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モツ焼き屋

1 :222ゲッター:2011/07/05(火) 03:11:39.62 ID:iVvsI6+o
男と女に関わることならなんでもと思いきや、店を開いて333店舗(´∀`)


コピペ荒らしとか粘着とかトラブルメーカーとかはスルーして、sage進行で逝きましょう(´∀`)


スルーされても泣かない、これ鉄の掟(´∀`)


粘着されても気にしなーい気にしなーい、ひと休みひと休み(´∀`)


では、夏空の下で暫しご歓談を(´∀`)


2 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/05(火) 03:31:11.37 ID:dykOLoFU
age

3 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/05(火) 03:40:24.95 ID:RrCOT2iJ
二頂戴

4 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/05(火) 03:41:25.16 ID:RrCOT2iJ
参で有った失敬

5 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/05(火) 06:43:25.39 ID:e6CZ/V7v
このスレは酒乱の大地くんが立てましたw
成長していませんねw
ここも酒乱の大地くんが立てましたw
なに顔真っ赤になっているのでしょうw

リアルガチってなに?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1309805419/

6 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/18(月) 01:32:19.27 ID:qHczFnU5
なめんな

7 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 18:46:59.96 ID:eXWvqvjV
108 :毎夜:2011/07/16(土) 17:03:31.38 ID:biZpQmWN
非婚スレより
>.>.645

過去レスで毎夜さんのことを聞いたのでどんな考えなのか意見を聞きたいです。返事は返しますので返答願います。

電池がないので質問して落ちます。

あなたは男性or女性ですか?
あなたはおいくつですか?
あなたは結婚していますか?

あなたは恋愛経験はどれくらいですか?

あなたは美人ですか?それとも容姿的に不自由していますか?

あなたは最近の男女の差別や格差をどう思いますか?
あなたの素性はどんな人ですか?
たとえば社会的な地位や人間のカテゴリーで言えば明るいのかおとなしいのかどちらですか?

あなたの意見に対して周りの交遊関係のある人々はどんな返答をしていますか?
ネットで見かけるような意見を参考に女性の求める理想の男性を目指しましたがとても辛かったです。

あなたが逆の立場ならできますか?

あなたは男性をどう思いますか?

あなた女性をどう思いますか?

ではしばらく落ちます。

8 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 18:48:23.06 ID:eXWvqvjV
109 :毎夜:2011/07/16(土) 17:07:18.27 ID:biZpQmWN
属性に関わらず、議論すべき。というのが、あるらしいわ。

どうしましょうね?
645さん。

あなたから、お考えをお聞かせください。
それと、私の属性が不要なら、あなたも不要です。
お返事気長に、お待ちします。

110 :毎夜:2011/07/16(土) 23:02:12.98 ID:biZpQmWN
非婚スレより
>.>.645さん。あらためて、こんばんは。

>ネットで見かけるような意見を参考に女性の求める理想の男性を目指しましたがとても辛かったです。

あなたが逆の立場ならできますか?

核心は、このあたりですか?

あなたが、知りたいのは、私のことより自分のことではないでしょうか?
>.>.1 を読んで頂き、属性を明らかにする必要があるなら、できる範囲で、そうしてもよいですし、お任せします。

それと、仮に名前を名乗って頂けると話しやすいです。ゆっくりとどうぞ。

9 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 18:49:52.65 ID:eXWvqvjV
111 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/16(土) 23:43:29.29 ID:HmXmKkLz
名前は丸で、
まず、性別、年齢、過去レスを読み。

性別は当然ですが女性と言うことで
年齢は会話の内容から大学が持ち上がったので高校の娘さんがいるとして=仮に高1、女性の平均結婚年齢が30くらいでお子さんが産まれるのに結婚してから1〜2年、つまり今のあなたは32+16として丁度50歳くらいでしょうか。

結婚していて非常に優秀な娘さんが一人と、
一人っ子の三人家族でしょうか?
容姿と男女の差別、格差について、素性(性格のカテゴリーは明るいのかおとなしいのか?)

これは、大まかにタイプが浮かびあがりますよね。

あなたの意見に対しての交遊関係のある人々の返答、あなたは男性、女性をそれぞれどう思うのか?

男性女性を公平に見ていたとしてあなたの基準がどんなものなのか?男性に男気を求めますか?それとも男性のなよなよに理解を示しますか?
あなたが逆の立場ならできますか?

これは男性視点に立ったときにあなたがどう感じるのか?そしてそれは万人の望む平等なのか?あなたが望む形の平等なのか?
聞きたいことわかったこと(憶測)はまとめました。

112 :毎夜:2011/07/17(日) 00:04:27.41 ID:e5dWf68R
丸さん。こんばんは。

質問が多くて、また哲学的にも思えて、すぐには答えられない。
それと、あなたが属性にこだわるなら、
まず、あなた自身について、話して頂けますか?
こだわらないなら、
一番最初に聞きたい質問を一つに絞って頂けますか?

それと、今夜は遅くとも12:30までにします。明日以降必要なら、続けましょうか。

10 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 18:51:22.16 ID:eXWvqvjV
113 :丸:2011/07/17(日) 00:13:17.70 ID:Dok3kRz9
じゃあ毎夜さんはどんな主義主張なんですか?
たぶんこれが一番聞きたいんだと思います。

114 :毎夜:2011/07/17(日) 00:19:06.61 ID:e5dWf68R
丸さん、主義主張ですか?
まあ、難しい質問ですね。ありません。わかりませんとしか。
したがらないスレに書いたことでいうと、
資本主義の終わりの始まりが今と思いますし、市場原理ばかりの世の中では、人間性が疎外されていくと思います。

115 :丸:2011/07/17(日) 00:28:13.33 ID:Dok3kRz9
いやいや、そうでなく。
女性と男性についてです。毎夜さんの言う男女の平等とは何なのかな?と、

116 :毎夜:2011/07/17(日) 00:39:36.53 ID:e5dWf68R
男女の平等ですか。
母性を保護すれば、あとは一緒でよいと考えてます。今も、そうでしょう?
男が女を養わなければならないなんて、思い込みです。
ジェンダーは、変化しますし、個人によって色々。男女とも自由な選択が保障されるべきと思います。

117 :丸:2011/07/17(日) 00:48:07.32 ID:Dok3kRz9
毎夜さんは今話た限りまともな印象なんですが何故あんなに叩かれてたんですか?

118 :毎夜:2011/07/17(日) 01:01:41.97 ID:e5dWf68R
丸さん。
女と見ると、叩くのが、あのスレの通常のようです。実質上カテゴリーを非婚賛成男としているように思います。
また、私は、知識や議論力が不足していると思います。これは、事実ですが、バカ発言も非婚賛成の立場なら、問題ないようですね。
丸さんは、私に関心があるということなんですかね?

11 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 18:53:35.08 ID:eXWvqvjV
120 :丸:2011/07/17(日) 01:32:21.55 ID:Dok3kRz9
毎夜さん自体に関心がと言うより
アラフォーで病的に女性を擁護する人に過去いくつかのネット上で遭遇していたので
世代間のギャップのある人なのかなと思い根掘りはほり毎夜さんのことを聞きました。
そういう人ならそうなんだと前提に置いて問題の妥協点を探せないかなと

126 :毎夜:2011/07/18(月) 15:22:22.03 ID:vjxZEdJ5
>.>.120
丸さん、こんにちは。

>「問題の妥協点」を探せないかなと
何の問題ですか?
あなたのミクロな問題なら、このスレで。
あのマクロスレに関わる問題なら、あのスレで。毎夜のミクロな問題は、毎夜自身から話します。
たぶん。たぶん、ですけれど。優しさなのでしょう、丸さんの。私を、助けようとしてくれたのですね。有難う。
私は、大丈夫です。
未だに、質問をすると、回答が浮かんでくる、トムリドルの日記のように、非現実的に感じています。それが、大丈夫な証拠というわけじゃ、ありませんが。

136 :丸:2011/07/18(月) 19:18:22.18 ID:t2Hur48N
書いたら落ちます。
毎夜さんジェンダーとかよくわかりません。
聞いたことがある程度です。
母性保護は母性って何んなのかな?と
そこの筋道のある説明と問題の定義立てができないと意味がわからないです。
男のかそれとも女の母性か?とかです。
ちゃんと議論する気があるなら応えていただけると嬉しいです。
それからトムリトルの日記とかふざけているようにしか見えません。
そりゃネットの2chだしROMの人ならもう話はお仕舞いですけど短い間ですけど、
話をした印象から話せる人と思い書いてるわけですから、何らかの結果は出したいです。

12 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 19:40:07.12 ID:eXWvqvjV
139 :毎夜:2011/07/18(月) 21:16:59.13 ID:vjxZEdJ5
>.>.136
丸さん、こんばんは。
残念ですが、私は、あなたと、ちゃんと話が、できるように思えません。どうぞ、他の方とご議論くださいませ。
理由は、突然、大量のスレ題とは違う質問をしてきたこと。
あなたが、自説について述べないこと。
人の属性について、探っておきながら、自分自身について述べず、
述べたくないとも、属性は不要でしたとも、言わないこと。
また、>.>.126(>>11)の 問題とは、何ですか?という私の質問に回答がないこと。等。
あのスレにも、このスレにも関わりのないことを議論したいのですか?
あなたは、そもそも議論がしたいのですか?
訝しく思います。あなたの思いを、はかりかねます。
また、トムリドルの日記と書いたのは、私の心情の喩えであって、ふざけているのでは、ありません。
それでは。

144 :丸:2011/07/18(月) 23:06:08.37 ID:t2Hur48N
書いたら落ちます。
>.>.139
毎夜さん、まずミクロとマクロが小さいと大きいと言う意味くらいしかわかりません。
それと>.>.120(>>11)で言ったように人物の素性や性格のカテゴリーを知ることで世代間のギャップを考えようとしたまでであってその段階の話は>.>.120(>>11)のときにすでに終わっています。
それに毎夜さんは結局何も言わなかったわけだから、こちらも応える義理もありません。
問題の妥協点について探れないかと言うのは、じゃああなたが言う男女平等の考えにどこまで男性側への配慮を入れてもらえますか?と両者のバランスが釣り合える点を話ていき導けたらなと言うことです。
それと哲学を否定しているように取れるんですが、議論に哲学を欠いたらただの感情論になるんじゃないですか?

13 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 20:15:25.09 ID:eXWvqvjV
150 :毎夜:2011/07/19(火) 00:44:15.34 ID:lgg50IXp
>.>.144
本当に、このスレでのこの件は最後にします。
丸さん。感情を害しているように読めます。
不快な発言でしたか、ごめんなさい。
感情的な対立は、望みません、対立や攻撃は、避けましょう。

男女平等と検索すると、いくつかスレがあります。
いづれかに、移動されれば宜しいかと思います。もしくは、スレッドを立てるか。他の掲示板か。
また、メンリブは、ご存知でしょうか?
ここ2ちゃんより、まずブログなどを当たられたら宜しいかと思います。
良い場所が、見つかるといいですね。
私のために、名乗ってくれて有難う。では。

152 :丸:2011/07/19(火) 01:51:25.31 ID:8+OVI+CG
毎夜さんは失礼な言葉は避けていますが他サイトの情報を載せて体よく追い払おうとしているのが見え見えです。
でもこういうROM目的の人はもういい、論外です。

あなたのふざけた振る舞いに激しい怒りを覚えました。
そんなこちらの姿を想像して相手を屈服させたと思い優越感に浸っているんでしょう。
いじめっ子の原理ですね。非常に子供っぽい。
気は済みましたか?
しかし、これを教訓に恥を知ると言う言葉から勉強し直してください。
失礼します。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 20:17:25.03 ID:eXWvqvjV
198 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/20(水) 23:36:59.23 ID:cDxLPObC
存在価値がどうこうとまで非難はしませんが。
聞いた話をはぐらかしてる毎夜さんのスタイルは失礼だと思います。
言わないなら言わない理由を言ってほしい。
こう思うのはおかしなことですか?

204 :毎夜:2011/07/20(水) 23:50:44.74 ID:VDwCAkfy
>.>.198
思い当たりません。
質問や揚げ足取り、わからないことが多いので、スルーせざるを得なかったことが何度もあります。
何をはぐらかし、何を言わなかったか。もし、覚えているなら、教えて頂けると有り難いです。
(ただし、丸さん除く)

211 :丸:2011/07/21(木) 00:05:06.12 ID:PVTmb+LD
>.>.204
尾びれを付けて挙げ足と歪解で俺を悪者にしているのは、あなたでしょ。
それと、ただし丸さん除くって……あなたね……。
細かな質問内容にしたってあなたが「こちらに場をもうけて二人で話会おう」と席を用意したのだから
本当に話会う気があるなら一つずつ答えるのが礼儀でしょう?そこは良識ある人と信じたので今のいままであえて言いませんでしたけどね。
あなたは、はぐらかすと言うより、まぁ、社会的常識を2chの住人に説くのも間違いなのかもしれませんが、それにしても常識と言うか礼儀に欠ける。
それから俺は非難されるあなたに対して暴言も吐きませんでしたし極力、紳士的に対応したつもりです。
あなた滅茶苦茶ですよ。

15 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 20:19:42.79 ID:eXWvqvjV
220 :毎夜:2011/07/21(木) 01:47:35.28 ID:AomyMUtv
丸さん。誤解が悲しいです。あなたは、まだ私と対話する意思がお有りですか?
私は、気が乗りませんが、対話を続けたいと、はっきり述べて頂ければ前言撤回しましょう。

>.>.108(>>7) >.>.109(>>8)を、読み返して頂けますか。また、その後のやり取りを読み返して頂けますか?
あなたは、話したいことがまだ漠然としているのではありませんか?
私は、あなたに持論を述べて頂くことを条件に、このスレにお誘いしました。お忘れではないですよね?
ただし、ここまでのレスで見て取れるとおり、
私は、ここのスレで今発言している誰よりも、新参者で知識もないですし、文章もうまくありません。
あのスレに関心があり発言していただけで、あなたの最後の質問の男女平等、男性への配慮については、1から考えることとなります。

あなたの持論を書いて頂ければ、わからないなりに、必ず返しますよ。

また、気持ちをぶつけないで頂けますか。いえ、書いて頂いても構わないんですが、
あなたの気持ちに返す言葉は、私にはたぶん見つかりません。
怒らないでくださいね。関心がないですから。
対話しますか?やめますか?どちらでも、お選びください。

221 :丸:2011/07/21(木) 02:30:15.59 ID:PVTmb+LD
話はしたいです。が
あの、筋道建てて最初から話てるんですけど
まずあなたがどんな価値観、どんな世代観のギャップを持っているのか判断するためのカテゴリー分けのための質問をしました。
があなたは答えなかった。ですから話題を変えて
あなたが属性つまり、カテゴリーにこだわるならあなたのカテゴリーを言ってください。
と言われたので俺はあなたに聞くのをやめましたよね。
だから主義主張を聞こうと
あなたの言う女性の平等に男性側も納得できる配慮を入れて妥協点を探れませんかと聞いたんです。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 20:23:45.19 ID:eXWvqvjV
222 :丸:2011/07/21(木) 02:30:56.24 ID:PVTmb+LD
そして>.>.126(>>11)になり俺も初心者と同じくらい2chはやらないのでマクロやミクロは理解してません。
ですから>.>.136(>>11)で聞き、疑問点などをあげました。
そしたらあなたが>.>.139(>>12)みたいな陳腐な話をしだしたんじゃないですか。
それに>.>.144(>>12)みたいな対応をしたら>.>.150(>>13)みたいな対応が来たんじゃないですか。そりゃ、>.>.152(>>13)で怒って当然ですよ。

持論を述べるのが前提について、たしかお話をうかがうと言われた覚えがありますが持論を語る約束などしていないと記憶していますが記憶違いでしょうか?でしたら謝りますが
それとは別に頼むから質問に対して屁理屈をこねてはぐらかすのをやめてください。失礼極まりない。

225 :毎夜:2011/07/21(木) 09:02:46.69 ID:AomyMUtv
丸さんへ。
私はあのスレで書き、このスレで念を押したつもりです。
ですが、もう言った言わないは、止めましょうか。不毛です。
話したい。が、 とのことですが、その後に、が、やっぱり止めます。と続くのでなく、
話したい、話しましょうなら、は私は、あなたが持論を述べることを条件に、話します。
今日は書き込みできないかもしれません。では。

227 :丸:2011/07/21(木) 10:30:16.34 ID:PVTmb+LD
>.>.225
よくわかりました。
つまりマクロとは大衆の通念でミクロが個人の持論と言うことでしたか。
そしてミクロスレでマクロな話を持ち出してしまったために話が噛み合わなくなったと言うことでしたか、諸事情ありますがスレの趣向を理解しない書き込み、すみませんでした。
これ以上話すのも毎夜さんに気を使わせてしまうのでここでの話は終わりにしましょう。では

17 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 20:25:01.80 ID:eXWvqvjV
265 :毎夜:2011/07/23(土) 17:59:29.18 ID:As070Qve
検証はじめに。出発点で私が考えたこと、したこと。

あの質問を、あのスレで丸さんがレスするのはスレチ、NGと考えた。
→→NGだし、ちょっと失礼だし(何なの不自由してますかってw)、
大体質問がバラバラ過ぎて意図も解らないし、スルーが当然だよね?
察するところ、丸さんは、思い溢れる勢いだけで書いている。
んー実にブーメランな言葉…んん…

でも、私は丸さんを静かな場所へ連れ出し、
きちんと話を聞こうと思ったんだ。そう、親切なバツイチさんのように。
私は彼に話しかけ、提案した。あなたが話すことを条件に私も質問に答えましょう、と。
→→きっと、話すうちに彼も、本当に話したいテーマを整理できるだろう。
何故容姿や素性や性格なんて属性について聞いてくるかさっぱりさっぱりわからないけれど。
しかし、あのマクロな質問3つは、ないよな。
男性をどう思いますか?女性をどう思いますか?差別格差をどう思いますか?ですって。
それぞれスレタイになって延々話されてもよい位の広い広い質問だよ?
私は、はじめて考えて答えることになるし、大体定まった考えなどないのだ。
あの質問群では、彼が本当のところ何を知りたいか、わからない。
そうだ、彼自身に話して貰うことにより、適切なテーマを絞ろう。その方が効率的だ。
丸さんも、質問に向き合い解答することにより、理解が深まるだろうし。
そして、私は、解らないなりに質問に答えてみようか。
でもな、ほかに色々スレがあるのに、なんでこのスレにいる私を指名してくるかな?
あのマクロな質問に対応したスレは、他にあるよ?
知りたいことに近いスレに何故何故行かないのかな?
わからない。まーいいや。話せばいつか、わかるだろう………  続く

18 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 20:53:56.09 ID:eXWvqvjV
273 :毎夜:2011/07/23(土) 20:58:36.72 ID:As070Qve
検証2
>.>.108(>>7)最初の丸さんレスについての考察及び>.>.110(>>8)レスをした理由。
>過去レスで毎夜さんのことを聞いたのでどんな考えなのか意見を聞きたいです。返事は返しますので返答願います。
↑↑↑↑↑
あのスレで私のことを聞いたとしたら、たぶん、前スレだと、
『バカでバカでバカだから、つまりシネw』
の類だと思われる。毎夜のことを聞いたから、意見聞きたいって、
意味がわからない。
だって、大体あのスレに私はいて、私のポエムwレスがいくつかあったはず。
丸さんと前後するレスも載ったと記憶している。>あなたは男性or女性ですか? あなたはおいくつですか?
あなたは結婚していますか? あなたは恋愛経験はどれくらいですか?
あなたは美人ですか?それとも容姿的に不自由していますか?
↑↑↑↑↑↑
はじめにはじめに、いきなり、6個の属性に関わる質問。
丸さんにとって、大事な質問だから、先にきていると読んだ。
>あなたは最近の男女の差別や格差をどう思いますか?
↑↑↑↑↑↑
やっとマクロ質問。スレチである。私は、>.>.116(>>10)のようにしか書けない。
が、差別や格差は関心の高いテーマだ。
>あなたの素性はどんな人ですか?
たとえば社会的な地位や人間のカテゴリーで言えば
明るいのかおとなしいのかどちらですか?
↑↑↑↑↑↑
何故か、属性質問に戻っている。なーぜー?
しかも、私にはこの質問はわからない。日本語がおかしいように思う。
あなたはどんな人ですか?
あなたの素性=社会的地位やカテゴリーのようなものを教えてください。では?
次の質問は、さらにわからない。
地位やカテゴリーで言えば→→明るいかおとなしいか。
ここで、丸さんは、推敲が足りないか、日本語が多少不自由のようだと考えた。
ブーメランである。不自由同士では、尚更混乱するだろうと危惧。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 20:55:40.09 ID:eXWvqvjV
274 :毎夜:2011/07/23(土) 21:00:52.75 ID:As070Qve
検証2続き

>あなたの意見に対して周りの交遊関係のある人々はどんな返答をしていますか?
↑↑↑↑↑↑
ミクロ&属性な質問。よく意図がわからない。
大体初見では男女のことについての意見と読めなかったし。
こんなこと、あったとしても、覚えてない。聞かれても困る。
>ネットで見かけるような意見を参考に女性の求める理想の男性を目指しましたが
とても辛かったです。
↑↑↑↑↑↑
質問に混じり、いきなり異質な、心情吐露。
いやそんな〜突然打ち明けられても?
しかし、このことなら、このスレで話すに相応しい。
>あなたが逆の立場ならできますか?
↑↑↑↑↑
心情吐露に関連した、ミクロ質問だ。
この質問は、真っ直ぐに答えるべき質問とは思われなかった。
反語でしょうか。
つまり、
俺は辛かった。あんた、できる?(できやしないだろ?な?)
>あなたは男性をどう思いますか?
あなた女性をどう思いますか?
↑↑↑↑↑↑
心情吐露とその反語のあと、えらく漠然としたマクロ質問だ。
質問の振り幅が大きすぎ。ガクガク、ズルッとこけそう。

丸さんのレスを待つ間に何度かこの質問を読み返し、
こんなことを思い考えながら、困惑していたと思う。

20 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 20:57:38.44 ID:eXWvqvjV
303 :毎夜:2011/07/24(日) 09:15:28.53 ID:46AY85bj
検証3
>.>.109(>>8)毎夜レス

>属性に関わらず、議論すべき。というのが、あるらしいわ。
どうしましょうね?
↑↑↑↑↑
まずい。>.>.108(>>7)の質問群に気を取られ、焦って、はしょって、書いてしまったんだな。
『マクロ質問に属性は不要だから、聞く必要があるなら理由を示してください』
と書けば伝わったかな?
しかし、この引用のすぐあとのこのレスでこそ、
私が丸さんとの間で了解事項と思っていたことを、ズバッと書くべきであった。
>.645さん。
あなたから、お考えをお聞かせください。
↑↑↑↑↑↑
やはりまずい。
了解事項についてこの1文で、再度述べたつもりだったのであるが、
曖昧な書きようだ。属性質問はいるのいらないの?についてのことにも読める。
私が、何故丸さんに持論を要求したかと言うと、理由は、>.>.265(>>17)にあるが、
実は、下記のような思い込みのせいかもしれない。
私は、仕事などで上司に仕事に関する質問をするときは、自分なりの回答の
2つや3つは用意する。毎夜どう考える?と聞かれれば、すぐ答えられるように。
まして、議論の場で、人にまるきり新しい質問を(丸さんが)する以上、
自分が空っぽで聞くなんて奇妙と考える。毎夜の論がまず先にあって、
そこに丸さんが、質問をしてきたわけではない。新しい質問だ。
その問い(意図のわからない質問群だが)が、その人(丸さん)にとって
重要だからお題にしたのでしょうに。という思い込みだ。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 20:58:53.19 ID:eXWvqvjV
304 :毎夜:2011/07/24(日) 09:20:53.95 ID:46AY85bj
続き

>それと、私の属性が不要なら、あなたも不要です。
お返事気長に、お待ちします。
↑↑↑↑↑↑
丸さん自身が、なんの条件もなく、約束もしていないと考えていたなら、
この質問はそれこそ、さぞ奇妙に思えたことだろう。
彼は、毎夜の属性は、議論に是非必要で、俺の属性は全く不必要と考えていたかもしれない。

丸さんは、このスレに辿り着くのに少し苦労した。
あの非婚スレで話を続けたいと言っていたくらいだ。
もし、>.>.108(>>7)の問答をあそこで続けていたら、必ず住人からの
良くてw苦言があり、話の継続は難しかっただろう。
あのスレの住人(追い出したい意向)の手助けで、
このスレに丸さんがきた時には、話したがっている毎夜に招かれたので、
あそこで話して聞き出したいのに、きたくないのに、
仕方なく(苦労した分仕方なさ上乗せw)来た、
との意識が彼にあったかもしれない。。

私は、ただ、気を使って書いたつもりだった。
気を使わず頭使え、であるである。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 21:00:35.16 ID:eXWvqvjV
321 :毎夜:2011/07/24(日) 14:12:09.38 ID:46AY85bj
検証4

>.>.110(>>8)抜粋
>核心は、このあたりですか?
あなたが、知りたいのは、私のことより自分のことではないでしょうか?
↑↑↑↑↑↑
この質問は、丸さんには、不快だったかもしれない。質問群の分析から、自分なりに推定したから、こう質問した。
出来れば次のレスで「違います、関係ないです」とでもあれば、
理解、対話の助けになったんだけど。丸さん、スルーである。

>.>.1(http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1290431658/1)を読んで頂き、
属性を明らかにする必要があるなら、できる範囲で、そうしてもよいですし、お任せします。
↑↑↑↑↑↑
まずい。私が、お任せします
と書いたばかりに、次スレでいきなり私の属性について書き出しているのかもしれない。
私の意図は、>.>.109(>>8)同様、議論にとって、属性は不用か不用でないかの考えを
述べてもらうことにあったし、同時にバラバラの質問を整理し、焦点を絞った話
をすることにあった。そして、丸さんまたは毎夜のミクロな話をするのであれば、
問題ない範囲で人となりについての自己評価などを話しても、全く構わなかった。
私は、議論に必要かどうかの視点で聞いていただけなんだ。
実のところ、容姿についても、過去スレで書いているし。

23 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 21:19:06.23 ID:eXWvqvjV
322 :毎夜:2011/07/24(日) 14:23:49.51 ID:46AY85bj
検証4の2

>.>.111(>>9)丸さん降臨♪
>名前は丸で、 まず、性別、年齢、過去レスを読み。
性別は当然ですが女性と言うことで
↑↑↑↑↑
枕詞なしで自己紹介はじめちゃってるよww
しかし、やっと属性持論を聞けるなあと思ったら、えええええ〜♪
毎夜のことか。そんなに、私の属性にこだわるの?降臨してまず丸さんが、最初に
したことは、毎夜のプロファイリングである。大事か?やっぱりそこが大事?
マクロな質問にいらないよ?あなたのしたいことはなに?
>結婚していて非常に優秀な娘さんが一人と、 一人っ子の三人家族でしょうか?
↑↑↑↑↑↑
新たな属性質問。詳しく詳しく知りたいようだ。>容姿と男女の差別、格差について、素性(性格のカテゴリーは明るいのかおとなしいのか?)
↑↑↑↑↑↑
素性の()の中は、性格のこと。しかも、明るいの対義語(として使っているように思う)が、おとなしいであるw
自分語りを存分にさせて人となりを把握するつもりだったかな?
人となりの把握は難しいものと毎夜は認識しているが、丸さんは違うのかな?
例えば 明るいっっ(*⌒▽⌒*) って言われてます。
いや、単にリアルでもバカ確実!なだけ?で、今風に言っちゃうと〜
イジラレキャラ(≧∀≦)キャハ?かもかも。。。
(毎夜のことではない)
こんな印象操作の入る自分の述べる自分から、性格属性を把握できやしないと思う。
>これは、
↑↑↑↑↑↑
え?これってどれ?
>大まかにタイプが浮かびあがりますよね。
↑↑↑↑↑↑
浮かびません浮かびません浮かびません。私には浮かばせることはできません。
会えば、かなりわかった気にはなりますが。

24 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 21:21:08.64 ID:eXWvqvjV
325 :毎夜:2011/07/24(日) 14:37:04.54 ID:46AY85bj
検証4の3

>あなたの意見に対しての交遊関係のある人々の返答、あなたは男性、女性をそれぞれどう思うのか?
> 男性女性を公平に見ていたとしてあなたの基準がどんなものなのか?男性に男気を求めますか?それとも男性のなよなよに理解を示しますか?
>あなたが逆の立場ならできますか?
↑↑↑↑↑↑
新しいマクロな質問1個。抽象的すぎるが、何故新たに質問をつけ加えるのか。そして次の質問は、姿を変えた
>.>.108(>>7)レス中段の質問と同じように、心情吐露と反語なのだろうか。
男気を求める、なよなよを理解する。私が思うに求めると理解は逆だって良いのである。
同じ言葉(両方に求めるか理解)にしないところを見ると、
丸さんは、結構強いジェンダーバイアスの捕囚か?
>これは
↑↑↑↑↑↑
何がこれは、か、またわからない。こんな質問をするのは、
下記のようなことをあなたに問いたいからである。ということかな?
これは、改めて解釈をすると、毎夜が男性視点に立っていないという指摘をしたいように読める。
>男性視点に立ったときにあなたがどう感じるのか?そしてそれは万人の望む平等なのか?あなたが望む形の平等なのか? ↑↑↑↑↑↑
堪らないwwまた、テーマ広げてきたゾ。男女の平等だけが平等ではないんだが。
それにしても、まるでアジテーションのようだ…万人とな?
しかし…思いが溢れている。というような解釈は、勝手な余計な解釈というものだろう。
あ〜でも、リアルでは、いわゆるピュアな人かも、だが、
丸さんは、毎夜=女性に訴えたい心情があり、共感(彼らのいう女性のようなw)を求めているように読める。
わからない。聞かないことには。

>聞きたいことわかったこと(憶測)はまとめました。
↑↑↑↑↑↑
あれ?全く終わりまで持論もない。何故?
そして、私の直前の質問をスルーし(怒)、まとめてある(らしいが)ように、読めない。
私に、新たにつけ加えた質問を含め、全部答えろと?
私は、あのスレであのスレに沿って話し存在していただけなんですが。
あ、あ、泣きたくなってきたww

25 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 21:26:17.49 ID:eXWvqvjV
339 :毎夜:2011/07/24(日) 15:56:41.92 ID:46AY85bj
検証5

>.>.112(>>9)毎夜レス
丸さん。こんばんは。 質問が多くて、また哲学的にも思えて、すぐには答えられない。
それと、あなたが属性にこだわるなら、
まず、あなた自身について、話して頂けますか?↑↑↑↑↑↑
マズい。もっと早く気付けよ、私。ズバッと聞け!
そして、この3度めの私の属性をどう扱うか、という問を持った質問を、
察するに、丸さんは、「あんた何者なの?言えよ」と、受け取ったのかもしれない。
私は、議論の絞り込みによっては、一緒に別スレへ再移動すべしと考えていた。
だから、条件を手放してもよいと考えて
さらにいうと、丸さんの属性を知る必要は(議論の絞り込みによっては全く不用だし)
そもそもは、さらさら感じていないので、取り敢えず下記の提案へと移った。
>こだわらないなら、 一番最初に聞きたい質問を一つに絞って頂けますか?
↑↑↑↑↑
するとだ、
>.>.113(>>10)丸さんスレ
じゃあ毎夜さんはどんな主義主張なんですか? たぶんこれが一番聞きたいんだと思います。
↑↑↑↑↑
あんなに沢山質問し、カテゴライズしようとしてたのに、「じゃあ」の一言で、あっさりと手放し、一番聞きたいことを絞ってきた。
にしては、疑問な質問である。本当に一番聞きたいこと?
あんなにあった属性以外の質問と、かけ離れている。わからない。

26 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 21:28:13.90 ID:eXWvqvjV
348 :毎夜:2011/07/24(日) 16:41:49.05 ID:46AY85bj
検証6

>.>.114(>>10)毎夜レス抜粋
したがらないスレに書いたことでいうと、
資本主義の終わりの始まりが今と思いますし、市場原理ばかりの世の中では、人間性が疎外されていくと思います。
↑↑↑↑↑
男女論に関する主義主張?と思ったが、言葉どおり解釈し、このレス。
この一文を入れたのは、
人間性の疎外と男女相互に対する忌避(非婚)が関係すると私が考えているからであって、
今の世の中に対する私の見方考え方、つまり私の哲学の一端を漏らして見せたつもりだったのだが。あっさり下記のレス。
>.>.115(>>10)丸さんレス
いやいや、そうでなく。女性と男性についてです。毎夜さんの言う男女の平等とは何なのかな?と↑↑↑↑↑↑
あ、やはり。これが、一番聞きたいことなんですね?ちょっと?でしたが。
わかりました。わかりましたが広大すぎて、どうレスしたら?
漠然としか、答えられません。知識ないですし。
しかし、このレスではわからないが、改めて考えてみると、
彼が私の考える男女平等を聞く意図は、後ろのレスにあるように、男性への配慮の観点を求める、
例えば、>.>.111(>>9)の「なよなよを理解しろ」を代表としたメンリブ?への女性への主張があったと感じられる。
取り敢えず、問われたとおりに「男女平等」について私は次で答えた。
答えれば、やっとやっと、丸さんの考えを述べて貰えるだろうと、期待しながら。(泣)(泣)

27 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 21:33:08.04 ID:eXWvqvjV
357 :毎夜:2011/07/24(日) 18:42:45.86 ID:46AY85bj
検証7
>.>.116(>>10)毎夜レス
漠然と、とにもかくにも取っ掛かりとして、丸さんの一番聞きたいことに答えた。
次だよね♪と期待しながら。しかし……
>.>.117(>>10)丸さんレス
毎夜さんは今話た限りまともな印象なんですが何故あんなに叩かれてたんですか?
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
絶句……
丸さんの一番聞きたいという質問に答えたのに、やっと対話し、持論を述べて頂いたりして、
やり取りすると思ったのに、その返しが、これなんですか?なんですか?
返レスの疑問点など、また、丸さんの考えを述べるところだと私は考えますが。
わかりません。わからなくなりました。何これ?まともそうだ、って。属性に今更戻るの?
→→→でも改めて考えてみると、彼には、相手の属性に注目する性質があり、つまり、相手をカテゴライズして
レッテルを張り、それを議論の手掛かりとするやり方を取りたかったのかもしれない。と思える。正しいと信じているのかもしれない。
丸さんは、私をジャッジするために、話しかけたんですか、もしかして?まさかね?
話したい中身あるよね?でも、この返しは、曲がってませんか?
あ〜あ、いや〜んなっちゃった。
((ノ-"-)ノ~┻━┻)
→→→しかし、さらに考えてみると、>.>.136(>>11)などを見ると、彼は答えようがなかったように思える。
何しろ、「母性保護、ジェンダーについて、わからない」のだから。
(私もよくはわからないが、自分の理解の範囲で述べればいいだけと私は考える。
とはいえ知人の贈呈関係本を持っている、読んでないww)

28 :27の続き:2011/07/24(日) 21:35:54.52 ID:eXWvqvjV

→→→そしてさらに、妄想をすすめると、もしかして、一番聞きたいこと、として聞いてきたにも関わらず、
毎夜の答を丸さんは想定していて、それが、期待と違った答だったのだろうか?
察するに、(察したくないw察すると間違うwだって毎夜の頭は妄想の沼)彼の頭の中には、
男女平等→→平等もいいけど、男性の権利を認めて欲しいという、
彼の関心事に関連した男女平等のことのみ存在していたのではないだろうか?わかって欲しい、と。
いや〜妄想乙、自分。

359 :毎夜:2011/07/24(日) 19:02:06.45 ID:46AY85bj
丸さんへ。

丸さん、どうか読んで気を悪くされないように、お願いします。
あなたを攻撃する意図は、全く全く全くありません。
それから、気持ちを傷つけてしまったかもしれないことを許してください。
検証することにより、
自分の対話のまずさを探り、
自分の書かなかった本心を掘り出そうとしています。面倒ですが、楽しいです。

もしも、丸さんと話す前に
元教授の感涙のレスに会えていたなら、、と残念に思います。多少、まし?に対話できていたかもしれませんね。(自信なさげww)

とまれ、もう少し続けますが、どうか気を悪くされないように願います。

----------------------------------------------------------------------

参考:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1293385056/910-n

29 :毎夜:2011/07/24(日) 21:54:55.07 ID:46AY85bj
はじめまして!
もつやき屋さん。

元さん、相談をと、言いましたが。
もう、あの相談ごとは、なくなりました。ゴメンナサイ。甘えてばかりで、申し訳ないです。

それと、ご案内をセットしてくれた方、有難う。

30 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/24(日) 22:07:57.70 ID:x97yQSYJ
>>29
了解です^^

31 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 22:16:44.99 ID:37EFiJab
毎夜さん
2chが初めてなどいろいろ言い訳されていますが、
一度「ネチケット 掲示板」などといった単語で検索し、
上がってきたサイトを読まれてはいかがですか。


ネチケットは守られていないことも多いですが、知った上でご自身で考えて行動してみてはいかがですか。


すでに知っているなら申し訳ないです。
空気を読む必要はありますかなどネットを使う上で最低限の質問をされていたので改めて薦めました。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 22:27:06.32 ID:eXWvqvjV
987 :丸:2011/07/24(日) 21:47:04.03 ID:8tkSiObK
返事をするのはいいのですがROM込みのレスを読むのがうっとおしくて返信したくありません。
質問内容をまとめてくれますか。

990 :毎夜:2011/07/24(日) 22:01:12.43 ID:46AY85bj
>.>.987
あの……もしかしたら、私に、話しかけてきてるのでしょうか?

992 :丸:2011/07/24(日) 22:13:41.41 ID:8tkSiObK
そりゃそうですよ。
ROMの祭りじゃないですか、話をする気が感じられないしところどころ弁解していたはずの
こちらの過去レスが抜けている。

999 :毎夜:2011/07/24(日) 22:25:24.87 ID:46AY85bj
丸さん、、私に話しかけているのですか?
安価か名前を入れて貰わないと分かりません。

33 :毎夜:2011/07/24(日) 22:46:44.66 ID:46AY85bj

なる程。価値がないかどうか?私は判断できません。知られてない価値があるかもしれません。
急いで価値を判断する必要もないと思います。
どうでしょうか?

私と丸さんのやり取りを恐らく、大勢の方が、高みの見物に来ていたため、立った10日の間に、大変スレが伸びました。
何故閲覧に大勢の方がきたのでしょうか。
価値があるからじゃないかしら?どうなんでしょう。
あの検証レスにレスが、頂けるのですか?
大変有り難いです。
埋まるのと、無駄レスが嫌で、スレの神様にお願いしていました。だって誰に話したらよいか、わかりませんでしたし。

価値を高めるのに、協力して頂けるのですか?
有難う。

私は、対話相手と、どう話すべきだったか、調べ考え、技を身につけ。

そして、場の空気にそぐわないことを乗り越え、非婚スレに戻るべく、修行していますよ。

34 :毎夜:2011/07/24(日) 22:57:57.57 ID:46AY85bj
>>31

ご案内有難うございます。
しばらく前に調べてみたことはありますが、再確認したいと思います。

場の空気というのも、難しいものですね。
非婚スレで言えば、

毎夜は、存在の否定を最初からされているようです。
通報に当たらないことで、通報と言われ、通報って何?と調べましたっけ。
場の空気については、何がよくて何がダメなのか、見極め自分で判断したいと思います。

35 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 23:05:20.49 ID:+UWhQsky
>>34
>毎夜は、存在の否定を最初からされているようです。
それなら毎夜さん御自身の言動を反省する必要が無くて、結構ですね。
事実とは異なりますが。

36 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 23:09:15.60 ID:eXWvqvjV
>>33
場の空気にそぐわないことを乗り越えるとは、どういうことですか?
場の空気にそぐわなくても力で周囲をねじ伏せ我を通すということですか?

また、修行とはどういうことですか?
場の空気にそぐわなくても周囲をねじ伏せ我を通せるよう力を身に付けるよう
精進することですか?

>>34
場の空気については、何がよくて何がダメなのか、自分で判断する前に、
既存住人の意見を聞くのがいいと思います。
いちいち悪意があるとかどうとか考えないことですね。

37 :毎夜:2011/07/24(日) 23:12:58.92 ID:46AY85bj
>>35

まあ、どうしてそうなるんでしょう?反省していますよ。色々なことが、起こっていますよね?あの場所で。

私は、筋の通った論を書き、妨害に屈せず、きちんと話せる人を見極め、えーと、その他対話のですね、基本に沿って書けるように。

38 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 23:15:12.87 ID:+UWhQsky
>>37
>筋の通った論を書き
それなら何故、ポエムと揶揄されるのか考えた事
ありませんか?

39 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 23:16:27.97 ID:eXWvqvjV
>>37
筋の通った論を書けばまともな人たちからは妨害されませんよ。
妨害する人がまともな人たちから叩きや荒らしと呼ばれます。

筋の通った論を書けばまともな人たちは話につきあってくれます。
君が見極めるまでもないですよ。

40 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 23:17:14.77 ID:37EFiJab
>>33
管「おれの(失言)スレは伸びるな。よくわからないが俺には価値があるらしい。やっぱり俺が総理大臣するしかないな」
とか
管「おれの支持率は悪い。(悪評で話題になっている。)よくわからないが俺には価値があるらしい。やっぱり俺が総理大臣するしかないな」

今のあなたの発言はポジティブなのはいいですが、客観的に指摘するなら上の発言と同じです。
あなたはあなた自身のことが話題になると価値があると感じるそうなのでこれを最後にします。
いい加減自分の都合のいいように解釈する姿勢はやめた方がいいと思われます。

41 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 23:19:41.34 ID:eXWvqvjV
>>40
非婚スレを伸ばしまくった希のレスも、毎夜さんから見れば価値の高いものなの
でしょうね。二人が対立することもなかったわけですが。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 23:23:03.44 ID:+UWhQsky
>>41
>希のレス
稀に鋭いレスを返したことがあった。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 23:32:59.13 ID:eXWvqvjV
いずれにしても、毎夜さん、このスレでは空気を考慮しなくていいですよ。
先住民もいませんし(w
修行の内容はよくわかりませんが、まずは存分にやってください。

44 :毎夜:2011/07/24(日) 23:51:24.06 ID:46AY85bj
>>38:名無しさん 〜君の性差〜 :2011/07/24(日) 23:15:12.87 ID:+UWhQsky
>>37
>筋の通った論を書き
それなら何故、ポエムと揶揄されるのか考えた事ありませんか?

殆ど考えたことはないですね。そんなものねって。
で、今考察してみると、理由のひとつは、気にいらないから。もうひとつは、ひとりで完結しているから?でしょうか。

ポエムと、ちらしの裏との違いは何でしょう?

あの、伝わっているなら、ポエムでも構わないかなと考えてます。だって、非婚ポエムの繰り返しです、あのスレ。いえ、いえ、違います、やはり本心じゃないですね。

置き去りにしたままの、アイデアを筋道たてて、書きたいです。

ところで、伺いますけど、あのスレは結論が出ていて最早敷衍のみだそうですが、同じ見解ですか?

45 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/24(日) 23:54:46.27 ID:x97yQSYJ
価値って一部分を抜き取ってレスしてはいけないと思うですよ(・ω・)

価値よりも、独善的と判断されることに問題があるんですよって言われてるのですから
返答するなら価値のあるなしじゃなくて、独善的と判断されるのが正当かどうかについてなのでは?(・ω・)

ちなみに、独善的とは辞書によると「独りよがりな様」だそうです。

そうではない、公共的であったというならそれを主張すべきかと思いますし、
独善的であったと思うなら、それは反省するなり独善的でなければならなかった
その必要性を訴えて、周囲に理解を求める。

この手順が対話だと思うです(・ω・)


46 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/24(日) 23:58:41.27 ID:x97yQSYJ
ちなみに、価値はダメで、独善的を抜き取ってもいいのですか?との疑問が
あるかも知れないですが、全体の流れの元はチラシの裏

>意味の分からない長文や独善的な書き込みがされたときに使われる。

が元なので、抜き出すなら「独善的」の部分がテーマにそっていると判断できますです(・ω・)

47 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/25(月) 00:04:12.13 ID:drwVgpnj
>>44
>あのスレは結論が出ていて最早敷衍のみだそうですが、同じ見解ですか?
非婚スレへ行って婚姻の素晴しさを説いたところで
限界は有るでしょう。
>ひとりで完結しているから
それもあるでしょうけれども、
逃げの姿勢が良くない。

48 :毎夜:2011/07/25(月) 00:04:29.55 ID:qDbadzbY
998:名無しさん 〜君の性差〜 :2011/07/24(日) 22:24:17.92 ID:37EFiJab [sage]
>>993
毎夜さんにはその言い方では伝わりませんよ。

まず毎夜さんがご自分で書いたように単なる考察でしかもレスをしないでと書いてあります。
この時点で多くの人にとってやり取りさえ想定されず無意味です。
しかも先程私が書いたようにブログにまとめた後、URLを貼ることで丸さんに読んでもらえばいい話です。

このように毎夜さんにしか価値がないと思われる時点で独善的と判断されます。


その上であのスレなら過疎だしまだまだ先があるから書いても問題ないと判断したのですか?

49 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/25(月) 00:06:11.46 ID:Ac0cbmT7
>>44
後者は正解のひとつだと思いますよ。

では質問です。
貴方はあのスレにポエムと呼ばれた貴方のレスが
正確に理解されたことがあると思いますか?
結論は?とか言いたいことはなんなの?とかよく言われませんでしたか?

そこにポエムと呼ばれる所以があるのです。
結局あなた以外の誰も理解できない一人善がりな書き込みとなっているのです。
それが気に入る気に入らない以前に相手にされない理由です。


ついでにいうとあの非婚スレがポエムだと言いますが、
あの主張には一定の論拠(主張に至るまでの過程)があります。
そして傍観者さんなど非婚男性でない人にも一応分かる内容となっています。

50 :毎夜:2011/07/25(月) 00:07:11.27 ID:qDbadzbY
元さん。そうです。はい、よっぽど分かり易い文なのに。

独善的について問題とされているので、そちらについて答えないと、ですね。有難う。

51 :毎夜:2011/07/25(月) 00:12:41.88 ID:qDbadzbY
>>47

逃げの姿勢ですか?
それは、ポエムでもいいのでは?と書いたことですか?

52 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/25(月) 00:17:00.60 ID:drwVgpnj
>>51
レスに真摯に答えない姿勢が逃げの姿勢
迷宮スレなら
それでも構いませんが

53 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/25(月) 00:17:31.60 ID:RhkSVtao
議論スレで個人の心象風景を記述されたって邪魔なだけなのだよ、ポエマーさん。
そんなこともわからないとはねえ(w

54 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/25(月) 00:30:29.65 ID:GE0DNoC+
>>50
あい(´∀`)

でも、主張によってはテーマから外れちゃうので要注意です(`・ω・´)
ここが対話になるかどうかのポイントで、たぶん今まで毎夜さんが対話にならなかった
原因だと思うので、重要ですよ(`・ω・´)キリッ

本当の質問は(毎夜さんが独善的だと自分で判断してる場合)それでも、ミクロスレなら
過疎だしスレも沢山残ってるからレスしても問題ないと思ったのですか?
なので、ここで毎夜さんの主張が「独善的ではない」の場合は、独善的かどうかだけに的絞って
レスしてもテーマから外れません。

でも、「独善的であった(公共的ではなかった)」とした場合は、テーマから外れてしまいます。
独善的であったと主張するなら、「独善的でもあのスレなら問題ないと思ったのかどうか」について
でなければ対話にならないとです(・ω・)

だから自分のこれから主張する内容によって、テーマにそるかそらないかが分かれちゃうので、
そこに気をつけてレスしないといけないとです(・ω・)b

ちなみに、公共とは辞書の意味で「おおやけのものとして共有すること」なので、皆で共有できる
内容だと思ったのかどうか、ということになります^^

55 :毎夜:2011/07/25(月) 00:36:46.26 ID:qDbadzbY
元さん、分かり易いです。有難う。

その他皆様、レスを読んで考え込んでいるうちに、就寝すべき時間となりました。

明日以降続けます。
応援有難うございます。
お休みなさい。

56 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/25(月) 00:40:38.89 ID:RhkSVtao
神様お許し下さいなんて書いた時点で独善性の意識は確定だろうよ、
普通に考えればな。普通に考えられない異常者ならば話は別だが(w

57 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/25(月) 01:31:11.57 ID:Ac0cbmT7
迷惑だから他のところでやってくれって言っているのに
問題ないと自己判断でスレに書き込み続けた時点で独善的だけどね。
しかも毎夜さんの要望道理に引用できるとうにコピペまで貼ってくれたのにね。

さて他の人が迷惑だと言っているのに
独善的なレスを書き続けても問題ないのかの回答に期待だね。

58 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/25(月) 03:27:30.48 ID:vSCiYB0y
未だになんで邪険に扱われたかに理解できない毎夜さんはホントにひどいな。

まず現状として傍観者さんに諭されるまで議論のぎ文字も分からなかったということを理解してください。
次にあのスレは議論スレですよと問われて毎夜さんは議論しにきましたと答えました。
そしたら議論をしに来たはずの人に全然議論する気配がない(議論を知らないのだから当然ですけど。)
当然自分の発言とは異なることをしている毎夜さんは荒らしと判断され、排除される。


まず非難される理由が自分にあったことを理解して、
せめて対話が出来るようになるまでは
自分の意見が気に食わないから邪険に扱われたと主張するのはおかしいと思う。
まあ一度荒らしと認定されたから対話の土台に上がらせて貰えない可能性も十分あるけど。


59 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/25(月) 05:17:49.94 ID:2ru8Cjxx
毎夜って「自分に悪意さえなければ(他者が迷惑していようが)何しても良い」って思っていそうだな。
わからないわからないばかり言って言い訳ばかりだが、

判らないならすっ込んでろ!(≒バカは引っこんでろ!)

となるのは当然の話な訳で・・・
ルールやマナーは判らないけどでしゃばりたい・・・では救いようが無いわ。

>>58
激しく同意。

60 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/25(月) 11:25:19.83 ID:RhkSVtao
迷宮スレへの書き込みを見てもわかるのだが、毎夜は雑談力も極端に低い。
毎夜のやりたいことは、その時々に自分の書きたいことを書く、それだけだ。
書いたことは読まれるのだという意識が低く、自分が書いたことへの他者の
反応に対し成すす術を持たない。持たない故に開き直り頑固な態度に出る。

「スーパーマーケットでもデパートでも駅でも公民館でも、ウンコしたくなったら
トイレに入ってウンコしていいよね。それが何か問題?問題ないでしょ?」
こういう意識で2ちゃんねるに来てしまったのだな。

2ちゃんねるは「便所の落書き」と称されるが、落書きは後から見る者を意識
して書かれる。だが後から便所に来る者に見せるためにウンコをする人はいない。
(異常者は除く。)
毎夜はその違いもわからず、大量のウンコを便所の壁に塗ったくって見せびらかし、
かつ「何が悪い?」と開き直っているというわけだ。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/25(月) 11:35:09.20 ID:RhkSVtao
しかし、男女板住民も優しくなったものだな。2ちゃんねる全体でそうなのか。
昔なら「マナーを守れない者はマナーを超えた制裁を受ける」的なことも起った
のだがね。猛烈に叩きのめされた。「バカは引っ込んでろ」どころではない(w

コピペして居場所を作ってくれる人がいて、根気良く言葉優しく諭してくれる人
もいる。これほどの待遇の有り難さ(文字通りだな)を、おそらく本人は理解も
感謝もしないのだろうが(w



62 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/25(月) 13:08:22.86 ID:2r5d/hjO
昔モツスレができたときも、うざがられてるじゃりんこさんを隔離したのが始まりだったような
ああいう種類の既婚女性と高齢独身男女は相性がとっても悪い気がする

63 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/25(月) 14:07:39.29 ID:RhkSVtao
壁に大量のウンコが塗りたくられた便所を見た人が苦情を言っているのを見た毎夜は、
「わたしのウンコを見たたくさんの人がコメントしているわ。わたしのウンコは
価値があるのだわ。わたしはこれからもウンコを塗り続けていいのね(ニヤリ」(w

64 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/25(月) 17:59:34.58 ID:xsuUGHlM
舞台はモツスレまで来たワケだがww
元さんの根気が思ったより持続しててワロタww

65 :7-28:2011/07/25(月) 18:55:40.00 ID:2/XGhv1y
まあまあ、毎夜さんも元傍観者姉さんもその他のみなさんも、
モツ焼き屋らしくリラックスしていきましょう(´∀`)

>>1にsage進行とありますが、やや趣旨が変わっていますから
気にしないでいいでしょう(´∀`)

では、とりあえずビールで!

66 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/25(月) 19:00:57.64 ID:GE0DNoC+
>>64
(一瞬挫折しかけてもw)諦めない気持ち大事w

私の今後の脳内予定表(`・ω・´)ゞビシッ
対話でテーマが外れにくくなったら、次にステップアップ!次の目標は脱ポスム!
起承転結と基本的な三段論法を学ぼう!論理とは?理論とは?編!

の予定ですw
ただ、リアル都合で頻繁にこれなくなるかも知れなさそうなんですけどもね^^;

67 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/25(月) 19:01:57.59 ID:GE0DNoC+
>>65

(*´∀`)つ凵・゜☆゚・凵\(´∀`*)ノカンパーイ♪

68 :毎夜:2011/07/25(月) 19:20:10.13 ID:qDbadzbY
>>47
>>44

>あのスレは結論が出ていて最早敷衍のみだそうですが、同じ見解ですか?
非婚スレへ行って婚姻の素晴しさを説いたところで
限界は有るでしょう。

こんにちは♪わかりません。教えて頂けますか?
1 結論が出ているとあなたは、考えていますか?
2 敷衍のみを行う場所とあなたは考えていますか?
考えていないとしたら、どんなことを、議論する場所ですか?

3 婚姻の素晴らしさを説くことの限界、わかりません。
素晴らしさは、主観ですので説くこと(というより語るでしょうか?)に意味は少ないと考えています。
例えば、婚姻の社会にとっての有用性や非婚思想の広がりの有害性を検討議題にすることは、
限界がありますか?何なら限界がないのでしょうか?
限界まで、やればよいと考えますが、どう思われますか?

硬直的な質問をしてゴメンナサイ。お返事頂けると分かり易いのですが。
落ち。

69 :毎夜:2011/07/25(月) 19:24:52.67 ID:qDbadzbY
あ、元さんだ。有難う。いてくれて、有難う。

レスを読み直して、何からどうしたら、と思いながら

まず、よくわからなかった返レスに質問させて頂いたのですが、

本筋は 独善的の件かなと考えています。

また、あとで来ます。
有難う。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/25(月) 19:28:22.54 ID:2/XGhv1y
>>67
(*´∀`)つ凵・゜☆゚・凵\(´∀`*)ノポスム♪

>>68
毎夜さん、>>36の質問に答えてください。無視して逃げないでください。
再掲します。
「いいえ、違います」の場合は、では具体的にどういうことなのか書いてください。

>>33
場の空気にそぐわないことを乗り越えるとは、どういうことですか?
場の空気にそぐわなくても力で周囲をねじ伏せ我を通すということですか?

また、修行とはどういうことですか?
場の空気にそぐわなくても周囲をねじ伏せ我を通せるよう力を身に付けるよう
精進することですか?

71 :元傍観者 ◆3Mzt41x5KE :2011/07/25(月) 20:01:50.44 ID:GE0DNoC+
突っ込み見てやっと気がついたww私がポスムってたwww

今更訂正 ポスム ×
       ポエム ○

>>70
(*´∀`)つ凵・゜☆゚・凵\(´∀`*)ノポスムw

>>80
本筋は丸さんとの対話なのでは?(・ω・)もきゅ?
ちなみに丸さんとの対話のテーマはまだ決まってないかと記憶してますよ?(・ω・)もきゅきゅ?

今もろもろ来てる質問や、毎夜さんが質問してる内容はあくまで(まだテーマ未定ですが)本筋とは
関係なく、全く別なテーマでの対話となってますねぇ(・ω・)もきゅ?
もし出されてるテーマでの対話を望まないのなら、お断りするば宜しいかと思いますよ?(・ω・)もっきゅもっきゅ

他の方が毎夜さんとの対話を断ることが出来るように、毎夜さんも出された対話を断ることが
出来ますから。参加者が自由に発言してよいのが対話ですが、その対話に参加するかどうかは
個々の判断ですよ?(・ω・)もっきゅもっきゅもっきゅ

以上、バナナを食べながら元傍観者が呟いてみました(・ω・)もっきゅもっきゅもっきゅ


72 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/25(月) 20:02:59.85 ID:GE0DNoC+
未来レスしてたw

>>80 ×
>>69 ○


73 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/25(月) 20:25:48.57 ID:GE0DNoC+
誤解があるといけないので、補足します。

対話に参加するかどうかは確かに個々の判断なんですが、質問された内容が
自説に関することがらだと「説明責任」が当然ついてきますので、その場合は答えないといけません。

いいっぱなし、思ったことをただ自由に言う場が議論の場ではありませんから、
自分のした発言には当然、責任を持たなければなりません。

議論というのは、相手にとって納得しうるように主張を展開していくものなので(だからポエムは忌避される)
論拠(根拠)が重要です。
自分の発した言葉の根拠の確認、と言うような質問などには答えないといけないと言う訳ですー^^



74 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/25(月) 20:37:37.71 ID:drwVgpnj
>>68
>限界まで、やればよいと考えますが、どう思われますか?
毎夜さんの自己責任で、どうぞ。

75 :夢殿漏師 ◆MUDENmt/Vs :2011/07/25(月) 21:04:55.14 ID:h2uh/U7c
>>元さん
まったくこの天然さんめw
乾杯!(*´∀`)つ凵・゜☆゚・凵\(´∀`*)


>>44
「気に入らないから叩かれる」って……えらい短絡的ね
貴方がスレに登場したときは、バツイチ氏をはじめとするコテ諸氏も、俺を含む名無しも、貴方との対話を試みた人が多くいたわけだが?

>>68
横からだが……
非婚スレに限らず掲示板は言論サロンの要素を含む以上、異論はウェルカムだ。ただし、それがちゃんとした論であるなら。
言うまでもないことだが、繰り言やレッテル張り、ポエムにもならない思惟の垂れ流しは論として扱うに値しない。

次に、結論に関して
ミクロに関しては、住人各々カテゴリ、そこに至った理由別だが、総体として非婚という結論を出している。
それで充分だし、ミクロの掘り下げをしても対人論証にしかならない。ミクロスレでやればいい。

だがマクロに関しては、僧正氏をはじめ社会学的に深い思惟をめぐらせ、それをわかり易い言葉で敷衍できる人から、
自分が生きてる間だけ社会が持てばいいというレベルの連中までピンキリだ。
ゆえにマクロに関しては議論する意味がある。ミクロに関しては、「そうですか、では非婚で」で上等だ
(だが、9割以上の結婚派はミクロを超えられんのだ……

3に関しても、それと同様で、論の形で出されれば議論に応じる連中は多かろう。
「婚姻の社会にとっての有用性や非婚思想の広がりの有害性」を説き議論できる結婚派が現れれば、
それは本当に害であるのか、というそもそも論のレベルから、
仮にそれが本当に害であるとした場合、社会運用で非婚のままその害を軽減・無効化できるかという議論が生まれる。

 き っ ち り ま と め 上 げ て か ら な ら 、歓迎される可能性もあろう。

76 :夢殿漏師 ◆MUDENmt/Vs :2011/07/25(月) 21:12:46.30 ID:h2uh/U7c
>>71
議論になる以前の問題でしたからなあw


傍から見てた感想は
「質問を質問で返すなあーっ!! 疑問文には疑問文で答えろと 学校で教えているのか?」
「おっと 会話が成り立たないアホがひとり登場〜〜
質問文に対し質問文で答えるとテスト0点なの知ってたか?マヌケ」
という程度のものだったw

77 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/25(月) 21:50:41.00 ID:GE0DNoC+
>>75
天然違うよー、ちょっとポスムっただけwwwww
熱い夏なは冷えたポスムで乾杯ですよ!(え?w)

(*´∀`)つ凵・゜☆゚・凵\(´∀`*)ノポスム♪

>>71
今なら想像つかないでもないですw


78 :毎夜:2011/07/25(月) 22:03:26.27 ID:qDbadzbY
元さん、ただいま。

本筋は、丸さんとの対話何ですか?

私は、ミクロスレの>>2 25で、再度対話の申し込みをしたが、>>227で、丸さんに、断られてしまって、終了と考えていました。

違うのでしょうか?

79 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/25(月) 22:14:03.02 ID:GE0DNoC+
え?

丸さんはここのスレ>>32
>987 :丸:2011/07/24(日) 21:47:04.03 ID:8tkSiObK
>返事をするのはいいのですがROM込みのレスを読むのがうっとおしくて返信したくありません。
>質問内容をまとめてくれますか。

っと書いてますが?
つまり、質問内容(対話のテーマ)をまとめてください、そしたらそれについて返答しますと
言ってらっしゃるだけで、断ってないですよね?(・ω・)

毎夜さんが言ってるのはここの>>16の話ですよね?
その後に丸さんからの返答があったのですから、優先すれるのは当然、後のほうでしょう(・ω・)

80 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/25(月) 22:24:04.71 ID:GE0DNoC+
ちなみに安価や名前が無くても、あのレスは間違いなく毎夜さんに宛てたものです。
毎夜さんが「丸さんへ」と宛てたレスへの返答として内容が通ってますし、あの時、あの場で他に丸さんに
レスした人がいなかったのですから。

寧ろ、あの状態で他の誰に
「返事をするのはいいのですがROM込みのレスを読むのがうっとおしくて返信したくありません。
質問内容をまとめてくれますか。」
と丸さんが話しかけると言うのでしょうか?(・ω・)

81 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/25(月) 22:26:30.15 ID:GE0DNoC+
まぁ、でも今は丸さんと対話するテーマも未定のようですし、丸さんご本人も
いらっしゃるか判らないので、とりあえずは>>54ではないでしょうか?^^

82 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/25(月) 22:33:28.97 ID:vSCiYB0y
>>81
ミクロスレ>>225の回答は丸さん(他の3者から見て)
回答の意志があるようには見えないことも教えてあげるといいかも。
(まあ混乱するかもなんでこの先いつかですが。)

なぜ丸さんに対話の意志があるのに断らてしまったのかが分からないと、
今の状況が理解できないのかもしれないです。

83 :毎夜:2011/07/25(月) 22:41:46.61 ID:qDbadzbY
元さん……混乱中です。
丸さんのことは、棚上げし、>>54を先にして、>>36を後にする。

で、よいかしら?

84 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/25(月) 22:44:16.76 ID:GE0DNoC+
>なぜ丸さんに対話の意志があるのに断らてしまったのかが分からないと、
>今の状況が理解できないのかもしれないです。

もし本当にここを理解してないとすれば、これを説明するのは結構大変ですよ^^;
心の理論の説明からスタートですから、他者は他者の心を推測する能力があるため〜とか続き、
心の理論を理解してもらったあとに、では問題のやりとりですが〜っ・・・

それだけでこのスレ終了させる自信あります・・・^^;



85 :六角旭:2011/07/25(月) 22:50:18.72 ID:lmAbo5CX
有無

86 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/25(月) 22:50:54.41 ID:GE0DNoC+
丸さんが来たら全てのテーマを棚上げして丸さんとの対話を優先させるべきかと思います。
何故なら、丸さんをお呼びしたのは毎夜さんですからね。

今は丸さんがいらっしゃるかどうか判らなので、丸さんがいらっしゃるまでは>>54への
返答が妥当ではないですか?と提案してるだけで、決めるのは毎夜さんですよ^^

私は議論の補助はしますが、何のテーマを誰と対話するのかは実際に対話する
毎夜さんが判断されることです^^

先にも書きましたように「いいっぱなし」「自分の書きたいことを書くだけ」では議論にならないので
説明責任が生じると内容ならば、遅かれ早かれ答えなければなりませんから^^

87 :毎夜:2011/07/25(月) 22:51:18.09 ID:qDbadzbY
ええええ……なレスが。毎夜は、
話しますといい切って、丸さんは、
話は終わりにしましょう。
である。
ワケは、いらないし、知りたくはあるが、わからなくっても、終わりは終わりと、考えていました。

だって、そう文字が並んでいるし…違うの?

シクシクシクシクシク

88 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/25(月) 22:53:16.38 ID:GE0DNoC+
>>87
>>79
>毎夜さんが言ってるのはここの>>16の話ですよね?
その後に丸さんからの返答があったのですから、優先すれるのは当然、後のほうでしょう(・ω・)

89 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/25(月) 22:53:25.04 ID:vSCiYB0y
>>84
大変なのは承知ですよ。
その上で毎夜さんに理解させるには丁寧さと根気強さを兼ね備えた傍観者さんしかいないとみています。
ええ簡単に言えば丸投げなんですけど(^^;)

多分流れを汲み取る能力全般に欠けているから、
今後対話を続けようとする最後の流れがなぜ決裂したのかの理解することは重要かなとおもいますので。

90 :毎夜:2011/07/25(月) 22:56:53.08 ID:qDbadzbY
元さん。有難う。

>>36は、私の言ったことに対してついた質問への返しなので、返さなけばならない。

>>54は、誰かが、独善的と言い出し、その質問を投げかけてきたので、答えるかどうかは、どちらでもよい。

でしょうか?

91 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/25(月) 23:00:40.35 ID:GE0DNoC+
>>89
そうは仰られましても、私も心の理論については触り程度知ってるだけで人様が
わかるように説明となると、ちょっとムリかとwww
っと言うか、そこからだと議論の仕方の前に説明しなければならなかったようなww

つまり、>>89氏は
他者の考え・感情を感じ取る・読み取る力が不足してると判断されてるって事ですよね?
それは議論の仕方の前の段階だと思うのですがw


92 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/25(月) 23:02:04.17 ID:vSCiYB0y
>>90
若干違う。

礼儀の問題です。
現実に則して考え直してみてください。

93 :夢殿漏師 ◆MUDENmt/Vs :2011/07/25(月) 23:02:46.58 ID:h2uh/U7c
>>91
第三者からは、他者の考え・感情を感じ取る・読み取る力が不足してると判断せざるをえませんなw

94 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/25(月) 23:05:59.63 ID:GE0DNoC+
>>90
>>36>>54も本来返答しなければならない事だと私なら考えます。
>>34については、仰る通りですね。

そして、>>54についてですが独善的と誰かが言い出したと仰いますが、そもそもは毎夜さんが
「スレが終わりそうだったから、移動したくなかった」との言葉です。

この毎夜さんの言葉に対して、ではあのスレでならチラシの裏をやってもいいと思ったのですか?
って質問ですからね^^



95 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/25(月) 23:12:28.71 ID:GE0DNoC+
>>93
仮にそう判断したとして、説明はあっしなんすか?なんすか?なんすか?( ゜д゜ )www


96 :毎夜:2011/07/25(月) 23:16:13.71 ID:qDbadzbY
>>94

元さん。わかりました。
自分の注目という点でいうと、当然>>54なんです。
今日は、独善的ということから、自分の内面を考えてしまったんですが、
聞かれているのは、掲示板における独善的行為とは?ですよね。

これから、答えたいと思います。
今日は、ここまでにしたいと思います。

元さん、大変大変勉強になります。

あと、ここは、毎夜が、迷宮スレに書いたような独り言を書いても大丈夫と元さんは、思いますか?

教えて下さいませ。

97 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/25(月) 23:16:27.01 ID:vSCiYB0y
>>91
そうです。

>>60の迷宮スレで雑談も成立していないことや、
今までの会話をみると、その部分が不足していると思われます。


>>90のレスも現実で考えるなら自分からした約束のに対して、
約束をした相手が来てみたら自分は放置されてました。
という状況を考えてみれば丸さんを優先する理由は理解できます。

なので他の人の感情を正しく汲み取ることができていれば
自分の言葉に責任を持たなければいけないので両方に答える必要性がありますが、
丸さんへのレスは他の質問への回答よりも優先度が低いと分かると思います。

98 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/25(月) 23:19:03.34 ID:RhkSVtao
>>68
それらの質問にはおれが答えてやってもよい(あくまで一つの見解だが)が、
それはあなたが直近の課題をクリアしてからだ。

>>71
かな入力しておられるのか。意外だ。

>>94
その通り、そういう質問だ。



99 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/25(月) 23:20:23.30 ID:vSCiYB0y
>>97
分かりにくい表現なので訂正。
×約束した相手が来てみたら自分は放置されてました。
D約束した相手は約束に従ってきたのに、なぜか放置されました。

100 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/25(月) 23:23:54.25 ID:RhkSVtao
>>96
>あと、ここは、毎夜が、迷宮スレに書いたような独り言を書いても大丈夫と元さんは、思いますか?

ここでもウンコを壁に塗りたいのかね?
横からおれが答えよう。
独り言を書くのは自由だが大丈夫な結果になる保証はない。
だから独り言は迷宮スレに書きたまえ。
迷宮スレでは雑談すらできないあなたでも何も責められない。
そういうことを考えてから自分の行動を決めたまえ。
こんなことは誰でもやっているのだ。リアル、ネット問わず。

101 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/25(月) 23:24:51.74 ID:vSCiYB0y
>>98
前スレで毎夜さん用に勝手に変換してみたのですが、
私の書いた文章は問題なかったですか?
あなたの意図から外れないと思われるのですが平易にしようとすると時々失敗するので

102 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/25(月) 23:27:51.68 ID:RhkSVtao
>>101
問題なかったと思う。ただし毎夜は別々の質問として受け取ってしまうか、
どちらを受け取ればよいかわからないことを逃げの口実にする可能性はあったな。
元傍観者氏により封じられたが。いずれにせよ結果オーライである。


103 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/25(月) 23:28:28.06 ID:GE0DNoC+
>>97
仰りたいことは理解しましたが、たんなる雑談コテの私には荷が勝ちすぎることに
御座います。
端的に言うと勘弁してくださいwwww ご覧のように議論の補助だけで手一杯ですw

>>98
カナ入力(*´∀`)つ凵・゜☆゚・凵\(´∀`*)ノポスム♪


104 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/25(月) 23:28:29.72 ID:vSCiYB0y
>>96
とりあえず掲示板における独善的行為を答えても、単なる話題ずらし論点ずらしです。

何故かや何を答えたらいいのかは自分で考えて下さい。

105 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/25(月) 23:30:11.62 ID:RhkSVtao
一度書くのをためらったのだが・・・

>>96
>聞かれているのは、掲示板における独善的行為とは?ですよね。

これは絶望的な一行だな(w

106 :毎夜:2011/07/25(月) 23:34:12.82 ID:qDbadzbY
>>99
D約束した相手は約束に従ってきたのに、なぜか放置されました。

わかりません。
誰がなんの約束をし、誰がいつ放置されたんでしょうか?

想定答え
約束した丸さんは毎夜の約束に従ってきたのに、なぜか丸さんは放置されました。

毎夜はいつ何の約束したのでしょうか?

丸さんに、終わりにしましょうと言われたので、
それで終わってしまったシクシクシクドンマイ毎夜、だったのですが。

107 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/25(月) 23:34:45.38 ID:RhkSVtao
>>100 毎夜用訂正
○こんなことは誰でもやっているのだ。リアル、ネット問わず。
◎こんなことは誰でも自分で考えて決めているのだ。リアル、ネット問わず。

108 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/25(月) 23:36:52.56 ID:vSCiYB0y
>>103
いえいえこちらこそ無茶ぶりすみませんでした。
元々めんどくさいことだと理解していますし、
無理に押し付ける気は全くないので。

一度考慮に入れて頂けただけで満足です。


>>105
ですね。
話題が異なることを指摘しないとあさっての方向へ飛ぶことは確実。

109 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/25(月) 23:38:09.44 ID:RhkSVtao
>>106
>>36>>54に答えたまえ。何より先にな。
人の発言を利用して先に延ばそうとする魂胆は見えているぞ。認めないであろうが(w

110 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/25(月) 23:39:05.74 ID:vSCiYB0y
傍観者さん相談です。
>>106に対してどこから答えたらいいと思いますか??

111 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/25(月) 23:39:37.41 ID:GE0DNoC+
>>96
>聞かれているのは、掲示板における独善的行為とは?ですよね。

ちょっと違いますね、掲示板における独善的行為というのは既に答えが出てますよね?
独善的というのは辞書の意味で独りよがりな様ですから、チラシの裏にそのまま当てはめて

「(他者が読んで)意味の判らない長文や、独りよがりな書き込み」

が掲示板における独善的行為となります。

聞かれているのは、この「(他者から読んで)意味の判らない長文や、独りよがりな書き込み」に
毎夜さんのレスが該当すると思っていますか?該当すると思っていたのなら、それでも
ミクロスレならスレも沢山残っているし、過疎だから構わないと思ったのですか?ですね^^


112 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/25(月) 23:42:15.27 ID:GE0DNoC+
>>110
ワラタwwwww 自分で考えて下さいwwwwww

113 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/25(月) 23:43:11.24 ID:RhkSVtao
毎夜へ。まず>>54に答えたまえ。次に>>36。これでよかろう。
丸氏に関しては彼の再登場を待つべきであろう。

114 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/25(月) 23:43:16.02 ID:vSCiYB0y
>>106
>>109にあるように先にそちらの話題へどうぞ。
呆然としてしまって何を答えたら理解してもらえるか分からないのでそちらが終わってからにしましょう。

115 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/25(月) 23:46:22.22 ID:i0lV13GK
>>112
天然さんこんばんは。

116 :夢殿漏師 ◆MUDENmt/Vs :2011/07/25(月) 23:47:49.30 ID:h2uh/U7c
>>95
そらそうよw
私は明日が遅番勤務なのをいい事にビール飲みながらケラケラ笑って見てますわよ

117 :毎夜:2011/07/25(月) 23:49:55.98 ID:qDbadzbY
>>111

分かり易いです。分かり易いです。その線なら書けます。
名誉の解釈のように、善や生についての考えや、=独りよがりと考えられないが、とか書きそうになりました。

言葉を一致させることから、入りそうでした。
独善的は、横において、独りよがりと置き換えて考えます。

考えて、明日以降書きます。

118 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 00:02:11.16 ID:BxMNcIJc
>>112
うはwwwひどいwwwww
毎夜さんに手助けしても頭の悪いいたいけな学生には手助けしてくれないのですねwwwww
これが無茶ぶりした報いというやつですかwwwww


とりあえず丸さんが何故だか断った(毎夜さんにとって)ことに触れず
一般流れにそって説明するので問題ないなさそうです。
相手の心象を説明するのに適切な例だと思ったのに理解されないときはされないのですね。

119 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/26(火) 00:05:05.22 ID:eTgSwkMk
>>114
どう答えるのかに期待!:*.;".*・;・^;・(´∀`):・;^・;・*.";.*:
ファイト!w

>>115
可笑しい、なぜか私のレス番に向かって天然さんと書かれてる・・・
きっとレス番間違いですね〜(´∀`*)

>>115
いっそ清々しいほど思い切った他人事姿勢ですねwwww

>>117
そうですね、独善的というより、感覚的に独りよがりの方が意味が通じやすくて判りやすいですしね^^
ちなみにもっと噛み砕くと、独りよがりとは辞書の意味で

「他人の意見を無視して、自分だけでよいと思い込んでいること。また、そのさま。」ですから

チラシの裏(掲示板での独善的行為)とは

「(他者が読んで)意味の判らない長文や、他人の意見を無視して、自分だけでよいと思い込んでいる
(自分が良ければよいと思い込んでいる)書き込み」

のことになります^^
この掲示板の独善的行為に毎夜さんのレスが当てはまるとご自信は思うかどうか?ってことですねー^^


120 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/26(火) 00:10:02.16 ID:eTgSwkMk
>>118
サクサク議論できる人は自分でチャッチャッとやってくださいwwwww

>一般流れにそって説明するので問題ないなさそうです。

ダメですよ!ちゃんっと一から!心の理論から説明して理解を求めないと!ファイト!w

121 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 00:23:37.48 ID:hxBsxiLk
>>118
いやいや傍観者さんはどう見ても天然さんでかわいいですよ。
今日だけでもポスム>>119>>115に2つもレスしたりとw

122 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 00:25:39.15 ID:WrKQeeVV
元ちゃんがドジらなかった日なんて一日たりともないもんな

123 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/26(火) 00:31:06.89 ID:eTgSwkMk
あ、ホントだwwレス番>>115に二回レスしてるwwww
したの方は>>116ですwww

>>122
アレですよ、気合入ってるときのレスはいいんですけど、気合抜けたときとかポスムるんですよw
でもそれは「詰めが甘い」だけだって言ってた人がいるから、天然じゃないんです(`・ω・´)キリッ


124 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 00:33:33.05 ID:BxMNcIJc
>>120
理屈を平易に説明する術に長けていないので
心の理論を毎夜さんに理解できるように説明できないです。
中途半端に理解しかできない説明をするくらいならしない方がましという判断ですね。


そして誤爆したへこむorz

125 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/26(火) 00:35:53.05 ID:eTgSwkMk
>>124
ニヤニヤっw

126 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 01:53:40.79 ID:ZClU+KBw
これなんて進研ゼミ

127 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 09:04:39.81 ID:BxMNcIJc
>>126
しかも自分の母親と同じような年代の人にw
一体昔の教育はどうなっていたのか。
これでゆとり教育を受けた人全般がディスられるのは納得がいかない

128 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 09:28:48.48 ID:uECi3pCP
毎夜が特別バカなんだろ。
この知能レベルで子供なんぞ産んで教育できるのかよ。
股開いて射精されて孕んでガキ産めば終わりじゃねーぞ。


129 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 10:03:19.39 ID:vGh/1am3
毎夜って迷宮で男に媚びててキモいわ〜
ボニータじゃないの?

130 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 10:07:08.28 ID:1kgtnshL
前日に自分が書いた文面を読めるのに、「その時自分がどう考えていたか」を
改めて考えてみなければわからないというのはかなり不自然なんだよねw
本音では後付けの作文するための時間が欲しってことなんだろうなw


131 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 10:33:27.75 ID:BxMNcIJc
>>130
文か意図なく書き込まれているのは確実だと思う。
ただ意図がないから本当に何を思って書いたのか自分でも理解できないのか、
後付けの解説をつけたいのかは判別できないかな。

普通に過ごしていれば相手の気持ちを汲み取るとかは少なからずできるはずなのに、
説明されないと理解できないのはどうなのかと思いますね。

さらにそれを人に聞かずに努力して学ぼうという姿勢がないこともどうかと思う。
毎夜さんは何でも説明してもらえると思うことが間違いだと知るべきです。

132 :毎夜:2011/07/26(火) 12:49:58.68 ID:XdJakuiv
独り言系です。
昼食中に読みに来ましたが。
うーん…
皆さんが、書いているレスは、意図がたっぷり含まれているんですね。

それって謎謎?落語?
丸丸と掛けてなんととくその心は、丸丸丸です。恋愛の駆け引きのような??

独りよがりレスとは何かについて、夜書きます。

冗談ですって♪♪♪♪♪

133 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 13:02:12.68 ID:qPYKU4eW
>>132
独り言は迷宮でやれよバカ。

134 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 15:52:32.29 ID:FHjEwCeI
>>133

わしもそう思う。
毎夜はただの構ってちゃんだ。
あちこちでうぜーわ。

135 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/26(火) 18:54:35.92 ID:eTgSwkMk
>>132
>独りよがりレスとは何かについて、夜書きます。

ちがうよーww
一般的な「独りよがりなレスとは何か」はもう答えが出てますからねーwww
独りよがりなレスとは

「他者が読んで)意味の判らない長文や、他人の意見を無視して、自分だけでよいと思い込んでいる
(自分が良ければよいと思い込んでいる)書き込み」

ですから、考えるまでもなく答えが出てますww

質問は、毎夜さん自身が、自分のしたレスは独りよがりなレスに当てはまると思っていますか?
思っていた場合、それでもミクロスレならレスし続けても問題ないと思ったのですか?
ですよーw



136 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/26(火) 19:02:54.72 ID:eTgSwkMk
補足

毎夜さん自身が、自分のレスは

「(他者が読んで)意味の判らない長文や、他人の意見を無視して、自分だけでよいと思い込んでいる
(自分が良ければよいと思い込んでいる)書き込み」

ではない、公共的な書き込み、つまり↓

「(他者が読んで)意味がわかる文章で、皆で意見を出し合い、自分も意見をのべられる、
他者と共有できる内容の書き込み」

だと判断してる場合は、独りよがりなレスではなかったと主張すれば対話が成立します。
でも毎夜さんが、自分のレスは

「(他者が読んで)意味の判らない長文や、他人の意見を無視して、自分だけでよいと思い込んでいる
(自分が良ければよいと思い込んでいる)書き込み」

に当てはまると思ったら、返答は「ミクロスレでレスし続けても良いと自分が思ったかどうか」です。


137 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/26(火) 19:07:24.61 ID:eTgSwkMk
冗談ですって書いてあるけど、テーマがずれたことを書こうというのが冗談なのか、
なぞなぞだの落語だのの部分のことが冗談なのか、
ハッキリ判別できなかったので一応説明しておきましたwwww

そんなの言われなくて判ってたよーって不快にさせちゃったらすみません^^;



138 :毎夜:2011/07/26(火) 19:33:52.66 ID:XdJakuiv
元さん。有難う。ご飯作って食べてあとから、来ます。
考えでなく、感覚で書いてはダメ何でしょうけど。少し、感覚寄りで言わせてください。

私の検証レスは、独りよがりです。しかし、なんらかの公共性があったと考えています。独りよがりと公共性は、両立すると考えています。

あのミクロスレでは公共性がないとダメで、このスレでなら公共性がなくても良いというのがわからないです。

練った文章でなければ書く意味がないか、スピードが大事かと考え考え中です。
落ちます。

139 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 19:45:46.76 ID:1kgtnshL
>>138
> あのミクロスレでは公共性がないとダメで、
> このスレでなら公共性がなくても良いというのがわからないです。

このスレなら公共性がなくても良いって誰が言いました?
君が勝手にそう「解釈」しているだけでしょうに。
でもこの点について君からレスをもらっても後回しにしますよ。
元傍観者さんから求められている回答を先にしてください。その次は>>36

140 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/26(火) 20:00:07.86 ID:eTgSwkMk
>>138
ではその「なんらかの公共性」の「なんらか」が何なのかを説明すればよろしいかと(・ω・)

ちなみに説明できない「なんらか」だと、
「独りよがりで、自分だけでよいと思い込んでる(自分がよければよいと思い込んでる)書き込み」に
漏れなく該当します。

それと、独りよがりと公共性は両立しません。認められません日本語として。
以下辞書しらべ

独りよがり・・・「他人の意見を無視して、自分だけでよいと思い込んでいること。また、そのさま。」
公共的・・・「おおやけのものとして共有すること」
おおやけ・・・「個人ではなく、組織あるいは広く世間一般の人にかかわっていること。」
つまり、公共的とは・・・「個人ではなく、組織あるいは広く世間一般の人にかかわって、同じ目的のために
              一緒に事を行ったり、同じ条件・資格でかかわったりすること」


わかりやすく抜粋

独りよがり・・・「他人の意見を無視して、自分だけでよいと思い込んでいること。また、そのさま。」
公共的・・・「個人ではなく、組織あるいは広く世間一般の人にかかわって、同じ目的のために
       一緒に事を行ったり、同じ条件・資格でかかわったりすること」

どうやっても日本語の意味として両立できません。


141 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 20:14:56.08 ID:hxBsxiLk
>>137
冗談がどちらでも結局救えないですけどね^^;

142 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/26(火) 20:15:44.36 ID:eTgSwkMk
前にどなたかがネチケットについて仰ってましたが、掲示板とは公共の場です。
ですから、何処のスレであろうが掲示板を使う以上、すべて「公共の場」で御座いますよ。



143 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 20:26:09.97 ID:KuaaMj3d
独りよがりな書き込みは他人に見てもらう必要がないし、
他人からしても見る価値がないから、
誰にも見られないチラシの裏に書けばいいのに。

144 :元傍観者 ◆Zk27Wm9.lU :2011/07/26(火) 20:26:42.34 ID:eTgSwkMk
>>141
一般的な独りよがりについてレスしますが冗談だったら、この流れの中
高度なジョークな気がするんですがw


145 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/26(火) 20:31:26.99 ID:eTgSwkMk
もしかして誤解があるのかも?だから両立するとか仰ってるのかも?と思うこと発見ww

独りよがりで、自分だけでよいと思っている 

↑この言葉の自分だけでよいとって部分は、自分だけ居ればよい(他の人はいらない)って
意味ではなくて、

自分だけで(が?)「(・∀・)イイ!」と思っているって意味ですよ〜^^


146 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 21:49:05.76 ID:hxBsxiLk
>>144
ちょっと分かりにくかったですね。

もし前者がジョークであった場合。
後者(傍観者さんが昨日指摘したことが)が理解できていない。
よって救いようがない。

もし後者がジョークであった場合。
私はあまり理解できないけどジョークとして成立はしている。
だけど意図ってなんなの?って話を理解できていないことになる。
じゃあ毎夜の文章には伝えたいことはないという結論になる。
よって救いようがない。

というどちらにしても溜息をつきたくなるような書き込みですねってことです。

147 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 21:53:33.64 ID:1kgtnshL
>>138
> 私の検証レスは、独りよがりです。しかし、なんらかの公共性があったと考えています。

公共性を自ら否定する発言をしていますよね。
  ↓
> 私のレスに返レスする人を暫く追い払って貰えませんか?(※)

----------------------------------------------------------------------

243 :毎夜:2011/07/21(木) 23:12:50.82 ID:AomyMUtv
あの、スレの神様ご相談です。
丸さんとの、すれ違いについて、丁寧に検証し、ここに書きたいと思いますが、
お許し願えますか?
良い返事待っています。

247 :毎夜:2011/07/22(金) 14:38:57.94 ID:sfq98WWf
寛容なるスレの神様、もうひとつ我が儘なお願いがあるのです。
私のレスに返レスする人を暫く追い払って貰えませんか?(※)
人生相談の人の邪魔は、決してしません。
良いお返事待っています。

----------------------------------------------------------------------

神に向かって語ったのだから、とか言って逃げるのはだめですよw

148 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 22:02:09.13 ID:hxBsxiLk
>>147
では神に向かって言えば公共性が生じるのか?という話に移るだけ。


149 :毎夜:2011/07/26(火) 22:07:25.35 ID:XdJakuiv
元さん。
誤解していません。
私の書いた独りよがりの意味は、二つの意味だけで比べると、

自分だけ居てイイ×
自分だけで、イイ!○

です。
また、掲示板は公共の場、これも感覚的に、そうであると見做しています。
話が変わります。心の理論は、Wikipediaの4、5才の課題クリアしましたwwどこかに真剣ゼミ開講してないかしら、です。

さて、両立しないとのことですね。
私はする、と思っています。何故なら、独りよがりと私には見えるレスが、
2ちゃんのあちこちに見られ、それが結構面白いからです。

無駄と見えるレス存在も価値があるんだろう、私にはわからないし、
邪魔や議論妨害や垂れ流しに見えるけれどもネ、と思います。私が、私のレスを含め判断することではないと思います。

ロム者()は、次々とやってきて、それぞれが価値を受け取るわけです。
そのレスの価値を高いと考えるか、低いまたは、無価値有害と考えるか、
レスするときにどう判断すると、いうのでしょうか?判断できないと思っています。
自分で、このレスはイイとは思いませんが、存在してよいと考えて検証レスをしました。繋がっているしね?と。

いずれ発見される、なんらかの価値があるとは、公共的であると考えるで良かったでしょうか?

私は読み手を、第三者、ロム者を含むと考えています。勿論、長年の住人さんも含みます。

スレごとの、>>1のルールを守ればよしと、考えています。

練るより、スピード。で上げてしまいますww

150 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 22:14:13.04 ID:1kgtnshL
>>138
もう一点。

> 私の検証レスは、独りよがりです。しかし、なんらかの公共性があったと考えています。

「なんらかの公共性があったと考えます」というのは結果の見解です。
今問われているのは「なんらかの公共性があると判断して書いたのか?」と
いうことですよ。
勘違いしないでください。あるいは、誤魔化そうとしないでください。

>>148
スレの神様なるものがスレッド住人に共有されていない、いや2ちゃんねるでも
一般常識でも認知されていないのでそれは無意味ですw

151 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 22:27:07.05 ID:hxBsxiLk
>>149
それは回答の意図がずれています。
>>150が書いているように、
公共の場では公共性のある発言が望まれているのに、
自身が公共性がないと判断する発言をしてもよいと考えているのか?
です。

ついでに回答でも不足する部分があるとすれば、
あなたの回答は「私のレスはどこかに引用されるから
公共性があったのでしょう。」
ですが、そこにどんな公共性があったのかなどについて触れられていない点です。
私の認識ではあなたのレスに公共性があるというよりも、
公共性のないレスをする馬鹿女がいるという事実が他の人にとって重要だからです。
だから引用されていたとしても内容自体には公共性がないと指摘しておきます。

152 :毎夜:2011/07/26(火) 22:38:23.47 ID:XdJakuiv
誤解についてですが、

ミクロスレで、227で終わりと言われる前に、220で誤解が悲しいと書きました。が、

誤解を解きたい とか
対話を続けたい とか

書かなかったはずです。
まずは、検証して対話をどうすべきだったか、丁寧にやってみたかったのです。

たぶん、心の理論(知ったばかりw)を持つ人間(丸さん)(毎夜)の言葉をよく見て、
丸さんと、毎夜のほぼ無意識無自覚レスの中に、読み違えがどこか、

心や意図は観察できるか、など探し当て、対話を直すのに役立てたいと考えました。

よく見直してから、
カテ3の人のように、自らに、期待が少し残っている
(丸さんと対話し、とあるお題の理解を深めたい)とはっきり認め謝罪し、対話してくださいと申し込みたかったんです。
で、今のところは、期待?できるの?棚上げだ。って感じなわけですww

書いたままです。無意識な意図は、あるかもしれませんが、自覚できません。

153 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 22:45:23.71 ID:1kgtnshL
>>149
その説明では>>147の指摘内容が解決されませんね。

読んで価値を受け取ってもらえればいい、レスは要らないというのであれば
議論板に書き込むのは不適当です。根本から間違っています。
雑談ぽいスレだからなんて言い逃れは通用しません。
自分でブログやホームページに書いて晒せばいいのですよ。

154 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 22:53:00.12 ID:hxBsxiLk
>>152
で?何が言いたいの?
話題逸らしですか?


ここから↓はまったく関係ないことです。ここに毎夜さんは返答しないで下さい。
ちなみに心の理論はある程度自然に学んできているはずです。
ただそれを理屈として知っているかどうかだけで。

たとえば2人で歩いていて、片方が
「3時間も歩いて疲れたね」と言ったら、
単純に疲れたと言いたかっただけかも知れない可能性もありますが、
休みたいと思っているんだな。と解釈しませんか?
普通はある程度は裏にある意図や心情を理解できるのです。
ただ毎夜さんは「3時間っていえば京都までいけるよね。京都っていえば・・・」
と返し続けただけです。
考察を少しだけ流し読みしましたが、回答に至った自分の気持ちを書いていましたが、
あ い てが何を考えていたのだろうかという部分を考えてすらいないですよね?
すれ違いを検証するのにすごく無意味な考察でした。

155 :毎夜:2011/07/26(火) 22:57:13.39 ID:XdJakuiv
>>96自分レス補足

>今日は、独善的ということから、自分の内面を考えてしまったんですが、
>聞かれているのは、掲示板における独善的行為とは?ですよね。

書きかたが、雑です。
ごめんなさい。
俎上にのっているのは、独善的 な内面×
独善的 な行為○
である。

(掲示板における独善的行為とは?)という問を含む毎夜のミクロスレにおける一連レス行為が、
(簡単にいうと)
いいの?悪いの?ということが、お題ですね?

156 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 22:59:39.71 ID:qPYKU4eW
>>155
これまた絶望的なレスだな(w


157 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 23:02:57.63 ID:hxBsxiLk
>>156
ですね><

>>155
結果的に独善的行為になったことがいいのか悪いのかではなく、

自身で独善的なレスだと考えられるレスを
ミクロスレになら書き込んでよいのか?についてです。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 23:04:45.53 ID:qPYKU4eW
ところでどなたか教えていただきたいのだが、名詞の直後に()を置くのはどういう
意味があるのだろうか?そしてこれは2ちゃんねるスラングなのだろうか?
しばらくネット掲示板系から離れていたのでわからず、記号の連続なので検索しても
うまくいかないのだ。恥をしのんでたずねる。

159 :毎夜:2011/07/26(火) 23:06:09.55 ID:XdJakuiv
>>147

自ら、公共性を否定する発言とは思いません。

ルール違反の自覚です。ルールを守る、と公共性を保つ、は別のことと考えています。

160 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 23:10:45.40 ID:hxBsxiLk
>>159
ではなんで公共性を否定できないのか
を説明してくさい。

公共的・・・「個人ではなく、組織あるいは広く世間一般の人にかかわって、同じ目的のために
       一緒に事を行ったり、同じ条件・資格でかかわったりすること」

> 私のレスに返レスする人を暫く追い払って貰えませんか?(※)

公共性である広く皆が関わるという点を皆を追い払えという言葉で否定していますけど
これがどうして公共性の否定につながらないのか理解できないです。

161 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 23:11:46.56 ID:hxBsxiLk
>>160
くさい→ください

162 :毎夜:2011/07/26(火) 23:12:06.21 ID:XdJakuiv
皆様の指摘を有り難く、頂戴いたします。
より良く対話することを学びたいですね。

続きは明日以降と思います。有難う、付き合ってくれて感謝です。

ああでも、出来れば名前が知りたいです。名前だけでも知りたいです。
教えてください。
落ち。

163 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 23:12:17.44 ID:QdEvWppX
毎夜さんの言いたいこと、わからないでもないけど
流れにあわない独りごとを言い続けたり
問いかけに何らかのかたちできちんと答えないなら
対話を望む人々(大多数がそうだと思いますが)に疎まれるのは当然じゃないのかな?
だってそういう人達にとっては、嫌がらせも同然の行為だもの。

164 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 23:12:49.99 ID:1kgtnshL
>>159
では毎夜さんはルール違反を自覚していたのですね。
ルール違反を自覚していたから神様に許しを乞うていたのですね。

ではその「ルール」とは何でしょうか?

165 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 23:18:36.79 ID:1kgtnshL
>>162
より良く対話することの前に、質問に適確に答えることを学んでください。

あと、本名を教えてもらいたいなら自分から本名を名乗るのが常識ですよ。

166 :毎夜:2011/07/26(火) 23:21:04.38 ID:XdJakuiv
>>157
>結果的に独善的行為になったことがいいのか悪いのかではなく、
自身で独善的なレスだと考えられるレスを
ミクロスレになら書き込んでよいのか?についてです。

落ちませんでした。
え…… あらかじめ、には、考えていなかったような…思い出せません。
落ち。

167 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 23:21:28.57 ID:hxBsxiLk
毎夜さん用まとめ

・自身が自覚していたルール違反の「ルール」とは何?
・公共性があると主張するが、自身の言葉のどこが公共性の否定につながらないのか。

168 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 23:24:39.71 ID:hxBsxiLk
>>166
思い出せないは逃げです。
>>167少なくとも他の人を遠ざけるような書き込み
(私のレスに返レスする人を暫く追い払って貰えませんか? )
をしているのですから。


169 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 23:28:10.76 ID:hxBsxiLk
>>168
酷いレスだな自分。
>>167をなんであんな位置に入れたかは不明ですが、
言いたかったことは

同じ質問について解答し直して下さい。
だから>>167>>157をもう一度加えて下さい。

170 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 23:29:19.86 ID:qPYKU4eW
>>165
それ以前に語義を共有すること(を受け入れること)だろう。

元傍観者氏がかわいそうである。

171 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/27(水) 00:43:34.14 ID:cE0Y4cOl
>>146
なるほどw

>>149
>私はする、と思っています。何故なら、独りよがりと私には見えるレスが、
>2ちゃんのあちこちに見られ、それが結構面白いからです。

公共性と価値のあるなしに何か関係があるのですか?(・ω・)

公共性とは
「個人ではなく、組織あるいは広く世間一般の人にかかわって、同じ目的のために
 一緒に事を行ったり、同じ条件・資格でかかわったりすること」

であって、誰か個人、もくしは複数の誰かにとって価値があるかないかは無関係です。
公共的でありながら(ある人にとっては)無価値なものもあれば、独善的でありながらも
(ある人にとっては)価値があるもの何ていくらでもあるでしょう?

今のテーマは価値のあるなしではなく、公共性・独善性のあるなしで御座います。


172 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/27(水) 01:17:51.88 ID:pBonQsyy
>>171
無理考えた推測ですが・・・
(なぜ価値という言葉を使うに至ったかは分かりませんが)
@毎夜さんの書き込みは他のところに引用されている。
A引用されるということは他の人への話題提供になっている。
Bなら他の人も参加できている(考えている)ので独善的でない

要するに内容は一人善がりを書き込んでいるかも知れないが
内容的に何かしらの話題を提供した点で一人善がりじゃない。
と言いたいという意図だと思いますよ。

価値と言う言葉を使ったのは
他人に評価され引用されること=話題を提供していること
という意味を自分の中で結びつけたからではないでしょうか。

173 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/27(水) 01:25:34.76 ID:cE0Y4cOl
>>159
>ルール違反の自覚です。ルールを守る、と公共性を保つ、は別のことと考えています。

なんだ・・・と・・・Σ(゚д゚lll)
表現どおりに受け取れば、無自覚に公共性をなくしたかもしれないことより、いただけないことですよ?ww

ルールとはそもそも公共の場(2人以上の人がいる)場合に発生するものじゃないですかw
そして、ルール(規則)とは守るために存在するのですから、例外として破ることが許されるかどうかはそれこそ
他の人(公共の場)が判断することです。

つまり、規則をやぶっても仕方の無い「例外」として認められるかどうかは
「同じような立場のなったら自分もそのルールを破る可能性が考慮できる」と、同じルールを共有している
他の人が認めたら例外として許されるということです。

公共性を保つこととルールを守ることは別物だと言うのは、平たく言えば「私がルールだ!」って言ってるようなものですよ?^^;

そうではないなら、補足するのではなく>>159のレスを取り消しますと宣言されることが望ましいです。
取り消した発言については、無かったものとして扱われますから。
どんなに言葉を補足したところで、どうにかなるレベルの発言ミスではないので、ミスならば取り消し宣言を。

ミスではない、そういう主張だと仰るなら、私から申しあげるのは議論に参加云々の前に、掲示板に
書き込んではいけない人ですとお伝えさせて頂く事となりますm(__)m

174 :福原の雄猫 ◆ynsz6MHRnA :2011/07/27(水) 01:33:02.24 ID:eaGyNnHD
一つ言えることは、モツコテは公共の敵!というほど大物ではではないw
まぁせいぜいこんな程度である。

縄師マイスター平七君・・・公共の場で変態プレーをする程度。
ロリータマザコン薩摩君・・・公共の場で電波を飛ばし他人の携帯通話を妨害する程度。
メンヘルローズちゃん・・・公共の財産をメンヘル検定準1級の能力で食いつぶす程度。
DQNエイジ君・・・公共の祭りで暴れて補導され、兵庫県警の問題児リストに載る程度。
オナニートつっつみちゃん・・・公共の電波で個人情報を流し、将来は公共の財産をかじる程度。
キモブサ童貞チキちゃん・・・公共の電波でストカーする程度。
オネエおねだり姫ちゃん・・・公共の電波住民をスナックのママ相手と同じように愚痴る程度。

ゆえに、この程度であるからしてリアル事件にもならん・・・。
まぁローズちゃんには期待してたんだが・・・・。

175 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/27(水) 01:33:46.14 ID:cE0Y4cOl
>>172
それは私も考えましたが、犯罪者が思い込みで殺人をおかして新聞の一面を飾ったら
その犯罪者行為が「個人ではなく、組織あるいは広く世間一般の人にかかわって、同じ目的のために
 一緒に事を行ったり、同じ条件・資格でかかわったりすること」になりますか?って話ですから
当然ながら却下です。

っと普通に気がつくことなので、あえてスルーでよろしいかと思いました^^


176 :福原の雄猫 ◆ynsz6MHRnA :2011/07/27(水) 01:40:27.46 ID:eaGyNnHD
ローズちゃんが思い込みで栄町で刃物振り回し何人殺しても犯罪行為に
なりません♪

177 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/27(水) 01:44:39.67 ID:pBonQsyy
>>152
普通に考えれば引用される=公共性がある
ではないのが当然ですがどんな意図があるかは
確認するまで分からないですよ。

実際に>>172道理の意味であったのであれば、
傍観者さんの仰るような例も同じく公共性を持ちますが、
あなたはそう考えるのですかと確認すれば言いだけの話ですよ。

結局振り出しに戻るのですけれどね^^;

178 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/27(水) 01:45:54.45 ID:cE0Y4cOl
>>176
お久しぶりで御座いますwww
モツ住人の方は迷宮に引っ越されたんですねー
あれだけ繁盛していたのにモツスレが過疎っててちょっとビックリでしたw

179 :福原の雄猫 ◆ynsz6MHRnA :2011/07/27(水) 01:53:14.24 ID:eaGyNnHD
>>178
モツスレは事件がなければ過疎りますから♪w

つーか単純に迷宮スレがこっちになったと思い込んで適当な書き込み
の福原でした〜w

180 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/27(水) 01:53:54.62 ID:cE0Y4cOl
>>170
うん、おばちゃんちょっと疲れたよ・・・(´・ω・`)

>>177
そもそも日本語の意味としてしない両立しない(できない)ものを両立しようと言う
論を取り上げる必要性は無いと思いますです(・ω・)

それもう日本語の意味を変えようって話ですから、私は外国語とかそんなグローバルな
議論まで補佐できないとです(・ω・)
つか、ぶっちゃけここまできて振り出しとか勘弁してくださいって心境ですww

181 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/27(水) 01:55:55.64 ID:cE0Y4cOl
>>179
事件がなければって、それ荒らしの方々がきて大変じゃないですかwww
まぁ、福原氏は荒らしの人が来るのもも含めて楽しんでそうですがwwww

182 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/27(水) 02:08:56.95 ID:pBonQsyy
>>180
それは同意します。
事前に日本語として両立はしないことを指摘してもらえたのに
押し通してきた以上どこかに問題が生じるのは皆知っていることですしねw

そろそろ傍観者さんに疲れが見えてきたwww
議論になるほどよく分からない持論が出てきて
突っ込みどころしかなくなると思いますけど頑張って下さい。

183 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/27(水) 02:17:17.31 ID:5Owm9EwZ
薄っぺらい頭で構ってちゃんするなよ毎夜
キモイ

184 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/27(水) 05:28:13.64 ID:SfNe4/e9
>>173
>>ルール違反の自覚です。ルールを守る、と公共性を保つ、は別のことと考えています。
>
>なんだ・・・と・・・Σ(゚д゚lll)
>表現どおりに受け取れば、無自覚に公共性をなくしたかもしれないことより、いただけないことですよ?ww

>>56
>神様お許し下さいなんて書いた時点で独善性の意識は確定だろうよ、

まさかルール違反を意識していたとは思わなかったねえ。
まさしく想定を超える人物だな毎夜は(w

185 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/27(水) 05:44:05.70 ID:SfNe4/e9
ルール違反を自覚しているからこんなことを書いたというのは今ならわかる。
(神の意向−掟−ルールとして。)
              ↓↓↓
254 :毎夜 :2011/07/23(土) 09:39:11.42 ID:As070Qve
大いなるスレの女神様。
女神様の意向に逆らうことを、お許しください。
あなたの崇拝者の感情を無視することを、お許しください。
ゆったりと静かな、このスレに嵐を持ち込んだことを、お許しください。
懺悔します。


が、懺悔の6分後には神に逆らう罪深き己に、なんと神の加護を求めている。
              ↓↓↓
255 :毎夜 :sage :2011/07/23(土) 09:45:40.39 ID:As070Qve
そして、どうか悪しき者が、近づきませんように。


常人には想像のつかない破綻を抱え込んだ人物であるようだ(w

186 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/27(水) 05:56:53.17 ID:SfNe4/e9
>>172
犯罪が報道され大衆の興味を引けばその犯罪自体に価値が生れるという理屈だな。
これに「わたしがルールだ」を適用したらとんでもない事態を起こしかねない。
毎夜にテロリズムを感じるとは思ってもみなかったよ。おじさん怖いですわ(w

187 :毎夜:2011/07/27(水) 07:22:03.17 ID:xlRkrU7W
元さん、元さん。
夜遅くまで、有難う。
疲れさせてしまってごめんなさい。
もし、続けて頂けるなら、対話は、次は週末くらいにどうでしょうか。
元さんの都合に合わせます。
実のところ、私も、生活時間を大幅に趣味時間に費やし、ヘトヘトです。
ですが、是非続けたいと考えています。
宜しくお願いします。

次のレスは、私のルール違反の自覚について書いていくと考えています。
これは、ミクロスレでのレスはほぼ全レスルール違反である。という見方を前提とします。

この事について、皆さんが移動していったスレが見れないので、確認できませんが、
誰もすぐには述べず私の問いに答えず、好きにさせたら、なんて意見もあり、
元さんが見解を示してくれて、毎夜以外のレスのルール違反を認めたと考えていました。
確認できないのが、残念です。
あのスレで話せていたら確認できたのに。残念です。
ですから、ミクロスレ内を確認し探して、皆さんの見解を拾うつもりです。
質問、と質問のような感じのレスに答えたいのですが、沢山過ぎて置き去りにせざるを得ません。
残念です。お許しきださい。
一つだけ、勿論本名ではなく、毎夜のように、それぞれに仮の名前があると話しやすいです。
ですから、あなたの仮の名前を教えてください。
名前のない人のレスは、空気のように感じてしまい、空気さんと、
どう話したらよいかわからない気持ちになります。

だから、ある名前のない人を、エロ中年殿と書いて話し掛けています。
同じ人かどうかわかりませんけれど。

ご飯と、弁当作り入ります。
落ち。

188 :夢殿漏師 ◆MUDENmt/Vs :2011/07/27(水) 07:41:36.80 ID:cV6ie0Uf
まー、>>159を引き出しただけでも元さんはお疲れ様ですね。
悪い意味で想像を超えてくれました。


>>185
成程、確かにそう考えれば意味が通りますね

189 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/27(水) 10:16:47.28 ID:hYIqilMq
別に傍観者さんがいてもいなくてもいいような気がするのですが・・・(傍観者さんだけに話たいなら話は別ですが)

あとハンドルネームをつけろといいますが、匿名掲示板なうえ、
私が空気と話にかけている感じがするからという意味分からない理由では納得して貰えないですよ。

190 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/27(水) 11:56:17.30 ID:SfNe4/e9
>>187
>次のレスは、私のルール違反の自覚について書いていくと考えています。

>>54の件は振り出しに戻って終わりかよ。逃げるのかね?
>>36の件からも逃げるのかね?

>これは、ミクロスレでのレスはほぼ全レスルール違反である。という見方を前提とします。

その前に、あなたが自覚していた「ルール違反」の「ルール」とは何なのか、
明らかにしなければならない。あなたはそれから逃げたいのかね?

さらにその前に、「私のレスに返レスする人を暫く追い払って貰えませんか?」と
いうスレ独占願望のどこに公共性が認められるのか、明らかにしなければならない。
あなたはそれから逃げたいのかね?


191 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/27(水) 12:09:43.25 ID:SfNe4/e9
957 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :sage :2011/07/24(日) 17:26:41.49 ID:x97yQSYJ
ええ、この按配だとせっかく対話に入るころにスレが終了しそうなんですよね^^;

>対話したいなら迷宮スレですればよい話だ。議論する能力はないのだからな。

毎夜さんだけじゃなくて、対話の相手に望まれていると思われる
丸さんもいらっしゃいますかね^^;
丸さんにまで議論スレが雑談化してるスレに移動は、まだお願いできても、
雑談スレで議論お願いしますとは中々いえないかとw

959 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :sage :2011/07/24(日) 17:40:32.95 ID:x97yQSYJ
>「対話」と「議論」を切り分けて話しているのだがね。

あ、ここで誤解があったのか^^
私はこの「検証」も毎夜さんにとっては議論の内なんだろうとの解釈です^^
当事者が議論と思ってるから他の人も議論と思え。は、非常に乱暴なんですけども、
なので見守りませんか?と^^;

971 :毎夜 :2011/07/24(日) 21:01:34.48 ID:46AY85bj
ミクロスレからこちらにくるように、誘導されるわけが、わからない。
話しかけられたから、
こういうわけで、ここにいたいと返レスしたのだけど、返事がないから、わからない。
きちんと説明して欲しいのだけれど。

192 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/27(水) 12:12:02.40 ID:hYIqilMq
毎夜さんが答えなければいけない順序としては、

@結局自分の発言のどこに公共性があると考えて発言したのか。(理由はこれが大元の質問だから)
(これは自身の公共性を否定する発言との矛盾のないことを論理的に説明しなくてはいけない)

A自覚していたルール違反について。
これはまず「ルールとは」の定義付けをすること。その後に何故ルール違反がよかったのかについて書くこと。

B>>54のレスについて

って感じですかね。
AとBは逆の可能性もあるかもですけど。

193 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/27(水) 12:12:47.78 ID:SfNe4/e9
974 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :sage :2011/07/24(日) 21:16:18.79 ID:x97yQSYJ
しいて理由を挙げるとしたら場の空気です。

あのスレの主旨は個人の結婚観、場合によっては人生相談となりますから、
出来るだけアットホームで攻撃性のないレスで、一見さんでも書き込みやすい
スレでありたいというのが、おもてなし予定で在註してる私の見解です。

毎夜さんのレスは当初、結婚したがらない関連からの流れでミクロの話がある様子だったので
どうぞ議論を続けてくださいと言うのがスレ住人のおおよその反応だったかと思います。

ただ検証に入ってからは結婚したがらないスレとの関連性は当然なく、
またレス内容も毎夜さん個人の思い(丸さんへの批判とも取れるレス郡)なため、
緊張なく、ミクロの話や人生相談をしやすい環境を作るレスなのか?という視点で考えたとき、
当てはまらないですよね?

ただ、いつお客様が来るか、もしかしたら永遠に来ないって可能性が高いうえ、
現在はただの雑談スレですから、移動について「正当な理由」などない現状ですね。

194 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/27(水) 12:19:56.96 ID:SfNe4/e9
>>192
>これはまず「ルールとは」の定義付けをすること。

ルールの語義ではなく具体的内容(例:スレを荒らしてはならない)から書いて
もらわなければいかんね。
それからその内容がはたしてルールと呼べるものなのかを判断する必要がある
からね、この人の場合(w


195 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/27(水) 12:42:47.14 ID:hYIqilMq
>>194
私も一応語義を言えではなく、
あなたのいうルールとは一体何を指しているのかを定めて下さい
という意味で書いたつもりです。
(確かにルールの内容を書いて下さいと言わないと毎夜さんには伝わりませんね。)


本当に傍観者さんが可哀想になってきた。
今なら訂正できるからするべきとアドバイスしたのに、
何も考えずに無視されたのだから。

196 :毎夜:2011/07/27(水) 12:51:42.01 ID:xlRkrU7W
転載有難うございます。プリントして、よく読まないと、間違うと思いました。

たぶん、今日は書けません。応援有難うございます。

197 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/27(水) 13:18:52.46 ID:SfNe4/e9
>>188
>成程、確かにそう考えれば意味が通りますね

254についてはそうだが、255の「悪しき者」は「ルールに違反しながら神の許しを
乞わぬ不敬の者」と解釈して意味を通すしかないのだろうかねえ。
懺悔しながらさらに罪を重ねる(嵐を続ける)ほうがはるかに不敬なのだがね(w

198 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/27(水) 14:39:35.08 ID:hYIqilMq
ここまで人の心を理解するという土台がない人だと、
心の理論の概念があるということを説明できても理解させるのは無理かも・・・

価値観の柔軟な小学生とかにならまだ理解させることはできるけど価値観が固定された大人になるとなおさら無理(-_-)

199 :毎夜:2011/07/27(水) 19:42:23.48 ID:xlRkrU7W
読み返してみて、何から、買いたらよいか混乱している…
だから、
考えていることの断片をまとまらないまま、ひとまず書く。(これがいけないのだろうか?)

私はルール違反を自覚しているから、神様にお願いしたのではない。
ルールは、1にあるとおり。ほぼ全スレルール違反。つまり、それ以外のことを、聞いていたのだ。
ルール外のルール、あの場所の慣習のようなものがあるらしい、だからそれを根拠に去るように言われているらしい。
でも、スレの女神様たる元さんが、私なら書いてしまったと書くくらいだから、
ルール違反でも良いのではないかと、考えた。
あの場所だけの住人の慣習は、独りよがりや独善に近い何かと思った。
私からみると、まるで、不法占拠者のなんらかの既得権を守るため、去れと言われているように感じて、当然納得ができない。
スレは、住人だけのものではないからだ。
また、108までのスレ群が、人生相談に来る人が来安い雰囲気を醸していたようにも見えなかった。
実際、13の相談があるように受け取れるレスに誰からも返レスがないのは何故だ。
また、69のこのスレ何?の質問には70に元さんを見守るスレとある。
それは、違うと毎夜は思うし、元さんもそう書いていたように思う。
また、私のはっきりした質問に誰も答えず、正に力でねじ伏せに来たかのような理由を述べない、去れの言葉。
最終的に、前スレと繋がっているので、スレ趣旨とは違うけれど
読む人が価値を認めることもあるだろうから、あのスレはすぐ終わるだろうから、書いたのである。
ルール違反でも、雑談群と五十歩百歩だ、このまま続けようと。

落ち。

200 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/27(水) 19:43:01.82 ID:xvDsk3tv
|∵) ワラスボ

201 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/07/27(水) 19:45:15.45 ID:xvDsk3tv
|)〜,, ハンドルつけ損ねて悶絶

202 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/27(水) 20:31:35.08 ID:AQii4qjD
>>199
とりあえずこれでも読んでおけ。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A0

確かに2ch住人たちが全てのルールを守っている訳ではない。いくつかルールを破っている人もいるだろう。
しかし、それは程度問題だ。一つ二つルール破る奴とルール破りまくる奴では当然扱いは変わるし、
当然他者からの目も変わるわな。
時々10k〜20km/hのスピード違反やシートベルト無着用するのと、違反しまくるのでは罰則もちがうだろ。
無事故無違反で上記違反をしても1点減点されて罰金払えば済むが(厳密にいえばまだいくつかあるが)
既に5点減点されている状態で上記違反をすれば(30日)免停になるし、
前歴2回以上で1点減点された状態で上記違反すれば免亭60日だ。

あんたの場合は前歴が多すぎるんだよ。だからあんたのルール違反は余計に厳しく指摘される訳。
他の住人が多少ルール違反していたからと言って、
あんたがルール違反しまくって良い事にはならないんだよ。

203 :あほ学生:2011/07/27(水) 20:49:21.72 ID:hYIqilMq
>>199
少なくとも傍観者さんを引き合いに出すのは適切でない。
(自分の書き込みによって)迷惑がかからないなら書いているかも。
という意味だからです。
あなたの他人が迷惑と言っているのに書き込むと同列で語れる物ではないです。
掲示板(2ch)を使用するルールである利用者の迷惑にならないという部分への配慮がない時点で問題外です。

もうひとつスレでの雑談と毎夜さんの書き込みも同列では語れません。
スレの雑談は誰彼問わずに参加できるので公共性がありますが、
毎夜の書き込みは誰も答えなくても完結する独善的な書き込みです。

以上引き合いに出すべきでない2つの事柄について並べて論じているので問題外。

204 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/27(水) 21:10:08.11 ID:hYIqilMq
というかなぜ先にルールについて語ったの?
公共性についての回答が不十分と指摘されているのに。

205 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/27(水) 21:49:03.43 ID:K2lkJeiW
>>199
>脱ポエムを誓いますwww
守れない事を言うな!
全く!希と同じ。

206 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/27(水) 21:59:37.24 ID:SfNe4/e9
>>199
的を外しまくった発言にレスするのも何だが、

>ルール違反でも良いのではないかと、考えた。

予想通りの発言だな。今日読めるとは思っていなかったが(w
結局、自分に正当性がある可能性を探っているだけなのだよ、あなたは。
あなたは元傍観者さんを叩きのめすつもりなのかね?


207 :毎夜:2011/07/27(水) 22:05:15.54 ID:xlRkrU7W
>>202

ご案内有難う。
勿論、前に読んでいるが、すぐ忘れる私は復習が、必要だ。
有難うです。

さて、ミクロスレでは、ルール違反を自覚して、許容されると判断し、書き込みした。
しかし非婚スレで、ルール違反をした自覚は、まるでない。
私はどんなルール違反をしたのかわからない。

ご案内文章を読めばわかるというのですか。
わからない、かもしれませんが読んでみますね。
で、私が今集中したいことは、主張の内容ではない。どう主張し、どう対話するかの方法を学び、練習することである。

と、確認します。
落ち。

208 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/27(水) 22:30:00.36 ID:SfNe4/e9
>>207
だからその「ルール」って何なのだね?という話なのだがねえ。
>>199でも全く明確にされていない。
逃げ回っているだけだと結論づけていいのかね、そろそろ(w

また、ミクロスレを1番スレから通読したが、元傍観者氏がミクロスレの女神
だという住人の同意はあのスレには見当たらなかった。一応述べておく。


209 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/27(水) 22:38:19.63 ID:SfNe4/e9
おお、失礼。
>>208
×同意
○合意

合意どころか元傍観者氏を女神と位置づける言及すらなかった。
まあ元傍観者氏を女神としても毎夜は現時点でじゅうぶん冒涜しているのだがね(w
神も女神も、毎夜の意識の中ではずいぶん軽い存在なのであろうな。


210 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/27(水) 22:54:31.15 ID:/e6VU4KH
>>209
同意。そろそろ逃げていると考えても十分だと思います。
話題逸らしに明確性の無さなどから考えても
これ以上真面目に答える気はないと思う。

>まあ元傍観者氏を女神としても毎夜は現時点でじゅうぶん冒涜しているのだがね(w
真剣に力になってくれている傍観者さんを逃げに使うという仕打ち。
そろそろ傍観者さんは怒っても良いレベル。




211 :毎夜:2011/07/27(水) 23:08:02.92 ID:xlRkrU7W
まあ。

逃げていませんよ。
くたくた。ポエムじゃないのをなるべく書きたいのでプリントしてみて週末くらいに。

何からしたらいいのと。
ところで、逃げませんよ私は。誤解です。

とても大事だから繰り返しますよ。
私は逃げません。
私は逃げません。
私は逃げません。
あなたを逃がしません。ずっといてください。お願いします。

で、もう寝かせてください。落ち。。(泣)

212 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/27(水) 23:29:32.67 ID:/e6VU4KH
誤解もなにも公共性に価値とか関係の無い単語を持ち出したり、
思い出せないなどということを言い出しているのは事実でしょう。

あなたに自覚があろうが無かろうが不十分な回答続ける相手に
逃げているをいう評価を与えるには十分です。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/27(水) 23:32:20.76 ID:SfNe4/e9
>>211
寝かせてください?
われわれがあなたが寝るのを許さなかったとでも言うのかね(w

まあ、そういう風に万事やってきたのがあなたの人生なのだろうね。

214 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/27(水) 23:41:25.54 ID:SfNe4/e9
>>212
「逃げる」の語義を一般と共有していない可能性もあるからねえ、この人の場合は(w

215 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/27(水) 23:54:37.52 ID:LKLG7ysH
>>209-210
元傍観者さんを打ちのめす人がとうとう現れたと言えばいいのかな。
全盛期の すふ でさえ元傍観者さんのおかげでそこそこリハビリし得たというのに。
なんというか、OSの段階で違うのでどうにもなりませんというか(w
撤収を勧めるのが元傍観者さんのためかもしれない……

216 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/27(水) 23:56:07.43 ID:/e6VU4KH
>>214

語義を共有していないことに加えて、
自分の行動を客観的に評価することもできていない
もしくは客観的に評価をする気が無い可能性もありますからね(w

50mを30秒で走る人が「やる気はあります。」と言おうが、
やる気なしと判断されることが分からないのかもしれませんね。

217 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 00:16:15.21 ID:r/7Jf7pK
>>215
そのほうが傍観者さんのためかもしれませんね。
毎夜は言葉のはしに、バカなのでとか忘れっぽいとか誰も聞いてない言い訳にとれる言葉を残していく人です。
そんな自らへの言い訳を残す人が真剣に改善しようとしているては思えないですし。

218 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/28(木) 01:08:33.83 ID:6lAb6FtN
(#^ω^)ピキピキ・・・

何度も言いますが、公共性と独善性は両立できません。両立できるというのは、個人の嗜好と
環境など別々のことが重なったらです。

毎夜さんが聞かれているは個人の考えとしてレスが独善的であると思うか?
また、独善的であったと思う場合、それでもあのスレなら良いと思ったのですか?と、どちらも
「毎夜さんがどう思ったのか?」についての質問です。

毎夜さんが自分のレスを独善的だと思ったのか?スレの環境(状況)をどう思ったのか?ではないのです。
質問は「自分のレスを独善的だと思ったのか?独善的でもあのスレなら良いと思ったのか?」であり、
その時のスレの状況は「関係ない」のですよ。

例え)
社長A「私の行動も考えも独善的だ!だか、それが会社の為になると思った」

これは対話として成立しています。
今の質問はあなたは独善的な書き込みをあの場でならしても良いと思ったのですか?なので、
社長は自分は「独善的であり、公共の場でも独善的で良いと思った。」と質問に答え、さらに独善的でも良いと
思った理由を「その方が会社(公共の場)に有益であると判断したからだ」といってるからです。

何故、その方が有益だと思ったのですか?などの質問が続き対話が繋がるでしょう。

社長B「私は独善的だが問題ない、なぜなら私がルールだからだ」

これもある意味、回答としてアリです。回答者は社長という立場で会社(公共の場)の管理者であり、
責任者ですから、責任に見合うだけの権利として会社という自分の管理下においてならば、自分が
ルールを作ることは認められます。
独善的でもそもそもルールを作る側なので、特例として当然認められます。



219 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 01:13:04.87 ID:POjPm/Mu
>>218

                   、、、 , , _
     ,. -┬i^i、._     ィ`,、,、,、,、,.、'、
.   /    | | .|=ゞ=、 __l/\ v~/!|
   l.    l l l \\{f‖ミゞ, ,ィ≪:lf^i      もういい・・・!
 /ヽ.   ノ「,ト、「.lヘ‐iヾ|rー~r〉〉,こlレ'
/    `ヽ//| ト、ヽlイ| |/|{王王王王}ト、
|      レニ| lニゝ冫! l!L_, , ,ー, , , ,_」シ’、    もう・・・
ヽ    __|ーL|┴^ーヽ>'^ヾ二三シ´\\
 ,ゝ,/  .}二二二二二二二二二lヽ.  ヽ \   休めっ・・・!
l/ |ト、./´\             ||. レ'´ ̄`ヽ
  || !    、\            ||. /      :|
  || |.l l゙!.|i |ヽ)          |l/       /  休めっ・・・!
  || `ヘ)U'J           /-─   ,イ.|
  ||     _           /-─   / ヽ|   元さんっ・・・!
  ||  r‐-゙=っ`ヽ,.--r-─ ''"´ ̄`ヽ   /   }
  ||. {三二    | │          /   /
  ||.  ヾ=--一'`ーゝ        _,. く   ノ|


220 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 01:23:48.06 ID:JPGaV75Y

http://twitter.com/#!/daiitigi

221 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/28(木) 01:38:27.74 ID:6lAb6FtN
さて、ただの平社員が社長Bと同じ事をいったらどうなるでしょうか?普通会社クビになりますよね?

公共の場で独善性を発揮しても認められには、その公共の場の管理者であるなど、特殊な人だけです。
それ以外の人が「公共性を保つと、ルールを守ることは別」はあり得ない暴論なんですよ?

公共の場なのでお互いが不利益を被らないようにするために、ルールがあるわけでしょう?

毎夜さんのいってることは「個人ではなく、組織あるいは広く世間一般の人にかかわって、同じ目的のために
一緒に事を行ったりいる場所を保つことと、その場を利用する人が不利益にならないよに定められた規則を
守ることは別である」って言ってるんですよ?
そんなマイルールを適用させたいのなら、どうぞ自分が管理者になってルールを作れるプログに行って下さいという話です。

>スレの女神様たる元さんが、私なら書いてしまったと書くくらいだから、

あまつさえ人を引き合いに出して責任転換とは恐れ入る。
私は「私なら書いてしまうかもしれない」と書きましたが、私が書くとしたら検証の段位で最低でも丸さんが
レスできる内容にいたします。
検証で議論のマズサを探るなら、自分の思ったことをただ書くだけなんて真似、私ならしません。

自分の意図を相手がどう読み取ったのか方が重要なのですから。
既に書く内容も違いますし、そもそも「ダメだと言う人がいるから自重してください」といいましたよね?

私はここまで、毎夜さんが対話を望んでいると思ったので、その補佐として出来るだけお手伝いしてきた
つもりです。
でも、対話の補佐をしていただけで、私が毎夜さんと対話をしていたわけでは御座いますせん。
ですから、私が消えても現在の対話に何の影響も本来御座いません。

つまり、私にとって何も得ることが無かったんですが、それでも私は良かれと思って勝手にレスをしていた訳です。
私が勝手にレスしていただけですから、私が勝手にやめるのも自由です。
>>159を取り消さない限り、私に言えるのは「どうぞブログで好きなように書き込んで下さいです。

222 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 01:39:16.73 ID:JPGaV75Y

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1283509718/



223 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/28(木) 01:44:23.43 ID:6lAb6FtN
>>219
私頑張ったよね?・・・もう・・・休んでいいよね?・・・(´;ω;`)ウッ…

224 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 01:56:54.54 ID:POjPm/Mu
>>223
努力はこのやり取りを見ていた人全員に認めてもらえるものだと思います。
ただ相手が悪すぎただけです><

現実で言われたら人を信じられなくなるレベルのことを言われていますし、
諦めるには十分だと思います。
この状況で最後まで丁寧にレスした傍観者さんはやっぱりすごいと思います。

お疲れ様でした。これまで分かりやすい丁寧なレスでした。
毎夜さんのことなんてきれいさっぱり忘れてしまって下さい。

225 :元傍観者 ◆KvXylJNRYg :2011/07/28(木) 02:08:03.09 ID:6lAb6FtN
>>224
ありがとう、ありがとう(´;ω;`)ウッ…

(´;ω;`)ウッ… 根性が足りなくてごめんね・・・

(´・ω:;.:... ・・・敗北しました・・・

(´:;....::;.:. :::;.. .....・・・後はみんながんば・・・

:;;:...:;....::;.:. :::;.. .....・・・ザァッ・・・




226 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/28(木) 02:13:04.50 ID:6lAb6FtN
トリがwwwwwww

ポスム健在!(`・ω・´)ゞビシッ

227 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 02:13:50.82 ID:r/7Jf7pK
それにしても毎夜さんが心の理論から学んだことは一体なんだったのだろう?
人を不愉快にさせる方法でも学んだのだろうか。






毎夜さんの明日のレスを予想。
不愉快にさせてしまってごめんなさい。でも私にそんな意図はなかったの。結果的にそうなってしまったことには誤解があるわ
ってところかな。

今更謝った所で最低の人という評価は覆らないけどw

228 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/07/28(木) 02:15:05.69 ID:fIWinAsr
|∵) みんなもワラスボ画像検索してどよめこうず

229 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 02:24:46.50 ID:RpTOJ7gR
外部から来る人にとっては、なかなか難しいでしょうね。
「会社」との喩えがありましたが、男女板はカルトと考えていただけるとよいでしょう。

たまたま外部…一般社会から来て、その感覚で話そうとすると、
「「(わが組織の)常識」と一致していない」と蹴られることになります。

一般の言語で話そうとすると、すれ違いが大きくなっていきます。

疑問を呈しようものならば全力で排除されますから、どんどん溝は大きくなりますよ。

230 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 02:42:45.69 ID:tW0cfwnY
>>225
あなたを見ているとドジっ娘アピールしているのでないかと錯覚してしまうんだが気のせいだよねw

気持ちを想像するに毎夜の件は何かあるだろうとは思っていたがまさかここまでとはといったところかな?
ポエムを書くな馬鹿は書きこむなと我々が声を揃えていたのは酔狂ではないと言うことさw
まあとりあえずお疲れ

231 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 02:46:07.90 ID:POjPm/Mu
>>229
流れが分からないのであればレスしない方がいいですよ。
あなたの一人で頓珍漢なことをしゃべっていますよ。
たとえ内容そのものが正しいことを言っていたとしても、
(あなたのレスが正しい内容といっているわけではないです。)
一人だけ今までの話の流れと関係ないことを語り始めた時点で
私は馬鹿ですと言っているような物なので。

232 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 02:46:12.65 ID:DsE4JoTW
アピールしてるんじゃない、実際にドジっ娘なだけ

233 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 02:51:35.38 ID:tW0cfwnY
ちょ、ストレートにそんなことをw

234 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 03:05:08.86 ID:DsE4JoTW
ああ、ドジっ「娘」と書いちゃったけど
実際は40代のおばちゃんなんで、そこんとこよろしく

おっと、誰か(ry

235 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 03:10:50.10 ID:RpTOJ7gR
毎夜さんという方はネット初心者なのですかね、
それで、なぜいきなり男女板にたどりついたのかが不思議ですが、
いったんこの板のことは忘れて、
まず、正当な議論の方法や論理、理論を学ばれるとよいと思います。

そうすれば、なぜこの板がおかしいかということについて
早々に、ご自分の力でもわかると思いますが、
簡単にポイントだけ書いておきます。

イデオロギーの集団、思想集団となり果てているため、
ニュートラルな状態ではありません。
数多くのスレッド−おそらく毎夜さんが紛れ込んでしまったスレッドもそうでしょうが、
「わが集団の思想が正しいことが前提であり、反対者は蒙昧」
という構造になっています。

さて、そのような集団が巣食っている板であるゆえ、
思想に合致すればどんなゴミでも見逃されたり、賞賛されたりすることもあるかもしれませんが、
しかし、異を唱えた場合は、あらゆる手段によって貶められます。

この板については、まともな人のほうから、匙を投げて去っていきました。
その結果、一般社会の会話が通用しない者の割合がほとんどとなっています
(精神科医のような専門家ないと矯正は無理。とはいっても、
ネットでは本人を連れて行くわけにはいかないので、修正が効かないままとなっています。)

毎夜さんは、うっかり、集団の教義に疑問を呈してしまった、というところですかね。
さらに、ネット初心者ゆえ、イデオロギー連中のあしらい方もわからず、真面目に乗り込んでしまい、
その結果、袋叩きの餌食になったと。

236 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 03:27:52.94 ID:RpTOJ7gR
毎夜さんという方がネット初心者ならば、この板に来てしまったことが間違いです。

ネット上には、普通の人だけが集まっているコミュニティも多いですし、
ニュートラルな議論が行われているところも多くあります。
しかしながら、この板は前述のとおり特殊なところですので、
素朴に発言したことに対して、正しい反応が返ってくるとは限りません。

ともかく、ネット初心者ならば、まずはあまり発言せず、
しばらくはいろいろな掲示板等(2ちゃんねる以外のほうが良いかもしれません)を読むことをお勧めします。

ここで受けた反応については、今後の教訓とすればよいでしょう。
「かまっちゃいけない人たちがいる」ってね。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 03:39:33.04 ID:30BY5PHu
>>236
>イデオロギーの集団、思想集団となり果てているため、
>ニュートラルな状態ではありません。
>「わが集団の思想が正しいことが前提であり、反対者は蒙昧」
>という構造になっています。

創価学会ですね。

238 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 05:33:06.71 ID:nAk3izKt
>>207に関しては他者が指摘しているのであえて俺から改めて指摘はしないが、

>>211
そんな言い訳いらないから!
そんな言い訳するヒマがあるなら他に答えるべき事があるでしょうに・・・
あんたに逃げている自覚が無くても他者から見たらのらりくらり逃げているように見えるんだよ。
>>211みたいなレスをするヒマはあっても肝心な事に答えるヒマは無いのですか?って話だ。

こんなことやっているからよけいに「逃げている」と思われる訳。
言い訳はいいから行動で示しなさいな。

239 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 08:04:55.64 ID:9iPv6uwL
スレ伸びすぎワロタw

読む気力も理解力も無いので手短にドラゴンボールで登場人物で
お互いの立ち位置を教えて下さいwww

240 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 08:26:52.54 ID:/wzYs+Fa
元さんは報われていいと思うんだ……
慈善行為なんだから無理するなよ……

241 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 10:54:47.62 ID:6CLBGH/g
>>149
>ロム者()は、次々とやってきて、それぞれが価値を受け取るわけです。

以下、迷宮スレより

767 :毎夜:2011/07/26(火) 00:15:45.43 ID:XdJakuiv
ピーマンを縦にサクと包丁を入れ二つに割ると
中に虫さんがいたんだ
2.5cmの緑の毛虫さんがその4倍くらいの茶色緑色ンコとともに
ドキっとしたよでも良かった怪我もしてない毎夜が刃にかけるところだった
もぞもぞくねくねしばらく見てると動かなくなった満腹したんだ
にににと、緑色のンコが新たに生まれた緑色の揺りかごの中で()

817 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/27(水) 23:36:10.56 ID:SfNe4/e9
実際おれはわからないんだが(w
()ってどういう含みがあるのだろうか?
(なーんて言っちゃてるよプゲラ)みたいなものなのか?
2ちゃんねるスラングなのか?
いつ頃から使われているのだろう?

818 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/27(水) 23:50:20.51 ID:zuzLsxgS
鬼女とかがよく(笑)の略っぽく使ってる
(笑)よりちょっと相手を小ばかにする感じというか
青臭い書き込みに対して相手にする時使ってる。
微笑みないな含みもある

242 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 10:55:12.11 ID:JPGaV75Y

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1283509718/



243 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 10:58:30.36 ID:6CLBGH/g
>>241から続き

819 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 00:02:49.22 ID:6CLBGH/g
了解。
それが2ちゃんねる的な用法なら、毎夜が2ちゃんねる初心者を自称していることに
疑念が生じる。()がミスタイプではなく何らかの意味を含めて使われていることを
知っていたことになるからな。

830 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 09:32:26.71 ID:AYGs9AIX
毎夜は酉をつけない主義なのか酉を知らないのか知ってるけど
知らないフリして初心者のフリしてるのか??ってのはある

831 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 09:59:19.85 ID:0OQLpHfA
いつでも逃げられるようにしてるのさw

244 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 11:06:37.72 ID:6CLBGH/g
毎夜はこれからID:RpTOJ7gR氏にいろいろ教えてもらうとよいな。
>>229
>>235-236

245 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 12:31:45.07 ID:6CLBGH/g
>>234
40代か。全く問題ない。「だが断られる」のであろうな。

246 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 12:34:36.45 ID:POjPm/Mu
>>235
レスの内容が主張そのもので誰に対しても分かりやすいレスですね。

毎夜さんが叩かれていたのは呈した疑問が反対かどうかよりも、
毎夜さんのレスが議論ができない、主張が理解できない書き込みであったからです。
だからあなたご自身で議論・論理・理論を学んでくださいと言っているのでしょう。

なんでもかんでもあなたの思想に当てはめようとする様はあなたの主張そのものですね

247 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 19:20:09.09 ID:8ySmqhEf
843 :毎夜:2011/07/28(木) 18:53:24.87 ID:tUCDnVGv
.>.>.835
エロ中年殿
いつも有難う(涙)(愛)

さて、反論または、対話の(つもり)に入る。
語句には、是非一致させなければ話にならない語句と、大体で良い語句がある。
wや()は後者である。
また、言葉の意味は揺れ動くもので、
例えば、独善的、独りよがりなどはそれぞれ区々な使われ方をしている。こう、と言い切る(定義)ことが難しい。
人によって使われ方が違うし、誤用が続くと、共有されている(とされる)意味さえ変わるのだ。
しかし、あの議論の中では、相手のいう意味を正しく捉え、私のいう意味を捨ててでも、
相手に合わせて使う必要のある大事な語句と考える。これが、私の今の認識である。

>「初心者は半年ROMってろ」
あなたの疑念はどうやら払われたと考える。
実は、2月半ば頃2ちゃんに来て、書き込み始めた。ほぼ半年たった。
さあ、書き込もう。

>意味がわかるまでは書き込むな。わかったら実施しろ。
私の主張は、意味が通りますか?文は、すっきりしていますか?お知らせ下さいませ。

ところで、私はあなたの名前を勝手に決め、エロ中年エロ社長などと呼んでいます。
もし、ご不快でしたら止めますので、お知らせ頂ければ有難いです。

また、このスレでは、構わないし寧ろ楽しいのですが、もし引き続きあのスレに訪れて頂けるなら、
無用なレッテル張りは、止めて頂くと有り難いです。
私は、すぐイメージの海に沈んで、焦点が定まらなくなってしまいます。お願いします。

248 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 19:40:00.64 ID:6CLBGH/g
>>247
>また、言葉の意味は揺れ動くもので、
>例えば、独善的、独りよがりなどはそれぞれ区々(マチマチ)な使われ方をしている。こう、と言い切る(定義)ことが難しい。
>人によって使われ方が違うし、誤用が続くと、共有されている(とされる)意味さえ変わるのだ。
>しかし、あの議論の中では、相手のいう意味を正しく捉え、私のいう意味を捨ててでも、
>相手に合わせて使う必要のある大事な語句と考える。これが、私の今の認識である。

いやはや、なんとも・・・

249 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/28(木) 20:15:00.07 ID:6lAb6FtN
>>230
>ドジっ娘アピールしているのでないかと錯覚
くぅっ・・(;・`ω・´)
あ、 アピールしてるんですwwww
かくしてこの有様ではないのです、可愛いアテクシを演出するためにドジっ娘をアピールしてる訳です。
勿論、計算です、当然ですwwww

>気持ちを想像するに毎夜の件は何かあるだろうとは思っていたがまさかここまでとはといったところかな?
いえ、ちょっと違いますかねー、対話したいと本当は思ってないんじゃないか?との疑惑が
私に沸いたってところですw

>>232
計算です、ええ勿論(キリッ
そして、私40代だったのかw

>>240
はい、疑問もちながら補助とかムリですもん・・・(´・ω・`)



250 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 20:26:38.28 ID:fiSEIip4
>>246
主張が多勢と違うのも、叩かれる原因ではあったと思う。
同調意見なら、そうだそうだで共感しかこないからね。
コテつけて反論したら、そりゃ意見や反論がこないわけがない
その上で、対話なんてそもそも最初からするつもりがない
(少なくとも心の底では、ひとの心情を理解しようとしない、あるいはできない)らしい態度では、怒らないほうが困難ではないかと思われる。
夢、ひとりごと板あたりが向いているのではないかと思われる

251 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/07/28(木) 20:45:29.99 ID:fIWinAsr
DJK40

252 :毎夜:2011/07/28(木) 21:29:08.84 ID:tUCDnVGv
>>249

元さん。今晩は。
私は、対話したいですよ。
勿論。それって何?
知りたい知りたい。と思って来ているのです。

スレにある論や、私の持つ疑問問題の理解を深めるために対話したいです。

読み直さないと、何から始めたらいいかわからないです。

253 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 21:35:29.82 ID:POjPm/Mu
>>252
そんな弁明をする前に謝ることが先ではないの?
まああなたが謝る必要のあることなんかしていない
と考えているなら話は別ですけど。


254 :毎夜:2011/07/28(木) 21:37:24.35 ID:tUCDnVGv
>>248
わからない。
>いやはや、なんとも・・・
これは、心情の吐露。
このたった1行のために、直前に張られている私のレスと全く同じ私のレスが、張られているのだ。
なんの意図が?意図なく、ただ心情を述べただけ?
わかりません。
あなたは、なんのためにレスしているの?教えてください。
↑↑↑↑↑
このように強い感じで率直に書くと、攻撃と取られるのだろうか?
対話の姿勢なし、と判断されるのだろうか?

255 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 21:43:55.86 ID:8ySmqhEf
>>254
>>54については不明のまま終わったようなので、>>36への回答をお願いします。

256 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 22:04:02.17 ID:SNG0AxR2
>>254
毎夜はスカーレット・オハラと同じ
明日も明後日も毎夜の風が吹く

「議論に信用なんか必要無い」
と毎夜が書いて随分経つが
独りよがりが改善しないな
俺は「知らないね、勝手にするがいい」と言うだけだ

257 :毎夜:2011/07/28(木) 22:31:54.23 ID:tUCDnVGv
>>255

今晩は。>>54について、不明のまま終わっているのですか?どこで、こんがらがったのか、

よく読んで週末に書くつもりです。

258 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 22:41:39.71 ID:8ySmqhEf
>>257
>>36に回答しない理由を教えてください。


259 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 22:41:56.72 ID:/wzYs+Fa
エロ中年だと自分からレッテルを張るのは問題なくて、
自分にレッテルを張られるのは拒否する
(しかも、自分に張られているレッテルが何を指すかが明確でない)。
何このダブルスタンダード。

260 :毎夜:2011/07/28(木) 22:55:47.21 ID:tUCDnVGv
>>250
>>246

>主張が多勢と違うのも、叩かれる原因ではあったと思う。
同調意見なら、そうだそうだで共感しかこないからね。

コテつけて反論したら、そりゃ意見や反論がこないわけがない
その上で、対話なんてそもそも最初からするつもりがない
(少なくとも心の底では、ひとの心情を理解しようとしない、あるいはできない)らしい態度では、怒らないほうが困難ではないかと思われる。

ええ?主張が伝わっていたと言っていますか?
あなたは、主張が伝わっていたと?

対話は、難しかったんです。すぐは、書けないうえに、話しかけていいのか、わからないレスが並んでいて。荒らし煽り以外でも、レッテル張りから入るレスや、それこそ私の言葉を千切って話し掛けてきて。区別がつかない上に。

どうしても遅いレスで、流れ?を切ることになったりとかとかとか。

勿論、対話したいです。画面メモで取ってありますよ、少し。返レスにあった私の論への質問を。

261 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 22:57:45.90 ID:u6cd+Kyb
冗談のつもりなんじゃないかな?

262 :毎夜:2011/07/28(木) 22:58:00.75 ID:tUCDnVGv
>>258

回答します。
順番ですに。

263 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 23:01:03.51 ID:POjPm/Mu
>>260
大丈夫これっぽっちも伝わっていない。
「とりあえず何か良く分からないけど反論していた」
という事実を述べているだけなので、
主張を理解できたとは書いていない。


264 :毎夜:2011/07/28(木) 23:01:43.54 ID:tUCDnVGv
>>259

レッテル張りと、思っていません。おじちゃんに天然さんと、じゃれてみただけですよ。

まず、名前を呼びたかったんです。止めれ、とは一度も言われてないので気にしてないだろうと、解釈しました。

265 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 23:13:09.82 ID:6CLBGH/g
>>264
では今後、おれをエロ中年と呼ぶのは止めたまえ。
あなた以外の者がおれをそう呼ぶのはかまわない。

266 :毎夜:2011/07/28(木) 23:15:12.57 ID:tUCDnVGv
了解しました。

出来れば他の名前を教えてください。

267 :毎夜:2011/07/28(木) 23:18:33.34 ID:tUCDnVGv
>>203
アホ学生さん。
有難う。私のために名乗ってくれて。

学生さんなのね。
お勉強頑張ってくださいね。

268 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 23:19:24.30 ID:6CLBGH/g
>>266
断る。アンカーを付ければやりとりは可能だ。レス番号で呼びかければよい。

269 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 23:24:47.95 ID:POjPm/Mu
>>267
あなたに言われなかろうが自分のすべきことはやるし、
あなたと違って日本語読解力もあるので。

むしろあなたは人に応援する以前に自分の事を心配するべきです。

270 :毎夜:2011/07/28(木) 23:25:29.35 ID:tUCDnVGv
わかりやすいです。

了解です。

271 :毎夜:2011/07/28(木) 23:33:20.27 ID:tUCDnVGv
>>269

まあ。お節介な一言ごめんなさい。単なる一般的なことを添えただけですので、お気を悪くしないでくださいね。

ところで、アホ学生さんには、アホ学生さんと呼びかけて良いですか。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 23:46:36.88 ID:8ySmqhEf
>>262 >>271
毎夜さんはこんな調子で書き込みを続ける暇があるのなら週末と言わず
さっさと、元傍観者さんが撤退したあのテーマに関する回答のための作業を
なさってはいかがですか?
>>36への回答に至るまで何日かけるつもりなのですか?
こちらの方が簡単に答えられると思われるのですが。

273 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 23:46:51.14 ID:POjPm/Mu
別にいいけどこれから判別することはできなくなるけどね。
めんどくさいからもうコテつける予定ないし。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 23:56:25.07 ID:POjPm/Mu
>>272
確かに簡単ですね。
自分が意図したことを解説すればいいだけなのですから。

275 :毎夜:2011/07/28(木) 23:59:42.86 ID:tUCDnVGv
まあ、名乗って頂けないなら、呼べませんね。
残念。

呼びかけていいなら、
呼びかけます。
誰にではなく。

元さん、
エロ中年殿、
アホ学生さん、と。

どうしょう。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/29(金) 00:11:28.07 ID:qFGnIwPo
>>275
元傍観者さんは名無しさんとも問題なく話していらっしゃいましたね。
なぜ毎夜さんにはできないのでしょうか。なぜだと思います?


277 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/29(金) 00:12:29.38 ID:8EfSI/0o
>>275
コテで書いたレスに反論があるならどうぞ。

雑談板じゃないので反論以外で呼びだしに応じる理由が無いので
周りの迷惑となる可能性やスルーする結果となるので遠慮させていただきます。

278 :毎夜:2011/07/29(金) 00:13:02.58 ID:hOCMGU+k
845:毎夜 :2011/07/28(木) 19:03:22.43 ID:tUCDnVGv [sage]
迷宮の門に誘われ、
奥深くに連れ込まれ、
そして出られなくなってしまって
そこでたったひとり朽ちていく
てなことは、只のイメージである。

私は、いつでもそこを飛びだし、どこでも好きなところへ下りていけるのだ。
何かあると信じるうちは、好きなだけ迷宮をさ迷おう。

その前にまた
ゴーヤチャンプルー


当然、このレスが、伝わると考えている。
対話をここで、学ぼう。何かあると思えるうちは。
皆様、属性の憶測は、止めて頂けますか?どうでもよいことと規定されていますよね。議論の邪魔です。(と誰かがいっていた)
邪魔をするなら、語られない意図は、足止めだけと理解します。

議論の仕方や論の矛盾の指摘、論への反論が、あるといいなと思います。どうか、私にください。お願いします。

ここに何もないなら、あそこへ戻って、最早公共性については、あぼーんかどうかで判断するしかないな。

お休みなさい。

279 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/29(金) 00:18:45.03 ID:qFGnIwPo
>>278
そのレス全体で一つのポエムですか?

>>272>>276には答えず落ちですか。

280 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/29(金) 00:24:40.64 ID:7OnsNV+Y
>>278
>議論の仕方や論の矛盾の指摘、論への反論が、あるといいなと思います。どうか、私にください。お願いします。

議論の仕方や論の矛盾の指摘はあなたが「論」を提示してから始まるものだ。

>ここに何もないなら、あそこへ戻って、最早公共性については、あぼーんかどうかで判断するしかないな。

あなたは自分で「論」を出さないまま「何もない」という結論を出しそうな気がする。
だが、そうしたら同じことが繰り返されるだけではすまないと思うべきだな。

281 :毎夜:2011/07/29(金) 00:25:05.48 ID:hOCMGU+k
落ちます。くたくたです。
本筋から逸れる、新たな質問は、止めて頂けますか?そうして頂いたら、有り難いです。
逸れる方へ、誘導しないでください。

私のポエムへの見解を頂けると、大変参考になります。

ホントに落ち。

282 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/29(金) 00:28:17.11 ID:8EfSI/0o
>>281
何を解釈していいか分からないからポエムと言われているのだよ。
主張不明・突込みどころ多数。
以上がポエムへの見解。

あと誰も本筋から外れる質問なんてしていないですよ。
あなたがそう考えているだけです。

283 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/29(金) 00:34:37.73 ID:qFGnIwPo
>>281
自分が逸らすのはOKだけど他人に逸らされるのはNGなんですね。
世間ではそれをダブルスタンダードと言います。

名前がどうとかポエムがどうとか、自分が本筋と言っている内容から自分で
離れておいて、何がくたくたですか。

元傍観者さんの心はボロボロになったと思いますよ。
それが誰のせいかなんて毎夜さんは考えもしないんでしょうけれど。

さて、毎夜さんの>>278の「あそこ」がミクロスレを指すのなら、

  ここに何もないなら、ミクロスレへ戻って、最早公共性については、
  あぼーんかどうかで判断するしかないな。

となりますが、これはもう元傍観者さんへの悪意の挑戦と見なされますよ。

丸さんがおっしゃていましたね。あなたはいじめっ子の考え方をしていると。
その通りということになりますね。

284 :毎夜:2011/07/29(金) 00:38:46.96 ID:hOCMGU+k
う〜、眠いです。
一つだけ。

私には、当然ですが、
ミクロスレではなく
非婚スレですよ。

落ち落ち。

285 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/29(金) 00:49:56.65 ID:qFGnIwPo
>>284

 ここに何もないなら、非婚スレへ戻って、最早公共性については、
  あぼーんかどうかで判断するしかないな。

とうことですか。ならば>>280さんに同意ですね。
同じことが繰り返されるだけではすまないと思うべきでしょう。


ていうか、俺も態度を変えるしw
久々に「ターゲット」を得た気分になるかもねw
そしたらコテに戻るわw

286 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/29(金) 01:03:18.90 ID:iblpDp3P
>>278
あなたに論の矛盾を指摘をしても無視するじゃん。
例えば公共性と独善的の両立は無理と指摘され、
傍観者さんも丁寧に解説してくれたのに、
私は両立すると思います。(思うだけで具体性なし)で押し通したよね。


あなたが他人の話に聞く耳持たない以上、議論も成り立たないし、矛盾の指摘や反論を与えても無駄。


因みにこのまま非婚スレに戻るなら望の時位の罵倒は覚悟して下さいね。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/29(金) 02:39:04.83 ID:l7xedSTA
>>249
今度はドジっ娘を認めつつツンデレアピールと高度なプレイをしているわけですね、わかりますw

何かあるだろうというのは話が通じない何かという広い意味で、あるいは自作自演もあるかとは思っていたが
仲介する立場からは、天然と自演では話が全く違ってくるからやる気なくなるのも当然でしょうね。

288 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/29(金) 05:00:44.16 ID:wYsmThVv
>>283に激しく同意。

>>281
そうやってすぐに本質から離れていらん事ぐだぐだと・・・だから「逃げている」って言われるんだよ!
>>36>>54にまともに答えないうちからポエムへの見解をいただきたいって・・・
いいかげんにしなさいな。あんたいったい何様?

289 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/29(金) 08:25:50.62 ID:7OnsNV+Y
>>288
>>36については以下引用の変節を考えれば早くも投げ出したと考えられるがね。

>場の空気にそぐわないことを乗り越え、非婚スレに戻るべく、修行していますよ。(>>33)

>ここに何もないなら、あそこ(非婚スレ)へ戻って、最早公共性については、あぼーんかどうかで判断するしかないな。(>>278)



290 :毎夜:2011/07/29(金) 12:46:24.91 ID:hOCMGU+k
混乱中…です。
先にこの回答をします。
>>33
私は、対話相手と、どう話すべきだったか、調べ考え、技を身につけ。 そして、場の空気にそぐわないことを乗り越え、非婚スレに戻るべく、修行していますよ。

↑↑↑↑↑
これは、論ではなく表明である。言葉を吟味せずとても気軽に書いている。
言葉にそれまでと、同じ特徴?が見られる。それは、漠然としたイメージを語っていること。これまでと同じ誤りをしていると思います。

これに、以下のような質問があり、そんな質問があることにびっくりした。
>>36

>場の空気にそぐわないことを乗り越えるとは、どういうことですか?
場の空気にそぐわなくても力で周囲をねじ伏せ我を通すということですか?
↑↑↑↑↑↑
>>33を書いた時点では、具体的には何も考えていないですね。勿論、「力で周囲をねじ伏せ我を通す」ではないです。それは、出来ない、よりしない、してはいけない態度です。罵倒ですか?してはいけません。

具体的に今思いついたことでいうと、場の空気に合わない(たぶん)論を展開することになるだろうから、抵抗が予想されるため、対策をたてて乗り越えるということ。
より良い対話と論への理解を深めるためにです。
例えば、私らしい言葉、「そう思わないわ」などの女性らしさを消して話し掛けるなども検討すべきかもしれないです。

>また、修行とはどういうことですか?
場の空気にそぐわなくても周囲をねじ伏せ我を通せるよう力を身に付けるよう
精進することですか?
修行は、喩えです。
目的は、「より良い対話と論への理解を深める」です。
方法は、
「対話相手と、どう話すべきだったか、調べ考え、技を身につけ」です。
「周囲をねじ伏せ我を通せるよう力を身に付けるよう精進」しませんし、するイメージも考えもありません。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/29(金) 13:02:50.41 ID:7OnsNV+Y
>>290
>場の空気に合わない(たぶん)論を展開することになるだろうから、抵抗が予想されるため、対策をたてて乗り越えるということ。
>より良い対話と論への理解を深めるためにです。

>修行は、喩えです。
>目的は、「より良い対話と論への理解を深める」です。
>方法は、「対話相手と、どう話すべきだったか、調べ考え、技を身につけ」です。

>>278
>ここに何もないなら、あそこ(非婚スレ)へ戻って、最早公共性については、あぼーんかどうかで判断するしかないな。

ここ(モツ焼き屋スレ)で何も身に付けられなかったら非婚スレに行ってやりたい
放題やって様子を見る。非婚スレでやりたい放題やられたくなければここで自分を応援しろと?
あなたはヤクザかね(w

292 ::2011/07/29(金) 13:47:20.97 ID:8XUFKGCc
ほんとーーに無駄な事してたんですね私・・・w


293 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/29(金) 13:53:03.83 ID:yj0a0UJp
>>290
>>また、修行とはどういうことですか?
>場の空気にそぐわなくても周囲をねじ伏せ我を通せるよう力を身に付けるよう
>精進することですか?
>修行は、喩えです。
>目的は、「より良い対話と論への理解を深める」です。
>方法は、
>「対話相手と、どう話すべきだったか、調べ考え、技を身につけ」です。
>「周囲をねじ伏せ我を通せるよう力を身に付けるよう精進」しませんし、するイメージも考えもありません。

なら
・なぜあなたの書き込みがポエムと呼ばれるのか?
・なぜ丸さんが対話を打ち切ったのか?
・なぜ傍観者さんに謝らなければいけないのか?
を考えたらよろしいかと思いますよ。
但し貴方の気持ちは一切考慮せず、相手がどのように感じたのかを考えること。
また考察の過程は他者にとっては不必要なので、
○○が原因ですという形で結論だけを出すことができれば、
対話できるようになるのでは。

あなたには無理だろうけどwww

294 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/29(金) 16:48:54.91 ID:KFJAmofF
>>292
>ほんとーーに無駄な事してたんですね私・・・w
無駄では無い。相手が悪いので気にしないで。

295 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/29(金) 17:44:42.06 ID:08nBW3iR
おw
元さんが白旗あげてらw
俺の予想よりも3日位頑張ったねw
それでも良く耐えたと思うよww
ご苦労様でしたw

296 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/29(金) 17:45:17.47 ID:l9C/cO7D
空挺らっこさん部隊(´∀`)

297 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/07/29(金) 18:54:18.87 ID:FSCrgnMZ
〜( ∵)

298 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/29(金) 19:59:57.69 ID:j2hf0YvR
ありです^^

299 :毎夜:2011/07/29(金) 21:11:16.07 ID:hOCMGU+k
毎夜用頭整理メモ

質問に答えると、質問と煽りとレッテル張りホカが湧いてくる。
も一つ答えてもそうなんだ。もー頭ぐるぐる。

いったいなんのルールなの?ルール外ルールなの?丸さんみたいに質問攻め?
質問に答えるばかりでは、対話じゃないらしい(そりゃそうだ)から、増えていく質問に、答えているうちは、対話ができないらしい(そりゃそうなるねぇ)
どうすれば、いいの。

300 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/29(金) 21:22:11.82 ID:BOYy8Gdp
>>299
質問に対する回答が
・相手に伝えるつもりがない
・曖昧
・的はずれ
・以前の発言と一貫していない
・一般的な考えとずれている
・そもそも考えなしに書き込んでいる

あと、回答以前の問題として
・煽られる要素を改善しない
・むしろ他人を煽っている
・レッテル張られるのを嫌がるが、他人には平気でレッテルを張る。ダブルスタンダード。

個人的には、
・元さんは善意であれだけ労力かけてくれたんだから、少しは感謝してやれよ……

301 :毎夜:2011/07/29(金) 22:12:05.24 ID:hOCMGU+k
元さん。本当に有難う。とても助かりました。手助けを有難う。

それと、論の組み立てのために、元さんも言っていたし、と使ったのは、不適切でした。
ご不快だったと気付きました、ごめんなさい。
利用するなんてつもりはなくって、スケープゴートなんて考えも勿論なくって、
ただそこにあったのを見つけて、持ってきたんですね、考えなしに。誤解を解きたいです。

どうか、読んで貰えますように。

慌てずやります。元さんレスをまず追ってみるつもりです。
方法はわからないけれど、やります。

有難う。

302 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/07/29(金) 22:17:50.76 ID:FnQbghV9
いや礼には及ばない。

303 :福原の雄猫 ◆ynsz6MHRnA :2011/07/29(金) 22:18:54.35 ID:0Rph5CJJ
いやいや変態度合は江田島氏にはかなわない。

304 :毎夜:2011/07/29(金) 22:19:47.48 ID:hOCMGU+k
>>302

誤爆?
それとも、モツスレ本来の使い方なの?

305 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/29(金) 22:25:13.15 ID:fyO8jQTg
>>301
そろそろあきらめたら?

掲示板で意見のやりとりをするだけなのに、善意の補助者までついたのに、
これほど手こずってるってことは、能力がないってことなんだよ。


306 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/07/29(金) 22:25:17.85 ID:FnQbghV9
>>304
あ、元さんにお礼だったのか。
失敬湿気。

>>303
脱力系変態につき。

307 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/29(金) 22:29:36.86 ID:/Gbeo347
>>301
雑談みたいな余計な書き込みしてる暇があるなら、先に問いに答えた方がいいとおもうYO
ちゃんと答える気がないのだ、対話する気がないのだと思われる原因のひとつかもしれないからNE
多分おっつかないうえに、雑念にしょっちゅうとらわれてるだけなんだろうとおもうけどNE

308 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/29(金) 22:33:56.37 ID:/+76/SWT
毎夜はここから出るな
きめぇ

309 :福原の雄猫 ◆ynsz6MHRnA :2011/07/29(金) 22:36:51.72 ID:0Rph5CJJ
>>304
モツスレの使い方?
では見本をお見せしましょう。

昨日、現地時間午前11時にウクライナ共和国オデッサに江田島平七プロデュース
のカジノがオープンしました。オーナーの江田島氏はプータンに賄賂300レンテン
マルクを送り開帳を許可された模様。当カジノの目玉は亀M女レースで16頭立ての
メインレースを始めとして一日に11レースが行われる。この亀M女レースというの
は、各国の(主にロシア人)女性を全裸亀甲縛りにし、さらに右足右手、左足左手を
を拘束具で固定し、しっぽに見せたバイブレーターをマムコに突っ込み200Mを走
らせるレースである。初日の第4レースでは3連単4550倍という高配当も出ており、
今後、中東や中国や姦国からの変態バカ成金に人気が出ると予測される。
初日のレースで唯一の日本馬(日本人M女)毎夜は第6レースに出走したものの、
10頭中8位とふるわず、今後に期待。


以上 福原ワールドワイドでした〜w

310 :福原の雄猫 ◆ynsz6MHRnA :2011/07/29(金) 22:40:32.47 ID:0Rph5CJJ
>>306
なるほど・・・やはり50近くなると・・・つらいですなw
金蛇精のみなはれ〜w

311 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/29(金) 22:46:25.30 ID:yj0a0UJp
>>301
誤解ね・・・
少なくともそのレスで誤解が無かったことが傍観者さんに伝わるよwww
よかったねw

それにしても誠意のない謝罪ですねwww

312 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/29(金) 22:49:46.59 ID:wYsmThVv
毎夜ってさ、夏休みの宿題とかまともにやってこなかったでしょ。
ちゃんとやりますやります言うだけで何時までたってもやらない。
やっとやりはじめたと思ったら、でたらめな答えで回答欄を埋めるばかり・・・

313 :毎夜:2011/07/29(金) 22:50:04.09 ID:hOCMGU+k
うわ。
福原さんが変態に1票。

314 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/07/29(金) 22:51:19.82 ID:FnQbghV9
>>310
50とかまだ遠いですから!(笑

315 :毎夜:2011/07/29(金) 22:55:35.56 ID:hOCMGU+k
>>307

応援有難う。
ゆっくりやります。。
なるべくゆっくり。

で、あなたは何故ここにいるの?

316 :福原の雄猫 ◆ynsz6MHRnA :2011/07/29(金) 22:56:23.48 ID:0Rph5CJJ
>>313
いやいや当方なんてこの板歴代コテ変態ランキングベスト10にも入りません♪

1位・・・江田島平七
2位・・・薩摩の大地
3位・・・マキンコ
4位・・・わんこなショッピング
5位・・・朱雀
6位・・・九条氷雨
7位・・・安里屋変態紳士
8位・・・ボニータ
9位・・・論理の.補強
10位・・・丸々丸

こんな感じだよ♪w

317 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/07/29(金) 22:58:19.95 ID:FnQbghV9
応援は特にしていない。
時に、イビッてみようかとか思ったり。
特に性格が悪いわけではない。

318 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/07/29(金) 22:59:52.42 ID:FnQbghV9
>>316
自分を入れてないじゃん・・・

319 :毎夜:2011/07/29(金) 23:00:32.04 ID:hOCMGU+k
>>316

またまたご謙遜を。
じゃあ、11位なのね。
でも変態って、毛虫さんのことなんだけどね。

320 :福原の雄猫 ◆ynsz6MHRnA :2011/07/29(金) 23:02:37.24 ID:0Rph5CJJ
>>317
>時に、イビッてみようかとか思ったり。

さすがは・・・・ドSですな〜。イビるだけでは物足りず過去には
電波調教とかしていたという伝説が・・・・。

江田島:「今日はノーパンだからな(グフフフ)」
姫:「そ、そんなぁ〜」

とかやってたようです♪w

321 :福原の雄猫 ◆ynsz6MHRnA :2011/07/29(金) 23:10:02.03 ID:0Rph5CJJ
>>318>>319
当方なんてここに上がっている方々の足元にも及びません♪

詳しいことは書くとアレなので、概要だけ話すと、
3位のマキンコ女史はこの板のキモブサ童貞君を女装させレズプレーを堪能
していたし、2位の薩喪の大地君は某コテと親子丼3Pを堪能している。
そして、われらが縄師マイスター江田島平七は世界で認められている変態
プレーの革命児!ハンブルク国際SM選手権、被虐プレーマイスターの部
で6年連続優勝。今年の11月に7連覇がかかっております。

こんな方々と当方のような小物が対等なわけないでしょうがwwwww

322 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/07/29(金) 23:11:39.82 ID:FnQbghV9
>>320
それはお花畑・電波じゃ・・・

323 :毎夜:2011/07/29(金) 23:14:18.66 ID:hOCMGU+k
エエトエエト。

江田島さんは、307?
それはね、思うだけじゃだめだよ。きっと、伝わらないと思うよ。

ちゃんといびらないと。アドバイス!

324 :福原の雄猫 ◆ynsz6MHRnA :2011/07/29(金) 23:15:13.65 ID:0Rph5CJJ
>>322
情熱モツ陸の江田島平七スペシャルで取り上げられていたのだけど・・・?
日々のイメージトレーニングは欠かしてないってw



325 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/29(金) 23:23:02.93 ID:wYsmThVv
あいも変わらず余計な事をカキコする時間は十分あるようで・・・

それでいて肝心な事には答えない判らないでのらりくらり逃げ続ける訳だw
毎夜に時間があるって事は数々のいらんレスを見れば明らかな訳で・・・

本当に「時間が無い」なら、いらんレスする時間だって無いはずなんだけどね・・・

326 :毎夜:2011/07/29(金) 23:28:01.70 ID:hOCMGU+k
したがらないレスちらっと見てきたが。
あったり前のことを¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥
しかも、コテコテコテコテコテコテコテコテコテ
あ〜あ
夫が、酔っ払ってぇ丸裸で、隣に寝てもす。金曜日だからな。

落ち。

327 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/29(金) 23:28:58.35 ID:KFJAmofF
>>325
さーて、とりまぁ
明日も明後日も毎夜の風が吹きます。

328 :毎夜:2011/07/29(金) 23:35:21.15 ID:hOCMGU+k
>>327

(ノ-"-)ノ~┻━┻

わたしは、
非婚スレから、ずっっっっっっと宿題やってるんです。そろそろペース落とします。

329 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/07/29(金) 23:36:30.95 ID:FnQbghV9
>>324
イメトレかー(涙
笑えないわー
縄とか本来は本当に数日休んだだけで直ぐにナマるから。
趣味的に手順さえ覚えてりゃいいやって今もいいけど、セミプロ気取りにやり込んでた頃もそれなりに楽しかったですわ。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/29(金) 23:37:12.15 ID:KFJAmofF
>>328
自分を正当化する宿題か?

331 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/07/29(金) 23:37:26.13 ID:FnQbghV9
>>328
宿題もどうも、単純な事実を認めたくないという感情論から論点を濁すから色々揉めてるだけかと。

332 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/07/29(金) 23:46:08.93 ID:FSCrgnMZ
てゆうか全体なにもめてんの^^
読むのたるいから三行でまとめて呉れるとうれしげだょ^^
でもでもお手間だったらべつによいょ^^

333 :毎夜:2011/07/29(金) 23:49:31.02 ID:hOCMGU+k
だよね。
非婚スレの人たちって。でも、いい。
人には人の乳酸菌。

私は私の考えがあるよ。
本当に、落ち。

334 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/07/29(金) 23:57:16.14 ID:FnQbghV9
>>332
パイスラッシュの効果で揉めとるんじゃよ・・・

335 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/29(金) 23:58:21.27 ID:yj0a0UJp
>>332
結婚したがらないスレの主張に異議あり(でも論理的に説明できない。)
男女平等でいいから女が働きながら育てられるように男が保護しろ(男女平等への言及はなし)
女の悪口を言うな(単なる事実の指摘です。)

以上かな

336 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/07/30(土) 00:14:43.55 ID:LAc10e9H
喜べ。

今映画を見ていて思ったがキャメロン・ディアスは美人だがヒンヌーだ。
かなりドニンヌーだが美人だ。

美人とヒンヌーって両立せんのね・・・

337 :福原の雄猫 ◆ynsz6MHRnA :2011/07/30(土) 00:49:08.75 ID:DhvxSHYz
かといって、ヒンヌーが美人とは限らない。
そしてヒンヌーにはヒステリーが多い。

338 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/30(土) 01:06:45.27 ID:X389vhyv
ちょっと件のスレを見てみたり。
江田島氏が、「フェミニストを鏡映ししたような思想の者(男性)」に貶められておった。
すんごい板になったもんやねえ。

そういや、江田島氏は塾長とは呼ばれなくなっとるのか?

339 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/07/30(土) 01:16:10.24 ID:3Wmze3TX
産業かたぢけないょ
ぢくちゃうはさっさとぴっぽこぴ^^


340 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/30(土) 01:22:52.18 ID:NLwmRKru
>>339
最終的には非婚が増えると社会がデメリットを生じるので
非婚をやめなさいという流れを作りたいみたいですよ。

社会のために自分が地獄へ落ちることを選ぶ人はいませんよねっていっても理解されなそうだけど。

341 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/30(土) 01:54:51.07 ID:V1XRY9MT
>>316
>1位・・・江田島平七
>2位・・・薩摩の大地
>3位・・・マキンコ
>4位・・・わんこなショッピング
>5位・・・朱雀
>6位・・・九条氷雨
>7位・・・安里屋変態紳士
>8位・・・ボニータ
>9位・・・論理の.補強
>10位・・・丸々丸
コテとして現役なのって1、3、6位くらいじゃないのか?
繰り上げでお前はベストテン入りしてるだろw

342 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/30(土) 02:04:03.51 ID:+dJUWD90
まあこんな具合にモツスレ復活でもいいってことだ。
原作者としてはな(w

343 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/30(土) 02:24:42.01 ID:+dJUWD90
最近セフレもくたびれてきたから恥辱かますこともなくなってきたなあ。
さりとて若い女を調教し直す気力も無し。引退かなこれは。
毎夜にヴァーチャル恥辱でもかましてやろうかね(w

344 :福原の雄猫 ◆ynsz6MHRnA :2011/07/30(土) 02:33:08.44 ID:DhvxSHYz
>>341
そやから歴代って書いてますやろ。
最近コテが少なくて10人も変質者集められんって。


345 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/30(土) 02:37:41.97 ID:V1XRY9MT
補強って変質者コテでベストテン入りするようなコテだっけ?
他の面子には違和感がないんだがw

346 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/07/30(土) 02:39:48.03 ID:3Wmze3TX
( ∵) 変態さんと変質者さんは集合として等しいの?

347 :毎夜:2011/07/30(土) 14:27:19.83 ID:ZMWtDMDG
まともさんとバカじゃないさんは集合として等しいんですよ、当たり前です。

348 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/07/30(土) 14:36:23.87 ID:LAc10e9H
勝手なローカルルールだけど、人様に迷惑掛けたりするのは変質者で人様に迷惑はかけずにギリでも
ちゃんと社会生活してるのは変態って仲間内では区分けしてた。

349 :毎夜:2011/07/30(土) 14:41:26.57 ID:ZMWtDMDG
>>335

違〜う。一行めから全く違〜う。歪める意図なしに、本気?で言ってるなら………

私の書き方の悪さが原因である。
この人の理解力か読み飛ばしが原因である。

言ってないことを、言っていたと言わないで欲しいものだ。

350 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/07/30(土) 14:46:37.46 ID:LAc10e9H
>>349
明言はしてないだろうけど(笑

「異議あるの?」

「異議はないけど・・・ここで勉強したいのです。」

みたいな含みのある書き方を常にしてるから、そう受け取られるのだと。
雰囲気だけの感想文で明確な意見を打ちださずに、「なんとなく反論っぽい雰囲気の個人感想文」を
書き続けてるからポジション的には反論がある人として位置づけられているのだと思う。

351 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/30(土) 14:54:34.32 ID:+dJUWD90
>>349
>この人の理解力か読み飛ばしが原因である。

これは理解力が著しく低いあなたが言っているので意味を成さないね。

352 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/30(土) 15:14:25.47 ID:NLwmRKru
>>349
>言ってないことを、言っていたと言わないで欲しいものだ。
はぁー。
これを一番言いたいのは傍観者さんであろうに。

ちなみに貴方が思っていた意図は異なるかもしれないけど、
貴方が一度は書いたことがある文ですよ。
そして聞く側が問題にしたことがある内容です。
塾長が言うようにいろんな含みを持たす貴方が悪い。

そして理解力についてはなぜ傍観者さんが怒っているのかすら理解できず、
とりあえず誤解と主張し、原因はこれから探しますと書いた
貴方に言われる程悪くないし、貴方みたいに1文だけで判断しているわけでもない。

353 :毎夜:2011/07/30(土) 15:19:35.79 ID:ZMWtDMDG
>>350
早いよ早いよ、返レスが。ごもっともである。
なるほど。認めます。

曖昧とかイメージやポエムを避けよう。abyssさんのようなマクロ視点で、書こう。

>>351

ご感想有難う。参考になります。

♪♪男は家族家庭の外へ出せ、から書くかな?最初の方に書いて、置き去りだもの。

落ち。

354 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/30(土) 15:27:15.09 ID:NLwmRKru
>>353
結局今までの質問に納得する回答をするということはしないのですね。
自身の発言に責任を持たない人に議論する資格なし。

>♪♪男は家族家庭の外へ出せ、
非婚なので最初から関係ありません。
ついでに別に家庭から追い出したければ追い出していいんじゃないの。
しかも家庭から離れた関係ない人(男性)に援助を求めないで下さい。
それで困るなら女間(家庭間)で援助し合えばいい。

355 :毎夜:2011/07/30(土) 15:34:03.55 ID:ZMWtDMDG
>>354

違います。
まず、宿題から。
どの問に答えべきか。から読むことからですね。追加の更問への返答は、いたしません。

対話の方法は、質問攻めに合うばかりで学べそうにありません。あと回しにします。

応援有難う。

356 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/07/30(土) 15:34:36.85 ID:LAc10e9H
>♪♪男は家族家庭の外へ出せ

これは流石に一言いいたいんだけど。
こういう感覚の女性って、男性の経済力に食いついてるダニじゃん。
家庭の中に入れない・・・というか男女夫婦揃って家庭でないならば(私の認識する家庭とはそういうものだ)、結婚なんてすんなよって。

357 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/30(土) 15:38:50.96 ID:U2Mdyr2j
>>349
違うなら、もう少し具体的に何がどう違うのか、言ってみるといいんじゃないかと思うYO
伝わらないのは、情報が不足していることによることが多いからNE
特に、伝わらないことを頭から相手のせいにしてしまうのは、よくないYO
頭のいい人だって、簡単に自分の責任におうところがある可能性は捨てないものだYO
それがコミュニケーションだからNE

358 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/30(土) 15:58:47.66 ID:+dJUWD90
>>355
>応援有難う。

これ、かなりイヤミに聞こえるからやめたまえ。
あなたにレスはしても応援するつもりなどない人がほとんどであろうからな。
おれもその一人である。

359 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/30(土) 16:12:00.28 ID:5arJ1nPT
>>358
嫌味でいってるんだよ。本人は違いますというだろうが。

360 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/30(土) 16:20:52.54 ID:M1YBlmb6
>>358
イヤミじゃないの?
毎夜さんの大体の発言がイヤミだと思っているけど。
傍観者さんが対話とは主張(言ったけと)に対して質問されたり足りない部分を指摘されることで論を深めていくことと教えてくれたのに、
質問ばかりで対話ができないだもん。

質問に答える気がない以上対話の意志なしのただイヤミをいうだけの人なのでのでしょう。

361 :毎夜:2011/07/30(土) 18:10:14.51 ID:ZMWtDMDG
毎夜用整理メモ
引用(田舎さんより)

>「人類の存続」「日本国の繁栄」「家族の幸福」
私の論展開の前提もほぼこれであるが。
「日本国の繁栄」は、最早その存続と言い換えるべきかもしれない。
「家族の幸福」は、「人、家族、社会の幸福」と言い換える。

362 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/07/30(土) 18:13:41.73 ID:LAc10e9H
>>361
本当に自分用のメモならローカルデスクトップにしなよ。
だいたい2chにメモと称して書いて、本当にメモとして機能する???
しないよね。
貴方半年後にこのスレの361のレスをメモとして本当に参照する????しないよね、間違いなくしないよね。

そうじゃなくて何らかの意見を言いたいならハイリンして書けばいいのだし。
その辺じゃないのかな、苦情が来るのは。

363 :毎夜:2011/07/30(土) 18:25:44.13 ID:ZMWtDMDG
ご意見有難う。

ここなら、良いかもと思ったの。隔離スレらしいですし。皆さん、度々スタンス不明と言うので、お知らせする意味でも、書いた。

でも、止めます。
PCからじゃなくって何かと不便ですが(特に皆の書いていることを見渡せないこと)方法を考えてみます。(正しくは、PCからなら便利かどうかも知りませんが)

364 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/07/30(土) 18:28:52.18 ID:LAc10e9H
意見と言うか、パフォーマンス的な「勉強します」宣言よりは誰もが具体的な話を聞きたいと思う。
当たりまえというか。

365 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/07/30(土) 18:39:28.67 ID:LAc10e9H
ああ、「具体的な話」というのはミクロな個人体験談じゃなくてマクロな意見としてのレスね。

366 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/30(土) 19:14:28.55 ID:NLwmRKru
>>363
理解力が云々って言われた人だけど
>>361でどんなスタンスが分かるの?

>>「人類の存続」「日本国の繁栄」「家族の幸福」
>私の論展開の前提もほぼこれであるが。
>「日本国の繁栄」は、最早その存続と言い換えるべきかもしれない。
>「家族の幸福」は、「人、家族、社会の幸福」と言い換える。

具体的に「人類の存続」「日本国の存続」「人、家族、社会の幸福」ってどんなこと指しているの?
もしその3点は両立できるものなの?両立しないならどれを重視するの?

多分江田島さんの言う>>364>>364は、予め上の説明を補足された話を聞きたいという意味ですよ。
まだ色々言いたいことがあるけどスタンス説明されても毎夜さんの説明では誰も分からないです。

367 :毎夜:2011/07/30(土) 19:17:18.75 ID:ZMWtDMDG
もしやと思い!ハンブルク国際SM選手権を検索
すると、モツ焼きスレが登場!
やった。見やすい画面のモツスレ出てきたよ。プリントは、中止しよ。

さて、お祭落ち。

368 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/07/30(土) 23:33:14.83 ID:LAc10e9H
昼から飲んでてふと気が付いたらこの時間だ・・・
週末限定アル中かよ。

369 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/07/31(日) 00:10:01.89 ID:2wNRkgk8
カラアゲを構成する主成分がカラーゲンである。

370 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/07/31(日) 00:39:26.32 ID:YrXKYuPJ
>>369
オマエも週末飲んでラリパッパだろ!!!
違うか??そーではないか??

371 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/07/31(日) 00:40:28.09 ID:2wNRkgk8
( ・_・) 違います。

372 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/31(日) 00:47:10.51 ID:q/wbdRYq
毎夜は週末にどうこうとか言っていたが結局何もしないようだな。

373 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/31(日) 00:57:04.70 ID:GjCkqF5d
>>372
自己中ですから。
仕方が有りません。

374 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/31(日) 01:30:49.50 ID:q/wbdRYq
>>359-360
「イヤミに聞こえる」はイヤミである可能性を否定してはない。
本人にイヤミの自覚があれば、イヤミをやめたまえということになり、
本人にイヤミの自覚がなければ、それでもイヤミに聞こえるからやめたまえと
いうことになる。


375 :ARO ◆E5IrmOebL. :2011/07/31(日) 03:23:50.00 ID:vasoSBkM

モツ鍋は恥辱の湧き出る泉 ♪♪♪

恥辱鍋

恥辱鍋におしっこしたい

ああ クラクラしてきた

>>343

どーかアロにもバーチャル恥辱をかましてください ♪♪♪




376 :ARO ◆E5IrmOebL. :2011/07/31(日) 03:36:08.74 ID:vasoSBkM

あれれれ〜

前のはモツ鍋でこれはモツ焼きか・・
恥辱焼きなら濡らしたらあかんのか・・

でも 蛾のよーに焼かれておしっこをひっかけられて・・
ジーンてきちゃう〜





377 :ARO ◆E5IrmOebL. :2011/07/31(日) 10:54:46.58 ID:vasoSBkM

もつ鍋 モツ焼き もつ煮 もつ焼き モツ鍋 モツ煮

モツ焼き屋だった

モツ焼き屋
陰部焼き屋
恥辱焼き屋



378 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/31(日) 11:00:46.67 ID:OIHJM21m
>>374
>本人にイヤミの自覚があれば、イヤミをやめたまえということになり、
これは違うな。
本人にイヤミの自覚があれば、イヤミに聞こえてよいわけだから
イヤミに聞こえる「から」やめたまえ は、上記の意味合いでは通用しない。

379 :◆tsWeohXtLg :2011/07/31(日) 11:47:42.06 ID:cL6YK4WI
今日は何を飲むとしようかなぁ・・・

380 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/31(日) 12:38:53.68 ID:q/wbdRYq
>>378
気に入らないならば言い換えてかまわぬよ。
あなた宛てへのメッセージではないのだがな。まあよい。

>>355
>応援有難う。

これがイヤミのつもりならやめたまえ。
イヤミのつもりでなくてもやめたまえ。

381 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/31(日) 12:41:27.21 ID:q/wbdRYq
まあ、なんというか、毎夜のような人物は毎夜だけではないということか。

382 :ARO ◆E5IrmOebL. :2011/07/31(日) 12:51:48.94 ID:vasoSBkM

マヨ まよ 毎夜 
素敵なハンドル ♪

アロは人見知りするほうなんで
毎夜さんとはまだレスを交えたことはないのやけど
毎夜さんの迷宮のレスを読む限りでは
「嫌味」を感じることは今のところない
まあアロが鈍感なだけなんかもしれんけどw

フツーにだれもがもつよーな
投稿の動機でやってはるだけのよーにみえる
むしろナイーブなくらいに

まあ議論スレやとプロトコルをはずれて
一方的にプレゼンスを求めるのは
受け取る側の心理としては嫌味になっちゃうんかな ・・



383 :毎夜:2011/07/31(日) 13:00:11.45 ID:1P8JZ+5l
スレの神様御守りください。
>>381
いつもいてくれて、有難う。

読み返したのですが、
またまた一層混乱するばかり。で、ご意見お伺いします。

〜300くらいまでを、非礼のないよう私のレス全てを取り消し放棄し、

非婚スレでの主張をまとめてここで主張し、質問に答えていくという意向です。

はじめてもよいと思われますか?

384 :ARO ◆E5IrmOebL. :2011/07/31(日) 13:05:00.03 ID:vasoSBkM

>>383

はじめまして 毎夜様 ♪♪♪

アロに向いたQではないけど
それはやめたほうがよいよ
いちばんベーシックなプロトコルのバイオレーションやから



385 :毎夜:2011/07/31(日) 13:13:37.66 ID:1P8JZ+5l
>>384

はじめましてはじめまして。(涙)
アロさんには、話し掛けてはいけないと考え、そうしていました。
なるほど。良くないのですね。単語の意味が、取れませんので、自分で調べてみます。

となると、何をレスするか考え直します。

有難う。ご飯で落ち。

386 :ARO ◆E5IrmOebL. :2011/07/31(日) 13:18:52.57 ID:vasoSBkM

まあアロにも何か言えたガラも四角もないのですが

まあどーしてもおやりになりたいのなら
削除の覚悟で独自にスレッドを立ち上げるか
ご自分のブログとかを活用される以外にないと思はれ



387 :ARO ◆E5IrmOebL. :2011/07/31(日) 13:28:37.19 ID:vasoSBkM

>>385

えー なんでなんでー
ひどーい

無責任に書いてますけど毎夜さんの思うよーに
されればよいと思います ♪♪♪

しつれいしました



388 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/31(日) 14:37:01.77 ID:q/wbdRYq
>>383
>いつもいてくれて、有難う。

あなたのためにスレにいるわけではないので礼は不要だ。

>〜300くらいまでを、非礼のないよう私のレス全てを取り消し放棄し、

取り消し放棄するならミクロスレでの検証開始以降のレスも全部取り消すべきだと
思うが、いかがかね?
また、少なくとも元傍観者氏に対しては詫びを入れるべきであろう。
あなたは彼女が真剣に考えて書いたこともまとめて放棄するに等しいのだからな。

>非婚スレでの主張をまとめてここで主張し、質問に答えていくという意向です。

このスレへの移動が行われたのはあなたに非婚スレ関係の主張をしてもらうため
ではなかったと思われる。非婚スレの傍流スレでやってみてはいかがかな?

男は結婚するべきではない part400
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1311516623/

本スレより進みが遅いのでレスが流されにくいのも利点であろう。

>はじめてもよいと思われますか?

このモツ焼きスレやその他雑談系スレ、ミクロスレ、非婚の本スレ(結婚したがらない…)
ではじめたら、おれは早速「バカは引っ込んでろ」と言うだろうが、他ならいきなり
言うことはない。おれに言えることはそれだけだ。

389 :毎夜:2011/07/31(日) 14:40:14.39 ID:1P8JZ+5l
>>387
ごめんなさい。。

>えー なんでなんでー ひどーい

これは、もしかしたら
>アロさんには、話し掛けてはいけないと考え、そうしていました。
この言葉が、いけないのですね。たぶん。

>何をレスするか考え直します。
この言葉ではなくて?
>アロさん〜と考え、そうしていました。
これは、
アロさんのレスには感想とか質問とか、思うことが色々あって、自分も誘われてH系妄想レスを書きそうになったりして。でも、話し掛けられてもいないのに
話し掛けてはいけないと考えていました。
話し掛けたら、邪魔になると思い、遠慮していました。

という中身です。

ごめんなさい。許してください。失礼しました。

390 :毎夜:2011/07/31(日) 17:17:36.35 ID:1P8JZ+5l
>>388
さんはちはちさん、こんにちは。
なるほど。いつもいてくれて有り難いなあと思っていますが、礼ではありません。(勿論イヤミを意図していません)

あのスレには、行きませんよ。スレタイとその1にある内容に質問も意見も、ありません。
カテゴリーを限っているようにも読めますから、レスすると漏れなくルール違反かと。何故ルール違反を勧めるのかわかりません。何故ですか?
が、あのスレはカテゴリー板に移動するのが、適当と考えます。触りません。
しかし、非婚スレ以外に合致するスレが、わかればそこにいきたいですね。

あなたに言えることは他にもアルでしょう。
言えるけど、言わないのでしょう。
言えるけど言わないことが普通なら、私にはずっとわかりません。
言わないことを理解し、語られないルールに従う、そんなことはできません。繰り返します。
語られないルールには従えませんよ。
でも、そういうコミュニケーションなんでしょうね。他の方も。

ご意見参考になります。なるほど。

>2ちゃんねるに粘り強くかかわっても何にもならない。去りたまえ。
>>それは、私限定かしら?それともあなたもなの?
>2ちゃんねる関係者でないすべての人々だよ。
わかりました。2ちゃんねる関係者の方なのですね、あなたは。(冗談です)

再考します。
うーん。どこからやったらよいか、、わからない。

391 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/31(日) 17:32:00.52 ID:q/wbdRYq
>>390
どんなことであれあなたに「理由」を説明しても無駄だとわかっている。
だからおれは「こうしたらどうだ?」と勧めるだけで、「なぜあなたがそうする
べきなのか」についての説明は省く。

元傍観者氏に詫びを入れる気はないのだな。
まあなぜ詫びを入れるべきなのかわからないのであろうな。
やはりこの件についてもおれは説明しない。無駄だからな。

392 :毎夜:2011/07/31(日) 17:33:34.68 ID:1P8JZ+5l
それにしても、
バカは引っ込んでろ
では、わからない。

あなたのレスは、アラシだ。アラシは出ていけ。なら、わかる。

勿論、どうアラシなのか説明して貰いたいものだけれど。

393 :◆tsWeohXtLg :2011/07/31(日) 17:36:16.13 ID:cL6YK4WI
>>391
まだ餌を与えて居るのかね。


394 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/31(日) 17:49:41.45 ID:q/wbdRYq
>>392
無駄だから説明しないと言っているのだが。

ああ、それも理解できないのか(w

395 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/31(日) 17:52:08.75 ID:Zm9nHblC
>>392
丁寧に説明したってあんたは判らない(判ろうとしない)のは元傍観者氏達が身を持って証明した訳だからね・・・

だから「バカは引っ込んでろ」で問題ない。

396 : ◆JOKERvBoss :2011/07/31(日) 17:52:18.92 ID:+UxpL2Pv
なにこれ、凄くスレが伸びてるしw

397 :毎夜:2011/07/31(日) 17:53:15.58 ID:1P8JZ+5l
>>301

このレスを、誠意がない。と言われたこと。

これ以上書きようがわかりません。
元さん、対話方法の教授ボランティア有難う(涙)、なんです。アンポンタンでごめんなさい。なんです。が、しかし。

「話せば伝わると思った」と元さんの言う内容が、元さんの主張ではないかと、
考えはじめてしまい、何を発言したらよいか混乱してきちゃいました。
対話相手のいない場所で、元さんのいう対話の手助けがなんなのか、
わからなく混乱している状態で、再度詫びても、それは嘘ですよね。

出来ません、誠意がないと思います。

398 :毎夜:2011/07/31(日) 18:01:27.20 ID:1P8JZ+5l
>>394返レス有難う。

無駄じゃありません、きっと。説明してください。是非。お願いします。
説明がないなら、
アラシではないのだな。と理解してしまうことに、なります。

399 :毎夜:2011/07/31(日) 18:02:12.09 ID:1P8JZ+5l
落ちます。。

400 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/07/31(日) 18:32:51.37 ID:2wNRkgk8
ぽて。

401 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/31(日) 18:40:11.55 ID:42yyq3MP
>>398
> 説明がないなら、アラシではないのだな。と理解してしまうことに、なります。

その思考パターンが一般人には理解しがたいから君はまともに相手されないのさw

それにね、説明されても納得できなければアラシじゃないって結論出しちゃうでしょ、君w

もうね、全然、ダメなんだよ、毎夜さんw

402 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/31(日) 18:42:59.71 ID:42yyq3MP
>>396
モツスレは最初期モードに戻ったようですw
「じゃりんこチエ」に相当するのが「毎夜」と考えていただければw

403 : ◆JOKERvBoss :2011/07/31(日) 18:50:57.44 ID:+UxpL2Pv
>>402
そうなのかw
それじゃQとか犬とか補強とかシコマンに相当する連中も補完しないとなw

404 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/31(日) 19:10:14.36 ID:GjCkqF5d
>>399
ごめんなさい。と本気で思うなら
AROさんの言う通り
>削除の覚悟で独自にスレッドを立ち上げるか
>ご自分のブログとかを活用される以外にないと思はれ
自己中の毎夜さん。解ってね。



405 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/07/31(日) 20:06:50.41 ID:s9zGGnJj
「何故そう思ったか」というプロセスに興味がある人間なんて殆どいないのでプロセスを書くのは止めた方が良いと思う。
文章なので思考のプロセスを書くことは誰にでもあるが通常の人の文章はプロセスはあくまで導入部分であって全体の
1割程度なのに対して毎夜さんの文章にはプロセスの説明しかない。

結論としての意見が欠落してるので、「結局何言いたいの?」と誰もが思ってしまう。
「どうしてそう思ったのか?」というプロセスの説明をダラダラ書くのを止めて、まず意見としての結論をしっかり書けばいいでしょう。
それ抜きにダラダラやられて謝られても、全然ありがたみもないというか、無意味、無価値というか。
間違っていたら後ほど修正すればいいのだから、まずちゃんと具体的な意見を書くといいと思う。

406 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/31(日) 20:51:48.49 ID:42yyq3MP
毎夜さんは具体的な意見なんか書けないと思うw

407 :毎夜:2011/07/31(日) 20:56:28.25 ID:1P8JZ+5l
江田島さん、有難う。ご意見とても参考になります。

408 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/07/31(日) 21:02:51.13 ID:s9zGGnJj
少なくとも、周囲から「荒らし」と目されることに異論があるなら、その点を直せば良いと思う。
例えば・・・

>407 名前:毎夜[] 投稿日:2011/07/31(日) 20:56:28.25 ID:1P8JZ+5l
>江田島さん、有難う。ご意見とても参考になります。

「勉強します」「善処します」と一緒で、なんか姿勢っぽいものだけ表明してるけど結局そこには
なんの結論も具体的な内容もなく、慇懃無礼に「参考にするけどシカトさせてもらうわ」と言ってるのと等しい。
他の人から無礼と評されるのはそこだと思うよ。
ハナクソほども実行する気などさらさらない癖に、表面だけ「参考になります」と受け流して依然と同じことを続ける気
満々なのが見え透いてるから。

409 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/31(日) 21:26:10.15 ID:42yyq3MP
>>408
> なんの結論も具体的な内容もなく、慇懃無礼に「参考にするけどシカトさせて
> もらうわ」と言ってるのと等しい。
> ハナクソほども実行する気などさらさらない癖に、表面だけ「参考になります」
> と受け流して依然と同じことを続ける気満々

そう言われても毎夜さんは「江田島さん、それは誤解です。・・・」とグダグダ、
そしてループですよw

410 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/07/31(日) 21:28:43.25 ID:2wNRkgk8
ハナクソ.exe

411 :毎夜:2011/07/31(日) 21:30:20.17 ID:1P8JZ+5l
江田島さん。
なるほど。それは、荒らしにカウントされるレスなのですね。気がつきませんでした。

曲解に思います。書いてあるとおりです。しかし、それがここのルールというわけですね。
私としては、ひとまずお礼ご挨拶をし、その後咀嚼しようというつもりです。不要だったんですね。
となると、このレスも荒らしですね。
わかりました。このようなレスはこれで、最後にします。
そして、論に集中し、荒らし煽りに反応したり、イメージに沈まないようにしましょう。
有難う。
では、このスレでは雑談をします。

412 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/31(日) 21:34:41.06 ID:42yyq3MP
> では、このスレでは雑談をします(キリッ
> では、このスレでは雑談をします(キリッ
> では、このスレでは雑談をします(キリッ
> では、このスレでは雑談をします(キリッ
> では、このスレでは雑談をします(キリッ



でも雑談とチラシの裏に独り事は違うってわかってないんだろうなw

413 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/31(日) 21:38:31.88 ID:42yyq3MP
>>411
雑談の前にさ、毎夜さん、取り消しするレスは何番までなんだかはっきりしてよ。

>>412
訂正 独り事→独り言

414 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/07/31(日) 21:41:21.67 ID:s9zGGnJj
いや別にルールなんてないから雑談ウェルカムだと思うよ。
そもそも仮にルールがあったとしてもそれに従う義務があるかどうかは別問題なわけで。

ただ、「議論してますよ〜」なノリで具体意見を書かないと嫌われるのは仕方ないと思うなぁ。

415 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/07/31(日) 21:51:46.87 ID:s9zGGnJj
まぁなんだけど、

>では、このスレでは雑談をします。

この類の宣言って意味ないと思うよ。
「勉強します」と一緒で。
宣言する暇あるならとっとと実行してよって誰もが思うだろうし。

416 :毎夜:2011/07/31(日) 21:53:13.25 ID:1P8JZ+5l
>>413

返レスするのが怖い。荒らしになるかも。

何番でもお好きに決めてください。私はわかりませんし。取消宣言の意味も、若干不明です。
自分の意向でいうと、過去スレに遡って全スレの全レスです。
返レス頂いた皆様、
m(_ _)m お許しを。

これが、荒らしじゃないと、いいなぁいいなぁ。
字の訂正、恐縮です。
↑↑↑
これも、意味なしか?わからない…

417 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/31(日) 21:54:27.09 ID:67YIHT8V
「荒らし」なんて、恣意的に言われることも多いけどね。
男女板ではそこが明確にダブルスタンダードで、
通常なら荒らしのはずのものが、完全にスルーされたり
むしろ組織的に行われたりしていた。(今も?)

メンリブに心地よいスレならば、乱立でもコピペでの保守でも正義、
メンリブに気に入らないものは潰しても正義、
みたいな感じで。

418 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/31(日) 22:10:35.85 ID:EB6TY63Z
>それがここのルールというわけですね。

そもそもいつからルールの話になったのだろう?
江田島氏は「こういうレスがこういう誤解を与える原因です」と説明しただけで一言もルールになど触れていない。
書いてない事を持ち出して、それを根拠にすることのほうが曲解と判断されるでしょうね。

また、「ここでは」とつけてますが、他の場所では違うルールがあるらしいと人に思わせます。
その場合は「○○(場所)だと××(表現方法)でも誤解が生じなかったので問題ないと思ってました。など、補足説明した方が親切です。
そんな場所はないと言うのでうれば「ここでは」は余計な誤解を生む不必要な言葉となります。

さて・・・レスするかどうか迷いましたが本題です・・・
>>397
そもそも、何について何を謝罪してるのか私には判らないので、受け容れも拒否も出来ないレスです>>301

私は>>159を取り消さない限り、毎夜さんはブログに行くべき人であり他に言いようはないと申してます。
毎夜さんの謝罪がブログにいるべきなのに掲示板でレスする事を謝罪してるのなら、私に謝罪するのは
筋違いですので必要ありません。

論の組み立てに使ったことを謝罪なさってましたが、>>199の論が何なのか判りません。
毎夜さんが>>1をルールと思ったらしいと言うのは判りましたが、それだけです。
>>1とはスレの使用目的の説明といったもので公共の掲示板を使うためのルールを明記したものではありません。
こんなことは説明するまでもないですね。

だからこそ、テーマに独善的・公共的な書き込み、どちらの意識でいたのか?を取り上げられていたんですから。
そこで無関係なスレの>>1の意図と私の名前を出されたら、答弁になってないが何かの言い訳に使われたと思う訳です。
それで手を引いたのですが、>>301はどれにも触れず、名前を出したことが不適切であったと謝罪されてます。


419 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/31(日) 22:18:37.78 ID:EB6TY63Z
議論に必要な場合に名前を出されるのであれば、全く問題ありません。
必要ないのに「必要かのように」出された意図が不明です。

何も考えずとありますが、何か考えたから「論」と称されたのでは?
つまり、毎夜さんの謝罪は意味がわからないので受け容れも拒否も致しかねるというのが私の言い分ですね。
本当はこのままスルーしようかと思っていたのですが>>397

>「話せば伝わると思った」と元さんの言う内容が、元さんの主張ではないかと、
>考えはじめてしまい、何を発言したらよいか混乱してきちゃいました。

先にも書いてますが、私は議論の補助はしてましたが毎夜さんと議論しておりません。つまり主張などしてません。
それを「説明して理解する気があるのか?できるのか?」の問いに何故、ありもしない私の主張
などという話題があがるのでしょうか?
しかもそれを根拠に「だから自分の発言は混乱している」と続けていらっしゃる。

申し訳ないですが、誤解が何処にあったのか全く理解できませんし、これ以上は説明しても私は
伝わらなかろうと判断いたします。さらに>>159も取り消されてない。以上の理由から、私に謝罪は結構ですし、
私の存在は無かったものとして下さい。
では。


420 :ARO ◆E5IrmOebL. :2011/07/31(日) 22:19:03.05 ID:vasoSBkM

>>389

毎夜様 ヤダ もー

遠慮やなんて・・
ありえねー っつーのw

そこまで言われちゃうと恥辱ゲーム始まっちゃってる? なーんて
思っちゃいますよ〜w

あー なんか気持ちよくなってきた ♪♪♪

毎夜様に踏みつけられる毒虫のアロ ・・
ピーマンの虫みたくパックリと開かれて 

>H系妄想レスを書きそうに

キャー 書いて書いて? ♪♪♪

以前ね このモツスレにブニさんてめちゃおもろくて素敵な女性がいはって
そのかたのHレスは突き抜けてたなー w


>>403

わーい ジョカさまだ ♪♪♪

さすが 冴えてる〜




421 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/31(日) 22:21:44.83 ID:67YIHT8V
実際のところ、男女板は特殊(なところのひとつ)じゃないかな。
メンリブが手前勝手なことをやって、よそでトラブルを起こしていることが多いです。

422 :毎夜:2011/07/31(日) 22:32:45.04 ID:1P8JZ+5l
えーと。
詳しく書けませんが、
メンリブ頑張れ。
どの差別も反対!ですよ私は。しかし、弱者保護の行き過ぎも反対です。
ついでに書くと、
PART418の865、PART423の893、PART424の162、PART416の32
などのような中途半端な意見をやめます。

荒らしレス、ごめんなさい。

423 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/31(日) 22:41:14.07 ID:42yyq3MP
>>416
> 何番でもお好きに決めてください。私はわかりませんし。取消宣言の意味も、若干不明です。

全く意味の無い一行w
こっちははじめから毎夜さんの意向をきいてるのにw

> 自分の意向でいうと、過去スレに遡って全スレの全レスです。

じゃあこのスレだと何番まで?
どうして一回で答えられないんだw

424 :毎夜:2011/07/31(日) 22:51:20.71 ID:1P8JZ+5l
>>423
訂正します。
取消の意味が私には、不明なので、意向はなしとします。

425 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/31(日) 22:59:47.23 ID:42yyq3MP
>>424
じゃあこれまでのあなたのあらゆるレスは「なかったことにはならない」ってことだね。
つまり>>383の「私のレス全てを取り消し放棄」をあなたは実行しないということで。


426 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/31(日) 23:01:30.09 ID:67YIHT8V
>>422
「“差別”反対! がすべて」になってしまった人間は、
善悪を極端に二分する硬直化と、「自己が前衛である」の意識
に走りやすいものでね。
仲間うちでの自画自賛も多い(しかし、外部から見ると唖然とする)。

自分にとってデメリットだと思った制度を、他人にとってはメリットがあっても、
とことん否定しようとする。
フェミニストにそういう人間が多いが、メンリブもそっくりになっているのは、
メンリブってのが、フェミニズムの影響を受けてできた弟分だからでしょうね。

それと、メンリブのどうしようもないところは、思想の傾向は同じだが、
フェミニズムのほうは実力をともなって男女共同参画等々を実現させてしまった。一方、
メンリブのやっていることは、掲示板での自慰と荒らしだけでなあ。

427 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/31(日) 23:04:11.80 ID:q/wbdRYq
元傍観者氏のレスを受けた途端に態度硬化かね。
書いていることから何を言っているつもりなのかは推測しがたい人だが、
何を思っているかは推測しやすい人であることよ(w

428 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/31(日) 23:07:30.05 ID:67YIHT8V
>>422
「メンリブ頑張れ」ってのは、
客観性と寛容さを持った思想になるよう、研鑚して見直していくべき、ということなのか、
低級な思想のまま力を持って活動を拡大しろという、ということなのか。

前者ならわかりますが、後者はただの迷惑ですから、それはなしでお願いしますよ。

429 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/31(日) 23:09:42.75 ID:q/wbdRYq
>>426
メンズリブが男性解放で、メンリブが男性差別反対ということでよろしかったかな?
メンリブという言葉を2ちゃんねる以外の場で聞くことはないのだが、メンリブは
男が損をしたり不快な思いをさせられる事を撤廃させる運動だというのがおぼろげな
記憶だ。

430 :毎夜:2011/07/31(日) 23:20:02.46 ID:1P8JZ+5l
私の思ったこと。

元さんキタ〜キタ〜
難しいシクシクなる程。

ちゃんと戻った方が良さそうだ。おおざっぱではダメだ……

である。
落ちます。

431 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/31(日) 23:27:06.80 ID:42yyq3MP
>>430
元傍観者さんの「私の存在は無かったものとして下さい」を受け入れないんだね。
ここまで白々しく人を舐め切るってのは凄いやw

432 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/31(日) 23:32:41.70 ID:q/wbdRYq
>>430
何を思ってそういう嘘八百書きなぐるのか、推測しやすい人であることよ。

433 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/31(日) 23:47:37.37 ID:cBpVEi6R
ID:67YIHT8Vは一体何と戦っているの?

>自分にとってデメリットだと思った制度を、他人にとってはメリットがあっても、
>とことん否定しようとする。
>フェミニストにそういう人間が多いが、メンリブもそっくりになっているのは、
>メンリブってのが、フェミニズムの影響を受けてできた弟分だからでしょうね。
具体的にはメンリブが主張する「他人にとってメリットのある制度」って何?
「メンリブのダブルスタンダード」とはどんなの?
毎夜さんの意見と同じで中身がないから分からない。

434 :ARO ◆E5IrmOebL. :2011/07/31(日) 23:49:32.71 ID:vasoSBkM

うん ほぼ毎夜さんのメンタル フォーカスできたかも・・

すごーい

あるお方とピタッて重なった

ヒ・ミ・ツ ♪♪♪



わーい カナさんの♪Esperanza ナトクできるかたちで歌いきれた

あの アーーーーアアア・・ ってとこがどーしてもうまくいかなかった
でもカナさんの声とよく合うもーん ♪♪♪

きゃーーーーーーーーーーーーー ♪♪♪

今からライブいこっかなー



435 :ARO ◆E5IrmOebL. :2011/07/31(日) 23:53:00.45 ID:vasoSBkM

うん ほぼ毎夜さんのメンタル フォーカスできたかも・・

すごーい

あるお方とピタッて重なった

ヒ・ミ・ツ ♪♪♪



わーい カナさんの♪Esperanza ナトクできるかたちで歌いきれた

あの アーーーーアアア・・ ってとこがどーしてもうまくいかなかった
でもカナさんの声とよく合うもーん ♪♪♪

きゃーーーーーーーーーーーーー ♪♪♪

今からライブいこっかなー



436 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/31(日) 23:53:33.79 ID:TsLT3Kzd
ところで今日、久しぶりにゲーセン行ったら初音ミクのコスプレした女の子が居た

髪も青いかつら被ってた
んでね、遠目に見てだけど、結構可愛いの
年のころは14〜16かなぁ
確か初音ミクのアーケード用筐体があるらしいけど
隣に同じ歳くらいの男の子がおって彼氏かな、あれは

一昔前のゲーセン、特にコナミの音ゲー周りに集うようなのは、男の子も女の子も残念オーラ全開だったけど、時代は変わるなぁ
おじさん、もう、ゲーセンで音ゲー出来ないです、周りとあまりにも違うんで

可愛いのやかっこいいのが普通にニコ厨で、コスプレしてゲーセンでデートして恋愛してセックスもやってんだろうなぁ、あの子達は
でもちょっと前に電車でモンハン3を立ちながらやってたら、残念なオーラをまとった残念な大学生達が乗ってきて、まぁ、彼らもモンスターハンターなわけですな

モンハンしてるわけだ
その中にちょっぴり残念目の女の子が居てこっちのPSPをチラチラ見て来るわけだ
このリーマンは何処まで進んだのかな、と

この残念目な女の子の取り合いすら、この残念な大学生達の中では起こらないんだろうなぁと考えると、やっぱりまだまだゲーセンだとかには残念な要素が詰まっているなと思った
一つ言える事はわしと契約して魔法少女にならんかってことかのう

437 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/31(日) 23:56:51.50 ID:67YIHT8V
>>436
つまり、巴マミが一番ってことですね?

438 :ARO ◆E5IrmOebL. :2011/07/31(日) 23:56:52.31 ID:vasoSBkM

あれれ >>435

すいませんでした


439 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/31(日) 23:58:19.49 ID:67YIHT8V
>>438
そういえば、AROって病気は治ったのか?

440 :ARO ◆E5IrmOebL. :2011/08/01(月) 00:01:15.92 ID:ye8HUcjP

>>439

いろんなの感染しちゃって 

なおして〜? ♪♪♪

いや このままがいー キャッキャッ ♪♪♪



441 :ARO ◆E5IrmOebL. :2011/08/01(月) 00:04:21.96 ID:ye8HUcjP

わー

IDかわった 

日付が変わったんだ ・・

アホ





442 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/01(月) 00:12:56.18 ID:KDkTo7Bh
キュウベイが出てくる例のアレはまぁ、一回も見たことないんだけどね

大して興味もないし
つかさ、東宏紀?だっけ?せっかく東大出たのにエロゲーとか真面目に語ってるおかしな人

あの人って信用できなくてない?
なんか胡散臭い

まだクラナドは人生とか言い切る人の方が人として信用出来る


443 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/01(月) 00:14:57.01 ID:Yf3yGxXa
「東浩紀」ですな。

444 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/01(月) 00:39:20.40 ID:AbNsQzxF
てゆうかをまいら待ちに待った今日は801の日だ。

445 :ARO ◆E5IrmOebL. :2011/08/01(月) 00:40:23.30 ID:ye8HUcjP

もー

いまごろセミが鳴いてる

くじけそー

お 2011年8月1日 うわさに聞く素数ゼミか?

うん
2011は多分素数
MOD(FACT(2010),2011)
MOD(POWER(2,2010),2011)
もあえなく玉砕w




446 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/01(月) 11:53:38.56 ID:AbNsQzxF
塾長受けでお願いします。

447 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/01(月) 12:23:33.99 ID:oMgecu9c
塾長攻めのリバの方がいいと思うけど

448 :ARO ◆E5IrmOebL. :2011/08/01(月) 14:25:55.38 ID:ye8HUcjP


毎夜さんがいないよ〜 ・・・



449 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/01(月) 15:29:52.75 ID:q0CeawSy
週末に、と言ってらしたけど
発言の取り消し、というのと謝罪しかしていないような

450 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/01(月) 15:41:14.50 ID:brA3C3On
>>449
発言の取り消しは取り消し。元傍観者氏からは謝罪を拒否された。
進捗は「雑談宣言」のみ。

451 :毎夜:2011/08/01(月) 18:41:50.00 ID:V+mTrkdb
発見。
「男女板から有能なコテハンが消えてしまった」という5年程前のスレを見つけた。

江田島さんは殿堂入り。AROさん外ここで見たり聞いたりしたコテの方のほとんどが、いらした。
なんということ!だ。
百戦錬磨の彼らが、既に議論はせず、ある人は名乗ることを止めて雑談をしているこのスレ。この板。
私は見知らぬよその飲み会に闖入した者なのですね。

どうしませうか?

452 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/01(月) 18:48:55.43 ID:brA3C3On
>>451
どうこうせよ、どうこうしたら?と言ってもあなたにはそれがどういうことで
あるかわからないから、言っても無駄である。

453 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/01(月) 18:59:56.35 ID:kdnqhH3a
>>451
>どうしませうか?
これから半年、ROMして下さい。
それが貴女が皆さんに出来る
誠意であり、侘びです。

454 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/01(月) 19:03:25.15 ID:kdnqhH3a
>>453
×侘びです。
〇詫びです。

455 :毎夜:2011/08/01(月) 19:12:10.88 ID:V+mTrkdb
>>453

ご提案の意味が、わかりません。説明して頂けますか?

456 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/01(月) 19:22:42.44 ID:kdnqhH3a
>>455
理解出来ないレスを控えて貰いたい。

457 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/01(月) 19:31:49.71 ID:brA3C3On
>>455
早速、まさに>>452である(w

458 :ARO ◆E5IrmOebL. :2011/08/01(月) 20:41:30.37 ID:ye8HUcjP

>>451

毎夜様 雑談して? ♪♪♪
そもそもモツ焼きスレなんて廃墟みたくなって砂に埋もれてたんやしw
むしろ毎夜さんのおかげで砂漠の廃墟にワラワラと集まってきた感じやん

モツ焼きのオリジネーターが降臨して認定してはるっぽいし(>>342>>343
彼のキョーミは毎夜さんにあるみたい♪(>>343
アロも恥辱にまみれて転がされたいのに



459 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/01(月) 20:50:31.17 ID:brA3C3On
>>458
何を言っても理解できないとわかったのでもはや興味はない。

それより、迷宮でおれのレスをスルーしておいて何を言う(w



460 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/01(月) 20:51:56.08 ID:brA3C3On
と思ったらレスがあった。よし、いい子だ。

461 :ARO ◆E5IrmOebL. :2011/08/01(月) 21:05:18.84 ID:ye8HUcjP

>>459

え〜〜〜〜〜〜〜〜〜 そんなーーーー

ガクッ

クールすぎてこはいけどそこが・・ ♪♪♪

>>460

はーい ♪♪♪

つねにかわらぬ愛をこめて あなたのもの





462 :毎夜:2011/08/01(月) 21:08:28.19 ID:V+mTrkdb
>ヴァーチャル恥辱

板違い=ルール違反=独りよがり。しかしながら皆様の娯楽=公共性有り
で、OK?

ま、いいんだけどね。
ちょっと言ってみただけ……
ARO様、静かに見守らせてください。

毎夜は、恥辱はトンとわかりませんので、ご遠慮いたします。

463 :ARO ◆E5IrmOebL. :2011/08/01(月) 21:21:57.42 ID:ye8HUcjP

>>462

そ そーですか ・・

なんかすごいナーバスになってはるし ・・
ここは雑談スレやからそんな気にしなくても ・・
でも毎夜さまってすごい繊細やし

そーゆーこだわりとか毎夜様のレスって味わい深いの
いっぱいつまってるし ・・

>恥辱はトンとわかりませんので

ご ごめんなさい
失礼しました

もうアロなんて麻痺しちゃってるんですね
ヤバいです
ほんま 無神経にすいません




464 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/01(月) 22:29:31.92 ID:brA3C3On
まあ毎夜は恥辱の意味すら一般と共有していないのであろうな。

465 :毎夜:2011/08/01(月) 22:54:57.66 ID:V+mTrkdb
わ。わ。ごめんなさい。ARO様。ごめんなさい。水を差してしまいました。タイミング最悪です。
お風呂上がりに、素敵なレスが読めるかもと、ワクワクしながら、スレをあけました。

このように、
私は、繊細ではないのです。気にしないでください。繊細でなくてごめんなさい。

公共性というより、協調性の有無ならわかるんだけど。などとぶつぶつ考えながら、なおかつAROさんのレスを楽しみにしておりましたとも。

失礼しました。

466 :毎夜:2011/08/02(火) 12:51:17.48 ID:CdMYUmqp
非婚スレ165より
>>164
>同程度の年収(出産後もそれを維持できる職業)、ある程度の資産を持ってる女性なら
>良いんではなかろうか。
それで精神衛生上負担にならなけりゃな(笑)ww↓↓↓↓
そうなんだよね。できる嫁ならいいってわけじゃない。人って僻みやすい。せめて、女より上でありたいと男は思うんだよ。できる女がいることも知っているよ。でも、女は同じ土俵に上がらないでくれよ。
↓↓↓↓↓
と、こんな風に書けば対話なんですか?私には流れに沿って、共感を示しているだけの詰まらないレスです。
というか書いてる時点では独り言です。大体、論じゃありませんし。

ああ、何からしましょうか?

467 :ARO ◆E5IrmOebL. :2011/08/02(火) 13:07:57.43 ID:6RZzHzvu

>>465

も〜〜〜〜〜〜〜  毎夜様 ♪♪♪

>>466

あ やってるやってる



468 :水戸肛門:2011/08/02(火) 16:38:20.82 ID:RqrZsUrh
>>465
>お風呂上がりに

お風呂上りと聞いてすっ飛んで来ましたぞ!!

で、女はお風呂でマンコを洗ってるの?
洗うとすれば、どうやって洗うの?

石鹸つけたタオルで表面を洗うの?
クリトリスの皮をそっと剥いて石鹸の泡つけるの?シャワーかけるの?

もし良ろしければ教えて頂けないでしょうか?
どうか私の世界七不思議の謎解明にご協力お願いします m(_ _)mペコリ

469 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/02(火) 17:45:02.12 ID:jMVGiJS8
>>466
あなたのレスに対する回答は対話でも共感でもないと思う。

470 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/02(火) 20:25:47.39 ID:ukUpTRao
あんまり言いたくなくけど知恵遅れかもね。どことなく似てるわ、つみきにw

471 : ◆ox14HBljBg :2011/08/02(火) 22:51:16.21 ID:o4bjjNM2
>>466
相変わらずの馬鹿の上にものの見方もねじ曲がったゲス女だな、お前は(嘲笑)ww

そのレスはそんな意味で書いたんじゃない。馬鹿のお前にでも分かるように書き直してやるよw

>>164
>同程度の年収(出産後もそれを維持できる職業)、ある程度の資産を持ってる女性なら
>良いんではなかろうか。

その上でその女の人格に問題がなく、その女と共に暮らす事が存在が精神衛生上
負担にならなけりゃな(笑)ww

↑↑↑↑↑
これなら馬鹿の上にメンヘラで、その上マンコも臭いお前でも理解できるだろ?(嘲笑)ww

472 : ◆ox14HBljBg :2011/08/02(火) 23:34:25.56 ID:o4bjjNM2
>>470
知恵遅れの上精神も歪んでるのがこれで判りましたなw

473 :毎夜:2011/08/03(水) 00:18:39.69 ID:qSCePHuL
>>466再考

非婚スレ165より
>>164
>同程度の年収(出産後もそれを維持できる職業)、ある程度の資産を持ってる女性なら
>良いんではなかろうか。
返し@それで精神衛生上負担にならなけりゃな(笑)ww
(精神衛生に負担だから×だよ)

返しAその上でその女の人格に問題がなく、その女と共に暮らす事が存在が精神衛生上
負担にならなけりゃな(笑)ww
(年収資産に加えて精神衛生上負担にならない女という条件を加えれば結婚OK)

@を取消してA?
@をわかりやすく書き直してA?

わかりやすくしてA、が当然とみんな読むの?
ぎもん、だなあ。

474 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/03(水) 00:22:53.45 ID:iQAA+k18
( ´△`) よそのスレ切り取って来られても話の筋がぷーですし追うのも大儀ですのでご勝手にあそばせとゆいたいです。

475 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/03(水) 00:29:45.66 ID:RxNSfvr2
気が向いたら前後を無視して絡み、面倒くさくなったらブン投げて無視すればいいのです。

476 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/03(水) 00:49:33.78 ID:bD7CUfuQ
>>466
>私には流れに沿って、共感を示しているだけの詰まらないレスです。
>というか書いてる時点では独り言です。

そこに気づけたなら、そんなスレのことなんて忘れちゃえばいいと思うです。
「人類の存続」「日本国の繁栄」「家族の幸福」ってのは普遍的なことでしょうけど、
それを説いたところで、「そんなもの知らねえ」って言われるだけですから。

冷笑して終わりにして、雑談でもしたほうがええですよ。

477 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/03(水) 00:56:55.55 ID:bD7CUfuQ
ところで、小耳に挟んだんだけど塾長はチキータが嫌いだったんですか。
ちょっと幼いというか厨っぽいところもあったけど、悪意もなさそうだし、
必要以上にでしゃばる人でもなかったような気がするんですが。

478 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/03(水) 01:07:02.59 ID:RxNSfvr2
そりゃ好きになりようないでしょう。

1)とにかく僻みが酷くて、「どうせ俺なんて・・・」が凄くてね。そりゃ「そんなことないさ」とフォローするのは
全てが本音じゃないし(本音もあるが)一部は社交儀礼の口先だけど、イチイチ毎回ネガティブな僻みを
繰り返されるとウザくなる。
社交儀礼は嫌かもしれんが、中学生じゃあるまいしいちいち本音トーク求められてはコッチが堪らない。
餓鬼じゃねーんだから。

2)オフ開催した時だったかな。主催側としては参加する人にいちいち特別扱いを露骨にした姿勢は見せられない
ワケでさ、ある程度は突き放すわけなんだが、「オマエが原因で何かあったらオマエの妻を刺してやる」なんてメール
書いて寄こしやがってね・・・そこまでやっても私からいい奴だと好意的に接してもらう事を期待してたら、頭オカシーって。

479 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/03(水) 01:09:48.19 ID:bD7CUfuQ
んー、そうでしたか。
ありがとうです。

そういうメールがあったら、確かに……。

480 : ◆ox14HBljBg :2011/08/03(水) 07:14:40.56 ID:jQG+RcLO
>>473
>わかりやすくしてA、が当然とみんな読むの?
>ぎもん、だなあ。

勝手に疑問にしとけ、低脳クズ。どちらともとれる文をお前は文意を確かめもせず悪意に解釈して
悪意のレスをした。しかも別スレでな。
まあ、これはお前の宣戦布告と解釈しとくぜ( ̄ー ̄)ニヤリ

481 : ◆JOKERvBoss :2011/08/03(水) 09:18:26.04 ID:R4yHSgb3
>>478
>「オマエが原因で何かあったらオマエの妻を刺してやる」なんてメール
これは酷いw

482 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/03(水) 11:01:20.65 ID:kUPeQXNq
164氏の意見
夫婦財産契約 で結婚前の財産を確保する。
日本に住む以上、これが最低限の防衛策か。
あとは、同程度の年収(出産後もそれを維持できる職業)、
ある程度の資産を持ってる女性なら
良いんではなかろうか。

165氏の意見
夫婦財産契約 で結婚前の財産を確保する。
日本に住む以上、これが最低限の防衛策か。
あとは、同程度の年収(出産後もそれを維持できる職業)、
ある程度の資産を持ってる女性なら
良いんではなかろうか。
ただし、それで精神衛生上負担にならないという条件付きである。

165氏の意見は164氏の意見に条件付きで賛意を示したものと受け取れる。
誰の負担を想定したものかはここだけを読むかぎり明らかでない
(男の・女の・双方の)が、それでも、共感を示しているだけの詰まらないレス、
独り言とは受け取り難い。「条件付き共感」は心情として不自然である。

どんな感想を書こうが自由なのであるから、はじめから難癖つけようとすれば
どんなレスでもケチはつけられるものだが(w

483 :ARO ◆E5IrmOebL. :2011/08/03(水) 11:06:42.17 ID:HzkgnsOI

うわー ばついちさまだ ♪♪♪

さすが 弩級のド迫力 

すごーい



484 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/03(水) 11:11:55.69 ID:37ak7u+z
http://www.youtube.com/watch?v=lbtnefH17yQ&feature=related
この男性差別cmにマイナス票入れてくれ

485 :毎夜:2011/08/03(水) 12:35:09.99 ID:qSCePHuL
>>435ARO様

あるお方と、
メンタル重なるかしら?毎夜は、昔昔のことですが。
1を聞いて「ラジャー」と叫びあさっての方に走りだし、
ふと「違った」と気付いて、しあさっての方にさらにダッシュし
何故かふと目に止まった物に魅せられ、すっとしゃがんで地べたの一点を激しく見つめる。
納得満足して立ち上がったときには、

ここがどこで今何をしているのか、思い出せないで立ち尽くす。こんな認識です。

だいぶ改善したはずです、大人ですから。
重なりますか?

486 :毎夜:2011/08/03(水) 12:45:59.18 ID:qSCePHuL
P国カラチへ行った時の衝撃を今も忘れられない。
男男男、見渡す限り白い服を着た男の群れ。
バスの檻から息を呑んで見つめ続けたよ。

ここが、そういう場所かもしれないということ。

487 :ARO ◆E5IrmOebL. :2011/08/03(水) 13:11:22.78 ID:HzkgnsOI

>>485 毎夜様 ♪♪♪

ちがーう

ごめんなさい

メンタルとか「ひみつ」なんて思わせぶり表現やと誤解しちゃいますよね
メンタルヘルス メンヘラ とかにつながっていっちゃうし・・
メンタルってゆーよりキャラ的に言い換えたほうがいいかも
言い訳になっちゃいますけど、あのあたりのアロのレスはみてのとおり
ベロベロ状態であげくにレスのダブル投稿しちゃったり(>>434>>435)
あ まさに問題になってるレスですね
でも2ちゃんておもろいでしょ
その直後に「お前ビョーキなおった?」なんてくるしw

でも重なった「お方」とはすっごく頭よくてめちゃおもろい人です
ある意味天才ってゆってもいいくらい、マジに。
メンタルってゆーと病んでるとか育ちぞこなってるとか
連想しちゃうこともあるみたいだけどそれは皆無。
やっぱ「キャラ的に」ですね
そこまでゆーなら名前出せって感じですがまあやめときます

とにかく毎夜様がだれのキャラに重ねはったのかわかりませんけど
ネガティブな要素はありません



488 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/03(水) 13:14:19.27 ID:7PSo+vGC
>>482
>>466における共感やただの独り言は、毎夜さんの
>そうなんだよね。できる嫁ならいいってわけじゃない。人って僻みやすい。
>せめて、女より上でありたいと男は思うんだよ。できる女がいることも知っているよ。でも、女は同じ土俵に上がらないでくれよ。
というレスのことだと思いますよ。
バツイチさんのレスがただの共感や独り言と言っているわけではないと思います。

489 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/03(水) 13:23:11.53 ID:kUPeQXNq
>>488
そうなのかい。まあ毎夜にレスするつもりはないから、どうでもよいな。

490 :毎夜:2011/08/04(木) 18:25:19.05 ID:8RASq4Z8

復旧?

491 :水戸肛門:2011/08/04(木) 19:48:30.20 ID:yvYLutoE
>>490
>>468に答えてはくれまいか?

492 :毎夜:2011/08/04(木) 21:58:17.28 ID:8RASq4Z8
やっぱりね…

面白ろうて
やがて 悲しき
カテ3乙

だろうと。
自分に嘘はつけないさ。

493 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/04(木) 22:01:03.55 ID:BGlIg/ul
>>489
>まあ毎夜にレスするつもりはないから、どうでもよいな。
毎夜の文章を読むと気分が悪くなる。
この女は危険な存在だ。
毎夜の風は嵐となり、あらゆる男性や女性を薙ぎ倒す。

494 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/04(木) 22:32:05.16 ID:28yzaH7Z
毎夜さんのレスで気分が悪くなるのは
おそらく、理解できるはず、という前提があるからで
それは実は傲慢な事なのかもしれない
違う世界に住む人同士の隔たりは埋めがたい。

495 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/04(木) 22:45:48.18 ID:BGlIg/ul
>>494
>違う世界に住む人同士の隔たりは埋めがたい。
自分の出した結論は、毎夜を避けるしかない。
ありがとう。これで良く眠れる。

496 :毎夜:2011/08/04(木) 22:51:23.31 ID:8RASq4Z8
その隔たりを埋めたいと願っている。

同じ日本の同じ時代に一緒に生きているのです。
日本のどこかに生きているあなたと、同じ時代の生きにくさを共有している。違いますか?

認められる違う価値観と認められない違う価値観が、毎夜にもある。
でも、あるものをあると認めてください。

私がここで、静かに話すことも拒むのですか?
それが、2ちゃんの男女板?

どうか交わって下さい。

497 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/04(木) 22:53:40.65 ID:kG6JNHhZ
ま、交わって・・・

498 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/04(木) 22:56:19.05 ID:xPkama2n
( ^o^) 私が朱だ

499 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/04(木) 23:10:02.33 ID:kG6JNHhZ
こんばんは朱さん。
何省のご出身ですか?

500 :毎夜:2011/08/04(木) 23:10:12.13 ID:8RASq4Z8
訂正

交わって×
話して○

ついつい、漏れてしまいごめんなさい。

501 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/04(木) 23:37:12.50 ID:xPkama2n
( ^o^) 黙って交われよ

502 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/04(木) 23:45:17.33 ID:xPkama2n
( ^o^) 触手に気をつけろ

503 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/05(金) 00:24:45.85 ID:0ekyBfJ7
つ、ついつい濡れてしまった・・・

504 :毎夜:2011/08/05(金) 00:33:14.66 ID:GMtEghFN
>>468

>で、女はお風呂でマンコを洗ってるの?
洗うとすれば、どうやって洗うの?

手にごく軽く石鹸をつけ、よく泡立てます。
優しく撫でるように、指を使って洗います。決して洗いすぎてはいけません。
こすりすぎてもいけません。
また、発毛部分は、もう少し石鹸を多く使って強めのタッチで洗います。
体の他の部分と同様で、問題ないくらいでしょう。
そして、よくよく丁寧にすすぎます。石鹸の泡が残りやすい部分ですから、最後にもう一度手で触れて確かめる必要がありますね。

と、真面目に答えてみました。もう、聞かないでください、お願いします。

505 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/05(金) 01:03:39.32 ID:hzi1Uycn
( ^o^) 主成分はヴァーミリオン即ち硫化水銀だ ベンガラ風情と一緒にして貰っちゃア困る

506 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/05(金) 01:08:34.26 ID:hzi1Uycn
( ^o^) スカレーット・レター それは許されざる愛

507 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/05(金) 01:11:14.47 ID:hzi1Uycn
キャラの方向付けをまちがいたょ(汁

508 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/05(金) 01:35:51.45 ID:CXt2teUS
まあ誰でもどうでもよくなってしまうのがモツ焼きスレだな(w

509 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/05(金) 09:32:51.52 ID:hzi1Uycn
くさめ
ttp://togetter.com/li/170530

510 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/05(金) 18:11:39.98 ID:TZvLSDZL
>>496
人は、親しい仲同士でさえ、正しく共感や理解することはほぼ不可能と言って良いかと思われます。
すべてのことは、自分の性質と経験に基づいてしか認識することができないからです。
よく誤解をしてしまうので中々気付かないのですが
理解できるはずと思うことが、他人を私物化し、その固有の認識を認めないということにつながるのではないかと推測します。
価値観の基準が強固な人ほど、枠外の存在を認識し難いと思われます。

あなた自信、理解しようとしながらも、他人の言動が理解できない、納得できないと感じているのではないですか?
それを、否定をあなたの言動に感じて他人は反発してしまうのだと、私は推測します。

511 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/05(金) 21:30:53.06 ID:0ekyBfJ7
>>509
>フィックルテンテン、ウェキホモ!ウェキホモ!

これって、この世のものとも思われない非ユークリッド的で冒涜的な何かが現れる呪文だよな。

512 :水戸肛門:2011/08/05(金) 21:34:35.76 ID:cBUdyBb3
>>504
回答サンクス。

お礼に俺のチンコの洗い方を教えよう。
俺は包茎なんだが、表面(外から見える部分)は普通に洗う。体を洗うように。
で、皮をむいた中にある亀頭部分はシャワーをかけるだけ。石鹸はノーサンキュー。
俺の亀頭はデリケートなんでね。
ま、君のように「優しく撫でるように、指を使って洗」えば亀頭も問題なく洗えるのだが
その痛くないように優しく撫でるという行為が面倒くさいのでノーサンキュー。
そこまで面倒くさい事をするなら、もういっそお湯だけでいいだろうと。
いわばインスタント・ウォッシング・スタイルだな。

こう言うと汚いと思われるかもしれないが、決してそんなことはないぞ。
昔は全く洗ってなかったからな。そのためチンコの皮をむくと中には
黄色のような白色のような粕がビッシリこべる付いていたもんだ。

それに比べて、シャワーで洗う今では
すっかりチンカスが溜まらなくなった。

>もう、聞かないでください、お願いします。

えっと、マンコの洗い方はもう聞くなってこと?
他の質問ならしてもいいんだよね?

俺は君と交わりたいのだが。ダメかな?

513 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/05(金) 21:36:07.80 ID:0ekyBfJ7
読んでるだけで汚いよ・・・

514 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/05(金) 22:10:13.02 ID:hzi1Uycn
大人は汚いよ……

515 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/05(金) 22:21:49.31 ID:CXt2teUS
おれの息子のムスコはおれの指導により12歳でズルムケに。

516 :毎夜:2011/08/05(金) 22:28:22.56 ID:GMtEghFN
>>512

ご意見ください。

>毎夜の文章を読むと気分が悪くなる。
この女は危険な存在だ。毎夜の風は嵐となり、あらゆる男性や女性を薙ぎ倒す。
>自分の出した結論は、毎夜を避けるしかない。 ありがとう。これで良く眠れる。

このレス(だけではありませんが)が、理解できないです。

彼は気分が悪くなると書いています。実際に気分が悪くなっているのでしょうか?避けたらよく眠れると書いています。本気でしょうか?

意味がわかりません…
何故わざわざこのスレの毎夜の言葉を読みに来ていたのかしら?
私のどの言葉に気分を悪くしてしまったのかしら?何が危険?

私は、レスを読んで気分を悪くしたことは皆無です。意味がとれずに等々で返すレスを迷って、困惑ならしていますけれど。

517 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/05(金) 22:53:44.56 ID:CXt2teUS
自分の毒では死なないというやつである。

518 :毎夜:2011/08/05(金) 23:11:10.98 ID:GMtEghFN
少なく食べてたくさん出すそれが良い嫁
ここの人たちは、この言葉を知らないんだろうか。
私が、近所に嫁の毎夜ですと菓子を配って回ったのも、
村の一員となるのに、氏神さまに挨拶して神官さんに祝詞をあげて貰ったのもついこの間のことだ…
そんな日本もあちこちに残っているのに。

知らないはずない、だって男女板に十年だよ?
凄いや……

519 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/05(金) 23:13:15.07 ID:Yp/ZUBQE
>>518

どうでもいいから消えて

520 : ◆JOKERvBoss :2011/08/05(金) 23:21:51.15 ID:t3m5E7eV
>>512
>で、皮をむいた中にある亀頭部分はシャワーをかけるだけ。石鹸はノーサンキュー。
>俺の亀頭はデリケートなんでね。
>ま、君のように「優しく撫でるように、指を使って洗」えば亀頭も問題なく洗えるのだが
>その痛くないように優しく撫でるという行為が面倒くさいのでノーサンキュー。

石鹸つけてタオルでゴシゴシでも平気だぞw
フェラで歯が当たったら激痛はしるんじゃない?w

521 :毎夜:2011/08/06(土) 00:40:13.88 ID:9+hJmMAX

道玄坂を上がって神泉を抜けて、終電逃したら家まで歩いて帰った。

私も、東電OLが他人事とは思えないひとりである。
毎夜ちゃんどう思う?ああはなりなさんなと、お局さまを指して、おじ様が言う。

返事のしようがない。
存在を否定されながら、職場に居続ける苦しさを、
圧倒的な数と力を持つ男どもの中で仕事をして、
なおかつ女であれと要求してくる視線を浴びながら居続けるやるせなさを私も知っている。
変わりそうで、変わらない職場に何度失望したことか。
古い話と片付けられないと思うんだ。

522 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/06(土) 01:15:47.18 ID:YKaa3ftQ
要するに更年期であると。

523 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/06(土) 04:11:55.70 ID:AFoI7fi6
要するに無能で有ると。
更にそれを男のせいにしているだけ。

524 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/06(土) 09:21:06.50 ID:9+hJmMAX
ゴー

525 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/06(土) 09:25:59.00 ID:7tJ7Mtm1
( ^o^) 郷でーす

526 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/06(土) 09:35:01.47 ID:9+hJmMAX
セブン、ミグ、エクストラ
なんか格好いいかも♪
ここでtest

すみません。m(_ _)m

527 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/06(土) 11:41:26.78 ID:CePwZnCN
土曜日日中から自宅飲みでだらけてるのだが、仲間はいないのかー

528 :水戸肛門:2011/08/06(土) 11:49:46.84 ID:OQEPVHPm
>>516
>実際に気分が悪くなっているのでしょうか?

なっているかもしれないなw
ただし体調が悪くなるという意味ではなく、単にムカつくという意味で。

>避けたらよく眠れると書いています。本気でしょうか?

おそらく、ただの当て付けかと。気にすることはない。

>私のどの言葉に気分を悪くしてしまったのかしら?

これも気にする必要はない。

少しでも女の肩を持とうものなら、
烈火のごとく怒り出し袋叩きにしてしまうような板である。

この板で勃発する怒りの大半は、己の狭量さと気の短さに起因するものであり、
一々真面目に取り合う必要はない。

529 :水戸肛門:2011/08/06(土) 11:51:11.66 ID:OQEPVHPm
>>520
>石鹸つけてタオルでゴシゴシでも平気だぞw

強靭だなw

俺も中学時代、皮がむけかけた時期はある。
しかし皮茎という概念すら知らなかった当時の俺は
「おかしいな、まさかオナニーのし過ぎで皮がむけてしまったのか!?」と焦り、
皮を引っ張って伸ばし元どおり亀頭に皮をかぶせてしまったのだw

もしあのとき自然にむけるままにむけさせておけば、
徐々に露茎となり自然と下着との摩擦で亀頭も鍛えられたのかもしれない。
まさに痛恨の極みである。

ま、オナニー覚えたての頃はティッシュを用意してなくて、
出そうになったときはとっさに皮を伸ばして巾着状態にして
精液が飛び散るのを阻止してたので、それも皮が伸びる原因になったと思われる。

>フェラで歯が当たったら激痛はしるんじゃない?w

童貞の俺には未知の領域・・・

530 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/06(土) 12:08:29.29 ID:YKaa3ftQ
>>529
>皮茎

陰茎が皮だけで芯(海綿体)が無いのか。かわいそうに。

531 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/06(土) 12:09:03.43 ID:9+hJmMAX
朝から読書してたら、
睡魔に襲われて昼になってしまった。
「ジェンダーを科学する」貰って以来放置していた本だ。いつになれば読了できるかしらwww

水戸さん、優しいのね、お話わかりました、有難う。
あ〜あ、昼ビール飲んじゃうかな。

532 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/06(土) 12:10:41.56 ID:CePwZnCN
>>529
何を持って平均いうのかシモも話では難しいけど、石鹸タオルくらいは平気だよ。

533 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/06(土) 12:11:29.42 ID:CePwZnCN
ワタスは昼からハイボール。

534 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/06(土) 12:17:42.39 ID:YKaa3ftQ
自分を受け入れる人間を「優しい」と感じる女脳。

こちらは合理性があるから受け入れているのにもかかわらず優しいとか言われても、
ウザいだけなのである。
むしろ全面的に受け入れる優しさなど持ち合わせていないから合理性で判断している
というのに。
まあそんなウザい女どもはもうおれの周りから消えたし、新たに現れてもこないわけ
だが。

535 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/06(土) 12:21:03.94 ID:CePwZnCN
人間の感覚ってつくづく境遇に左右されるものだと思うな。
以前結婚してた時と、別れた後ってやっぱり女性観が変わるしね。
極力個人的視点を超えて客観視しようと試みてはいるけれど難しね。

536 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/06(土) 12:33:33.79 ID:YKaa3ftQ
>>535
おれは母親の死に際して実家のある意味暗黒史的なものを初めて知った。
そしてようやく、自分の性格や考え方に潜む得体の知れない特殊性の由来を
知ることができた。それは幼児期の経験で、その記憶を自分で封印していた。
幼児期のことだからそこで人生観や女性観が変わったと言うよりは形成されたと
言うほうが適当なのだろうが、そういう重要なポイントを自分で理解せず記憶も
していないというのは恐ろしいことだと思ったよ。

まあ自分がある程度特殊だとわかっているから自分を絶対基準にすることなく、
事例ごとに判断・批評できるというのは議論においては良いのかもしれない。

これはミクロスレに書くべきだったかな。

537 : ◆JOKERvBoss :2011/08/06(土) 12:50:56.27 ID:RIeh33SF
>>527
飲んでまっせw

>>529
>もしあのとき自然にむけるままにむけさせておけば、
>徐々に露茎となり自然と下着との摩擦で亀頭も鍛えられたのかもしれない。
>まさに痛恨の極みである。
俺は中学の時に剥いたままにしてたからなぁ。
最初はかなり違和感があって嫌だったわw
包茎リングなるものがあるから今からでも試してみれば?
脱童貞の時に困るよw

>出そうになったときはとっさに皮を伸ばして巾着状態にして
>精液が飛び散るのを阻止してたので、それも皮が伸びる原因になったと思われる。
皮にそんな使い方が有ったとはワロタw

538 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/06(土) 13:28:00.04 ID:YKaa3ftQ
勃起して巾着状態にできたのはもともと余程の皮余りか小亀だったからではないか?

539 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/06(土) 13:57:29.86 ID:9+hJmMAX

手に入れてないものを、喪失などしない。
そもそも手に入らないものを手中にし続けようとするなんて、幻と戦っているようなものだ。
私は幻は見ても、掴もうとは考えないな。

無常感の違いだ、たぶん。

540 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/06(土) 14:09:26.40 ID:YKaa3ftQ
要するに更年期であると。

541 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/06(土) 14:24:32.74 ID:9+hJmMAX
早めの手当が健康管理の基本のき。
夫よ、私の健康を気遣ってくれる人が世界のどこかにいるの。

有難う、ななしさん。

542 :肛帽大師:2011/08/06(土) 14:55:44.29 ID:2Lt1DT0o
>>520
>石鹸つけてタオルでゴシゴシでも平気だぞw
羨ましいね。
エジプト綿のアカスリ布にも耐えられそうだな。
俺の場合、皮と亀頭の境目がよく分からないしハーブの石鹸で慎重に洗う。
綿棒で襞の隙間もきっちりやって仕上げはベビーオイルだ。
ベビーオイルは頭皮にもいいらしいから亀頭にも使えるはず。
実際、皮の中がいつも潤った感じになるし亀頭が濡れているのも悪くない。
オリーブオイルでやる時もある。
オリーブオイルをつけた綿棒で亀頭の中をこすると気持ちがよくなるんで前戯によくやってもらってるよ。


543 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/06(土) 14:56:17.87 ID:mjM5VQCY
>>541
神よ、毎夜の文を理解してくれる人が世界のどこにいるの?

544 :肛帽大師:2011/08/06(土) 14:56:31.24 ID:2Lt1DT0o
>>529
>出そうになったときはとっさに皮を伸ばして巾着状態にして
よく伸びる皮だな。
俺の皮も余裕でタプってるんだが怖くて切る気になれない。
オナニーだと引っぱらなくても中に溜まっちまうよ。
天然コンドームといったところだな。
小水もいったん皮に溜めてから出すようにしているんだが、
最近は蛸の頭くらいには膨らむんでリリースするタイミングを間違えると大洪水だ。

だが君と違って俺は童貞ではない。
膣に挿入してもうまくいかないのでひたすら指でイかせている。
彼女はあきれ返っているが俺の指は他人の陰茎より感じると言ってくれる。
お返しに彼女は俺の皮の中に舌をいれて亀頭を舐めまわしてくれる。
想像できないだろうが膣のなかと良さは変わらないと俺は信じている。


545 :肛帽大師:2011/08/06(土) 14:57:04.51 ID:2Lt1DT0o
>>531
>朝から読書してたら、
>「ジェンダーを科学する」
難しそうな本だな。
俺は難しそうな本を読む女に萌える。
朝から読書する女にも萌える。
早速だが一発抜かせてもらったよ。悪く思わないでほしい。
ここはそういうスレなんだ。
>昼ビール
こなれた言い回しだな。
よくやってるのか?


546 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/06(土) 15:05:45.33 ID:YKaa3ftQ
いい具合にチンコマンコ話のスレになってきたな(w
迷宮でやるのはもうやめるか。

547 :肛帽大師:2011/08/06(土) 15:45:08.94 ID:2Lt1DT0o
>>538
自慢じゃないが俺のは勃起しなくても巾着状態だよ。
そうだ。おれはこれから俺のは亀頭と呼ばずに蛸頭と呼ぶことにする。
それにしても君のレスはこたえるよ。
>>546
迷宮とやらを覗いてみたがいいスレじゃないか。
俺もいかせてもらおうと思う。
君のような切れ者はやめてはいけない。




548 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/06(土) 16:19:37.55 ID:XgkBjp0h
>>543
考えるんじゃない、感じるんだ

549 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/06(土) 17:49:48.44 ID:9+hJmMAX
スレの神様。

結局、丸さんは現れないのだし、もう話す意欲はないということでしょうか…
もう、忘れ去っても良いですか?

550 :肛帽大師@スレの悪魔:2011/08/06(土) 18:26:08.38 ID:2Lt1DT0o
皮が痒くなったんで来てみた。
>>549
毎夜よ、丸のことが頭から離れないのか?
ずっと今まで待ち続けてきたのか?
なぜ丸がここに現れると思ったのだ?
祈りなさい。
そしてスレの神様に忘れるように言われなくても忘れられるようになりなさい。


551 :◆tsWeohXtLg :2011/08/06(土) 18:38:51.78 ID:KuzTDqln
ソフトバンク解約希望者殺到・・・か。
今宵も酒が美味である。

552 :肛帽大師@スレの悪魔:2011/08/06(土) 18:52:31.68 ID:2Lt1DT0o
>>549
毎夜よ、
丸に拒まれるとか
丸に忘れ去られるとか
丸の側にすでに話す意欲がないとか
毎夜にはあってはならぬことなのじゃのう。
毎夜の主導で切ることを公に宣言しないと我慢できないのにも困ったものじゃ。
祈るしかあるまいの。
今、毎夜にはカメラとライトが当てられておる。
スレの神の名において高々と宣言するのじゃ。
丸を削除すると。


553 :肛帽大師@スレの悪魔:2011/08/06(土) 18:55:01.55 ID:2Lt1DT0o
有無。
わしも彼女のわれめを舐めにいくとするか。



554 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/06(土) 20:53:09.16 ID:CePwZnCN
>>537
イタ!

一眠りしてました・・・

555 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/06(土) 20:57:33.54 ID:CePwZnCN
>>536
>おれは母親の死に際して実家のある意味暗黒史的なものを初めて知った。

何もないニュートラルな親や親せきだと思ってた人たちが実は色々過去にあったということと後から聞かされるってありますねー
へー色々あったんだ、みたいな。

556 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/06(土) 21:10:06.95 ID:7tJ7Mtm1
業界にイノヴェーションがありましたのでお知らせ申し上げとくますね。
ttp://twitpic.com/5wnv0u

557 :◆tsWeohXtLg :2011/08/06(土) 21:14:55.63 ID:KuzTDqln
  ∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・ ) はいはいワロスワロス
 `ヽ_っ⌒/⌒c
     ⌒ ⌒

〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・)
 `ヽ_っ⌒/⌒c
     ⌒ ⌒

|l| ||l| ||l| ||| |
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⊂( ・ω・)⊃
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 し―-J|l| |
     __
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        ̄ ̄

       /ヽ       /ヽ      ┌┐ r‐――‐ 、
       /  \___/  \     | |  | r--- 、 l
     /            \     | | └┘ ノ ノ
    /  ∪            ヽ   | |    i"´/
    .|     ●      ●   |  └┘   └┘
    .| し     (_人_)    /   ┌┐   ┌┐
     \             /     └┘   └┘

558 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/06(土) 21:27:47.86 ID:CePwZnCN
>>556
すげー
デザインを商標登録した方いいレベル

559 :◆tsWeohXtLg :2011/08/06(土) 21:36:41.00 ID:KuzTDqln
もへにゃん・・・か。

560 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/06(土) 22:26:12.52 ID:CePwZnCN
漫画狂氏がいたら語りたいんだけどさ、今さらだけどワンピース読んでるんだけど面白いなこれ!
主人公たち未成年っぽいのに酒煙草ガンガンやりまくりで女は胸ボイーンだし、なんつーか世間に
媚びなさすぎだろこの漫画(笑
中身は浪花節の任侠ヤクザもので、なるほど人気が出るわけだ。

561 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/06(土) 23:40:43.66 ID:CePwZnCN
壁にとまってたハエがトロ臭いから潰した。
人間よりトロイハエなんて初めて見た。

562 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/07(日) 00:05:05.99 ID:MRGHv0Y8
世界中を恐怖のズンドコに陥れた函館民の蛮習
ttp://www.youtube.com/watch?v=jwvaEpYbUIM

563 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/07(日) 07:50:17.47 ID:SUx0v8hu
おめー文句いうなら今後生き作り一生食うなよ!
刺身禁止だかんなー

564 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/07(日) 07:54:07.67 ID:SUx0v8hu
と思ったが確かにその映像は残こっくーだね。
まぁうめぇからいいじゃん。

565 : ◆JOKERvBoss :2011/08/07(日) 09:53:28.09 ID:UCxNgZ/t
ワンピースの人気ゴリ押しが韓流と重なる。
あの絵は生理的に受け付けないから読むことはないなw

566 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/07(日) 10:16:55.15 ID:imfyYugh
てめぇ
そこまで出て来いや。


567 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/07(日) 14:31:06.50 ID:iu5n5EZ0
ワンピースの人気ゴリ押しが韓流と重なる。
おれもあの絵は生理的に受け付けないから読むことはないなw

568 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/07(日) 15:24:16.58 ID:O456htoC
ワンピースもNARUTOもガンツも、どれも面白いけど。
ただ、最近映画やテレビドラマなどで漫画原作が多すぎ(見てないが)で、より薄っぺらになって作られるのには、辟易する。
それと、何かと仲間仲間って、そして、その仲間って排他的ねと。仲間の外の書かれ方がステレオ過ぎ。まあ、漫画だから、とは思いますが。

569 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/07(日) 15:24:20.70 ID:iXviZh0Q
440 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/06(土) 12:23:30.75 ID:YKaa3ftQ
.>.>.438
結婚して家族を持つと「喪失の恐怖」に苛まれる。
これは結婚して家族を持つことによって得られる幸福感と表裏一体だ。
結婚自体に何らリスクを抱かなくてもこの恐怖からは逃れられない。
むしろこの恐怖を抱かない者の言う結婚の幸福など偽物であろう。

歳をとってからは家族が自分を喪失する恐怖も考えるようになった。

「喪失の恐怖」と無縁であるほど気楽なことはない。

446 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/06(土) 22:09:19.77 ID:CePwZnCN
「喪失の恐怖」というのは特に感じたこと無かったな。
私が鈍感なだけかもしれないけれど。
自信家かもしれないけれど居るのが当たり前になってて失うとか思ったことは無かった。

447 :旭 ◆tsWeohXtLg :2011/08/06(土) 22:11:13.00 ID:KuzTDqln
なぁに、人間は全てを失う。
死は平等に訪れるでな。

448 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/06(土) 22:13:08.90 ID:JhdT97Gm
失う経験をしてしまうと
怯えるタイプと、何も感じなくなるタイプに別れる

570 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/07(日) 15:25:28.96 ID:iXviZh0Q
449 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/07(日) 15:09:21.16 ID:O456htoC
家族が自分を喪失することより、自分が喪失することが圧倒的に先なのかしら。私は違うわ。
子どもを産んだ時点で家族にとって必要な自分を強烈に意識したわ。
私は、彼らの命だったわ。逆もそうね。

私には、自分が何かを失うことを恐れる気持ちは殆どないわ。
失うのは当たり前のことよ。それに、幸福は愛と一緒で固定することは出来ないことだもの。
そもそも命が有限で、いつ消えるかわからないものだもの。
私がもし今日で命を終えたとしても、それは仕方のないこと。
家族に与える影響の大きさを心配したって、始まらないわ。
今、出来る備えをしておくだけよ。
そして一番の備えは、お金ではないわ。(保険もかけているけどね)
母に妻に大切に思われていたと、彼らが思い出せるような行為や言葉を重ねることね。

とまれ、私が死んで、それが決定的と言えるほど子どもたちに打撃を与える時期は、もう過ぎた。
けれど、小さくはない。まだ、生きなければ。私が生きる大きなよすがですね。

571 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/07(日) 15:45:38.96 ID:iu5n5EZ0
>>547
勃起して巾着状態なら平常時に巾着状態なのは当たり前だな。
たしかに自慢にはならない。

迷宮でエロを語るのはやめようかということだ。
もともとエロとは無縁の雑談スレだったのだよ。
どうやらモツ焼きスレを飲みこんで今のような状況になったようだ。

ここには更年期の歪んだエロを垂れ流すポエマーもいるし、よいのではないかと。

572 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/07(日) 15:50:43.56 ID:Zd03aqzt
>>565
え?そんなゴリ押しされてますの?この漫画?
少年漫画のツボは(ちょっと厭らしいくらいに)しっかり押さえてる作りだとは思うけれど。

573 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/07(日) 16:02:06.20 ID:O456htoC
なる程。
じゃあ、皆さんが、ターゲットに反応して荒らしまくるってどういうことなのか、お手並み拝見。。
ということには、関心が殆どない。
だって望みさんの時のレス群、詰まらなかった。でもそれが、男女板住人のお楽しみなんでせうか?
ここに書くのが平和そうね。

574 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/07(日) 16:04:20.79 ID:iu5n5EZ0
ジョイスを訳すかのようだ(w

575 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/07(日) 16:17:05.54 ID:O456htoC
ジョイスキャロルオーツですか?

もうひとつ、教えてください。
あなたは私と、9割スレで、3月頃にやりとりした方ですか?

576 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/07(日) 17:12:35.93 ID:p9J4dpjS
youtubeでperfume見てるんだけど、約一名除いてオバチャンやん。
いやオバチャンが歌手やってて悪いわけじゃないけど(中島みゆき大好きだし)、でもこれ売り方間違ってねーか・・・

577 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/07(日) 17:24:26.97 ID:MRGHv0Y8
天才
ttp://www.youtube.com/watch?v=yzC4hFK5P3g

578 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/07(日) 17:41:11.05 ID:iXviZh0Q
451 :元(携帯):2011/08/07(日) 17:05:01.51 ID:fSUd/owX
.>.>.449(>>570)
ブログにどうぞ。

自分が損失するのも、損失したときの悲しみを大事な人に味合わせるのも、どちらも恐怖。
って話しても、まぁ理解してもらえないでしょう(笑)

579 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/07(日) 18:04:41.74 ID:JSxjzXeU
これも恐怖。観覧は自己責任で、お願いします。
http://www.youtube.com/watch?v=8VAlXtzgyZw

580 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/07(日) 18:14:54.96 ID:p9J4dpjS
>>577
かなり確信犯なガールっぷりだね。
死ね。

581 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/07(日) 18:17:41.42 ID:p9J4dpjS
>>579
こりゃエクソシスト必要だね
バカ女死ねよって感じだな。

582 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/07(日) 18:35:09.48 ID:iu5n5EZ0
>>579
韓国へ強制送還だな。

583 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/07(日) 18:49:44.58 ID:MRGHv0Y8
( ・_・) ギャルのオシャンティーを愛でろょ

584 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/07(日) 19:08:27.49 ID:SJAZRYru
今日麩の味噌汁

585 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/07(日) 21:10:40.39 ID:O456htoC
今日は、鳥ささみに青紫蘇挟んで天ぷらにした。
下拵えしながら、
庭で首チョンしたあとでまだ動くところを見て以来、
僕は鶏が食べれないと昔の上司が言っていたのを思い出した。
鶏の頭なのか、鶏の体なのか、どちらなんだろう。魂が宿っているのは…
今週は、恐怖のピーマンに向き合おうと思う。

586 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/07(日) 21:13:28.00 ID:MRGHv0Y8
( ・_・) いや普通に頭でそ

587 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/07(日) 21:17:47.09 ID:iu5n5EZ0
いや、羽ばたいたり歩いたりするぞ。

588 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/07(日) 21:19:10.71 ID:iu5n5EZ0
おや、読み違えたか。

589 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/07(日) 21:31:22.73 ID:JSxjzXeU
>>581-583
駅員さんも大変だ。
その場に居たくない。

590 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/07(日) 21:32:55.45 ID:MRGHv0Y8
そむそむ魂をだう定義するかね、プリミチブな刺激反応とかも含めるかね、ああん?とかうだうだと思ひあぐねてたら脊髄まで入れても良さ気な気がしてきたょ。

591 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/07(日) 21:37:59.11 ID:O456htoC
>>570補足

>家族が自分を喪失することより、自分が喪失することが圧倒的に先なのかしら。私は違うわ。 子どもを産んだ時点で家族にとって必要な自分を強烈に意識したわ。

(だから私は、家族が自分を喪失することを恐れたし、彼らの辛さを思った)
(だから、私はやっと年とってから家族の喪失の恐怖を考えるなんて、
そりゃ親をちゃんとやっているのか疑わしいねと感じた。自分中心ね。)
というあのスレの1で許されている個人への突っ込み、なんですが。

592 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/07(日) 21:53:25.03 ID:O456htoC
私は恐怖の感覚は、全体的に弱いかもしれない。
腹を切ったとき、間接麻酔なので意識があった。天井の反射板を見ながら、
不完全な麻酔によって微かに残るメスが当たるピリリという感覚に合わせ、
ザク♪ザク♪ザク♪と、頭で唱えてたよ。

ゴキブリ殺せないのにね。

593 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/07(日) 22:12:46.04 ID:pJKD33g3
怖れこそ原罪であると言った人がいた。
多分正しいだろうと思う。

594 : ◆ox14HBljBg :2011/08/07(日) 22:54:55.63 ID:Rwufrw1t
低脳池沼メンヘラが安住の地を見つけたかwwwwwwwwwwww

住人の皆さん、この会話もできない、話もツマラナい、行間も読めないどうしようもない馬鹿女を
どうか宜しくお願いしますwwwwwwwwwwww

595 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/07(日) 23:01:03.80 ID:O456htoC
人は、生きている限り、生き生きと生きるのが望ましい。
死や喪失の恐怖とともに生きて、何になるというのだろう。死や喪失を見つめて何になるの?

私は、死にかけた社会の中であろうと、自分や回りの生を尊いと思い、どの生も肯定しよう。恐怖に染まるのを拒否する。
男女板のお題ではないな、ゴメン。

596 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/07(日) 23:01:05.48 ID:JSxjzXeU
>>594
本当は電波・お花畑板へ旅立って欲しいのだが。
ポエム書こうが、何しようが
あの猛者の連中なら許してくれる。

597 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/07(日) 23:12:59.22 ID:p9J4dpjS
>人は、生きている限り、生き生きと生きるのが望ましい。

なんか色々なものから自由そうだよね。
フリーダムしてるよ。

598 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/07(日) 23:13:06.53 ID:O456htoC
>>594
>>596
あ〜♪ご出張乙です。

戻りますよいづれ。いえ、でも戦いません。戦う気ゼロです。

戦いは男の仕事!といったらメンリブの人に、
差別だ〜って言われそうですね。

599 : ◆ox14HBljBg :2011/08/07(日) 23:22:58.44 ID:Rwufrw1t
>>598
悪いが、お前には戦う価値も慣れ合う価値もない(嘲笑)

600 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/07(日) 23:30:25.13 ID:p9J4dpjS
ホームベーカリーで自家製パン焼くのが好きでさ、どうせ使うんだからと強力粉と全粒粉を6kg買い込んじゃったんだが
これがなかなか無くならない。
使い切ったらライ麦粉に切り替えて黒パン焼こうと思ってるんだけど、中々無くならない。
全粒粉パンももちろん旨いから不満は無いが、まー無くならない。
年末まで持つんじゃないのか?と思うくらいだ。

601 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/08(月) 00:02:12.86 ID:ltn/bFCE
わからない…
悪口をわざわざ言いに来ているということ?
QOL低いですか、もしかして?
なんか返事した方が、バツイチさんの意に添うのだろうか?
なんで話しかけてくるような?書き込みなんだろ?話したいの?話したくないの?変なの。
次はスルーしますね。

602 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 00:13:18.67 ID:2sOvAQL1
ここでは好きにするがいいさ。

>>1
>スルーされても泣かない、これ鉄の掟(´∀`)

つまり、スルーして泣かれても無視OKということだ。


603 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 00:21:08.12 ID:5qY/izWt
ま、わかりやすい表現のほうが良いことは良いんだけど、
日本語の文法が正しいからといって、その発言が妥当かどうかは別問題でね。

異性や、異性との関係・制度に対して、異常といえる憎悪や悪意を持ち、
暗い執念で、飽くことなく掲示板に書き込みを続けているメンヘラが大量にいるのが
この板。
一方のメンヘラ板の人って、意外と自分を客観視して他人に相談したりしているから、
症状の酷い者は、この板のほうが多いかもよ。

604 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 00:26:58.11 ID:2sOvAQL1
メンヘル登録するわけでもなし、判断はあくまでも書かれた内容により成されるのだ。

605 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/08(月) 00:37:11.56 ID:ltn/bFCE
>>604

余計なお世話なのだと思うけれど、あなたが心配。とても心配です。

妄想力に見せられた幻だと良いのだけれど。

606 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 00:39:43.97 ID:2sOvAQL1
>>597
まあつまりはバカというやつである。

607 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 00:43:39.13 ID:2sOvAQL1
妄想も更年期の症状の一つである。

608 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/08(月) 00:52:33.73 ID:ltn/bFCE
大丈夫そうね♪良かった。
じゃ、煽り気味に書いた方がお気に召しそうですね。
立ちバックwなどについて語れば、楽しんで貰えるというわけでしょうかね?

609 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/08(月) 01:22:50.54 ID:1DJxY2Xo
( ・_・).。oO(名無しさんなのによく見分けつくにゃ

610 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 02:06:15.19 ID:StxJbnBu
内臓を焼いて食べちゃうスレ
メンヘラには適当な場所

611 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 07:38:40.56 ID:D8i6sjEw
師匠に相手してもらいたくて必死な毎夜w

612 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 07:55:04.04 ID:D8i6sjEw
>>570
自分が必要とされるとか、思い出とか、どうしてそういう浅いレベルでしか
捉えられないんだかw

こういう人には津波被災者の心理的状況なんてまったく思い及ばないんだろうな。

613 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 09:32:32.88 ID:2sOvAQL1
更年期障害に悩む奥様 12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1310884807

614 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 11:26:37.55 ID:2sOvAQL1
225 :可愛い奥様 :2011/08/08(月) 00:31:29.73 ID:sNPHs2MqO
旦那が後になって色々言うタイプで私の仕事を増やす。
その場で言ってくれれば楽に片付くのに。
だから以前はよく旦那をぶん殴って注意をしていたけど(生活態度なんかも)、
今は更年期で殴れなくなった。
更年期になってなぜかイライラと体力が激減。諦めたからかな。

615 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 12:12:54.95 ID:ltn/bFCE
457:元 :2011/08/08(月) 00:53:19.51 ID:CJvYfEDb [sage]
某スレで何かおっしゃってる方がいますが、まぁやはりと言う感想を残しておきましょう。
一応、誰かから何かしらのリアクションを求めて書き込みされるてらっしゃると推測して、
この件に関わってる私からあの方へのリアクションは上記の感想をもって終了とさせて頂きます。

>>456
>自分が今死んで経済的に大丈夫かなんていう話ではないのだ。

その通りですね。
ちなみに生き生きした生活とかの話でもないですねって、これはあなたに言う必要もないことでしょうがw

先にお聞きしておきますが、もってる感情を的確に置き換える日本語が存在しないので
一番近いのが恐怖ということで宜しいですか?
えーと、実態がある恐怖とはちょっと違うけど、他に置き換える表現がないので私は使ってますが、
それと似たような感じで使ってると思ってOK?^^;

私の場合ですが、それまであった土台ごとごっそり無くなる感じで、立ってられないんですよね。
実際には立ってますし、通常営業してますし、いづれは時が解決してしっかり立つんですけどもねw
でも、こう・・・何で生きてんだ自分?と言うか、世界がセピアみたいなww

だからこそ私は家族も友人も、大事な人を全員見送って、最後に死にたいと考えておりまして、
そうなると必然的に大事な人は少ない方がいいんですよね。
皆を見送ってから死なないといけないから大事な人が増えると、それだけ私が死ねないww

んで、私的ポイントとして声を大にして言いたいのが
「だからといって別に不幸とか、いつでも世界がセピア色って訳じゃない」ってことですねぇwwwwwww
別に死にたい訳でも常に世界がセピアってる訳でもないし、心に傷だのトラウマだのでもないw
ただの小心者で怖がりなだけで、自覚もありますし、世間一般の方々のおっしゃる事も理解・共感できてます。

別に可愛そうな人じゃないんで「あなたの幸福論」を教えて(押し付けて)くれなくても結構ですとwww
なので>>440の無縁だと気楽というのは非常に理解できますね、ええw

616 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 12:28:48.19 ID:ltn/bFCE
63:元傍観者◆PesmJMmM.6 :2011/05/24(火) 16:45:51.31 ID:3seKyte2 [sage]
>>52
>結婚子育てとは、到底両立しないと思えた。私はこれを諦めた。

私はそもそも結婚とは「自分一人の人生の終了」を意味していると思ってます。
通常「結婚したら相手の人生を背負う」覚悟を皆さんもつと思うのですが、「自分の人生を相手に背負わせる覚悟」も同時に
必要だと私は思うんですよね^^
相手の人生を背負うよりも自分の人生を「背負わせる」方が度胸と覚悟が必要かもですね(´∀`*)

本題ですが、自分の一部ともいえる趣味があったら、それは趣味込みで>>52さんって事ですから、時間的に
両立できない事はあると思いますが、諦める必要はないんじゃないですか?
暫く(何十年単位かもしれないけど)お休みするだけで、趣味ですからブランクあっても続けられますよね?

自分の一部を諦めるのは、相手に自分を背負わせるのを諦めるのと同義だと思いますよ。
相手の趣味や考えを背負う覚悟があるなら、同じように自分の趣味や考え方も背負わせてあげないと相手が可愛そうじゃないですか^^
私なら自分の知らないところで、相手が人生(の一部)を諦めてたら悲しいですよw

617 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/08(月) 12:48:01.75 ID:ltn/bFCE
>>615

う〜ん。
元さん、残念です。私の夫に可哀想と明確にレッテルを貼ったのはあなたです。(気にしてないです、人の見方は人の見方です)
私は書いてないですよ。ダブスタ?違いがわからないww
心の理論って間違いやすくありませんか?使うとややこしい気がします。
天然じゃないな、この方は。ご本人の申告どおり。
気に障る(かも)ことを書いて、ごめんなさい。

618 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/08(月) 12:57:53.41 ID:ltn/bFCE
>>612
>>570
>自分が必要とされるとか、思い出とか、どうしてそういう浅いレベルでしか
捉えられないんだかw

浅くないです。
ACの広告を思い出して。
今彼らを思い、関わることが、彼らを今育て、また将来、彼らが心が折れそうな時の支えとなるように、考えてのこと。机上の空論、子育てにいらないです。

619 ::2011/08/08(月) 13:52:14.20 ID:CJvYfEDb
はぁ…

まずレッテル貼ったとか何のことでしょうか?
私を可愛そうだのなんだのの文章は世間一般に向けたもので特定の誰か向けてたものではない。

先に旦那さんに私がレッテルをはった?
そもそも、もし○○ならばって仮定で話している訳ですからレッテル貼りになってないでしょう?
更に、その後の話で私に誤解があったようですから、差し出がましい事を申しましたと謝罪してますし、
末永くお幸せにとお伝えし、今現在お二方が幸せであるとの私の認識も示してます。

それで何故私が毎夜さんの旦那様にレッテルを貼ったって話になるのですか?

っと言いますか、あなたが話を理解頂けないのは私の預かり知らない事ですが、
理解してないあなたが私の名を出して何かおっしゃると、第三者に私が誤解されないように
こうしてレスしなければならず非常に迷惑です。
不必要なのに必要かのように名を出さないでください。

二度目のお願いですが、私の存在はなかったものとして下さい。


620 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 15:10:06.89 ID:2sOvAQL1
>>619
やはりあなたは毎夜に関わるべきではなかった。

喪失の話から子育ての話へのすり替えを摩り替えの自覚もなくやらかしてしまう
ような人間に何かを理解してもらおうと努力しても、その何かが別な物にすり替え
られてしまうのだから全く意味が無い。

知的障害か、「対話を成立させない」実験をしているのか、どちらかだと思うしかない。

621 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 17:45:41.26 ID:s3zS6Ln9
>>617
少なくとも傍観者さんは毎夜さんの旦那が可哀想なんて言ってないよ。
>>615の文には、世間一般の感覚も分かるから(私を)可哀想と思い価値観を押し付けないでと書いてあるだけ。
>>615を読んでレッテル貼られたと感じるのであれば何かしらの思い当たる節があるのでは?
どちらにしろあなたはもう傍観者にレスすべきではない。傍観者さん自身もいないものとして扱ってと言っていることですしね。

622 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 18:25:57.16 ID:D8i6sjEw
>>618
>浅くないです。

あ、確かにそうだ。浅くない。深みがまったくないのを浅いとは言わないもんねw
君は師匠と元傍観者さんが話しているテーマとは関係ない話をしたんだから、
テーマの捉え方が浅いと言ったのは完全に俺のミスだ。ごめんね毎夜さんw

>>619
毎夜さんは師匠に対話してもらえる君に嫉妬してるんだよ。
今日のなんて言いがかり以外の何物でもないしw
とにかく何か言い返したくってしょうがないんだよ。
でも、結局言い返したことにはなってないっていういつものパターンw

623 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/08(月) 18:46:30.98 ID:1DJxY2Xo
8月8日は808の日

624 : ◆ox14HBljBg :2011/08/08(月) 18:53:18.81 ID:AH67f2ST
>>619
師匠の言う通り、池沼のメンヘラ馬鹿はまともに相手にするだけ無駄で不毛。
毎夜との会話から得られるのは馬鹿の壁の実感くらいのものだろう。

弄って遊ぶぐらいにしておくのが吉w

625 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 19:01:45.86 ID:2sOvAQL1
じゃり婆はある意味信念の人で、その自制の効かなさが哀れに思えたのだが、
根本から狂ってしまっている者はもはや人として認識しない方が良いとも言える。
人間が話している、書いていると思わないことだ。
たとえコテハンで言及されようと放置するべきであろう。

狂人の言をそのまま受け取るのは狂人のみ。
さらに、2ちゃんねると言えど、それなりに無化への力は働くものである。

626 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/08(月) 19:27:10.80 ID:ltn/bFCE
>>621

少なくとも傍観者さんは毎夜さんの旦那が可哀想なんて言ってないよ。

>(毎夜が)相手の趣味や考えを背負う覚悟があるなら、同じように(毎夜の)自分の趣味や考え方も背負わせてあげないと(毎夜の夫)相手が可愛そうじゃないですか^^

あれ、これって違うの?ミクロスレでの発言ですから、一般論とは思いませんでした。

>>615の文には、世間一般の感覚も分かるから(私を)可哀想と思い価値観を押し付けないでと書いてあるだけ。

私は、露ほども可哀想と元さんのことを思っていません。可哀想に全く思いません。破綻のない堅実かつ充実した方だとお見受けしています。

そもそも、話題にしているのは、元さんのことではありません。
価値観を述べただけで、押しつけではありません。
>>615を読んでレッテル貼られたと感じるのであれば何かしらの思い当たる節があるのでは?

レッテル貼り=属性の決め付けで良かったですか?
私は、自分の夫が可哀想な人とも可哀想じゃない人とも、全く思いません。そういう物差しは当てませんね。
私は、自分の考えを夫に背負わせなくてもよいし(背負わせないように、押しつけないようにしている)、
背負わせないと夫が可哀想というのが、わかりません。
むしろ、そんなに要求したら彼のキャパを超えてしまう。やってはいけないこと、と思うくらいです。
価値観が違う、それでも愛しそばに居続ける意思が伝わればいいなと思っています。

>どちらにしろあなたはもう傍観者にレスすべきではない。傍観者さん自身もいないものとして扱ってと言っていることですしね。

そうですね。
操作の意図が疑念として残っていて、つい言及してしまいました。
話せば伝わる、議論の手助け、私は対話してない、かと思うと、頂けないことですよ(意見ですよねこれ)、とかとかで、操作するつもりを感じたものでして。
あ〜
独り善がりである、が漏れなく公共的でない。が、まだわからないwww
が、置き去りにしようかと迷い中です、まだ。

627 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 19:43:55.36 ID:StxJbnBu
>>626
だからー
wは使わない方がいいってばよ

毎夜さんはナチュラルに破綻してて面白いね。
ここに居着く人は、奇矯であるという証拠がまたひとり

628 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/08(月) 19:55:21.99 ID:ltn/bFCE
傍目八目。
でしょうなwww

私は自虐ネタでしか使ってないつもりなんですが、それも印象が良くないということかしら?

629 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 19:56:41.19 ID:D8i6sjEw
52 :毎夜:2011/05/11(水) 21:57:22.69 ID:7c1hALRL
したがらないスレでの、ミクロな質問にここで、答えてみます。

《私もよくプラスマイナス想定して結婚に踏み切りましたから》
《プラスとは何だった? マイナスとは何だった?》

一昨々日の献立をもう思い出せない。
だから、↑の質問に今答えてみた所で、創作が混じることになるだろう、お許し下さい。
それと、私にとってプラスはマイナスのことであり、逆もしかり。勤労の義務が勤労の権利と言い換えられるように、見方考え方次第だ。

でも、一番のプラスは、たぶん、子どもを産み育てること、、ではない。
もう恋愛も恋愛のようなこともしなくて済む。私の場合は、これだと思う。傷つけたり傷ついたり、悩んだり悩ませたりは、もう沢山だったんである。

彼『毎夜といると、ほっとするよ(微笑)』
毎夜『…(微笑)』
(ショック、たった今気づいてしまった、私は全く逆!)
彼『もう、俺は毎夜でいい(優微笑)』
毎夜『…うん(微笑)』そう言って、毎夜が見上げながら手を伸ばすと、すぐ気づいて彼は力強く毎夜の手を捉える。
(好きなのに、、今分かってしまった!あ〜別れるんだな、シクシク)

こんなすれ違いを繰り返した。私は恋愛には、向いてなかったんだろう。
夫は農家の長男だった。働き続けて欲しい。夫は、全くブレなかった。

プラスにも、マイナスにもなる色々ひとつひとつのことは、心づもりして、腹を括るだけのこと。ひとりを続けたとして、人生何があるかわからないし、考え込んで時間ばかり失うのは愚かなこと。私は決めた。まあ、楽観的なのだ。

明らかなマイナス。
私の一部ともいえる趣味が、私にはあった。結婚子育てとは、到底両立しないと思えた。私はこれを諦めた。

以上です。

630 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 19:59:45.21 ID:s3zS6Ln9
>>626
それは>>616のレスですよね。
話題は毎夜さんがミクロ板に行く前ですからどんな行間を足しても毎夜さんが出てくることはないですよね。
だからその傍観者さんのミクロの結婚観に毎夜さんがご自身で勝手に当てはまる・・・これは私にレッテルをはってるに違いないと思い込んだだけですよ。
ちなみに私を可哀想云々の話は傍観者さんの価値観を読んでそう思う人が出てくる可能性があるから書いてあるだけで毎夜あてじゃない。
自意識過剰乙w

631 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 20:01:51.98 ID:D8i6sjEw
63 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/05/24(火) 16:45:51.31 ID:3seKyte2
》 52 (>>629)
>結婚子育てとは、到底両立しないと思えた。私はこれを諦めた。

私はそもそも結婚とは「自分一人の人生の終了」を意味していると思ってます。
通常「結婚したら相手の人生を背負う」覚悟を皆さんもつと思うのですが、「自分の人生を相手に背負わせる覚悟」も同時に
必要だと私は思うんですよね^^
相手の人生を背負うよりも自分の人生を「背負わせる」方が度胸と覚悟が必要かもですね(´∀`*)

本題ですが、自分の一部ともいえる趣味があったら、それは趣味込みで>>52さんって事ですから、時間的に
両立できない事はあると思いますが、諦める必要はないんじゃないですか?
暫く(何十年単位かもしれないけど)お休みするだけで、趣味ですからブランクあっても続けられますよね?

自分の一部を諦めるのは、相手に自分を背負わせるのを諦めるのと同義だと思いますよ。
相手の趣味や考えを背負う覚悟があるなら、同じように自分の趣味や考え方も背負わせてあげないと相手が可愛そうじゃないですか^^
私なら自分の知らないところで、相手が人生(の一部)を諦めてたら悲しいですよw

632 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/08(月) 20:02:47.67 ID:ltn/bFCE
私は勿論師匠さんラブ♪ですよ。
更年期!とはまた、古典的な、と思います♪

633 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 20:04:10.30 ID:D8i6sjEw
73 :毎夜:2011/05/30(月) 22:32:25.14 ID:DWKafr5C
》 63 (>>631)
はじめまして。素敵なレスを有難う。
はっと気づきまました。
私は、むしろ背負わせない、というか一生理解されないだろうということを見越して、彼と結婚したと思います。
いいのです、それで。間に合っています。贅沢は言いません。好きと言える相手がいる、私は十分、幸せです。

趣味に限っていえば、
「仕事をやめてしまったら趣味が続けられなくなりますよ」と、言われてました。
だから、彼は私を趣味ごと受け止めてくれています。(縮小して続けていますが、諦めたとほぼ同義です)
それにちょっと厄介な趣味で、その趣味ゆえに、友人知人に死者多数というものですから、潮時だったんです。
彼、というより出産育児と両立せず、ですね。

また逆に、背負う覚悟といえるか微妙ですが、彼の生き方を尊重するため、私はすすんで転居転勤しています。

このまま無理なく寄り添っていけると信じています。

634 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 20:05:17.56 ID:oQmjQwm3
>>628
>それも印象が良くないということかしら?
毎夜の文章を読んで、毎夜の印象が良くなる事は無いです。
毎夜!! ここから消えて!!!

635 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 20:07:53.04 ID:D8i6sjEw
80 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/06/01(水) 16:26:55.62 ID:O7U0lULS
》 73 (>>633)
はじめまして^^

>間に合っています。贅沢は言いません。好きと言える相手がいる、私は十分、幸せです。

えーとちょっと私が言いたかったことが正しく伝えられなかったかも知れません^^;
私が言いたかったのは、毎夜さんが良しと思っても、もし何の相談もされないで諦められていたら、
旦那さんが悲しい思いをしてしまうんじゃないかな?って事だったんですよ^^
でも

>このまま無理なく寄り添っていけると信じています

この一文で、きっと旦那さんとご相談の上で、お互いが譲り合ったのだろうと思いましたので、
差し出がましいことを申し上げてしまいました。
末永くお幸せに^^

636 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/08(月) 20:17:17.38 ID:ltn/bFCE
>>630

誰かが貼ってくれてます。分かり易いですね、有難う、ななしさん。
元さんの>>62レスは、私宛です。

それにしても、レッテルって皆さん、楽しいんですね。せっせとなさるもの。

637 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 20:30:28.47 ID:s3zS6Ln9
>>636
整理するけど、あなたがレッテル云々言ったレスは>>615です(>>617)。
だからあなたが>>616で毎夜さんと傍観者さんがやりとりしていましたと言っても話題逸らしているだけです(>>615>>616は流れとして別物なので)。

次に>>616ですが誰が張ってくれたけど内容としても毎夜さんの旦那さんが可哀想という内容ではない。(言葉尻とれば無理矢理言えるけど)

638 :自分こそレッテル貼りしてる癖にこの馬鹿は(苦笑):2011/08/08(月) 20:42:38.36 ID:AH67f2ST
466 毎夜 2011/08/02(火) 12:51:17.48 ID:CdMYUmqp
非婚スレ165より
>>164
>同程度の年収(出産後もそれを維持できる職業)、ある程度の資産を持ってる女性なら
>良いんではなかろうか。
それで精神衛生上負担にならなけりゃな(笑)ww↓↓↓↓
そうなんだよね。できる嫁ならいいってわけじゃない。人って僻みやすい。せめて、女より上でありたいと男は思うんだよ。できる女がいることも知っているよ。でも、女は同じ土俵に上がらないでくれよ。
↓↓↓↓↓
と、こんな風に書けば対話なんですか?私には流れに沿って、共感を示しているだけの詰まらないレスです。
というか書いてる時点では独り言です。大体、論じゃありませんし。

ああ、何からしましょうか?


471 ◆ox14HBljBg 2011/08/02(火) 22:51:16.21 ID:o4bjjNM2
>>466
相変わらずの馬鹿の上にものの見方もねじ曲がったゲス女だな、お前は(嘲笑)ww

そのレスはそんな意味で書いたんじゃない。馬鹿のお前にでも分かるように書き直してやるよw

>>164
>同程度の年収(出産後もそれを維持できる職業)、ある程度の資産を持ってる女性なら
>良いんではなかろうか。

その上でその女の人格に問題がなく、その女と共に暮らす事が存在が精神衛生上
負担にならなけりゃな(笑)ww

↑↑↑↑↑
これなら馬鹿の上にメンヘラで、その上マンコも臭いお前でも理解できるだろ?(嘲笑)ww


知恵遅れの上精神も歪んでるのがこれで判りましたなw

639 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 21:05:43.58 ID:/2MiPcQ/
なんかごちゃごちゃしてよくわからんが、雑談でもするかのう。
漫画の話題でいいかね。

非婚スレが話題になっているところで、その非婚スレで
すごい珍説を発見したんだけど、

「バブル期のメディアで女性が持ち上げまくった」
「腐女子は、そういった創作物での女性賛美と、現実の違いに落ち込んだ女性が、
 女性の存在を消して、イケメン同士の世界を楽しむ構図で現実を忘れる」

とか。
これを書いた人は、1970年代の漫画から少年愛がメジャーであることや、
アニパロでも、キャプ翼ブームがバブル以前であったことなどを、
知らないで書いているみたいやね(文学まで広げれば、稲垣足穂まで遡って語らないといけないかな)。

640 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/08(月) 21:08:06.46 ID:ltn/bFCE
>>637

ん?
安価の使い方が、適当でなかったから、紛らわしかったということかしらね?
>> 615 さん。と呼びかけているわけです。

と言っても、615、616ともに私が貼ったものですが。ああいう書き方は、レッテル貼りにはならないということ?


あなたが黙ったままで非婚を告げないなんて、それじゃ彼女が可哀想じゃないですか?
↑↑↑
これは、彼女に対するレッテル貼りとは違う、ということか?

641 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 21:09:25.59 ID:D8i6sjEw
普通に考えれば、5月に終了してる事を今頃になって蒸し返して言いがかりの
ネタにするなんてあり得ないんだけどw
女の嫉妬と執念て凄いよね>>632

>>626
> 独り善がりである、が漏れなく公共的でない。が、まだわからないwww
> が、置き去りにしようかと迷い中です、まだ。

そんなの君には永遠にわからないんだから置き去りにするしかないだろw

>>636
> それにしても、レッテルって皆さん、楽しいんですね。せっせとなさるもの。

君は貼られるレッテルをいちいち上回る症状悪化の度合いを見せてくれるから、
楽しいのさw

というわけで、君の旦那さんにレッテルを貼ってあげるよw

            毎夜の旦那は可哀想な男だ。


642 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 21:12:11.73 ID:s3zS6Ln9
>>640
半年ROMってろ。
安価の使い方が悪かったかしらじゃねーよ。
責任を他に転嫁するな馬鹿。

643 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 21:12:29.33 ID:D8i6sjEw
>>640
それはレッテル貼りだよw

644 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/08(月) 21:15:24.33 ID:ltn/bFCE
>>638

>>488を読んでね。何にもレッテル貼ってない。対話の練習という独善的レスです。

645 :元(携帯):2011/08/08(月) 21:21:55.62 ID:CJvYfEDb
>>626
>そもそも、話題にしているのは、元さんのことではありません。
>価値観を述べただけで、押しつけではありません。

今この場で話してるのは、あなたが>>617で書いた
>元さん、残念です。私の夫に可哀想と明確にレッテルを貼ったのはあなたです。

についてであり、あなたの意見を押し付けられたとかの話はしてません。

>あれ、これって違うの?ミクロスレでの発言ですから、一般論とは思いませんでした。

一般論以前の問題です。「もし○○だったら、旦那さんが××じゃないですか?」と言うのと、
「(事実の確認なしに)○○だから旦那さんは××だ」と断定するのは違うでしょう?後者がレッテル張りと言うのです。
そもそも私が旦那さんは可愛そうな人とレッテル貼りをしてるなら、幸せな生活をしてるとの認識を提示しない。

最初のは「私だったら悲しいと思うので、旦那さんが可愛そうな状況になってるではないですか?」との質問。
それに対して返答を得て「差し出がましいことを申しました、末永くお幸せに」という、私の懸念であった事を認めての謝罪。
そして、お二人が現状幸せなのだろうとの認識から末永くお幸せにと続いてます。
この流れがどうして「事実の如何に関わらず勝手に印象を押し付ける行為」になるんでしょうか?

>話せば伝わる、議論の手助け、私は対話してない、かと思うと、頂けないことですよ(意見ですよねこれ)、
>とかとかで、操作するつもりを感じたものでして。

話せば伝わるは私の個人的な気持ち、議論の手助けはただの事実、頂けないことは議論・掲示板を使う上で
マナーとしてしてはいけない一般論。操作の意図など御座いません。
そもそも、あなたや第三者を操作して私にいったい何の得があるのでしょうか?

私がレッテル貼りをしているかのように書くのは、第三者に対して私の印象操作をしようとしてるように見えます。
が、第三者の印象を操作をしたところで何の得も毎夜さんに無い以上、その意図はないでしょう。
同じように毎夜さん及び第三者の印象を操作しても、私に何の得もないのですから、毎夜さん同様操作の意図などありません。


646 : ◆ox14HBljBg :2011/08/08(月) 21:22:07.69 ID:AH67f2ST
>>644
メンヘラ馬鹿の言い訳は要らんよ。
見てる者が判断すればいい事さ(嘲笑)

647 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/08(月) 21:24:44.69 ID:ltn/bFCE
嫉妬と執念には、別の見解があるわ。
私は、男女とも嫉妬執念怖い、というか苦手だ。
私自身は、これが足りないのが特徴だと思う。

648 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/08(月) 21:28:56.30 ID:TKxu7Xds
学生時代の友人がさ、会社帰りに生牡蠣食ってると写真を送りつけてきやがった。
旨そうだ。

649 : ◆ox14HBljBg :2011/08/08(月) 21:29:13.91 ID:AH67f2ST
473 毎夜 2011/08/03(水) 00:18:39.69 ID:qSCePHuL
>>466再考

非婚スレ165より
>>164
>同程度の年収(出産後もそれを維持できる職業)、ある程度の資産を持ってる女性なら
>良いんではなかろうか。
返し@それで精神衛生上負担にならなけりゃな(笑)ww
(精神衛生に負担だから×だよ)

返しAその上でその女の人格に問題がなく、その女と共に暮らす事が存在が精神衛生上
負担にならなけりゃな(笑)ww
(年収資産に加えて精神衛生上負担にならない女という条件を加えれば結婚OK)

@を取消してA?
@をわかりやすく書き直してA?

わかりやすくしてA、が当然とみんな読むの?
ぎもん、だなあ。

480 ◆ox14HBljBg 2011/08/03(水) 07:14:40.56 ID:jQG+RcLO
>>473
>わかりやすくしてA、が当然とみんな読むの?
>ぎもん、だなあ。

勝手に疑問にしとけ、低脳クズ。どちらともとれる文をお前は文意を確かめもせず悪意に解釈して
悪意のレスをした。しかも別スレでな。
まあ、これはお前の宣戦布告と解釈しとくぜ( ̄ー ̄)ニヤリ

650 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 21:29:42.60 ID:D8i6sjEw
>>647
>> 女の嫉妬と執念て凄いよね

> 嫉妬と執念には、別の見解があるわ。

ほらまた始まったw

> 私は、男女とも嫉妬執念怖い、というか苦手だ。

え?それが見解?w

> 私自身は、これが足りないのが特徴だと思う。

自己紹介乙w

で?w

651 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/08(月) 21:29:49.68 ID:TKxu7Xds
生牡蠣オブザデッドと思いついたが、そのまんま過ぎて笑った

652 ::2011/08/08(月) 21:34:32.66 ID:CJvYfEDb
ちなみにレッテルで辞書検索したらレッテル貼りの意味も乗ってます。

なお、質問形式で先のレスを書きましたが、ご理解さえ頂ければ返答頂かなくても結構です。
単純に誤解が解けて、私の存在をなかったものとして頂きたいだけですから。

巻き添えアク禁中のためレスも大変なので、仮にこれで誤解が解けず、レスがあったとしても
返答は控え、モツスレでの私のレスはこれで最後とさせて頂きます。

今後、私に関わる話題が上がって仮に第三者が何か誤解しても訂正致しません。
では失礼します

653 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 21:35:48.74 ID:s3zS6Ln9
>>648
生牡蠣に日本酒があったら最高ですね。

654 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/08(月) 21:39:52.17 ID:ltn/bFCE
>>643

あなたが黙ったままで非婚を告げないなんて、それじゃ彼女が可哀想じゃないですか?
↑↑↑
>>640
それはレッテル貼りだよw
↓↓↓
>(毎夜が)相手の趣味や考えを背負う覚悟があるなら、同じように(毎夜の)自分の趣味や考え方も背負わせてあげないと(毎夜の夫)相手が可愛そうじゃないですか^^

でも、これはレッテル貼りと違うと、ななしさんの群れがゆうているワケですね。

655 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/08(月) 21:40:11.25 ID:1DJxY2Xo
飲まれてから内側からヒトの喉に喰らひつく、ゾンビ牡蠣のきょうふ (゚△゚ )


んなこたよりおめえ、ちょっとこれについて考えてくだちいょ。
ttp://d.hatena.ne.jp/aureliano/20110807/1312720030

テンプレぢゃなくってリアルもん描写をゆ?も見たこたーる気がしてならにゃーだょ。
ひょっとこして「うわさの姫子」とかそこらへんぢゃにゃーかと疑ってんだけどだうだょ^^

656 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/08(月) 21:40:22.30 ID:TKxu7Xds
>>653
精神的いじめだよ。
生牡蠣に日本酒ねー
最高だね。

657 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 21:41:50.96 ID:D8i6sjEw
>>654
どっちもレッテル貼りじゃないよw

658 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 21:43:39.14 ID:2sOvAQL1
おれなら生牡蠣には白ワインだ。これでチンコ元気。

659 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/08(月) 21:44:07.87 ID:TKxu7Xds
>>655
ゾンビ牡蠣って鮮度悪そうだなぁ。

そんな出来すぎ漫画本当にあるのかいな・・・

660 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/08(月) 21:45:33.25 ID:TKxu7Xds
オイスターバーならスパークリングワインでも。
でも、和風の居酒屋で生牡蠣をつまみに日本酒もいいなー

661 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/08(月) 21:52:36.20 ID:ltn/bFCE
モツ♪アレラとトマトのサラダ、豚肉のピカタ
で、白ご飯www
が、本日の夕飯。

なんだか、わからん取り合わせ。

662 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/08(月) 21:56:44.79 ID:ltn/bFCE
>>650
絡むのね。
私に何か要望があるのかしら?出来ることなら、しましょう。

663 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 21:57:08.14 ID:s3zS6Ln9
>>654
他人が言ったからじゃなく辞書で調べてみれば?
でどこがレッテル張りに該当するか論理的に説明できればレッテル張りと証明できるよ。


664 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 21:59:31.37 ID:s3zS6Ln9
>>660
私はワインよりも日本酒が好きなので日本酒かな。
もちろん場に合わせるのが一番ですが。
というかお酒を飲みたくなってしまったw

665 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/08(月) 22:03:33.97 ID:TKxu7Xds
まだ月曜!我慢我慢。

666 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 22:04:05.47 ID:D8i6sjEw
>>662
では>>657へのレスをどうぞw

667 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/08(月) 22:19:23.85 ID:ltn/bFCE
それはですね、要望と違う。スルーします。

668 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 22:24:39.84 ID:D8i6sjEw
>>667
何をスルーするの?w
>>666をスルーするつもりなら、スルーになってないよw
そういう場合は「お断りします」と言うんだよw
わからないだろうけどw

669 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 22:27:10.32 ID:s3zS6Ln9
要望の意味はgoo辞書より
「物事の実現を強く求めること」
です。
どこが要望でないのだろうか?
それとも毎夜さんに不都合のあることは要望にはならないのだろうか。

670 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/08(月) 22:40:21.48 ID:ltn/bFCE
>>668

お断りします。混乱していて出来ません。

それと、レッテル貼りじゃないような気がしてきたし。
元さんとギャラリーと一緒くたに見えてきてたのかも、と反省中…と、あなたに話しても仕方ないですね。

あのね、不思議なんです。何故話しかけてくるのかしら?私に何の用があるの?教えてください。

671 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 22:41:31.76 ID:oQmjQwm3
毎夜を黙らせる方法は無いのかな
とても哀しくなって来た
神様は非情だ

672 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 22:48:38.01 ID:D8i6sjEw
>>670
おもしろいから話しかけるんだよw
>>643>>657、こんなのは理解力のない君くらいにしか言えないw
どっちにしたって君は理解しないんだから、レッテル貼りだよと言ったって
レッテル貼りじゃないよと言ったって、同じことなのさw

>>654なんて並立させる意味なんかまるでないくらい構成が違う2つの文を
並べてどっちがレッテル貼りでどっちがレッテル貼りでないとか、
もうクッソバカバカしくて、俺にはおもしろくてたまらないんだよw

そういうことw

673 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/08(月) 22:57:12.72 ID:ltn/bFCE
よくわからないけど、
あなたが面白くて良かったわ。楽しんでね。

私はというと、全く面倒な…が、感想です。

674 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 23:00:37.50 ID:s3zS6Ln9
相変わらず意味わからんこと言ってるな。
レスがくるのがいやならブログに書けと散々言われているのにw

675 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/08(月) 23:05:22.44 ID:ltn/bFCE
レスが来るのイヤ×
面倒な○

好きにしてね。

676 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 23:13:13.83 ID:oQmjQwm3
>>675
女友達、少ないだろうなぁ
これだけ意味不明の女だから

677 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 23:13:53.20 ID:D8i6sjEw
面倒ならブログに書けと散々言われているのにw

678 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 23:21:44.09 ID:s3zS6Ln9
>>676
どんな環境で育ったらこんなになるか分からん。
でもこのひとが私の周りはまともな女性が多いです(キリッ
って言った時にはめっちゃ笑えた。
レスを見た限りよっぽど献身的な人でない限り速攻で友達止めるね。

679 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 23:27:59.36 ID:oQmjQwm3
>>678
>献身的な人でない限り
献身的な女性でも匙を投げたんだが。
元さん、お疲れ様。

680 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/08(月) 23:29:58.13 ID:TKxu7Xds
ポエマーは孤高。突然スマン。
その他のレスとは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを 忘 れ る な 。

681 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 23:33:19.56 ID:oQmjQwm3
>>680
孤高ではなくて孤低と表現したいなぁ
孤高の人が可哀想。

682 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 23:33:55.52 ID:s3zS6Ln9
>>679
そういえばそうでしたね。
ましてや直接被害のおよぶ可能性のある現実なら言うまでもないわけですね。
傍観者さんは本当に頑張ってたのに。

683 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/08(月) 23:40:01.08 ID:TKxu7Xds
>>681
思ってる意見があるならハッキリ書けばいいのにね。
私は間違ってたら意見をぶつけた後で修正すればいいや、まずは具体的な叩き台をぶつけてそこから始めればいいやと
思うのだけれど、それが時には押しが強く独断的に聞こえてしまう人もいるようで万人に分かりやすいレスというのは
難しいけれど、ポエマーオブザデッドは孤高だからどうでもいいや。

684 :ARO ◆E5IrmOebL. :2011/08/08(月) 23:40:30.15 ID:8ypS+YVv

こんなに厳しくてシリアスな元傍観者さま見るの初めて・・

雑談スレでかまっていただいたときのすごい優しくて
お姉さまって感じの素敵な印象しかないし・・

お姉さまとか女神様とかゆってまとわりついてもいやな顔せずに
相手してくださった ・・・
まあさりげなく突き放されてはいたんだけどアロお鈍やしw



685 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/08(月) 23:41:01.09 ID:1DJxY2Xo
高分子ポエマー


( ・_・) ポエットぢゃないのか

686 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 23:51:17.72 ID:s3zS6Ln9
>>683
中途半端に濁したり、聞こえの言いような単語で文を作りたがるから結局は何が言いたいのか伝わらないのにね。
持論として足りない部分や間違っている部分は指摘して貰えるのだから抽象的な表現を使わずに一回書くべきですよね。

687 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 23:52:23.65 ID:oQmjQwm3
>>683
毎夜は「議論から逃げる」から嫌。
だから結果は時間の浪費だけになってしまう。
本人は逃げてないつもりだろうが。

688 ::2011/08/08(月) 23:55:52.68 ID:CJvYfEDb
うわぁぁあああん、もうモツスレはレスしないって言った舌の根も渇かぬうちにぃいいい(>_<)
ごめんなさい一言だけぇえええ〜

>>684
私はアロちゃん大好きですーー!!ヾ(゚∀゚)ノ゛

さーせん、それだけです、これで本当最後です

689 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/08(月) 23:56:58.96 ID:TKxu7Xds
>>688
そんな最後とか言わんでまた書けばいいのに。
最後の一杯といって、それで本当に〆るノンベイはいないのだから。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/09(火) 00:00:25.25 ID:S4yu6Bn0
>>682
神様が教えてくれたのかもね。
毎夜みたいな振る舞いをすると
大変な事になるよって。

691 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/09(火) 00:02:24.59 ID:xb2b+AKD
>>687
そのうえ自己正当化してくるからね。
責任転嫁に言葉の曲解さらには覚えていないなどあらゆる手段で逃げて自身を正当化するから手に負えない。

692 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/09(火) 00:04:38.01 ID:hazO2Ma6
>>688
最後とおっしゃらず、どうぞ今後も気がねなくお書き込みを。

私はアラフィフ師匠大好きですーー!!ヾ(゚∀゚)ノ゛も勿論OK.

693 :ARO:2011/08/09(火) 00:08:54.26 ID:Ph+BRl40

>>688

キャーーーーーーー ♪♪♪
わーい わーい ♪♪♪
嬉しー ♪♪♪

>これで本当最後です

そんなー
来てくれなきゃヤダ
元傍観者さま、お願いですから来て ♪♪♪

>>689
もー 江田島さま
ダメですよ



694 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/09(火) 00:10:41.35 ID:szS3UqPv
( ・_・) あろりんこは妖精だにゃ

695 :ARO ◆E5IrmOebL. :2011/08/09(火) 00:11:11.13 ID:Ph+BRl40
>>693
あれれれ
トリがw

696 :ARO ◆E5IrmOebL. :2011/08/09(火) 00:12:59.10 ID:Ph+BRl40
>>694
はーい
おしっこの妖精でーす ♪♪♪


697 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/09(火) 00:13:06.50 ID:nukExNrq
妖精、妖しい精と書いて妖精。

698 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/09(火) 00:15:48.28 ID:hazO2Ma6
>>696
白ワインの妖精になりたまえ。
マタグラ貝にレモン汁を振りかけてツマミに。

699 :福原の雄猫 ◆YXhdlSQiyA :2011/08/09(火) 00:16:50.88 ID:nxFjEBpF
妖性ならネカマ・ネナベ。

700 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/09(火) 00:20:41.23 ID:S4yu6Bn0
>>688
>さーせん、それだけです、これで本当最後です。
元さんの意思ならば、引き止めたりはしません。
ただ、これだけは忘れないで下さい。
多くの住人が元さんに感謝している事を。
俺からも 元さん ありがとう! 

701 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/09(火) 00:20:41.20 ID:21ulmajl
女と男は脳の仕組みから違うから一緒に考えるなと言う意見は極端な女のエゴなの?誰か教えて


702 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/09(火) 00:21:22.50 ID:szS3UqPv
いま一瞬マタグラのマリアてゆう単語が浮かんで消えた;;

703 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/09(火) 00:26:33.13 ID:8TtIX5aB
ただいま〜

そうなのかー良かった。好きに書きますね、心配せずに、私の言葉で。
有難う、幸せ。

704 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/09(火) 00:26:46.01 ID:nukExNrq
マダラのマリネ?

705 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/09(火) 00:28:27.78 ID:hazO2Ma6
>>699
そして貴殿は陽性。

>>702
モロビとコゾリテ。ゴタンダの丘。



706 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/09(火) 00:29:46.28 ID:21ulmajl
あまりのスルースキルの高さに失望した
さらばだ同報よ

707 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/09(火) 00:31:02.32 ID:szS3UqPv
シュワシュワきませり!

708 :ARO ◆E5IrmOebL. :2011/08/09(火) 00:31:20.29 ID:Ph+BRl40

>>705

冴え杉〜 ♪♪♪

709 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/09(火) 00:32:20.62 ID:xb2b+AKD
>>701
社会の仕組みとか個人の思想によると思いますよ。
現代の男女平等の下で主張するから女性のエゴとなるのではないでしょうか。
今までの性差による役割分担を否定して、性差による能力差は存在しないというのが男女平等の前提だと考えています。
女性の要求によって実現した男女平等の社会で性差を容認しろと主張するのは女性のエゴだと考えます。

710 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/09(火) 00:33:41.92 ID:nukExNrq
>>703
>心配せずに、私の言葉で。

似て非なるものだと思うけれど。
「貴方の言葉で」 ではなくて、「貴方の意見を」 他の人にも分かりやすい具体的な形でってことだよ。

711 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/09(火) 00:36:15.98 ID:JGn6DvF/
何がどうこじれているのか全然わからないんだが(当初の流れを見ていないというのもあるけど)。

ところで、この板を見るに、まともなスレッドは別姓スレくらいのものだが、
「結婚したがらない男性……」の思考法や論法って、別姓派と同じ感じっすな。

公共のなかにイエ(家)が組み込まれることを否定するイデオロギーなので、
何か説こうとしても、「それは我々のイデオロギーから見ると受け入れない」ということを
繰り返されるだけとなる。

712 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/09(火) 00:37:22.34 ID:xb2b+AKD
>>710
そういうことか。
誰が読んでも分かりやすいならば意見を書き込んでよいが私の言葉で書き込んでよいに変わったのか。
よく理解できましたね。
どこからそんな話が出てきたのかすら検討がつきませんでした。

713 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/09(火) 00:38:44.84 ID:hazO2Ma6
>>710
マイヨネーズではなく日本語でということだな。

>>711
論説を整えて臨めば違う結果も期待できるのではないかな。

714 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/09(火) 00:39:49.53 ID:S4yu6Bn0
>>703
>有難う、幸せ。
毎夜が来ると
住人の皆さんは不幸のどん底。

715 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/09(火) 00:40:21.55 ID:nukExNrq
>>710
むしろ真逆で、「なんとなく雰囲気を匂わせるだけで具体的な意見はのらりくらりと明確にしない」、

こういう手法を取っている 「あなたの言葉」・・・言い方を変えるならば表現、フォーマット、言い回し、レスの書き方、・・・には
多くの人が 「言いたいことがあるならハッキリ書きなさい」 と異論を唱えてるわけで。

遠慮せず書けばと言われているのは 「意見を具体的に明確に書けば」 という意味であって、ノラクラした言い回しを
見たいと思ってる人は殆どいないと思われます。

716 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/09(火) 00:41:37.19 ID:S4yu6Bn0
>>703
女友達、居ないだろ
可哀想に。

717 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/09(火) 00:49:45.98 ID:xb2b+AKD
>>711
なら公共に家が組み込まれてもいいという論理を疑問点を抱かせることなく組み立ててみてはいかが?
ちなみに村八分などが存在した昔みたいな社会ならまだ簡単に理解されるだろうけど、
個人主義が広まった現代では個人(家)を公共に組み込むイデオロギーを説明するには個人と公共の折り合いや公共に組み込む妥当性が必要だと思いますよ。

718 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/09(火) 00:50:22.59 ID:8TtIX5aB
江田島さん、詳しく有難う。
じゃ、やはり男は家庭家族の基本外側。結婚は基本全廃、しかし、親性(父性)の有用性を社会で生かす。
という非現実的路線から書くかも。

719 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/09(火) 00:51:45.69 ID:8TtIX5aB
というか、何度も書いた気が…

720 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/09(火) 00:53:01.48 ID:nukExNrq
>>718
「書くかも」 「〜しようかな」 「つもり」 「そう努力する」

書くときに必要なこと書いてくれれば、それ以前の意思表明とかどうでもいいです。
言質取られるのを嫌って、いつまでも未来の不確定要素に逃げ込んだ書き方してるとやっぱり嫌われると思う。
ある程度は覚悟決めて、意見は意見として明確に打ち出さないと。

721 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/09(火) 00:53:50.42 ID:S4yu6Bn0
>>718
友人が居ない毎夜が社会論?
ありえないなぁ

722 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/09(火) 00:58:52.05 ID:xb2b+AKD
>>718
書いたけど質問に答えず逃げ出した人が何言ってるんだか。
誰に対しても分かりやすく客観的に書かない時点で何度書いても理解されないからね。
ちなみに家庭から外れた父親が子供(他人)の為に行動をする妥当性を説明しないと無駄な理論。
社会の為と言おうが個人を動かす動機として弱いから実際にはほとんどの男性は何もしないねという結論にしかならない。

723 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/09(火) 01:04:39.02 ID:JGn6DvF/
>>717
「イデオロギー」といったのは、その接点がないからです。

この板以外で、保守派とフェミニストとが論争している何度も見ていますが、
当然、話が噛み合いません。
保守派は「結婚して生活が変わることが当然であるが」ということを言うわけですが、
フェミニストは「姓が変わることが嫌、子育ての役割を担う性とされるのが嫌」という根底の思想ですから、
噛み合わないわけです。

「結婚したがらない…」の内容もフェミニストと一致していて、
「自分の生活が変わらなければいい」あるいは「得になるのならしてもいい」
「趣味の範囲」というわけですから、無理でしょうね。

724 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/09(火) 01:05:00.23 ID:nukExNrq
>>718
え?男性は家庭から阻害するのに、見も知らない餓鬼の養育に金出せって意見なの?

ムリムリ。
そんなコブ付き女に一銭の金出す義理もないよ。

725 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/09(火) 01:13:06.10 ID:JGn6DvF/
塾長って、しばらく見ないうちに口が悪くなった?

726 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/09(火) 03:48:54.37 ID:szS3UqPv
8月9日ははぐの日

727 :直言僧正 ◆F2eU8GfUKs :2011/08/09(火) 10:31:48.07 ID:tFi875WD
>>725
俺が塾長を堕落させた(ドヤッ

728 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/09(火) 12:23:09.13 ID:szS3UqPv
( ><) おそろしいっゆ?は暴徒がおそろしいっ
    ttp://www.timeout.jp/ja/tokyo/feature/4674

729 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/09(火) 12:49:11.87 ID:8TtIX5aB
久々外ご飯はカフェ飯。
今日も世界のどこかで、どこ吹く風。

730 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/09(火) 12:54:54.13 ID:hazO2Ma6
やめておいたほうがいい。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1251891137

731 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/09(火) 13:17:24.91 ID:8TtIX5aB
これは!新しいレシピが浮かんだゾウ。
茶がゆが美味なんだから行けるかも。
(失敗は成功の元)

732 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/09(火) 13:49:04.72 ID:HbPEJgDk
ジャンプ読んでないからワンピース知らない

部署移る前、部長が韓国人だったけど日本人より働くし仕事出来るし日本語上手いし、何より現場に出て、最前線で仕事して、序でに骨を拾ってくれる男気があったのでしんどかったけど仕事は楽しかった

韓国人観もだいぶん変わったし

部署移ったら可もなく不可もない部長になって根回しして一緒に連れてきた課長が一番割り食ってて申し訳ない気持ちでいっぱいです


733 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/09(火) 14:11:27.88 ID:hazO2Ma6
まあ韓国人は糞ということで。

734 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/09(火) 18:10:05.45 ID:szS3UqPv
もいっちょ
ttp://www.boston.com/bigpicture/2011/08/london_riots.html

735 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/09(火) 19:10:44.04 ID:K4k3Pw3g
>>734
危険だ。ヨハネスブルグの画像みたいだ。
通常なら、場所がロンドンだとは思わないだろうな。

736 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/09(火) 19:31:53.48 ID:8TtIX5aB
ひとりも不幸にしたくはないと
天使の気分でいるけれど最後は 疲れて 疲れて私の 私の 胸で
眠るつもりでいるのでしょうね

737 : ◆ox14HBljBg :2011/08/09(火) 22:21:35.34 ID:Rl/vVeV5
ホント気持ちの悪い女だ。こりゃ友達もおらんわなww

738 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/09(火) 22:49:34.78 ID:8TtIX5aB
ボギーボギー
あんたの時代は良かった男のやせ我慢粋にみえたよ

739 : ◆ox14HBljBg :2011/08/09(火) 23:36:47.67 ID:Rl/vVeV5
心底気持ちの悪い女だ。こりゃ間違いなく友達もおらんわなww

740 :ミ ・д・ミ:2011/08/10(水) 01:10:16.25 ID:96bvUOyq
>732 名無しのギィかしら〜お元気なのかしら〜

741 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/10(水) 01:21:33.25 ID:wjJX6Z2p
8月10日は やじゅうの日 かと思ひきや はってんの日 だた

742 :福原の雄猫 ◆YXhdlSQiyA :2011/08/10(水) 01:47:39.44 ID:Dofv/Hiq
>>732
姦国人はすごいよ、迷宮スレの>983を参照w



743 :福原の雄猫 ◆YXhdlSQiyA :2011/08/10(水) 01:54:00.48 ID:Dofv/Hiq
>>734
暴れているののほとんどが、クロちゃんとアラブ系ですな。
15年前から進歩ネーなwwwww

744 :福原の雄猫 ◆YXhdlSQiyA :2011/08/10(水) 02:00:25.80 ID:Dofv/Hiq
>>717
>個人主義が広まった現代では個人(家)を公共に組み込むイデオロギーを説明するには個人と公共の折り合いや公共に組み込む妥当性が必要だと思いますよ。
その妥当性、あるいは妥協点は利益だろ。

745 :ミ ・д・ミ:2011/08/10(水) 02:01:27.31 ID:96bvUOyq
福原さんは夏の外遊中・・?

746 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/10(水) 06:22:19.36 ID:wjJX6Z2p
領土問題が存在することを明らかにした上で国際司法裁判所付託てゆう流れ。

747 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/10(水) 06:35:17.45 ID:wjJX6Z2p
ポールのミラクル大作戦は今見直すと絵面そんなにめんこくなくてアートな印象。

748 : ◆JOKERvBoss :2011/08/10(水) 10:07:03.66 ID:UgcqkxJ9
福原はまた女(幼女?)を買いに海外へ行ってるのか?w
相変わらず寂しい人生を送ってるなww
俺には理解出来んわwww

749 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/10(水) 12:23:29.68 ID:zbFhVzBX
昨日は、疲れた。
イベントの司会進行なんて、本来業務でないのに振られてしまってヘトヘト。
話しすぎる人をやんわりストップかけ、なかなか話さない人が話しやすいよう気をつけつつ、あっちこっち飛ぶ話しをまとめなければならない。
面白い仕事ではあるのだが、たまのこと過ぎていつも緊張する。

とにかく無事に済んだ、はずww

750 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/10(水) 12:46:01.96 ID:zbFhVzBX
昨夜は、わが家のもうひとりの男に見とれてしまう瞬間を経験した。

お母さんの腕はプニプニして冷たくて気持ちいい♪と、
プニプニしながら彼がそう話していたのはついこの間のことなのに。

男への賞賛の眼差しで見つめる瞬間を経験するとは、思わなかったから少し狼狽えたよ。

もう大丈夫だろう、私が消えても。

751 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/10(水) 13:11:40.85 ID:2U1L6bOf
ならばさっさと死ねばよい。

752 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/10(水) 16:23:03.51 ID:rHnDmRjg
毎夜さんはやはり男への劣等感がすごいのかな・・・
男であろうが女であろうが賞賛したり尊敬できる人はできるだろうに、わざわざ男へ賞賛云々と言うくらいなのだから。
それとも周りがクズしかいないから誰かを賞賛することはないましてや男なんかってことなのかな。


753 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/10(水) 16:57:17.34 ID:wjJX6Z2p
へんなプライドのよみもの
ttp://d.hatena.ne.jp/hagex/20110809#p5


( ・_・) 男の子ふしぎふしぎ

754 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/10(水) 17:05:47.94 ID:wjJX6Z2p
プライドちうのもへんだにゃ^^
面子てゆうのかにゃ^^

個人的には「俺は男だえらいんだ」的態度に遭うことは滅多にないのですけれどもにゃ^^みんなジェントルメンですし^^

755 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/10(水) 17:08:44.40 ID:2U1L6bOf
>>753
まあネタ感が半端でない読み物だ(w

>「これから指一本でも触れたら警察呼ぶから」

はいはい(w

756 : ◆JOKERvBoss :2011/08/10(水) 17:15:00.98 ID:UgcqkxJ9
あれ?
迷宮スレが無くなった?w

757 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/10(水) 17:55:10.15 ID:rHnDmRjg
>>754
こういった典型的な酷い男像とか酷い女像みたいな話はネットやテレビでしかみたことないですね。
まだまた人生経験浅いからあまり出会ったことがないっていうのもあるかもしれないですけど。

758 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/10(水) 18:03:44.00 ID:wjJX6Z2p
迷宮落っこちた

男と女のふんだららに限らんのにゃ^^
同僚や部下をこき下ろして仕事の出来る面する奴とかにゃ^^

759 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/10(水) 18:13:44.37 ID:E1FgqRBe
「俺は男だ賢いんだ」と自己規定しつつ、とてもお馬鹿なアレな人が多いのが
男女板のポイントなのでございます。

それは遠くから見ていて笑うのが賢明かも。かまうと危険です。

参考:ttp://www.google.co.jp/search?q=自己愛性人格障害

760 : ◆JOKERvBoss :2011/08/10(水) 19:02:55.48 ID:UgcqkxJ9
先生、酒乱は自己愛性人格障害に入りますか?w
薬物はおやつに入りますか?w

761 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/10(水) 19:29:29.10 ID:zbFhVzBX
>>752
>男への賞賛の眼差しで見つめる瞬間を経験するとは、思わなかったから少し狼狽えたよ。

補足します。息子のある行為全体を見て、彼を男であると初めて認識し賞賛したという話です。
単に息子の人としての成長を見たという事かもしれませんが、
私は確かに瞬間、あ、男だなと感じたように思います。
子どもだ、私が守らなければという、いつも感じている感覚が止まり、
一瞬その男的な行為を尊敬したということです。
これは、たぶんジェンダーバイアスのかかった私の目が、彼を男と認識したのだろう。
がしかし、彼を男(性的に)であると初めて感じた瞬間であるかもしれないことも否定できないw
これからは、御簾ごしに会わなければならぬやもしれぬ。(冗談だが)

>毎夜さんはやはり男への劣等感がすごいのかな・・・
このご感想が、よくわからないけれども、自己認識としては、、
中学生位までは容姿や知性、家柄などに対して他者との比較をして、ある時は優越感、ある時は劣等感などを感じていたと思う。
が、その後はというと、殆ど意識にのぼることなく過ごしてきたと思います。
まして、男全体に対する劣等感や優越感というと、全く記憶にございません。
無意識が広大なだけかもしれませんが。

周りの方々は、普通にそれなりです。ある時は、素敵と思い、別のある時はアホかいなと思う、それだけですね。
見切ったと考えるのは、傲慢というものではないでしょうか。

762 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/10(水) 22:40:38.97 ID:yimF8aVi
>>761
>ちんちんぽんぽん

あれは思い付きで深い意味は無いと思う。

763 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/10(水) 22:54:03.21 ID:zbFhVzBX
>>762

>>752がということですか?

764 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/10(水) 23:25:24.99 ID:zbFhVzBX
>>736

今気づいた。なんでこの歌に飛躍、発想しちゃったかということ。

喪失の恐怖について再考というより、再妄想してたのであろう。
>>569
>>570
このレスは子育てについて語ったのでは勿論なく、恐怖なんて幻見てないで、
「今を大事に生きよう」という意味の刹那主義を土台に書いたんだが、スルスルって
スライドしちゃって、
穴だらけの癖に刹那主義(今が良けりゃいいじゃん的な)をうそぶく自己中男の歌へ飛んでしまったんだ。納得。

765 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/11(木) 00:40:55.92 ID:NKPqiPVx
>>764
> やはり男は家庭家族の基本外側。結婚は基本全廃、しかし、親性(父性)の有用性を社会で生かす。

の話はいつ書くの?w

766 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/11(木) 03:01:27.01 ID:4Y+kT+Xf
英国人のひゅーもわの最先端
ttp://photoshoplooter.tumblr.com/

767 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/11(木) 12:51:06.69 ID:H2UKl5JH
ナチュ〜ラリー♪♪
と、明るく歌いながら、哀し〜暗〜〜い歌詞の中身をイメージするんだ。
軽いギャップがお気に入りの1曲である。

でも、私の気分は
シングニューソング
チキチータ ♪

768 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/11(木) 12:53:58.41 ID:rmG+xt/M
チキータ?

息子にエロスを感じたとか、気色悪いな。

769 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/11(木) 13:37:43.02 ID:4Y+kT+Xf
云ひたかないけど、きちがい^^
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1425695184

770 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/11(木) 18:34:15.43 ID:4Y+kT+Xf
( ・_・).。oO(霧の倫敦では強奪&SNSで犯罪自慢の最強莫迦発見装置が機能しまくる

771 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/11(木) 19:36:16.15 ID:H2UKl5JH
>>753
記事読んで
昔昔、昔彼のひとり暮らしの友人宅へ突然連れていかれた事件を思いだした。デートの行き先をけして教えてくれない昔彼、年中困らされた。
アニメなどの話に興じる彼らのすぐそばで、置き去り状態で。
特に話すこともないし話すことを期待されてもいないし、だから、ひとり静かに妄想の淵に沈んでいたっけ。
私は何故ここにいるのだろうと不思議に想いながら。
……アニメの背景を書いていた彼の友人は、今どうしているだろう。

捨ててしまいたい記憶のひとつ。

772 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/11(木) 19:37:52.28 ID:H2UKl5JH
↑↑↑
こんなレスここに書くのは、私しかいないわけだが

773 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/11(木) 19:48:40.12 ID:H2UKl5JH
可哀想に…可哀想で涙が出るよ。何もしてあげられない。

774 : ◆ox14HBljBg :2011/08/11(木) 20:39:58.42 ID:OiAs5yEX
みんなドン引きしてこのメンヘラ女をROMってるんだろうね(笑)

775 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/11(木) 20:53:31.21 ID:EnNp4cFC
>>774
ドン引きしてROMるというよりはレスのしようがない。
他人哀れむのもいいけど自分を客観的に見て成長して下さいとしか言えないもん。
>>753が世間で叩かれる典型的な見栄っぱりなら毎夜は世間で叩かれる典型的な女像の体現なわけでねやっぱり何も言えないわ。

776 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/11(木) 21:29:29.92 ID:G35A+rYG
その辺の脇道で大声で独り言を叫んでる、孤独な乞食老人だろ

777 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/11(木) 22:04:11.70 ID:1NvfW0Mn
大して違わない
ここでまともなのは、アロとゆ?くらいしかいない

778 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/11(木) 23:28:10.45 ID:boaWkfMZ
呼んだ??

779 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/11(木) 23:38:27.54 ID:tfVLttvb
ゆ?と聞くとすっ飛んでくるんだな。

780 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/11(木) 23:40:01.70 ID:boaWkfMZ
>>769
ありがちなトンデモ論を信じてるのはまだしも、その回答・・・
人の話を聞いてないどころの話じゃないな。

781 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/11(木) 23:46:33.45 ID:4Y+kT+Xf
寺生まれのT細胞

782 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/12(金) 00:46:10.60 ID:Wk+Cr4mU
ドン引きという言葉で、記憶の扉がまた開いてしまった。
○○だね、いやむしろ清々しいと見知らぬ青年らしき会話を聞いたことを思いだしたw(たぶん私のことだろう)
夜、人もまばらな電車内で、余りのお握りをパクパク食べてお腹いっぱいになったから、
急に眠くなってしまって。そこが明る過ぎるから手拭いでキュキュッと目隠しして、
何故か持ってた笠を前に被って腕組んで寝ただけ。
それだけ。
傍若無人だとは、思ったけど。

783 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/12(金) 01:18:09.03 ID:Thcmhfpx
>>757
事象を把握する客観性、論理の客観性というのは大変重要です。
そうでなければ、まともに立論や議論ができない。

さて、2ちゃんねるでは、
「論」と呼ぶにはお粗末なものを「論」と称して主張している人もおります。

こと男女板においては、傍から観察していると唖然とするものが多いわけですけれども。
「ちょっとそれ、自分が書いたものをプリントアウトして、親や周囲の人に見せられるのかい?」と。

「いや、くだらないことを書き込んでいるのは自分でもわかっている。酒場での愚痴みたいなものだ」
というならばよいのですけれどもね。

しかし、どうやら「本気」で、
「論」ならざる、「自称・論」を得意げにふりまわしている人がいたり、
それを相互に賞賛しあっているような、とても不気味なものもあるのです、男女板。

まことに、客観性というものは大事ですね。

784 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/12(金) 01:29:32.40 ID:mfMgPNe5
( ´▽`)ノ 先生、ヘイトスピーチとはどんなピーチですか?

785 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/12(金) 03:10:36.39 ID:Ul7BnSOX
>>783
論についての高説をしたいのであれば安価なしでやっていただきたかったですね。
>>757ではテレビやネットで言われるような酷い男女像を見たことがないという自身の経験しか言ってないです。(見たことないのは経験が浅いからかもしれませんがという注釈付きで)
そこから「だからネットで言われる酷い男女像は間違いだ」などの一般性のある論つなげているわけではないので、
>>757に安価つけて「論は客観性のある議論が重要」などの的外れな論を展開されても呆然とするしかないのですが。

786 :783:2011/08/12(金) 05:16:55.22 ID:Li7sY63e
IDが変わっているかもしれないですが、783です。

申し訳ない、>>757じゃなくて、>>759でした。

787 :直言僧正 ◆F2eU8GfUKs :2011/08/12(金) 08:39:16.49 ID:Sr56LW7I
>>783
別に2ちゃんねるに限らないだろ。twitterでもそれどうよというつぶやきなんかいくらでもある。

もっというなら、職場の女どもの話を、録音して旦那にきかせてやったら、数組はゆうに離婚させられるだけの
そういう酷い話をしている連中だっているわけで。

それを単なる愚痴じゃないとかいって笑いながら酷いことを言いまくっている女達と、
論を振り回して突っ込んだり突っ込まれたりとやってる住人と、どれくらいちがうんだって聞きたいね

ほんとう客観性ってだいじだよね。


788 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/12(金) 09:24:11.10 ID:Li7sY63e
>笑いながら酷いことを言いまくっている女達と、
>住人と、どれくらいちがうんだって聞きたいね
>ほんとう客観性ってだいじだよね。

Yes,sir.

789 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/12(金) 12:27:57.38 ID:YHh6sYT7
論の体を成してはいなくとも、何が言いたいのかわかればこちらの思考のきっかけや
手がかりになることはある。誹謗中傷や罵詈雑言の中にさえ発見できることがある。

録音して旦那にきかせてやったら、数組はゆうに離婚させられるだけの酷い話を
聞ける(読める)ことが2ちゃんねるのような場の面白さでありメリットなのだ。

しかし、繰り返すが、何が言いたいのかわからないのではどうにもならない。

790 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/12(金) 13:11:24.11 ID:YHh6sYT7
なかなか興味深いアート。
http://isi1200.kir.jp/

791 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/12(金) 13:15:36.12 ID:zkN88NPT
今実家にいて近所のスーパーに買い物に行ったら
私の下の名前を呼び捨てで何回も叫ぶ変なおばさんに遭遇
あさみっていう小学校の同級生だったんだけど
車に子供が3人いたから「子供3人もいるんだ〜^^」って言ったら
なんと近所で居酒屋を父親と経営してるDQN裕也君(そいつも小学校の同級生なんだけどね)と結婚したって言うんだけど
10数年前居酒屋DQNは私のまったく知らない名前の人と結婚して子供がいたんだよねwww
だからびっくりして「え”!!!」って言っちゃったよ(笑
つーかあさみちゃんはDQNじゃなかったのにやっぱDQNと
結婚すると20年以上会ってない同級生を呼び捨てで叫ぶような
おばさんになっちゃうんだなぁって。。。類は友を呼ぶってカンジだわ。。。
つーか居酒屋経営者の嫁として例え小学校の同級生だからって
下の名前を呼び捨てとかアカンだろーwwww




792 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/12(金) 13:16:28.07 ID:zkN88NPT
去年の夏に同窓会あってそのDQNの居酒屋で
同窓会をやったらしいんだけど、女の幹事があさみちゃんだと
聞いてたんだけどあさみちゃんはそういう同窓会を仕切りきれる
タイプじゃなかったから何でだろう?とは不思議には思ってたんだよね。
今日謎が解けたわwww



793 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/12(金) 13:18:55.06 ID:YHh6sYT7
言いたいことはわかるが極めて読みずらい文章だな。
音読したら余計イライラしそうである。

794 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/12(金) 13:58:33.98 ID:Wk+Cr4mU
スレの神様。

あなたのおかげで、あの場所によくわかるまとまった対話が出現しました。
有難う。まだ、始まったばかりで、先走ってはいけないと思いますが、早く第2章が読みたいです。
今のところ、映画や小説や歌にあるような一般的な喪失についての考えが述べられているようで、
ちょっともの足りないですが。贅沢ですね、ごめんなさい。
早く、アイデンティティの話、アイデンティティの揺らぎの、ミクロな話が読みたい。
あのような対話巧者の手によって話がどう展開していくのか、知りたいです。続きますよね、まだまだ。

スレの神様へ愛を込めて

795 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/12(金) 14:11:51.39 ID:YHh6sYT7
理解力の無い人間に「わかる」と言われても「wakaru」という音が聞こえるにすぎない。

796 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/12(金) 14:38:01.69 ID:Wk+Cr4mU
without you を聴くと、大阪しぐれ♪が、頭からautomaticに引っ張り出されてしまうんだ。
茶化さずには、いられないんだろう。

問いの存在を意識し、その問いを明確にして、さらにそこに正面から向き合う作業は、
結構しんどいもの。まして出した答をその先の行動へ繋げていくとしたら、
その行動が自らの変化を伴わうのが必然と自覚するなら、抵抗感は強く感じられるだろう。

あれこれ考えずに、現状をあるがまま捉え、余計な問いなどあっさり捨て去った方が、
積極的に生きられるというもの。堅実な方々は大抵そうしている。
しかし、あなたにとって必要なことと私は信じる。
なら、私はというと。
♪負けないでもう少し
最後まで 走り抜けて♪
ああ。故人の思い出に繋がった歌だった、これは。また、妄想に転んでいく。ゆっくりやろうっと。

797 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/12(金) 15:51:50.65 ID:Ul7BnSOX
>>795
簡単な話で1〜2レスで完結している対話も存在しているのにやっと対話を見れましただもんね。
ちなみにミクロ→大体のマクロ論に移行したのにミクロの話が聞きたいです(キリッ
と言っている時点で毎夜は話の展開を理解出来てないのは確実だから分かる=文字追えましたということなのでしょう。

798 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/12(金) 17:21:45.18 ID:zZ24CuhM
電波板まで 走り抜けて♪

799 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/12(金) 18:51:24.17 ID:zkN88NPT
>>791の続き
最初あさみちゃんは「私の事忘れちゃった〜?」とか言うんだけど
名前を聞いたら、もうねwwww昔の面影なんてこれっぽっちょもないような
立派なおばさんで、忘れたとか覚えてるとか以前の問題なわけよwww
ついでに言うと中学の同級生にもあさみちゃんていう名前の子いたしね。
そういう意味で旧姓も名乗るべきだし「裕也と結婚した〜」とか言われても
裕也君は有名なDQNだから知ってるけど、やっぱり大人としては苗字も言うべきだと。。。
中学には漢字は違うけど同じ優哉君っていたからさ。。

地元のDQNの世界は小学校の人間関係がすべてなんだろうけど
こっちにまでその狭い世界の常識を押し付けて来ないで欲しい
と言っても、それがDQNがDQNと言われる所以なんだろうけど。




800 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/12(金) 19:18:54.32 ID:mfMgPNe5
いやーん臨場感溢れちゃうぅぅぅ

801 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/12(金) 19:46:48.45 ID:Wk+Cr4mU
「やはり男は家庭家族の基本外側。結婚は基本全廃、しかし、親性(父性)の有用性を社会で生かす。」
「人が性的存在、社会的存在でなくなってく。人を人たらしめる大切な基盤が消失していく。家族(共生)や結婚はその大切な基盤かもしれない」

どっちも難しい(泣)
あーもう、頭グルグル…なので、
>>765
何故聞くのかしら?知りたいことでもあるのかしら?あなた自身の問いはどこにあるのかしら?
(反語ね)
甘粕さん、いい加減諦めるか、真っ直ぐ話すか、示唆を含む誹謗中傷wかどれかにして頂けますか。

802 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/12(金) 19:59:22.78 ID:G5svgspT
ナツいアツだね。

室温32度だ。

803 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/12(金) 20:14:32.75 ID:CtkltYDn
>>801
> 何故聞くのかしら?

君がそれについて話すと言ってたからだよw

> 知りたいことでもあるのかしら?

「男は家庭家族の基本外側。結婚は基本全廃、しかし、親性(父性)の有用性を社会で生かす。」
について。いつ書くの?もう書かないの?

> あなた自身の問いはどこにあるのかしら?

質問が意味不明につき回答不能w

> いい加減諦めるか、真っ直ぐ話すか、示唆を含む誹謗中傷wかどれかにして頂けますか。

諦めるって何を?w

真っすぐ話すってどう話すこと?

俺の示唆が欲しなら断るw

804 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/12(金) 20:37:21.83 ID:BGx5B59U
まともな人間なんて、ほぼいないと書いたけれど
毎夜さんのあつかましさは、レベル高いなぁ。
この人理解できないわけじゃないんだね。

805 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/12(金) 20:37:58.96 ID:Wk+Cr4mU
>>803
まあ。よくわかったわ。ちょっと、八つ当たりだったわね。ごめんなさい。
何も入りませんので、どうぞお構いなく。

806 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/12(金) 20:53:16.92 ID:CtkltYDn
>>804
毎夜さんはプライドが高いんだよ。
実生活ではそこそこうまく立ち回ってて、友達もいるんだろうね。
ところが2ちゃんねるっていうか、男女板では全くうまくいかない。
で、それは自分が悪いんじゃなくて、住民が特殊だからだってことにした。
元傍観者さんに愛想尽かされてからは元傍観者さんも特殊側に分類し直して、
モツ焼きスレで孤高の境地を気取るような書き込みを始めた。今ココw

807 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/12(金) 20:56:54.87 ID:kIi2jQ4G
>>806
住民が特殊なのは事実だがなw

808 : ◆JOKERvBoss :2011/08/12(金) 21:22:01.29 ID:v4eIPE/a
俺はただのキチガイだと思うよw

最近、横隔膜がつったり不整脈が出たり体がおかしいわw
歳やなwww

809 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/12(金) 22:18:03.06 ID:mfMgPNe5
岡っ引きのヘアスタイルがおかっぱ

810 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/12(金) 22:21:21.43 ID:Wk+Cr4mU

トライ1
貴方は、社会の規則や常識などというものに、殆ど縛られないタイプです。
考え方が非常に革新的というか、無責任というか、とにかく反体制派である事だけは間違いありません。
また、周りの人々の動向を余り気にしないタイプで、自分に対する批判なども、全て柳に風と受け流すタイプです。
考え方や行動は、徹底した合理主義者で、どんな事態に直面しても、それらを割り切った考え方で、
躊躇することなく、処理出来るタイプです。完全なマイペース主義者で自分の生きたい様に生きる事をモットーに、
全てのしがらみを振り切って、自分の人生を少し離れた所から、鳥瞰しているような傾向の強いタイプであると言えます。
トライ2
随分と我が儘なタイプですが、一般社会の常識と自分との間に横たわるギャップを、
十分に計算できる高い判断力の持ち主で、他人を批判しない替わりに他人もとやかくいってくれるなという
徹底したマイペース主義者です。いうなれば世間との関わり合いを極端に薄めた形で、
自分の好きな仕事や趣味に没頭したいタイプです。
その結果必然的に責任感や協調性は希薄になり他人が何を言おうがどんな反応を示そうがお構いなしに
我が道を行くという事になるでしょう。
♪♪♪♪♪
久しぶりにエゴグラムやってみた♪ま、遊びだから。(-_-)
とまれ、プライドが高いかどうかは、性格とは関係ないみたいだ…

811 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/12(金) 22:34:14.74 ID:Wk+Cr4mU
>>806
孤高の境地を気取るような書き込みって、どれなの?
レス番号を教えてください。

自分の見解は、思いつくままに垂れ流している、でございます。

812 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/12(金) 22:45:10.95 ID:l/M9DGAg
基本>>710で意見表明しているけれど。

>>710 名前:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage] 投稿日:2011/08/09(火) 00:33:41.92 ID:nukExNrq
>>703
>心配せずに、私の言葉で。

>似て非なるものだと思うけれど。
>「貴方の言葉で」 ではなくて、「貴方の意見を」 他の人にも分かりやすい具体的な形でってことだよ。


ポエムを読みたいと言ってる人はいないと思う。

813 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/12(金) 22:52:36.63 ID:l/M9DGAg
意見があるならハッキリ言えば良いじゃないか ≠ 思いつくままポエムを垂れ流せ

真面目にまとめれば・・・

1)目的
2)結論
3)理由

・・・の3項目に分けて簡潔に書けばいいと思う。
もちろん思いついた意見をちゃんとまとめて書く分には、「思いつくまま」書けばいいと思うけれど、
問われた質問に回答ウヤムヤのままダラダラ垂れ流されたら、そりゃ相手は堪らないでしょう。

814 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/12(金) 23:02:37.18 ID:2wM3pqVP
>>806
男女板住人は一般と同じかというと、やっぱり違うと思うけど
馬鹿なんだろうという解釈の方が安心できるクオリティは素晴らしいとおもう。

815 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/12(金) 23:03:17.81 ID:l/M9DGAg
http://www.nikkei.com/tech/personal/article/g=96958A9C93819499E3E3E2E0978DE3E3E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;df=2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2E6

「女性が半数を超えたときは、それは文化と言える」(孫正義)

なんとも男女板的には、孫正義は女性に媚びてるなぁと叩かれない意見であるが。
基本的な考え方としては正しい。
もちろん別に女性に媚びてるわけではなく、事象の普及というのは「分かる人には分かる」 という範囲を超えて
誰にでも・・・平たく男女板風に少々悪く言うならば、「右も左も分からん無知なおバカ」 にも浸透した時に
本当の意味で、「定着した」 といえるのだから。

その意味で女性がリトマス試験紙的な役割であることは、本来ならちょっと問題かもしれない。

816 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/12(金) 23:04:03.22 ID:l/M9DGAg
叩かれない → 叩かれかねない

817 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/12(金) 23:14:20.76 ID:CtkltYDn
>>811
じゃあ「モツ焼きスレで相変わらず思いつくままに垂れ流している。今ココw」でいいよ。
君はそう思っていればいい。
こっちは一回書けば事足りてるんだからw


818 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/12(金) 23:31:43.31 ID:G5svgspT
室温が31度ある。よって、これから出かけてくる。

1)目的 アイスを買いに行く
2)結論 アイスを買うべきだと思ったため
3)理由 暑くてつらいのでアイスでも食べないとやっていられない

819 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/12(金) 23:33:53.67 ID:l/M9DGAg
違う!

目的: 暑さをしのぐこと
結論: アイスを買いに出かける
理由: 暑くてつらいのでアイスでも食べないとやっていられない

アイスを買いに行くという行動は、暑さをしのぐためにアイスを買うと言う手段の一部に過ぎない。

820 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/12(金) 23:38:13.43 ID:Ul7BnSOX
毎夜のエゴグラムの結果ってどちらとも有能な人であればよい方向に働くかもしれないけど無能な人だったらただの社会不適合者でしかないよね。
マイペースって書けば聞こえがいいけど、言いかえれば他者を気にしない身勝手な人だよね。そのマイペースの結果はこのスレを見れば一目瞭然ですね。


821 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/12(金) 23:57:57.74 ID:Wk+Cr4mU
>>765

何故聞くのかしら?
(聞く必要ないでしょ。その問いはあなたには関心がないか意味不明の問いでしょ)
知りたいことでもあるのかしら?
(知りたいことないでしょ?だって、話が通じないと甘粕さんが思う相手から知ることはできないわ)
あなた自身の問いはどこにあるのかしら?
(あなたは自分の問いがない人と見受けられるわ。問いも持たずに男女板にいつまでもいて、何をしてるんだか)

>>817
>こっちは一回書けば事足りてるんだからw
変なの。返レスしてわざわざ言い直したうえで、事足りる?足りてないから、書くのでは?
と、珍しく粘着してみた。
甘粕さん、毎夜に構うより、元さんに恥じないレス書いたら?別のところで。
ここまでにするわ。

822 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 00:17:49.06 ID:GS6VwBoc
>>821
> 変なの。返レスしてわざわざ言い直したうえで、事足りる?
> 足りてないから、書くのでは?

やっぱりわからないんだw
>>806は君じゃなくて>>804さんへのレスだよ。
他の読み手ももちろん意識したけどね。
君は理解できず、でも「違う」と言うのもわかっていた。
いつもそうだからw
そうして君が出てきて否定した後に俺が言い変えたって、
それも君は理解できないんだから、それ自体はどうでもいいことなのさw

これもまた君は理解できないんだから、どうでもいいことなんだけどねw

823 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 00:25:27.72 ID:uUxzxZwm
>>821
なぜ聞くの?と甘粕さんに聞く方が意味不明なのですが。
書くと宣言したのは毎夜さんであり、その宣言を果たさなければ何故宣言したのかという疑問が生じるのは当然でしょう。
江田島さんも仰るように書く宣言をせずに、第三者が読んで理解できる論を初めから書いていればそんなことはつっこまれませんよ。

824 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 00:37:26.76 ID:uUxzxZwm
>>817
>>こっちは一回書けば事足りてるんだからw
>変なの。返レスしてわざわざ言い直したうえで、事足りる?足りてないから、書くのでは?
言い直しはしてないと思いますよ。君はそう思っていればいいと書くことで意味合いとしては「他の人には伝わっているからあなたはそう思っていればいいですよ」になるので元々の文章を訂正しているわけではないですよ。
あなたには理解できないのかもしれないですが。
そもそも傍観者さんみたいにあなたでも理解できる文章をわざわざ書いてくれる奇特な人はいないと思った方がいいですよ。

825 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 00:37:50.25 ID:GS6VwBoc
>>821
> 何故聞くのかしら?
> (聞く必要ないでしょ。
> その問いはあなたには関心がないか意味不明の問いでしょ)
> 知りたいことでもあるのかしら?
> (知りたいことないでしょ?
> だって、話が通じないと甘粕さんが思う相手から知ることはできないわ)
> あなた自身の問いはどこにあるのかしら?
> (あなたは自分の問いがない人と見受けられるわ。
> 問いも持たずに男女板にいつまでもいて、何をしてるんだか)

意味不明w

> 甘粕さん、毎夜に構うより、元さんに恥じないレス書いたら?
> 別のところで。

相手されない恨みと妬みが極まっちゃって、
俺に個人ミクロ議論スレで姉さんと師匠の対話の邪魔をしろってかw
パシリは御免だし、よりによって君のなんてw

826 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/13(土) 01:14:44.66 ID:SIdno9fH
キャッチーな漫画の話で申し訳ないんだが、漫画ワンピースの中の登場人物で共感するのは誰かと言ったら
ウソップかゾロなんだよなぁ。
一般人代表のウソップか、職人ゾロ、まぁ無茶する象徴ルフィでもいいんだけど。
これをガンダムに置き換えるとどうなるんだろう?

827 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/13(土) 01:34:27.83 ID:Pb20/+rS
(目的)非婚スレ周辺の問を発見し、その答を探し考えを深めること。

(結論)甘粕氏外のレスは、読まずにスルーする。
(理由)ほぼ、役に立たず、むしろ邪魔だから。
彼らの自己満足のための文、男女板のお題と無関係の文、毎夜に混乱脱線
(プライドなんて、どうでもいいわけです)をもたらす(ことを企図してるような)文だから。
また、良文を書くための手本にも参考にもならないから。

というわけで、リアクションしなくてOKという、そもそものスタンスに戻るわ。

828 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 01:48:06.99 ID:GS6VwBoc
>>827
「甘粕氏外」って何だかわからないけど、とりあえず>>822-825に返す言葉は
ないってことねw

でさ、せっかく江田島氏が書いてくれたことをスルー宣言に利用するのかよw

ていうかスルーするなら黙ってスルーすりゃいいんで、宣言不要なんだけどw

829 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/13(土) 01:54:20.47 ID:Pb20/+rS
>>825

これだけは!
私はあなたが、ミクロスレへ行って、邪魔しないことを激しく希望。

でも、あの1行レスなら、箸休め的でいい味出してると思われ。

早く第2章希望。軽い愛着障害やら、数多セフレの存在やらがあってのアイデンティティと思われ、
どう語られるのか興味深いでございます。

雑談スレに戻らないように願うわ。

830 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/13(土) 02:07:31.25 ID:Xr1Kj3C8
甘酸っぺーの貼るょ^^
夏だからな^^
ttp://www.youtube.com/watch?v=kdGdFzB6Au4

831 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 02:09:29.22 ID:GS6VwBoc
>>829
ほーら、師匠って書くとやっぱり我慢できないで反応しちゃうw

俺は姉さんからあたらめて嬉しい言葉をいただいてるので、
喜んで雑談も議論にも復帰するつもりだよw

832 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/13(土) 02:19:43.36 ID:Pb20/+rS
え〜(笑)
駄目駄目。甘粕さんが、邪魔しに行くなら、私も突っ込みに、行こうっと。

ミクロな話の突っ込み、OKみたいですから〜

じゃ。

833 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 02:26:39.90 ID:GS6VwBoc
>>827は早くも消えたなw

834 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 02:27:08.26 ID:BjacepeR
暑すぎて頭痛が痛い

835 :九条 氷雨:2011/08/13(土) 04:44:16.00 ID:UOVWIq14
>>826
富野ガンダムはワンピースよりずっとキャラクターが人間的だから、共感・感情移入出来るキャラは沢山いる。
というより、理解不能というキャラはいないはず。

ワンピースは人間の感情をデフォルメして人間味を排除したキャラが多いから、
基本的にロビンやクロコダイル等一部除き、共感というのは無い。
よく「ワンピース泣けます」という温い読み手が多いのも当然で、
回想シーンだけはそういう効果を狙って描いてるが
基本は少年が理不尽に立ち向かうバトルコメディ。

836 :九条 氷雨:2011/08/13(土) 05:39:46.58 ID:UOVWIq14
>>826
富野ガンダムはワンピースよりずっとキャラクターが人間的だから、共感・感情移入出来るキャラは沢山いる。
というより、理解不能というキャラはいないはず。

ワンピースは人間の感情をデフォルメして人間味を排除したキャラが多いから、
基本的にロビンやクロコダイル等一部除き、共感というのは無い。
よく「ワンピース泣けます」という温い読み手が多いのも当然で、
回想シーンだけはそういう効果を狙って描いてるが
基本は少年が理不尽に立ち向かうバトルコメディ。

837 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 05:41:13.29 ID:uUxzxZwm
>>829
だから2章なんて無い可能性が高いと言っているでしょう。
ミクロなんて言ったって参加している人の話だけで十分すぎる。それをなんで気持ちの分からん他人の心情まで評価しなきゃいけないのだかね。
これだから流れの読めない馬鹿は困る。

後最低限の議論すらできない人が甘粕さんを上から目線で評価とか滑稽すぎる(笑)
傍観者さんが以前メチャクチャ分かり易いと評価してくれた私の文すら明後日の方向に返答したあなたは議論には参加する能力がないでしょうに。



838 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 05:55:39.11 ID:uUxzxZwm
>>828
>>827から見れば優しく易しい言葉からしか学習する気はないみたいですね(笑)
自分で言うのも変ですが>>823なんて普通に問題点と解決策を指摘しているだけなのにね。

そこら辺の言葉から学習できることも多いと思うのに。たとえ自分を叩く言葉だったとしてもね。


839 : ◆ox14HBljBg :2011/08/13(土) 07:36:43.26 ID:vUTR6Vp1
>>836
大事なところなので重複してレスしたのか?w

840 : ◆ox14HBljBg :2011/08/13(土) 07:43:49.39 ID:vUTR6Vp1
>>832
ミクロスレは殆ど雑談スレだがお前の気持ち悪い垂れ流しの独り言は雑談スレだろうがNGだ。
つか、お前に愛想尽かさずまともに会話してくれる奇特な人間がいるだけでお前は感謝するべきなんだよ。

解るか?低脳メンヘラクズ女w

841 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 08:36:00.19 ID:REFtM8K6
アイデンティティに影響する存在ならばセックスフレンドとは呼べなかろうに。
悪意の邪推とはいえいちいち無知をさらけ出すのはもはや特技と呼ぶべきか。


842 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 09:07:24.07 ID:3s3i/D+6
毎夜さんみたいな人にも、全力全開な人が多いのが、男女板の常駐人物像の平均的な姿を思わせる。
つい真面目に突っ込んじゃうんだね。真面目なんだね、みんな。

843 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/13(土) 09:08:45.06 ID:SIdno9fH
>836
>富野ガンダムはワンピースよりずっとキャラクターが人間的だから、共感・感情移入出来るキャラは沢山いる。

そうかなぁ。
私の感想は真逆なんだ。
中途半端にリアルを目指しているガンダムよりも、いっそ少年向けとしてデフォルメされているワンピースの方が
読み手が勝手に共感を抽出することが出来ると思うんだよね。

844 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 10:12:40.44 ID:REFtM8K6
>>842
全力全開のレスなど見当たらないのだが、他板がよほど脱力しているからそう見える
ということなのだろうか。

845 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 10:40:49.82 ID:uUxzxZwm
>>843
ワンピースはそんな詳しくないので話半分で
ワンピースは唐突な感じがするから共感しにくい部分があると思う。
うまくキャラ毎で役割を補完しあっているときはいいのだろうけど、それを失敗すると置いてかれるのでは。
あとはキャラ毎のコンセプトが分かれているのはいいけど人間はそんなに綺麗にキャラ付けされるわけじゃないからキャラと自分にギャップが生じる人もいるのでは?

846 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 10:48:41.35 ID:zRBb6IUM
>>844
普通、無視だよね、あるいは遠くから眺めるか
不快だから反応しちゃうのかもしれないが

847 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 11:05:57.46 ID:REFtM8K6
>>846
いや、むしろ珍獣をいじって反応を面白がっているように見える。
これは男女板に限らず2ちゃんねる的傾向であろう。

848 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/13(土) 11:41:33.98 ID:Pb20/+rS
>>840

解りませんとも。
子どもを自分のアイデンティティから、意識的に削除しようとした人のいうことなど。
いやむしろ、そもそも自分のアイデンティティと無関係のまま過ごして終わらせた人かもしれない人のいうことなど。

(自演だろうから大丈夫よね、10回に1回くらい突っ込んだろうっと)

849 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 11:55:01.11 ID:GS6VwBoc
毎夜さんはもう完全に意地悪婆さんキャラになっちゃったねw
伝説の砂利婆、すふ婆に続き「毎夜婆」の誕生!
字ヅラも何だかおどろおどろしくキマってるしw
意味不明度ではすでに最高位w:毎夜婆>すふ婆>砂利婆

850 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/13(土) 12:39:16.41 ID:Pb20/+rS
考察
>余りにも内に深く関わり過ぎていて、公共の議論の題材にするには不向き
>ミクロスレといえど自分語り丸出し垂れ流しではマナーに反しかねない。
私信の領域であるとおれは判断する。
○なるほど。リアルでは当然こういう姿勢を取るな、私も。そうなんだ。
大して親しくもないのに、自分語りや自分に関する相談を持ちかけてくる人は、要注意である。2ちゃんもなのか…
私は、現在知人より、大学生の息子さんの出来婚瀬戸際のドタバタを聞かされまくりで辟易ww

○しかし、自己紹介の中で、何度もセフレに言及し、(過去にはセフレさんに男女板に書き込むなと言われたらしいし)
また、何度も性交を語るということ。
アイデンティティとは無意識下にあって矛盾したり変化したりするものなのに、
セフレだからアイデンティティと無関係と断言するということ。
セフレの存在で、バランスを取っていると自己紹介のあったこと。
変態アイデンティティ喪失の危機?の問いかけに、アイデンティティと関係がないと言ってないということ。(よく覚えてるなあ、よほどツボに嵌ったみたいだw)
色々と矛盾を感じるわ。でも、そのままでいいのだろう…

>>789

録音して旦那にきかせてやったら、数組はゆうに離婚させられるだけの酷い話を
聞ける(読める)ことが2ちゃんねるのような場の面白さでありメリットなのだ。
○うーむ。自分は垂れ流さないつもり、垂れ流さないのが正しい態度と考えるけど、誰かの垂れ流しは大好物であるということ?
なるほどなあ……

○で、さらには2ちゃんに関わっても何にもならないと述べるわけですね。10年の歳月関わっているなら、
既にそのことはあなたのアイデンティティの形成に関わっていると私は考えますが。
アイデンティティは、揺らぎ続けるものです。青年期までに形成されて、
その形が強固に存在し続けるものではないです。大体、ほぼ無意識の中にあるものでしょう?

(目的)(結論)(理由)で、書けなかった(泣)

851 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 12:40:09.19 ID:aKqMCYWd
>>849
毎夜に献身的に接する人ほど
アンチ毎夜に変化する
毎夜の「議論からの逃げのアイデンティティ」など
誰が理解出来るのか。



852 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/13(土) 12:41:39.69 ID:SIdno9fH
そりゃそうだ。
感想文だもの。

853 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/13(土) 12:49:21.05 ID:Pb20/+rS
わ、スマートで上手ね。

854 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/13(土) 12:52:19.67 ID:SIdno9fH
別に攻撃するつもりはないけれど、何か言いたそうなのに明言は一切しないので凄く話ずらい相手だなあと思うよ。
返レスの論点が毎回ずらされてるというか。

855 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 12:56:41.15 ID:GS6VwBoc
>>850
なにそれwマイスターのストーカーになっちゃたの?婆さんw
マイスターがアイデンティティって言ったらマイスターの言ったことが
何でもかんでもアイデンティティに結びつけられちゃうんだw
発狂婆の妄想怖い怖いww

バツイチ氏も江田島氏も親切だった名無しさんも警戒しなきゃねw

856 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/13(土) 12:58:41.29 ID:SIdno9fH
>>845
そうなのかなぁ。
私は逆なんだ。
ガンダム的な・・・「これってリアルに描いてるでしょ?大人向けでしょ?バランス考えてるんです」 的な臭いがダメ。
所詮アニメが頑張っちゃって・・・そんなの真に受けるのはヲタだけだよ・・・と見えてしまう。
それは私がひねくれてるからかもしれないけれど、そういうリアルな人間ドラマが見たかったらアニメじゃなくて普通の
ドラマ見るよ、となっちゃう。

ワンピースは唐突で子供向けなんだけど、そこにデフォルメされた意地とか信念とか、友情とかリアルに描いちゃったら
興ざめしちゃうような要素が上手く盛り込まれているのが好き。

857 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/13(土) 13:03:05.32 ID:Pb20/+rS
ずらしている意識がない所が、根深い問題。自分としては、ナチュラルに返しているだけ。
同意じゃなくても、相手の言おうとしていることに沿う返レスを、心がけると。元さんの対話の基本レスが、参考になるわ。

858 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/13(土) 13:07:06.81 ID:SIdno9fH
>>857
別に違う意見ならば 「相手の言おうとしていることに沿う」 必要はないんだけど、違うなら違うで
順序立てて書かないと、なんとなく反論っぽいんだけど具体性なし・・・とかさ。
そういうのは嫌がられると思うよ。

本当は全然違う意見なのに、女性的な 「とりあえずその場だけの共感表明」 みたいなのは止めた方が良いと思うけど。
頑張るだ、なんだ言ったってどうせ達成する気もない嘘なんだから。

859 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 13:20:48.27 ID:GS6VwBoc
>>854
そう、マイスター(師匠)にはっきり「毎夜をセフレにしてください」って
言っちゃえばいいのにねw

>>858
沿う必要があるのは相手が言ってることのテーマであって意見の方向ではない、
って言っても毎夜婆にはわからないからw

860 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/13(土) 13:23:24.49 ID:Pb20/+rS
(目的)新趣味の模索

(結論)ひとまず男女板での発言を続ける

(理由)長年の趣味は、金と時間がかかる上に、命の危険がある。
ふと、立ち寄った2ちゃんが最適とは思われないが、ネットで発言するに当たり、手軽である。
隙間時間で出来、お金がかからない。受信より発信がしたい。探し回ることに時間を掛けたくない。

861 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 13:28:49.15 ID:8noIj409
横から失礼。

>>856
それ言ったら『リアルロボットアニメ』なんでジャンルのアニメはみんなヲタ向けだよw
リアルで一般人にも受け入れられるのは、AKIRA・火蛍の墓・銀英伝など、ごく少数だと思う。

ワンピースか・・・この板で暴れてる女様絶対主義の荒らし牝どもが好きなキャラはサンジ一択だろうなw
しかし、毎夜とすふって別人だったのか。てっきり中の人は同じかと思ってた。

862 :ARO ◆E5IrmOebL. :2011/08/13(土) 13:31:03.31 ID:/b/4KFvK

うわー

毎夜様やってはるやってはる

砂ぼこりを舞い上げて疾駆する毎夜様 ♪♪♪

あー なんか目がチカチカする・・

「ずらして」と「根深い」がちらっと見えてきちゃった みたいな



863 :ARO ◆E5IrmOebL. :2011/08/13(土) 13:40:20.42 ID:/b/4KFvK

>>860

>命の危険
>お金がかからない

でもー

ロハほど高いもんはないっていわれるとーりw

命とほとんどかはらない大切なものも消えちゃうかもですよ〜



864 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/13(土) 13:45:56.58 ID:SIdno9fH
>>860
そんなピントのずれたことじゃなくて、具体的な・・・例えば、

「男は家庭家族の基本外側。結婚は基本全廃、しかし、親性(父性)の有用性を社会で生かす。」

をちゃんとその三つの観点から書いて返レスがあったら、それにちゃんと回答した方が良いと思うけどね。

865 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 13:48:17.19 ID:uUxzxZwm
>>856
んとなんかリアル感のある漫画がよいみたいな印象を与えてしまったみたいなので少しだけ。
ガンダム分からないのでガンダムで比較されてもなにも意見が言えませんが、
漫画はデフォルメされたキャラクターに共感できるというのは分かります。
ただ行き過ぎたデフォルメをどのように感じるのか、そこから生じる違和感(うまく表現できないですが私がワンピースに受けるのは唐突な感じ)をどのように受け止めるのかは人によると思っています。
多分江田島さんは私と比べるとワンピースを違和感なく受け止められるから共感できるのでしょう。私もワンピースは性に合わないみたいですがDーLiveの斑鳩みたいな現実感ないキャラがでる漫画は好きだから自分がキャラにリアル感を求めているとは感じませんしね。
なんか言いたいことが上手く纏まっていなくてすみません。

リアルをよく書けているでしょみたいなのはどんな漫画思い浮かべてよいのかわからないので言及はコメントは控えますね。

866 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/13(土) 13:53:33.97 ID:SIdno9fH
>>861
>それ言ったら『リアルロボットアニメ』なんでジャンルのアニメはみんなヲタ向けだよw

うん、実際そうだと思うし熱狂的な人気を誇ってる作品でさえ未だにマニア臭が抜けないのはその点だと思う。
元々SFってのは科学技術が凄く発達したら人間生活どうなるんだろう?科学の発達は人を幸せにするのだろうか?
あるいはある種のドラマを展開するための舞台装置として空想上の社会を設定するというものだけれど、ロボットものって、
純粋なSFとは違うロボフェチでしょう。ロボありき、みたいな。

867 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 13:55:42.93 ID:dTVCap8I
>>860
ニュース系の板とかどうですか?
流れが速く、発言者も数多いので、誰の発言もそれほど重きを置かれません。
反発も共感も一瞬です。
あなたのスタイルは、男女板には向かないかもしれませんよ。

868 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/13(土) 14:00:13.20 ID:Pb20/+rS
>>863
こにちは〜
そう思いますよ。感覚的に。ネットにしろ、テレビにしろ。浸かりすぎると、正常な人間的な生の在り方や正常な人間関係の構築の仕方から、遠ざかるような。

エロ私小説に方針転換して、シフトしますかね?

869 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 14:02:26.23 ID:DUNI5GCy
エヴァがわりと一般にも受けてるのは、なんでなんだろうね?
キャラたってるからかな

870 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/13(土) 14:05:58.15 ID:SIdno9fH
>>869
一般に受けてるの?
熱狂的なファンが居るとは思うけど。

871 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 14:19:39.34 ID:uUxzxZwm
エヴァ好きってオタ、パチンカス、ネットではやってるから見た女(もれなくけいおんとかも好き)くらいじゃないの。
若い人は総じて若干オタだから見たことはあるだろうけど、好きと公言するのは上の3者が多い気がする。

872 :ARO ◆E5IrmOebL. :2011/08/13(土) 14:32:31.38 ID:/b/4KFvK

>>868

>正常な人間的な生の在り方や正常な人間関係の構築の仕方から、遠ざかるような。

毎夜様なら絶対ダイジョブ ♪♪♪

>エロ私小説に方針転換

アロもやってみたーい ♪♪♪



873 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/13(土) 14:33:35.81 ID:SIdno9fH
>>872
いやもう、方向転換済みじゃん(笑

874 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/13(土) 14:41:44.85 ID:Pb20/+rS
>>867
2ちゃんなら、ここで書くのが最適です。
反発や共感には、関心ないんです。他の人の考えを知りたいし。
また、流れが早いのは、ついていけません。

また、>>451
に少し書いたのだけれど、男女板はコテだった人が、いなくなるか名乗らなくなってますよね?
何故かしら?
私も、男女板他スレで、女性性を消した文で書くと、普通に返レスがあったりするんです。

男女板は、カテゴリー雑談ではないし、色々な意見があるべきで、それを受け入れるのが議論板と思うですよ。
(私は練習が必要みたいですが)

875 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/13(土) 14:47:53.82 ID:SIdno9fH
>>451
議論しないと言うか、別姓スレなどにはたまに書いてるんだけど、出てくる反論が
何年たっても一歩の進歩も見られない。8年前も今も一緒。
当時盛んだったフェミニズムもすっかり影をひそめてしまって(その当時からフェミニズムは学問として
袋小路に入っていて既に”死に体”だという指摘はあった)、さして書くべき対象がない。

876 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/13(土) 14:54:14.31 ID:SIdno9fH
抽象的なので分かりずらいかも知れないけれど、今北産業で書くと。

フェミニズムは幅広い人気取りを目指すあまり「人それぞれ、十人十色」 を打ち出して唱える学者が一人
「人それぞれ、十人十色」 というパラダイムの外から管理者のごとく仕切るというスタイルになったり、発言も
発言そのものの意味よりも、その発言がどのような効果を持って響くのか?という功利主義に走り過ぎて空中分解。ドンズマリ。

これが当時指摘されていたことで、上野千鶴子だ、江原由美子だ、田嶋洋子・・・はちょっとネタキャラとして・・・だと
持ちあげられたのは一瞬で思想としては既に死んでいた。

877 :ARO ◆E5IrmOebL. :2011/08/13(土) 14:56:26.79 ID:/b/4KFvK

>>873

いやもう、 向きは合ってるのに挿れてもらえなかったり ・・



878 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/13(土) 15:03:47.84 ID:SIdno9fH
士農工商も人権思想もそうだけど、人間ってそんなに賢くなくてさ、ニーチェが唱えるような超人なんて
世の中の99.999%には無縁な存在なんだよ。
ニーチェを読んで理解してる人間だって全てからフリーで居られるか?といったらそうはならないわけで。
自由を気取ることはできても完全な自由意思による人間の存在ってもの自体が無理なんだよね。

そこで宗教を含む思想ってのは一定の価値観、モノサシなんだけど、問題はどんだけ大きな価値観、モノサシを
打ち立てることが出来るか?ってことで、フェミニズムってのは所詮 「解放運動、壊し屋」 に過ぎないわけで
じゃあ現代女性が過剰すぎるくらいに自由に生きてる状況に置いてなにをこれ以上打ち立てることが出来たのか?
といったらナッシング。まぁ同じ問題点はフェミニズムの裏返しであるメンリブにも言えること。

879 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 15:03:56.43 ID:dTVCap8I
>>870
うちの会社だけかな?わりとみんな(と言っても2、30代の若い人達だけど)みてるんだよね。
劇場版も楽しみにしてるよ。
そういう人はワンピやナルト、コナンとかも好き、というか普通にみてるね。
でもガンダム好きな人は少ないね。

880 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 15:08:26.40 ID:8noIj409
>>866
純粋なSFとして見れるのは999とか千年女王位までだろうなぁ、ガンダム以前だと。
ヤマトで俺を嵌めて足洗った姉貴はロボットが出て来るだけで幼稚って馬鹿にしてたな。

>>867>>871
そもそもエヴァはリアル放送時は全国区じゃなかったから一般受けしてた訳でもないと思う。
同じ年に阪神淡路とサリン事件があったから、終末思想っぽい設定が注目を受けたんじゃないかな。

毎夜は鬼女板か女性板でクダまいてるのがお似合いなんじゃないの。

881 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/13(土) 15:10:10.87 ID:SIdno9fH
>>879
今までの職場でアニメファンを公言してる人は一人も居なかったせいか(私自身も殆ど観ないし)、
少なくとも私の中では30代以降でアニメ、漫画と接点が出てこない。

と言いつつ最近ワンピース読んで「こりゃ、おもしれー」 と思ったんだけど(笑

882 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/13(土) 15:13:15.14 ID:SIdno9fH
>>880
>姉貴はロボットが出て来るだけで幼稚って馬鹿にしてたな。

ファンには反感買いそうだけど、分かる。
人間ドラマ描きたいならロボは別に要らんもん。

883 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 15:29:33.53 ID:aKqMCYWd
>>880
>毎夜は鬼女板か女性板でクダまいてるのがお似合いなんじゃないの。
毎夜が鬼女板か女性板行ったら、袋叩きにあうと思う。
毎夜は議論の仕方知らないから。
ここは客観的に観て優しい人が多いよ。

884 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 15:32:41.35 ID:8noIj409
訂正。>>880>>867>>879だった。

>>881
江田島さんとは逆だなぁ。職種の影響もあるけど今の職場環境はヲタ趣味公認だわ。
恋愛産業に嵌らん奴は某ツトム君の同類って後ろ指刺された20年前からは随分変わったよ。
懇親会のカラオケでみんなが堂々とアニソン歌うのにはびっくりした位だ。
俺自身は携帯ゲーム機所持で家電量販店通いが好きってだけでヲタのレッテル貼られたけどなw

>>882
>ファンには反感買いそうだけど、分かる。
>人間ドラマ描きたいならロボは別に要らんもん。

これに関しては全く同意。戦争モノにロボット使う時点でリアルじゃねーだろ、と思うから。

885 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/13(土) 15:38:43.09 ID:SIdno9fH
>>884
隠してるわけじゃないんだけど多分本当に皆興味なかったんだと思う。
割と年齢層が高い職場だったし。
飲み会はガチでオサーンな飲み会。

886 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 15:39:16.74 ID:8noIj409
失敗。>>880>>867>>869だったorz

>毎夜が鬼女板か女性板行ったら、袋叩きにあうと思う。
>毎夜は議論の仕方知らないから。

その板で議論が出来るのって髭の生えた奥様だけで、小町同様に感情的に喚いてる奴が
大多数って気がするんだが・・・偏見入り過ぎかな?まあスレにもよると思うけど。

887 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 15:47:24.31 ID:8noIj409
あかん、スレ番間違えまくってる・・・そろそろ落ちますorz

888 :九条 氷雨:2011/08/13(土) 15:58:48.59 ID:UOVWIq14
ちなみにウチのカラオケ十八番。モノマネつき。

機動戦士ガンダムZZの
サイレントヴォイス

相川七瀬の
恋心

年ばればれ

889 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 16:03:57.24 ID:BjacepeR
鬼女板はもともと雑談カテゴリだし、別に議論が前提でもない。
あの板の人たちも、別に、でかいテーマを扱ったり、議論をしようという意思があるわけでもなかろうな。

890 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/13(土) 16:28:57.84 ID:Pb20/+rS
>>875>>876
フェミニズムは、だいぶ前からどん詰まり。詳しくは知らないけど、私もそう捉えてます。

なのに政府は、男女共同参画(の振り)を一部分で加速化(議員の数とかね)しようとしてますよね。
土台を置き去りに、国際社会での見栄張りだけで、弊害が勝つように思いますね。

>男女共同参画ってさ、男と女がどう共同して、何に参画するんだか、さっぱり見えてこない。 誰も本気にしてないって気がするな。

上記が私の認識です。

891 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/13(土) 16:30:50.24 ID:Pb20/+rS
>>878

過剰な自由なんて、存在してますかね?
今の女が自由かというと、ファッション的に、自由な気分を刹那的に、取り入れているだけで、実は少しも自由になれていないと思います。
マスコミのイメージによる部分と、一部にすっかり踊らされてる者がいるだけと思います。
むしろ、大半の女性は、男性によってそのセクシャリテイばかり注目され、消費されていることを、
マスコミ等によって悟らされます。その結果、第2の性と自らを位置づけていると考えます。

またこれは、女性に限りませんが、
各個人は狭い範囲の個人的自由を享受しようとする替わりに、社会の中での自分はガチガチに不自由なままで、
自分の周りに合わせまくり、バラバラに静かに不満を溜めていると思います。

○ナチュラルに書きましたが、ずれてないといいなあ。

892 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 16:39:22.02 ID:REFtM8K6
【お願い】

どなたか次スレを立てていただけますか?

モツ焼き屋 334

スレタイさえあれば1の文章は空白でけっこうです。

893 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/13(土) 16:45:55.24 ID:Pb20/+rS
夫婦別姓は、関心がなくてロムもしてなかったんです。
私自身は、事実婚を夫に提案はしましたが、一蹴され、姓にアイデンティティ感じませんので、あっさり引き下がりました。
ただの毎夜で宜しいと今でも思います。
血族主義(だなんて主義あるか、知りませんが)に意義申し立てがあるような感じでしょうかね。

894 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/13(土) 17:03:25.69 ID:Pb20/+rS
(独白)おかしいなあ。

自分のことを話すとき、アイデンティティと言えば、当然エゴアイデンティティのこと。

どうも、語義を共有できないみたいだ…

895 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 17:07:46.78 ID:uUxzxZwm
>>894
エゴアイデンティティって?


896 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/13(土) 17:41:07.98 ID:Pb20/+rS
あー、小説「魂燃え」が頭をよぎるよ()

(目的)男女に、自然で生き生きとした性を取り戻し、これをもって人の生の質を高める

(結論)結婚全廃、またはごくゆるやかな結婚制度的な制度へ移行

(理由)…
(条件)…
(メリットデメリット)…(デメリットを減ずる方策)…
(現行制度の矛盾点)…
(制度を変更せずに取り戻す方策)…

は、さよならいつかだな。

897 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/13(土) 17:47:30.76 ID:Xr1Kj3C8
ゆ?には自由を謳歌するお金が無い;;

898 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 18:37:58.42 ID:ww/iIvuL
男女ともそれなりの圧力はあるだろうから、過剰な自由だなんて他人事だから言えることだろうね。

899 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/13(土) 18:46:41.34 ID:SIdno9fH
いや今の日本の女性は過保護である一方で十二分に自由を謳歌してるって。
不自由だと言ってる人は、どんだけ素晴らしく自分の好きに出来る人生を自由の基準として
設定してるのか分からないけれど、世界的に見ても過剰なレベルで保護、気遣いされつつ
好き勝手に生きられる環境にいると思うよ。

900 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/13(土) 18:59:31.29 ID:Xr1Kj3C8
( ・_・) 数世代またがないと市井の意識は変わんないのでせうかね。否きっとさうやって世代間の軋轢を生みながら常識は変化し続けるのでせうかね。

901 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/13(土) 19:33:21.71 ID:Pb20/+rS
(独白)あーそうか。
>エゴまで突き詰めれば
は、エゴではなく、無意識下のエゴ、超自我のことだな。それなら、意味が通る。

エゴは意識されていることだから、無意識、意識両方含むアイデンティティ(エゴアイデンティティ)のその先に突き詰めれることではないもの。
納得。

902 : ◆JOKERvBoss :2011/08/13(土) 20:01:03.46 ID:n2OPNohD
>>892

ほれw

モツ焼き屋 334
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1313233225/

903 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/13(土) 20:01:46.61 ID:SIdno9fH
昨日酒飲みながらKick Assを観てたらそのまま寝ちまった。
朝目が覚めたら昨日観始めたところが偶然やってて、なんだか宿題忘れた子供のような気分になったよ(笑

904 : ◆JOKERvBoss :2011/08/13(土) 20:01:59.97 ID:n2OPNohD
ああ、テンプレの番号変えるの忘れてたわw
ワロタwww

905 :水戸肛門:2011/08/13(土) 20:24:13.89 ID:tnDrLZcq
一足乗り遅れた感があるが、まあいいや。

アニメで共感できるキャラと言えば、ドラゴンボールの亀仙人!

906 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/13(土) 20:27:58.46 ID:Xr1Kj3C8
>>903は死ぬまでやり残した宿題の悪夢にうなされる呪い

907 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 20:29:14.02 ID:uUxzxZwm
>>901
本当に独白したいだけならブログでやれ。

あとあなたがエゴアイデンティティについて理解していないこともなんとなく理解しました。

908 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 20:46:26.64 ID:REFtM8K6
>>902 乙です。
>>904 ドンマイです。

909 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 20:48:10.71 ID:XaE/QjwV
>>899
親や夫の願い通りに生きてしまう日本人女性は多いと思うよ。
従順、受身で甘えてるという性質の一面でもあるけど。
何をもって過剰に守られているというのかわからないが。

910 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 21:07:38.00 ID:uUxzxZwm
>>909
横ですみません。
その成人した人間が自分の責任で他者に従順に生きてるならね。
その結果何が起ころうとも社会の援助や他者の助けに依存せず生活していけるのであれば個人的には何も文句はない気がする。
それを他者に責任転嫁し認められる社会というものは女性を過剰に保護していると思う。

911 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/13(土) 22:10:47.87 ID:3uFgR7+1
>>906
何故かヤリ残しの宿題が古井戸の中にあって、色々あって死ぬ間際ギリギリに古井戸掘り返して宿題やり遂げることで
呪いを解くんでそ?

912 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/13(土) 22:12:04.98 ID:3uFgR7+1
>>909
>親や夫の願い通りに生きてしまう日本人女性は多いと思うよ。

そう聞くと何となくあり気に響くけれど、具体的には?
30年前ならあったかもしれないけれど、今時そんなの無いと思うけど。

913 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/13(土) 22:17:53.39 ID:Xr1Kj3C8
>>911 とりやいず救っといてくさい
ttp://www9.nhk.or.jp/bitworld/game/ruin_101119/index2.html

914 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/13(土) 22:19:58.93 ID:Xr1Kj3C8
( ・_・) あれ。前にも貼ったっけこれ。

915 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/13(土) 22:30:48.55 ID:3uFgR7+1
難しいぞ!
妙に雰囲気だけ怖いし。
クローゼット開けて幽霊の子供からブリキのおもちゃの頭取って直して石取って一回の怪しいドアにはめてそれっきり。
それ以上やることないし帰ろうとするとミオとモジャビーとかいう見も知らん奴を助けてないからダメだとか言いだすし。

916 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/13(土) 22:42:15.09 ID:3uFgR7+1
止めた!
このゲーム融通きかないし飽きた。

917 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/13(土) 22:42:41.85 ID:Xr1Kj3C8
お紅茶淹れてやれょ^^
てれびも怪しいぞ^^

918 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/13(土) 22:48:25.85 ID:3uFgR7+1
面倒くさいからズルしてやれと解き方ググったら子供部屋で石見つけた後は台所へ行けとか言うけれどまずその台所へ行けない。
あちこちクリックしてるうちに面倒くさくなった。
ゲームなんだから俺を楽しませろ!!!

919 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/13(土) 22:54:41.72 ID:3uFgR7+1
ミオとモジャビーなんて別に助けたくないから帰らせろよな・・・

920 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/13(土) 22:58:54.06 ID:Xr1Kj3C8
( ・_・) べつにJからトーヤを救い出したり謎の虫博士からシャビを救ってもよいんですよ?

921 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/13(土) 23:27:45.04 ID:Pb20/+rS
>>899

自由という言葉。イメージの広がる言葉ですね、Owwの獲得した自由に意識が、飛んでってしまいます。

社会の環境、制度による保護などに対しては江田島さんの言うとおりと思います。
が、それによって自由を謳歌しているとは言い難いと思います。

確かに、現在の女性は、少し前の女性と比べ自由のうちのある部分を手に入れたなと思います。
手枷足枷が取れましたねという感じです。
しかし、それは彼女たちが社会や家族に期待される役割の固定化が取れ、それに伴い、
意識された(それ(期待された女像妻像)を取り込み、他を捨て去らざるを得ない)役割アイデンティティを
手放した(たぶん無意識に追いやっただけ)結果、多少の自由を手に入れたに過ぎないと、私は考えます。
恐らく、新しい意識されたアイデンティティ(自分は何者であるかという自覚)を手に入れることも出来ないままに。
自律なき自由、危うい自由、もしかすると動物的な自由、に過ぎないと思います。

それが、社会全体から、眩しく見られ、そして疎まれ出したと、そういうことに思います。

922 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/13(土) 23:34:17.14 ID:Pb20/+rS
白ゴマを丁寧にあたり、久しぶりに胡麻ダレのつゆで、お素麺頂いた。

擦ったばかりの胡麻の香ばしさ♪日本人に生まれて良かった。

日本人である私。
これは、最近意識するようになった毎夜アイデンティティのひとつ。

923 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/13(土) 23:40:39.16 ID:3uFgR7+1
>>921
>新しい意識されたアイデンティティ(自分は何者であるかという自覚)を手に入れることも出来ないままに。
>自律なき自由、危うい自由、もしかすると動物的な自由、に過ぎないと思います。

それは当たり前。
自覚するように植えつけるのが役割アイデンティティなのだから。
それを押しつけられなくなった、つまり自由になった癖に、「私は何者?教えて、分からなくて苦しい」というのは
我儘が過ぎると言うもの。

自分が自由意思で決定したと言う体裁を取りたいが、自覚を促す社会環境はその自分の意思に従って整えろ!
この辺が女性の無自覚と言うか・・・我儘と言うか・・・

924 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 00:14:24.52 ID:iioaVk3d
>>923
明るい部屋でビデオOK、野外でノーパンOKなセフレが、なぜか「勤務中にマン写メ送れ」の
命令には頑として従わない。トイレ行ったときでもいいと言っておるのに。
これも女の我儘というやつであろうか?


925 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 00:17:57.41 ID:8lvGH9tx
籠の中でそだてられた鳥が外にだして貰え自由になったうえ未だにエサも貰え保護して貰えているのに、今度は籠がなくなったぞと文句言うわけですか・・・理解できません。

926 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/14(日) 00:19:02.46 ID:LJ5WabA8
>>923

そんな他力本願なことを女性全体が無自覚に願っていたとは、気がつきませんでした。周りの現象から捉えてみようと思います。
女性限定ではないと考えますが、女性にそういう傾向が強いという気がしてきました。
それは、もしかすると、若いうちから大事なところで自己決定権を行使しない(できない)経験を、
女性はより多く積んできていること(親による制約が男より強い)や、
男女共通ですが、和を尊び周りとの同調を優先する日本の文化に問題がある気がします。

自覚を促す教育環境は、是非あって欲しいなと思います。

927 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/14(日) 00:20:17.22 ID:RKJffxxA
>>924
それくらい送ればいいのに。
ディルド突っ込んで職場行け言ってるわけじゃないのにね。

928 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/14(日) 00:22:30.43 ID:RKJffxxA
>>926
>若いうちから大事なところで自己決定権を行使しない(できない)経験を、
>女性はより多く積んできていること(親による制約が男より強い)や、

30年前ならまだしも今そんなのある?
ないと思うけど。

929 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/14(日) 00:23:18.23 ID:J0lXA/py
なんぞこれ
ttp://www.asahi.com/politics/update/0813/TKY201108130384.html

930 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/14(日) 00:27:12.97 ID:RKJffxxA
>>929
ナニそれ!?
久しぶりにマジで腹がよじれるほど笑った(笑
呼吸苦しいって

931 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/14(日) 00:27:50.51 ID:RKJffxxA
酒買いに近所のコンビニ言ってくる(笑い死ぬ

932 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/14(日) 00:47:56.82 ID:RKJffxxA
なんかさ、ビール買おうと思って思わず淡麗糖質70%オフ買っちゃった。
健康気遣うなら酒飲むなよって話なんだけど、健康かつ飲みたいじゃん。

933 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/14(日) 00:49:15.83 ID:LJ5WabA8
>>928

学校、地元で選びなさい。大学(親によっては院かな)だなんて、嫁にいき遅れますよ。
職業、地元で選びなさい。看護婦さんなんていいわね。などなど。
娘をそばに置き守りつつ、女手として当てにする親は、多いものです。
それが悪いと言っているわけじゃありませんが。また、男兄弟がいれば、そちらの教育費用が優先されます。

江田島さんは、恵まれた都会育ちの方かしら?
地方と都会の、裕福と貧乏のギャップは大きいと思います。

934 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/14(日) 00:53:20.08 ID:RKJffxxA
>>933
今時いるか???
私は田舎、北海道の地方都市の親も普通のサラリーマン、兄貴を私を苦労しながら送り出してくれた親で
いつまでもチャランポランで心配かけてる自分が・・・いや、まぁそれはいいとして、同年代の女性を見回しても
そんなのいないけどなぁ。

935 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/14(日) 00:53:51.16 ID:RKJffxxA
「てにおは」がぐちゃぐちゃでゴメン。

936 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/14(日) 00:54:30.69 ID:J0lXA/py
( ・_・) それは未だ居るみたいですょ

937 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 01:00:37.30 ID:8lvGH9tx
>>933
少なくとも周りの女性は自分で意志決定してるよ。たとえ親が望まなくても。
男だろうが女だろうが何らかの親からの制約はあるよ。
最終的には親と喧嘩に近い口論しても自分の道を貫き通しているだけ。
結局はそれをやらない人が悪い。
本当に大学行きたいなら奨学金とバイトで自力でなんとかする道もあるしね。

女だから云々は言い訳にしか聞こえない。
まあ毎夜さんの学生の頃は今から20〜30年前だろうから事情は異なるのだろうけど、現状で同じことをそのまま主張はできないと思います。

と田舎出身者が言ってみました。

938 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/14(日) 01:00:48.03 ID:LJ5WabA8
う〜ん。
何かデータのようなものあるといいですが…
少なくとも女性は地元を離れない傾向がある気が。
といったって、自己決定権行使した結果かもしれないし。

939 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/14(日) 01:02:25.10 ID:RKJffxxA
自分の意思が強固じゃないことまで社会のせいにし出したらキリないよ・・・

940 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 01:04:27.65 ID:lQ7TEfdB
「自律なき自由」ってのは、フェミニストに対して言われていた(いる)ことだね。
枷を外すのはいいが、放埓になるだけではないのかと。

しかし、幼稚な欲望を開放したいという感情と、
単純な二元的な「枷を主張するもの=悪」図式しか頭にないのでありましょう、
全く話が通じなかった。

確かに枷は悪い作用をもたらす面もあるのだが、全体としてみれば、
一定の枠がないと、社会がうまく機能しないこともある。
特に、家族が教育や地域社会の維持の単位になっていることは、変えられるものでもない。

フェミニズムは結婚や家庭に対するネガティブなイメージを、ある程度広げることに成功はしたでしょうな
(まだまだ、結婚が祝福されるものであったり、離婚していない夫婦のほうが多数なわけですから、
完全に崩壊したわけではない。今後の保守派の頑張りも必要といえます)。

でありますが、「男女論」として、フェミニズムに触れてしまった男性、たとえば男女板のメンリブが
そっくりそのままの思想や思考法を取り入れているわけだから、
まあ、今でも少し侵略が進んでいるともいえますけどね。

941 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 01:06:11.52 ID:lQ7TEfdB
訂正
二元的 → 二元論的

942 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/14(日) 01:09:52.01 ID:RKJffxxA
>>936
私それね、オネさんの話聞いてても感じたんだけど、日本でも地方によってかなり感覚違うんだよね。
私が当たり前と思ってること(まぁ私は北海道基準でも割と好き勝手やってる方だけど、それを差し引いて)
でも案外他の地方では違ったりするんだよね。
一定年齢過ぎたらどの会社だって好きに応募して勝手に暮らせるんだから関係ねーじゃんと思うんだけど
そうでもない地方もあるみたいで、なんか不思議だ。

943 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/14(日) 01:15:12.21 ID:LJ5WabA8
>>937

あなたの周りのことですね。はい、参考になります。
でも、素晴らしいですね、自分で何事も自覚的に決定し、困難にもチャレンジする負けない心を持ち、
けして他力本願にならず、自律と責任を意識しながら自由に生きる。

こういう女性が増えて欲しいものですね。

944 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/14(日) 01:19:09.90 ID:RKJffxxA
>>943
嫌味を書く必要はないだろう。
身の回りで判断して書いてるのは貴方も一緒なんだから。

でも、素晴らしくもない当たり前のこと。
望んでた自由とはそういうものなのだから。
自由を叫んでる癖に、自己アイデンティティが決められていないと文句を言うのは愚の骨頂。

945 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/14(日) 01:21:29.96 ID:RKJffxxA
てーか、思うよ。
さしたる自己主張もないなら家畜のように世間の価値観に従って生きてればいいじゃん。

自己アイデンティティなんてものは他人に言われなくたって、止められたって止まらないレベルで湧きあがってくるもので
それがないなら、黙って上から落ちてくるものに従ってればいいじゃん。

946 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/14(日) 01:29:50.12 ID:LJ5WabA8
女は女らしく
男は男らしく ってまだ生きてますよね。

女らしくの中に、自己主張するなというのもあるんですって。

嫌み言いました。ご指摘恐縮です。非婚スレでさんざん見かけて、つい取り入れてしまいました。シネよカス、という日も近いかもしれません。

そろそろ、落ちます。

947 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 01:31:12.87 ID:8lvGH9tx
>>943
少なくとも男女平等の下で育った以上女性も男性同様に意志決定して責任を果たすのは当たり前だし、
それなりの学歴ある人なら普通に実践してるよ。

現状の社会ではそういう女性が増えて欲しいですねではなくて、女性もそうでなくてはならない社会だと考えますよ。

948 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/14(日) 01:33:35.12 ID:RKJffxxA
どーせパックツアーでバリとか行って、「ここで見つけた私のルーツ」とか納得して明日から変わらぬ仕事するのに自己決定も糞もあるのかよと。

自己決定、自己決定、その範囲はいかほどのものかと言えば知れてるんだからさ。
意味ないよ、自由とか。
本気で自分が属してるパラダイムを超えて違う枠組みからの視点獲得を目指してるなら、そんな手ぬるい事言ってちゃだめだろ。

949 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/14(日) 01:37:07.05 ID:RKJffxxA
>>926
私さ、別に的にかけていじめてるワケじゃないからね。
目立ってるから、レスはしてるけど。

950 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/14(日) 01:43:04.50 ID:RKJffxxA
英語ってズルイよな。
hey hey heyとか書いてもなんかオシャレな感じで通じるわけじゃないか。
ロシア語とかさ、(゚Д゚)ウマー、とかでしか使われないわけじゃないか。
なんか不平等だよな・・・

951 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 01:44:08.28 ID:lQ7TEfdB
ヘイヘイホー

952 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/14(日) 02:01:15.84 ID:J0lXA/py
赤ちゃんが乗ってますステッカーの第一義は事故の際レスキューさんが見落とさないため

953 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/14(日) 02:13:38.63 ID:RKJffxxA
アレそうなの?
私はてっき自己満かとおもてた・

954 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 02:15:17.37 ID:lQ7TEfdB
(日)私の名前は江田島平七である。
(英)My name is Heishichi Edajima.
(露)Меня зовут Хэисити Эдазима.

955 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 02:18:03.84 ID:8lvGH9tx
>>946
別に嫌み言ってもいいんでないの。それ相応に相手も対応するだろうし。

年齢高い方の中には強く残っているかもしれないですね。
若い人でも軽い要求としてらしらを求めているかも。女の子と話してて男らしさの要求は存在するからね。

でもそこに原因求めても仕方なくないですか?
また身近な例ですがうちの母親は意志を貫いて好き勝手やったみたいですよ。
祖父が女なのに勝手に就職先や下宿先決めてなに考えているか分からなかったと言っていました。
昔と比べ男女ともにらしさを求められないのに、今の社会でも社会に責任を求める限り意識は変わらないと思います。


956 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 02:28:03.21 ID:YMMEV/8j
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r78657135
DQN親がよくこのステッカーを貼ってる

今日、地元の同級生の男の子(実家の隣の家に住んでる)と飲み屋で遭遇した
で、一緒に飲んだんだけど最近ナンパには成功するのにナンパにかっかった女と性交出来ないんだよなぁ。。。って
悩んでたのね、で
私「は?あんたナンパってあの車(黒いトヨタのスポーツカー)でナンパしてんの?wwww」
って聞いたら
同級生「は??何で?あの車はあかんの?」って言うから
私「だってチャイルドシート付いてるよね!!?」
同級生「えー原因はチャイルドシートかぁ。。。」ってwwww

私「だってさー、まー結婚してても子供いてもあんた顔もいいし身長もあるから
ナンパ成功率は高いだろうけどねー後ろにチャイルドシートあったら
なんか凄い引くものがあると思うよー。少なくともあたしは無理!って思うもん」
って言ったら
確かに子供生まれてからナンパは成功するのにナンパにかかった女と性交できなくなったそうで。。。

やれやれ

957 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/14(日) 02:37:14.04 ID:J0lXA/py
のってますが
ttp://www.genrei-koubou.com/doujin/lineup-nm.html

958 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 02:43:10.86 ID:YMMEV/8j
あと多分だけど居酒屋で食事してるのにお酒飲まない男の人増えてない?
車での送り狼が出来ないからかなぁーみたいな話しした

つまりお酒飲めるのに
「車で送り狼する為にお酒は飲まない」
と言う訳にいかないので、飲めない事になってる男の人が増えたと私は睨んでるwww

959 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/14(日) 02:53:36.31 ID:J0lXA/py
( ・_・) NOとゆう日本人が増えただけぢゃね?
    ttp://bunshun.jp/pick-up/kotowaru/

960 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/14(日) 10:54:17.67 ID:RKJffxxA
>>958
昔、北海道で仕事してた頃はまだまだ飲酒運転が世間的にも許されてた・・・もちろん法的にはNGだけど・・・時代で
仕事帰りに皆車で泥酔するまで飲んで車で普通に帰ってたな。
朝起きると、「あ、ちゃんと車庫に車入ってる!俺どうやって駐車したんだろ?」なんてのがよくあったり。
何年か前に飲酒運転が原因で悲惨な事故が起きてそれ以降法的にも凄く厳しくなったので今は酒飲んで運転する
人はいなくなったと聞く。東京だと皆もともと地下鉄だから飲酒運転は物理的にいないけど、足が必要で面倒な地域だと
帰りのこと考えると初めから飲まないってのもアリ何だと思う。

961 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/14(日) 11:04:38.66 ID:RKJffxxA
この前ボルシチ作った時に出汁用の豚骨切らしてたのをすっかり忘れてて、他の材料は揃ってるし
買い出し行くのも面倒だったので味の元のコンソメ使ったんだ。
しかし、コンソメをメインでスープ作ると本当に不味いな。
ホワイトソース伸ばしたり何かに混ぜ込むのに使う分には気にならなかったけど、コンソメをスープの
メインにしちゃうと何か変な味するし。
味が薄いのにこれ以上入れられない・・・インスタントコーヒーみたいな感じがした。

さっき残った淡麗飲みつつハナマサで買い込んだ豚骨と肉でサリャンカ作っただんけど。これだよ、この味。

962 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/14(日) 11:05:48.38 ID:RKJffxxA
>>954
正しい。

963 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 11:32:22.91 ID:YMMEV/8j
>>960
オサレなバーで若い女の子2人に
俺ら酒ダメなんだよー
なーんて言ってる男2人を見かけた事ある。
俺ら車だから家まで送れるから終電気にしなないで飲みなよ!って言ってて
そういう光景は最高の酒のつまみで笑いを堪えるのが大変。
女の子2人がトイレに行ったらどっちにする?って相談してるし。
ショートパンツ(女の子の服装)のがヤレそうだけど顔はスカートの子のがいいんだよなーとか
悩む青少年よ大志を抱け


964 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/14(日) 11:34:21.31 ID:RKJffxxA
そうまでしてヤリたいかねぇ。
バー行って酒我慢するなんて私は無理だ。
まして女の子もいて楽しむのに酒我慢とか馬鹿馬鹿しい。

965 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/14(日) 11:35:40.40 ID:RKJffxxA
てーかヤレる子だったらそんなの関係なくヤレんじゃないのかね。
そんな小さな小細工しないとヤレない女を追いかける気が知れない。

966 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 11:44:02.70 ID:YMMEV/8j
ただ本当に飲んでてたまたま隣に可愛い女の子が座って合流した場合
車は会社に置いて電車で帰るつもりだったのに無茶しやがる奴はいる
で、
>何年か前に飲酒運転が原因で悲惨な事故が起きてそれ以降法的にも凄く厳しくなった
その事件の原因も男の異常な行動を見ると女がらみ

パンドラの箱を開けたのは女だとされる所以である

967 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 11:48:42.19 ID:YMMEV/8j
>>964
若いんだろうねぇ。

>>965
んーまぁ、そういう小細工したがるお年頃ってあるんじゃないの?w

968 :◆tsWeohXtLg :2011/08/14(日) 12:36:37.50 ID:T5FU4xbv
>>965
まぁ、朝までバカ騒ぎをし、後日口説けば良いですしな。

>>964
一種の狩猟趣味であろう。

>>963
之だから酒の味が解らぬ若造は困る。
まぁ、会員制のバーでは餓鬼には遭わぬから実害は無いが。



969 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/14(日) 12:38:09.96 ID:RKJffxxA
>>968
>まぁ、朝までバカ騒ぎをし、後日口説けば良いですしな。

そう!それ。
電話番号でも聞いて後日ピンで誘ってヤレばいいじゃんかと。

970 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 13:01:44.90 ID:YMMEV/8j
>>969
それはどうかねぇ
可愛い女の子には大抵彼氏がいるもんだよね。
盛り上がって飲むぐらいならうきわじゃないから
口説かれてるのを楽しんでるんだよね。女の子の方もさw
そのうえ奢り♪〜
その場合携帯の電話番号は大抵嘘つかれるうえに
携帯の電池が切れちゃってる〜と言えばバレないわけですハイ

971 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/14(日) 13:36:59.50 ID:RKJffxxA
じゃあハナっからヤラせる気ゼロじゃん。
そんなのバーで酒我慢して車で送ったからってヤレもんでもないんじゃないのかな。

972 :◆tsWeohXtLg :2011/08/14(日) 13:47:16.64 ID:T5FU4xbv
>>969
有無、それで何ら問題は無い。

>>970
>>その場合携帯の電話番号は大抵嘘つかれるうえに
と言うか、普通は女の方から番号を聞いて来るであろうに。


973 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 14:24:25.30 ID:YMMEV/8j
>>971
>じゃあハナっからヤラせる気ゼロじゃん。
飲酒運転が厳しくなってから男にとってはふんだりけったりだねw

>そんなのバーで酒我慢して車で送ったからってヤレもんでもないんじゃないのかな。
車で送った場合はかなりじっくり時間をかけて口説けるし
女の方もタクシーも通らんような場所で下ろされたらかなわんので
車に乗ったらその時点で5分5分の勝負になるんじゃないかなぁ?
で、根負けしてセックスに応じたら逆に女の方から連絡取れる状態にすると思うよ
後々困った事になる可能性を考えてさ。。。

>>972
>と言うか、普通は女の方から番号を聞いて来るであろうに。
※ただし


974 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/14(日) 19:43:05.88 ID:RKJffxxA
>>973
なんだろうなぁ
そういうギリの綱引きを頼みこむようにヤッたことがないから同じ同性でありながらイマイチ共感できないんだよね。
ヤレるときはそんなの駆け引きの必要なくヤレるし、ダメならダメ。
そういう懇願系のセックスってツマらなそうだし。
絶対好きにやらせてくれなさそうでしょ・・・まぁ私の好きにやらせてくれる人は普通じゃないのかも知れないけど。

975 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/14(日) 19:44:50.09 ID:RKJffxxA
近所のモツ焼き屋で一杯飲みながらモツ焼きを食う。
しかし人間よく内臓食う気になったよね。
旨いけどさ。

976 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 20:09:27.94 ID:YMMEV/8j
昔、映画で動物と人間の遺伝子を組み合わせる実験をしてる科学者がいて
実験動物が氾濫を起こすハリウッド?映画があったけど題名が思い出せない
何か猫と人間の遺伝子を組み合わせた色っぽいオネーちゃんがいたので
無性に観たいです。誰か知りません?

977 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/14(日) 20:13:25.51 ID:RKJffxxA
ナンパって言えばさ、某国で・・・向こうも興味本位なんだろうけど知り合って即ヤラせてくれる子ってそこそこ居たんだけど
もうモデルみたいなスタイルいい美形が目の前に素っ裸でもうヤッて状態なのに優しくノーマルなセックスだと
チンチンがさっぱり元気にならん時、「ああ、俺変態なんだなぁ」と実感したな。
そりゃもう脳ミソフル回転でさ、違和感ない範囲で軽く手を押さえたりするのを一生懸命脳内で拡大妄想して
なんとか奮い立たせたけど、ヤリタイのに出来ないって本当にあるもんだよね。

車で送りながら綱引きして頼みこむようにセックスとかやる気もないけど、まぁ無理だろうなぁ。

978 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 20:15:51.15 ID:YMMEV/8j
>>974
まー人それぞれ
駅で私から見ても線が細くて顔立ちの整った女の子が
ワゴンに乗った茶髪の少年に土下座までされて
ドライブに誘われて、オロオロして困ってるのを見た時はびっくりしたけど
まーなんつーか汚れてない感じの女の子だったしスッピンなのに
凄く可愛かったから土下座したくなる気もわからんでもないなーとは思った。


979 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 20:17:28.99 ID:YMMEV/8j
訂正
土下座してでもお近づきになりたくなる気もわからんでもないなーとは思った。


980 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 20:21:21.39 ID:YMMEV/8j
>>977
だからさー自分が土下座した方がチンチン元気になるようなタイプとか
あるんじゃないの?多分Mの人かな?

981 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/14(日) 20:25:42.53 ID:RKJffxxA
ああ、ゴメンゴメン、懇願系セックスの人を否定してるわけじゃないんだ。
ただ余りに感覚が違って共感するものがなくてさ。

982 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/14(日) 20:44:24.14 ID:J0lXA/py
「ドクターモローの島」ぢゃないかな
「D.N.A.」てゆうタイトルでリメイクもあるます


983 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/14(日) 20:49:52.35 ID:RKJffxxA
>>982
スゲー
その映画なら覚えてる!

ウェストワールドかなとか想像してたけど大外れだった。

984 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 21:09:07.25 ID:YMMEV/8j
>>982
おーサンクス!
しかしニコニコ以外でPCで観れる動画が無いなー
どっかない?

985 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/14(日) 21:11:33.87 ID:RKJffxxA
>>984
つ torrent

試したことは無いけれど、日本語版は無いかもしれない。

986 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/14(日) 21:15:27.78 ID:J0lXA/py
( ・_・).。oO(対価を払わんとする意志は無いんか

987 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/14(日) 21:32:27.62 ID:RKJffxxA
金額的には大した金額じゃないから払ってもいいけど、ロシア語環境では正規のルートが未整備過ぎて
海賊版の方が環境良いんだよ。
金の問題じゃないよ。

988 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/14(日) 21:33:57.76 ID:RKJffxxA
むしろちゃんと払うルートあがあるなら払ってるよ。

989 :直言僧正 ◆F2eU8GfUKs :2011/08/14(日) 21:44:10.69 ID:yok5V+bR
>>984
年末まで待てばHuluで見られるかもよ。
今は、TUTAYAの宅配レンタルのほうがいいだろうと思うよ。

俺はHuluのサービス入ろうかなと思ってる。安いし。

990 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/14(日) 21:47:31.40 ID:J0lXA/py
( ∵)ヾ

991 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 21:48:05.33 ID:YMMEV/8j
>>986
ネットで観れるのが一番楽な件
借りなくていいし返さなくていい
飽きたら途中で放棄出来る

ニコニコって登録してる人いる?アレは映画とか観るのにどうよ?

>>989
サンクス

992 :直言僧正 ◆F2eU8GfUKs :2011/08/14(日) 22:00:03.32 ID:yok5V+bR
>>991
昔は、ニコニコのプレミア会員だった。今は一般。

まずアニメとゲーム以外の有料コンテンツはたいしたことない。
ニコニコはライブストリーミングとMADを見るだけにしておいたほうがいい。

サーバーも弱いので、お勧めしない。

993 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 22:46:37.97 ID:iioaVk3d
>>927
今日メールできいてみたら、露出はおれにリアルにその場で把握されていないと
萌えないんだと。要するにわがままだね。
「そんなわがままなおまえはだな」とまた苛めてやるよ。悦ぶし(w

994 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/15(月) 07:03:39.08 ID:ZnqrlUMJ
ぴっぽこぴっぽこ

995 :ゆ? ◆RmDQN/V/.. :2011/08/15(月) 08:01:05.37 ID:ZnqrlUMJ
もよ

996 : ◆JOKERvBoss :2011/08/15(月) 08:29:48.38 ID:qrK2qTq/
埋めるか

997 : ◆JOKERvBoss :2011/08/15(月) 08:30:13.09 ID:qrK2qTq/
今日は朝から飲もう

998 : ◆JOKERvBoss :2011/08/15(月) 08:30:29.25 ID:qrK2qTq/
そうしようぜったいそうしよう

999 : ◆JOKERvBoss :2011/08/15(月) 08:30:59.57 ID:qrK2qTq/
さて飲もうかな

1000 : ◆JOKERvBoss :2011/08/15(月) 08:31:26.71 ID:qrK2qTq/
ビール切らしてた・・・><

1001 :1001:Over 1000 Thread
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(゚Д゚)<このスレッドは1000を超えたぞゴルァ!!
(゚ー゚)<もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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