPG…
RPGのGってずっと「ゲーム」の略だと思ってた

70 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 08:06:05.81 ID:YwaOLlyL0
え?

71 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 08:41:16.83 ID:vPIuTN5XO
>>67
ウルティマ6は俺のベストオブ洋RPGだな
オブリなんかより上だ

あとオブリの新作じゃなくて「TESの新作」な
DQ6のことを「天空の花嫁の新作」とは言わんだろ?

>>68
例えば?
洋RPGのフィールドはそこいらの田舎を再現したようなのばっかで、
非現実的でファンタジックな高低差や入り組んだ地形は皆無だろ

なんかお前、最近洋ゲー始めました的なにわかくさいな

72 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 08:49:09.35 ID:kNLBGmZCO
>>71
ゼノブレのフィールド馬鹿にされてキレてんじゃねえよ屑野郎

TES4って書けば良かった?
日本の知名度的にオブリの次回作でもいいでしょ


非現実的でファンタジックな高低差や入り組んだ地形
とか必要ないから

そういう発想がjRPG脳なんだよ
ゼノブレみたいなハッタリフィールドに感動した馬鹿なjRPG脳(笑)
あの気持ち悪いキャラどうにかしろよ

73 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 08:49:21.51 ID:QyhIm9xq0
ファンタスティックな舞台か
リングワールド的構造を採用したら個人的にうれしい

74 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 08:58:35.32 ID:vPIuTN5XO
>>72
図星つかれたからってファビョるなよw

ゼノブレみたいなフィールドは洋RPGじゃ当たり前、って言ってたのに、
あんなの必要ないとか、話そらしてるし

オブリしかやったことないんだろ?w

75 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 09:00:30.95 ID:mdAImS2j0
>>71
必死杉て気持ち悪いわ
お前はその「ウルティマ6」しかやった事ないんだろ?
そこいらの田舎と小馬鹿にするような奴が、洋ゲーなんかにハマるとは思えない。
そこいらの田舎だからいいんじゃない!あんた分かってねーよ

76 :生粋の任信 ◆Boy0562YHA :2011/05/19(木) 09:00:54.22 ID:R5VIUIJHO
どこにでも変なもんがわくなぁ(ワラ)

ゼノブレイドが衰退著しいJRPGの中にあって、ひときわ輝く希望の星だってのは、単純な事実だろ。
あれを認められないってのは、JRPGそのものを認められないと言ってるのと一緒だ。

77 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 09:03:15.36 ID:kNLBGmZCO
>>74
図星でファビョってるのはお前だろキチガイゼノブレ信者
お前重箱の隅をつつくことしか出来ないのか?

広大なフィールドの事な
面積の事だよ

洋ゲーであの程度の箱庭は当たり前

78 :生粋の任信 ◆Boy0562YHA :2011/05/19(木) 09:11:39.72 ID:R5VIUIJHO
>>77
箱庭の広さは同じかもしれないが、その箱庭があんなにたくさんあるソフトは、洋ゲーにもあんまりないぞ?

79 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 09:12:40.98 ID:mdAImS2j0
>>78
お前は巣に帰れhttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/ghard/1281959316/

80 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 09:22:11.56 ID:GHWUwbw00
海外でもRPGファンの間ではJRPGの独自の世界観は
評価が高いけど、オープンワールドだとGTAやRDRの
様に強烈なリアリティーが求められるんだよ。

81 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 09:29:00.64 ID:kNLBGmZCO
>>74
必要無いってのは
>非現実的でファンタジックな高低差や入り組んだ地形

これな
別にゼノブレに限らず
非現実的でファンタジックな高低差や入り組んだ地形
のゲームがPS2以降いくつかあったが、最初は驚いた

しかし疲れるし、結局ハッタリなんだよね

その圧倒的な風景がかざりというかなんというか

結局ハッタリなんだよね

非現実的でファンタジックな高低差や入り組んだ地形
とやらに魅力感じない人が多いから、売り上げが10万程度なんじゃないの?


82 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 09:41:08.53 ID:fwXQvqeY0
JRPGが衰退したのはスクエニが合併したから。
FFDQの展開の仕方が悪いから、JRPGファンが減った。
ゼノブレイドは孤軍奮闘してる方だと思うけど、
Wiiで出してもゲーマー全員に受ける物を作るのは最初から無理。

83 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 09:41:26.28 ID:MYdxm2qK0
・今までのユーザーが高齢化した
・市場はそのまま子供に絞ったターゲットを維持した
・子供たちの興味は携帯機に移行した

結果、据え置き機は老人のものなのに市場が対応していない

84 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 09:44:21.92 ID:u0RwR6MQ0
ゼノブレイドは凄いゼノブレイドは凄いってあちこちで騒いでる奴らがいるが
実は社員なんじゃないの?
世間的には凡ゲー扱いなのにね・・・

85 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 09:44:32.40 ID:SqX6sxeh0
最近フィールドで感心したのはminecraftかな

86 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 09:48:47.63 ID:kNLBGmZCO
>>74
逃げやがったかゴミ野郎
だせえw論破されてやんのw死ねやw
まあ信者が必死に宣伝しても、売り上げはオブリの10分の一以下だしなw
続編はないな(ざまあw)


>>78
マイナーのゴミゲーを押し付けるなよ屑固定
死ねや

87 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 09:51:01.89 ID:/ZQCLDTb0
>>84
ゲハってエアじゃん。
実際にプレイして面白いゲームの論評は苦手。
見て論評できるゲームじゃないとファミ通こまっちゃう

88 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/05/19(木) 10:01:18.25 ID:h2eH0ZnvQ
FO今やってるが面白いなぁただ戦闘が和ゲーと違ってそこまで面白くないが探索とかが楽しいしRPGの醍醐味であるプレイヤーが成長した時は快感だなぁ
和ゲーもあんな感じのパクって出せよー 資金とかない訳じゃないんだしFFとかGTとかにすげー資金かけるだけあるんだから
ドラゴンズドグマは期待している

89 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 10:01:18.59 ID:JzXrOIp/0
今世代でまともに遊べるJRPGは
ゼノブレくらいだったのは事実だしな
マスエフェ、オブリ、RDR、アサクリとか
洋ゲー、洋RPGと比べても唯一遜色ないレベルに達していると思う
箱庭が広すぎるのも正直考えものだよね
RDRとか広いけど、実はやれることあんまりないし

90 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 10:02:39.72 ID:u0RwR6MQ0
ゼノブレイドってこれですよwこんなのやってて恥ずかしくならないの?w
http://www.youtube.com/watch?v=89cevUuWR_A

ご自慢のフィールドも高い所と広い空ばっかの使い古されたワンパターンな芸の無さ
全てが終わっている・・・

91 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 10:04:47.89 ID:/ZQCLDTb0
遊んでなくて動画サイトとかで批評するこれがゲハ

92 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 10:08:35.85 ID:vvSI4+ACP
貶す奴が動画評論家しか居ない時点で名作

93 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 10:09:23.55 ID:IYW8z1qa0
ID:kNLBGmZCOが昔プレイしたウルティマって
どうせ恐怖のエクソダスあたりなんだろうな

6もよかったが、7はさらによかったし
3D化したオープンフィールドの9は高低差もあってゼノブレみたいに高所から飛び降りたりできるし
変化に富んでて最高だった
しかも世界全体が完全シームレスという

94 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 10:42:38.26 ID:FwodA2TJ0
ID:vPIuTN5XO
親の仇のように発狂するなよ
いくら喚いてもゼノブレなんか国内、海外ともにオタにしか受けてねーよ
あのアニメキャラは万人には受けない

95 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 11:07:17.99 ID:XUQEh0tU0
じゃあクロノトリガーは何故ウケたのか

96 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 11:10:09.23 ID:EFpS9r330
ジルオールは光栄の最後の良心

97 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 11:12:49.15 ID:FV7XtZ2/P
トリジルェ…

98 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 11:15:21.58 ID:MhtF3oya0
今の時代にオブリやフォールアウトみたいな洋RPGがヒットしたのは意外だった。
ロールプレイするならMMOの舞台でやる方が遥かに面白いのに。
NPCだけの無機質な世界で遊ぶなんて、格ゲーの一人プレイやってるような苦行だよ。


99 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 11:15:55.37 ID:pa7x81gH0
予想はしてたけど、ゲハブログに晒されたせいで変なのが来るようになったね
ここはJRPGについて語るスレであって、特定の作品を叩くスレではないのに

100 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 11:30:45.80 ID:JzXrOIp/0
糞ブログばっか見てないで
ちゃんとゲームやれって話だな
売れないとますます衰退するぞw

101 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 11:35:48.65 ID:TayzV0uR0
広いフィールドが洋ゲーにはいくらでもあったとしても、
それがゼノブレを評価できない事にはならないんじゃないの?
その洋ゲー様の足元にわずかでも触れることが出来たって事だし

デザインが国内、海外ともにオタにしか受けない、というのは、
結局JRPGは洋RPGを目指すべきで、そうでなければマイナー向けにしかならないという主張なの?

102 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 11:50:47.83 ID:JzXrOIp/0
>>101
デザインについては、かつてはFFが世界に通用していたように
やりようがあるんじゃないかなと思うよ
ラノベ&アニメ路線から変えると日本での売上は減るだろうけど
それ以上に世界全体で売れれば勝ちってことだし

103 :生粋の任信 ◆Boy0562YHA :2011/05/19(木) 11:56:55.64 ID:R5VIUIJHO
>>101
仕方ないかと、叩くことだけが目的なんだから何を言っても。

しかしゼノブレイドが過剰に持ち上げられているみたいなこと、あちこちで言われてるが、ホントに過剰なんかなと思う。
ゼノブレイドに触れてからは、他のJRPGと無意識に比べている自分がいる。
いわば、ゼノブレイド以前とゼノブレイド以後みたいな。

JRPGっていうのは、揶揄する意味を込めての言葉らしいが、揶揄されるそのJRPGらしい部分を突き詰め、完成形を目指そうとするならまた違った何かになるんじゃあるまいか。

104 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 12:05:55.15 ID:R0mCZXaT0
>>103
俺はゼノブレは良いゲームとは思うけど、さすがにそこまでは思わないな
まあゼノブレの最大の失敗はAKBネタバレCMだと思うw

105 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 12:06:37.01 ID:a5gqWA8T0
>>101
レス並べれば判るが
>>81本人の前提でしか述べない 会話になってない

2ch利用規約 悪質引用ブログ対応で変更してたんだな

106 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 12:09:08.69 ID:TayzV0uR0
まぁこのスレは、ゼノブレが是か非かじゃなくて、
ゼノブレの方向がJRPGにとって是か非かを話すべきだよ

107 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/05/19(木) 12:10:45.19 ID:h2eH0ZnvQ
やらずに叩くなクズ共
やった事ない奴が偉そうに語るな
動画評論家はマジ死ねはちまと同じぐらいクズだからな

108 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 12:15:17.33 ID:8grliii00
意欲作や練ったものを作ったらそれを真っ当に評価しある程度売れる土壌が必要
例えばデモンズソウルは国内で100万はいかなくとも7,80万は売れたほうがいい
また、日本のメーカーがvalveのポータルみたいのを作った場合
それを埋もれさせず良いと評価し売上も伴うかっていったらかなり疑問だ

いくら良いもの作って極一部から褒められてもある程度売れてくれないと次に続かない

109 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 12:16:21.52 ID:mZVUM4Ra0
ゼノブレイドの評価はともかく、ゲハ界隈にたまに現れるが
白騎士>>ゼノブレとか言い出すことだけはありえんわw

110 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 12:19:38.07 ID:LrKj2BuI0
白騎士はなぁ・・・

111 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 12:20:00.83 ID:vvSI4+ACP
時代的に狭いフィールド&ターン制バトルはもう古典だな
残っててもいいが標準にされても困る

ベセスダ製RPGみたいなオープンフィールドと高度なAIてのも
ひとつの道だが日本メーカーには重いかもね

112 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 12:20:51.62 ID:a5gqWA8T0
>>106
まぁ、あるべき一つの形だけど、他に求めるのも酷だよな。
任天堂の資本・プロデュース、管理(ほっといたらまたグダグダだったよな)
モノリスの人材・開発体制・開発スピード(ゼノサーガですら開発速度は速い)

113 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 12:21:44.38 ID:R0mCZXaT0
べつにターン制コマンドバトルじゃなくてもいいんだが
アクションができない人でもできるRPGの新しい形式を考えて欲しいな
ウチの親のために

114 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 12:22:39.66 ID:fwXQvqeY0
>>106
シンプルに行こう、売れなかった物は、欲しがる客が少なかった物
ゼノブレイドは良いゲームだったけど、沢山の人が欲しがるゲームじゃなかった、それは間違いない。

115 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/05/19(木) 12:22:57.93 ID:h2eH0ZnvQ
>>111
AIは無理でもオープンワールドは不可能じゃないんじゃない?

116 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 12:30:24.90 ID:h1dqErGY0
>>114
そういう利益最優先の感情が無いシンプルな考えがJRPGをダメにした
金だけでなく手間暇惜しんで
オリジナル性が無く、売りの弱い劣化JRPG量産の結果が現状を生んだんだろう…
>FF13、初週売上151万本

117 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 12:33:55.21 ID:fwXQvqeY0
良いゲームだってのは大事だけど、結局ヒットしないと意味が無い。
売れなかったのに「良いゲーム」って言われても、
「君の主観が特殊なんじゃないの?」で終わりかねない。

118 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 12:35:19.96 ID:fwXQvqeY0
じゃあ弱小はどうするのか、泣き寝入りしかないのか?、そこが踏ん張りどころだと思う。
自分らのゲームは面白いって信じて次も出すしかない、
「前作面白かったから、今回ここのは新品で初日行くぜ」って客が動いてくれるのを信じるしかない。

119 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 12:37:57.54 ID:fwXQvqeY0
赤字だったからって携帯機に逃げるな、
路線が客層に合わなかったと、ハードを変えるな、
次も同じハードで出して、客の審判を見極めろと言いたい。
動くのはそれからでも遅くない。

120 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 12:40:16.87 ID:vvSI4+ACP
弱小はエロネタに走ってるよ
エロ突っ込んでおけば5万くらい底上げされるから。

121 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 12:43:27.93 ID:JzXrOIp/0
結論から言うと、DQ、FF、ポケモン以外のJRPGのミリオンヒットは
今から5年間はほぼ無理と言っていい
それくらい冬の時代
今のうちに
・ルックと世界観を万人向け(世界含めて)にする
・ルールと操作をシンプルで奥深い、かつリアリティのあるものにする
・日本の制作体制、雇用体制の、大作を作る上で障害になる部分を変える
この3点をクリアしないと浮上はおろか
マジで滅びるかもしれんね

122 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 12:44:36.29 ID:fwXQvqeY0
>>120
エロはエロで良いんじゃないか?
より過激に、よりオカズとして優秀にって方向でも、それはそれで進歩だしw
まあ人間、人の目気にする生き物だから、エロのミリオンはあり得ないし
問題は、「あー貴重なRPG開発リソースがエロ作なんかで消費される」って思っちゃう人を敵に回すって点でw

123 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 12:46:45.46 ID:5gEx4E430
>>120
AKB48とかAV女優のレベルも上がってて
童貞市場もかなり競争激しくなってるからね。
ゲームは外部勢力の台頭も厳しいね。

124 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 12:52:17.34 ID:h1dqErGY0
>>121
2006年でオブリビオンがあまりに糞真面目に情熱かけてゲーム作り込んだものだから
RPG好きのハードルが完全に上がったなぁ
さらに2008年フォールアウト3ではFPS+TPSだけでなく
JRPGが超お得意のコマンドバトルRPGの戦闘の魅力まで盗まれて+αされる始末

125 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 12:56:15.51 ID:T0YGukJo0
でもオブリもFOも戦闘はオマケレベルのクソじゃん

126 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 12:56:28.16 ID:h1dqErGY0
オブリビオン、NPCが約1000人。
オープンワールドマップを、シームレスに歩き回ることができる。
ワールドマップ上には、9つの主要都市、40以上の小村および宿場、
200以上のダンジョン(遺跡、洞窟、廃坑、砦等)、その他数十の特殊地点が存在。

127 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 12:58:00.83 ID:XUQEh0tU0
エルダースクロールとFO3はMMORPGでいいじゃん
何でもかんでも一人称視点でマルチプレイで実績解除でと
俺にはどうでもいい要素が満載してて困る。

だから何度も言ってるだろ?
JRPGを叩いてるのはPCゲー厨だってw

128 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 12:58:27.20 ID:vvSI4+ACP
V.A.T.S.もいいけどまだJRPGには「必殺技」が残されてるから大丈夫
ベセスダにはまだヘビーブロウくらいの認識しか無い

ただTES5あたりで声優が技名叫びながらド派手な攻撃しはじめたら色々終わるな

129 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 13:00:07.23 ID:Xe4FroHk0
>>121
そこまでして売れるJRPGを作る必要も無いんじゃないか?w
もっと単純に遊べるハクスラアクションRPG(シナリオはあまり関係なし、オンCOOPがメイン)とか、
逆にシナリオを楽しませるなら、アクションADVとかギャルゲADVでも良い気がするが。

130 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 13:03:23.53 ID:8qhWNm/60
>>125
ターン制コマンドバトルも糞だろ

131 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 13:03:24.63 ID:T0YGukJo0
>>127
FOはMMOやるから期待だなw

132 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 13:03:53.17 ID:fwXQvqeY0
ワールドクラスでヒットしたタイトルも有ったのに
いつの間にか、頭に「J」をつけられて、海外からバカにされるようになったJRPGか
FFDQポケモンしかヒットが無くなって、中堅、新規が死に絶えてる、国内のRPGの
どっちを語るかで、随分違うね。
同じJRPGの事なんだけど、海外と国内、二面性があるよね。

133 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 13:04:36.61 ID:JzXrOIp/0
>>129
まあ、実際そういう状態に陥って
以前と比べて活気がないから
「JRPGは衰退した」と言われているのでは?

134 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 13:14:47.19 ID:fwXQvqeY0
JRPGなんて言ってるけど、結局FFDQの迷走って事でしょ、ポケモンすら関係ない。

135 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 13:25:50.44 ID:fwXQvqeY0
据え置きの一つのハードに、
昔と変わらないドラクエと、ドラクエの代用品としてのFFが揃ってないから
どの据え置きもコストパフォーマンスが低くて、買う気にならん、
ハード持ってないから、他の中小のタイトルは眼中に入らん。って事なんじゃないの?

136 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 13:52:21.00 ID:rb/kk25lO
ゼノブレイドって気になるけどWiiなんだよね
箱かPS3で出ないとやる気がしない

137 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 13:54:14.74 ID:JzXrOIp/0
>>135
DQ、ポケモンあたりは別格かもしれんが
それ以外のほとんどのシリーズ新作が
近年軒並み売上を落としているのが
データとして表れてるから
「JRPGは衰退した」と言われているのですよ

138 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 13:59:04.46 ID:31mWpJ3n0
ドラクエって別に迷走してない気がする
FFは…まぁしてるな、12以降
ああ7から既に迷走してんじゃねーかって意見は却下ね

>>65
>低い性能で最適化されたジャンル
これは有るよね、そこまでコストがかからないFC、SFC、PS時代だったからワールドマップなんてものが作れたんであって
今のマップの作りこみでワールドマップとか正気の沙汰じゃなくなるし

139 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 14:14:30.15 ID:31mWpJ3n0
>>121
>・ルックと世界観を万人向け(世界含めて)にする
>・ルールと操作をシンプルで奥深い、かつリアリティのあるものにする
これ今の時代の日本のアクションゲームはそれなりに実行してるじゃん
要は日本の開発者が頑張るゲームはいまやアクションですってことなんだよ
RPGってどうしても「戦闘」に縛られるしね

140 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 14:15:49.50 ID:31mWpJ3n0
そもそも何故JRPGを復興させようとするのかというと、それはJRPGがかつて日本のゲームシーンの中心に居たみたいな認識から来るもんだと思うが
その認識が本来誤りなんじゃないかと
いつもゲームの中心に居た象徴的ジャンルってアクションじゃない?いつまで経ってもマリオは売れ続けるし、モンハンは今大ブーム中だし

あ、うん、何か頭悪い意見になってきた

141 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 14:56:35.47 ID:pKEivDzS0
オブリ、フォールアウト3の戦闘をクソ言う奴は任天堂、セガ、カプコンの
アクションゲームで鍛えられた奴か、
そういう人はコマンドバトルはどう思ってるのか
なぜ、「デモンズ最高、コマンドバトルはクソ」という意見じゃないのか

「オブリ、フォールアウト3のクソ戦闘なら、コマンドバトルの方がマシ」
そうだろうか?コマンドバトルに比べたら荒削りでもシームレスバトルの方が
楽しいんじゃないだろうか

RPGを主体に遊ぶプレーヤーと、雑食プレーヤーの嗜好の違いが
そこなんじゃないか。

2012年は、「ドラゴンズドグマ、ダークソウル最高、コマンドバトルはクソ」なのか
「ドラゴンズドグマ、ダークソウル最高、洋ゲーはクソ」なのか

142 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 15:00:02.14 ID:fwXQvqeY0
スクエニが合併した事で、DQを携帯機にとか、FFは据え置きで
DQで子供、回顧を取りに行って、FFで若者層を取りにいってとか
スクエニのリスク分散の都合だけが優先されて、
「昔ながらのドラクエ系を据え置きでやりたい」って客を見離してる思うんだけどね。
結果、どのハードも買えない、ゲームもういいや、になって
DQFFのついでになら他のも買ってくれてた据え置きJRPGファン減ってるんじゃないかなと。

143 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 15:27:47.00 ID:rb/kk25lO
FFは10までは少なくとも一般ウケするFFだったと思うけど
12で完全に外して、13まで似たような方向性で行ったからもう流石に終わりだと思う
15で10までの方向性に戻して、そこを売りにする宣伝をすれば
客が戻る可能性はあるけど、そんな事をするとは思えないし

144 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 15:55:17.90 ID:k+cOxn4WO
オブリ、FO3の戦闘はクソって人ほど、JRPGのフォーマットに縛られてるような。
戦闘は画面が戦闘シーンに切り替わらないとダメ、みたいな。

JRPGは様式美なんだわとつくづく思うわ。


145 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 15:59:43.08 ID:gnSmMa/m0
TES5, Kingdoms of Amalurとかの漏れ伝わる情報だと
戦闘を改善したいと言う意識はファンやデザイナーの間で共有されてそう

146 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 16:03:47.09 ID:rb/kk25lO
確かにオブリビオンの戦闘は面白くないけど、そこは重要ではないと思う
そもそも戦闘を楽しむゲームだと思ってないしね
和RPG好きで洋RPGが駄目ってのはその辺の意識の違いなんじゃないかな?

147 :生粋の任信 ◆Boy0562YHA :2011/05/19(木) 16:10:55.43 ID:R5VIUIJHO
>>140
ゲームの基本てのは、やっぱ「対戦」でしょ。
相手がAIであれ、生身の人間であれ。

もともとが、ショボい対戦テニスゲームから始まったものだけれど、これも操作するのが生身の人間だったから単調に終わらずにすんだ。
その後はなぜか、インベーダーやパックマンやドンキーやゼビウスなど、相手がPCというカタチのゲームばかりになったから、ビデオゲームは一人でやるものみたいな流れになったけれど。

とにかくスポーツや囲碁将棋、トランプ花札など、「ゲーム」と呼ばれるもののほとんどは相手のある対戦だということ。
ビデオゲームだけが違うというのは奇妙な話だ。

つまり、RPGやシミュレーションなんかは、ゲームの本道ではないということ。
決して主流ではあり得ないジャンルじゃないのかな。

オレ自身はRPG大好きだけれど。

148 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 16:18:40.86 ID:M8ixpHws0
>>147
どうかね、遊戯論的には色んな遊びがあるはずだけど
アゴンだけが優位に置かれるとか50年前の考えでしょ

149 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 16:22:21.21 ID:hCsUl2Kb0
>>147
奇妙って訳では無いよ。
「人間」と言う要素を「コンピュータ」に置き換えただけの話。

RPGの場合は、TRPGの「ゲームマスター」を「コンピュータ」で再現しようとしたってだけ。
SLGもそう。「対戦相手」を「コンピュータ」にしただけ。

只、それだけの話。
その後の進化や変化は、相手がコンピュータだからこそ、一人プレイだからこそ出来る変化を続けてきただけ。

150 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 16:24:33.54 ID:M8ixpHws0
ゼノブレ良かったんじゃない?日本の出した一つの答えって感じでマジで希望の星に見えたけど
日本人ならさらに情動的な面に重きをおいた作品を出してくるんじゃない
要するに全部が戦闘のパラメータに還元されるのではないデザインをさ
探索が面白いっつーのも新しいモンスターと戦うのが面白いだけじゃないし

151 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 16:36:16.27 ID:h1dqErGY0
>>149 そう、一般的にはデジタル世界と言われてはいるが
ポケモンの例にしろゲームの中で実際にやってるのは
技がどのくらいの効果出たのか、体力の減ったモンスターを捕獲できるか
アナログなサイコロ方式で1の目が出たか、6の目が出たか確率計算してるだけだからな

152 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 16:37:13.61 ID:OU2vl7g1P
ゼノブレイドは任天堂の次世代機が出たら
ぜひプレイしたいタイトルではあるね


153 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 16:41:06.60 ID:h1dqErGY0
>>149
そういうアナログな遊びの結果をデジタルなCGとして表示してるだけに過ぎず
アナログな遊びを理解出来てない奴らが作るからムービー一本糞RPGが出来る

154 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 16:43:27.64 ID:h1dqErGY0
>>149 逆に言えば売れる物はゲーム・アニメ関係なく
アナログな手作りの良さを大きく残してる物とも言っていい
ルパン三世 145話死の翼アルバトロス(宮崎駿 脚本・演出)
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=119513

155 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 16:45:18.08 ID:M8ixpHws0
>>149
その辺の話はコンプティークとかログインとか読んでた古いオタクでないとわからないのかも
あくまで見立てだってあるからコンピュータRPGは面白い
和ゲーには仮想世界を触る感触がもっと欲しい・・・でもそういうゲームってカネかかるんだろうね
個人的にはDQにそういうの期待したけど・・・DQの実写CMみたいなやつをさ

156 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 16:45:36.26 ID:mZVUM4Ra0
>>153
というかそういう奴らはそもそもゲームに興味ないんだと思うよ
この手の映画病アニメ病の奴らのインタビューとか読んでも
ゲーム部分に対するこだわりみたいなものが全くねえんだよ

157 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 16:47:24.09 ID:gnSmMa/m0
>>154
こういうのって法律的に大丈夫なの?

158 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 16:55:51.52 ID:M8ixpHws0
>>156
そのゲーム部分っていうのもRPGにおいては戦闘システムだけを指してるんじゃないんだよな
それを勘違いしてる奴が多いと思う。オブリとかクソかっていうとその見方じゃ完全にクソになるし

159 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 17:08:36.67 ID:0YZmkQag0
ぶっちゃけ洋RPGもJRPGも五十歩百歩じゃん

160 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 17:17:29.00 ID:Xe4FroHk0
>>147
PONGは対戦だけど、あまりにシンプルすぎて人間相手でもやっぱり単調になるw
ハンドルからしてTV-GAME15とか遊んだ人かも知れないけど、
あれもアレンジルールが色々あったけど、わりとすぐに飽きちゃったでしょ?

一人用になったのはPONGから派生したブロック崩しからだと思う、
(インベーダーもブロック崩しの派生系だって何かのインタビューで開発者が言ってた)
ゲームシステムが単調だったので自己のスキルを上げるとか他人とスコアを争うとかの
方向へシフトしたんじゃないかな、これはピンボールとかのゲーム性と同じだろうし、
クレー射撃とか、ゴルフとかのスポーツもそうかも。
一人で遊べるゲーム性は他に「パズル」や「ギャンブル」もあるだろうね。

161 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 17:21:10.57 ID:r7XdDXwV0
SLGみたく何でもありにはなれんのがな
RPGより硬直化が酷いSRPGじゃなくてSLG寄りのRPGもっと作って欲しい
いい感じの作ってたコーエーが無双メーカー化したのはがっかりだ

162 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 17:22:55.35 ID:Q5AKXdUq0
オブリさえ和ゲーならめんどくせーことにならずにそれぞれの面白さがあるで終了してただろうに
ルナドンとか何してたんだ本当もっと頑張れよ

163 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 17:41:11.40 ID:31mWpJ3n0
FFはムービーじゃなくてモデリングが問題
7、8はイケメン路線だったけどポリゴンが荒かったからゲームっぽかった
10はアジアン路線だし亜人が結構居たから顔にイヤミは感じなかった
でもFF7ACで方向転換して以降顔をホスト気味にしたのが失敗だった

164 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 18:05:07.93 ID:rb/kk25lO
>>163
気持ちはわかるが、あまり重要な問題だとは思えない

165 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 18:48:06.09 ID:hCsUl2Kb0
PONG系はルールは多彩だったけども、確かにすぐ飽きちゃったなあ。

>>162
アートディンク信者から言わせて貰うと、アートディンクは粗製メーカーです。異論は認める。

毎回、発想は良いんだ!発想は!
システムの構築も割と良い線まで行って、煮詰めが足らないまま力尽きるイメージ。
EoB楽しみにしてたのに……結局開発中止になってなあ。

で、天下御免Windows版の再販はまだですか。
ProjectEGGはPC98版でな……PC98版は持ってるんだ。

166 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 20:57:39.53 ID:h1gFtjqN0
自分が不利になると五十歩百歩とかドッチモドッチとか言い出すのは痴漢の習性

167 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 21:17:20.93 ID:rb/kk25lO
痴漢とか不利とか突拍子過ぎだろw
「触った俺も悪いけど、触られる被害者も悪い」って話なのか?

168 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 21:39:57.22 ID:jiLPY/Nt0
決起集会とかアニオタ向けの萌えソフトポルノでかないし
金と命を削って超絶大自爆死を仕掛ける壮絶なネガキャンだったな

169 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 22:25:49.88 ID:h1dqErGY0
今や、外人が作るゲームのほうに日本人らしさを感じるんだから
以下に日本のレベルが落ちたかを如実に表してる

170 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 22:28:34.25 ID:h1dqErGY0
Red Alert3 ネオ日本帝国軍
ttp://www.youtube.com/watch?v=EXxZBM8lPqY&hl=ja&hd=1
Eidosハンガリー製作チーム
Battlestations Pacific Japanese Campaign OP Trailer
ttp://www.youtube.com/watch?v=JT971xLSIv4&hl=ja&hd=1

171 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 22:29:25.32 ID:vQqimBWD0
何か伸びてると思ったらゲハブログに晒されたのか
ここが洋ゲ厨の総本山とでも思われてるのか?

172 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 22:29:51.63 ID:hCsUl2Kb0
>>168
アレは、

「外国では、日本で作られた一本道のADVっぽいRPGを揶揄してJRPGと言っているが、
当社はそのような"JRPG"を10作品作る!」

という宣言を行った集会だぞw

173 :名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 23:00:38.22 ID:h8pAD5gX0
衰退ってよりも開発側が進化することを放棄しただけだよね

174 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 00:21:44.51 ID:gHM6EtCaO
どんなにクソゲーでもアニメやら声優やらが絡めば信者に神ゲー神ゲーと崇めてもらえるからな
そりゃ進化しねえよ

175 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 00:26:14.13 ID:3BDE56Lg0
>>172
タイトル詐欺だな「アニメ絵ギャルゲRPG勃起集会」にするべきだわ

176 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 00:33:25.68 ID:pJJ5bn3P0
声優しか売りの無い「萌えRPG」が増えすぎて飽和状態なんだろ
声優萌えならアニメでも、それこそエロ直結のエロゲーいいわけだし
ライバル多すぎでJRPGが優先して売れるはずがないんじゃね?

177 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 00:38:04.65 ID:OoFVqtnLO
日本のRPGを世界的に受け入れやすいキャラデザにするとか戦闘もオブリみたいにするとか
ぶっちゃけ必要な改革には思えんなあ
まず従来のデザイン、システムのまま丁寧に作り上げる方が先だろ
テイルズも乱発期とV、Gじゃ今の方が丁寧に作ってあって出来良いし
今スクエニがガタガタなのだって環境が悪いからロクに丁寧にゲーム作れないからだし
魅力的なキャラクター、プレイヤーが首を傾げないシナリオ、快適なUI、楽しい戦闘
改革を叫ぶ前にまず旧来のフォーマットで完成度を取り戻す方が早い

178 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 00:56:18.01 ID:i2W1Rpu70
据え置きの人気RPGがテイルズぐらいしか出てないんだから
衰退もするわ。

179 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 01:26:05.28 ID:l+Bjo2LP0
決起集会は営業担当の仕掛けた炎上マーケティングらしいじゃん
ゲハとオタブログのアフォ達はまんまと引っかかって散々宣伝した
なんと8万?だっけ。どー考えてもそんな数字出るような作品じゃないのに

180 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 01:51:03.20 ID:3BDE56Lg0
RPGを欲しがってる奴があっちの畑にいるぞ!火をつけろ!ってか
死ねば良いのに

181 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 02:13:38.14 ID:OoFVqtnLO
なんでそんな親の敵みたいに嫌ってんだろ…

そろそろ「やりこみ」とか「周回」とか「クリア後ボス」とかそういう要素はどこも控えないもんかなぁ

182 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 02:18:26.17 ID:sCuDXomj0
>>181
短いと雑誌で「クリアまで○時間だが、やりこませ要素が無い」という様に叩かれますw
やり込み自体は良い物だと思うよ。
ディスガイアの登場以降、その意味が変えられちゃったけど。

183 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 03:03:55.54 ID:u4Ov0RgM0
リアル化してただでさえ描き出せる世界が狭くなってきてるのに
更に追い討ちをかけるように
やりこみで同じことの繰り返しをやることになる
そこで極度のストレスが発生し
あっという間に精神を磨り減らしRPGに自体に対する「飽き」をもたらす
一部の作業中毒者以外お断りか
あるいは低レベル表現のムービーを作業の合間に喜んで鑑賞する層にだけ受けるRPGの完成か

184 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 03:13:52.05 ID:5DAgrOoy0
不特定多数に向けた中規模以上のRPGはリスクが高いし売れる保証もないから
開発規模、客層もより狭いところを狙って作るようになったんだろうな
昔は主流だった規模の大きいRPGを作ることは今は冒険になっている

185 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 05:10:34.99 ID:Z3pEutVyO
音楽でも漫画でもそうだが、メインキャラがカッコつけるだけの作品が増えた

186 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 05:18:54.35 ID:jNRPSMyQ0
テイルズの出来がいいっていうけどやってることは今までと変わんないよね
インアンとかの方が頑張ってる感じがした、未完成だけど


187 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 06:33:15.52 ID:ovKoZoQV0
オープンフィールドだってオブリビオンは5年前の作品だし、
U9から数えれば12年前のシステム(GTA含めたら14年前)だけど、
新しい新しい!進化進化!って言われてるから別にいいんじゃね

やってること変わらないって言ったら2D、3Dが違うだけで
U6(21年前)あたりから変わってないし
 ・決められた進行のない自由なストーリー
 ・シームレスマップ
 ・シームレス戦闘
 ・それぞれが名前と昼夜の生活パターンを持つNPC

テイルズが2Dから3Dになったのはシンフォニア(8年前)

188 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 06:58:32.13 ID:kiip05H+0
和メーカー全部が結託してJRPGフレームワークを作ればいいんだよ
各社はその上で動くRPGエディタを使ってそれぞれのタイトルを作ればいい
作りやすくなる分、濫造にならないように幹事会社が出資比率に応じて
タイトル数制限までつけるようにすれば完璧

189 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 07:18:31.15 ID:FOTR9L1F0
RPGツクールですね

190 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 07:52:07.51 ID:ijnrykiKP
RPG版アンリアルエンジンとかあれば良いね


191 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 07:57:48.90 ID:7FYGypTP0
>>187
コンセプト的に変わらなくても
いろいろな部分が進化してるでしょ

JRPGってそーいう進化すら無いから・・・

192 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 08:22:24.96 ID:2Jl5Yxx+0
作る人間が育ってないからもう無理なんじゃないかな
会社も体力ないところがほとんどだし

邦画にハリウッド並の映像美やスペクタクルが作れないように
日本発のゲームもちんまい内容のものが増えていくと思う

193 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 09:45:29.56 ID:nhC7/x/9O
考えてみると前から大して変わらないんじゃないか?ポケモンDQFF以外元々需要があんまりないんだろ
個人的にどれも買った事ないし。試しに借りてもすぐ飽きたし

194 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 09:50:07.53 ID:VkoqDqmn0
>>190
最近の中国とかチョンMMOはUE3使ってるの多いし
UE3でもRPG作りに支障ないんじゃねーの

195 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 10:07:01.01 ID:WT85zEsW0
基本的にプレイ時間長いし、普通プレイせんわな。
昔はプレイ時間長いのはむしろ長所だったんだろうけどね。
若い子はモンハン、ポケモンで時間潰し度数はJRPGの数十倍の奴遊ぶし
年寄り子はプレイ時間短い、起動早い携帯ゲームでドラクエリメイクって感じか
JRPGなんかプレイする奴がいないから
購買力あるヲタク向けにどんどんなっていったんだろうね。

196 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 11:15:06.89 ID:0kxUefuO0
自分が洋RPGやる理由は完成度の高さもあるけど
クエストというか、会話の広がりの面白さなんだよな。
善人悪人を選べるのはもちろん、報酬釣り上げたり、
ちょっとした設定が聞けたり、思わぬ方向に行ったりと、
ただセリフを垂れ流すだけじゃないのが読んでて楽しい。
あと物凄い勢いで相手にケンカを売る選択肢。

これなら別に超大作とか膨大な予算じゃなくても日本で出来そうだが
まず今のJRPGのオナニーライター全員クビにしないと不可能なのでやっぱり無理か。


197 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 11:33:26.19 ID:KLStVh400
坂口は自分のシナリオに相当自信があったようだけど
実際にラスストやってみて
JRPGのシナリオの病理は相当根深いと思ったわ

ヒゲはまだシステムを改革しようとしていただけマシかもしれん
自分の病気に気づいてない奴はごまんといると思う

198 :p4148-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp :2011/05/20(金) 12:23:44.27 ID:9zhJmS0i0
プレイヤーがどう感じるか、という所から逆算して
ゲームを作って行ける人って実際はあまりいないのかもしれない
特にシナリオ関連の人たちはそういうとこ凄く弱いんじゃいかな

199 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 12:54:45.99 ID:YPWAkRVK0
>>126
オブリビオン、コピペモブNPCが約1000人。
オープンワールドコピペマップを、シームレスに歩き回ることができる。
ワールドマップ上には、9つの主要都市、40以上のコピペ小村およびコピペ宿場、
200以上のコピペダンジョン(コピペ遺跡、コピペ洞窟、コピペ廃坑、コピペ砦等)、その他数十の特殊地点が存在。

200 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 13:51:18.96 ID:ws9tdF1oO
坂口シナリオはずっと浅い
昔から浅い
ロスオデだって千年の夢がなかったらヤバかったと思う

201 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 13:52:58.41 ID:wGFFPxvl0
>>197
ラスストが酷かったのは細切れにして山ほど練りこんできたムービー
あれは長いムービーまとめて観るよりストレスが大きかった
いい失敗例として他がマネしない事を祈るよ

202 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 15:13:53.60 ID:6KPKQKRC0
子供騙しのJRPGなんか最初から要らんかったんや

203 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 15:57:12.73 ID:fUC24q1B0
ポータル2爆死らしいな なんでいつも海外の好評でクォリティが高い作品が日本では爆死するんだ
いつも日本と海外は感性が〜ってのを言い続けた弊害だと思うよ、
今になって波が一気にきた

204 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 15:58:03.67 ID:sCuDXomj0
ただ、騙されるのは大人であって、子供は騙されなかったのだ…………w

205 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 16:11:47.59 ID:fUC24q1B0
らしいじゃなくてポータル2核爆死しちまった
最後の約束の物語に大敗、アキバストリップ?とかいうのにも大敗
日本はどこに向かってるんだ

206 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 16:18:48.36 ID:PxL4erxE0
Portal2の操作キャラを萌えキャラにして音声も吹き替えにして有名声優をあてれば売れるんだろうな…終わってるよ日本市場

207 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 16:19:06.08 ID:7bmVtZvG0
>>203
Portalは良いゲームだとは思うけど海外と日本じゃ色々感性が違うからね。
Facebookより2ちゃんねるが好きな人が多いみたいなもんだ。

208 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 16:25:09.64 ID:fUC24q1B0
感性の違いは理解も納得もしてるよ
ただポータル2が爆死していいタイトル?感性の違いで爆死させていいクォリティなら文句無いけど
いくらなんでも酷すぎないかな?感性の違いを指摘するにしても・・・

209 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 16:35:38.52 ID:sCuDXomj0
>>208
Portalは良いゲームだと思うよ。自分も好きだし。
ただ、問題は「日本人向けのタイトルでは無い」という一点に尽きる。
良くも悪くも日本市場は特異すぎる。

そういう意味では、GTAシリーズがアレだけ売れた方が吃驚だわ。

210 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 16:37:20.61 ID:4FHMCvhA0
感性うんぬんってより知らないだけだろ
日清とマルちゃんのカップラーメンばっか置いてあるところに
外国産のカップラーメンが置いてあっても誰も取らないのと一緒

211 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 16:40:33.35 ID:xEwOcqKQ0
>>209
要は話題性に乗るか否かだと思う。
日本人って、未だに流行の基準が『口コミ』だからさ。
欧米では年配の人間も普通にPCが使えて、世代に関係なく
積極的にネットを通してコミュニケーションしてる。
だからこっちよりもネットの影響力はデカいはず。

212 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 16:40:48.38 ID:7bmVtZvG0
>>210
自分も、「ゲーム以外の他ジャンル好きからは
無知な日本人として扱われているんだろうなあ」と思うよ。
亀田選手を知っていても海外のボクシング選手を知らないとか、
F1をあれだけテレビで流しても興味を持たないとか色んな分野で。

213 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 16:44:32.58 ID:7bmVtZvG0
>>211
その仮説が正しいとすると、ネットの影響力は顔が見えてこそってことかも。
匿名ネットだと一気に信頼性が下がる。

まあEA/Valveが北米で落とした広告費と、国内で落とした広告費自体
額が全く違うんだろうけど。

【調査】70歳代4割がインターネット…80歳超も2割
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305770043/

214 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 17:03:39.03 ID:ws9tdF1oO
ポータルはアイデアとか面白いし斬新だと思うけど
前作途中で面倒臭くなって止めた

215 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 17:04:59.86 ID:EqsOv8+XO
Portal2はニコニコ動画に広告出てたな、市場じゃなくて
海外企業も広告出すようになったかーって思った

ただ、あの手のゲームはやらないと面白さは分からないから、
あれだけじゃダメだと思う
洋ゲーはマニアがやるゲームってイメージ強いし、
ネット見るつったってネガキャン多いし

216 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 17:12:19.99 ID:cWcc77ca0
あーあついに作り手の状態を責めるんじゃなくて
市場や客が駄目だってことまで言っちゃうんだ
これ出しちゃうともう自己満足で持論展開するオナニーみたいなスレになると思うんだけど
「本当に日本の客は駄目だな!」でみんな満足っていう

217 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 17:18:17.57 ID:cWcc77ca0
何で日本で売れないからって知名度が無いから、何で知名度が無いかっていうと宣伝しないから
何で宣伝しないかっていうとあっちのお人がこっちで売り込む労力と利益が見合わないと思ったから
何で見合わないと思ったかっていうと総人口も少ないしゲーム人口も少ないから
ゲームに限らんけど物なんて宣伝の多さで売れる、これはアメリカさんだって同様
なのに客を責めても

218 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 17:26:43.92 ID:sCuDXomj0
>>217
客や市場を責めるつもりは毛頭無いよ。
日本が特異な市場なのは本当だし、それを踏まえずに
「○○という洋ゲーが売れないのはおかしい!広告して知名度を上げるべき!」というのは間違ってる。

幾ら宣伝しても、一般層に興味を持って貰えないなら売れない。
キネクトだってアレだけ宣伝したのに10万だかそこらじゃなかったっけ。
(CMの打ち方が意味不明だったのもあるけどw)

219 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 17:28:52.89 ID:w1b0Q8Y00
洋ゲーに限らないけど、「やらないと面白さが分からない」系は
初代より続編が売れるかどうかが注目ポイントだね。

220 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 18:00:59.93 ID:EqsOv8+XO
アメリカは広告費すごいらしいしね
L4D2の広告費がニュースになってたけど、二億だっけ?すげーよな

221 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 18:03:25.22 ID:WjGqGFHn0
Portal2は全年齢?
グロテスクな描写は無いにしても言葉攻めが割とキツイから心配

222 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 18:31:39.12 ID:FwfWSnaX0
今は昔と違う。

昔みたいに「俺昨日ドラクエ3でゾーマ倒したぜ!」
ってな感じで交流できる仲間もいないし素直に楽しめない

JRPGが全盛期だった頃はコミュニケーションツールとして機能してたから
楽しかっただけ

マスエフェやドラゴンエイジなどが名作なのは俺も認めるところだが、
当時のような仲間と情報交換する面白さはない

ゲームは今も昔もJ-POPや漫画と変わらないただの話のタネにすぎないんだよ
話のタネにならないゲームは名作であっても価値がないって考えなんだよ

223 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 18:32:59.25 ID:cWcc77ca0
>>218
>客や市場を責めるつもりは毛頭無いよ。
そうか、そりゃすまない、早とちりだった

宣伝もそうだけど今まで売れてなかったものが売れるのって
何らかのきっかけとか偶然が必要だよね
それが起こらないとまずどうしようもない

224 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 18:43:03.91 ID:Pwg9KtCv0
>>222
ゲーム業界の理想の姿がハリウッド映画であるなら、話の種になるかどうかってのは
大事な気がするなあ

225 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 18:44:20.29 ID:8ojBy1vS0
単純な話、ストーリーが問題
世界を救う壮大な物語に、パーティ内の人間関係とか挟むのかよくわからん
チンケな昼ドラを世界規模の物語で見せ付けるのはJRPGが3Dになってからのトレンド

これって凄く悪い伝統だと思う
ストーリーの展開で必要ならわかるが、
そういうのって大体仲悪くなって仲直りする為だけのおつかい、水増しとかばっかり
つーかRPGでキャラを立てる必要性が無いだろ、主人公は自分だぞw
RPGってジャンルがそもそも意味不明になってきてる
コマンド入力型インタラクティブムービーってジャンルにしろよ

226 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 18:54:49.79 ID:3ScRB+Sg0
それだとデモンズソウルでもやってろって話になるんだが・・・

227 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 20:04:19.21 ID:sCuDXomj0
伝統も何も、システムの刷新(と言う名の焼き直し)以外にやることなくなったジャンルの宿命だと思うぞ。
RPGだけじゃなくて他のジャンルも、結局ストーリーと演出に力入れてきてるわけで。

方向性が、ハリウッド映画か、出来の悪いライトノベルとかアニメっていうレベルの違いってだけで。

>>225
誰が言ったか知らないけど、「レールプレイングゲーム」とはよく言った物だ!と、初めて聞いたとき思ったw

228 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 20:07:37.63 ID:ws9tdF1oO
マスエフェクト2は和RPGに近い物を感じるけど海外でウケてるし
結局面白さは当然だけど話題性が重要なんだと思う

229 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 20:09:46.73 ID:VkoqDqmn0
ポータル2買うなら普通steamから買うだろ・・・


230 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 23:27:55.24 ID:Wf/x947c0
今のJRPGに必要なこと。

・30分程度の短い時間でストーリーがそこそこ進む
・戦闘シーンはロード素早く行動早く。全般的なテンポをSFCレベルに上げる
・メインストーリーは簡単でいい。悪いやつを倒すとかそんなんでいい。細かい話はサブでやれ
・ムービーは最低限にしてユーザーにもっと遊ばせる

231 :名無しさん必死だな:2011/05/20(金) 23:30:28.62 ID:3BDE56Lg0
決起集会のはRPGの頭に釣り針付けてJRPGだったな

餌はソフトポルノ、萌え、アニメ絵、
そして「ちゃんとした物をちゃんと作れば評価されるはずだ」なんて事をしれっと言うところまで含めて釣り餌
焼畑マーケティングだわ

232 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 00:23:32.42 ID:HEQxYZ4L0
・短時間でも遊べる
・どこでもセーブできる
・一度いった場所へは一発移動
・難易度はいつでも変更可能
・ストーリーは忘れるので、適当でおk
・やりたくないクエストはスルー出来る

falloutは面倒な作業が極力省かれていて、
時間のない社会人でも気楽に楽しめるね。

JRPGももっと手軽なの作ってくれ。

233 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 01:35:54.54 ID:tGFYIXsh0
>>232 ほぼポケモンの事だなw移動は中盤、空を飛ぶが出来る
序盤エンカウントが面倒なら虫除けスプレーでサクサクと探索も可

234 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 01:38:24.57 ID:tGFYIXsh0
後ポケモンは、オブリビオンやフォールアウト3と同じく
しゃべるザコ敵もうじゃうじゃ出て一週目で飽きないようバリエーションに富んでるし

235 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 01:52:00.12 ID:7WY/iXP+0
フォールアウトは良いねぇ。
勧善懲悪にとどまらないのが素敵。
悪事も働けるからこそ、善行に価値がある。

236 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 01:59:31.16 ID:xEf/XxdBP
オブリビオンとかGTAとか、洋ゲーでもめったにないレベルのバケモン持ってきて
「JRPGはこれらを見習え」と言われてもなー。簡単には追従できないからバケモンなわけで…。

外人が萌えゲー作ってもネタにしかならないように、日本人が洋ゲーのマネしてもやっぱり
成功しないと思うんだよな。だから、JRPGが持ってる「いい意味でJRPGっぽい」要素は
捨てるべきじゃないと思う。今は悪い意味でJRPGらしいゲームばっかりだから、縮小してて
当然だと思うが。むしろメーカが開き直って、そういうゲームをチマチマと売る方向に進んでる…。
メーカがそれでいいというなら、もうユーザとしてはどうしようもないよな。

237 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 03:10:49.77 ID:K/vAT+r60
有名洋ゲーを最終的な理想形と位置付けて
それを目指してモノマネしても洋ゲーの劣化品にしかならない

日本人の感覚で洋ゲーの良い要素をJRPGの中に取り入れていく方が賢明だと思う
そうやって作られた一例がゼノブレ

238 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 03:16:17.90 ID:nK9ShUrm0
この間出たPSPのFF4もそうだけど、ああいう2Dドット絵(一部は3D)で
きちんとした大作を作ってほしいんだよなぁ。PSPで出てる数多くのRPGが
全て大作ではないってわけではないんだけど、例えばFF13なんか、もしPSP版
FF4みたいなグラフィックで作り直したららおもしろいと思う。
ここで上げられてる洋ゲーRPGには全く興味ないけど、リアルでグラフィックが
きれいならおもしろいの?って言いたくなる。いや、おもしろいかどうかより、
そのキャラ(主人公)を自分で動かしてみたいかどうかって事だよね。
筋肉おっさんキャラばっかの洋ゲーRPGではそもそも感情移入しにくいんだよ。
PS〜PS2までのソフトも含めたハードの勢いが無くなったのも、PS3の
ような高いレベルのグラフィックまでは消費者は求めていないという証拠だよ。
国内のみの売り上げで洋ゲーRPGが10万売れたソフトなんてないでしょ?

239 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 03:18:35.41 ID:HI9EK5Ke0
和ゲー厨ってこういう>>238グラ厨ばっかりなのか


240 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 03:20:39.17 ID:K/vAT+r60
>>239
グラ厨だったらPSP版FF4の安っぽいドット絵はお断りだろ

241 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 03:48:10.86 ID:jL1QZSEk0
>>147
亀レスで申し訳ないけど、完全に同意、
対戦ゲームが勝負なのは言うまでもないし。
一人用ゲームでも、「ゲームが出す課題を突破できるかどうか」の勝負だった。
そのビデオゲームに変化が起きたのは「TVゲーム」が出来てからだと思う。


242 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 03:49:32.16 ID:jL1QZSEk0
TVゲームに対して、「金を払ってソフトを買った客は、その中身を全部見る権利が有る」って要求があると思う
買ったユーザーに対してクリアを保障する何かを用意するのが当然、って風潮が、
無限コンティニューや、RPGの経験値システム、セーブしてやりなおす、イージーモード等々
「客が必ず勝つ」のを保障した、いわゆる「ヌルいゲーム」がゲームが主流になる原因になったと思う。

243 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 03:53:49.19 ID:jL1QZSEk0
勝って当然のヌルゲーは、
「ゲームの中でぐらい、金を払った客を神、勇者にしてくれよ」と要求する、
ヌルゲーマーをエンディングまでご案内するサービス業に近いし、漫画的な娯楽の側面が強くなったと思う。
見て、楽しんで、最後のページにたどり着いて終わり。
漫画の評価基準は、絵、ストーリー、キャラ、設定、あれれ、ゲーム板でも良く聞くフレーズだ。

244 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 03:59:15.73 ID:jL1QZSEk0
ゲームに「戦い」を求める客と、ゲームに「漫画的な娯楽」を求める客、
両方出来る人もいるだろうし、どちらかだけの客も立派な客だし、どっちが正しいって事ではないと思うけど
RPGってどっちの客層の人もプレイ出来るゲームだから、ヒットしたんだと思うし、
逆に両方から、てんで別の要求されるから、バランスを取るのが難しい感じもする。
FF辺りはそれで迷走してる典型なんじゃないかな。


245 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 04:54:22.85 ID:FRTOkFiz0
>>242
その風潮はでも正しいと思う
序盤で躓いて、その後を遊べないのは確かに勿体無いし、
それはゲームを作った開発者としても本意ではないだろう
また、そういう救済策があるからこそ、中級・上級者向けの難易度も保障される、という側面もある

246 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 05:15:04.53 ID:tGFYIXsh0
複雑になればなるほど
隠しアイテムとか別売りの攻略本1000円〜2000円とか無いと時間がかかる場合が出るし
本が無いとダメなんてやってられねクソゲーと言われる

247 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 05:17:17.31 ID:tGFYIXsh0
しかも買って早々に中古屋に売られてると
客も損だがメーカーも中古が安くなると正規品が売れにくくなり損になり
マゾゲーマニア以外、誰も得をしない関係になっちゃうからなw

248 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 05:39:29.19 ID:QcnA7MMN0
RPGなんて暇なら誰でもクリアできるのでは

249 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 05:40:47.63 ID:jL1QZSEk0
勝って当然の出来レースなもんだから、
ダンジョンはただの通路、バトルはただの作業、
エンディング見たら興味が失せる、って感じになってるから、
中古に売られないためには、攻略本見ないとまず気付かないって物を仕込んでおくとか
ラスボスより強い敵の居るダンジョンを用意するとか、
色々延命図らないと、商売的にまずいのかもね。

250 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 05:44:59.64 ID:QcnA7MMN0
攻略サイトは潰すべきですな

251 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 05:50:42.88 ID:nv1HuMdN0
ラストレムナントか…システムが糞杉、トラスティベル…シナリオが糞杉、インフィニットなんとか…未完成品の糞、
スターオーシャン4…顔キモ過ぎて糞、FF14…中華製の糞、ブルードラゴン…タイトルひねりなさ杉だから糞
ラストストーリー…システム&シナリオが糞、EOE…十円サッカー(苦笑)が糞、FF13…一本糞、ロストオデッセイ…シナリオが糞

どうして普通のゲームが作れないの?アホですか?
これだけ糞を連続で投げつけられれば、誰も買わなくなるのはわかるよな?

252 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 06:07:19.93 ID:QcnA7MMN0
シナリオが糞て言うならむかしのJRPGもシナリオは糞ばかりだぞ

253 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 06:17:34.80 ID:mni6tbLP0
>>208
ひでえのは宣伝費ケチったEAだよ
ゲーム雑誌ですらまともに取り扱ってないんだから売れなくて当然
ネット上で某ブログやニコニコでちょっと広告うっても意味なし
核爆死したのは日本人の感性がおかしいとかいうレベル以前の問題だよ

254 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 06:49:49.69 ID:SBO7S+pfO
宣伝費ケチる→売れない→更に宣伝費削る→もっと売れなくなる→もっと宣伝費を…のループだからな
「貧すれば鈍す」とか言う奴w

255 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 06:52:35.20 ID:SBO7S+pfO
>>156
そういう映画病アニメ病の奴ら全員をゲーム業界から叩き出さないとどうにもならないだろうな

256 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 07:01:26.30 ID:SBO7S+pfO
>>201
細切れムービーはQTEだかと同じで「ダラダラムービー流すな、プレイヤーに操作させろ」
って批判を「ハイハイオメーらは操作さえ出来りゃいいんだろ」って感じに勘違いして受け止めてんだろうな
その批判は「ムービーイラネ、俺らの好きにプレイさせろ」って意味なのにな


257 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 07:01:59.13 ID:eRyF1yGq0
確かにロールプレイングゲーム 役割を演じるゲームの本質から離れちゃってるね。
まあテーブルトークまでいかなくても、主人公は自分だしな。
なんかJRPGは単にすげーつまらない二流ドラマの
作者のオナニーシナリオ見せられてるだけだしな...
FFも後期はそんなのばっか...

258 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 07:03:52.11 ID:gx+sHKKWO
オッサンに感情移入出来ないのもわからなくはないのかもしれないけど
でもイケメンなら感情移入出来るって言われたら「へぇー」ってなるよね

259 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 07:07:55.08 ID:SBO7S+pfO
>>258
ほら、キモヲタ様が灰色の青春を取り戻す(笑)為にプレイするのがJRPGだからさ…w

>>252
寺田を叩き出してオナニー始めたFF4から既にアレだったからな


260 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 09:08:54.19 ID:djzUTNKgO
FF4とかハーレムエンドを想定して作られてたキモオタゲーのはしりだからな

261 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 09:13:04.65 ID:a7U2xIhD0
おっと、FF5の悪口はそこまでだ

262 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 09:24:30.09 ID:IVlOqL9f0
RPGで重要なのはあるシチュエーションが与えられて
その上でプレイヤーが思いつくあらゆる行動を取れるって事だと思う

263 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 09:27:02.95 ID:dJhM2mYQ0
>>262
それもう日本じゃ最初から成立して無くね

264 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 09:30:22.59 ID:v9RyWZWj0
>>257
あーいうRPGを本流とするなら
NWNとかD&D系のRPGが有るわけだけど
はっきり言って、あんなもん日本で出してもJRPGより売れないだろう。




265 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 09:30:40.14 ID:v9RyWZWj0
JRPGって、中途半端なんだよね
シナリオを純粋に楽しみたいなら、それこそノベルゲーでいいし
戦闘とかゲーム自体楽しみたいんだったら、もっと良いゲームは他にいくらでもあるし

ってか、古今問わずの話だけど日本のRPGの楽しさって何?
どこが面白いの?

266 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 09:33:24.45 ID:xiFClRts0
>>258
洋ゲーだって好みが違うだけでイケメンが主人公なのには変わりがないだろ
ブサメンが主人公のゲームってなんかある?
マリオ、摩訶摩訶、レスターあたり?

267 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 09:45:32.44 ID:1zO60Wdn0
ドット絵が好きでドット絵の縮尺で作られたフィールドやダンジョン、街をくまなく探検するのがものすごく楽しかった
グラフィックが進化してドット絵が失われ
確かに映像技術はすごいなぁと思いつつ
何か自分が求めていたものとは違う方向に進んでいっているという感覚は
日増しに大きくなっていった・・・
何かその凄さであらゆる感覚が誤魔化されてしまって
気づいたら大切なものは何一つ残っていなかったという感じ

268 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 09:53:57.91 ID:1zO60Wdn0
とくに絵を見せることを重視して
マップの扱いがどんどんおかしくなっていったというのがある
あと武器や防具、装飾類のあつかいもひどくなっていったね・・・

269 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 10:15:00.81 ID:k2X1/IIn0
>>194
チョンRPGの現実w
http://www.youtube.com/watch?v=8n4g1ORRX0w&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=8QGtA56pqQo&hd=1

中華RPGの現実
http://www.youtube.com/watch?v=SoHI2FllDcw&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=F2ufimWIoVg&hd=1

270 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 11:24:56.16 ID:WJZVrr6tO
3Dになってから自由度が下がったのは間違いない
物陰のキャラクターが見えなくなるから、そこに重要なイベントが置けなくなる
建物のオブジェクト作るだけで無駄に時間かかって、作業効率が低下する
何百時間もかけた豪華な3Dマップを、プレイヤーは数分しか評価してくれないのにな


271 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 11:43:05.74 ID:v9RyWZWj0
>>266
ブサイクってほどブサイクなのは少ないけど
少なくともイケメンではないだろ・・・

>>267
Terrariaやれ
ドット絵で世界探索で2DアクションでCo-opだぞ
http://store.steampowered.com/app/105600/

272 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 11:45:34.97 ID:v9RyWZWj0
>>270
アホか
3Dも2Dも物陰のキャラクターを見せるも見せないも製作者次第だし
2DでFullHDの絵を描こうと思ったら、3Dなんて比じゃないくらい手間がかかる

2DってのがSFCクラスのドット絵の事を言ってるんだったら
2Dだろうが3Dだろうが手を抜こうと思えばいくらでも抜けるんだし関係ねーです

273 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 11:46:43.95 ID:v9RyWZWj0
手を抜いた3Dの例
http://www.minecraft.net/

こんな絵でも、世界で100万本以上売れてる

274 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 11:54:04.22 ID:tr2spdc00
>>238
PSPのFF4糞だったろ。

275 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 11:57:25.45 ID:v9RyWZWj0
>>274
動画見る限りキャラの動きがなんかFFっぽくなくて、気持ち悪かったんだけど
あーいうのでいいのかねぇ・・・?

276 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 12:19:20.05 ID:IVlOqL9f0
>>263
別に洋ゲーで成立しているという訳でもない

277 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 12:23:23.50 ID:xYhjtVl60
PSPのFF4は、動きだったり、ATBの適当な挙動だったり、音楽だったりと、所々に雑な作りが見えてたな。
「おまえら、ドット絵ならこんな安っぽい作りでも良いんだろ?」って感じを受けた。

そのドット絵も、ツクールって言われるほどに安っぽかったわけだが。

>>273
minecraftは、とりあえずドット絵を3Dにしてみました。って感じだしなあ。
舞台とツールは渡した。あとは自分の思うがまま、空想や妄想のままに掘って作るが良い!というかw

278 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 12:31:07.70 ID:1zO60Wdn0
リメイクもFF5あたりから質の向上がキツくなってくる
RPGは物量もドット絵の質もFF5くらいから急激に上がり始めた気がする
まあグラフィックは3Dに逃がすと思うけど
FF1〜4をひたすら繰り返しリメイクする方が楽だよね
どうすんだろこれから

279 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 12:43:01.81 ID:v9RyWZWj0
>>277
2Dだろうが3Dだろうが結局グラフィックなんてどこまで力をいれるかっていう話だから
3D化したせいでグラフィックにマンパワー取られてるって認識はどうかと思うわけだな

3D化せずに現在までクオリティーを上げ続けてやってきてたら
それこそ、職人が過労で死ぬレベルだろ


280 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 12:43:52.09 ID:v9RyWZWj0
スパロボシリーズもHD化してなかったしな。

そーいえば、PS3のスパロボが発表されたけど、FullHDで2Dなのかねぇ?

281 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 12:52:06.04 ID:LMnC7SFy0
今更2Dで出されても綺麗だね、で終わる。実際綺麗なだけだし

282 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 12:59:53.97 ID:ov9HDdl9i
2Dっぽい3Dならボーダーランズ
を見習えばいいのに、、、

283 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 13:00:48.66 ID:nUscnniZ0
>>273
想像力のある人向けのゲームだな

284 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 13:14:58.85 ID:v9RyWZWj0
>>283
想像力なんか無くてもサバイバル要素とか探検要素も多少あるんでそれなりに楽しめるよ
まぁ、本質はレゴだけど。

285 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 13:16:19.15 ID:1zO60Wdn0
3Dも見るだけの要素に力を入れて
ほかの部分は今のグラフィックとマッチしないというのもあって退化させる
っていう手法をとってなければ
よかったんだけどね
それをどんどん進めていった結果がFF13なわけで

286 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 13:22:51.33 ID:1zO60Wdn0
グラフィックとほかの要素との兼ね合いというのがあって
それがドット絵のころはうまく働いてたんだよ
単に2Dという観念だけでなく容量の少なさや解像度も関係してるけど

287 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 13:23:12.07 ID:gx+sHKKWO
FFにリアルさなんて求められてないから
グラフィックだけ綺麗にしていけば良いのにね

288 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 13:26:12.65 ID:v9RyWZWj0
>>286
別にリアル等身にするだけがグラフィックの進化じゃねーし
兼ね合い云々ってのも、言い訳だと思うけどな。

いくらグラフィックが3Dになったからって2D的表現方法が不可能になるわけじゃねーしな

289 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 13:57:15.23 ID:eWMMCttu0
>>236
でも手法としてもGTA系のゲームはメチャクチャ増えた。
ちょっとした映画のゲーム化でも使われる。
基礎体力にかなり差が出来てる印象。

290 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 14:29:37.59 ID:tGFYIXsh0
>>236
オブリビオンは、PC版の開発費10億
GA4は、開発費80億だっけ
ま、日本の98%メーカーは真似すら出来んだろうな

291 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 14:44:37.13 ID:MUme0mLe0
>>289
>手法としてもGTA系のゲームはメチャクチャ増えた

それはシステム買って作ってるからなんじゃないの
そしたらどうしても同じような内容になる

292 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 14:48:23.26 ID:xiFClRts0
ベセスダは開発費の1割でいいからデバッグに回して欲しい
バグ多すぎて萎える

293 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 14:56:20.22 ID:eWMMCttu0
>>291
システムもそうだけど、箱庭に事件ばら撒いて世界観とストーリーを構築するノウハウが確立してる気がする。

294 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 15:30:51.12 ID:HI9EK5Ke0
セインツロウみたいなモロGTAフォロワー以外にも
プロトタイプとかライオットアクト、インファマスみたいな感じのね

295 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 15:49:32.96 ID:xHWdzyXy0
GTAはフリードライブゲーとして楽しかっただけだからね。
好きにドライブするだけのゲームって今まで無かったから。

今の箱庭RPGって移動が主なプレイ時間だから
移動が楽しい箱庭RPG出たら人気でるだろうな。
戦闘なんてボコスカウォーズでもいい。

シナリオ?んなもんいらねーよ。
遊んでて楽しいかなんだよ

296 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 17:09:31.91 ID:kRNsYHMz0
スレタイトルの時点で予測してしかるべきなのかもしれないけど
とにかくJRPGを叩きたいだけのスレになってんだけど

297 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 17:51:04.16 ID:R8tS3g4l0
>>296
決起集会が余りにも酷かったから前向きな意見が出しづらいというのもある

298 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 18:20:36.30 ID:xiFClRts0
ポッと出の一会社が勝手にやっただけだろ

299 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 18:22:04.07 ID:WJZVrr6tO
もうコマンドRPGも移動はブーストダッシュやジャンプにするしかないんじゃないか
ただ歩くだけじゃどうにもつまらなすぎる


300 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 18:28:47.26 ID:kRNsYHMz0
萌えオタ向けRPGは頑張らなくたっていいんだよ元々売る層が限定されてんだもん
ただそうじゃない傾向のグラフィックでやっていってるJRPGはもうちょっと頑張る必要が有ると思う

ただキャラクターで釣るとか主人公がプレイヤーとイコールで無いとか
そこは問題じゃない気がするんだ
海外の大作RPGを目指して作って、それが出来たとして海外の人々は買ってくれるのか?
更に従来の魅力も失ったそのRPGは日本の人々も買うのか?って考えるとねぇ…
一番失ってるのは「作りこみ」とか「丁寧さ」とかだろう

301 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 18:35:03.65 ID:KmTviP2P0
JRPGでノンリニア指向を目指す必要は無いと思うが
オープンワールドはデフォになってもらいたいな
マップ切替あるとロードの度にストレス溜まるし臨場感も損なわれる

302 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 18:45:46.63 ID:M+Ur6y370
俺はこのソフトに期待しておる。
軽く見積もって10万本以上売れる。
http://www.youtube.com/watch?v=jQD1dYBJ2zI

303 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 18:48:51.02 ID:mni6tbLP0
キャラで釣ってもらって構わないけど主人公=自分だけは絶対に崩さないでほしいけどな
主人公がプレイヤーだと考えて作ってたら最近のFFシリーズの破綻なんて絶対起こらないだろうし

304 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 18:49:18.11 ID:xiFClRts0
>>301
それ、オープンワールドじゃなくてシームレスマップじゃねーの
オブリ他、ダンジョンとかの屋内入る時はローディング入るし

305 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 18:53:27.65 ID:k2X1/IIn0
Gothic3はダンジョンとか屋内も全てローディングなしの
全マップ1枚ノンリニアだったぞ

306 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 18:55:00.26 ID:mni6tbLP0
ロックスターのゲームは当然として今度出るドラゴンズドグマもロードないらしい

307 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 19:34:13.03 ID:KmTviP2P0
>>304
そうだね

快適なシームレスマップに
世界を感じられるだけの広さと探索の楽しさがあってくれれば良い

308 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 20:47:54.92 ID:khVwe7gd0
>>307
そういう欲求は洋RPGで果たせばいいんじゃね?
洋ゲの後追いしたって意味はないし商売にもならない気がする。

309 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 20:50:52.30 ID:MUme0mLe0
猿真似じゃウケてもたかが知れてるもんな
他に無いものを目指してこそ意味がある

310 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 21:13:13.35 ID:SodzyM/5P
洋ゲーがリアル志向とかリアリティ云々する奴も、いい加減思考停止だよな。
リアルでは、ジャンプするよりよじ登る方が高所へ登れる訳だけど、FPSとかで
上方への段差移動がジャンプしかアクションが無いのなんてよくあるじゃん。
具体的にはHALOとか。
どこがリアルだっつーの。

311 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 21:16:41.61 ID:KmTviP2P0
>>308
>>301で言ったとおり
洋ゲーのようなノンリニア指向をわざわざJRPGで目指す必要は無いと思う

312 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 21:19:27.23 ID:1zO60Wdn0
HALOはリアル系じゃないよ
たしかスポーツ系FPSに分類されてるはず

313 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 21:29:52.74 ID:SodzyM/5P
HALOはパっと思いついたから出しただけで、よじ登り無し、ジャンプだけの
FPSなんて幾らでもあるじゃん。オレがやった範囲だとPortalとかもそう。
HL2本体によじ登り動作があるかどうかは知らんが、同エンジンだし多分無い
んじゃねーの?
だとしたら、上へ登る手段がジャンプしかない、リアリティのカケラも無い
米国を代表するゲームが、少なくとも2シリーズ以上はあるってことだよな。

314 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 21:34:54.60 ID:QbrF44Rm0
FPSによじ登りを入れると壁のアップばかりになるからじゃないかなぁ。
3人称視点のUltima9にはあった気がする。

315 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 21:35:12.78 ID:1zO60Wdn0
HL2はハシゴの上り下りあるよ
ポータルでFPS全体のリアリティ語るのはどうかと思う
FPSであるかどうかも微妙だし

316 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 21:36:07.37 ID:sWT1Zync0
>>313
お前はその辺の民家の壁にでもよじ登ってろよ

317 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 21:37:59.93 ID:1zO60Wdn0
大体ポータルは穴繋げて移動できるんだし
よじ登りとか意味無いよねゲーム的に

318 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 21:38:33.39 ID:kRNsYHMz0
RPGでは無いけど大神とか日本だから出来るゲームだし
DMCみたいなケレン味の有るアクションが海外から出たとは思えん
JRPGだってやろうと思えば日本らしいまま出来そうなんだけど

319 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 21:40:54.73 ID:mni6tbLP0
ポータルにリアル云々言われても難癖つけてるだけにしか聞こえないな

320 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 21:41:51.84 ID:k2X1/IIn0
リアルかどうかってグラフィックの傾向のことじゃねーの
それとFPSでよじ登り動作があんまりないのはゲームとしての快適性の方を重視してるからだな
よじ登り動作を追加することは難しくないがそれで爽快感が損なわれてはゲームとしては意味がない
ちなみに俺が遊んだ範囲内ではHL2のソースエンジンで作ってるMODの
dystopiaには登りモーションあるから別に無理ではないだろう

他はパルクールFPSのミラーズエッジは手で掴んで登ったりできるよ

321 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 21:41:58.16 ID:cTnMszZ80
FPSが一人称シューティングというジャンルだからじゃないのか
それ以外のアクション強いとそれは一人称視点のアクションゲームなんじゃないか?
1人称視点で多彩なアクションがあるのって何かある?

322 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 21:42:43.76 ID:SodzyM/5P
別にタイトルはどうでもいいけどさ、自キャラが米海兵隊特殊部隊員(シールズ)
のFPSとかよくあるじゃん。有名無名を問わず。
リアルなこと言やあ、ハシゴ云々無しで2mの壁越えられない奴なんてシールズ入れない。

それがゲームとして良い悪いとか、面白いか否かとか言ってる訳じゃないぞ。念のため。
ただ単に、泳いで渡れそうな川を越えられないJRPGと、リアリティ上大差ないってだけ。

323 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 21:51:25.96 ID:gx+sHKKWO
よじ登りがあるFPSやればわかると思うけど
ウザいだけだから無い方がゲーム的には良い

324 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 21:52:34.52 ID:SodzyM/5P
>>323
ほとんどやったこと無いからゲーム的評価はできん。
でも、「リアル」では無いよな?

325 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 21:53:35.03 ID:mni6tbLP0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14518197?via=thumb_watch

零式のデモプレイきたぞ この方向で正解だわ

326 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 22:02:37.78 ID:k2X1/IIn0
最近はコンシューマ機とのマルチ展開されるFPSが主流だからもっさり移動が当たり前になったけど、
一昔前は特殊なジャンプテクニックを駆使して高速で移動したりハイジャンプするFPSの方が多かったわけ

ソースエンジンのFPSも同様で、普通じゃない高所へジャンプしたり異常な加速するのに
エンジン特有の共通の特殊操作、例えばバニーホップとかそういうテクニックを使う

↓これもソースエンジンのFPSだがこのように高速かつジャンプ移動しつつ戦う
http://www.youtube.com/watch?v=udoNVuWGwPg

327 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 22:06:56.16 ID:SodzyM/5P
>>326
もう一度だけ言うけど、それは決して「リアル」じゃないよな。
潜入工作員が段ボールに隠れるのと同じくらいには。

328 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 22:09:28.16 ID:dJhM2mYQ0
洋ゲーがリアルといってもFPSの主人公の動きがリアルだなんて言ってる奴は
ほとんどいなかったと思うんだが。
急にそこをリアルじゃないリアルじゃない連呼されても、はあとしかいいようがない。

329 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 22:14:26.86 ID:4+h1sY3x0
オープンワールド型のゲームのせいで、見える場所には実際に行けるって
意識が浸透しつつある。高い場所には上ってみたくなるのが心情。

ジャンプなり泳ぐなりのアクションが無いのを嘆くのは
フィールド移動中の画面が3Dアクションと似ているから、つい、
別のゲームで、それらのアクションに当たるボタンを押してしまう。

そして、「何で出来ないんだ、何で行けないんだ」と思ってしまう。

330 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 22:16:04.88 ID:WJZVrr6tO
ゲームにおけるリアルさは、面白いもの以外は必要ない
重力や加速度の概念は面白くなるリアルさだと思うが
ジャンプが数十センチしかできないのは面白くないリアルさだ

昨今のクリエイターが勘違いしているのは、何でもかんでも現実に近づければ面白くなるという点
キャラクターのポリゴンしかり、マップのオブジェクトしかり、ゲームエンジンやシステムしかり
非現実を表現するのがゲームという基本をないがしろにしてる


331 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 22:27:02.58 ID:QbrF44Rm0
TRPG界隈だと過剰にリアルを求めるのはマナー違反だったりする。
あくまでも必要なのは“らしさ”とプレイアビリティであって、完璧なリアルさではない。

332 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 22:32:30.46 ID:khVwe7gd0
まあしかしやたら洋ゲ推す人の口癖みたいなイメージだわ。「リアルリアル」てw
CODやBFのマルチをリアリティ重視と言っちゃう人もいたし。

333 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 22:50:01.57 ID:rW4JIE+t0
>>313
いかにもゆとり脳の考えそうな意見だな。
単に不要だからカットされてるのも分からんの?
ポータルって穴を開けて進むゲームだろ。登る要素いらねーじゃん。

または、RPGでリアルを重視するためにキャラがウンコする必要あるか?
ウンコしても面白くないから省いてるだけだ。
逆にウンコシステムがゲーム上必要なThe Shipやシムズにはちゃんと組み込まれてる。


334 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 22:55:41.99 ID:rW4JIE+t0
BFってもとはバカゲーお祭りゲーで人気出たシリーズなんだよ

BFを「リアルだ」とか「リアル系FPS」とか言ってるやつがいたとしたら
そいつは自分はにわかゲーマーですとアピールしてるのも気づかないアホ

335 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 22:58:41.98 ID:YZFxb5IK0
自分がEAなら、DICEに「何がお祭りゲーだ。CoDみたいにしろ」って圧力かける

336 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 23:02:48.04 ID:EAKT8WvkO
まあマリオ64くらい
この見えない壁の先は行けねえ!!
みたいに示されるともう納得しちゃうよな

337 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 23:04:51.79 ID:KmTviP2P0
>>329
バトルやムービーでは空飛んだり地形破壊しておいて
マップでは僅かな段差や小石、見えない壁等で行動範囲狭められる
こんなのプレイヤーは納得できないね

338 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 23:06:47.57 ID:rW4JIE+t0
>>335
まさかCoDがリアルと思ってその意見?
CoDもBFとは別の意味でバカゲーとして愛されシリーズを歩んできたんだが

339 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 23:10:58.54 ID:KmTviP2P0
>>336
マザー3くらい開き直って皮肉ネタにするのもありかもな

◇あしもとに アリがいます。
◇ふんで しまいそうなので
 そちらには すすまないでください。

340 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 23:20:02.56 ID:xHWdzyXy0
FF7はバイク操作したりスノーボート乗ったり、
一枚絵のマップを飛んだり、跳ねたり

やっぱFF7は凄かったな。
ラスストも目指してる方向は良い。
時代はコミュだから時代の方向とは違うけどね。

341 :名無しさん必死だな:2011/05/21(土) 23:23:31.35 ID:YZFxb5IK0
>>338
バカゲーとして愛されたという感覚は無いなあ。Counter-Strike辺りからリアル系の意味も
どんどん変わって来たからかも。

342 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 00:44:03.80 ID:KwrJbsWH0
日本で洋RPG並みのシナリオが書けるゲームライターなんて
サバッシュ1の原作、サバッシュ2のシナリオ・総監修で
本物の落語家「三遊亭円丈」師匠くらいじゃないかねぇ

343 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 00:46:11.77 ID:KwrJbsWH0
JRPG開発者で洋ゲーの良さを表現できる奴はほとんどいないだろう
>サウスパーク「ロードオブザリング18禁版」
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=5763

344 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 01:00:53.61 ID:1u7xpNve0
>>330
またお前か
具体的にどのゲームが行き過ぎたリアル指向でゲームの基本を蔑ろにしてんだよ。
そんなゲーム見たことねーぞ。

345 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 01:09:49.92 ID:bY601jJN0
せめてFF7は超えるもの作ってもらわないと

346 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 01:24:27.54 ID:1u7xpNve0
>>335
その結果出来たのがBFBCという糞の塊だろ。
まじでBF1942の頃に戻って欲しいわ

347 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 02:47:29.63 ID:wIwYV7kl0
>>344
キャラのグラがリアル志向になったのは間違いなくつまらなくなったと思うな
勘違いイケメン主人公ばっかり

348 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 02:56:28.38 ID:M+pHmSX3O
結局ドラクエは5くらい、FFは4くらいでシステム完成しちゃったからな
プレイする側もさすがに飽きるだろ

349 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 03:17:26.24 ID:E+6LQnFm0
>>345
それは無理というもの

理由としていまだに超えたものがないと主張する人に向けて
超えたものを見せても認めないから
本当の意味でFF7なんて発売直後から古臭かった

350 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 03:20:45.23 ID:evW0nYZ70
予算的に膨大でなんて取ってつけたような理由で今までリメイクしないのは
いまだに求めてる人を満足させるものが出来上がる訳がないってのもあるんだろうな

351 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 03:24:23.75 ID:KO2V+3Hz0
>>346
CODが爆発的に売れたのはCOD4からで
BFBCはCOD4の半年後に出てるんだから
「その結果出来た」わけがない

352 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 03:27:02.43 ID:lZimGDNQ0
>>329
これテンプレでいいんじゃないか

>何で出来ないんだ、何で行けないんだ
ほんとそれがRPGなんだよな

353 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 03:34:18.34 ID:lZimGDNQ0
人それぞれなんだろうけど俺はキングスフィールドで高い所から飛び降りたり
トゥームレイダーをプレイして後くらいに出来ることのギャップに耐えられなくなった

それより早く違和感を覚えた人もいるだろうし、かなり遅めの人でもICOくらいを経て
残りを根こそぎ刈り取られてRPGって半ば終了したように思う

354 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 04:03:42.62 ID:3ARe6p0hO
遊ぶ側の「今までのゲームみたいに色々アクションしたい!」って気持ちと
作る側の「RPGはアクションを省き、凡そコマンド式の戦闘をする!」
って固定観念とで
矛盾が大きくなっちゃったんじゃなかろうか

355 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 04:10:55.47 ID:l2x6EHzY0
一人用ゲームとしての3Dゼルダの売り上げと、ドラクエFFの売れ方を比較して、
国内で一人用のアクションRPGとしてゼルダ以上に売れるものを作ろうという動きは生まれにくそう。
多人数で遊ぶ携帯ゲームのモンハンは違うルートから生まれてきたけど。

356 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 04:17:11.49 ID:wIwYV7kl0
新しいゲームを作るのにいちいちプランを通さなきゃいけないからな
とりあえず売れるっぽいゲームでなければプランが通らない
冒険的な挑戦をして画期的で面白い新システムを作ろうって時代じゃなくなっているんだ

357 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 04:28:53.97 ID:LlNy02KgP
別によじのぼれるようにしろと言ってるわけじゃなくて、リアルリアル言うけど結局は
ゲームの都合が存在してるよね、って言いたいんじゃないの。

リアルリアル言いつつ食料食うだけで全快したりするのはどうなんだと俺も思うけど、
SFならハイテク、ファンタジーなら魔法とかどうにでも理屈つけれるからな。

リアルにしろ!って奴は、リアル追求するならそもそも魔法とか使えなくね?と思わないのかな。
いくら武器とか魔法とか派手で美麗なグラにしても、それを支える世界設定なんかが適当だと
説得力なくて萎えるよな。そういう部分について「リアルっぽく」っていうなら理解できる。
でも架空世界でゼロからそういうのを構築するのって、労力半端ないからなあ。

358 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 04:42:57.27 ID:4sh7rM2b0
誰もリアルにしろといってないけどな。このスレw
オープンワールド化の熱望はよく聞くが
リアル化については言動に突っ込みどころの多すぎるアホが急に因縁つけてきただけ

359 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 04:46:46.39 ID:PTbmFrwB0
>>329
>オープンワールド型のゲームのせいで、見える場所には実際に行ける
いや、そういうのはファミコンの時代からある発想だろう
画面上では見えてるけど行けない、って場所がよくあって、
そうするとプレイヤーは「何時、どうやったら行けるんだ?」って思うし、
大抵、そこに行く手段というのは用意されてたもんだ

360 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 04:47:23.86 ID:4sh7rM2b0
むしろ映像のリアル化に足引っ張られてることに懸念を示してる連中が多い
スレ読み直してきたら?

361 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 04:52:20.56 ID:fDhtS4Pw0
FF5をオープンワールドでリメイクしてほしい

362 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 04:54:15.98 ID:PTbmFrwB0
>>354
遊ぶ側にもコマンド好きはいるので、そこは誤解のないように

363 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 05:08:45.20 ID:OGIiqc5u0
このスレ寧ろリアル化には否定的だったと思うんだが

364 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 05:11:03.35 ID:cvoQ9sCL0
リアリティというのは、映像としてのフォトリアルのことでも、
現実世界のシミュレートのことでも無いと思う。

リアリティ=その世界や物語に説得力があるかどうかで、
その反対はご都合主義、主人公補正なんだと思う。

日本の場合、近代兵器と魔法、学園モノと戦闘って言う
破綻しかねない要素を共存させるのが、お約束になってる
ところがあるから、つっこんだら負け

武器やモンスターはさ、種類と知名度が重要だろ、だから
モンスターは様々な神話、伝承、聖書あたりから節操なくパクって
武器も、文明、地域、用途なんか無視だろ

ドラクエ、FFである程度、出来上がったRPGの平均的な世界観ってさ、
教養の無さから来ている部分もあるかもしれないね

365 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 05:15:42.45 ID:lZimGDNQ0
グラの役割が視覚的な興奮とか驚きの為にあるといっても過言でないのに
モーションその他が格ゲやアクションに劣ってることがネックになってる
人間の心理として「RPGというジャンルの中でこれだけのグラなのは凄い」なんて
条件を限定した上でそれを評価できるのは開発経験者やその類の人だけ

>>360
そんな訳でノベルゲーが復興してきたんじゃまいか?
RPGという枠の中で住み分ける限界を超えて
要素を抜き出して特化したら違うジャンルに戻っちゃいました的な

366 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 05:19:32.96 ID:fDhtS4Pw0
ff5のマップを広大にして早くリメイクしろってんだ

367 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 05:21:06.96 ID:smGDzaj4O
モーションがしょぼいのはダメだな
PSやSFCの時代よりモーションしょぼいゲームも珍しくない


368 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 05:22:01.04 ID:lZimGDNQ0
>>364
自然科学+クリエイターの創造でなく
創作物+創作者の創造になってるからな

ビホルダーを知っててもその出展の精査ができてないから
鈴木土下座衛門が生まれる訳で・・・

ゾーマという名の大魔王を他社が使っていいかどうかくらい
さすがにわかるだろうけど、それ以外のものに関して
使っていいかそうでないかの判断力さえ今のクリエイターは弱過ぎるんだと思うよ

369 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 05:30:04.76 ID:lZimGDNQ0
創作物+創作者の創造になってるからな

創作物+ゲームオタクの創造になってるからな

訂正

370 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 05:31:04.28 ID:agsFeK4WP
>鈴木土下座衛門
そんな太古の昔レベルの話を持ってきて、今のクリエイターを云々されてもね

371 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 05:40:16.15 ID:lZimGDNQ0
この作者を今の低質なクリエイターと同列にするのも失礼かと思ったが
話として古いけど、今現在の問題点の例として最良と思い使わせてもらった

古い話で一例あった
昨今ではこんな話がごまんとあるよねって話だったはず

ってことでひとつ

372 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 05:42:44.66 ID:lZimGDNQ0
印象としてごまんとある中で明確な訴訟とか謝罪レベルにるなる例あったらヨロ

チョン製DDRみたいなシステムの話なら別だけど
実際今は設定その他に関してお互いパクリあっても
言いっこなしみたいな空気あるよね

373 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 06:28:07.36 ID:J6XtWml20
訴訟や謝罪までいったのかは知らんけど、
リッチはD&D商標にひっかかりそう、ってことでノーライフキングって名前にされた
Wizもホビット使ってたけど、最近のWizクローンだと別の種族になってる

エルフやドワーフ、オークあたりも今のイメージを作ったのは指輪物語だよね
洋RPGはみんなそれを使ってる
オークなんかはほとんど指輪物語オリジナルだけど、普通に使われてるのは何でだろ
偉大すぎて神話扱いにでもなんてんのかね?w

374 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 06:37:26.66 ID:KtWqfHoh0
指輪は古典枠扱いじゃないかな・・・最新最後の古典というか・・・

エルフはいいよ、ゾーマは駄目だよ、クリスタルは駄目だよ
宝石に秘めたるパワーはいいよ、シヴァは・・・まぁ大丈夫だ
ロボットはいいよ、モビルスーツは駄目だけど
パワード○○と新しく言葉を作るのはおk

とか全部誰かに確認取らずに一般思考とのバランスが取れる人材が少ないってのが
俗に言うゲームばっかりやってる奴は駄目ってのに通じると思う

つか上の分け方の詳細に関してはあんまり突っ込まないで(/∀\)

375 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 06:52:02.14 ID:J6XtWml20
ゲームやってないとホビットやオークは指輪物語だからダメだよね、ってなるんじゃないの?
ゲームやってたら他のゲームで使ってるから大丈夫だよね、ってなるかもしれんけど

っていうか本当に使ってていいのかね
まだ死後38年だけど、著作権って最低でも死後50年だよね
許可取ってるのかな

376 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 06:57:51.56 ID:KtWqfHoh0
もしかするとそういう関係をまじめに考え直したから
最近のWizからホビットが居なくなってるのかもしれん・・・

エルフとかノームはおk
ホビット→ポークルで解決

みたいな謎の線引きが入ったことは確か

377 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 12:17:14.80 ID:J6XtWml20
ホビットはトールキンの完全オリジナルだから明らかにアウトでしょ

エルフ、ドワーフは伝承に元ネタはあるが、イメージは大分違う
オークは似ても似つかない別物(ベオウルフのゾンビに似た種族であるオーク=ナス)

オークもアウトっぽいけどなぁ

378 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 12:19:30.12 ID:7H1OLqay0
単語自体を著作権で保護するのは難しいだろう
問題になるのは商標とかの方じゃないの?

379 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 12:20:41.26 ID:smGDzaj4O
TMがついてるのはアウトだがそうでなければ割とセーフなはず
名前が似てても外見が著しく違えば問題ないことが多い
アメリカ展開の場合は何重にも対策してやるべきだがな


380 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 12:22:35.79 ID:8pdF1UJD0
設定やストーリーラインやキャラデザや声優や
ムービーみたいなところにばかり注力しすぎたからじゃね。

381 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 12:23:02.02 ID:24p9WpwW0
アメリカは宗教的NGもあるから面倒臭いな

382 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 12:26:38.43 ID:J6XtWml20
>>378-379
設定も含めたら著作物なんじゃないの?
外見も指輪物語準拠だし

383 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 12:59:41.22 ID:smGDzaj4O
外見と登録商標は著作権を主張できるけど
文字の羅列でしかない設定は主張しにくい
文章を規制すると表現の自由にも関わる。余程のコピペでもない限り無理だな(故にAAは規制されない)
だから似たような設定で外見だけバラバラなモンスターが出る


384 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 13:23:19.56 ID:J6XtWml20
小説はちょっと文章変えればパクり放題ってこと?
それならビホルダーもルールブックの記述だから権利主張出来無そうだけど

385 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 14:40:13.69 ID:spckeDE/0
自作のフリーゲームも視野に入れてくれよ。面白いのがなければ自分で作ればいい。

http://www.4gamer.net/words/001/W00176/ インディーズゲームの小部屋
http://www.freegameclassic.com/index.php 「free game classic(フリーゲームクラシック)」
http://freegames-review.blog.so-net.ne.jp/ フリーゲームレビュー
http://gekikarareview.com/  超激辛ゲームレビュー
http://www.forest.impress.co.jp/article/shumatsu.html 窓の杜
http://www.tokusen-omosiro-game.info/index.html 特選面白いフリーゲーム紹介所
http://gensenfg.blog76.fc2.com/ フリーゲーム超厳選レビュー
http://freegame.on.arena.ne.jp/ リニューアル版フリーゲーム夢現
http://frgm.jp/ フリーソフトで面白いゲーム まとめ(新)
http://miyoshiza.s59.xrea.com/frgmorg/  フリーソフトで面白いゲーム まとめ(旧)   
http://www1.atwiki.jp/yarikomeru/ やり込めるフリーゲームのまとめ
http://www.freem.ne.jp/ ふりーむ
http://freegamejp.com/   100%ふりげストア
http://pokegame.cool.ne.jp/  POKE GAME

386 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 14:52:11.04 ID:spckeDE/0
巡り廻る。、ELONA、−7(マイナーセブン)、三十秒勇者、ディアボロの大冒険、
CardWirth、とか面白いぞ。
ツクール作品でも魔王物語物語、夜明けの口笛吹き、リリアの為にカネが要る
Ruina廃都の物語、サキュバスクエスト短編とか面白い。

387 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 14:57:00.26 ID:2abEzuZS0
フリーゲーム作ってる人ってなんでUDKとかクライエンジン使わんの?
ソースエンジンでMOD作るとか手軽じゃん。

388 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 15:33:48.60 ID:yBWHcRd60
そのような良いエンジンを使ったからと言って、良い物が出来るとは限らない。
それなら自身が慣れている方法で作った方が良い訳で。

389 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 15:35:47.40 ID:J6XtWml20
エンジン使えてもモデリングが無理

390 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 16:28:58.98 ID:08yl/a0ZO
聞いてもいないのに勝手に語りだすアニオタ

391 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 17:01:20.25 ID:5zr2llWQ0
>>387
日本語で使い方を解説してる所ってあるの?

392 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 17:10:54.39 ID:rjSR95yG0
日本のフリゲって日本の商業市場の縮図みたいなものだから
FPSなんて誰も作らんし(皆無ではないが)、ツクール製の劣化JRPG
みたいなのが幅をきかせてるというのが現状

393 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 18:01:16.02 ID:5zr2llWQ0
>>392
シルフェイド幻想譚、勇者降臨、30秒勇者辺りの
目的達成までの時間制限を導入する事によって
安易なレベル上げ作業を封じるっていうのは
多くのメーカーが見習うべき所だと思う
JRPG最大の問題点は
目的達成にどんなに時間をかけても
主人公は寿命を迎えないし、敵勢力が
何かをしかけてくる訳でもないって所だと思う

394 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 18:12:06.92 ID:yBWHcRd60
>>393
それを単純に導入すると、RPG初心者が躓くというオチが待っていたりするw
ある程度ゲームに慣れてるなら問題は無いんだけども。

幻想譚面白かったなあ。

395 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 18:14:29.80 ID:J6XtWml20
>>393
そりゃ洋RPGも同じだろ
クエストが勝手に進んだら自由度が失われるからな

そのシステムが両方組み込まれてるのなんてルナドンくらいしか知らん

396 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 18:15:03.09 ID:2abEzuZS0
>>391
日本語はあんまりないけど
ようつべに解説動画はいっぱいあるよ
動画で順に説明してあるから英語でも理解はし易い

俺はソースで武器やNPCのオリジナルスキン程度しか作ったこと無いけど
慣れれば簡単ですぐできるし同じエンジンのゲーム同士なら流用も効く

397 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 18:18:21.13 ID:3gVU55dp0
タワーディフェンスの要素もあるとか
とにかく金の使い道が多いゲームしてみたいな。
ゲームの金って最後余るんだよ

398 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 18:19:14.91 ID:3gVU55dp0
俺の↑の意見で思ったけど
RPGっていろんな可能性秘めてるね。


399 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 18:26:28.45 ID:spckeDE/0
>>392

作り手にツクールが多いだけで巡り廻る。、ELONA、−7(マイナーセブン)、三十秒勇者、ディアボロの大冒険、
CardWirth、ディアボロの大冒険とかスレ消費が多いぞ。
elonaなんて異常に多いし。

文句言うなら自分で作ればいいんだよ。
あるいはもっと建設的な意見を言うとか代案を出すとか作ってる人に協力したり。
それをしないで大雑把に全部を一まとめにして文句を言っても何も意味ないよ。

たぶん頭悪いから作れないんだろうがそれでもフリゲ作者に感想を送ったりとかは
できるだろ。そういうのがモチベになるから送ってみろ。

400 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 18:27:37.12 ID:qi6dYSnq0
>>393
んなことしたらもっと廃れるわ
ここでクダ巻いてるような層を切り捨てるようなものじゃなきゃ
再びRPGが日本で売れるようなことはないな

そうなったらなったで今度は海外で売れなくなるがな

401 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 18:49:37.85 ID:3gVU55dp0
2chじゃ河津が神だからね。

402 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 18:51:46.99 ID:spckeDE/0
タダでゲームを作ろう! 〜無料で使えるRPG制作ツール16〜
http://d.hatena.ne.jp/ryoh1212/20090624/1243306857

「ゲームを作ってみたいけど、プログラミングが難しくて……」という人も
いるでしょう。確かにプログラミング言語を使ってゲームを作るには、
画像表示やキー入力などのゲーム以外のことも覚えなければなりません。
そこで今回は、プログラミング言語をマスターしていなくてもゲームを
作れるフリーウェアを紹介します。


403 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 18:52:49.62 ID:5zr2llWQ0
>>401
単にSAGA1のラスボスの名前がかみで
そいつが「おめでとう。このゲームをクリアしたのはきみたちがはじめてです」
っていうからであって他意は無いだろ

404 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 19:04:42.85 ID:LlNy02KgP
>>395
自由度が売りならそれぐらいやってもらってもいいんだがなw>勝手に進む
ゲーム中で敵勢力の振興が示唆されまくりながら、プレイヤーがクエスト進めるまで
何も起きないってのは不自然だし。勝手に進むけど、進み方に応じて別のクエストが
発生するよ!とかやろうと思ったら、作業量が凄いんだろうなあ…

405 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 19:08:39.66 ID:yszIyxQA0
おまいらPS2リマスターに期待したら?w

406 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 19:16:00.19 ID:iN7ajKyK0
フリーゲームの話が出てるけど評価の高い作品の大半は無料のわりに遊べるから褒められてるの
納期もなくニーズも考えず趣味でだらだら作れて訴訟に発展しにくいから
商業ゲーの良いとこ取り(パクリ)というのが大半
有料同人ゲームなんか結局人気のキャラ無断使用か美少女出てなきゃ見向きもされない

結局RPG市場を盛り上げるられるのは革新的な商業ゲーなんだよ
一部のRPGマニアが褒めてもフリーゲーみたいな過去作のつぎはぎや
王道物じゃ結局盛り上がらない
面白ければいいだけなら誰も悩む必要なんかないんだよ

407 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 19:22:29.50 ID:M6YwKF2H0
RPGの主戦場をPSPとかに移した方が良いんじゃないか
ぶっちゃけテレビの前にどっかり座っていつまでもやれる様なジャンルじゃない、歳を取るほどそうだ
子供なら飽きないだろうけど、肝心の子供はDS買うしな、中高生はPSPだし
PSPじゃスペック不足だけどNGPも出るし3DSも出たし

408 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 19:28:20.90 ID:5zr2llWQ0
>>406
そんなん商業ゲームは納期がありニーズを考える必要があるから
無難な作品になりがちで革新的なゲームが出にくいとも言えるだろ
フリーゲームで革新的な作品の割合と
商業ゲームで革新的な作品の割合を比較でもしたのか?
どちらも公開作品全体の極少数だと思うが

409 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 19:42:58.59 ID:QeCD+EXu0
PGはジャンルの定義が曖昧でかつ、別のゲームの要素を
組み込みやすいから、幅広さを持っているに過ぎない。
キャラクターが戦闘して成長するための基本的なゲームシステムがあれば、
RPGを名乗ってもいいし、名乗らなくてもいい。
海外ではRPGから外れてしまうゲームソフトも日本ではRPGを名乗っているかもしれない。

RPGは様々な要素を付加することによって、多様なプレーヤーを取り込んだ。
戦闘を楽しみたい人は戦闘を、ストーリーを楽しみたい人、収集を、やり込みを・・・
海外ではオープンワールド型のゲームが、そのようにして多様なプレーヤーを取り込んでいる。

和RPGのWiz系の3DダンジョンRPG、世界樹やら、円卓の生徒やら、いろいろ出てるが、
固定キャラ、ストーリー、スキルツリー、クイックセーブ、リアルタイムと色んな肉付けがされてる。
Wizというゲームシステムを土台にして、RPGが発展した歴史をなぞろうとしている。

RPGってのは結局、肉付け、横太りなんだ。
RPGを構成する要素をバラバラにすれば、別のジャンルのゲームにだって
それらの要素を取り込める。

410 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 19:44:54.64 ID:Ds694lo10
>>407
現在のRPGの主戦場はポケモンとドラクエのあるDS
これからはポケモンの出る3DSじゃないかな

PSPやNGPがどんなに頑張っても
例えばナンバリングFF程度の小粒RPGを投入してもどうしようもない

411 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 19:50:51.60 ID:24p9WpwW0
>>392
タダのゲームにまでケチつけるかw

412 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 20:00:48.84 ID:Qn3EI6tH0
>>404
前スレで紹介したGuild Wars 2がそういうゲームだね。
正規軍と人類の敵が一進一退の攻防を繰り返しているところに介入していく感じで。
でもオフゲでやったら一進一退の部分で都合の良い結果が出るまでロードする人が多そう。

413 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 20:02:12.84 ID:Vhfj4Gvr0
そもそもrogueってフリゲでなかったっけ?

414 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 20:09:49.32 ID:iN7ajKyK0
>>408
その両者の少数の革新的なゲームで何年も先までRPGというジャンル自体を
盛り上げてくれるのはどっちか考えてみよう
フリーゲームは基本作者の趣味だからマニアック化・自己満足・パクリ作品になりやすい

一方商業は金がかかってるからどんな革新的でも少しはニーズを考えるし
人気絵師のキャラで釣ったりもしやすい
商売である以上特別出来がよくなくても盛り上げる努力だけは嫌でもする

このスレではその商業作品が自由度が無く一本道でやりごたえがない手抜き自己満足作品
のレッテルが貼られてるが実際は昔のタイプのRPGが面倒で飽きた多くの人のニーズに
答えたに過ぎない

415 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 20:21:40.87 ID:4sh7rM2b0
やろうとおもえばいつだってできる!
そう言いたいわけですか
まるでニートのいいわけだな

416 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 20:30:56.28 ID:iN7ajKyK0
SFCぐらいまでの時代まではRPGは長く遊べてメモいっぱいにしながら
ヒーフー汗かきながら謎解きするようなのが求められたが
今はどんな思考停止した奴でも気軽に長く遊べて勝てて美男美女との
現実逃避観光旅行が求められてる

どんなにやりごたえのある革新的な作品の魅力をRPGマニアが語っても
もうそういうもの自体を一般人が求めてないのは市場が証明してる
昔のタイプのRPGもゲーム全盛期の有名ブランドを惰性で買ってる奴が大半
日本人はもうゲームがやりたいのではなく魅力のあるキャラと絡むか流行が追いたいだけなんだよ

417 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 20:35:06.50 ID:J6XtWml20
ドラクエ、ポケモン、モンハンが一番売れてるのに何言ってるんだか

418 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 20:49:28.25 ID:5zr2llWQ0
>>414
だから金がかかってるから回収する為に無難な作品になって
革新的な作品自体が出てこないんだろ
ニーズを考えたり人気絵師のキャラで釣ったとしても
革新的な作品自体が出てこなかったら何の意味も無い

419 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 20:49:35.30 ID:iN7ajKyK0
>>417
絶対にそれ言うと思ったわ
DQとポケモンはまだその昔のタイプのRPGが求められてた時代に地位を築いたもの
だから今や内容関係なく売れるし惰性で買う奴も多い

あとモンハンはRPGではなくコミュニケーションツールとして当たったんだよ
その証拠に据え置きの方はPSP版みたいに馬鹿売れはしてない
それとカプコンみたいに超大手だから宣伝しまくれる強みもあった
口コミで売れたゲームってせいぜい20万本止まりなんだよ

420 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 21:02:44.89 ID:iN7ajKyK0
>>418
商業の革新的な作品はちゃんと出てるよ
しかしそういう作品を出す場所が昔と違って低予算な携帯機に変わっただけ

421 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 21:10:23.99 ID:J6XtWml20
>>419
他のシリーズ物が廃れるなかで最新作が最高売上出てるだろ

モンハンはコミュニケーションツールとして当たったから何?
革新的なゲームがどうのと言うくせに、
旧態依然としたRPGじゃなきゃ認めないのか?

カプコンはブレスオブファイアやラストランカーも出したが、
そっちも爆売れしているのか?

言ってることが適当すぎる

422 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 21:22:02.60 ID:4sh7rM2b0
ゲーム部分は求められてない
ならアニメや映画・小説でいいんじゃないだろうか
そして映画はどうなっただろうか
完全に、誰も求めていなかった

歴史は、くりかえす・・・

423 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 21:23:14.93 ID:OGIiqc5u0
ポケモンが内容関係無く惰性で売れてるって
初期からこれだけシステム変えまくって売れ続けてるゲーム無いと思うぞ

424 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 21:26:10.31 ID:2abEzuZS0
>>418
海外だと素人作の無料MODがメーカーに目を付けられて製品化されたり
自分で会社作って販売したりする例が多いぞ
メーカーはゲームを作る能力はあっても常に面白いアイデアが沸いてくるわけではないから
MODも含め独創的な「買い」なゲームを狙ってるというわけだ
例えばポータルは元は学生の卒業制作作品だし、カウンターストライクはMOD

最近だと
http://www.youtube.com/watch?v=_5f9s_BJ_ao&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=B2Dx_LXLfgY&hd=1
これらはMODの時からすでにハイクオリティで高い評価を得ていた

425 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 21:28:57.15 ID:4sh7rM2b0
マジでADVみたいな形が一番求められてると思うんならそっちにいけばいいと思うよ
もう中途半端に探索や成長あってもツライだろ?w

426 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 21:31:57.42 ID:dRLtBTAi0
>>424
和製オブリとか和製FPSなんかを望む人たちなんかは、皆で集まってMODとか作るといいかもね。

427 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 21:32:15.79 ID:3ijLA2sX0
飽きやすい子供が同じもので喜ぶと思ってんのかね。
保守と言われるドラクエも毎回新しい事してるしね。
FFだって毎回新しい事してる。
売れてるゲームが手抜きとかほざいとけって感じだな。

428 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 22:26:35.88 ID:zeMF2weQ0
遊戯王とかのカードゲームは人気
出たよな。

単にレベルアップすりゃサルでも
勝てたり、戦略考えなくても勝て
ちゃうゲームばかり作ってちゃ駄目
だな。



429 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 22:32:33.07 ID:I4AcglfK0
でも昔も戦略考えなくても勝てるゲームばっかだったな

430 :名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 22:48:35.49 ID:M6YwKF2H0
ぶっちゃけ個人的にはキャラクターはカッコイイカワイイで有って欲しい
このスレに居る人達からしたら唾棄すべき感覚かもしれないけど
好みなものは好みだからしょうがない
ただまぁそれ以外はどんだけ改変してもいいや、別に

431 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 00:15:46.84 ID:1Irj9LZz0
>>427
飽きやすいからこそ、いつもてこ入れしてる。
ポケモンは常時アニメやってて、時々映画やイベント。
これらで興味を持続させつつ、更に新規も参入させて、待望の新作!と。
昔はロックマンエグゼ、今はイナズマイレブンが似たようなことをやってるね。

>>428
アニメ止めた途端売り上げ一気に落ちたから、それを反省したのか今は毎年アニメやってる。

>>430
格好良いキャラクターは居ても良い。
でも、それはサブキャラクターで良いと思うんだよ。
でもそれはCRPGとしては傍流で良い。
主流になっちゃったのが今の(悪い意味での)JRPGってだけ。

432 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 01:21:03.34 ID:nsTaOIkc0
>>427 FF13すげー、一本道なんて自由度に対するアンチテーゼ
空中戦のムービーだけで3ヶ月かけ国内180万本!JRPGのお手本だw

433 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 01:25:13.19 ID:DTsZvOUS0
ドラクエ、ポケモンと違って、FFは明らかに売上げ目減りしてるよな
なんか消費者の嗜好と噛み合ってないんだろうな

434 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 01:31:18.42 ID:+zSOyid5O
主人公は主張しすぎたらダメなんだよ
常に完璧超人だったら、それは主人公に相応しくない
ちょっとダメなんだけど肝心な時に頼りになるくらいがいい


435 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 01:46:30.79 ID:FXZORjwP0
ゲームソフトも、そのジャンル内での導入期から成長期までにブランド
確立しないと、他が後から参入しても、渡り合えないものなの?
技術的に差がある?商品に差がある?

RPGでは主人公は戦う度に強くなるのに
遅れてきた勇者が、続編出す度に売上伸ばす的な、
そんなサクセスストーリーは実社会では無いのな。
DQリメイクがミリオンとか、新作出すのがアホらしくなるよね。

436 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 01:50:45.07 ID:EK0IKEB3P
人が死ななくなったから

437 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 01:53:03.32 ID:n0ah+mOG0
世界を救う冒険、ヒロインを犠牲に世界を救うワンパターンはまだあんの?

438 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 01:54:01.82 ID:Ri2U2gdN0
とりあえずベラベラ喋る主人公はやめてくれよ
ドラクエとかメガテンみたいにしてくれ

439 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 02:06:58.73 ID:BPIcujaw0
@日本メーカーが海外市場に注目するようになって自然とRPGが減っていった
ARPGは長く遊べるが売りだったが最近は他のジャンルにもRPG要素が
加わり(例無双、バイオ5、モンハン、デモンズ等(デモンズはほとんどRPG
だけどストーリーは無いに等しい))むしろ長く遊べないソフトになってしまった
Bスクエニ

440 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 02:36:40.46 ID:nsTaOIkc0
>>423 なんつーか、基本のシステム
ポケモンで弱点付いて倒す、それ以外の倒し方は無いのは完全固定でしょ

441 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 02:44:13.78 ID:nsTaOIkc0
>>423 特性付いた・ボール作成可・木の実持ち可・二体戦闘可・三体戦闘可
と言われても別売り商法でチマチマ延命にしか見えんね…

442 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 02:46:55.74 ID:DTsZvOUS0
基本のゲームシステムが同じってのは大事なことだ
そこを毎度のように弄くり回したら、シリーズとして成り立たない
全然別のゲームじゃねーか、ってことになってファンも付かない

443 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 04:58:12.69 ID:rxr3t+e60
でも「シリーズ」なのに突然わけわからないシステムになったまま迷走し続けるものの多いこと
システムごっそり変えるなら別シリーズでやれよっての

まぁ上を説得するのに〇〇シリーズは人気なのでその続編なら売れる見込みがありますっていうプレゼンしかできないのだろうね
ゲームクリエイターでプレゼン力ありそうな人って限られそうだし



444 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 05:02:14.89 ID:rxr3t+e60
>>431
成功して放置したら一瞬でシンじゃった
ムシキング、らぶべり、

セガはほんと商売下手

ムシはアニメやったしいい話だったけど子供向けとしてドウダッタカ…

445 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 05:02:27.09 ID:p1s1N03b0
RPGなんか世界でもメインストリームじゃねえよw
衰退というかブームが冷めただけだろw
ゲームでやる必要なし。チラシでも持ち寄って家で妄想しとけオタクさんw

それより2Dシューティングをですn(ry

446 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 06:54:52.09 ID:hm5vwDrp0
RPGて周りでやってる人案外少ないよね
DQFF以外のRPGて基本的にオタクの人しかやらない感じ

447 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 09:19:06.96 ID:4JCa5JaU0
試行錯誤して自力で発見したり、クリアすることに楽しみを見出せなくなった
ブ厚い攻略本出るまで待ち、みたいな
冒険、発見、達成ってのが希薄になったね。RPGで面白いと最後に思ったのは
エターナルアルカディアだったな。それ以降はオンゲ

448 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 12:55:14.52 ID:nsTaOIkc0
ポケモンなんか攻略本やwiki見なきゃ全て手探りで試行錯誤できるだろ
ま、初代からやりまくってると飽きるのも早いけどさw

449 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 12:58:17.05 ID:nsTaOIkc0
つーか、どんなゲームにしろ攻略本や攻略サイト見たら
後はソレをなぞるだけの作業になるからオススメ出来ないし
バグと、英語のみの洋ゲーの翻訳サイト以外は基本見ないな

450 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 18:41:24.53 ID:v9aA8HoX0
>>448
ポケモン飽きるって凄いな
俺からすると奥深すぎて底が見えず、やり込んでる連中に全く歯が立たないよ

もしよければポケモンの真髄を極めたチーム編成や技構成を教えてくれないか?

451 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 19:29:12.79 ID:GpQr55Yw0
別に変な精神構造してない限り、極めなくても飽きれるだろ?

452 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 19:43:23.15 ID:1NHfI618O
>>450
ポケモン諦めたのならここにいるぞ

453 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 19:52:01.64 ID:5RQVeoI0P
>>450
俺もポケモン飽きたんだけど・・・ひょっとして俺って凄い奴じゃね?

454 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 19:56:19.15 ID:jFANvjj1I
ゲハはやってないのに飽きた
買ってないのに買って損した、が多すぎてわからん

455 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 20:28:41.32 ID:aToZkum9P
この種のスレで、ポケモンやドラクエの話を避けたり、せいぜいSFC/GBC世代までの
知識と「それから進化してない」って思い込みで語る奴ってどうなのかねぇ?
日本で売れるRPGのトップ2なんだし、FFなんてその半分以下、よく名前の挙がる
テイルズやらSOやらば1/10以下しか売れないマイナーゲームなのに。
比較対象に擬されるベセスダゲーとかも、アメリカ本国ですらポケモンより売れない
んだしさ。
日本のRPG(あえてJRPGとは言わん)の総論を語りたいなら避けるべきじゃない。

456 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 20:31:28.45 ID:Qko7l9DA0
>>454
まだ発売してないのに売ってきた
っていうのもいるね

457 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 20:45:20.49 ID:Xacb/mCK0
なぜ衰退したのか?

面白くないからに決まってるだろ

458 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 20:46:39.36 ID:d223eyav0
>>455
別に避けなくてもいいと思うが、その2タイトルは海外の大作に負けず劣らず金をかけてて、しかもそれがスペック的な部分ではなくストレートに作りこみに費やされてるでしょ。
それは日本のゲーム作りの最良の部分ではあるけど、マーケティングやノウハウで説明できる海外のヒット作品より追従するのはむしろ困難。
「ドラクエみたいな作り方でもっと作れ」とか「ポケモンみたいな体制でもっと作れ」って、それが結論っていうことで良いなら議論はあっという間に終わるなあ。

459 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 20:48:42.65 ID:qrIFQl3W0
ポケモンは文字が全部ひらがなカタカナなのが読みにくい
やる気が出なかった

460 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 20:50:02.09 ID:h35hApreO
ポケモンは最初の緑にハマって
ルビー買ったら途中で飽きてそれからやってない
って場合ゲームとしての評価をする事は出来ないんだよね
周りで評価されてても

だから結局このスレも議論を楽しむ為にあるのであって
結論を出すためにあるわけではないと

461 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 20:50:42.82 ID:6ymN0+cV0
ポケモン対人はJRPGの枠から外れまくってるからそろそろやめとけw

462 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 20:51:39.31 ID:dVoSWchO0
ベセスダがFF14作ろうと思ったら作れるだろうけど
スクエニがFO3作ろうと思ってもつくれないだろ 技術的に


463 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 20:53:09.58 ID:GpQr55Yw0
ファイル数20万、フォルダ数5万のFF14を真似できるとな?

464 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 20:55:24.18 ID:yqxovzfM0
スクエニだって箱庭ぐらい作れる
表現できる世界が狭いから作るはずないけど

465 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 20:56:46.84 ID:MfYMAP/CP
ポケモンですらBWは時代の流れなのかJRPGぽかった
電波&中二シナリオ&一本道とか
ゲームとしてはまずまずだけど

466 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:02:49.43 ID:GpQr55Yw0
BWは序盤の長い橋渡るところで投げだした
シナリオもなんかひどかったし
なんかポケモンツクールで作られたパチもんみたいな

467 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:04:23.14 ID:aToZkum9P
ついさっき、>>459みたいにGB時代の知識だけでポケモン語られても・・・
って書いたばかりでコレだからな。
知らないならスリーしとけ。

468 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:05:58.18 ID:h35hApreO
今の時代女性ウケが重要なんだと思う。
とりあえずストーリー内では直接的表現無しで
主人公と多少無理矢理でもカップリング妄想が出来るキャラクターが居た方が良い。
口コミの力は女の方が強い

469 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:07:56.50 ID:Xacb/mCK0
一般人の感性が極端に低いからムービーゲーが流行るんだよ
基本的に自分からリアクションを起こすゲームじゃなくて、
ただ受身で与えられるもののみを享受する内容じゃないと、

 や る 気 が 起 き な い

つまりゲームを遊びたいんじゃなくて、
映画やアニメを見る感覚に近いんだと思う
まずこの状況について簡単に説明できる原理がある
プロアクションリプレイの売り上げが右肩上がり、わかるだろ?
ゲーマーが議論するだけ無駄、大衆の感覚とずれてるから

470 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:12:23.88 ID:CBN80/kU0
あなたは西洋ファンタジー世界や
SF世界の住人になって自由に探索したいですか?
で殆どの日本人は「特には…」だと思う。

でこれは感性の差であって、感性が低いからとかではないだろうね。

471 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:12:55.65 ID:aToZkum9P
>>469
前提が間違ってる。
ムービーゲーは流行ってないし、売れてない。
FFは明らかな下降線を辿ってるし、それ以外は更に悲惨な状態。

もう一度だけ言うぞ?
「日本では」ムービーゲーは流行ってないし、売れてない。
嘘をつくな。

472 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:12:59.43 ID:UqYxUTti0
>>469
で、どこの一般人とやらがどんなムービーゲーを買うんだ?
そもそもムービーゲーとやらは流行ってるか?

473 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:16:08.61 ID:CBN80/kU0
そういやプロアクションリプレイを買うのは一般人とか大衆ではなさそう

474 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:18:09.66 ID:GpQr55Yw0
感性が高いとアニメキャラが現実の女の子より価値のあるものになったりするんですか?

475 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:19:36.47 ID:hm5vwDrp0
ポケモンブラックから入ったけど普通に途中で飽きたな
作業過ぎて遺憾

476 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:20:46.55 ID:18udBXkj0
>>441
持ち物の登場
特性の概念
努力値システムの変更
技ごとに物理特殊差別化

ここらは基本の対戦環境揺るがす大幅変更じゃん

特性とボール制作、ダブルバトル一緒くたにしてるとこ見ると
初代金銀だけやってあとはイメージで語ってるタイプなのかな

477 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:22:24.42 ID:NS6MH5e10
ムービーゲーはFF13とMGS4
MGS3も結構くどかったな
ゼノサーガをどう捉えるか

478 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:23:42.35 ID:YXbKXL0R0
>>471
そうか?7→8で6以前よりセールス伸ばしたのはムービーと中二的世界観のお陰だと思うぞ?
売上が下がってると言っても、その論法だとポケモンだってマリオだって落ち目のシリーズってことになっちまう。

479 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:26:08.70 ID:Xacb/mCK0
だからお前らゲーマーの感覚で考えるからそういう反論が出る
ナンバリングFFとかゲームが好きならまず地雷だってわかるだろ
なのにそれなりに売れるのはそんなにゲーム詳しい奴が買ってるわけじゃないんだよ
流行ってるか流行ってないかって国産ゲームじゃ一番流行ってるだろ
プロアクションリプレイだって当時はマニアックなツールだった
今は子供でも使えて無敵コード目当ての簡単攻略の為のツール

もう少し現状を客観的に見ろお前ら

480 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:26:13.34 ID:aToZkum9P
>>478
何十年前の話をしてるんだ?
FFはもう14が出た後だぞ。
半数のナンバリングの話をされても、単に頭が古いさけとしか返せん。

481 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:27:26.81 ID:yqxovzfM0
ムービーゲーの方が満足度高くて売れるって話もあるよ

482 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:29:03.47 ID:flNWns6Y0
自分の気に入らないものをグダグダいじるだけのスレだな

483 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:29:06.22 ID:NYAnhzOC0
FF7の頃はムービーに価値あったんだよね。
いまだにムービーってのは
FF7をドット絵で出してるって感じじゃないのさ

484 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:31:36.90 ID:NYAnhzOC0
>>481
RPGなんかどうせ一回しかプレイしないしね。
周回プレイとかやり込み要素こそ必要ないのかもね。
大半の人間は一回プレイした段階でやりきった、終わった。
ミッションコンプリートって気分を味わいたいだろうから。
やりこみ要素とかあったら、食べ残した感じがある。


485 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:31:56.56 ID:YXbKXL0R0
>>480
うん?俺は、おまいさんが「日本ではムービーゲーは流行ってない」と言うから
いや、昔はそうでもなかったんじゃね?と言いたいだけなんだが。

486 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:36:13.85 ID:h35hApreO
FF8が売れたのはFF7が良かったからじゃないの?
FF12の後ではもう13がPS2でも怪しかったと思う

487 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:36:39.79 ID:aToZkum9P
>>485
FFが落ち込んでるっていう現状を語ってるのに、過去の話をレスしてんのか・・・
ちょっと読解力が低すぎないか?
かつてはともかく、今現在の日本ではムービーゲーなぞ流行って無い。
これで満足か?

だいたい、FF7・8の話を持ち出すなら、それぞれ世界で900万、800万以上売れた
んだから、日本特有の現象じゃねーし。

488 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:37:17.29 ID:Tzj8ar900
ムービーの何が悪いんだ?
テキストよりムービーの方が臨場感もあってキャラが生き生きしてて良いじゃん
ムービー作れない中小が淘汰されることなんか知ったこっちゃない
大手が中小に合わせる必要無いし

489 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:37:48.99 ID:18udBXkj0
一般人に売るには内容より名前と雰囲気で
何となく凄いゲームであるとアピールしていくほうが大事
その大作である事をアピールする手法がムービーになってしまってるわけで
決して一般人がムービーそのものを好んでるわけではないだろ

490 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:38:20.55 ID:Xacb/mCK0
>>ID:aToZkum9P

お前の中で一体日本はどんなゲームが主流なんだ…

491 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:39:17.26 ID:bd3wnxgq0
ムービーがやたら長くなり始めたのはPS2からだぞ
FF789のころとかムービーゲーとか聞いたことない俺は
FF10やゼノサーガくらいからだろう
ただ召喚は目茶糞長いのがあるけどなw

492 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:39:59.27 ID:hm5vwDrp0
ムービーてやり玉にあげられること多いけどそんなに悪くもないよな

493 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:40:00.90 ID:CBN80/kU0
今主流というとポケモンとかモンハンなのかな

494 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:41:27.32 ID:UqYxUTti0
>>490
どちらかというとその質問をあなたにしてみたいが…

495 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:41:43.55 ID:GpQr55Yw0
JRPGの代名詞はテイルズなんじゃね?

496 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:43:05.01 ID:aToZkum9P
>>490
RPGという縛りなら、ポケモン、DQ、ポケダン、DQM、イナイレ、マリルイ、
かろうじてFFってとこじゃねーの。売上ランキング的に。
テイルズとかSOとかはTOP10にも入れないから。
それらを、欧米のトップゲームと比較するのは酷、っつかアンフェア。

497 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:43:22.22 ID:YXbKXL0R0
>>487
そそ。けどFFに限定すると売り上げが落ち込んでるのは
ムービーゲー、より正確に言うとムービー部分が飽きられたと言うより
ムービー部分にしか魅力が無くなったと言うべきだと思うぞ?

FFっていえば4でATB、5でアビリティ、7でムービーと、
ライトユーザーにとっては野心的なゲームデザインで売って来たシリーズだからさ。

498 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:47:12.45 ID:bd3wnxgq0
FF7=3Dだと思う
FF10=ムービーじゃね?

ちなみに13はFF10をさらに悪化させた感じだなw
いや、進化なのか?

499 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:48:02.30 ID:Xacb/mCK0
>>489
面白いことを言ってるのでちょっと口を挟みたい
一般人が「ムービー」に釣られて買ったゲーム、
そのゲームに何を求めて買ったのかというとムービーだよね?
それなのでムービーを好んでるわけじゃないという結論はどこから出てきたの?

>>496
つまりコンシューマーは含まない、と
ふむ、斬新だな

500 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:50:24.12 ID:NYAnhzOC0
FF10のユウナが歌って踊ってるPVはかっこよくて何度もみたな。
仮想アイドルとして存在してた。
アイドルマスターや初音ミクとか出てきて
あの頃のスクエアはやっぱり凄かったんだろうな。
FF13では価値のあるムービーは作れてなかったみたい


501 : 【東電 74.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/05/23(月) 21:51:29.24 ID:EL3FOEge0
小説を映像化しても、どうしても映像では表現が足りない事ってよくあるよね
逆に、いくら小説で言葉を重ねてもなかなか表現できない映像っていうのももちろんあるのさ
それぞれ、手段であって、良い悪いじゃないんだけどね


502 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:53:47.68 ID:MfYMAP/CP
>>475
その飽きた作業が廃人孵化作業じゃなければHGSSがお勧め
前作やオリジナルからの改悪点もいくつかあるが

503 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:54:05.06 ID:CBN80/kU0
売れ行きから行ったら家庭用ゲーム機のRPGの大半が排除されていくってのは
まさしく時代かねえ。

504 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:54:35.21 ID:Tzj8ar900
結局誰もが自分の好きなゲームしか基準に考えられないから最終的に煽り合いになって
その場から人がいなくなるんだよな
色んなタイプのRPGがあってそれぞれが好きなもの選べばいいだけだと思うんだが、
こんなこと真面目に語っても理解出来んだろう?
オープンワールド好きがムービーゲーの面白さを理解出来んないのと同じで、
ムービーゲー好きからしたらオープンワールドのどこが面白いのか分からんわけよ

505 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 21:59:03.87 ID:18udBXkj0
>>499
ムービーゲーの何となく大作っぽい雰囲気に釣られて買ってるわけで
ムービー見たくて買ってるわけじゃないって事だよ

506 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 22:05:57.75 ID:flNWns6Y0
ゲハらしく今世代の売り上げ
570万 ポケモンダイパ
510万 ポケモン白黒
410万 ドラクエ9
380万 ポケモン金銀DS
250万 ポケモンプラチナ
190万 FF13 

507 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 22:10:36.95 ID:bd3wnxgq0
誰かムービーゲーの面白さについて熱く語ってくれ!
今、あんまりいないから!

508 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 22:12:34.37 ID:XcI16jxU0
FF10をムービー言ってんのは単なる新しもの嫌いってだけだろ
新しいものっつってももう10年前なんだけどな

シンのコケラ:ギィとかガガゼト山以降のキツいボスラッシュとか結構歯ごたえあったけどね

509 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 22:13:57.83 ID:UqYxUTti0
行き詰まり気味の状況からの脱却に成功したものは
それ故に元々のジャンルから外れる部分を持ってしまい
そのジャンルにカウントされなかったりする

そんな状態で「このジャンルどうにかなんねーかなー」って
ボヤいてる感じもする。JRPGとやらに限らず。

510 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 22:18:57.79 ID:XcI16jxU0
ムービーゲーはとにかく悪いって価値観ももう8年?近く昔のものだと思うなぁ
そう言うとそれだけの期間があってもまだJRPGは改善されてないんだとか
今でも嫌がられてる証拠なんだとかそういう意見が飛び出して来そうだけど

511 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 22:22:43.19 ID:AVzH1CDd0
そもそもムービーゲーが嫌われるのはビデオゲームの肝である操作がないからだろ
じゃあ操作させるかとなって出てくるのがクソQTEな訳だ

512 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 22:24:19.73 ID:p1s1N03b0
JRPGが衰退しましたとかでかい事言ってても結局はただのアンチFFなんだよなwこのスレ


513 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 22:25:33.14 ID:fAvjzlDY0
始終操作する必要もないだろ
というかFF10ってそんなムービーあったっけ

MGS4くらいになるとキツイけど
あれ、ムービー時間>操作時間だよな

514 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 22:27:50.43 ID:bd3wnxgq0
どっからどこまでがムービーゲーかって議論はいいから
はやくムービーゲーについて熱く語ってくれよ

515 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 22:28:15.66 ID:NS6MH5e10
選択肢の無い会話シーンをリアルタイムレンダかプリレンダの
イベントシーンにしてしまえばシナリオの濃いRPGなんか皆ムービーゲーになる。
ムービーゲーとそれ以外の違いは金賭けたかどうか

516 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 22:33:40.56 ID:Tzj8ar900
なぜかムービーゲーって今までのRPGと違うみたいな風潮で言われてるけど、
今までテキストだった部分をムービーにしただけでゲームの流れはほとんど変わってない
例えばFF5をリメイクしてゲーム部分はそのままでテキストがムービー化したら
ムービーゲーになるのか?って話だ

517 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 23:00:39.90 ID:XcI16jxU0
従来のハードならムービーと言われていたくらいのグラフィックをリアルタイムに使ってるから
ちょっと会話シーン入るだけでムービーシーンと見ちゃう…人が居るんだろう

>>469
低いんじゃなくて他のものに割いてんだよ
ゲームの話題で一般人は感性が低い(ドヤッ
とかこんな所で言い出すのは悲しいにも程が有る

518 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 23:11:49.58 ID:h35hApreO
FFは10までは良かった
まあ8も自分的にはアレだったけど…
日本のRPGはシステムに変な癖が無くて楽しけりゃそれで良いと思う
FFだって進化というか変化が衰退を呼んでる気がするし

519 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 23:12:42.29 ID:XcI16jxU0
大人もゲームやる様になったっていってもゲームやる層はいつも子供だ
その子供が遊ぶゲームはかつてはRPGで今は小さい子はポケモン中高生はモンハンになったと
単にパイを奪われたんじゃないか

520 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 23:14:14.54 ID:SoS/pds30
FF13がどんなのだったか本気で忘れた…

521 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 23:16:17.59 ID:XcI16jxU0
日本のRPGより遥かに洋RPGが面白いっていう言説を事実だと捉えるとして
それは別にあっちのユーザーに見る目が有るからとかじゃなくて
話題性があるものが即ち面白いっていう黄金期時代だからじゃないかなぁ、かつての日本と同じ
いずれ袋小路に行ってしまう所も多分…

>>518
12は面白くない半分面白い半分って感じだったね、13は大分面白くないって言う人が多かったけど
基本的に12あたりからコケ始めてる気がする

522 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 23:18:11.41 ID:yqxovzfM0
「主人公のライトニングはパルスのファルシに選ばれたルシ。
ファルシの中心、力の源にはクリスタルがあり、機能に合わせて周囲を形作る物体がファルシにあたる。
ファルシはクリスタルを内包した神の機械と呼べる存在。ファルシを作ったさらに大きな神がファブラの神話におり、
その神が残した機械がファルシであり、人間からすればファルシは神に等しい存在。
神の機械であるファルシがいろいろなものを生み出し、人間の生活を豊かにしている」

長すぎて入らないので以下省略

523 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 23:20:26.90 ID:XcI16jxU0
テイルズとペルソナは日本の中高生に売るもんだから今のままで良い
ドラクエは日本人に売るものだから今のままでいい
萌えRPGは買う層が限定されてんだから今のままで良い
世界に認められるRPGを目指すなら既存タイトルを弄るより新しくタイトルを立ち上げた方が早いけど
でもどこもそれを目指したRPGを発売して結局ダメだった、この方法は望み薄い

アトラスが真シリーズから続編だして、FFが頑張ればそれで良いんじゃないかなぁ
変革なんて要らないよ

524 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 23:43:08.11 ID:HCNrE8Gi0
JRPGはボスキャラが何段階も変身
するフリーザみたいなのはもうやら
なくなったの?
ムービーも戦闘前、戦闘後ならわか
るんだけど、戦闘中にいれられると
ものすごく萎える

525 :名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 23:57:59.31 ID:Qko7l9DA0
>>521
システム的には12からコケなんだろうけど
FF自体は8からコケ始めた気がする
8で住人が入れ替わって
9で原点回帰しようと思ったけど
昔の人は既にほとんどいなくて
新しい人は9のグラフィックでは満足せず、この後完全グラフィック志向に。
PS2時代になると他ゲーもグラフィックが向上し
FFが特に綺麗だというアドバンテージもなくなった。って思ってる。

526 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 00:04:28.92 ID:1Irj9LZz0
>>525
7が面白かったから8を買った。
8はシステムが変に解りにくかったから、9の売り上げが落ちた。
9は原点回帰しようとしたけど、実質演出ゲー(戦闘のテンポの異様な悪さ的な意味で)だった。
10はかなり頑張ってたと思う。
12は戦闘システムがオフゲにしてはかなり野心的だった。
というか、FFってなんだかんだで、12まではある程度評価されてるんだよ。

寧ろ、スクエニの場合は、PS〜PS2時代にFF以外のゲームを作ってたチームが悉く居なくなったのが痛い。

527 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 00:34:22.96 ID:8oNjWoL+0
FF9が売れなかったのはFF8の出来が悪かったからじゃないの?

ドローがかったるい、マップ切り替えのロードが超長い。
戦闘のテンポが悪い。レベルが上がれば上がるほど戦闘にかかる時間が増える。

軽く思い出しただけでもウンザリするほどダメなところが出てくる。

528 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 00:51:55.20 ID:o9qordUGO
>>527
ストーリーもワケワカメだった気がする
今やればどうなのかは知らんが

529 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 00:58:24.29 ID:MVRwtsIhO
9売れないのは8のせい説はもう陳腐化してるもんだと思う

530 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 01:05:42.02 ID:PIS9Wg7N0
FF9のストーリーはガチで酷かった
前半でなんか団体さんになったのが後半で無視されてたり、クリスタルとかいうのが前兆なしでテーマ面していきなり出てきたし

531 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 02:02:15.91 ID:iFbVGcV10
FF9のストーリーは、深読みとか考察しないと繋がりが悪い部分が多かった気がするな。

532 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 04:46:50.45 ID:z/SwV4Fc0
>>521
着実に目標をもってハードの成長とともにゲームも進化し続けた結果が出てるだけだよ。

>>523
世界で認められるRPGを作ろうとしたことなんてあったのか
なんてタイトル?


533 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 05:29:34.26 ID:jf8/aFmZ0
売り逃げ詐欺と、PV詐欺を協賛してる大手量販店から物買ってるんだから
そういうソフトが売れるソフトとしてメーカーに認識されるのは当たり前。



534 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 08:22:52.01 ID:o9qordUGO
>>532
世界で認められるかはともかく
「世界で売れたら良いのになぁ」とはどこも思ってんだろ

535 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 10:05:41.58 ID:UAj0nNkE0
国や地域で文化が違うから、
世界で売るにはその国や地域に合わせて作らないとな。
任天堂っぽいゲームは普遍的かもしれないが。

536 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 10:10:19.44 ID:UAj0nNkE0
>>523
まあ基本的にその国や地域の文化に合わせて作るのが得意なのは、
その国や地域の人って場合が多いからな。
日本のゲームメーカーも日本向けに作るのは得意な場合が多いように。
ただ新しいタイトルを日本のメーカーが作って上手く行く場合もあると思う。

537 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 11:51:24.84 ID:/kSSDekP0
>>522
それでも長い。
ネタバレ込みで言うと、
『パルスのファルシのルシ達がコクーンをパージします!』
こんな話。

538 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 15:30:25.18 ID:uWkOr30TO
8はそれでも面白いゲームになってた。技術的に努力した良作で、当時最高峰のクオリティを誇った。
9は本当に無理だった。前作より凄いものを作る主義のスクウェアらしくない劣化ぶり
その失敗を反省したのが10というのが正しいところ


539 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 15:36:14.85 ID:8FD6SGFs0
まとめ
携帯ゲーム機でムービーに頼らないRPGは面白いの多い

540 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 17:49:53.53 ID:PIS9Wg7N0
>>538
俺もおんなじ評価だ、同士よ!
なんだけど、FF好きな人と評価比べると割と食い違うんだよな

541 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 17:51:04.65 ID:o9qordUGO
>>537
そのわけわからんストーリーを考えたやつは「カッコいいストーリーが出来た!」と思ってそうな気がする
KH2と同じ臭いがする

542 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 17:56:56.31 ID:rL/S48AS0
9は初心者にも面白いと思うけどな
会わせてくれ!愛しのダガーに!のシーンとか
厨二病的には最高じゃん

だがペプシマン、てめーはダメだ

543 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 18:21:24.75 ID:Qji5RO+e0
軌跡シリーズはここの住人的にどういう評価なの

544 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 18:22:13.15 ID:Qji5RO+e0
>>532
認められるは言いすぎだけど、海外ウケを狙ってそうなRPGが乱発された時期が有っただろ
全部泣かず飛ばず

545 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 18:32:00.29 ID:rL/S48AS0
軌跡は戦闘BGMが神

それだけ

546 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 18:34:00.57 ID:bKnT0Iw90
>>543
萌豚向け

547 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/05/24(火) 18:51:41.70 ID:jW0mO4RWQ
オブリフォールアウト3のゲーム部分はは今までやりたくても出来なかったがJRPGのゲーム部分は殆ど一世代二世代前のゲーム機でも可能
ゲームハードの力が上がって日本がやったことはムービーの強化
海外がやったのはゲーム部分の強化

548 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 18:55:27.84 ID:PTUjf0Lu0
>>543
ガガーブの頃に比べてグラフィック以外劣化してる気がしてならない
一作で完結しないし

549 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 18:56:01.90 ID:mMrNsODd0
>>547
全くその通りだと思う
前に全く同じ内容の事を書いたことがある。

550 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 18:57:09.58 ID:bKnT0Iw90
>>548
奇跡なんて完結する気あるのか?
零の奇跡はつまんなくて途中で投げた。
碧は買わない。

551 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 18:57:51.19 ID:PTUjf0Lu0
>>529
FF9が売れなかった理由として
一月後にDQ7が発売してる事をなんで誰も考慮に入れないんだ

552 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 18:58:29.61 ID:mLOmbn4B0
>>547
オブリみたいなのは前からPCでもできたのよね、前作からして3Dだったし
それをコンシューマという制限された環境でできたのが凄まじく大きい

553 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 19:01:50.32 ID:afI1TMTfO
日本でRPGのゲーム的な進化って言ったら
成長や戦闘のシステムを複雑化させる事だもん

554 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 19:02:08.31 ID:3yXi8+U10
>>547
日本人の考え方としては、映像美を追求することで
演出力の強化、エンターテイメント性を高める事が目的だったんだと思う
現にFF7は相当な反響となった

ただ、それ以外の事を考えられなかったんだな

555 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 19:03:43.74 ID:UzKRKT+F0
日本のRPGはディアブロを目指せばいいと思うよ

556 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 19:10:13.17 ID:aABhGT1z0
和ゲーは本筋に関係無い『ネタ』を盛り込みすぎた挙げ句、
何のための「実績システム」かを理解してなかった

一方洋ゲーでは「収集要素」は極力実績の一部に留め、
初心者から廃人まで「一定の満足」が得られるように
ゲームバランスを調整しようと努力してる

箱○の洋ゲーで実績「解除率」が六割切ってる
ヤツは確かに不人気認定されてるのが多い

まぁ、某特集番組じゃないけど、洋ゲー大手は外部の
「プレー評価会社」使うか、社内の「テスター評価基準」
がしっかりしてる所ほどミリオン作品出すよねw

557 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 19:12:14.14 ID:fy3M9+N+0
>>555
デイアブロの劣化コピーがモンハンじゃないの?

558 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 19:16:00.64 ID:3yXi8+U10
>>557
ディアブロってかオンラインRPGの要素の劣化コピーじゃないか?
少なくともディアブロほど、選択肢や戦略性があるとは思えない

559 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 19:17:34.25 ID:o9qordUGO
確かカプコンがディアブロのローカライズしてたもんなぁ

560 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 19:22:24.55 ID:DpzROFfC0
>>556
和ゲーを全くやらないんだがそんなに実績ひどいのか
過度な収集要素や○○時間プレイの実績は勘弁して欲しいよなあ

561 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 19:24:13.76 ID:z/SwV4Fc0
>>557
全然違うだろ
モンハンはハクスラではない。

>>555
Diablo3が今年か来年か再来年かはわからんけどもうすぐ出るって時に
ハクスラなんか作ったってどう考えても無理だろ。

562 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 19:25:00.31 ID:mLOmbn4B0
>>558
対戦という括りもないしな
というかそろそろ単純な人対人の対戦モードも入れてやれと思う

563 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 19:26:37.33 ID:mLOmbn4B0
>>561
モンハンは広義だとDiabloのようなアクション系のハクスラだろう
武器を強化するのと集めるのとで違いはあるけれど延々と敵を倒して強い武器を手に入れていくのは変りない

564 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 19:28:52.17 ID:CQbwzikI0
モンハンって最初は洋ゲーのローカライズかと思ってた。
カプコンってGTAとか向こうのいい作品持ってくるし。

565 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 19:33:02.91 ID:fy3M9+N+0
とりあえずMMOの頂点はWoWで間違いないよね
じゃあ和MMOの頂点は何?

566 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 19:35:33.30 ID:pLnPl5/C0
ゴミしかない

567 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 19:36:59.64 ID:Pj5UcHkl0
だからゼルダしろってーの

568 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 19:37:06.80 ID:Huefanl+0
>>565
FF14

569 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/05/24(火) 19:37:51.51 ID:jW0mO4RWQ
オブリフォールアウト3は面白いし神ゲーと言っても過言じゃないと思うだけど百点満点ではないんだよなぁ
この二つは戦闘があまり面白くない
似たようなARPGのデモンズとかは戦闘はかなり面白いのに
洋RPGは戦闘を一つのシステム程度にしか思ってないのかもしれない
でもJRPRは戦闘をメインディシュに考えてるゲームが多い
だから洋RPG風JRPGを出して欲しい
ここの住人はJRPGに絶望してるのが多いが俺はまだ進化する余地があると期待してるんだがな

570 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 19:38:01.36 ID:8FD6SGFs0
>>565
MMOとかキモイです

571 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 19:38:37.81 ID:UzKRKT+F0
というか、FF14がこけたから日本人のMMOの選択肢がほぼカイムだよね
みんな何やってるんだろう

572 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 19:39:35.98 ID:fy3M9+N+0
>>568
笑点じゃなくて頂点だよ

573 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 19:40:04.16 ID:3yXi8+U10
>>565
日本はチョン製MMOで満足してるからな
国産のものだって、結局焼き増しでしかないから
どんぐりの背比べで1位を決めるくらい、実の無いものだと思うよ

そもそも日本でRPGと言えばスクエニだったからな
他メーカーにも良いRPGはあるだろうが、知名度の低さ故に
その面白さが継承されず、結局はスクエニが作る王道RPGがまかり通ってしまう

そしてその王道に飽きてしまったが故に、JRPGそのものが衰退したように思える

574 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 19:45:49.30 ID:8FD6SGFs0
昔のゲーム開発者「どんな発想でゲームを作れば驚きがあるかな」
今のゲーム開発者「俺の考えた最強ストーリーRPG売れる」

575 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 19:46:02.19 ID:iFbVGcV10
>>557
Diabloの日本版がPSO。PSOのカプコン風味がモンハン

576 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 19:53:40.19 ID:vtuRNV2r0
FF4 144万本
FF5 245万本
FF6 255万本
FF11 14万本

SFC時代のFF買ってた懐古のほとんども11はスルーしてる
洋ゲー好きのほとんどがネトゲからの派生民だと思うが、
洋RPGがどうたら言う前になぜ一般人がネトゲが嫌いかよく考えてみることだな

577 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 19:59:09.59 ID:mLOmbn4B0
>>572
じゃあFF11かなあ
ROも衰退しちゃったし
怪盗ロワイヤルみたいなソーシャル系MOはMMOというべきなのだろうか

578 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 19:59:16.98 ID:3yXi8+U10
>>576
懐古だからこそ、11は買わなかったんじゃね?
というかSFC時代やってた奴は、大抵PS2に移行する前に見限ってると思うわ

というかPS2でFF11をやるのに、ネット環境を整えたりキーボード買ったりと
ソフト以外の出費を強いられる時点で、他のゲームと同一視できないんじゃね?

579 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 20:01:31.41 ID:JyS8l/Vz0
>>571
毎度毎度新作の開始直後はサーバーがパンクすることを考えると、
日本のMMOプレイヤーは新しいのが出るたびに飛びついては
失望して去っていく浮動票プレイヤーが一番多いと思う。

580 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 20:01:41.39 ID:ZmuYVCCg0
>>576
FF11はピーク時で50万アカあったんだからもっと売ってるよ。

581 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 20:01:51.61 ID:exrCqlEX0
日本はゲーマーとアニメオタが被ってるから
もう今の路線以外、制作側がどうあがいても無理じゃないかな

582 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 20:04:34.05 ID:3yXi8+U10
>>581
確かに、ギャルゲーとかアニメから移植したゲーム作ってれば
オタク共がコレクション感覚でバンバン買うからな

まぁ、昨今のゆとりに合わせた市場になってるって事だろ

583 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 20:07:29.21 ID:UzKRKT+F0
>>575
と言うことは、モンハンは新手のJRPGといっても過言ではない。
アクション要素、ハクスラ要素、COOP要素を見事にブレンドさせた現時点で日本人向けの究極のRPGなわけだ。
このスレで言われている過去の欠点もすべて克服している
つまりJRPGは形を変えて、今もなお繁栄しているんだよ!m9(´・ω・`)ドーン

584 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 20:08:30.87 ID:vtuRNV2r0
>>580
14万ってのは国内のみの数字で世界累計が50万本
いくらオフでMMOっぽいもの作ろうが、それでMMOが活性化するわけではないんだよ
ちなみにモンハンも以下のような数字

MHP3rd 442万本
MHF 12万本

585 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 20:09:58.09 ID:mLOmbn4B0
>>579
つまり飽きっぽいということでもあるんだよね
現実に絶望、妥協してる分そういう趣味のところはクレーマーレベルにうるさい
だから重要産業や娯楽産業は恐ろしく敷居が高い傾向にあるんだよね

ついでにアマチュアに対する寛容性もない、最初からプロレベルを求める

586 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 20:11:44.01 ID:3yXi8+U10
>>583
モンハンはRPGっていうジャンルに当てはめていいかどうか迷うな
正直、プレイングするロールが一体何なのか全く分からんしな
ストーリーもほぼ皆無だし、明確なクリアもないし…
RPGの要素としては「装備」という選択肢があるってだけじゃね?
やっぱりMMORPGの模倣でしかないと思う

587 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 20:11:46.70 ID:MC/3QBkj0
>>565
MoE

スキル制で新規と古参のLv格差なし
PvP、RvR、Raid、ID(正確には違う)、PET、ハウジングあり

3Dで作られた世界は山登りや水泳で縦横無尽に踏破可能

生産と消費の経済サイクルが高いレベルで確立され、
生産だけで生活することも可能

美容スキルでは洗髪(放置するとハエがたかる)、調髪(放置するとボサ髪になる)、
ヘアカラー、育毛が可能。整形や性転換も

ごめん、良い所ばっかり書いた

588 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 20:15:32.09 ID:qBW8lVjx0
>>569
>洋RPG風JRPG
オープンワールド(広大なシームレスマップ)+シームレスバトルのゼノブレはどう?

オープンワールド(ノンリニアゲームプレイ)+エンカウントバトルの
ゼノブレとは逆を行くような洋RPG風JRPGはまだ出てないのかな

589 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 20:29:48.53 ID:o9qordUGO
売れない理由ってCMが減ったのも理由な気がする
パッと見の知らないゲームを店頭で買う時代じゃないし

590 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 20:33:52.62 ID:JyS8l/Vz0
>>585
そのあたり海外はもっとひどくて、完成度が鬼のように高いWoWが基準になってしまっている。
新作は最低限システム面だけでもWoWと同程度のクォリティを求められる。

591 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 20:35:38.14 ID:jf8/aFmZ0
買わない理由なら、ケータイとか他の娯楽に時間使うからでしょ。


592 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 20:36:04.18 ID:ZmuYVCCg0
>>584
ピーク時の総アカウントだよ。中華がバンされて買いなおしとかしてるから
累計パッケージなら100万余裕で超えてるだろ。14万ってPS2版の出荷じゃね?
国内でもPC版ユーザーの方が多いんだぞ。

593 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 20:37:24.13 ID:sRSdrOLZ0
>>590
だからFF14は家庭用ゲーム機から発売した方がよかったんだよね

594 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 20:41:37.99 ID:DCTgf74m0
WoWやったことないんですが、どのぐらい凄いのかガンダムで例えてみてください

595 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 20:42:59.46 ID:YUyuL3qc0
>>556
というか、実績システムは、開発側のプレイデータの収集としての側面があると思うよ。
マニア向けのやりこみ要素や収集要素が、リストの大部分を埋めるというのは、
逆にもったいない結果になる。

Gamers Can’t Finish Games | 360 Magazine
http://www.360magazine.co.uk/comment/gamers-cant-finish-games/
Only 40% of players finished Assassin’s Creed II - but why could this be?

http://bulk.destructoid.com/ul/188362-/crazy-mass-effect-2-stats-and-what-theyre-used-for-20100903105831289_640w-620x.jpg

596 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 20:52:26.15 ID:JyS8l/Vz0
>>594
アクティブユーザー(月額料金を払っているユーザー)が1300万人。
MMOをRPGの範疇に入れるのならポケモンに次いで売れているRPG。

597 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 20:53:05.78 ID:AfKmTXzu0
ぶっちゃけ今現在の時点でのJRPGがどうのとかどうでもよくね?
まだマトリックスすら実現してないんだぜ?
ハード的な制約は昔よりはマシになったとはいえ
まだまだハードウェアの進化の余地は大きい
ソフトウェアの進化を考えるのはハードウェアが進化しきって
落ち着いてからでもいいんじゃないかな

598 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 21:09:16.50 ID:3yXi8+U10
>>597
別に面白いものを作るのに、超高性能なハードは必要ないんだよ
不完全でバグがあっても問題無い
現に、昔のゲームってのはそういう世界だったろ?
それでも、昔ながらの面白さってのはある

要は、グラフィックに目を逸らさせようとせず
ゲーム性だけで勝負する気があるかってところじゃね?
まぁいろんなゲームが世に出回って、ある種の飽和状態である事は否めないけどな

それを考慮しても余りある怠惰だと俺は思う

599 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 21:12:36.15 ID:zIo2utXy0
・2009年度の米フォーブス誌調べ、世界のネットゲーム売上高トップ10によると、
1位 『WoW』          10億ドル     (米)ブリザード・エンターテインメント
2位 『夢幻西遊』        4億ドル     (中)網易
3位 『完美世界』        3億ドル     (中)完美時空
4位 『リネ1』『リネ2』      2億7千万ドル (韓)Ncsoft
5位 『天龍八部』        2億5千万ドル (中)捜狐暢遊
6位 『AION』            2億3千万ドル (韓)Ncsoft
7位 『メイプルストーリー』   2億ドル     (韓)NEXON
8位 『征途』           1億9千万ドル  (中)上海巨人網絡科学技術有限公司
9位 『伝奇』           1億5千万ドル  (中)上海盛大網絡発展有限公司
10位『FF11』           1億1700万ドル (日)スクエニ


600 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 21:13:12.12 ID:eIcqKG7Q0
>>586
トライはストーリーあるぞ

地震あるから対処してくれよハンターさん
 ↓
ラギアがそれっぽい→倒す
               ↓
地震が止まらない、どうしよう
 ↓
ナバルたんが頭突きしてるから撃退→よかった、これで解決ですね

601 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 21:14:14.16 ID:MC/3QBkj0
>>598
中小はゲーム性で勝負してるとこは沢山あるのに、
FFだのDQだのだけ見て怠惰とか言ってる奴がいるんじゃ報われんわな

602 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 21:20:03.23 ID:YUyuL3qc0
>>581
まあファンタジーファンが日本に多ければ、そのままRPGの世界観として使っていっても
日本で売れ続けたんだろうけど、まあそうはならなかったと。
でそこでジャンプのロジックをRPGに盛り込んだことで売れたのがドラクエだしね。

ポケモンなんか自覚的だけど、世界観ってのは他メディアで継続的に提供されないと
その世界観の元でゲームを遊びたいと思う人は中々増えないよね。

603 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 21:21:41.04 ID:zIo2utXy0
単純に言うとオフゲーよりもMMOの方が儲かる
1発当てればオフゲのそれより2桁3桁くらい儲けが違うわけ
プレーヤー一人あたりの入る額が違うからね
アイテム課金制だと年間数十万円使う奴なんてザラだし
何より毎月ファッションアイテムとか当りクジとか追加するだけで何万円も落としてくれる
>>576
去年のデータでは、日本のネトゲ市場はコンシューマゲーム市場の60%まで達している
しかもコンシューマは年々下がって来てるのに、ネトゲは毎年右肩上がり
このままいくと冗談じゃなく逆転する可能性すらある
コンシューマしか遊ばない人は、接点が全くないから単にそういう状況を知らないだけ

604 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 21:26:54.14 ID:ZmuYVCCg0
つかJRPGとMMORPGの規模で言えばもう逆転してる。

605 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 21:38:34.08 ID:PTUjf0Lu0
MMOなんてタイトルの9割方はβ期間が終わったら即効で人いなくなるけどな

606 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 21:46:53.65 ID:3yXi8+U10
>>601
実際そんなもんだろ
色んなハードの隅から隅までチェックすれば
自分好みのRPGはあるだろうがな
ただそれが見つかり辛かったり、そもそも探す気も起きないのは
JRPGというジャンルとして見てしまい、その内容を予想できてしまうから
あるいは単なる萌え系のゲームとかな

それだけ、国産というものに期待できなくなってるんだよ

607 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 21:49:16.93 ID:FEBMFHyk0
ここでその中小RPGを紹介していってはどうだろうか!?

608 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 21:51:00.41 ID:Qji5RO+e0
>>582
だから今の若い人間はRPG買ってないって
モンハンだろ

609 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 21:53:53.70 ID:o9qordUGO
ペルソナ4とかeMとか好きだった

610 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 21:54:08.90 ID:Qji5RO+e0
日本の「ゲーム」は最近頑張ってると思うけどね
でもJRPGは頑張ってない
何故かってそりゃもう開発者が見向きするジャンルじゃなくなったからだよ
頑張る人は別のジャンルに行った

JRPGを腐しつつもどこか復活を望んでいる体のこのスレの人間は諦めた方が良い
もうJRPGはかつての格ゲーやSTGと同じ道を辿ってる

611 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 21:56:00.50 ID:C1zl3MYHP
>>607
メタルマックス3なんかは面白かった
良い意味でも悪い意味でもちょっと古臭いが

612 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 21:58:07.68 ID:DCTgf74m0
バーチャルハイドライドって今思うとオブリっぽかったなあ

613 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 22:00:44.33 ID:AfKmTXzu0
>>598
しかしマトリックスが実現できればゲームの幅が広がるのは事実
いつまでコントローラーとキーボードとマウスでポチポチやってんだって話
現状の操作技術ではゲーム内における行動の自由度を上げれば上げるほど
操作がわずらわしくなる

614 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 22:07:14.62 ID:MC/3QBkj0
>>606
お前が怠惰って話か、スマンスマン

615 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 22:43:39.29 ID:o9qordUGO
そもそもコントローラーでやるゲームの話をしてるんだから
体感ゲームはまた別ラインの話だと思う

616 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 22:45:38.07 ID:AfKmTXzu0
>>615
コントローラー何てあと10年もすりゃ廃れるだろ
これからはブレインマシンインターフェイスの時代

617 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 22:46:26.33 ID:FEBMFHyk0
メタルマックスってシリーズ通して評価高い割りに売れてないよなぁ
俺もガキのころ2の面白さに虜になって
友達にマジで面白いって勧めたけどなんか反応薄かった覚えがあるw
3はちょっとやって、あ、これはイケる
と思ったけどなんかフラグの管理が気になって途中やめになってるな
そろそろやるわwありがとな思い出させてくれてw

618 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 22:55:16.92 ID:o9qordUGO
>>616
廃れるか?
ゲームってゴロゴロしながら出来るから良いんじゃないの?
RPGなんて片手に携帯持って出来る楽さが良いんだし
Wiiリモコンとかもウザいだけだった

619 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 23:05:29.09 ID:mLOmbn4B0
>>601
ぶっちゃけ今までのシステムは飽きられてる予感があする
多数の複雑な行動を伴うオブジェクトが相互関係で関われるアクションが必要な気が
ただそれやると重いから、結局ハードの進化が必要になる

620 :名無しさん必死だな:2011/05/24(火) 23:17:02.16 ID:iFbVGcV10
>>613
広がるってどういう意味で?
一番近いのは現時点でKINECTだけど、ADVの表現の幅が広がるくらいにしか思えん。

現時点で、KINECTとHMDの組み合わせで3次元マトリクスが実現出来るわけだけども
それでも、様々な問題があって結局RPGには使えない。

621 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 00:26:59.96 ID:qJ4qHVAC0
>>613
仮にマトリックスみたいなデバイスやKINECTをもっと進化させたようなコントローラが実現しても
マウス&キーボードの的確かつ俊敏な操作性にかなわんと思うよ

一例として、razerってゲーマー向けデバイスメーカーと契約してるプロゲーマーの指裁きを見てくれ
http://www.youtube.com/watch?v=zmYhX8fjmo8

これと同等の量の操作をマトリックス内で自分の身体でもってやれといわれても無理

622 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 00:32:59.11 ID:Q/Nd8/ob0
>>613
マトリックスとか、なに言ってるんだこいつらは?
そんな技術が現実に出来たら、
全人類が「神」と成りRPGどころかゲームがこの世から消滅するわwww

623 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 00:33:07.88 ID:2YpTgXij0
>>621
それじゃ意味ないべよ
たくさんのボタンが付いたロボット操作するのとおんなじだ
〇〇しながら〇〇やるという至極当たり前の事をやりたいんだよな
それを実行するのがプログラム側だとモーション合成だったりモーションキャンセルだったり

624 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 00:41:24.70 ID:cobjlB2I0
JRPGの話がSFになってるな

625 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 01:16:27.33 ID:6+sj7LlBO
>>622
一人しか言ってないから
「こいつら」ってのはおかしい

626 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 01:39:06.44 ID:2xWyRWe00
>>622
「マトリックスが普通になったら今までのRPGよりもっと凄いことが出来るよ!」(意訳)と言ってるのは一人だけ。
スレが経つ度一度はこれを言ってるけど、ほぼスルーされてる。

627 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 02:21:46.56 ID:zeqFYym40
ゲハブログ、2chで文句言ってもメーカーには届かないんだよな。
文句を言うべきは小売店、クソゲのPV詐欺の片棒担いでるのは事実だもんな。

オフゲのプレイヤーはメーカーの客じゃあない、小売りの客だ。
だから、アマゾンのレビューが割と重要視されたり、工作が激しかったりする。


628 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 03:41:45.01 ID:Kn+pnYER0
そろそろ世界樹とかのダンジョンRPGはキャラのイラストを外部から取り込めるようにするべき

629 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 03:42:42.67 ID:2xWyRWe00
>>628
っ エルミナージュ

630 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 05:45:20.20 ID:gYzgOxLA0
画像取り込みこそ究極のキャラメイクだよな
他のゲームで作ったキャラを取り込むことだって出来るわけだし
アニメ、実写、人、動物、なんでもござれだ

631 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 06:20:46.26 ID:XbpxuFkI0
昔PCのwizで色々やってたなぁ

632 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 07:02:23.58 ID:q+mAz/Dc0
>>563
広義でも違うよ広義のRPGですらない。
まず成長要素が無いことが第一
Skill等の特殊攻撃が無いことが第二

分類的には素材集めて武器や防具を作れる3Dアクションゲームだろ。

633 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 07:15:35.80 ID:VKWhKt1/0
RPGと成長要素って関係あるのか?

634 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 07:25:18.11 ID:q+mAz/Dc0
>>633
キャラクター自身の成長要素が無ければRPGではないと思うが
成長要素が無くてもRPGと言えるようなゲームがあるというなら是非知りたいな。

635 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 07:32:21.72 ID:6+sj7LlBO
ロールプレイしてればRPGとか言いはじめたら
ほとんどのゲームがRPGになるからな

636 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 07:35:41.36 ID:q+mAz/Dc0
>>635
そうなったら、もうジャンル分けの意味が無くなるよねw
RPGじゃないゲームなんて殆ど無くなる。

ってか、ハクスラのWikipediaの説明ひどいなあれw
なんで、DMCとかGoWがハクスラ扱いなんだろう。
あれがハクスラならマリオもハクスラになるし
これまた、ジャンル分けの意味が無くなるっていう・・・

637 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 07:37:20.71 ID:VKWhKt1/0
アークス2

638 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 08:01:25.84 ID:q+mAz/Dc0
>>637
知らないけど
戦闘があるアドベンチャーじゃないのこれ

639 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 08:03:48.67 ID:VKWhKt1/0
成長要素の有無について言ってたんじゃないの?

640 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 08:06:53.66 ID:q+mAz/Dc0
>>639
成長要素が無いRPGがあるなら聞きたいっつったんだけども。
画像見た感じアドベンチャーっぽいと思ったんだが
RPGなんですか?

戦闘があるアドベンチャーゲームなら有名所ではスナッチャーとか
結構ある。

641 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 08:10:20.66 ID:VKWhKt1/0
>>640
ドラクエみたいに歩き回るRPGだけど。

642 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 08:23:41.78 ID:q+mAz/Dc0
動画あったけどよくわからんなw
実際どの辺がRPGなんでしょうか。

ドラクエみたいに動くから?
641のRPGの定義と併せて聞きたいわ

643 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 08:56:39.98 ID:GBw0DEnvO
モンスターハンターフロンティアはランクを上げることで型を覚えられる
その後はステータスが下がり、ランクを上げると元に戻っていく
つまり、成長要素がある

644 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 09:18:35.05 ID:2YpTgXij0
>>636
向こうの、執筆者の見方からすればハクスラなんだろう

マリオはマリオRPG以外は一応違うぞ
まともにキャラそのものに成長要素(アンロック要素)があったのはサンシャインぐらいだからな
本当のアクションはハックアンドスラッシュにおける成長要素要素をいれちゃいけないんだ

645 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 10:46:18.08 ID:q0IQKXtc0
今にして思うとウルフチームってスクエニのダメな部分が凝縮されてる気がする

646 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 11:40:44.87 ID:QnUTyWxO0
>>636
アクションにおけるHack&Slashは本来の意味での武器で敵を切り刻むアクションゲームって
ジャンルに付けられてるよ。RPGから派生した訳じゃないから、wikiは間違ってるね。

647 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 11:53:08.46 ID:w3gvGCuAP
Arcus2にキャラクターの成長要素あるけどね。
同じ敵と何度も戦うと、その敵に対する熟練度が上がっていくから。
HPやレベルといった汎用的な成長が無いだけで。

648 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/05/25(水) 14:07:57.01 ID:wW0G4w1nQ
RPGってダンジョン迷うんだよなぁ

649 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 14:39:21.41 ID:oDZdY3SA0
DMCやゴッドも欧米じゃハクスラと呼ばれてるよ
ニンジャガとか無双とかもね
その辺の海外レビューとか読むとハック&スラッシュって言葉が良く出てくる


650 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 15:32:26.01 ID:8eGKsfV80
>>620
それは様々な問題を解決すれば使えるってことだろ

651 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 16:05:13.50 ID:LZxd7f6f0
まあ最初5ダメージなのがレベル上げたら9999ダメージみたいに成長するのは何も考えてないゴミゲーだけどさw
剣>>銃とかも笑える

>成長要素が無いRPG
PCの初代アークスってそんな売り文句だったよな


652 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 16:58:21.70 ID:6+sj7LlBO
俺は好きだけどな
鍛えれば9999ダメージって
FFは9999が出ないとスッキリしない

653 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 17:07:44.64 ID:YQgKpj8m0
俺は剣>>銃も割とどうでもいい
世界観にあってればいいよ

654 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 17:08:53.60 ID:yP6v5Ytm0
銃がない世界ならいいんじゃない?

655 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 17:17:03.88 ID:YQgKpj8m0
いや別に銃がある世界でもいいよ
魔法とか超能力みたいなのがあるんだったら剣>>銃でもいいんじゃね?
いや逆でもいいんだけどさ
まあリアルっぽいのだったらアレだろうが

656 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 17:34:55.23 ID:iIvvzTYT0
銃ってRPGで出てくるとなんか萎えるな。
やはりドラクエやFFで育ったから、違和感あるんだろうが。


657 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 18:04:24.16 ID:6+sj7LlBO
戦闘中にはバリバリ撃たれても全然平気なのに
イベントで一発撃たれたら致命傷ってのはアホかと思うw
回復魔法とかもストーリー上では大体スルーされるのが気になる

658 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 18:21:15.84 ID:1xKoFGCL0
スクエニが新しい大型MMORPGの計画をしてるらしいぞ

659 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 18:25:43.36 ID:mNIPbBN60
FF14−2だと思う

660 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 19:42:36.03 ID:rFtzR06b0
聖剣伝説ONLINE

661 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 20:13:50.41 ID:LZxd7f6f0
>>655
その魔力を銃に帯びさせればいいだろうといつも思うw
リーチのあるほうが有利なんて武器の鉄則だし、遠距離武器に敵う訳がない。剣はかっこいいからとか言われたら反論できんけどw

マスケットあたりなら弓と比べて威力は変わらんし、その頃の銃は兵の速成が最大の強みで個人兵装としてはそんなアドバンテージでもないからファンタジーでもいけそう。


>>657
だよなww
あとイベントで殺されてて、「いやレイズかけろよバカ」と一瞬で萎えることも度々

662 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 20:19:58.00 ID:YQgKpj8m0
>>661
>リーチのあるほうが有利なんて武器の鉄則
その現実理論が通用しない世界だったらいいんじゃないって話
極論言えばドラゴンボールで銃なんてゴミじゃんみたいな
超絶身体能力のある世界設定なら別にそれでも俺は気にならんってだけで
剣が強いほうが良いってよりどっちでもいいってだけだよ

663 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 20:22:25.13 ID:a8+8JHtR0
日本のRPGじゃ射程の概念ないからどっちでもいいけどね。
距離のある概念で飛び道具が近接武器より弱いゲームは異常にむかつく。
防御力低いとかペナルティ付けてもいいから攻撃力は強くしとけ。
PSOは飛び道具強くてよかった。

664 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 20:26:44.64 ID:YQgKpj8m0
ゼノブレなんか唯一銃持ってるカルナがヒーラーだしなw

665 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 20:27:05.73 ID:2xWyRWe00
PSOはスプニがぶっ壊れてたくらいで、近遠割とバランス取れてた気がするなあ。

666 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 20:47:41.84 ID:BqrWzctA0
一個人の火力と柔軟性ではプレデターの装備が最強じゃね
少数精鋭であればこそ、複数の武器を使いこなせないと生存率が低くなっちまう
個性は無くなるがな

667 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 20:48:48.16 ID:6+sj7LlBO
銃がリアルな強さのゲームって洋ゲーしか想像出来ない
やっぱ和ゲーは刀使わないと

668 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 20:58:03.39 ID:YXPgAqfz0
>>661
クルルがガラフに回復魔法かけてもダメだったじゃないか!

669 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 21:06:04.56 ID:gYzgOxLA0
遠距離から攻撃できるうえに威力もあるんじゃ、近接は出番ないじゃん
リアルとか関係なく、バランスの問題

FPSだってナイフがカスるだけで即死するのは
リスクに対してのバランス故

>>665
フロシュー、チャージマシンガンがぶっ壊れてたろ

670 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 21:16:15.15 ID:ouJCjkem0
みんなの想い、心の輝きを力に変えてッ! 俺達は戦うッ!!

みたいなこと言ってるキャラが
突然ヘッドショットで脳味噌ぶちまけたらシュールだろうな

671 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 21:24:14.05 ID:QPOzgX2d0
>>670
そういう妄想を薄い本にして売る人たちとかいそう

672 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 21:36:39.04 ID:k4BIrLP/0
>>669
凍らせて攻撃無効+足止め チャージマシンガンで総火力を集中 ぺんぺん草も残らねぇw

スプニは弾速早いんでフリトラ発動用に使ってた記憶がふつふつと… 懐かしいのう

673 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 23:35:06.19 ID:q+mAz/Dc0
>>667
洋ゲーでも殆どリアルな強さなゲームなんてねーよw
ARMA2とかソッチ系ですら体だったら撃たれても平気で走りまわってるし。

674 :名無しさん必死だな:2011/05/25(水) 23:37:38.29 ID:q+mAz/Dc0
>>669
近距離での戦いなら
剣にも勝ち目はあるぞ。

何も無い平原で戦うんだったら無理だけど森の中でゲリラ戦やるとかならまた別だしな

675 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 00:07:08.81 ID:b0O5tiqbP
>>673
red orchestraは?
足撃たれると遅くなったりするし

676 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 01:51:31.87 ID:aXsqbbeLO
>>674
まあセガールなら余裕だな

677 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 02:20:02.23 ID:kBiHktHd0
ゲームに"リアル"を持ち込むとクソになるのは周知の事実だろ
セーブロードリセットリスポン無しで即死地獄とかイヤだろ

678 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 02:41:45.34 ID:tRWIvM8f0
面白ければ一々突っ込むやつもいないからな

679 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 02:43:36.17 ID:8AC/BfF90
>>675
体撃たれて全力疾走出来る奴なんていねーよ

680 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 02:45:19.96 ID:XvloNsax0
今は韓国RPGだね。マビノギ最高

681 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 03:02:53.10 ID:G3yVJ/Ik0
>>680
影差す都市をひたすら回り続ける作業に疲れたからアカウント売ったわー

682 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 03:48:18.35 ID:GddM2GQ90
>>674
対ゲリラコマンドで剣が標準装備の部隊とか存在しねぇよw銃つかう銃ww

683 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 04:45:27.35 ID:WjTRmZiyO
クロスボウ最強で鎧着けり剣振る意味のないRPGばかりになったら何も面白くない
ゲームとして面白いバランスが保たれた上でリアリティがほどよく部分的にあれば良いよ

684 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 05:58:19.65 ID:GddM2GQ90
クロスボウ最強でいいけど怪物の居る棲家に行くわけだから会戦のごとく遠距離攻撃ばかり出来ない。だから槍なり剣なんなり使う。
で、近接なので自分の身も危険にさらす=回復ポーションなどのリソース消費、同時に戦える人数についても考えたりする。

そういうふうに作戦を自分の中で練って、敵をおびき出し遠距離から射撃なり魔法なりで攻撃、ってのが最高に面白い。
戦闘シーンに移行するような、過去のゲーム機のスペック上仕方なく生まれた古臭い戦闘システムじゃぁこういうことは不可能だからちょっと。

685 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 06:42:14.32 ID:h3MaNjej0
ドラクエ否定したくて仕方ないんだろうけど、別にスペック不足でああなったわけではなく
TRPGをコンピュータで再現しようとしたものがあの形になったわけで、
そこんとこミスリードしないように

686 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 06:49:23.86 ID:SgsTuSid0
近接攻撃力=遠隔攻撃力、ならそれでもいいけど
遠距離攻撃>>近接攻撃なら、引き撃ちでいいじゃん

DQみたいな戦略練る必要ないのがあるのも確かだけど、
3D戦闘って遠距離確殺、近づいてきたら引き撃ち、
近づかれたら前後移動しながら殴る、これで終わるから作戦なんていらんだろ
ノーダメージでいけるから、Lvも装備もリソース管理もいらん

687 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 06:56:46.70 ID:GddM2GQ90
>>685
TRPGをPCで再現しようとして苦肉の策でああなったんだけどね
ドラクエとかミスリードしないように。

>>686
>ノーダメージでいけるから
武術、武器ってそういう目的で発展してきてんだけどね。自分から近く敵から遠く/こちらの被害なしに敵に被害与える。
スポーツじゃあるまいし、わざわざ自分が怪我する方策立ててどうするよ。


688 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 07:35:35.38 ID:DsmA/onZO
スポーツではないな、ゲームだ

リアルさでいえばパーティー組まないのが一番の愚策だな
原始時代から今にいたるまで最も有効な作戦だ
一人じゃ、組み敷かれたら死亡、傷や病気で動けなくなったら死亡、
囲まれたら死亡、崩落や罠で閉じ込められたら死亡

689 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 08:02:51.88 ID:aXsqbbeLO
言い出したら回復アイテムの存在もリアルではないからなぁ

690 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 08:22:03.13 ID:JfohppTN0
>>686
俺のやっている洋ネトゲだと後退は移動速度半分、
遠距離攻撃は移動しながらだと攻撃力半減になってるな。
あと近接職には移動妨害スキルが充実してる。

691 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 08:28:39.32 ID:cT4kjAku0
何でもかんでもリアル系が正義みたいな狂った洋ゲー信仰は何とかならんのか
ドラクエ3の地図は縮尺がおかしいからオープンフィールドでダーマに到着するまで
リアル1ヶ月かかるべきとか言ってるくらい空気が読めてない。

そんなにリアルが好きなら一日何回もウンコをしないといけないようなRPGを作ってろと。
リアルというのは程度の問題であって自由度を高くしろという奴らはRPGの基準が
北米だから一般的な国産RPGで育った層には滑稽に見えるんだよな。

国産RPGがそんなに嫌いなら洋ゲーでもやってろと。

692 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 08:51:15.53 ID:hvuvR/nc0
>>691
ステマ機構用のレスうざいんだけど

693 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 09:08:18.25 ID:hvuvR/nc0
リアリティ追求しすぎるとツマンネというかそれよりゲームとしての面白さ追求しろ、
ってのは同意だけど、自由度言うのは洋ゲー厨みたいなレッテル貼りはアホだとしか
ルナティックドーンやジルオールは国産RPGじゃないってか?太閤立志伝は純粋なRPGじゃないが

694 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/05/26(木) 09:57:12.50 ID:2xio5mw5Q
オブリ フォールアウトが自由度高いというがあれは単純にサブイベントが豊富でメインイベントほったらかしでもいいっていうだけ何だけどな
JRPGのサブイベントって大抵ラスボス直前or飛行艇手に入れてからじゃないと開放されないけどオブリフォールアウトは最初から開放してる
後は広いオープンワールドを最初からほぼどこにでも行けるってのもある
実はそんなに難しい事じゃないだよな JRPGもまね出来ないわけじゃないのに

695 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 11:26:21.50 ID:kBiHktHd0
そのレール(話、ストーリー)に囚われないのが良いんじゃないか

696 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 11:30:44.23 ID:wKqQqFmvP
エンカウントバトルの最後の砦が
テイルズ、ペルソナ、ドラクエだけっていうのも
寂しい話だな

FF13-2はどうなるんだろうか・・・

697 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 11:33:49.88 ID:8AC/BfF90
>>683
クロスボウ最強ってのは戦争での話であって
RPGみたいな少人数での戦いで最強ってことはないでしょ。
リロードする時間とか考えるとな。

まぁ、相手が人間だったらまだいいけど
怪物だったりするわけで、人間だったら致命傷でも怪物ならそうでもないわけで
リロード中にやられるとか結構いいバランスじゃないの?w

698 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 11:38:13.19 ID:8AC/BfF90
>>686
後ろ向きで前向いて全力疾走してくる奴に追いつかれないってのはリアルじゃねーからwww
Mount&Bladeやれ
個人的にはあの程度で十分

699 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 11:45:58.73 ID:cT4kjAku0
RPGは進化してるのがバトルシステムとオープンフィールドだけって時点で
既に詰んでる。俺は大人しくペルソナでもやってるわ

700 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 11:47:06.71 ID:cT4kjAku0
というか進化じゃなくて複雑化だな
Dragon Ageの戦闘とかMMORPGでやれよって感じ。

701 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 11:50:36.75 ID:Tb+EthsB0
>>686>>698
引き撃ちって立派な戦術だろ・・・
銃であろうと弓であろうと
いつ後ろから撃たれるか分からないのに
背中を見せて、ただ逃げるとかマズありえないし

702 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 11:54:49.40 ID:quvxQ4/G0
FO3でよく引き撃ちしたな
引き地雷とかも

703 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 11:56:56.80 ID:Tb+EthsB0
>>686>>698
むしろ、盾や、何の策も無しに
ひたすら半端な状態で追いかける敵の戦術にテコ入れすべきでは?

704 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 11:59:04.04 ID:Tb+EthsB0
TRPGのガープスルール的に
・防御を捨てた全力移動の突進でタックルとか
・立ち止まり足止めの道具を使うとか
・それこそ前方に向かってマキビシ撒くとか

リアルより楽しめるかどうか
ゲームってそういう「遊び要素」を主目的に作られてきたんじゃにぃのか…

705 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 12:00:14.35 ID:1rgEH+RiO
ゲームのために嘘入れるなら嘘を成り立たせる理屈を入れろってことだろ
面白くするためにリアルをねじ曲げるのは大いに結構
しかしなんの理由も無しにいきなりねじ曲げられたら途端に世界が嘘臭く安っぽいものになってしまう
世界観が多かれ少なかれ関わってくるRPGにはそれは致命的だわな

706 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 12:02:27.89 ID:cT4kjAku0
俺に言わせればRPGに理屈を求める奴は分厚い世界設定の本でも買って
脳内補完しろって話なんだが・・・

707 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 12:04:36.07 ID:quvxQ4/G0
SO4はなんか敵に銃が効かない設定だったな剣みたいのは効くけど
理由はわすれたってか理由があったかどうかも覚えてないが

708 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 12:07:54.52 ID:7kPkn7eh0
>>705
トンチキな世界観なので細かいことは気にするな と投げっぱなすのも手だな

709 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 12:11:29.60 ID:2zH0qhJB0
>>708
テイルズなんかはその手だな

710 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 12:11:47.61 ID:JR1ufy1m0
たまには『ブルードラゴン』の事も思い出してくだしあ



…攻撃が来るのにわざわざ『防御』選択しないと
いけないJRPG達はもう飽きた


それと、わざと操作性制限させる「バイオハザード」シリーズも
大概だが、今度の外伝は少し期待してる

711 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/05/26(木) 12:22:33.58 ID:2xio5mw5Q
外人ってなんで戦闘に力入れないんだろう?
という発想自体が既に日本人的考え方なのか?

712 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 12:23:16.74 ID:CLwz3C0W0
>>634
traveller

713 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 12:29:34.55 ID:1rgEH+RiO
>>708
DMCとかはそのパターンだよね
でもそれはそれで難しい
こまけえことはいいんだよ!と押しきるだけの魅力とパワーがなかったら滑稽なものにしかならないしね
いずれにせよ、丁寧な構築を行わないと冒険したいと思える世界は作れないわな


714 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 12:39:47.94 ID:RvsHx6hm0
>>713
国産オナニーシナリオに多い欝で厨二全開だけど深い(不快)ことやってますなノリと相性悪いし
見てるだけでいいアニメや読み進めるだけのラノベと違ってRPGは戦闘でテンポ悪くなるし

715 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 13:02:42.51 ID:ZtdgxyYu0
戦闘にちからいれるなら格闘とかアクションゲーむでいいじゃねえか
RPGの戦闘は演出にすぎない。外人と日本人ではRPGの理解が別もの。
やつらはマトリックスをめざしているんだ



716 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 13:11:36.26 ID:JfohppTN0
>>711
DA:Oは?

717 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 13:34:22.30 ID:8AC/BfF90
>>711
日本人ってなんで戦闘に力入れないんだろうと言い換えても
普通に通じる気がするけど・・・

向こうのRPGってJRPGと比較にならないくらいスキルとか魔法とか多いのがあったりして
力入れてないとは思わんけども。

718 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 13:37:10.47 ID:Fy+kYjYd0
>>711
和RPGってなんでロールプレイングそのものに力入れないんだろうと
欧米では言われてるよ

719 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 13:41:17.86 ID:quvxQ4/G0
そういや銃と剣の話で思い出したんだけど
洋ゲーだけどFableはどうなんだ?
あれは洋らしく銃強いの?

720 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 13:43:57.10 ID:2zH0qhJB0
マスケット銃で攻撃力は近接並リロード遅いけど、遠距離攻撃ができるという理由でまぁまぁ使える
ただFable3はハンマー最強じゃないかな

721 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 13:45:46.75 ID:cH0uIBDP0
剣より銃が強いかどうかなんて相手によるじゃん
スライムとかゴム質の敵は弾丸より剣のほうが相性いいし
ハエみたいに小さい奴は弾は当てにくいからハエ叩きで潰したほうがいい

722 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 13:52:09.13 ID:aXsqbbeLO
海外のRPGは戦闘に力入れてないかどうかは知らんが
戦闘が面白くない事は多いな。
動きが硬いとか融通が効かない率が高い気がする

723 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 13:52:57.13 ID:y5HLVar20
Dragon Ageの戦闘はすんげーーーーよかった
雰囲気よし、緊張感よし、ゲーム性よし、操作自由、育成自由、ロードも無しw

724 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 13:56:10.71 ID:quvxQ4/G0
>>720
サンクス

>>721
いや上で遠距離の方が戦術上強いに決まってるって言う人がいたからさ

725 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 14:13:46.48 ID:8AC/BfF90
>>722
そうか?
何をプレイしたらそーいう感想になるんだろう
OblivionとFallout?

Balder's GateとかNeverwinter NightsとかのD&D系はやったのか?
DiabloとかTitanQuest、DarkSporeなんかのハクスラ系は?
Mount&BladeとかWitcherとかは?
UltimaとかWizardryは?

どんだけプレイした上での意見なの?

726 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 15:15:41.84 ID:kTdYLHvo0
>>722
動くが硬くて融通効かないのはJRPGでも同じでしょ。

727 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/05/26(木) 16:15:18.97 ID:2xio5mw5Q
俺は洋RPGは フォールアウトだけしかやった事ないが せっかくのアクション要素あるRPGなんだからもっと豊富な戦闘モーションあってもいいと思った スキルは多いが技が少ない印象
ただ昨日新しく覚えたスキルでオートエイムやってると一定確率で助っ人登場ってのは笑ったWW
いやいや誰だよお前WWWって
あぁいうのをもっと欲しいなぁ

728 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 16:48:08.85 ID:JR1ufy1m0
>727
PC版改造スレとかニコ動で「Mod」知ると羨ましくなる罠

マグロやばい

729 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 16:53:54.94 ID:hlndIgya0
>>909
そろそろ例のセリフが出るのかな?
「死にたい」

730 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 16:59:35.70 ID:bcILVPM20
>>909の身になにが!?

731 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/05/26(木) 17:12:41.10 ID:2xio5mw5Q
>>728
MODは羨ましいよなぁニコニコのフォールアウトの動画やってる人達はみんな面白MOD入れてるもんなぁ 仮面ライダーとかあれ絶対作ったの日本人だよなぁ

732 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 17:21:27.79 ID:tPwd94Gj0
>>722
動きの融通を極限まで効かせようと思うと
結局操作キャラクターの体中の関節を自由自在に動かせる様にするのがベストだと思うんだが
このスレの連中はそういう意見出すとキチガイ呼ばわりするのな
>>684が挙げてる様な意見に関しても操作キャラクターの体中の関節を自由自在に動かせた方が
取りうる作戦の幅も広がるだろうし

733 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 17:35:38.98 ID:7B3iqtKVO
>>732がマサチューセッツ工科大学で家庭用バーチャル体感装置を発明するのはまだ先の話である

734 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 17:44:15.59 ID:8AC/BfF90
>>732
飛躍しすぎだし、発想が安易すぎるからキチガイあつかいなんだよ。
その動きを可能にする技術的な問題は入力装置のみなんだし
そーいう装置を作れりゃ良いけど、現状では無理
一番近いのは脳派コントロールだろうが、それにしたって現状では訓練してマウスのカーソル動かすのが精一杯


735 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 17:44:37.29 ID:8AC/BfF90
30年後には実用化されてるかもしれんが、それがゲームのインターフェイスにまで降りてくるには
また更に時間がかかるだろ
ヘッドトラッキングシステムだってマトモに実装されてねーんだしな。

まぁ、KinectとかMove使えば自由自在にとはいかないが、擬似的には可能ではある


736 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 17:45:14.61 ID:8AC/BfF90
Kinectは触ったこと無いけど、Moveの肉弾はなかなかレスポンス良好だったし、
あれを使ったRPGが発売されれば良いとは思うが、売れてねーからゲームでないのスパイラルで現状無理。
わかった?

737 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 17:45:25.55 ID:pDCyaiDx0
キモオタが作ったものが面白い訳がないだろう
そもそも

738 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 17:46:51.88 ID:8AC/BfF90
>>737
ちげーよ
中途半端なオタクだからだめなんだよ。

外人のゲーム開発者なんてみんなオタクみたいなもんだぞ。


739 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 17:51:07.11 ID:h4XRgZdo0
>>732
だから、戦闘「だけ」とかADVならそれでも良いかもしれないがな。
それ以外の要素はそれでは解決出来ない。

関節を自由自在に動かせたからと言って、それがゲーム上に反映されたとして
それがゲームとして面白いのか?何かをする度、苦痛だったり不便では無いのか?
色々でてくるわけだよ。

RPGが完全にVRで遊べるようになりましたとしてさ
手を振り回すと武器で攻撃出来ます。
魔法も「実際に詠唱すると」使えます。
移動も「実際に足踏み」すると移動出来るようになりました。
視点変更も自身の向きに合わせられるようになりました。

で、それ面白いか?プレイ初めて数時間なら面白いだろうさ。
だけど、それを数百時間ひたすら続けるわけだぞ?>>732は好きこのんで遊ぶんだろうが。

740 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 17:52:55.42 ID:cT4kjAku0
Witcher2とかドラゴンエイジ2は戦闘を見る限り最終的に
三国無双を目指してるのか?と言いたくなるな。
俺はあの類のARPGは食傷気味

741 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 17:57:22.23 ID:tPwd94Gj0
>>739
実際面白いんじゃない
やってみない事には分からんが

742 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 18:03:11.48 ID:6XpjI7ji0
>>740
パブリッシャー側にとって一人用ゲームの売り上げ的な意味での理想系はGTAだと思う。
よりアクション指向に、そしてRPGがGTA等に比べて敬遠される原因となってるパラメーター等はよりシンプルにと。

News: Mass Effect 3 will cut 'meaningless' role-playing elements - ComputerAndVideoGames.com
http://www.computerandvideogames.com/300266/news/mass-effect-3-will-cut-meaningless-role-playing-elements/?cid=OTC-RSS&attr=CVG-General-RSS

743 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 18:04:43.10 ID:kTdYLHvo0
>>738
日本のオタクはゲームオタクじゃなくてアニオタなんだよ

744 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 18:09:14.80 ID:h4XRgZdo0
>>741
wiiとキネクトとmoveを遊び続けてみてくれ。
自分の言ってることが如何に愚かなことか解ると思うぞ。

745 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 18:13:16.70 ID:DsmA/onZO
鰤のWoW開発室の写真にはエヴァのポスターやフィギュアが写ってたな

746 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 18:27:12.34 ID:ZNgAcivy0
>>717
スキルで思い出したけれど
海外やネトゲーって微妙な魔法沢山あるよね
TRPGもとにしてるアンサガもそうだったけれど
デテクトなんとか、プロボックとか、
1つの効果ごとにスキル分けされてるんだよなFFのライブラが超性能だと思うくらい

初めてネトゲやったときすごい戸惑った

747 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 18:37:50.45 ID:6XpjI7ji0
>>743
日本のオタクでもアニオタはゲームを作るけど、
ゲームオタクはあんまりゲーム作りには熱心ではない気がする。

748 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 18:46:25.17 ID:8AC/BfF90
>>744
問題はそこだよな
Moveの肉弾とかガチで筋肉痛になるし
あれをRPGでやるとなるとクリアする頃には二頭筋がもりもりになってそうだわw
鍛えたい奴には良いだろうが、100万本は絶対に売れねぇw

749 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 18:48:42.09 ID:8AC/BfF90
>>747
それはPCゲーマーの人口の問題じゃねーかな
PCだとゲーム好きからMOD制作、プロ製作者って道筋が解りやすいんだけど

ゲームと言えばコンシューマな日本だと専門学校なり行ってプログラミング覚えたオタクが
ゲーム作ってるって感じがする。

750 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 18:48:56.16 ID:cT4kjAku0
アニオタがゲームを作るとロクなことにならない。
ミリタリー系のゲームなのに解説キャラや登場人物を
MODで東方のキャラを入れて雑談させたり漫画の台詞ネタを
入れまくったりRPG作ってもせいぜいツクールの範囲内で2D特化。

751 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 18:57:26.20 ID:h4XRgZdo0
>>748
剣神ドラクエや、Wiiとかキネクト持ってるけど(moveは買う気にならなかった)
確かに体を動かすのは面白いんだよね。
ただ、面白いからと言って継続して遊ぶか?と言われると厳しい。
ゲームにおける体感っていうのはアクセントであって、
それは大半のジャンルにおいて主になるのはかなり難しいし
主になり得るのは、アーケードの大型体感ゲームを除くと、前述したとおりにADVだけだと考えてる。

声で操作云々も、確かに最初の数回は「おお凄い」と感動するんだけど、
ダッシュボードや動画の操作については、結局パッドやリモコンの方が利便性が高いわけでw

YourShape辺りは、なんだかんだで数日毎に起動して遊んでるんだけどw

752 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 18:57:33.98 ID:ZNgAcivy0
>>744
wiiのスカハンみたいにモーニングスター(ガンダムハンマー)の握り手をリモコンと見立てて全力でぶん回したり
タクマジのように杖に見立ててルーンを描くと魔法が使えたり
レギンレイブのように弓矢や剣に見立ててぶんまわす

正直全部ハマったけれど売り上げを考えるに俺や貴方のような一部にしか受けないのかもしれないよ?
ゼノブレイドは振ったりする動作なくてボタン移動だけだがそれでもクラコン使う人が多いって話だし
RPGには求められてないかもしれん…


753 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 19:05:31.76 ID:XTQyKpzI0
>>752
体感デバイス と 現状のRPGシステム との喰い合わせがよろしくない ってことかもね。

あえてデバイス優先で考えるなら
1プレイあたりの単位時間を短く制限する方向でシステムを構築してくのかねぇ
(TRPGのセッションのように区切りを明確に、戦闘回数そのものも極端に減らしてく とか)

754 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 19:07:29.11 ID:ZNgAcivy0
>>751
>面白いからと言って継続して遊ぶか?
質問者じゃないけれど俺はレギンレイブ100時間突破してるよオンも入れればもっと

でもやっぱりハマる人はハマるけれど「いつもの操作のがいい」って『見向きもしない人』のほうが多いと思う
動かしてるのを見て「おっ?面白そう」って思う人がほとんどいないんじゃないかなと
wiiリゾートのチャンバラは面白いって意見結構聞くのになぁ…

有名なゲームブランドと一緒で、いつものコントローラっていうブランドみたいなのがあるんじゃないかな
RPGにおいては


755 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 19:12:28.36 ID:ZNgAcivy0
>>753
>現状のRPGシステム との喰い合わせがよろしくない
こちらがあげたのは
スカハン=見下ろしACT
タクマジ=RTS
レギンレイブ=3人称視点ACT
ですしね…
体感RPGはまだどこもやってないのかな

756 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 19:12:42.42 ID:8AC/BfF90
>>754
両方の操作体系を用意すれば良い話ではあるが
そうなると、ゲーム性の違いがでなくて
結局トワプリみたいに、腕をふる動作がボタンになってるだけのゲームになるな。

Moveの肉弾とかグラディエイターは本当に面白いんだけどなぁ。


757 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 19:19:34.55 ID:h4XRgZdo0
>>754
自分もレギンは100時間を軽くオーバーしてるw
リゾートも楽しいよほんと。アレは地味に良いゲームです。
だからこそ「RPGはいつもの操作系が良い」っていう意見にも同意出来ちゃうんですよねえ……

VRだから出来ること、体感ゲームだからこそ出来ること、(コントローラ等の)デバイスがあるからこそ出来ること
その辺の考えが、「VRだから何でも出来る!」と言い張る>>732には全く足りてないと伝えたかったw

>>756
MHTriもリモヌン操作はあったけど、これも腕をふる動作がボタンになってるだけでしたからねえ。
しかも結局クラコン推奨だったという。

758 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 19:19:56.12 ID:aA41Le6w0
SAOを実現するしかないってことか

759 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 19:29:59.44 ID:o4mUBVuH0
海外のRPGに習えっていうけどそれは日本のRPGが昔やってきたことなんだよな
…で、今その形式に戻して楽しいか?っつーと、多分このスレの連中は手のひらを返してつまんねって言うと思う

もう現在のJRPGの軌道修正は不可能だ
だから形式はマンネリでも、その中で秀逸なシナリオ、面白くて爽快な戦闘、快適なUIを突き詰めるしか無い
日本のRPGを面白くするアプローチは変化球を投げることじゃなくて剛速球を投げる為に努力することだ
最近は球速が足りんだけに過ぎない

760 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 19:34:58.31 ID:B3zD8rNM0
いいところは取り入れるべきだと思う。
このまま行ってもアニオタ声オタしかやらなくなる。

761 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 19:36:27.06 ID:ZwG2kUK7P
関節君はほっとけよ。性能が上がれば!画質が上がれば!って言ってるようなもんだ。
どんな新機能が搭載されてもクソゲーはクソゲーだし、ファミコンでも面白いもんは面白い。

>>694
日本人的完璧主義が邪魔してるのかも。イベント発生したら他のイベントやNPCにも波及
させないと!NPC殺したらちゃんとその後の展開も用意しないと!みたいな。FO3で名前付き
NPC殺しても、あんまりイベントや展開に影響しないよな。そいつは死んだ、以上、みたいな。
イベントやNPCが複雑に絡んでたら、NPC殺害やクエスト失敗で詰む可能性高いから、
メインストーリーとサブクエストが分離されてるだけかもしれないけど、世界観的にも
それが似合ってるし。

まあその反動で、メインストーリーの物語的な盛り上がりとかはないよな。唐突に山場に入って
唐突に終わる。お話をじっくり見せる、みたいなのは難しいんだろうなあ。

762 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 19:41:40.81 ID:DsmA/onZO
パタポン3とか物凄い豪速変化球だと思うがなぁ
デモンズは豪速球
世界樹、エルミは俺的にドストライク

763 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 19:44:15.30 ID:cT4kjAku0
だって裏設定とか伏線張るの好きじゃん日本人て

764 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 19:44:30.25 ID:ZNgAcivy0
>>757
ああ、なるほど。横からレスしたけど似たような意見の人だったんですねw

個人的には今のボタン配置のコントローラ以外も色々試してほしいとも思っているし、体感RPGを見たいけれどVR万能説にはやはり疑問
簡略化されたからこそイイものも沢山ある訳でこれは仮に完全VR世界が作られてもファンが残り続けると思う

レギンも気持ちいい所だけを抜き取った体感ゲームだしね

やはり体感はRPGに落とし込もうとすると難しいのかな…

765 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 20:40:00.51 ID:o4mUBVuH0
遊ぶ側の楽しもうとする心みたいなのも必要だと思うんだよね
子供の頃はそれが無くても全てが新鮮だったけど
大人になっても尚ゲームする場合自分からそれを発動することが必要だと思う

ということで俺は萌えオタRPGをやって来ますね

766 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 21:03:24.47 ID:yX/F94yM0
ユーザーの冒険心を満足させるようなRPGを作るのは大変だからなぁ

767 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 21:13:52.86 ID:aXsqbbeLO
>>765
最近は簡単にクソゲーって言うからなあ…
昔はつまんねーゲームでも面白いと思い込んで頑張ってたのにw

768 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 21:56:38.52 ID:Mn6y055DO
>>749
専門学校行ってる奴だってMOD作ってる奴とかいるぞ

ただそういうのは確実に同人ゲームに流れる
今の日本はうまみが無さすぎる

769 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 21:58:44.07 ID:Mn6y055DO
>>752
リモコンはリゾートのチャンバラでやっと利点が出たかなあ
あれはパッドでやりたくない

770 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 22:00:46.28 ID:Mn6y055DO
>>753
戦闘回数というか質を濃くしないといけないよな
必然的にランダムエンカウントは使えない
探索部分は全編シームレスに

771 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 22:40:06.92 ID:08tme31W0
>>763
海外のRPGやったことないのか?和製RPGが裸足で逃げたすほど濃い設定だぞ?

772 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 22:49:58.47 ID:kYRA7YYo0
JRPGは、安くなった名作買えば良いし、
洋ゲーは、ゲーム機用なら安くなったDLCパック付きを買えば良い。
中身なんて、その人の好みなんだし、時間つぶしならドラクエみたいなグラでも十分楽しいw


過去作のオマージュやインスパイアが激しくて、
ある程度そういう素養が無いと
全然面白く感じない作品を作るのを止めたら良いんじゃないのか。


773 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 23:11:09.90 ID:Mn6y055DO
>>771
各要素に歴史とか成り立ちとか作ってあるからな
似たような世界観でも成り立ちが全く違うのは当たり前だし
(SFとなるとテンプレートが無いのかオリジナル色が強くなる)

基本「舞台装置」でしかない物が多いJRPGとは大違いだ
まともな習慣とかの設定を作ってるのって自分にはFF10、12しか思い付かん

774 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 23:11:17.16 ID:0uVtiALq0
Dragon Age Origins では敵の配置が固定されてて、
初見で不用意なまま戦闘して全滅、リトライで楽勝ってのが極端過ぎる。

ターンベースシミュレーションにも共通することかもしれないが、
敵の勢力と配置さえ分かってしまえば楽勝っていうね。
敵の配置や行動にランダム性が欲しいね

戦闘開始の初手が重要になって、立て直しが効かない、作業化し易い、
ヘイトシステムの特性なんかね

775 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 23:13:03.64 ID:aXsqbbeLO
マスエフェクトも設定とか規模とか凄かったなあ…
2はスケールが大分小さくなった気がしたけど

776 :名無しさん必死だな:2011/05/26(木) 23:13:32.82 ID:Mn6y055DO
>>774
なんとかしようとすると高度なAIや
不思議のダンジョンのようにダンジョンから自動生成しないといけないし
難しい問題だよなあ
STALKERみたいにモブランダム沸きでもいいけどさ

777 :名無しさん必死だな:2011/05/27(金) 05:55:55.41 ID:8ASI+CtO0
海外ゲーマーの反応 - 『ゼノブレイド』:ローカライズ決定が欧州だけだなんて…
ttp://gyanko.seesaa.net/article/204770696.html

778 :名無しさん必死だな:2011/05/27(金) 10:51:02.13 ID:ueDRBpQN0
>>768
MOD:DBとか日本では知られてないのかね
MOD:DBは全てのMODが集まってるサイトで誰でも自分のMOD(エロ禁止)を登録できる
年間1万ほどのMODが公開される
年の終わりに優秀作品を決めるMODオブザイヤーが開催されて
各部門の上位者はメーカーにMODを買われたり、自分で会社興して製品化したりする
今年もすでに2作品が製品化され発売されてる。また4作品が製品化待ちらしい

発売されたPortal的なパズルゲーム
http://www.youtube.com/watch?v=B2Dx_LXLfgY&hd=1

779 :名無しさん必死だな:2011/05/27(金) 11:44:00.06 ID:77C60WpB0
>>768
ゲーム作ってるってのは同人ゲームとかインディーズゲームの事を言った
分かりにくくてすまんね。

まぁ、そのかわりに海外にはない同人市場っていう物凄い特殊なマーケットがあるわけで
旨みがないとは思わんね
MODは基本的に無償配布が原則だから、日本の同人市場と相性が悪いのが問題だな



780 :名無しさん必死だな:2011/05/27(金) 17:00:38.37 ID:KDFNtmfi0
>>778
Mods of 20XXで日本人最高位になったMODを作った人もアニオタだった気がする。

781 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 11:29:55.14 ID:6ulsGv4hO
GTA4なんか一週間で600万の売り上げだぞ
一週間でドラクエやFFの世界売り上げを超したんだぞ
最終1800万本だぞ


ユーザーは萌えやホストなんか求めていない

一度日本の企業はロックスターに弟子入りしたらどうかな?
きめえんだよ黄色猿

782 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 11:34:02.00 ID:6ulsGv4hO
>>738
キモヲタとゲームヲタクは違う
堀井さんはゲームヲタク

キタセや鳥山求はキモヲタ

783 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 11:37:12.43 ID:GTR7XbQw0
>>781
凄いでちゅねー

お前と全く関係ないものをドヤ顔で勝利宣言すか(笑)

784 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 11:43:38.45 ID:t4N+jLBv0
>>781 その意見・論理が本当に正しいなら
ロックスターはポケモン、マリオの妊娠堂に弟子入りするべきという事かwww

785 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 12:03:35.99 ID:KFn6bz2y0
FF7の頃はJRPG=腐女子だったな。
低難易度だったし。

今はボーイズラブのゲームとか戦国武将とかにNARUTOとか
他の分野でも腐女子という市場を意識しだしてJRPGの専売特許じゃなくなった。

ヲタクと腐女子のダブル効果でJRPGはきんもーい

ネットという最大の暇つぶしを手にいれた今
この二大購買層にとって時間の掛かるRPGはもうない。
ネットない時代ならRPGは最大の暇つぶしだったが
今はまたプレイ時間の少ないゲームが求められる。
やり込みよりスピード

786 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 13:27:18.08 ID:LxZW597lO
身近な腐女子はアルトネリコとかテイルズとかやってるけど
クリアせずに途中で放置ってのが基本だな

787 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 13:51:14.52 ID:Skt1x8FI0
>>18
とうとうスレチスレチ言われてきた携帯機のFF派生まで持ち上げ始めたな


788 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 14:06:47.45 ID:Skt1x8FI0
>>121
モンハンやれってことだな

789 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 14:56:58.44 ID:HehqJAQq0
以前から思ってたんだけど
ゲーオタと萌えオタって大差無い筈なんだがどうしてゲーオタは自分を上に置きたがるんだろう

>>781
こういう日本人なのに猿とか黄色とか使う馬鹿最近増えたよなぁ

790 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 15:05:31.90 ID:+TefTkVB0
>>789
まぁ、日本のメーカーもっと頑張れっていう意味を込めた自虐だろ
萌えとかとは別に技術を駆使しまくった最先端のゲームも日本から発信していってくれ
という願いは誰にもあるだろうし

791 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 15:22:01.93 ID:zHiDVmmf0
>>789
ν速の影響だろうよ>日本人なのに猿とか黄色とか使う馬鹿

792 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 15:33:10.91 ID:2sHPYfum0
>>789
一般人から同じゲーマーとして見られることに対して、
いや俺は違う、って言いたいだけかと

↓は海外のアニメオタの例だけど、考え方は近い
ttp://ask-john.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/usaotaku-6874.html
>「子ども用のテレビまんが」や「ANIMEなんか」を観てると笑われるという
>ぬぐい難い怖れは根強くあって、それで自分の大好きなANIME作品は
>子ども用ではない、重厚でおとなの知性を具えた芸術性の高いアニメーションである
>と理屈をつけたがるひとが絶えないのです。
>お子様ランチの他愛ないCARTOONを視聴して楽しむのをよしと感じるには、
>皮肉なことにおとなの許容心がたっぷり問われます。

793 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 15:36:23.22 ID:VRHjU1Iq0
アカシアの猪木に萌えられるようになって初めて萌えヲタと言える
萌えアニメ見てるくらいじゃ話にならん

794 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 15:57:21.60 ID:+yeVpVtl0
子供向けアニメ:あり
ヲタク向けアニメ:なし
アニメヲタ兼ゲーヲタ向けゲー:あり
アニメヲタ向けゲー:なし
このニュアンス

ノベルゲーとかゲーム性を一切排したスタイルは潔くてあり。
ゲームとして自由に行動できる部分が多いRPGにおいて
その行動がストーリーに一切影響しないって凄いな。
一本道のストーリーで今まで来た事自体奇跡。

日本人のコンプ癖のせいとか色々理由つけられてるね。
分岐設けるとその分岐全部制覇しないと気がすまないとか

795 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 16:14:26.91 ID:2sHPYfum0
トトリのアトリエは一本道じゃないしマルチエンディングだからOKと

796 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 16:20:14.09 ID:+yeVpVtl0
中堅なのにPS3でしかも3Dで出してて頑張ってたな>トトリ


797 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 16:22:22.31 ID:88cS0M+O0
FFの派生というより、イース2が88時代に流行って
しまったのが問題なんだと思う。
キャラで萌えさせりゃいいだのはあの辺りから

798 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 16:32:31.98 ID:t6+BTrEj0
>>797
日本のPCゲーはマイナーだから、「流行った」と言われると首をかしげざるを得ない。
コンシューマに移植されたときは、「体当たりゲーだからあまり面白くない」とか割と言われてたしなあ。

ただ、falcomがキャラグッズ商法に走ったのがあの辺からなのは認めるw

799 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 16:41:12.80 ID:brpSUppr0
萌えキャラと呼ばれる絵が全部同じに見える
あの奇形児っぽい小学生女児が書いた絵みたいなの俺の目に触れさせないで欲しい

800 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 17:10:19.03 ID:AHgIw/bxO
最近の絵は極端だからな
萌え萌えなライトタッチの絵か、リアルなハードタッチの絵のどちらかしかない
昔はそのへんバランスよく配合してて面白かったんだがな


801 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 17:15:50.91 ID:FBp2xDo+0
それは単にお前の好みの問題では無いのか

802 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 17:30:21.81 ID:JyCSOwQRO
流石に3Dで頭でっかち目でかいキャラとかキモいわ

803 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 18:05:49.28 ID:oUXn0i/60
>>784
すでに弟子じゃないかのか?
海外は日本のゲームが素晴らしかった頃のをきちんと研究して臨んでるし

804 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 18:28:59.21 ID:oWMAyrrh0
むしろゲーオタってキャラデザとかにこだわってんの?
そういうのは雰囲気ゲー大好きな人とかじゃないの


805 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 18:33:35.45 ID:zHiDVmmf0
萌えアニメみたいなキャラはキャラデザとか以前の問題だわ

806 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 18:36:28.25 ID:brpSUppr0
>>804
こだわってないけど絵のせいで買う気起きないのはある
エログロは平気だがジャッパニーHENTAIはちょっとな…

>>805
でもあれで成功してるのが日本人の異常性を体現してる
商業的に成功してるなら正直俺らは黙ってるしかない

807 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 19:01:24.13 ID:2sHPYfum0
>>806
日本人の異常性を語れるほど売れた萌えアニメゲーって何だよ
3600万人を越える日本のゲーム人口を十把一絡げにするくらいだから
100万、200万は売れたんだよな?どのゲームだ?

中2病特有の「俺は一般人とは違うぜー」的な臭いがプンプンするわ

808 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 19:03:10.95 ID:t6+BTrEj0
異常も何も、日本人はデフォルメ化(=記号化)が上手い。
ただ、それに合う合わないは、個人の感性だったり、それまで触れてきた物だったりする。

今までゲームや漫画、アニメを殆ど見ないで、今世代でゲームに入ってきました。とかなら、
デフォルメが基本であるゲームや萌えキャラに嫌悪感を示すのは当然だろう?

逆にゲームや漫画、アニメに触れて育ってきた人間なら、当然それに嫌悪感を示すことは少ない。

809 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 19:03:34.82 ID:2DZgFke+0
萌えキャラ全然平気だけど、キャラ萌えの為の日常的な会話や
シチュエーションが多すぎると、かえってつまらん。
ゲームなんだから、そういうとこ端折れよ、ギャルゲーかよっていうね

810 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 19:12:02.62 ID:Z0c2Sw5Y0
音楽が生の音に近づくとなんかインパクト薄れるのと同じで
グラフィックがアニメや映画に近づいていくと興味薄れていったなぁ
まあ俺の場合だけど

811 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 19:13:29.76 ID:zHiDVmmf0
日本人の異常性というか、
今JRPGを買ってる連中の特異性だな。

812 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 19:21:59.43 ID:brpSUppr0
>>808
俺はSDガンダムとかの世代だからデフォルメは否定しないよ
しかしデフォルメと萌え絵って関係なくねえか?
体は普通なのに頭だけが妙にでかい、着ぐるみショーの女の子アニメの奴みたいな気味悪さ
髪の毛が生え際の根元だけ超ハードジェルで固めたような不自然なもっこり髪型
なんていうか、人間というキャラとして自分と同じものと認識できない
萌え絵は、人間とは違う暗黒生命体をモチーフにしてる存在みたいな

813 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 19:29:58.74 ID:t6+BTrEj0
>>812
だから、それは方向性の違いだよ。
一概にデフォルメ化といっても、重視する方向は違う訳でさ。

ただ、あの辺のキャラクター造形は、余りに記号化しすぎた所為で目茶苦茶になってるのは否定しない。

814 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 19:56:58.70 ID:2sHPYfum0
>>812
んで、どのゲームなんだよ
爆売れした萌えアニメゲーとやらは

あと、海外じゃ「アニメのキャラは何故白人をモデルにしているのか」
なんて大真面目な論文が書かれてたり、議論の元になっている
外人もアニメキャラを自分と同じものと認識してるんだよ

815 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 19:57:01.59 ID:t4N+jLBv0
>>812 遠まわしに言わなくても
FF7のクラウドや、ドラゴンボールのスーパーサイヤ人モードには飽きたと言えばいいだろうにw


816 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 20:02:41.84 ID:zHiDVmmf0
>>814
爆売れした萌えアニメゲーって言ってるのお前だけだろ。
トトリなんてキモい萌えゲーだわな。

817 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 20:13:08.95 ID:dxKBY9Mk0
ギャルゲーの様式が大嫌いだな。
正統、ツンデレ、メガネ、無口、妹とかテンプレ化してる奴。
とにかく女キャラ全種類揃えました。
簡便してくれ。
ギャルゲーじゃないんだから多すぎるっての
女の比率多すぎる奴は簡便。
メスクセー世界観かんべんかんべn

818 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 20:17:49.23 ID:2sHPYfum0
>>816
トトリなんて一部に売れてるだけだろ

俺が言ってるのは>>806のこと
日本人と一括りに出来るくらい成功している萌えアニメゲーがあるんだと
>でもあれで成功してるのが日本人の異常性を体現してる
>商業的に成功してるなら正直俺らは黙ってるしかない

819 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 20:22:07.67 ID:zHiDVmmf0
>>818
言葉尻捉えてしつこく絡むってどんだけ幼稚なんだよ。

820 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 20:29:09.28 ID:brpSUppr0
>>ID:2sHPYfum0
逆だよ逆、>>792はよ
自分はHENTAI好きだけど他のゲーマーと大差ないって主張したいんだろ
一般的にキモイと思われてるものを、
自分の井戸の中で流行してるから世間も受けいれてるとか思ってんなよ

ゲーマーでもHENTAIはノーサンキューだよw

821 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 20:29:44.35 ID:03ku1dAI0
なんというか萌えゲーが滅びたからって、硬派なゲームが売れるわけじゃないからなあ。
2ちゃんねるが滅びれば、Facebookを皆が始めるわけじゃないし。それとこれとは別というか。

こう無駄な敵対構造作って争うのって、ストレス解消にはなるだろうけど、まあそれだけだよね。

822 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 20:46:20.61 ID:brpSUppr0
>>821
萌え豚が全ゲーマーは萌え豚って主張してるんだぜ?
お前、人食族に「お前も動物食ったから仲間だな♪」って言われたらどう思う?

823 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 21:01:20.04 ID:03ku1dAI0
>>822
> 萌え豚が全ゲーマーは萌え豚って主張してるんだぜ?

それはちがうだろうなあ。萌えゲーってそこまで売れてないし。

> お前、人食族に「お前も動物食ったから仲間だな♪」って言われたらどう思う?

なんかこういう焚き付け方がもうオタク同士の内ゲバっぽい気持ち悪さがある。

824 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 21:03:05.13 ID:2sHPYfum0
>>820
HENTAIでスレ検索してみろよ、お前しか言ってねーから

>>822
日本人が異常つってんのはお前だろ?
萌え豚が全ゲーマーは萌え豚って主張してる?
自己紹介か?

825 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 21:08:47.97 ID:FBp2xDo+0
傲慢

826 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 21:15:19.79 ID:brpSUppr0
なんだこいつら、言ってることが意味不明すぎる
萌え絵キモイやめろって言ってるだけなのに、
「お前は自分が特別だと思っている」とか
テイルズとかキモイの売れてるのに「売れてない」だとか、
結局何をどう反論したいのか見えてこない

なんかHENTAIイラストを否定されると困るの?

827 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 21:30:45.85 ID:03ku1dAI0
萌え絵のゲーム代表がテイルズだとして、あれってそんなに売れてるのかな?

歴代テイルズシリーズの売り上げ本数がシリーズを重ねるごとに増えていってるなら
萌えゲーマーが増えてきていると言えるのかもしれない。

828 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 21:49:46.45 ID:2sHPYfum0
>>826
散々引っ張ってテイルズかよ
日本人云々言うんだからポケモンでも持ってくるのかと思ったわ

反論もなにも、俺はテイルズもアトリエもFFもDQもやらん
エルミナージュなどのWiz系やデモンズが好きなタイプだ
それなのに勝手に敵視してるから意味不明なんだろ
妄想でレッテル貼りして異常だのHENTAIだの言われたら堪らんわ

俺が言いたいのは、一部の人間に売れてる萌えゲーがあるからって
日本全体が異常なわけじゃないし、俺が好んでいるようなゲームもあるってこと
デモンズだって日本売上だけで黒字だしな

829 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 21:59:33.62 ID:t4N+jLBv0
>>826
お前何歳だよ・・・たかが中学生向けのテイルズにムキになるとか
器が小さすぎて小学生にすら笑われるわw

830 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 22:10:07.76 ID:vuVHD1J40
洋RPGチックな絵柄で、テイルズみたいな戦闘がやりたい

何故このいいとこ取りが出来ないのか

831 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 22:28:17.98 ID:tKraRSRy0
>>830
普通にアクションゲームやってれば良いんじゃね?

832 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 22:50:26.88 ID:VOZZ133CP
テイルズがかつて90万売れたのは事実だが、それはPS時代の話であって、
もう15年とか前の昔話に過ぎない。
今は新作出しても20万売れるか売れないかといったところ。
毎年ミリオンセラーが出てる日本市場で、あたかもそれが日本を代表する
ゲームであるかのように主張するのは無理有り過ぎだろ。
「テイルズは売れてない」の方が実態に沿ってる。

833 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 22:52:12.86 ID:+T7inm7z0
全てはゆとり共の想像力の欠如に尽きる
で、そのゆとり共が製作側に回ったら派手派手演出演出ムービームービー・・・
あれもこれもそれも画面表示に盛り込まないとユーザーが納得しないと勝手に思い込む

ゲームとは・・・RPGとはそういうものじゃないんだ

834 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 22:59:59.11 ID:vm/bNO580
JRPGはオワコンなんだよ。それで解決じゃないか。
ADVジャンルで勝負した方がいいんじゃないかって作品が多い。
つっても、ADVだとストーリーが駄目過ぎるけど。

835 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 23:19:05.68 ID:2sHPYfum0
>>833
派手演出もムービーもないRPGだっていくらでもあるのに
知りもしない、調べもしない君のような情弱ゆとりが増えたからじゃない?
そりゃ売上振るわんわな

836 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 23:43:28.33 ID:Z0c2Sw5Y0
ゼノブレ以外でマップで勝負できるJRPGってある?

837 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 23:46:25.34 ID:qMzpjKJDP
>>836
笑われるかもしれないけどラスレムかな
総合的に見てもFF13より上だと思ってる

838 :名無しさん必死だな:2011/05/28(土) 23:52:02.67 ID:Z0c2Sw5Y0
あー、ラスレム買ってないわ
安くなってるし買ってみるかなぁ
戦闘のテンポがやばいって聞いてスルーしてたんだけど大丈夫かな


839 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 00:10:00.63 ID:lZ0cSs16P
>>838
戦闘のテンポがやばいかどうかは個人差がある
発売前に動画で見た時は「何このもっさり戦闘」って印象だったけど
実際はそうでもなかった。

もし、PCのスペックが高いなら、PC版をオススメする
こっちは戦闘シーンの早送り機能がついていてサクサク進む

840 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 00:16:06.87 ID:PrRtY9NU0
家庭用ラスレムの最大の失敗は
雇える仲間が沢山いるのに戦闘に参加させるには
リーダー制限があることだな。

841 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 00:56:17.22 ID:HSAtIBTy0
萌えでかつ遊んでて最高に楽しいRPGってやっぱ少ないよな
アニメは見た目あざとくても話で魅せるってのが結構有るんだが

>>792
それは分かるけどそれこそ馬鹿じゃなかろうか?と言いたい

>>790
いや自虐には見えん、『ただし俺は除く』ってニュアンスがかなり強く感じられる

>>822
>>792じゃなくて>>789だけど、俺の言ってるのは「同一」じゃなくて「同等」だぞ
お前が何かをキモいと思うのは全くお前の自由だが、周りにはキモいと言ってる対象と似たような感じにしかお前自身が受け取られんぞと言ってるんだ

842 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 00:57:28.13 ID:qXQCDjut0
続ける必要ある話題なのか・・・?

843 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 00:58:34.92 ID:HSAtIBTy0
大体何度も言うけど萌えオタ釣ったRPGなんて市場でかなり小さい存在で
決められた層に対してしか売ってないんだから影響力なんて無いんだよ
RPGが衰退してんのはそういう下層に位置するRPGの所為じゃなくて
中堅と上層(=FF)が元気無いからでしょ

844 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 01:01:05.50 ID:K9lQYALN0
>>843
中層と上層のレベルが下層突き抜けて潜っているんだよw
もう一部に受けるもので延命する以外に手段は無いだろうな

845 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 01:01:28.77 ID:CCLGfKdH0
別にJRPGアンチじゃないが、むしろ衰退してくれてよかっただろこれは。
まったくなんの進歩もないムービーゲーがいつまでも有難がられている不気味な市場を望むのか?

846 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 01:07:46.13 ID:nKvM6yWu0
ポケモン人気が続いてるうちは安心
ポケモンが売れなくなったら本気出して考える時期

570万 ポケモンダイパ
510万 ポケモン白黒
410万 ドラクエ9
380万 ポケモン金銀DS
250万 ポケモンプラチナ
190万 FF13

847 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 01:07:48.99 ID:HSAtIBTy0
この10年でムービーゲー論もいい加減聞き飽きたな…

848 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 01:08:34.63 ID:K9lQYALN0
今となっては一部特定層だけをターゲットにしたムービーゲーか
ガラケーの月額課金するくらいでいいんじゃないかな
JRPGという蔑称がお似合いの末路をたどるといい

849 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 01:12:26.53 ID:HSAtIBTy0
>>833
まず一つの世代がプレイ側から制作側に回る年月を過ごして尚、RPGってそういうもんじゃないって一人ごちる自分を心配するのが先だと思う

>>832
最近は丁寧に作ってるのに乱発期とか移植とかですっかり信用無くしたな、自業自得だけど

850 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 01:15:53.04 ID:mweaFXuoP
>>846
ポケモンですら最新作はムービーゲーっぽくなった上にキモヲタや腐に媚び売るようになってきたしなー
おまけに一本道
出来も正直微妙

851 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 01:19:58.13 ID:x9mH4mtx0
>>846
売れなくなる前に考える必要があると思うがな
人気を維持するのは大変だけど落ちた人気を戻すのは更に大変だし

852 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 01:47:29.00 ID:lHdULdg+0
>>850
ポケモンは昔から多方向に媚び売ってるだろ。
グラフィックのクォリティが上がったから顕著に見えるようになっただけだ。

最新作は、主人公がちょっと置いてきぼり気味になってたとは言え、なんだかんだで主人公やってたしw
BWのストーリーは出るべくして出て来たって感じで、個人的には高評価ではある。
あと、ポケモンマスターになる!という基本的な軸は変わっていないと言う意味では、一本道だなw

まあ、出来が微妙なのは割と同意する。

>>851
ポケモンは飽きられないように常時てこ入れしてるからな。
同様の事をやっているのが遊戯王とイナズマイレブン。
途中でてこ入れを止めた結果、死亡したのがロックマンエグゼ。

853 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 01:55:47.01 ID:PrRtY9NU0
普通のキャラデザのJRPGを買ってた層がJRPGを買わなくなって
JRPG作ってる会社は萌え豚を釣るしか生き残る道が無いんだろう。
だが萌え豚RPGは萌えキャラに拒絶反応を起こすJRPG好きは買わない。

854 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 02:06:25.90 ID:lHdULdg+0
もうそろそろ、JRPGの基準を決めないか?
皆の基準がばらばらすぎて、数スレ前から話が延々とループしてる。

・日本で作られたRPG全般
・演出とストーリー、キャラ描写偏重のRPG(外国で揶揄される"JRPG"のこと)

他に候補あったら求む。

855 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 02:25:39.98 ID:IDURFh+70
JRPG=日本製のRPGとしないと、「JRPGの変革を望むが、
変革するとJRPGの条件から外れることになるので、
それはJRPGではなくなる」と自己矛盾を起こしそうだ。

856 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 02:26:56.38 ID:mgQNwYHm0
集合を意味で捉えるんじゃなくて
具体的な要素で考えた方がこの場合わかりやすい。
JRPGの集合に入るのは
俺の中では
テイルズ、スターオーシャン。
後は知らん。JRPGなんか基本興味ないから具体的なソフト名思い浮かばんわ

ぐぉお何か忍法帖に怒られた

857 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 02:39:46.01 ID:lHdULdg+0
>>855
ただ、「JRPG」と呼称されるようになったのは、海外からそう揶揄されるようになったからと言うのも有る。
だからこそ、基準をきっちりと決めたい。

>>856
そのタイトルだと、後者の揶揄されるJRPGに分類されると思う。
そして自分も忍法帳に怒られた……

858 :855:2011/05/29(日) 02:59:59.12 ID:kyxDhcQ30
>>857
気持ちは分かる。ただ個々の主観合戦になると、色々大変になるだろうね。
その場合は日本人が決めるより、外国人に判断を任せた方が良さそう。

で一例。BioWareが考えるJRPGの典型的特徴は、
「Noといった場合に再び同じ質問が繰り返されること」つまりプレイヤーにストーリー上
主体的選択が任されていないこと、のようだ。下の例なんて、間違いなくドラクエだよね。
つまりドラクエ=JRPGと。

The Escapist : News : BioWare Co-Founder Accuses JRPGs of Stagnation
http://www.escapistmagazine.com/news/view/96980-BioWare-Co-Founder-Accuses-JRPGs-of-Stagnation

"My favorite thing, it's funny when you still see it,
but the joke of some of the dialogue systems where it asks,
'do you wanna do this or this,' and you say no.
'Do you wanna do this or this?' No.
'Do you wanna do this or this?' No. Lemme think
-- you want me to say 'yes.' And that,
unfortunately, really characterized the JRPG."

859 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 03:04:29.55 ID:mxEZc7nU0
まずは言いだしっぺの外人どもに定義させるべきだろ

860 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 03:20:47.04 ID:eHnsY0NpO
JRPGについての変革を望む理屈の大体が何でマヌケかってのがやっと分かったんだが
結局語ってるのが「RPG」ってジャンルだから、に尽きるな
腕前関係無いジャンルでそのジャンルのコアファンが喚いても全く要領を得ない理屈しか聞けんからだ

861 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 05:08:45.46 ID:vsJ2wpRvO
>>830
それを作って売れると思うメーカーがないからじゃない?
制作側の技術と趣向もあるだろうし、リアルなキャラ好む人らはリアル戦闘作りたいんだと思う。
おれはあんまり合う組み合わせじゃない気がするけど、例えばどのゲームのキャラでテイルズやるイメージよ?

862 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 06:20:20.68 ID:QysccfbM0
それが無双なんじゃ……

863 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 06:56:41.90 ID:MgwiIrN20
俺もテイルズは害のないリアル系のキャラデザでやりたいわ
とにかくあまりにもダサすぎる面白いのにな

864 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 07:08:30.84 ID:J0zr7cGz0
>>859
外人もデモンズはJRPGだ、いやWRPGだ、なんて論争してるからなぁ
レールプレイングゲームとでもしとけばいいのに

865 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 08:39:32.66 ID:eHnsY0NpO
一応一回リアル系キャラデザに挑戦したじゃないですか
…思い出したくないな

866 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 09:29:07.71 ID:01gIL6G30
俺はアニメ絵のテイルズは好きだけどねえ
ファイナルファンタジー零式も面白そうだと思うし
オブリビオンもWoWも好きだしね
日本はぶっちゃけこのままでもいいと思う

867 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 09:43:15.78 ID:zo8qSuLtP
>>866
個人的に好きなのは構わんけど、一応業界板なので全体的なジャンルとしての
衰退を語るのがスレの趣旨ではないかね

868 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 11:59:07.13 ID:ELeN+SNz0
>>860
RPGだからって腕前関係ないとは思わんけどな
特にFFとかのやりこみ見てるとね。

869 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 12:17:39.99 ID:QysccfbM0
日本人がRPGを好むのは腕前がいらず気長にやればクリアできるところだと言われている事を踏まえて
その場合、腕前を磨く的な要素を導入しづらく、作り込みの方向がテキスト量の方向に傾きやすく、
クリア時間と制作工数の膨大化を招くので手をかけると長く遊ばなければいけないものができてしまい、
社会人のように購買力のあるそうに売れず、衰退している、みたいな流れなのであって、アニメ絵は関係ないよ

870 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 12:37:57.94 ID:5uaLDPGW0
世間との俺とのギャップがありすぎる。
俺は2Dでいいんだよね。
3Dなんて視点移動とか酔いかねんし
記号化されてなくて見づらい。
3Dだとあとギザギザじゃん。
絵だとちゃんと輪郭線があってそこらへんも綺麗。
もう3Dって金かかりすぎるんなら2Dでいいじゃん。
キャラクターを動かすには膨大なモーション用意すればいいだけの3Dの方がいいんだけど
SACREDは上手かったね。
背景を2D、キャラクターを3D
FF7もそうだね。
上手く手抜きして与力作って続編ばっかの閉鎖状況から
新作出せるようにならんと

871 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 12:55:52.68 ID:pUe73h2u0
>>870
>3Dだとギザギザ
今はアンチエイリアスという機能があってだな・・・

872 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 13:00:50.86 ID:J0zr7cGz0
>>870
携帯機でいくらでも出てるだろ
あとFF7は3Dでモデリングしたのを2Dに変換してるだけだから手間は変わらん

873 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 13:04:40.06 ID:HSAtIBTy0
アクションならともかく日本のRPGがリアル系グラフィックにして得られる利点は無いに等しいと思うね
同時に中身も今のJRPGのままじゃなくて洋RPGに近づけたとしても、だ

874 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 13:06:26.80 ID:nKvM6yWu0
>>870
ライトユーザーの518万人は2D嫌いではない、安心しる
ttp://www.famitsu.com/news/201105/26044136.html

875 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 17:29:49.64 ID:4zyRkcO/0
文字だけの小説が必ずしも映画に劣っていないのと同じかな?
むしろ映画は見た目の派手さばかりを追いかけやすく野暮ったく感じることが多々あるだろう
今のJRPGもその傾向に似ている

876 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 17:31:48.30 ID:JMYu9wI70
ロールプレイさせてくれ
じゃなければアクションかストラテジーかアドベンチャー路線に行ってくれ
現状中途半端すぎる

877 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 17:53:11.35 ID:VIXOFusp0
ロールプレイの系列がないんだよね日本だと
全てがストーリー主体型

878 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 17:55:47.06 ID:hX/uSKnI0
ホントはヘビーレインみたいな映画的なゲーム作りたいんだろうな
ただ日本じゃ受けない、技術ないからJRPGになっちゃう

879 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 18:24:44.71 ID:UOc5RAZP0
家庭用ゲーム機がある限り衰退し続けるだろうな

880 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 18:44:38.48 ID:3ESToiql0
>>876
戦闘やストーリーを省いてロールプレイに特化したぶつ森があるよ

881 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 18:52:59.77 ID:JMYu9wI70
もっとマッスルでドラマチックなロールを演じたいんだよ

882 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 19:07:21.85 ID:3cD4b3cr0
>>881
レギンレイヴは?けっこうマッスルでドラマチックだと思うけど。

883 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 19:09:53.36 ID:pUe73h2u0
映画的なゲーム作った結果が龍が如くだしなあ
それだってギャグの領域になるし
普通の探偵ものに何故できないかと

884 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 19:18:17.69 ID:rxZPO7440
>>881
モンハンでいいんじゃないの
ドラマチックってのが良く分からんけど

885 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 19:36:26.85 ID:e0z+g6Cx0
>>883
アクションシーンを多用しない探偵物はアドベンチャーゲームになって
DSとかで出そう。

886 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 21:33:40.10 ID:AWlpDtCh0
もっとハードコアな雰囲気のRPGって和ゲーで出ないのかなあ。
別に主人公がそれなり正義感持ってるタイプじゃなくて、
エゴの塊みたいなヤツでもいいじゃん。

887 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 21:36:49.32 ID:mxEZc7nU0
まずハードコアが何なのか言えよ

888 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 21:52:11.56 ID:mweaFXuoP
>>886
メタルマックスシリーズなんかは?

889 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 22:02:29.82 ID:4zyRkcO/0
女神転生

890 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 22:02:51.72 ID:nauuZpDsO
かまいたちの夜とか結構RPGだよな

891 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 22:03:39.85 ID:zo8qSuLtP
>>886
定義が不明だがメガテン以上にハードコアな洋ゲー挙げてくれ
キリスト教圏でYHVHブチ殺すゲームって他に出てないと思うが

892 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 22:06:51.53 ID:RSuIGEX60
>>886
邪聖剣ネクロマンサーとか?

893 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 22:08:45.16 ID:0RMWhqVY0
>>886
バテンカイトスとか

894 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 22:11:49.47 ID:nauuZpDsO
ラストハルマゲドンとか?

895 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 22:39:16.75 ID:rxZPO7440
FF13の主人公一行もエゴの塊だよな

896 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 22:43:33.74 ID:AWlpDtCh0
>>888,891,892,893
すんません。ええ、俺がニワカでした・・・
メガテンは真メガテン3だけクリア。あれは筋書きは大好きよ?
でも何か、ペルソナほどじゃないけど、何となくオシャレ臭が漂ってるのは好かん。
メタルマックスとバテンカイトスはやってねえ。
ネクロマンサーなるゲームは存在すら知らないw

897 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 23:00:02.20 ID:4zyRkcO/0
偽典・女神転生でググってみ? 色んな意味でハードコアで面白いぞw

898 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 23:02:37.46 ID:ppNPmlYK0
>>877
日本人はごっこあそびが下手なんだろうか。
だとしたら理由はなんだろう。

899 :名無しさん必死だな:2011/05/29(日) 23:21:25.09 ID:2Nd83xtK0
忘れたい過去を告白する系のスレに行けば
ごっこ遊びでえらい事になっちゃった人の話が山ほどあるじゃないか




900 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 01:36:57.71 ID:XSbMMPMV0
日本人だって誰もがごっこ遊びに夢中になったはず
子供が好きなものは普遍性があるとドラえもんの作者もいってる
なのになぜなのか

901 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 01:41:07.03 ID:PLwdnSqGO
転職とかクラスチェンジの概念はそこから生まれたんじゃないのか


902 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 01:43:24.64 ID:d542H5Yn0
>>898 ペルソナ4の学生ゴッコは楽しかった
ttp://www.youtube.com/watch?v=iTEzRYNNkeE

903 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 01:43:31.45 ID:IPK7K1B10
>>894
飯島のは結構好きだったがな
ラストハルマゲドンはオチが予想できたけど
ブライは狙いすぎて脇役が主人公みたいになってしまった

904 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 02:08:19.14 ID:pEJG8vKz0
いまだにTRPGをやってる奴なら分かると思うが
TRPGの集まりは30以上のおっさんだらけ、若者不在。

つまりロール遊びそのものが日本じゃオワコン。
ルナドンみたいに淘汰されて消えただけ。

905 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 03:09:13.66 ID:o8J3k1lT0
D&D、Wiz、SW(もちろん1)やったなあ
そんな俺も35のオッサン

906 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 07:31:27.35 ID:uIQtHNJ50
日本のRPGを叩いてる奴らの特徴

コアゲーマー
おっさん
PCゲーマー

変に洋ゲーに影響されてるから自由度自由度うるさくてかなわん。

907 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 08:50:22.80 ID:9xzg55ew0
>変に洋ゲーに影響されてる

とは具体的にどのようなもの?

908 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 08:52:31.20 ID:nrSh6jyUO
おっさんでPCメインのコアゲーマーだけど、日本のハクスラ系RPG好きだ

叩いてるのは中高生じゃないの?
あの辺りってアイデンティティー確立のために洋楽とかマイナーなものを好むし

かくいう俺もU6やって絶賛してたくち
オブリはU6の焼直しですぐ飽きたな

結局のところ、購入の時点で自由度があるんだからゲーム内まで自由度はいらんな
勇者ロールプレイしたけりゃDQ買って、魔王ロールプレイしたけりゃ勇なま買えばいい
金がない学生はオールインワンで長く遊べる方がいいのかもしれんけど

909 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 08:57:43.17 ID:lXk1MzP10
和ゲー的な自由度は欲しいってかあった方が絶対面白い
オープンワールド的な自由度はなんかもう一瞬で飽きてだりーってなるから別にいらん

910 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 09:00:47.60 ID:IjyH5k0ZO
変なシナリオとチャラいキャラを改めてくれればいいよ

911 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 09:03:35.08 ID:3HkiF60A0
>>906
はちま帰れよレッテル貼り野郎。うるさくてかなわん。

912 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 09:05:25.13 ID:QBOOuDWJO
どっちもだろ、アイデンティティー確立したい一部の中高生も一部のおっさんもだ
あと大学生も中々洋ゲーに被れやすい

そもそも10年以上RPGやってて、RPGとして面白いRPGとか自由度が高いRPGなんて何回も遊んだから
更に尚そういうRPG求めるって気にならないんだよな
そういうのは思い出の中の名作に任せて、最近はレールプレイングゲームしてる方が楽しい

913 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 09:06:23.13 ID:QBOOuDWJO
レッテル貼りされて仕方ないと思うけどなあ
根拠の無いオナニーJRPG叩きスレと化してるんだし

914 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 09:08:38.98 ID:3HkiF60A0
洋ゲーはともかくPCゲーなら国産でも叩くって辺りが工作員臭いんだが
PS系のゲーム批判するなPS系以外やる奴は敵ってか

915 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 09:10:28.54 ID:SvEjxX+W0
日本でヒットしたのはドラクエ、生き残ってるのもドラクエ
洋ゲーの自由度を取り入れるとかなんてしなくて良いじゃん
日本での多数派はドラクエ買ってる客の方だろ、ガラパゴス上等じゃん。

916 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 09:12:11.58 ID:IjyH5k0ZO
とりあえず、今のWiiの状況はおもしろい。
さまざまなゲーム性が試されていて、ワクワクする。

917 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 09:13:08.53 ID:3HkiF60A0
>>913
JRPG叩きスレじゃねーし、肯定意見はスルーかよ

918 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 09:28:37.94 ID:MEUPxST/0
世界中で売れ続けるポケモンや史上最高販売数のDQ9
イナイレのような新機軸ヒットタイトルにゼノブレのような高品質タイトルも除外して

JRPGは売れないし古いし質が低い!洋ゲー素晴らしい!と叫ばれたらねぇ・・・

919 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 09:36:34.43 ID:QBOOuDWJO
>>917
叩きスレじゃないのに叩きスレになってるみたいなもんじゃんって言ってんだけど…
別にスルーなんかしてないけど否定意見が多勢なんだから当然そういうスレって見なされるのが普通

920 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 09:40:01.80 ID:3HkiF60A0
イナズマイレブンはテクモキャプテン翼系の再用、ポケモン的な選手収集、
コロコロとアニメ使った宣伝とかで新機軸というより温故知新って印象が強い
批判じゃないぞ、あのシリーズ好きだし

921 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 09:51:14.52 ID:Jv4BZlF2O
最近世界樹やってるけど
結構楽しめているな
こういうのもっと増えて欲しいわ


922 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 09:59:50.00 ID:MEUPxST/0
>>920
キャプ翼とポケモンを合わせたRPGって新しいよね
他に出てないっしょ

まさかゼノブレに対して
オープンワールドは洋ゲーの後追い、シームレスバトルはネトゲやFF12、ストーリーはジャンプ系のパクリで、新しい要素が何も無い
とか言っちゃうタイプ?

923 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 10:01:46.66 ID:3HkiF60A0
>>922
やったことないゲームにどうこう言わいが、何が何でもレッテル貼りして否定したいタイプ?

924 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 10:03:49.52 ID:MEUPxST/0
>>923
要素を分解していけば過去の何かに当てはまるのは当然だと言ってるんだよ
分かりにくくてゴメンね

925 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/05/30(月) 10:06:16.24 ID:f3BLZqEJQ
自由度というか
オープンワールドにして
サブイベント増やして
出来ればマルチエンディングにしてくれるだけでいいんだがな
日本の戦闘は洋ゲーに比べて面白いからここはそのままで
これでかなりおもしろいゲームが出来ると思う

926 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 10:07:21.72 ID:3HkiF60A0
>>924
温故知新って肯定的な表現なんだが意味通じなかったか、すまん

927 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 10:21:07.09 ID:MEUPxST/0
>>926
そこじゃなくてね

要素を分解することに意味が無いんだよ
全ての要素が新しいものなんて無いのだから

928 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 10:30:10.66 ID:3HkiF60A0
>>927
俺が言いたいのそこじゃないから、言葉尻とらえてツッコんでるだけになってんだが
要素を分解して云々じゃなくて名作に似てる要素が良い意味であったからハマったって言いたいんだが

929 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 10:45:37.02 ID:IjyH5k0ZO
>>925
マルチエンドって、考えて使わないと、
一周が長くなりがちなRPGでは、だるくなっちゃうと思うよ。

自動生成でエンディングだけじゃなくシナリオ全体が
やるたびに変わるようにするか、
マリーのアトリエみたいに一周短くして採点的にエンディングを複数パターン作るか

930 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 10:56:42.65 ID:IjyH5k0ZO
さらにマリーのアトリエでよいところは、
ベストエンド以外でも、選択による人生のバリエーションという感じで、
そう悪くない内容なんだよね。
だから周回強制にはなってない。

931 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 10:58:35.12 ID:XSbMMPMV0
日本は日本でいいって言うが
洋RPGの形式を変に引きずってるのがJRPGだと思う

932 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 11:01:12.62 ID:CwOADtZp0
マリーは条件満たした所で"寝る"という行為で時間を思いっきりすっ飛ばせるので
他の周回プレイとかマルチエンド埋めみたいなストレスがかなり軽減されてる
実際、錬金術師の技量によって分けられてるエンディングは1プレイで見れる

933 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 11:10:26.20 ID:nrSh6jyUO
>>925
ドラゴンズドグマがそんな感じっぽいけど
アクションのカプコンだし

934 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 11:11:44.51 ID:wd/bbNli0
やっぱりまず真似っこなんかせずに「丁寧に作る」が出発点だよ
テイルズだって乱発期より今の方が出来良いんだしな、まぁ自業自得で信頼は失って売り上げは減ったが

935 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 11:20:36.49 ID:XSbMMPMV0
Wizは本国じゃ廃れたが
日本じゃ未だに外伝が出続けてる

よくわからんが先鋭的なものが生まれにくい国なのかもしれん

936 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 11:22:00.22 ID:TANNJIIR0
日本のゲームは創造するためじゃなくて消費する為に
作られてるようなもんだからな。
それもキャラクターの消費。

937 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 11:36:35.57 ID:lcdxEZDl0
今更ルナティックドーンのレジェンドパック買って
1やってるのだが世界が広すぎるわ
アフリカに放り出されたみたい

938 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 11:36:41.62 ID:JHs6bP7R0
>>929
昔、PC-FXでギャルゲーとRPGを組み合わせた、「ブルーブレイカー」というのがあってな。
SSやPSにも移植されたが。

普通は、やってられんと投げ出す。私は、コンプしたけど。

939 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 11:40:35.83 ID:GhLJm8+10
>>935
生まれたとしてもなかなか根付かないってのもあるしな

940 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 11:46:12.77 ID:CwOADtZp0
先鋭的なものを国民単位の趣向に置き換えて論じるのは無理

941 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 11:47:55.78 ID:yzfIU6av0
ふと思ったんだが、なんでRPGの街って敵が入ってこないんだろう?
ラスダンの近くなのに異様に平和な街とか多いし。
普通は戦地の前線基地みたいになるのでは。

942 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 11:53:52.28 ID:lcdxEZDl0
それで面白くなるわけじゃないから

943 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 12:00:38.81 ID:Jv4BZlF2O
町まで追ってくるやつもあるよね
衛兵なんかにボコられて終わりだから
まあそんな感じなんじゃね


944 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 12:06:19.32 ID:3HkiF60A0
ルナティックドーン前途系みたいに衛兵がやたら強いとか
ネクロマンサーの続編は壊滅してる街あったな

945 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 12:12:42.97 ID:s2wpxNfX0
Bullyやって思ったんだけどTRPGって向こうじゃ苛められっこオタクがやってるものって印象なのか?
いやTRPGについてはよく知らんけど


946 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 12:14:43.56 ID:BhYcSE/K0
KONAMI×トライエースの「ラビリンスの彼方」っていう
3DダンジョンRPGには期待している。
スクショ見る限りでは「ICO」か「トゥームレイダー」のようなADVっぽいんだけど、
日本じゃ3DダンジョンRPG=Wiz系だから、マス目やハクスラから
解放されたダンジョンものに期待する。

947 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 12:21:44.24 ID:lcdxEZDl0
RPGは視覚的情報量が増えれば増えるほど面白いってわけじゃないからな
ゲームとして楽しめる部分を残しつつ不要な情報を削って簡素化できるかが
作り手の腕の見せ所

948 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 12:31:48.08 ID:XSbMMPMV0
RPG自体、昔はオタ用の先鋭的なゲームだった
ドラクエがなければ未だにそうだったかもしれん

現状オタ向けと言われるものにも、普遍的な要素があると感じる
いかにそれをわかりやすく認知させるかじゃね

949 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/05/30(月) 12:36:32.90 ID:f3BLZqEJQ
>>929
マルチエンディングは別に無くてもいいけど友達と比べてお前どんなエンディングだった?とか話するのもありかなぁだから無いならないでいい
>>933
マジドラゴンズドグマは超期待している
俺がこんなゲームあったら面白いのにって妄想したゲームを限りなく再現してくれてそうでワクワクが止まらないWW
ただ問題は発売がまだまだまだまだ先という

950 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 13:45:09.58 ID:FYcTugCD0
>>937
ルナドン1はその広い世界(10万画面!)が売りだったからね。
ワールドも街もダンジョンもランダム生成だったから出来たことだけど、
正直単調になっちゃうのはどうしようもなかった。

951 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 13:48:29.48 ID:/aw/4ZymO
>>941
魔物も村人達の強さを知っているんだろうな
生まれた時から周りは魔界状態で育ったわけだし
血筋と経験値が重要なRPGだから村人が強くないとおかしい

952 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 14:45:20.70 ID:B+/euBrg0
>>941
洋ゲーだと大抵Guardが守ってるし
秩序だった軍隊なりが居るから大丈夫なんだろうと思うけど
ドラクエとかは大抵なんでこんな所に人が住んでて超強い武器売ってるんだろうって感じではあるな。

まぁ、ゲームだからあんまり深く考えないって方向でも良いとは思うけど。

953 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 15:10:55.60 ID:B+/euBrg0
>>950
そろそろ次スレ頼みますよ

954 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 15:52:27.96 ID:rFYFWXFT0
>>952
都市国家の外側はアウトローばっかりっていうリアルに基づく世界観だね。
RPGでは人間の蛮族じゃなくモンスターになってるだけで。

955 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 16:50:10.13 ID:jxsox5Bp0
>>906
おいおいドラクエ全否定かよ

956 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 16:55:01.59 ID:WVlcu/eT0
>>941
一見平和だけど死亡率、平均寿命は極端に短いって感じかもね。
人間の繁殖力は動物の中でかなり上位。哺乳類の中でだったっけかな?


957 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 16:58:16.46 ID:a0gMCxMa0
JRPGなアニメ調というかパステル調な牧歌的な世界は割と好きなんだけど
キャラの見てくれでげんなりして、しゃべりだすともう耐えられない。
そこだけはまず変えてくれ。
バーチャや龍が如くみたいのでいいじゃないか。

958 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 16:59:51.30 ID:Hmal0jrL0
とりあえずボイスはなくしてほしい。
せめてon/offはできるようにしてくれ。

959 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 17:00:36.12 ID:dtygQmty0
牧歌的な雰囲気の中に龍が如くの中のキャラってどんなゲームだよ

960 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 17:03:19.77 ID:jqMuDT9z0
>>937
STALKER辺りが丁度いいよな
STALKERをコマンド式のシームレスRPGにした物が・・・
それが旧Falloutか

961 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 17:23:32.34 ID:/aw/4ZymO
龍が如くは濃すぎるだろw
でも洋ゲーって「洋画にこんな顔の人間出てるか?」
って聞きたくなるモデリング多いよな
ドラゴンエイジはまともだったけど

962 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 17:34:34.11 ID:IiTnBUbc0
10年前じゃないんだし
最近のは割りとまともだろ

963 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 17:38:17.32 ID:FYcTugCD0
>>953
忍法帳が初期化されてるので無理だった……
というか、1の文面変えるべきでは?

「次スレを立てた人の意見を書いて欲しい」と初代1が言ってたし。

964 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 17:57:58.19 ID:B+/euBrg0
>>967
次スレ頼む
1の文面は何でも良いと思う

965 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 17:58:45.18 ID:XSbMMPMV0
ゲームシーンの主流に反した龍が如くも
丁寧な仕事と優れた販促でそこそこ定着した
モンハンの大ヒットを予想できた人も多くないだろう

洋RPG的なゲームも、日本向けに最適化させて上手く売れば定着するかもしれん。
「新しくて出来がいいゲーム」だけじゃ結局コア層しか買ってくれん。

966 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 18:21:37.57 ID:/aw/4ZymO
藤原達也はゲーム内に再現してほしかったなあ…
否定派が居るのはわかるけど見たかった

967 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 18:24:51.37 ID:QEEeZe7a0
>>960
STALKERって1の途中までしかやったことないけど、
策や障害物で囲まれてて、すごい窮屈な感じがしたんだが

サブクエも苦労の割りに報酬が微妙だったりで
一本道のメインクエやるだけのゲームって感じ

968 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/05/30(月) 18:26:47.80 ID:QEEeZe7a0
俺がスレ建てか?
●はあるけど、いけるかな・・・

969 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/05/30(月) 18:28:45.42 ID:QEEeZe7a0
無理ぽ
とりあえず、以降は!ninja付けて書き込んで、
建てられる人がいたら建てるでいいか?

970 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 18:35:07.39 ID:aoBS480e0
>>941
初代ドラクエの場合リムルダールは防御力高そうだし、
ドムドーラ滅びてるし、メルキドは城塞都市で結構いい感じ

971 : 【東電 78.7 %】 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/05/30(月) 18:36:09.01 ID:ZYwL7JqN0
>>941
ゼノブレイドの場合、最初の街はいきなり攻め込まれる所から始まったし、次の街は壊滅的被害を受けていた


972 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 18:52:41.67 ID:/aw/4ZymO
ゼノサーガもゼノギアスもぶっ壊れてたな

973 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 18:56:32.18 ID:lVFnq4Du0
ラスストも城ぶっ壊れてたぞ
すぐ直ったがw

974 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 19:28:56.58 ID:yzfIU6av0
AI同士が戦略シミュレーションしている世界で一個人として生きるRPGとかできないかなー。

975 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 19:29:56.89 ID:a0gMCxMa0
つ 銀河英雄伝説IV

976 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 20:00:27.78 ID:jqMuDT9z0
戦略かー
KOEIでそんなの出てた気がするがよく覚えとらん
戦略関係なしでフィールド有りだとSTALKER Clear Skyとかか?
シングル終わった後のフリープレイだけども

977 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 20:57:31.04 ID:QfDOavti0
イケメン童貞騎士が自分の生い立ちをうじうじ悩む
DragonAgeってJRPG層がプレーしたらどうなるんだろうか。
結構普通にプレーしちゃう?

978 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 21:02:14.64 ID:hbD8c+IcO
お使い場所をひとまとめにしてクエスト屋を作り冒険してる感じを無くした

フィールドやダンジョンやイベントや街や城をを減らしまくり
冒険してる感じを無くした


979 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 21:07:13.88 ID:uTnlmpKc0
JRPGが復活するためには洋ゲーっぽくすればいい。厨二ストーリーやコマンド戦闘は飽きた。

それJRPGじゃねー

980 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 21:41:27.95 ID:d542H5Yn0
「妖魔夜行」や「百鬼飛翔」を原作に作れば解決
ペルソナシリーズとかぶる気はするが
あれスニーカー文庫では50-60冊は出てる人気シリーズだろ
ま、汎用TRPGのガープスのシステムで、CRPG作れる奴が日本人開発者にはいねぇかw

981 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 21:51:25.52 ID:IjyH5k0ZO
妖魔夜行ってそんなに出てんのか。
うちに最初の5冊くらいあるけど
続き全部読むのしんどそうだな。

ガープスはちょっと複雑だけど
CRPGなら、パラメータや計算式がどうかってだけだし、
プレーヤーにルールブック読んで貰わなくてもいいんだし、
そこは障害にならないんじゃないの。

それより、本家のライセンスとるのが面倒だから違うシステムにするなんてことがあり得る

982 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 22:06:53.41 ID:yzfIU6av0
FalloutはGURPSベースらしい。

983 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 22:13:36.62 ID:IjyH5k0ZO
魔法使うために片目片腕なくしてポイント稼いだりするのか

984 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 22:31:11.40 ID:Ic7fl6dM0
>>957
嫌だ。あれこそキモい

985 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 22:40:11.93 ID:raFQy2DeO
次スレ

なぜJRPGはここまで衰退したのか…10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1306762689/

986 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 22:41:11.05 ID:L55rkXnO0
別に衰退してはいない、進歩してないだけ
いつまでもPSの頃のノリだから、3Dでリアルになるとアニメしすぎて死ぬほどキモいってだけ

987 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 22:49:50.29 ID:OdEXQBXMO
香取慎吾のこち亀を見てるような違和感を感じる

988 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 22:55:07.61 ID:JRY8a55YP
衰退したというより、各メーカー
J-RPGに対しては及び腰

アーク・ザ・ラッド
ワイルドアームズ
幻想水滸伝

これらが据え置きで出なくなって久しい

989 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 22:59:13.61 ID:QEEeZe7a0
続編で爆死しただけじゃ

WA5は戦闘とか凝ってて面白かったんだけどな
3、4と評判を落としすぎたか
というかプロデューサーが退社したからもう出ないだろ

990 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 23:04:29.91 ID:qUhZxwdp0
wwwwづぎwぴいぴ衰退?wぴうぃっぴww

991 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 23:27:34.31 ID:XSbMMPMV0
ある開発者が言ってた
和RPGはハードの表現力を得たとき、その使い道に困ったあげくムービーにつぎ込み
洋ゲーは当時からすでに今ある最新ゲームのようなビジョンがあり
その理想に近づけるために表現力を使った、と

中小にそんなのは期待しないが、スクエニのような大手RPGメーカーが
率先してムービーゲームを作るのはどういう事だ



992 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 23:32:51.83 ID:B+/euBrg0
スクエニはもはやFFってみたいなRPGを作りたいっつって入ったような開発しか残ってないんじゃないの?

993 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 23:40:15.52 ID:rWDClPTp0
どのメーカーもRPGが作りたいってよりFFDQテイルズを作りたいって感じに見える

994 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 23:45:07.96 ID:hdTQ6SsL0
洋ゲーのメーカーはグラボなどのPCパーツメーカーと2人3脚で歩んできたようなもんだから
そりゃ技術的には最先端をいってるでしょ
それをどう使うかどう味付けするかは作るゲームによるが

995 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 00:25:20.88 ID:h6PiiIcj0
>>991
その開発者って誰だろ?正直日本製RPGだって、「使い道に困ってる」みたいな
贅沢な状態にあるとは思えないや。

996 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 00:28:06.51 ID:j5BJJEk00
FFがすごいゲーム作って、サードがそれを指標にして?ついてくる感じだったけど
いつからかサードがついてこなく(これなく)なった

997 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 00:30:44.78 ID:8gAu+MEN0
>>991
■e「FF13の空中戦ムービー制作に3ヶ月もかけた(きりっ

998 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 00:38:36.68 ID:h6PiiIcj0
性能云々というより、旧来のドラクエ・FFのような
コマンド型戦闘のリニアなRPGという以上に
RPGを売るにはどうしたらいいかという解答が
見出せなかったことが、今のような状態を導いたんだと思うよ。

モンハンは、それに対する1つの反論にはなっているけど。

>>997
ゲーム部分の製作が長期化すれば、
そりゃムービー部門はたっぷり時間をかけられるだろうなあ。
他に仕事割り当てられなければ、だけど。

で、それは別にゲーム部門につぎ込むべき労力を減らして
ムービーにつぎ込んだ結果、ではないと。

999 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 00:43:11.99 ID:h6PiiIcj0
うめちゃおう

1000 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 00:44:56.16 ID:beXVwP+6P
ume

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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