2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【是?】 選択的夫婦別姓(氏) part25 【否?】

1 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 02:41:34.75 ID:vU2rFlZj
まずはテンプレ>>2に沿って問題提起をどうぞ


関連サイト

日弁連会長声明
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/100305.html
別姓訴訟を支える会(カンパ受付中)
http://www.asahi-net.or.jp/~dv3m-ymsk/index.html
夫婦別姓選択制実現協議会
http://www.bessei.org/
夫婦別姓の法律学
http://www31.ocn.ne.jp/~eighsaqu/besseylaw.htm
『日本の家父長的家制度について』(申蓮花 指導教官 千葉貢)
http://www1.tcue.ac.jp/home1/c-gakkai/kikanshi/ronbun8-4/shen.pdf
内閣府「家族の法制に関する世論調査」(平成18年)
http://www8.cao.go.jp/survey/h18/h18-kazoku/index.html
法務省案
http://www.moj.go.jp/shingi1/shingi_960226-1.html


75歳女性「なんで、相手の名前で私死ななきゃならないの。夫の名前で呼ばれるのが本当に辛い」
http://www2.knb.ne.jp/news/20110211_27054.htm
http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/5/e/5e6ded00.jpg



【是?】 選択的夫婦別姓(氏) part24 【否?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1298028799/

2 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 02:42:22.66 ID:vU2rFlZj
☆テンプレ☆

@ 現行制度は○○の部分がおかしい
A なぜおかしいかというと、△△だからである
B なのでそれを解決するためには〜〜のようにすれば良い
C ここで旧制度に換えて、★★か☆☆という新制度の導入を求める
D この調査によると、新制度を求める声はこの程度存在するからである
E 提案した新制度だと、問題点△△をこのように解決できる
F ☆☆だとこのような、★★にもこのような問題が起こる事が予想される
G しかし☆☆で起こる問題点よりも★★で予想される問題の方が、このような理由から被害は軽微であると思われる。
H よって現行制度に変わる新しい制度として、★★がベストである

3 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 02:43:40.67 ID:vU2rFlZj
☆正しく知ろう選択的夫婦別姓制度☆


【マニフェストなどで積極的に推進している政党】

 公明党
 日本共産党
 社会民主党

【積極的に制度を求めている人】

 福島瑞穂(社民党党首、家族解散論者)
 千葉景子(一般人)
 野田聖子(誰?)
 水島広子(誰?)
 塚本協子(元高校教諭、75歳)New!

【選択的夫婦別姓制度とほぼ同じ制度の国】

 タイ王国

【主に夫婦別姓の国】

 朝鮮民主主義人民共和国
 中華人民共和国
 大韓民国

【結合姓やミドルネームなどを含め、多用な姓のあり方を認める国】

 欧米諸国をはじめとする多数の国々

4 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 02:44:22.40 ID:vU2rFlZj
【関連する裁判・判例】(主に民法750条の憲法判断について)

◆平成元年 岐阜家裁
「このような親族共同生活の中心となる夫婦が、
同じ氏を称することは、主観的には夫婦の一体感を高めるのに役立ち、
客観的には利害関係を有する第三者に対し夫婦であることを示すのを容易にするものといえる。
したがって、国民感情または国民感情および社会的慣習を根拠として制定されたといわれる民法750条は、
現在においてもなお合理性を有するものであって、何ら憲法13条、24条1項に違反するものではない」


◆平成5年 東京地裁
「夫婦が同じ姓を称することは、主観的には夫婦の一体性を高める場合があることは否定できず、
また客観的には利害関係を有する第三者に対し夫婦である事実を示すことを容易にするものといえるから、
夫婦同氏を定める民法750条は合理性を有し、何ら憲法に違反するものではない。」


◆平成18年 東京家裁
「民法750条(夫婦同氏制)の是非は立法政策の問題であることは確定した解釈である」

5 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 02:45:03.85 ID:vU2rFlZj
【mixiやFacebookやネット上の言説を調査した上での選択的夫婦別姓制度のニーズまとめ】

・仕事上、手続き上でめんどくさい
・配偶者に自分の姓を名乗らせたくない
・離婚の時に楽
・冷め切った夫婦関係の清算
・中韓の人々が住みやすい国にする
・男尊女卑 or 女尊男卑
・同窓会の検索で手がかりがつかめない
・結婚していることがばれたくない
・借金逃れや成りすましの防止
・「なんで、相手の名前で私死ななきゃならないの。夫の名前で呼ばれるのが本当に辛い。」(塚本協子(75)) New!
・家系名の死守(野田聖子(50)) New!
・反体制的思想 New!

6 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 02:45:57.94 ID:vU2rFlZj
【FAQ よくある質問】

・別姓婚したい人の数
  A:「超少数」http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1298028799/142

・別姓婚を導入する必要性
  A:運動屋が選択的夫婦別姓への制度変更を要求しているから

・結合姓や創姓、完全別姓、氏の廃止 等の対案との比較を拒否し、全て排除する必要性
  A:選択的夫婦別姓以外は、運動屋が運動していないから

・子供の姓をどちらにするか夫婦の話し合いで決められなかった場合、裁判所は何を基準に判断すればいいのか
  A:婚外子と同じく全部母親の姓にすればいんじゃね?それかくじ引き?

7 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 02:47:20.75 ID:vU2rFlZj
☆いろいろな制度の比較☆

【現行法(同氏)】
夫婦の氏  揉めることも
子供の氏  揉めない
強み     60年以上の安定的運用実績

【氏の廃止】
夫婦の氏  揉めない
子供の氏  揉めない
強み     氏に関する揉め事は完全消滅

【完全別氏】
夫婦の氏  揉めない
子供の氏  揉めることも
強み     氏の存続

【同氏・別氏・創氏・結合氏から選択】
夫婦の氏  揉めることも
子供の氏  揉めることも
強み     氏に関する多様なニーズに対応

【同姓・別姓から選択(選択的夫婦別姓法案)】
夫婦の氏  揉めることも
子供の氏  揉めることも
強み     運動屋が強力に推進

8 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 02:48:02.00 ID:vU2rFlZj
☆関連記事☆

『民主党の夫婦別姓政策、日本人と結婚する中国人女性に福音=日本姓名乗る苦悩なくなる―』
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=35713

日本人男性に嫁ぐ中国人女性はこれまで、中国の姓を捨て日本の姓に変更しなければならなかったが、
民主党政権が夫婦別姓を含む民法の改正案を来年にも国会に提出することになり、
この状況にも変化が生じることになる可能性が高い。

同記事によると、日本人に嫁いだ中国人の新婦たちの多くが、1947年制定の民法が明確に夫婦の同姓を謳っていることから、
新婦個人はやりきれなさ、新婦の家族は日本姓となることへの拒絶感という葛藤をかかえてきたという。

日本人と結婚したある中国人女性は、一時帰国のたびに表現できない複雑な感覚になるという。
彼女が実家に帰ると、なくすといけないからと言って、母親が彼女のパスポートを保管するのだが、
その日本姓を見るたびに、母親は彼女を罵るのだという。「実家に置いてあった名詞もすべて破かれ捨てられた」と同女性。

9 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 02:48:43.53 ID:vU2rFlZj
☆関連記事[New!]☆

『野田聖子衆議院議員、配偶者の人格権の一部を否定することに成功』
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011022390102331.html

 体外受精で妊娠し、1月に男児を出産した元郵政相の野田聖子衆院議員(50)=自民、比例東海ブロック=の事務所は23日、
野田さんが事実婚の関係にあった男性との婚姻届を提出したことを明らかにした。

 事務所によると、男性が「(長男の)戸籍上の父になりたい」と希望し、野田姓に改姓したという。

 野田さんはブログで「夫が私の意思を尊重してくれて、ムスコの出生届の直前に婚姻届を提出し、野田聖子であり続けることになった」と説明している。

 野田さんは昨年、米国で卵子提供を受け、事実婚の関係にあった男性の精子との受精卵で妊娠。
1月6日に男児を出産した。

10 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 02:49:52.15 ID:vU2rFlZj
☆賛成派の主張☆

【塚本協子(75)】
なんで、相手の名前で私死ななきゃならないの。夫の名前で呼ばれるのが本当に辛い。

【ダブスタ加代】
現行制度では別姓法律婚出来ないのが問題。
何故かって言うと、自分は改姓したくないし、配偶者にも改姓して欲しくない人が法律婚出来ないから。
事実婚だと相続権がないから不公平でしょ?
結合氏や、創氏って意見もあるみたいだけど、それだと歴史と伝統あるウチみたいな名家の名前が消えちゃうからダメ。
別姓夫婦が子供の姓で揉めたら母親の姓でいいと思う。女が産むんだし。

【名無し賛成派】
現行制度では別姓法律婚出来ないのが問題。
何故問題なのかはよくわからないけど、別姓を認めろって運動してる人がいるし、偉い人が法案まで作ってるんだから、別姓を認める必要がある。
運動屋は別姓法律婚を認めろと言ってるのであって、事実婚でいいだろ?では運動屋が納得しないからダメ。
結合氏や、創氏って意見もあるみたいだけど、運動屋はそんな運動してないからこれもダメ。
別姓夫婦が子供の姓で揉めたら当事者でどうにかして解決すればいい思う。各夫婦の問題なんだから口出しすんな。

【コテ叩き団】
ソースをどうぞw
根拠をどうぞw
まさかまた捏造かw
また反対派の自爆かw
まとめると、
賛成派 同姓婚が多いと思うが、自分達は別姓婚したい
容認派 自分の事はともかく、別姓婚したい人はすれば良いと思う
反対派 自分はもちろん同姓婚するし、他人が別姓婚することも許さない
ってことだから反対派こえええww
全体主義者のタブロイド思考の反対派こえええwwww

11 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 02:51:56.15 ID:vU2rFlZj
☆中にはこんな人も☆

【現状懐疑派(?)―別姓なんてどうでもいいが反対してるぽい人に何か文句言いたい派】
・「家制度の象徴」が「夫婦別姓」であるというソースを要求することに必死(9ヶ月前〜)
・「俺は同姓婚しているけど、別姓婚したい人がいるならさせてやってもいいんじゃないか」と定期的に書き込むのに必死(9ヶ月前〜)
・「詭弁」と「レッテル貼り」はどっち派に多いのかカウントを要求することに必死(前々々々スレあたり)
・裁判所の判決文「利害関係を有する第三者に対し夫婦である事実を示す」とはどんな場面なのかに必死(前々スレ)
・存在しないコピペが事実婚・非婚を排除しているかどうかで必死(前々スレ)
・世界中の別姓夫婦が夫婦の責任を果たしているかどうかで必死(前々スレ)
・法案がすぐできるのかどうか証明を求めて必死(前々スレ)
・どんな発言が揶揄にあたるのかで必死(前スレ)
・一人の名無しに「善し悪しの基準」を明確にしろと要求するのに必死(前スレ)

12 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 02:52:50.69 ID:vU2rFlZj
☆これまでになされた問題提起1☆

@ 現行制度は別姓で法律婚できない部分がおかしい
A なぜおかしいかというと、別姓で法律婚できないからである
B なのでそれを解決するためには別姓で法律婚できるようにすれば良い
C ここで旧制度に換えて、選択的夫婦別姓という新制度の導入を求める
  これ以外の制度の導入は考えたこともない
D >>1のリンク先を読むと、選択的夫婦別姓を求める声は少なくとも数人〜数十人程度は存在すると思われるからである
E 選択的夫婦別姓だと、別姓で法律婚できないという問題点を別姓で法律婚できるというように解決できる
F 選択的夫婦別姓には子供の姓をどうするかという問題が起こる事が予想される
  他の制度の問題点は考えたこともない
G しかし子供の姓はそれぞれの夫婦が勝手に決めればいいので知ったことではない
H よって現行制度に変わる新しい制度として、選択的夫婦別姓がベストである


☆これまでになされた問題提起2☆

@ 現行制度は、結婚するときに産まれてこのかたずっと名乗ってきて慣れ親しんだ氏を、
いまさら変えなくちゃならないのがおかしい
A なぜおかしいかというと、自分の氏を変えるとか変えないとか、その個人の問題なのに自分に決定権がないなんておかしい。なんでそこに国が介入するの?なんで?
統一したら法律が結婚と認め、統一しない夫婦を法律が排除する理由は?ネーなんで?
B なのでそれを解決するためには自分の氏を変えるとか変えないとか、自分に決定権をもてるようにすれば良い
C ここで旧制度に換えて、選択的夫婦別姓という新制度の導入を求める
  これ以外の制度の導入はノーコメント
D 選択的夫婦別姓という新制度を求める人の数もノーコメント
E 提案した新制度だと、自分の氏を変えるとか変えないとか自分に決定権をもてるので、結婚するときに産まれてこのかたずっと名乗ってきて慣れ親しんだ氏をいまさら変えなくちゃならないという問題点を解決できる
F 予想される問題点はノーコメント
G ノーコメント
H よって現行制度に変わる新しい制度として、選択的夫婦別姓がベストである

13 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 02:53:50.63 ID:vU2rFlZj
☆これまで挙げられた主な問題点☆

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1298028799/251
同氏婚を否定したとしても、完全別氏婚や創氏、結合氏等の他の制度が否定されてるわけではない。
これらを除外する理由は何か?


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1298028799/252
夫婦や親子間で変な対立が起こる可能性がある
 ・婚姻時の子供の姓の統一決定の時
 ・子供が家庭裁判所認可を受けて改姓する時
 ・制度移行後の既存の夫婦内で旧姓に戻れる期間
 ・姓を選択できる子供と姓を選択できない子供とが生じる場合


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1298028799/258
別姓が導入された場合、既婚者の間に「旧姓に戻るか否か」で争いが起こる可能性がある。
 1.一方が旧姓に戻りたいが、他方がそれを許さない場合。
 2.一方が他方を旧姓に戻したいが、他方が改姓した状態を維持したい。
協議が決裂した場合の解決策がなければ、離婚しかなくなり、貧困母子家庭を増加させる。


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1298028799/359
法務省案では親が同姓か別姓かで子供の権利に差が生まれる
 別姓婚の子供・・・・・(成人後)2つの姓から自分の姓を選べる
 同姓婚の子供・・・・・1つの姓のみ。選択肢なし。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 03:59:02.70 ID:TZcnAsFD
☆いろいろな制度の比較☆

【現行法(同姓)】
夫婦の姓  揉めることも
子供の姓  婚姻時に夫婦の姓と一体として揉めることも
強み     60年以上の運用実績
弱み     夫婦の一方が姓を変える必要があり氏名という人格権に関わる

【姓の廃止】
夫婦の姓  揉めない
子供の姓  揉めない
強み     姓に関する揉め事は消滅
弱み     現状との隔たりが大きい

【完全別姓】
夫婦の姓  揉めない
子供の姓  揉めることも
強み     氏名保持による姓の存続と管理の容易さ
弱み     夫婦同姓にしたい人の希望に沿えない

【同姓・別姓から選択(選択的夫婦別姓法案)】
夫婦の姓  揉めることも
子供の姓  揉めることも
強み     人格権としての氏名を保持した婚姻も可能に
弱み     選択に迷う人がいる

【同姓・別姓・創姓・結合姓から選択】
夫婦の姓  揉めることも
子供の姓  揉めることも
強み     姓に関する多様なニーズに対応
弱み     複雑で戸籍による管理に馴染まない

15 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 04:05:47.81 ID:TZcnAsFD
明治三年(1870)9月4日:太政官布達「今より平民の苗字、差し許さること」
(※まだ強制ではない)

明治四年(1871)4月4日:戸籍法制定
明治五年(1872)1月29日:戸口調査開始、同年「壬申戸籍」作成。
苗字・屋号・名前の改称が禁じられ、同一家族の苗字を同一とさせたが、妻が夫の苗字ではなく
実家の苗字で届けている例も多数。苗字なしの登録者もある。

明治八年(1875)2月:太政官布達「自今、必ず苗字を相唱うべし。もっとも祖先の苗字、不分明
のむきは、あらたに苗字を設くべし」

明治九年(1876)3月:太政官指令「婦女、人に嫁するも、なほ所生の氏を用ゆべき事、
但し夫の家を相続したる上は、夫家の氏を称すべき事」(つまり「強制的夫婦別姓」)

明治三十一年(1898)6月21日:民法と改正戸籍法公布。女性は結婚すると夫の苗字を名乗らねば
ならなくなった(「強制的夫婦同姓」)。

http://www.kotono8.com/2011/02/15familynamehistory.html

16 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 05:05:22.84 ID:vU2rFlZj

明治三年(1870)9月4日:太政官布達「今より平民の苗字、差し許さること」
(※まだ強制ではない)

明治四年(1871)4月4日:戸籍法制定
明治五年(1872)1月29日:戸口調査開始、同年「壬申戸籍」作成。
苗字・屋号・名前の改称が禁じられ、同一家族の苗字を同一とさせたが、妻が夫の苗字ではなく
実家の苗字で届けている例も多数。苗字なしの登録者もある。

明治八年(1875)2月:太政官布達「自今、必ず苗字を相唱うべし。もっとも祖先の苗字、不分明
のむきは、あらたに苗字を設くべし」

明治九年(1876)3月:太政官指令「婦女、人に嫁するも、なほ所生の氏を用ゆべき事、
但し夫の家を相続したる上は、夫家の氏を称すべき事」(つまり「強制的夫婦別姓」)

明治三十一年(1898)6月21日:民法と改正戸籍法公布。女性は結婚すると夫の苗字を名乗らねば
ならなくなった(「強制的夫婦同姓」)。

要するに、今のように姓と苗字/名字の区別をなくした上での「強制的夫婦同苗字」制は、
旧民法が公布された明治後期の1898年からわずか110年ほどの極めて短い歴史しか持っていないのだ。



『元オウム真理教・アレフ幹部ブロガー松永英明の絵文録ことのは』
http://www.kotono8.com/2011/02/15familynamehistory.html

17 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 05:33:32.45 ID:uJXtTmYJ
>>16
これだいぶ勉強してるな
ここの反対派とはえらい違いだ

18 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 05:39:25.71 ID:uJXtTmYJ
>>8
いいかげんこの記事貼るのやめようぜ
>>9
タイトル捏造すんな

19 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 05:54:07.36 ID:dHXLo+Am
>>7より>>14の方が正確だな
姑息な印象操作やめろ

>>18
同意

>>16
この人は知らなかったが意見がしっかりしてるな
好感が持てる


20 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 08:23:09.82 ID:8uX6GojW
>>1
スレ立てお疲れ様です!
今までのやり取りがよくまとまってるテンプレートだと思います。
特に>>7は秀逸です!!

21 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 08:34:20.78 ID:Ykb02/CT
>>16で以下の指摘を意図的に排除してるのはどうして?
当時夫婦で同じ苗字を名乗る慣行があったのに、太政官通達で別氏が強制されたことを隠すため?

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1298028799/393

393 :紺 ◆2gS2zsBL/k [↓] :2011/02/21(月) 06:09:52.29 ID:ASNqJ9kn
まーた、飽きもせずこんなものを・・・
法案が分析されるのがそんなに嫌なの?w

明治九年の太政官指令(夫婦別姓)が当時の社会の実態にかけ離れている
ということで、地方から伺文が出されたよな。
それで夫婦同姓が採用されたわけで、夫婦同姓は民意を反映したものでしょ。
一応、伺文を一つコピペしとこ↓

明治22年12月27日宮城県伺
「婦女嫁スルモ仍ホ生家ノ氏ヲ用フベキ旨曽テ石川県伺御指令モ有之候処嫁家ノ氏ヲ称スルハ
地方一般ニ慣行ニシテ財産其他公私ノ取扱上ニ於テモ大ニ便益ヲ覚候ニ付嫁家戸主トナル者ノ
外ト雖モ必ズシモ生家ノ氏ヲ称セサルモ便宜ニ任セ嫁家ノ氏ヲ称スルハ不苦義ニ候哉」

22 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 08:59:02.28 ID:uJXtTmYJ
>>21
同名字が伝統だと書いてあるだろうが。
自分の好きな事件が書かれてないとすぐ「意図的に排除」なんて言うのは
歴史を叙述したことのない奴の戯言だぞい。
(あるいは自分が歴史を叙述するときには、大喜びで
「意図的な排除」をやる気マンマンの奴の台詞だな。
自分がやってるからってみんなそうだと思うな)

23 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 09:25:47.72 ID:Ykb02/CT
>>22

> 同名字が伝統だと書いてあるだろうが。

へえ、どこに「伝統」などと書いてあるの?
それに>>21の指摘は>>16の太政官指令での夫婦別氏の扱いを同氏に変えた経緯として重要だと思うけどね。
これがないと>>16の最後の文と合わせて、当時の気まぐれな制度が継続してるだけいう印象を与えるし。

24 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 09:48:51.41 ID:uJXtTmYJ
>>23
どこでって「北条政子と日野富子」節に書いてあろうが。
で、「経緯として重要」な史実を全部書いていったら
いったいどんだけの分量になると思ってるんだw

25 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 10:29:46.25 ID:C8NPTd9s
ネトウヨってすぐ松永氏に嫉妬するよな。
元オウムと言われても「だから何」って感じなんだが


26 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 10:44:13.24 ID:j1O694Kh
>>23

テンプレの話を言ってんだよ。
>>16自体に前スレでツッコミ入ってて、それに対して反論もないまま無視するのは公平じゃないね。
ツッコミの指摘が間違いである、あるいは含めるまでもない、という話で決着ついてたならともかく。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 10:48:20.16 ID:e3rWd6LJ
ワロタw
オウムが賛成してるから反対 なんて反対派お得意のタブロイド思考の典型例だなw

28 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 10:52:40.03 ID:EVokgmaA
>>25, 27みたいにすぐそうやって勝手に話を作っちゃうから、ツッコミまで含めとかないと誤解招くんだよな。
前スレで賛成派といわれてる連中が思考実験出来ない事も示されちゃったしな。

A:「お前の主張に従うと○○って結論になるよな?」
B:「おまえ××派に寝返っちゃいましたね!」

だもんなw

29 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 12:38:38.24 ID:GwmvDiG0
16 のような書き方では逆効果だろw

30 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 12:55:55.06 ID:TZcnAsFD
http://www.himeco.jp/blog/2011/02/

知人が国を訴えました。

内容は、なぜこの国は望んでいる夫婦に別姓制度を提供できないのか、ということ。

結婚したら夫婦で同じ名字を名乗らなければならない、と国家に命令されている先進国は
日本だけ。

他国は基本的に婚姻は個人的マターだから、それに伴う夫婦の名字は主体的に当人が決
めることになる。



ノダは跡取りムスメだったから、自分の名字は死守したい。

ところが、前の結婚では、互いに譲れず、事実婚によって、キープ。


明日、上梓する拙著にも記したが、今回は、夫が私の意思を尊重してくれて、ムスコの
出生届の直前に婚姻届を提出し、野田聖子であり続けることになった。

しかし、夫の代償を思うと、やはり、夫婦が自己責任のもと、自分の家庭の基盤となる、
名字のありかたについて、選択出来るような社会は特段、他者を傷つけるものではないの
で、許容すべきと思う。

そして、夫が、ふたたび、彼のご両親が心をこめて名づけてくれたフルネームを名乗れる
ようにしてあげたい。

31 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 14:02:03.72 ID:uJXtTmYJ
>>28
行間を補うとこうなるな。

A:「お前の主張に従うと○○って結論になるよな?」
B:(俺もそう思うよw)
 (====  終  了  ====)
 「おまえ××派に寝返っちゃいましたね!」

32 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 14:12:40.58 ID:86JNl72u
誰か、>>31を解説してくれ

33 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 19:25:06.68 ID:eK6im0O3
>>21
>まーた、飽きもせずこんなものを・・・
法案が分析されるのがそんなに嫌なの?w
>明治九年の太政官指令(夫婦別姓)が当時の社会の実態にかけ離れている
ということで、地方から伺文が出されたよな。
>それで夫婦同姓が採用されたわけで、夫婦同姓は民意を反映したものでしょ。


つまり、まとめるとこうなる。

紺「伺い文が出たのだから民意だ!」



34 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 19:35:44.60 ID:Io70i2e0
裁判が起きたので民意だ?

35 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 20:24:53.14 ID:eK6im0O3
↑レス番どうぞ。
まさか、また捏造?

36 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 20:32:25.26 ID:1OdNi45X
>>33
確かに紺はそう言ってるな。

伺いが来た!だから民意だ!それで同姓婚になった!

という事は、行政に対し「伺い」の手紙でも書けば民意として制度化されるわけだw


37 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 20:34:31.19 ID:GtpRi1jP

どうでもいい話をしつこいね君ら。馬鹿なんじゃないの?

結婚してない人だっているし 好きだという気持ちに 苗字は

関係ないでしょ。

38 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 20:40:49.28 ID:Lm/04Fwg
まあ、本が出版されていればニーズがあると認定するひとだからねw

39 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 20:52:57.52 ID:eK6im0O3
>>38
いたな、そんな奴w

反対派「結合氏を排除する理由は?」
賛成派「希望者いるの?実態が知りたいからmixiとかブログとか希望者が集うサイト教えて」
反対派「・・シーン・・・。」
賛成派「え?w」
反対派「本があるニダ!」


40 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 21:03:37.61 ID:bSnp+pyr
夫婦別姓とか他人に押し付けるくらいなら
希望者だけ独身でいればいいだけじゃね?

こーいうのを傍迷惑っていうんだろうね。

41 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 21:09:28.04 ID:vU2rFlZj
○婚姻届受理の訴え却下=夫婦別姓訴訟で一部判決−東京地裁

夫婦別姓を認めない民法の規定は憲法違反だとして男女5人が起こした訴訟で、
東京地裁は24日、別姓のまま提出した婚姻届を受理しなかった処分を取り消すよう
求めた訴えについて、却下する判決を言い渡した。5人は計600万円の慰謝料も
請求しており、同地裁の別の部で審理される。

婚姻届の受理を求めていたのは、事実婚を続けるフリーライター加山恵美さん
=東京都荒川区=の夫婦。2004年以降、それぞれの姓で婚姻届を3度提出したが、
区に受理されなかった。

□ソース:時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011022400816
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1298548632/

42 :焼き肉クーポン ◆EZarcElGGo :2011/02/24(木) 22:09:04.59 ID:WkFYAnvo
>>41
受理しなかったのは、現行法に従って処理しただけなので取り消す道理は無い。

違憲判断回避の準則というのがあって、個人の損失補填で「こと」が済むのであれば、極力違憲判断は行わないというシステム
これは立法府への尊重から、司法が作った自主規制みたいなもの。
だから、処分取り消しが却下されたのは、ある程度予想通り。
あとは、個人への損失補填、つまり氏の変更を強制された事により被った不利益の有無が争点になるわけだが
これを認めてしまうと、全国で同じような訴訟が起き大混乱を招くのでこれも却下で終わるだろう。

しかし原告の訴えにそれなりの正当性があると判断されれば
個人個人への損失補填を保障する代わりに、別姓婚を制度として認める事で
別姓婚希望者に報いるという政治判断がなされるよう誘導する傍論が発表される可能性はある。
以上。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 23:02:22.00 ID:vU2rFlZj

52 名前:焼き肉クーポン( ゚∀゚)o彡゚ ◆QioIm8NPgk [sage] 投稿日:2010/05/08(土) 01:35:13 ID:c690QOzr
>>50
せっかく長文書いたのに、一言でレスされると萎えるわw
まぁいいけどねw 君の気が済むまで質問に答えよう。
(しかし残っている体力はあとわずかなので確約はできないw)

「氏は名とともに人の同一性を判断するための手段である。
旧法のもとでは、氏は戸主によって統率される家族集団の呼称であり、
戸籍はそれを公示するものであった。しかし、今日では、氏は、少なくとも
法制度上は、個人の呼称である。」
内田貴『民法W[補訂版]親族・相続』東京大学出版会2004

内田民法しか手元にないが、これは定評のある学者の民法の教科書。
(夫婦別姓問題を語る上では、当然民法の体系書くらいは読んでいると思うので
その点は納得してもらえると思うが。)
もし、この説明に不服なら、別の学者の書いたものを示してもらいたい。


54 名前:焼き肉クーポン( ゚∀゚)o彡゚ ◆QioIm8NPgk [sage] 投稿日:2010/05/08(土) 01:41:35 ID:c690QOzr
>>50
つまり、噛み砕いて言うと、
氏(姓)は、

旧法(昭和22年改正前の民法のこと)のもとでは、
「家族集団の呼称」だった、つまり君の言う「家族名」
というのは、バリバリの戦前民法の考えだったということ。

そして、現行民法のもとでは、「個人の呼称」なわけ。
で、個人名は「姓+名」だから、姓(氏)は、個人の呼称の一部ということになる。
ここらへんは、法律学ではなく、論理操作の問題な。

44 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 23:14:18.48 ID:FQJ3IfQC
あれれ??そっくりな主張???w


前スレ>>719
> ハイ来た馬鹿発言ww
> 言っておくが、氏が家族名なんてのは、法的には何の根拠もない。
> 姓は個人名の構成部分でしかない。
> そして、現行民法のもとでは、「個人の呼称」。
> 個人名は「姓+名」なので、姓(氏)は、個人の呼称の一部ということ。
> ここらへんは、法律学ではなく、論理操作の問題な。


54 名前:焼き肉クーポン( ゚∀゚)o彡゚ ◆QioIm8NPgk [sage] 投稿日:2010/05/08(土) 01:41:35 ID:c690QOzr
>>50
つまり、噛み砕いて言うと、
氏(姓)は、

旧法(昭和22年改正前の民法のこと)のもとでは、
「家族集団の呼称」だった、つまり君の言う「家族名」
というのは、バリバリの戦前民法の考えだったということ。

そして、現行民法のもとでは、「個人の呼称」なわけ。
で、個人名は「姓+名」だから、姓(氏)は、個人の呼称の一部ということになる。
ここらへんは、法律学ではなく、論理操作の問題な。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 23:17:33.51 ID:FQJ3IfQC
つまり、前スレ>>719の「腹痛3連休君」は、
「焼き肉クーポン」だったってことかな?
エセ法学部生っぽい文章もよく似ているw
もう9ヶ月もこんなことやってるのかあ・・・。


・・・・・・・・あれ9ヶ月といえば???

46 :めじろ ◆8kZ7u/RGPQ :2011/02/24(木) 23:37:41.88 ID:HiMlmIjQ
>>42

> だから、処分取り消しが却下されたのは、ある程度予想通り。
> あとは、個人への損失補填、つまり氏の変更を強制された事により被った不利益の有無が争点になるわけだが
> これを認めてしまうと、全国で同じような訴訟が起き大混乱を招くのでこれも却下で終わるだろう。

もしかして「却下」と「棄却」の区別が付いていない?
「却下」ということは憲法判断どころか実質審議すら行われずに門前払いにされたということ。
「大混乱を招くから」なんて理由で却下したら、それこそ大混乱だろうな。

> しかし原告の訴えにそれなりの正当性があると判断されれば
> 個人個人への損失補填を保障する代わりに、別姓婚を制度として認める事で
> 別姓婚希望者に報いるという政治判断がなされるよう誘導する傍論が発表される可能性はある。

上に書いたとおり、「却下」されれば実質審議はまったくされないから、
傍論が発表される余地など一寸もないよ。

47 :めじろ ◆8kZ7u/RGPQ :2011/02/24(木) 23:40:59.54 ID:HiMlmIjQ
順番が逆になってしまった。すまん。

>>42

> 違憲判断回避の準則というのがあって、個人の損失補填で「こと」が済むのであれば、極力違憲判断は行わないというシステム
> これは立法府への尊重から、司法が作った自主規制みたいなもの。

「違憲判断回避の準則」なんてものは存在しない。
正確には「憲法判断回避の準則」。
もともとはアメリカのブランダイス裁判官が明示したルールで、
付随的違憲審査制を採用していると言われる日本でも妥当すると考えられているもの。

「憲法判断をせずに事件を処理できる場合には、憲法判断を回避すべき」という考え方であって、
個人の損失補てんで「こと」が済むかどうかなどは、憲法判断を回避すべき理由にはなっていない。
いわゆる「恵庭事件判決(札幌地裁昭和42年3月29日)」を参照されたい。

48 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/24(木) 23:55:34.22 ID:GwmvDiG0
>>44
コピペにレスも何だがw

> 論理操作の問題な。
どういう問題なんだ?w

論理的な妥当性の問題
というなら
結論の妥当性は保障されないが?w

49 :◆2gS2zsBL/k :2011/02/24(木) 23:58:45.16 ID:xvAVJHsS
もう真夜中だけど、こんばんは。めじろ氏もお久しぶりです。

>>1
遅ればせながらスレ立て乙です。
>>13で前スレで挙げられた問題点をまとめてるのもGJ。>>16もワロタw

>>45
9ヶ月前はミズポタンが大臣罷免されちゃった時だね。

ちと忙しくて昨夜の分もちゃんとロムれてないんで、これからロムって来ますわ。


50 :めじろ ◆8kZ7u/RGPQ :2011/02/25(金) 00:00:02.67 ID:aiQooTlc
>>43

俺も、コピペにレスしても何なんだが、

> 「氏は名とともに人の同一性を判断するための手段である。
> 旧法のもとでは、氏は戸主によって統率される家族集団の呼称であり、
> 戸籍はそれを公示するものであった。しかし、今日では、氏は、少なくとも
> 法制度上は、個人の呼称である。」
> 内田貴『民法W[補訂版]親族・相続』東京大学出版会2004

この基本書を持っているんで該当箇所を探したんだが、どうしても見つけられない。
ページを明記してくれると助かるんだけどな。

51 :めじろ ◆8kZ7u/RGPQ :2011/02/25(金) 00:16:21.38 ID:aiQooTlc
>>49 紺氏

どーも、こんばんは。
ずっとROMってはいたんだけど、スレの流れの速さについていけず、
ずっと書き込めずにいました。
なんか罵倒合戦みたいにもなってましたしね・・・。


52 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 00:19:03.47 ID:JENn7Wup
おっと、久しぶりに相手をしてくれる奴が出てきたぞw

53 :腹痛3連休:2011/02/25(金) 00:21:40.52 ID:MU2hERW0
>>45
俺は焼き肉クーポン氏じゃない。彼の主張を使わせて貰ったが。

54 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 00:22:34.29 ID:MU2hERW0
なんちてw

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1298028799/943

55 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 00:37:13.69 ID:HPQptKmC
めじろはやさしいからね

56 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 01:38:43.39 ID:E58ymNOI
> 「氏は名とともに人の同一性を判断するための手段である。
> 旧法のもとでは、氏は戸主によって統率される家族集団の呼称であり、
> 戸籍はそれを公示するものであった。しかし、今日では、氏は、少なくとも
> 法制度上は、個人の呼称である。」
> 内田貴『民法W[補訂版]親族・相続』東京大学出版会2004

第10章だな
http://ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs21510.jpg

57 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 01:54:24.55 ID:S05GhDQR
女が10代で嫁に行ってた時代は夫婦同姓で女が姓を変えれば良かったんだよ。
もう無理。30年使ってきた姓を変えるのはしんどい。

夫婦同姓でないと駄目だと言うなら、自分が姓を変えればいい。

58 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 02:05:11.24 ID:bQ7kaBi5
しんどいなら結婚しなければいいではないか。
30にもなってお前は何を言ってるんだ?

59 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 02:23:41.72 ID:MzBod8ob
いや姓を変えたら男に養ってもらえて変えないと自力で生きないといけないって、
不公平でしょう普通に。

60 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 02:33:30.46 ID:ixcW660k
抽選で決めるってのはどうだ。
台湾は、子供の姓をどちらにするか、最後は抽選で決めてる。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 02:35:11.42 ID:4ABYgDRM
>>58
子供のことを考えると、両親は結婚していた方がいいと思いますよ。
同姓でも別姓でも、しっかり結婚していた方がいい。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 02:40:58.29 ID:Z6EEyBQX
そうそう。男にキッチリ責任取らせるのは大事。
同姓別姓関係なく。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 07:05:22.75 ID:kAWgT99r
>>56
これが見つけられないって奴はどこに目をつけてんだw
見つけられないって言いたいだけちゃうんかとw

64 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 07:54:25.06 ID:gmshbFhs
法的結婚じゃないとよそのお母さん達からジロジロ見られて子供が可哀相だもんね。
同姓でも別姓でも結婚した方がいい。


65 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 08:27:57.78 ID:8XLcP7NN
子供のことを考えると、同姓婚の方がいいと思いますよ。

66 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 09:41:12.57 ID:Kpj/0qDt
早く別姓出来るようにしろよ

67 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 12:36:58.97 ID:B7TxvNmc
他人に必要以上のモラルを求める国民性が炎上という現象を生んでいる
直接自分に関係なくとも、相手が真摯に反省してもしなくても
気が済むまで罵倒し続ける。
このような国民性を直すためにも、別姓婚の導入は必要。

以下宮台氏の発言要約
個人的には風俗嬢が嫌いだとか、同性愛者が嫌いだとかあるだろう。
しかし、それを社会が犯罪者化する世の中はおかしい
つまり、他人がどのような心理・信条で風俗嬢をしていようと同性愛でいようと関係ない。
だって、俺は俺の生き方があるし、しっかりしているのだから。
このように、自分の問題と社会がそれをどう遇ずるかについて切り離して考えられる人間が増えれば、それは成熟した社会と言える。


68 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 13:02:55.46 ID:WwntEuF/
>>65
仮にそうだとしても、別姓でも結婚していた方がいいと思う。
婚外子増やしたいの?

69 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 13:10:51.73 ID:8XLcP7NN
現状を維持していると、具体的にどれくらい婚外子が増えて
それによってどのような問題が予想されるの?
その問題が>>13で挙げられた問題点よりも大きなものだという根拠は?

70 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 13:29:25.58 ID:q174yai3
そもそも、夫婦同姓、強制改姓させることに具体的な理由がないよ。

71 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 16:13:58.32 ID:pGjCfiCc
子供のことを考えて、別姓でも結婚させてやれよ。

72 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 17:45:19.72 ID:XNfbIUDa
>>71
>子供のことを考えて、別姓でも結婚させてやれよ。
これ一理あるな。
子ども産むなとは言えないから。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 18:13:27.14 ID:xnk5lplJ
>>71,72
同意。
反対してる奴は婚外子を増やしてどうしたいんだ?

74 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 18:15:57.80 ID:nlCefBKU
どちらかと言うと、婚外子が増える方が日本の破壊になると思う。
夫婦別姓は、むしろ日本の伝統だろ。夫婦同姓はキリスト教徒の習慣だ。

75 :◆2gS2zsBL/k :2011/02/25(金) 18:40:48.79 ID:wMUB2OcA
今日の賛成さんが主張したいのは何?
日本の婚外子割合が欧米に比べて遥かに低いのは、別姓婚(事実婚)が少ないからって言いたいとか?
それとも同姓婚でほとんど問題ないからって言いたいとか?

これ前に誰か出してたっけ?

社会実情データ図録 世界各国の婚外子割合
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1520.html


76 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 18:46:30.80 ID:wixa1l/S
婚外子が少ないんだから、別姓でも結婚できるようにしてやれば、子供も増えるな。

77 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 18:49:16.76 ID:5CabJYMx
>>75
婚外子は、完全別姓の韓国が少ないんだけどな。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1550.html

78 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 18:52:57.54 ID:UMqGMn5S
双方とも氏を変えたくないので法律婚したくてもできない男女がいる。
それを結婚できるように選択的夫婦別姓にしてやれば、婚外子は減るに決まってるじゃないか。

これが分からない奴は、脳味噌の量が少ないのかな?

79 :◆2gS2zsBL/k :2011/02/25(金) 18:55:55.69 ID:wMUB2OcA
>>77
「本当だ!韓国低い!」と思ったら出生率ではないかw

80 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 19:06:42.48 ID:5CabJYMx
韓国や中国は婚外子が少ない。
けれど、それは差別があるからで、夫婦別姓だからではないよ。
夫婦別姓が同姓かは関係ないと言っていい。

そして、婚外子の少ない国ほど出生率が低いという関係はある。


http://kenuchka.paslog.jp/article/806909.html
婚外子が多い北欧やフランスでは合計特殊出生率は1.7を超すのに対して、婚外子が
少ないイタリア、日本、韓国では、1.4を下回っている。ちなみに日本は2006年で
1.3、韓国に至っては1.1を下回る。

婚外子が少ないのは、伝統的価値観の強さから来る、社会的あるいは法的差別によるとこ
ろが大きい。日本や韓国では、婚外子という理由で妊娠中絶を強要されるなどの事例が、
いまだに後を絶たない。
日本の場合、まず戸籍に記載され、権利関係上で婚内子に比べ、大きく差別される。
例えば相続では、婚外子は婚内子の半分しか権利がない。
地域社会や学校などでの差別も相当根強く残っている。

81 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 19:18:16.70 ID:wixa1l/S
別姓なら結婚するな、結婚しなければいいと言ってる人たちは、婚外子を増やしたいんだろうね。
外国の工作員かな?

82 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 19:21:39.19 ID:SJita276
>>78
> 減るに決まってるじゃないか。
決まってはいないw

可能性が高い
なら分かるがw

83 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 19:41:28.38 ID:FszfxTw3
>>78
> 双方とも氏を変えたくないので法律婚したくてもできない男女がいる。
> それを結婚できるように選択的夫婦別姓にしてやれば、婚外子は減るに決まってるじゃないか。
> これが分からない奴は、脳味噌の量が少ないのかな?

で、逆に↓みたいなパターンの婚外子は増える可能性があるとw
これが分からない奴は、脳味噌の量が少ないのかな?


 前スレ>>558
 > >それと、その際の夫婦間の協議が「同姓婚にしたい」と
 > >「別姓婚にしたい」で対立した場合はなぜ答えないの?
 >
 > お前は質問厨か?少しはその性能の悪い脳みそで考えたらどうなんだ?うん?
 > 意見の対立は協議により決定するしかなかろう?決裂したら離婚だよ離婚。違うのか?

 

84 :◆2gS2zsBL/k :2011/02/25(金) 20:10:03.65 ID:wMUB2OcA
>>80
>そして、婚外子の少ない国ほど出生率が低いという関係はある。

出生率が同じ1.37のイタリアと日本の婚外子割合が低い(伊13.8、日2.0)のを見ると
関係がありそうに見えるけど、データには色んな要因が絡んでくるからなぁ・・・

フランスなんて婚外子割合が1980年の11.4から2005年には48.4に伸びたのに、同じ
年の出生率を比べると逆に若干減ってるよ。

出生率を増やしたければ、保育園の待機児童を減らす工夫や、日本人にも優秀な子に
返還不要の奨学金を与える等の育児支援策の方が効果的だと思う。


85 :◆2gS2zsBL/k :2011/02/25(金) 20:13:41.68 ID:wMUB2OcA
>>83
選択肢が増えると別の対立も生まれるからね。
夫は別姓希望、妻は同姓希望で折り合わないまま事実婚継続とか、
夫婦は別姓で合意してるのに、親の猛反対で結婚出来ず事実婚継続とか、
色々なケースでの婚外子が発生しえるな。

婚外子出産で合意達成(野田流?w)といった法律婚も増えたりして!?


86 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 20:19:16.20 ID:0JlqwRGt
>>85
非論理的な妄想乙

87 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 20:25:28.80 ID:tOMf08KI

夫婦別姓賛成派が

バレバレの単発ID自演してるスレがあると聞き

飛んできました。

婚外子w

じゃ、自分のエゴを結婚制度に求めるなよ

88 :めじろ ◆8kZ7u/RGPQ :2011/02/25(金) 20:27:25.64 ID:18rb0F5s
>>56

指摘ありがとう。
婚姻とか親子とかそちらの章ばかり探していて、まさか独立した章が立てられていると思ってなかった。
いや、確かに情けない見落としだ。orz


89 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 20:46:20.58 ID:FszfxTw3
>>85
> 婚外子出産で合意達成(野田流?w)といった法律婚も増えたりして!?

なるほど、『できちゃった同姓婚』てなもんだねw
ほんと野田さんはいつも面白いことをやってくれるw

90 :◆2gS2zsBL/k :2011/02/25(金) 21:39:41.39 ID:wMUB2OcA
>>88
めじろ氏、普段の行いがいいからなのか、「めじろはやさしいからね」と褒めてる人もいるではないかw
「却下」と「棄却」の違いを賛成派でも理解できるように丁寧に教えてあげる、その人柄が評価され
たのかもしれませんよ。>>56氏も丁寧に写真をうpしてる親切な方ですね。


91 :◆2gS2zsBL/k :2011/02/25(金) 21:41:46.61 ID:wMUB2OcA
>>89
うん、野田さんはおもしろい。ヤフコメで叩かれてるの見たけど、自分の中では好感度upだった。
「そっか、野田さんって相手に自分の姓を名乗らせたくない人ではなかったんだな」と思ってねw


92 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 22:09:02.11 ID:gmshbFhs
同姓婚だって問題山積なのに、別姓婚の問題点は許せない。
自分は汚れてるくせに、相手には清潔である事を要求する。



93 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 22:12:28.00 ID:xrDywjqt
間口広げないと、ますます結婚しなくなるし、ますます少子化が進む。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 22:25:09.64 ID:px2bnPeI
別姓婚認めたら確実に婚姻率は上がるよな


95 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 22:30:36.71 ID:8XLcP7NN
問題山積なのに、減らすどころかさらに問題を増やすのはどうかなぁ

96 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/02/25(金) 22:37:11.88 ID:rZeHnsYz
>>93
別に、制度を変えてまで結婚を増やす必要はない。それこそ個人の自由である。
中絶禁止を厳格化すれば少子化だって阻止できるではないか。
女性のいう「産まない権利」よりも、子供たちの生存権を優先すべきだと俺は考えている。

>>94
そうとは限らない。逆に離婚が激増するリスクがあるので「確実に上がる」とは言えないな。

>>95
そのとおり。
社会的必要性の全く見えない制度を、リスクを冒してまで導入する理由はない。

97 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 22:49:31.07 ID:px2bnPeI
>>96
上がるよ。別姓婚法制化待ち事実婚夫婦達が届け出るからね。


98 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/02/25(金) 23:05:28.50 ID:rZeHnsYz
>>97
まず、「別姓婚待ち事実婚夫婦」の数(どころか存在も)が不明である。
また、仮にそれらが結婚したとしても、それ以上に離婚が上回る可能性があるので
「上がるとは限らない」が正解。(勿論、下がるとも限らない)

99 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 23:17:22.87 ID:MU2hERW0
なんだこの賛成派の意気消沈ぶりは。
昨日のニュースがそんなにショックだったのかな。
まだ慰謝料請求の審理が残ってるんだから元気出せと言いたい。

100 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 23:20:50.88 ID:TiP+xIAZ
>>98
>「上がるとは限らない」が正解。(勿論、下がるとも限らない)

それなら、正解は「上がるとも、下がるとも言えない」ではないのか。

101 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 23:21:43.74 ID:px2bnPeI
>>98
「婚姻率は上がる」と言ったんだけど?


102 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 23:24:25.68 ID:FszfxTw3
>>91
> 「そっか、野田さんって相手に自分の姓を名乗らせたくない人ではなかったんだな」と思ってねw

たしかにその意味では俺も少し好感度があがったw

103 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 23:24:58.86 ID:MU2hERW0
同姓か別姓かで決裂、または子供の姓で決裂、
うん、婚姻率が下がる可能性があるね。

104 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 23:34:00.85 ID:HPQptKmC
同姓か別姓かで決裂するようなカップルも現行制度なら結婚するってか?w

105 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 23:37:38.63 ID:FszfxTw3
>>99
まあ一昨日の野田のニュースに引き続いて、
昨日の「却下」のニュースだからね。
意気消沈するのも無理はないでしょw

106 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 23:43:53.80 ID:MU2hERW0
なにせ「別姓婚できるようになったら別姓にしたい」という専業主婦も大勢いるらしいからね。
独身で同じような考えの人が結婚できなくなるかもしれない。
うん、婚姻率が下がる可能性があるな。

107 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 23:45:08.79 ID:MU2hERW0
>>91
>>102
野田ってそもそも野田姓じゃなくて「シマショウコ」って名前だったんだってね。
戸籍ではどうなってるんだろう?
「ノダセイコ」を名乗ってるのは「氏名の自己決定権」とかいうやつ?


しかし、下のスレ読むと、この人に「好感度」という言葉を使うのに抵抗を感じるほど酷い・・・


【政治】野田聖子議員が結婚
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298425962/211
211 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/02/23(水) 13:29:59.41 ID:JEpKG/RB0
野田卯一元建設大臣に妾がおり
その妾には男の子の連れ子がいた(野田卯一とは血が繋がっていない)
その男は福岡の島家に婿入りし、島性を名乗る
その男に女の子が生まれる。これが島聖子(シマ ショウコ)。
野田卯一元建設大臣の地盤(岐阜)を引き継ぐものがいないため
その男は娘島聖子を連れ岐阜へ
岐阜で島聖子は野田性に。ついでに名前の読みもショウコからセイコに。

正妻 ━ 野田卯一 ― 妾 ― 前夫
                 |
                息子━島さん家の娘
                   ┃
 鶴保―(入籍同居なし)―聖子(しょうこ)―(突然入籍)―大阪在住焼肉店経営者―(体外受精)―卵子提供者
                                                      |
                                                     息子

108 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 23:48:23.07 ID:FszfxTw3
>>104
同姓か別姓かで決裂ってのは↓こういうパターンでしょw

 >>13
 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1298028799/258
 別姓が導入された場合、既婚者の間に「旧姓に戻るか否か」で争いが起こる可能性がある。
  1.一方が旧姓に戻りたいが、他方がそれを許さない場合。
  2.一方が他方を旧姓に戻したいが、他方が改姓した状態を維持したい。
 協議が決裂した場合の解決策がなければ、離婚しかなくなり、貧困母子家庭を増加させる。


 前スレ>>558
 > 意見の対立は協議により決定するしかなかろう?決裂したら離婚だよ離婚。違うのか?

109 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 23:55:54.63 ID:MU2hERW0
>>105
9ヶ月以上も粘着し続けてきた情熱はどこにいったのかとw
↓腹痛クーポン君の奮起に期待したい。


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1298028799/938
938 名前:名無しさん 〜君の性差〜[sage] 投稿日:2011/02/23(水) 22:49:07.42 ID:QBc4Ys6L
野田の件は賛成派のありふれた行動で、何の驚きも無いのだが
何故か反対派は大喜び。
賛成派の考えはhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1298028799/91が多数で、一般的だ。


>>42
42 名前:焼き肉クーポン ◆EZarcElGGo [sage] 投稿日:2011/02/24(木) 22:09:04.59 ID:WkFYAnvo
>>41
受理しなかったのは、現行法に従って処理しただけなので取り消す道理は無い。
違憲判断回避の準則というのがあって、個人の損失補填で「こと」が済むのであれば、極力違憲判断は行わないというシステム
これは立法府への尊重から、司法が作った自主規制みたいなもの。
だから、処分取り消しが却下されたのは、ある程度予想通り。
あとは、個人への損失補填、つまり氏の変更を強制された事により被った不利益の有無が争点になるわけだが
これを認めてしまうと、全国で同じような訴訟が起き大混乱を招くのでこれも却下で終わるだろう。
しかし原告の訴えにそれなりの正当性があると判断されれば
個人個人への損失補填を保障する代わりに、別姓婚を制度として認める事で
別姓婚希望者に報いるという政治判断がなされるよう誘導する傍論が発表される可能性はある。
以上。

110 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 23:57:34.39 ID:MU2hERW0
>>108
いや、離婚率が上がる可能性は否定できないみたいだよ?
>>103に書いたのは婚姻率(婚姻届の提出件数)の話。

111 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/25(金) 23:58:24.27 ID:FszfxTw3
>>107
> 野田ってそもそも野田姓じゃなくて「シマショウコ」って名前だったんだってね。
> 戸籍ではどうなってるんだろう?

そうなんだよね。もし戸籍名も野田だったとしたら、
養子縁組する時はさっくり改姓しといて、

 「夫が、ふたたび、彼のご両親が心をこめて名づけてくれたフルネームを名乗れるようにしてあげたい。」

もクソもねーだろ、という感じがするけど。
その前にお前のご両親が心をこめて名付けてくれたフルネームを名乗れよとw

ちなみに好感度が少しあがったっていうのは、
-100000の好感度が-99999にあがった程度ねw

112 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 00:00:49.75 ID:ECBVCdhJ
>>109
おっと「焼き肉クーポン」くんの「氏名権(笑)」を侵害してしまったw

×腹痛クーポン君
○腹痛3連休(=焼き肉クーポン?)君

訂正して謝罪いたします。

113 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/02/26(土) 00:03:56.50 ID:LsF93l2Y
>>100
「上がるとも下がるとも言えない」のなら上がるとは限らないだろう?
俺の発言に矛盾はないが。

>>101
別姓法制化待ちの事実婚カップルの存在が不明な上に、離婚が増える可能性もあるのだから、
「婚姻率が上がるとは限らない」で合っている。

114 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/02/26(土) 00:09:42.95 ID:LsF93l2Y
>>110
なるほど。「婚姻届の提出件数」だね。これは失礼。
ま、婚姻届の提出も増えるとは限らないが。(理由は君が>>103で書いていただいたとおりです)


115 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 00:10:27.37 ID:DqZmA/Em
○婚姻届受理の訴え却下=夫婦別姓訴訟で一部判決−東京地裁

夫婦別姓を認めない民法の規定は憲法違反だとして男女5人が起こした訴訟で、
東京地裁は24日、別姓のまま提出した婚姻届を受理しなかった処分を取り消すよう
求めた訴えについて、却下する判決を言い渡した。5人は計600万円の慰謝料も
請求しており、同地裁の別の部で審理される。

婚姻届の受理を求めていたのは、事実婚を続けるフリーライター加山恵美さん
=東京都荒川区=の夫婦。2004年以降、それぞれの姓で婚姻届を3度提出したが、
区に受理されなかった。

□ソース:時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011022400816
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1298548632/


あらら・・・

論ではとても別姓反対派に敵わぬと見た夫婦別姓賛成派が
最後の砦として期待を寄せた訴訟でも
敢えなく裁判所からの「却下」の判決で、その希望の光は完全なまでに途絶えましたか・・・

こりゃ、夫婦別姓賛成派の我がままが実現することは一生なさそうですな^^;

116 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 00:10:28.17 ID:qrAfC42f
>>111
> その前にお前のご両親が心をこめて名付けてくれたフルネームを名乗れよとw

まったくだw


>>113
「婚姻率が上がる」ってのは「婚姻届の提出件数が増える」って意味みたいだよ。

117 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/02/26(土) 00:14:15.67 ID:LsF93l2Y
>>116
申し訳ない。誤読だったので>>114で訂正しました。

どっちみち「増えるとは限らない」ということで。
しかし・・・百歩譲って「婚姻届が増えた」としても、それ以上に離婚が増えたら無意味な話ではある。
仮に「結婚の増加=社会の安定」だとしても、婚姻届だけ増やしても意味がない。

118 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 00:26:14.12 ID:qrAfC42f
あれ?IDが変わった。ID:ECBVCdhJ = ID:qrAfC42fです。


>>114>>117
了解。

なにせ「別姓婚できるようになったら別姓にしたい」という既婚者が数百万人もいるらしいから。
30年前から選択的別姓だったら、この人たちも結婚できなかったかも知れないね。

> しかし・・・百歩譲って「婚姻届が増えた」としても、それ以上に離婚が増えたら無意味な話ではある。

離婚が増える可能性はID:px2bnPeIも否定できないみたいだね。
だから>>101みたいにお馴染みの「〜とは言ってないが?」戦術に出るしかないんでしょう。

119 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/02/26(土) 00:40:43.98 ID:LsF93l2Y
>>118
結婚や離婚の話も、その本筋は「選択的夫婦別姓は国民を幸せにするか?」ってことだからね。
もしも「自由な選択の為なら国民が不幸になっても構わない」というのなら、婚姻率を議論する意味ありませんから。
(そもそも「結婚=幸せ」かどうかも怪しい)

で、結果は「(別姓論者の言う「ニーズ」が正しいなら)不幸になる可能性が高い」ということですな。
ま、野田先生の結婚で、ニーズそのものも怪しくなってきましたが・・・

ではそろそろ落ちます。おやすみ。

120 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 00:53:56.88 ID:X5PblLHc
>>91
「相手に自分の姓を名乗らせたく無い人」なんて普通に考えたらいないと分かるだろうに。
いたとしても、「借金逃れの為に同姓婚したい人」と変わらない人数じゃないのw
そして後者には借金逃れという動機があるが、前者には理由がいまいち不明。
そんな奴がはたして居るのかどうかも分からないのに、可能性という言葉だけで反対派は殊更それを強調するw

121 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 01:44:21.13 ID:hplk+PWf
>>120
そんなことないぞ

122 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 02:49:18.24 ID:ZzXf9WNq
>>120
いるんじゃね?

「私は改姓はしたくないけど、相手が改姓するのは婿とったみたいで嫌」とかさw
まあデータとってみないとわかんねえから内閣府がきちんと調査してくれりゃあいいけどw

123 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/02/26(土) 03:02:13.07 ID:YM0GjodO
そんな世間体を気にするのなら別姓夫婦の方がよほど奇異に見えると思うが(笑

124 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 03:04:44.21 ID:sp/1qWe3
>>120
いわゆる「いいとこの坊ちゃん」に多い印象だな。
「親が結婚しろとうるさいけど、付き合ってる女がうちの姓を図々しく名乗ると思うと抵抗がある」というのはよく聞く。
もちろん彼らは仲間内でしかそんな本音は言わないが。

125 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/02/26(土) 03:09:19.39 ID:AaMBxNbn
「いいとこ」 と目されるような名家が別姓制度に飛びつくとも思えないが・・・
名乗ることに抵抗があるというのは、そもそも籍を入れることに抵抗があると言う意味であって、法的に結婚したいが
別姓にしたいと言う意味に解釈するのは日本語的に随分不自由かと(笑

126 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 07:57:25.89 ID:jxek+KhM
門前払いキター


○婚姻届受理の訴え却下=夫婦別姓訴訟で一部判決−東京地裁

夫婦別姓を認めない民法の規定は憲法違反だとして男女5人が起こした訴訟で、
東京地裁は24日、別姓のまま提出した婚姻届を受理しなかった処分を取り消すよう
求めた訴えについて、却下する判決を言い渡した。5人は計600万円の慰謝料も
請求しており、同地裁の別の部で審理される。

婚姻届の受理を求めていたのは、事実婚を続けるフリーライター加山恵美さん
=東京都荒川区=の夫婦。2004年以降、それぞれの姓で婚姻届を3度提出したが、
区に受理されなかった。

□ソース:時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011022400816

127 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 11:29:08.12 ID:5JoaVjbF
別姓を認めたスウェーデンが最悪な国だと吹聴する馬鹿にプレゼント

《 HDI、Human Development Index、人間開発指数2009 》
●国連が、出生時平均余命、識字率、就学率、一人あたり購買力平価GDP等から算出。
182の国・地域対象。
7位 スウェーデン
10位 日本

《 EPI、Environmental Performance Index 》
環境パフォーマンス指数
米エール大などが25指標で世界149カ国を算定。
水資源、大気汚染、温室効果ガス排出、生物の多様性など。
2位 スウェーデン
21位 日本

《 Failed States Index Scores 2007・失敗国家ランキング 》
 米のFund for Peace が発表。117国。
 内戦や政治腐敗などで、治安が悪化し、医療、電気水道、交通などの
 行政サービスを提供できない国。九州国際看護大喜多教授は
 「警察官や兵士、教師に給料をきちんと払えない国」としている。
腐敗順
164位 日本
175位 スウェーデン

《 HPI、HappyPlanetIndex、幸福度指数 》
英NEFの「幸福度指数、Happy Planet Index、HPI2.0」によると
 ・143カ国地域対象、09年から新指標、
 ・生活満足度・寿命・環境負荷などから算出
53位 スウェーデン
75位 日本

つづく

128 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 11:31:13.87 ID:5JoaVjbF
《 幸福度ランキング2008 》

《 住みよい国、大都市のランキング 》
4位 スウェーデン
12位 日本

住みよい大都市ランキング
1. ストックホルム、Stockholm, Sweden
20. 東京、Tokyo, Japan

《 CPI、Corruption Perception Index、汚職腐敗度指数 》
☆08年の汚職に対する清潔度番付
1位 デンマーク、ニュージーランド、スウェーデン
18位、ベルギー、日、米

《 BPI2006、Bribe Payers Index、贈賄指数 》
賄賂指数(上位が清潔公正。賄賂の傾向が全くないと10.0)
2位 Sweden 7.62
11位 Japan 7.10

《 経済競争力2008年 》
★世界経済フォーラムの「世界競争力指標(GCI)」
4位 スウェーデン
9位 日本

《 報道の自由ランキング2009 》
4位 デンマーク、スウェーデン
33位 日本、オーストリア

というわけで、世界の10個ランキング全てにおいて
スウェーデンの方が上でしたw
現実逃避は辞めようなw

129 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 11:40:26.40 ID:XDzocC+7
スウェーデンは、日本よりも遥かに国や国民の成熟度が上


130 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 11:44:30.12 ID:5JoaVjbF
反対派「スウェーデンは、夫婦別姓を認めたせいでとんでもなく不幸な国になった!(笑)」


131 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 11:46:55.68 ID:X5PblLHc
>>127-128
政治家がスウェーデンに夢中になるのも分かるわw


132 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 11:57:09.20 ID:ZzXf9WNq
☆スウェーデンを盲目的に崇拝する馬鹿にプレゼント☆


外務省海外安全ホームページ
『安全対策マニュアル』
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/manual/sweden.html


I.はじめに

 スウェーデンでは現在犯罪数は増加傾向にあります。 かつてヨーロッパの他の国に比べ治安は比較的良好とされ、
 日本人が対象となった凶悪犯罪はほとんどありませんでしたが、過信は禁物です。


II.防犯の手引き

1.治安情勢
 スウェーデンの2009年の統計によれば、犯罪として認知された記録だけでも、約131万件の犯罪が報告されています。
 統計のとり方は国ごとに相違があり、単純比較はできないものの、人口比約13倍の日本の犯罪件数(刑法犯)が、
 約170万件(2009年)ですから、スウェーデンの犯罪発生率は日本の7倍以上に及ぶことになります。
 スウェーデンにおける犯罪の過半数を窃盗等の財産犯が占めていますが、近年暴力犯罪の増加も目立ってきています。

(中略)

3.その他注意を要する犯罪
(1)性犯罪
 強姦件数は年々増加傾向にあり、毎年、過去最高を更新しています。
 日本人が被害にあった例もあり、女性の深夜の外出、帰宅の際には出来るだけ交通量の多い明るい道路を選択し、
 暗がりでの一人歩きは極力避けるようにしてください。強姦以外にも強盗やひったくりの危険性もあります。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 12:01:26.04 ID:ZzXf9WNq
☆スウェーデンを盲目的に崇拝する馬鹿にプレゼント☆


> スウェーデンの犯罪発生率は日本の7倍以上に及ぶことになります。
> スウェーデンの犯罪発生率は日本の7倍以上に及ぶことになります。
> スウェーデンの犯罪発生率は日本の7倍以上に及ぶことになります。
> スウェーデンの犯罪発生率は日本の7倍以上に及ぶことになります。
> スウェーデンの犯罪発生率は日本の7倍以上に及ぶことになります。


> 強姦件数は年々増加傾向にあり、毎年、過去最高を更新しています。
> 強姦件数は年々増加傾向にあり、毎年、過去最高を更新しています。
> 強姦件数は年々増加傾向にあり、毎年、過去最高を更新しています。
> 強姦件数は年々増加傾向にあり、毎年、過去最高を更新しています。
> 強姦件数は年々増加傾向にあり、毎年、過去最高を更新しています。


 

134 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 16:16:29.65 ID:X5PblLHc
それでも10個の世界ランク全てで日本の遥か上w
世界中がスウェーデンに視察団を送ってますw


135 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 16:23:24.29 ID:XDzocC+7
>>132-133
スウェーデンは夫婦別姓を導入したせいで離婚率が激増し、
犯罪が増えたから夫婦別姓に反対だと言った反対派は
さっさと夫婦別姓と犯罪の因果関係を証明しろよ


136 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 16:24:24.48 ID:N1al868Y
じゃスウェーデンに住めばいいんでない

137 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 16:28:05.95 ID:XDzocC+7
>>136
捏造だったわけねw


138 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 16:34:23.39 ID:N1al868Y
いや離婚率とか知らんがな
そんな見境なく噛み付かれても

139 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 17:04:41.84 ID:ZzXf9WNq
>>135
いや離婚率とか因果関係とか知らんがなw

単にスウェーデンが日本より犯罪率の高い国ということを提示しただけw

140 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 17:22:29.32 ID:TZcFiLD/
>>135
アンタさー、誰だか分からない人にそんないちゃもんつけるんなら、まずは
アンタがスウェーデンの別姓と幸福度の因果関係を証明したら?

141 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 18:25:34.40 ID:X5PblLHc
反対派逆ギレw
自分達が初めに言い出したくせにソースも出さず
相手にはソースを求める
なんという朝鮮人w


142 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 18:28:39.49 ID:XDzocC+7
夫婦別姓が原因でランキングが日本より上だなんて一言も言ってないしな。
反対派はいつもながら、捏造と曲解が好きやなあw


143 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 18:32:13.33 ID:oMmQgIDo
>>139
横だが、
>いや離婚率とか因果関係とか知らんがなw

この発言からもわかるように、別姓と離婚率、犯罪率とかとの因果関係すら立証する気もないのに、
ただ印象操作がしたいがために、都合のいい部分だけ取り上げ反対のための反対活動をする。

もし、因果関係が本当にしらんというなら、殊更ここで取り上げる必要のない事項であり、それを
取り上げておいて、知らんというのは、ただの無責任発言である。

>>140
これも横だが、
>まずはアンタがスウェーデンの別姓と幸福度の因果関係を証明したら?

スウェーデンの例を示してきたのは、>>132-133であり、>>135は「スウェーデンの別姓と幸福度」
の話などしていないだろうが。

いくら、反対派お仲間の援護射撃をしたいと思ってもさ、それだとただの論点ずらしとしか見えないだろうに。

144 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 18:42:09.81 ID:TZcFiLD/
>>141
私そんなこと言ってませんがw
言ってもない人にソース求めるなら、早くスウェーデンの別姓と幸福度の因果関係証明したら?

別姓と幸福度に因果関係がないのなら、何でこのスレでスウェーデンなんか出してんの?

145 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 18:42:59.53 ID:2BvPio4Y
同姓強制してる国は日本しかないのだよ。

ということで、離婚率が国ごとに一定で、日本より離婚が少ない国がないなら、
同姓強制と離婚の関係考えてもいいかも。

ところが、別姓のイタリアは日本より離婚率低いし、別姓のフランスは日本と同程度。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9120.html

146 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 18:51:00.33 ID:h2o7f8zE
選択的なのに反対してるのは、婚外子を増やして日本を滅茶苦茶にしようと企んでる国賊。

147 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 18:55:08.00 ID:N1al868Y
現状を維持していると、具体的にどれくらい婚外子が増えて
それによってどのような問題が予想されるの?
その問題が>>13で挙げられた問題点よりも大きなものだという根拠は?

148 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/02/26(土) 18:56:14.36 ID:LsF93l2Y
>>146
根拠のないレッテル貼りですな。
そんなことを言わなければ別姓を主張できないのかね?

149 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 18:58:54.14 ID:ZzXf9WNq
>>146
> 婚外子を増やして日本を滅茶苦茶にしようと企んでる国賊。

婚外子を差別するような発言はやめようなw

150 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 19:04:54.14 ID:TZcFiLD/
>>146
アナタは婚外子を差別してるんですね?


151 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 19:34:54.27 ID:X5PblLHc
反対派国賊ワロタww
確かに国賊だわw

既得権を囲い込んで自分達だけでズーズー汁すすってんだからなw


152 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/02/26(土) 19:39:05.17 ID:LsF93l2Y
全国民に平等に適用されている「同姓婚」が「既得権」とはな・・・妄想もここまでいけば大したものだ(笑)
いや、運動家の精神構造は実に突飛で興味深い。


153 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 19:43:11.41 ID:X5PblLHc
平等とは言い難いから国賊だと言ってんだろがww

154 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 19:43:24.28 ID:qrAfC42f

世界各国の婚外子割合
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1520.html

(2005年)
スウェーデン 55.4%
日本 2.0%

155 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/02/26(土) 19:54:44.20 ID:LsF93l2Y
>>153
ほう?平等ではないと?

誰でも結婚の条件は同じなのに、自分の我儘が通らない状態を君は「不平等」と判断するわけだ(笑)
「オレは妻が2人欲しいのにできないのは不平等だ!一夫一婦制を主張する輩は婚外子を容認する国賊だ」という
主張とロジックにおいて何ら変わらないな。

さて、私生児を減らすために君は重婚を支持し、一夫一婦制支持者を「国賊」と罵倒してみるがいい(笑)
君の主張に一貫性を持たせるならそういうことにしかならないが。

156 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 21:13:06.88 ID:t/IbyBaw
瑣末な揚げ足取りに議論の意味を感じないが
モグラ叩きは続けるべきなのかな?

157 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 22:00:59.20 ID:X5PblLHc
>>155
別姓婚を同姓婚と差別する理由も必要性も正義も何もないからなw


158 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 22:16:47.58 ID:XDzocC+7
姑息侍「夫婦別姓を認めるなら一夫多妻も重婚も認めろ」

論理飛躍も甚だしい。
「人格の一部たる氏を、意に反し変える事を強制されない権利」が夫婦別姓の要旨であって
それが認められても重婚を認める理由になどなりませんが(笑)

さすが馬鹿侍は言う事が姑息w

まさに国賊ですな(笑)


159 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 22:17:07.20 ID:N1al868Y
それで、>>13で挙げられている問題点の解決策は?

160 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 22:18:16.36 ID:X5PblLHc
姑息っていうか、単なる馬鹿w


161 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 22:23:54.79 ID:X5PblLHc
>>159
結合氏の制度化希望者の実態を知りたいので
mixiでもブログでもいいし、希望者が集うサイトでもいいからリンクよろしく!

まさか希望者もいない結合氏を選択肢に、夫婦別姓と同時に導入しろとか言わないよな?まさかw

そんな国民不在の制度をわざわざ「夫婦別姓と同時に導入しなければなりません!」とか
それこそ必要性ゼロですがw


162 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 23:20:17.98 ID:ZzXf9WNq
また二重姓のニーズを要求してるのかw

二重姓すら否定できないぐらいの社会的必要性では、
現行制度なんて到底変更できないだろうね。

損害賠償が棄却されたらどんな感じになるかな〜。

163 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/02/26(土) 23:21:59.90 ID:LsF93l2Y
>>157
同姓婚は民意を反映した議会で決まったんだが?
君は民意がお嫌いかね?

数ある制度の中から民意も必要性もない制度を、無理やり導入する理由がなかろう。

>>158
どうも君は人の話を理解するのが苦手なようですな。もっと国語力を磨くといい。

いいかね?>>153が言っているのは「婚外子を増やす事に賛成する同姓論者は国賊だ」ということである。
そうであるならば、本妻と愛人に子を産ませた男には、双方と結婚させたほうが良いではないか。
(つまり>>153の論法では重婚私事になってしまう)

君は根本的なところで話を理解せずに頓珍漢な突っ込みを入れているようだが、今回のやり取りはそういうことだから(笑)。

ちなみに俺は(別姓と同じ理由で)重婚にも反対だから姑息な印象操作は止めたほうがいいぞ。ただでさえ推進派は人気ないんだから
ことさらにイメージを落とすこともなかろう?



164 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/02/26(土) 23:26:31.92 ID:LsF93l2Y
>>163一部訂正
「重婚私事」 → 「重婚支持」 失礼。

>>161
夫婦別姓だって国民不在ではないか。
一体、「自分の改姓は勿論、相手の改姓も認めない個人」なんてどこに、どのくらいいるのかね?
また、「双方が改姓したくない」のであれば、夫婦間の協議でどちらかが妥協するなり事実婚をやるなりすればいい。
(「夫婦間の協議」は常日頃別姓支持者が主張してきた解決策のはずである)


165 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/02/26(土) 23:33:38.47 ID:LsF93l2Y
>>161
ところで君は、下記の発言に見覚えはあるかね?
同一IDで書き込みした揚句、「俺はその人物ではない」とシラをきった推進派だが、感情的なところが君に似ている。


917 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/23(水) 19:29:19.60 ID:QBc4Ys6L
>>913
事実婚ではなく内縁な。
そこまで内縁を婚姻だ婚姻だというなら、それこそ何で法律婚と区別する必要性がある?
先の話だが、プライベートな場や労働力の再生産といった機能は十分に満たしている。
法律婚として同姓婚と区別する必要性が全く無い。

943 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/23(水) 22:54:18.19 ID:QBc4Ys6L
>>936
俺は917氏じゃない。彼の主張を使わせて貰ったが。

            (【是?】選択的夫婦別姓【否?】part24より)



166 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 23:58:56.45 ID:XDzocC+7
>>163
お前のいう「ロジック」の矛盾を突いただけだが?
なに論点ずらしてんのw


167 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 23:59:17.17 ID:TZcFiLD/
スウェーデンの幸福度と夫婦別姓の因果関係はどうなったんでしょう?
まさか賛成派の皆さんは、無関係なものを印象操作のために出したの?


そんな姑息なことしないよねーwww

だから証明よろしく。

168 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/02/27(日) 00:02:25.22 ID:4s5tbkhX
>>166
どこにも矛盾点はないし、君も何も指摘してないようだが?
単に君が「重婚」をめぐる今回のやり取りを理解できなかっただけではないか。

話を逸らさずに、俺の発言のどこがどう矛盾しているのか御指摘願おうか。どうだね?

169 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 00:03:45.66 ID:8yOVZ+4g
>>167
スウェーデンは夫婦別姓を導入したから離婚率や犯罪が増加したって反対派が言ったんだが
ソースはまだなのか?

賛成派はあくまで、スウェーデンは10個のランクで日本より上って言っただけで
夫婦別姓が原因で上だとは言ってないわけだがw

ほら、さっさとスウェーデンの離婚率と犯罪が増えた原因が夫婦別姓だとするソース出せw



170 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 00:06:01.95 ID:0HyKqCvC
>>168
具体的反論は無しか(笑)
反論はしないが負けを認めないとは是如何に?w


171 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 00:08:24.76 ID:18aKKB7i
>>169
私そんなこと言ってないもーん♪

ねぇねぇ、別姓と幸福度に因果関係ないなら、何でスウェーデンなんか出したの?
印象操作ですか?まさかそんな姑息なことしないよねーwww

だから証明よろしく。

172 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/02/27(日) 00:10:27.82 ID:4s5tbkhX
>>170
>>166氏が何の指摘もしないので反論のしようがない。
「矛盾点の指摘」とやらをこちらは楽しみにしているのだが(笑)

173 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/02/27(日) 00:25:51.74 ID:4s5tbkhX
随分レスが遅いな・・・・遅まきながら自分たちの致命的ミスに気付いたかな?

ま、それならそれで結構なことだ。
簡単に言うと、>>146氏や>>153氏が言ってる別姓理由(婚外子を減らすため)と>>158氏が言う別姓理由(氏は人格権であり、
意に反して姓を変えられない権利の尊重)が食い違っていて、しかも間抜けな事に当の>>158氏がそれに全く気付いていない
というただそれだけのくだらないやり取りである。

前者の理由なら重婚を認めないのは「国賊(笑)」となるし(複数の女に子を産ませた男に重婚を義務付ければ婚外子は減りますから)
後者の理由は「女なんて自分の意思では姓も維持できない能無し」と罵倒しているに等しい。
いずれにせよ、別姓の必要性はありません。「自分は勿論、相手の改姓も認めない人間」がいないのであれば、なおさら別姓を導入する
理由はありませんな。

以上解説。では失礼。

174 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 01:01:42.62 ID:8yOVZ+4g
>>171
スウェーデンは夫婦別姓を導入したから離婚率や犯罪が増加したって反対派が言ったんだが
ソースはまだなのか?
賛成派はあくまで、スウェーデンは10個のランクで日本より上って言っただけで
夫婦別姓が原因で上だとは言ってないわけだがw
ほら、さっさとスウェーデンの離婚率と犯罪が増えた原因が夫婦別姓だとするソース出せw


175 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 01:03:59.57 ID:0HyKqCvC
>>173
姑息侍「夫婦別姓を認めるなら一夫多妻も重婚も認めろ」
論理飛躍も甚だしい。
「人格の一部たる氏を、意に反し変える事を強制されない権利」が夫婦別姓の要旨であって
それが認められても重婚を認める理由になどなりませんが(笑)
さすが馬鹿侍は言う事が姑息w
まさに国賊ですな(笑)

176 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 01:11:09.96 ID:D89j48qm
>>174
> スウェーデンは夫婦別姓を導入したから離婚率や犯罪が増加した

えっ・・・スウェーデンって夫婦別姓導入したから離婚率や犯罪が増加したの?????

だから婚外子率や犯罪率が日本と比べて異常に高かったのか・・・。

じゃあますます夫婦別姓導入したらやばいじゃんw

177 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 02:17:13.22 ID:8yOVZ+4g
>>176
だろ?
そうやってお前みたいな単細胞が信じてしまうから
夫婦別姓の導入が原因だとする説を証明する具体的データを出せと言ってるんだが
何故か反対派は、一切データを出さないくせに断定だけはするという、極めて姑息な手法を採っているんだよ。


反対派さん、さっさとソースの提示よろしくお願いしますよw

178 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 02:28:02.13 ID:Gf/5ov3A
言った言わないの水掛だなw
また 9ヶ月以上続けるのか?w

179 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 02:57:01.81 ID:b8JHapXt
>>127はなんで突然スウェーデンの話なんて始めたんだろうね。

 「別姓を認めたスウェーデンが最悪な国だと吹聴する馬鹿」

って誰のことなんだろう?
まさか野田聖子と一部却下のニュースにショック受けて、
いない人を攻撃し始めるほど錯乱しちゃったとか?

180 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 08:44:20.76 ID:8yOVZ+4g
野田のニュースに驚いてんのは反対派だろ?
賛成派は昔から、相手の改姓による同姓婚は当然ありだと言ってきた。
単に反対派が賛成派を別姓派と称し、相手の改姓も許さない人達って事にしてただけ。
独りよがりすぎて阿呆らしいわ。


181 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 09:23:24.93 ID:IAZCT1jf
そんなに別姓にしたいのなら提訴すればよかろう→提訴しましたw
そんなに改姓が嫌なら相手に改姓してもらえば→改姓してもらいましたw

世の中反対派の言う通りに進んでますなw

182 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 09:38:41.31 ID:0HyKqCvC
夫婦両者改姓したくない場合の選択肢が別姓婚だからな。
別姓婚したい夫婦に別姓婚させない理由など無いわけだが、
反対派も一向にその理由を提示できませんな。
大方、同姓婚でなければ結婚じゃないとかいう宗教にも似た思想の持ち主なのだろう。


183 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 12:29:46.30 ID:sjxttKAf
>>182
別姓婚したい夫婦が別姓婚できるようにする社会的必要性もないからね。
日本は民主主義の国なんだからこれはしょうがないじゃん。

単なる制度選択の問題なんだから、現行制度に文句言うのもいいけど、
別姓婚のすばらしさを伝える政治活動でもした方がまだ理解や共感が得られると思うよw

 「なぜ選択別姓制度に反対するんだ」

みたいな態度は、最近のどっかの国の首相の、

 「なぜ予算案に反対するんだ」

って態度とよく似ていて、余計理解が得られなくなる典型じゃない?w

184 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 13:03:02.10 ID:8yOVZ+4g
>>183
ここは是非を議論する場であって
このスレに参加してもいない第三者が理解するしないは無関係。
反論に窮した奴が、他の反対している国民の後ろに隠れて負け惜しみを言っていると解するのが妥当だな。
このスレは、反対している民衆をどうやって賛成に誘導するか?
というテクニカルな話を目的としていない。
反論できないからといって、制度の是非議論から逃げるのはやめような(笑)


185 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 13:26:34.53 ID:MQz+VNDn
>>13で挙げられている問題点の解決策、一向に示される気配なし・・

186 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 13:45:58.73 ID:0HyKqCvC
>>185
結合氏の制度化希望者の実態を知りたいので
mixiでもブログでもいいし、希望者が集うサイトでもいいからリンクよろしく!
まさか希望者もいない結合氏を選択肢に、夫婦別姓と同時に導入しろとか言わないよな?まさかw
そんな国民不在の制度をわざわざ「夫婦別姓と同時に導入しなければなりません!」とか
それこそ必要性ゼロですが?


187 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 13:48:55.56 ID:MQz+VNDn
>>186
「自分の改姓は勿論、相手の改姓も認めない個人」はどれくらい存在するのかね
それから、下3つについては?

188 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 13:50:04.96 ID:8yOVZ+4g
>>185
「夫婦別姓を認めるなら結合氏も認めろ」か。
論理飛躍も甚だしい。
「人格の一部たる氏を、意に反し変える事を強制されない権利」が夫婦別姓の要旨であって
それが認められても結合氏などの創姓を認める理由になどなりませんが(笑)

つまり、結合氏が希望なら結合氏法案を作り是非議論しろといってわけで
排除も糞も無い。


189 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 13:55:21.99 ID:0HyKqCvC
>>187
自分は勿論、相手の改姓も認めない奴が存在すると言った覚えは無いが?
馬鹿かお前?

結合氏の件はどうした?
さっさとリンクよろしく!

それをやったら次に移ろうな。


190 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 14:01:49.80 ID:MQz+VNDn
相手の改姓を認めるなら、夫婦間の協議で解決できるではないか

で、下3つについては?

191 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 14:06:10.78 ID:3s4AHFtv
>>187
>下3つについては?

その前に。お前が聞いたから答えてくれたんだから、
了解したのかしないのか、返事をするのが礼儀だろうw

で、納得できたのか?wできないのか?w

192 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 14:07:29.54 ID:65NM+rWb
>>186 >>189

たぶんあなたの勝ちだ。
どうやら結合氏婚の要望者の存在を示す証拠は出せないようだ。

で?

だから、「選択別姓婚を認めるべき」?
だから、「選択別姓婚を認めるべきとする論理の延長線上に結合氏婚があることを撤回すべき」?

さあ、次に移ろう。
こんどこそ選択別姓婚を認めるべき必要性を聞かせてよ。

193 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 14:11:12.12 ID:3s4AHFtv
>>192
じゃあ、賛成派は反対のための反対論としてそれらを持ち出したと言うことかなw

194 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 14:13:53.13 ID:MQz+VNDn
>>191
納得していれば、>>187は「下3つについては?」の一文だけだっただろうな

で、君は>>13の下3つの解決策は出せるか?

195 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 14:29:30.38 ID:3s4AHFtv
>>194
>納得していれば、>>187は「下3つについては?」の一文だけだっただろうな

>>187の質問はいまの論点となんか関係あるの?w 

196 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 14:36:42.15 ID:MQz+VNDn
夫婦別姓のニーズは無関係、と

とりあえず、下3つの解決策は出せないということでいいんかね

197 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 14:41:48.28 ID:aOqtuRqI
同姓婚も問題山積なのに、別姓婚の問題点は許せない。
自分は汚れてるくせに、他人には清潔である事を要求する。



198 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 14:56:42.52 ID:3s4AHFtv
>>196
答えてもらったのなら納得できたかどうか、
できないならなぜできないのか、言うのが礼儀だが?w

>>194のような誤魔化しをせずになw

つーか、可能性についてはおれは否定してないぞw

199 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 15:16:39.94 ID:MQz+VNDn
うん、だから夫婦別姓のニーズが不明瞭だから納得できないのだが

で、今度は礼儀がどうとかで9ヶ月引っ張るか? 別にそれでもかまわないけど

200 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 15:33:18.02 ID:undxAmXL
>>189
木村カエラは木村カエラりえ です


201 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 15:40:10.15 ID:IAZCT1jf
選択的別姓制度は、全ての問題を解決するバラ色の制度ではありません
現行制度にちょっと色をつけただけのものです
もしバラ色の制度があったらあなたが提案して下さい

202 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 15:40:36.96 ID:Gf/5ov3A
>>199
> 9ヶ月引っ張るか?
10ヶ月以上だろうw

203 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 15:48:47.36 ID:MQz+VNDn
>>201
現行制度に問題点があるからといって
その新たに付け足す色に問題点があっていいことにはならん

204 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 16:08:50.19 ID:3s4AHFtv
>>199
いやだからw
上の論点についての回答者の回答とそれに何の関係があるのかとw
おまえアホだろw

205 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 16:20:07.83 ID:b8JHapXt
>>199
> うん、だから夫婦別姓のニーズが不明瞭だから納得できないのだが

別姓婚自体にニーズはほとんどないみたいだね。
「どうしても別姓婚したい人」は「超少数」らしい。

で、今のところ「選択的夫婦別姓の制度化希望者」は少なくとも5名。

 福島瑞穂(社民党党首、家族解散論者)
 千葉景子(一般人)
 野田聖子(誰?)
 水島広子(誰?)
 塚本協子(元高校教諭、75歳)New!

206 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 16:44:46.87 ID:MQz+VNDn
>>204
結合氏の希望者がどうとか言うなら、まずは夫婦別姓のニーズを明瞭にしなくてはなぁ
夫婦別姓にも必要性はない、ということでいいのであれば話は別だが

207 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 17:06:46.91 ID:aOqtuRqI
世論調査でニーズは明確ですがなにか?
mixiだけみても1500人が希望してますがなにか?

さっさと結合氏希望のニーズを出してくれよw

なんだ、また捏造だったのかw


208 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 17:36:00.42 ID:3s4AHFtv
>>206
いやだから、結合氏云々について質問してきたのはおまえなのw
で、それに対して回答してくれた人がいるのw
で、ここで質問者であるおまえが論点を摩り替えるって人としてどうよ?w

209 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 17:47:13.89 ID:IAZCT1jf
>>203
ならぬなら
問題点のない対案を示すべき

210 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 17:58:17.68 ID:18aKKB7i
相手の改姓も許さない人がmixiだけで1500人もいるんだ?

211 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 18:03:01.74 ID:MQz+VNDn
>>207
「夫婦が婚姻前の名字(姓)を名乗ることを希望している場合に
は、夫婦がそれぞれ婚姻前の名字(姓)名乗ることが出来るよ
うに法律を改めても構わない」と答えた者にだけ聞いている上に
そう答えなかった者の数は明らかにされていない世論調査が明瞭だと

>>208
どこがどう論点の摩り替えになるのか、理解に苦しむなぁ
こっちは、夫婦別姓の導入を求めながら結合氏等を除外する理由を聞いているのだが
希望者云々が結合氏等を除外する理由になったところで、夫婦別姓のニーズも不明瞭なら無意味じゃないか

>>209
問題点のない対案が存在しなければ
今以上に問題点を増やしてもいいって?

212 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 18:11:33.19 ID:3s4AHFtv
>>211
>希望者云々が結合氏等を除外する理由になったところで、
>夫婦別姓のニーズも不明瞭なら無意味じゃないか

いやだからw
おまえが結合氏等を除外する理由を聞いてきたから希望者云々と答えたまでなんでw

213 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 18:23:22.46 ID:sjxttKAf
【mixiやFacebookやネット上の言説を調査した上での選択的夫婦別姓制度のニーズまとめ】

・「なんで、相手の名前で私死ななきゃならないの。夫の名前で呼ばれるのが本当に辛い。」(塚本協子(75)) New!
・家系名の死守(野田聖子(50)) New!
・反体制的思想 New!

・仕事上、手続き上でめんどくさい
・配偶者に自分の姓を名乗らせたくない
・離婚の時に楽
・冷め切った夫婦関係の清算
・中韓の人々が住みやすい国にする
・男尊女卑 or 女尊男卑
・同窓会の検索で手がかりがつかめない
・結婚していることがばれたくない
・借金逃れや成りすましの防止

214 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 18:28:10.83 ID:sjxttKAf
>>184
だから君らの主張って、とどのつまり「別姓法律婚したいんだからさせろ」でしょ?
そういうエゴの場合、是も非もないわけだから、
民主主義にのっとって決まってる現状でしょうがないじゃんって話w
mixiとかのニーズだって変なのしかないしさw

それとも選択別姓にする社会的必要性があるんなら聞きましょうか?

215 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 18:31:01.15 ID:MQz+VNDn
>>212
そうか、答えたまでか。わざわざ答えてもらったところ悪いんだが
希望者云々を、夫婦別姓を求めながら結合氏等を除外する理由に使うなら
まずは夫婦別姓のニーズを明瞭にしないとな

216 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 18:32:07.61 ID:sjxttKAf
>>212
ガタガタいってないで、>>13のリスクや可能性の話に反論してみなよ。

それとも>>13みたいなリスクや可能性があることは認めてるのか?

217 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 18:40:46.21 ID:IAZCT1jf
>>211
今ある問題点は減るわけだが
新しく生まれる問題点があるかどうかは知らない。
今ある問題点を未来永劫残してもいいって?

218 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 18:50:58.44 ID:MQz+VNDn
>>217
新しく生まれる問題点なら挙げられているが

夫婦別姓を導入することで解決できる、現行制度の問題点というと
事実婚に甘んじている夫婦を救済とかいうアレのことか?

219 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 18:55:10.71 ID:8yOVZ+4g
ここまでのまとめ
賛成派 同姓婚が多いと思うが、自分達は別姓婚したい
容認派 自分の事はともかく、別姓婚したい人はすれば良いと思う
反対派 自分はもちろん同姓婚だし、他人が別姓婚することも許さない


反対派こええw
まるで北朝鮮だなw



220 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 18:59:40.40 ID:Gf/5ov3A
なんだ
逆効果君だったのかw

221 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 19:14:54.18 ID:3s4AHFtv
>>216
いきなり「ガタガタ」ねえw

礼儀を知らない人間と遊ぶ気はないんでw

222 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 20:35:50.94 ID:sjxttKAf
>>219
いつものコピペ君だったのか。
ところで俺みたいな別姓婚を許さないわけじゃない
現行制度派はその分類だとどうなるの?w

>>221
なんだ、ガタガタ言いたかっただけねw

223 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 21:31:46.96 ID:aOqtuRqI
>俺みたいな別姓婚を許さないわけじゃない

賛成なわけだw

224 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 23:50:37.88 ID:EzKWU96c
やれやれ、今日も反対派の自滅か・・・

225 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/28(月) 07:43:38.20 ID:vp9wjWEx
>>223
別姓婚を許さないわけじゃないけど制度の導入には反対なんでは?
現状維持ってそういう事だろ。

226 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/28(月) 09:01:56.49 ID:OALCWqxB
つまり反対してるわけです。


227 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/28(月) 12:39:07.07 ID:xVFPyEHn
議論が全く進んでいないが、はたして推進する気はあるのか

228 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/28(月) 13:01:21.11 ID:Tp2Ktyay
アホな反対派をバカにするのも飽きてきたしな。


229 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/28(月) 13:16:16.43 ID:aXYkJYTV
推進するのは2ちゃんねらーの役割ではない。

230 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/28(月) 13:25:58.52 ID:7gNCQ6Eo
ここの賛成派や容認派は、推進している人たちがいるから賛成しようぜっていう立場だから。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/28(月) 13:34:04.56 ID:xVFPyEHn
つまり議論を進める気とかは特にないってことね

232 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/28(月) 13:38:41.42 ID:aXYkJYTV
進めてもしょうがないけどな。
10年くらい前に俺が新姓案を提唱したら、
フルボッコに遭ったw
時代を先取りしすぎたってことかね?www

233 :◆VI7sg3/D46 :2011/02/28(月) 14:28:35.39 ID:mg/ysLHD
さて、相変わらず「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」は一向に提示されぬなぁ。

夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。

夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。



234 :◆VI7sg3/D46 :2011/02/28(月) 14:47:21.91 ID:mg/ysLHD
まぁ、其れは其れとして野田聖子の話題が出て居るなぁ。



野田聖子議員 子の疾患手記で明かす
出産後に血の塊が見つかり、子宮摘出手術を受け、
2度と子供が産めなくなったことを明かした上で、「私は泣きぬれた」としている。
また、長男はおなかにいる間、肝臓と心臓に疾患が見つかったが、
「何があっても産み遂げる」との決意で出産に臨んだことも記した。
野田氏は「子供を産み育てることの覚悟を、あらためて出産の神様は私に促している」
「この試練を乗り越えてでも子どもがほしいのか、
子どもを持つということはそういう問題をも引き受ける決意を固めることなのだと」としている。
「子連れで永田町を闊歩(かっぽ)する野田聖子の姿を見せることができた暁には、
1人でも多くの女性が『私も、産みたい』と思ってくれれば」と結ばれている。
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20110224-740715.html  



下らぬ夫婦別姓の側面よりも、高齢出産リスクの側面の方が強い話題の気がしますなぁ。
「肝臓と心臓に疾患」であれば、家を継ぐ事は困難であろう。
野田家はその存続の為に、再び養子縁組を利用する必要が有りそうですなぁ。

235 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/28(月) 16:31:02.72 ID:vp9wjWEx
>>228みたいなのを「負け惜しみ」と言いますw
何しろ夫婦別姓は導入の目処すらないわけですからwww

236 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/28(月) 19:21:26.74 ID:6BpiyhFH
議論で負けて
訴訟で負けて

夫婦別姓賛成派の完全敗北決定祝いage

237 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/28(月) 19:28:08.23 ID:OALCWqxB
え?
選択別姓がいつ否定された?
え?


238 :◆VI7sg3/D46 :2011/02/28(月) 19:39:20.23 ID:mg/ysLHD
さて、相変わらず「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」は一向に提示されぬなぁ。

夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。

夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。




239 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/28(月) 19:53:53.46 ID:6BpiyhFH
>>237
悔しいねw

世間から相手されず
訴訟すら価値なしと門前払いされて

それでも夫婦別姓が拒否されてないとか
もう、そう言い張るしか他に出来ることはないもんね?

かわいそうにね



240 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/28(月) 19:56:12.35 ID:OALCWqxB
別姓婚したい国民を同姓婚と等しく法律婚として取り扱わない理由も理屈も説明できないのだから
選択別姓の是非議論は是で終了してますがなにか?(笑)

同姓婚は合憲だと賛成派の多くは昔から認めているし
訴訟が棄却されるのも想定内。
「同姓婚が合憲だから選択制は否定された」と思ってる馬鹿が多いようだが
選択制は今まで、ただの一度も裁判で違憲判決を受けた事もなければ棄却もされていない。
短絡馬鹿にはそれが解らない(笑)


241 :◆VI7sg3/D46 :2011/02/28(月) 19:59:58.11 ID:mg/ysLHD
>>240
導入する社会的必要性が無い時点で「非」であろうに。
さて、相変わらず「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」は一向に提示されぬなぁ。

夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。

夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

242 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/28(月) 20:02:49.02 ID:xVFPyEHn
>>241
・夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保
・夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性の提示

どっちもできてないので、等しく法律婚として取り扱う理由も理屈もありまへん

243 :◆VI7sg3/D46 :2011/02/28(月) 20:05:08.42 ID:mg/ysLHD
>>242
左様左様、故に夫婦別姓の導入是非は「非」である。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/28(月) 20:20:30.72 ID:6BpiyhFH
男女板で勝てないとニュース速報+板で工作するのが今の別姓賛成派の主流


【裁判】「夫婦別姓を認めないのは違憲」 婚姻届受理の訴えを却下−東京地裁[11/02/24]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298548632/

245 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/28(月) 20:48:45.83 ID:OALCWqxB
>>242
>合理的根拠

別姓婚を同姓婚と等しく法律婚として取り扱わない合理的根拠など無いからである。

>社会的必要性

憲法第13条
すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、
最大の尊重を必要とする。


夫婦両者が個人として人格の一部である氏の変更に同意しない場合
その個人の意志を尊重せしむる婚姻形態のひとつが別姓婚である。
別姓婚したい夫婦が別姓婚する事は公共の福祉に反するとは解せられず
よって、別姓か同姓かの選択を夫婦が決定し、これを法律が認める事に何らの問題も無い。

個人の尊重を最大要旨とする憲法を鑑みるに
選択的夫婦別姓制度の方が、同姓婚しか認めない現行民法よりも
憲法との整合性が高いのは明白である。



246 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/28(月) 20:55:33.35 ID:xVFPyEHn
>>13は見えないか、そうか

247 :◆VI7sg3/D46 :2011/02/28(月) 21:08:16.80 ID:mg/ysLHD
さて、相変わらず「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」は一向に提示されぬなぁ。

夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。

夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

>>245
さて、夫婦別姓を導入する根拠は今回も示されぬ、か。
そして、またも「ぼくのけんぽうかいしゃく」、か。
相変わらず進歩が無い。

>>246
まぁ、夫婦別姓は問題だらけですな。

248 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/28(月) 21:25:17.20 ID:aXYkJYTV
>同氏婚を否定したとしても、完全別氏婚や創氏、結合氏等の他の制度が否定されてるわけではない。
>これらを除外する理由は何か?

今でも除外されている

>夫婦や親子間で変な対立が起こる可能性がある
> ・婚姻時の子供の姓の統一決定の時

今でも対立がある

> ・子供が家庭裁判所認可を受けて改姓する時

今でも対立がある(離再婚時)し、
今できないことができるようになるだけであって
それを問題とは言わない。

> ・制度移行後の既存の夫婦内で旧姓に戻れる期間

時限立法そのものは問題ではない。
短すぎるというのなら長くしてくれと要望をすればよい。

> ・姓を選択できる子供と姓を選択できない子供とが生じる場合

今できることができなくなるのは問題だが、
今できないことができるようになるだけであって
それを問題とは言わない。

249 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/28(月) 21:25:38.96 ID:aXYkJYTV
>別姓が導入された場合、既婚者の間に「旧姓に戻るか否か」で争いが起こる可能性がある。
> 1.一方が旧姓に戻りたいが、他方がそれを許さない場合。
> 2.一方が他方を旧姓に戻したいが、他方が改姓した状態を維持したい。
>協議が決裂した場合の解決策がなければ、離婚しかなくなり、貧困母子家庭を増加させる。

離婚するにも協議が必要であり、離婚が唯一の解決策ではないし、
離婚しても即母子家庭になるわけでもないが、
上記のような夫婦が存在するならば、現在、この夫婦は
潜在的には争いを抱えたままでいるということであり、
当該法案はその争いを解消するきっかけにこそなれ、
新たな争いを生じさせるものではない。

>法務省案では親が同姓か別姓かで子供の権利に差が生まれる
> 別姓婚の子供・・・・・(成人後)2つの姓から自分の姓を選べる
> 同姓婚の子供・・・・・1つの姓のみ。選択肢なし。

2つ目の4つ目と重複ではないか? 
同姓婚(同氏婚か)であっても、父親の氏と母親の氏とは別である
という解釈が成立することになるだろう(今は、戸籍筆頭者の氏で、同じ)。
だから、同氏婚であっても改氏できるのだが、そうした
条項を作る意味がない(他方に改氏しても、実質同じだから)。

250 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/28(月) 22:12:15.25 ID:Tp2Ktyay
>>246
>>13に書いてあるが
結合氏希望者とやらの実態を知りたいので
mixiでもブログでもいいし、希望者達が集うサイトでもいいからリンクよろ
何日待てばリンク貼ってくれるんですか?

まさか、また捏造か?w


251 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/28(月) 22:26:28.95 ID:xVFPyEHn
今でも除外されている(でも別姓婚だけは別)

今できることができなくなるのは問題だが、
今できないことができるようになるだけであって
それを問題とは言わない。(親が同姓か別姓かで権利に差が生まれることになるけど問題ないの)

潜在的には争いを抱えたままでいるということであり
当該法案はその争いを解消するきっかけにこそなれ、
新たな争いを生じさせるものではない。(潜在的なものをわざわざ表面化させといて各夫婦に丸投げ?)

同姓婚(同氏婚か)であっても、父親の氏と母親の氏とは別である
という解釈が成立することになるだろう(なるだろう、っすか。そうなる保障はないわけね)

だから、同氏婚であっても改氏できるのだが、そうした
条項を作る意味がない(じゃあ結局、差が生まれちゃうじゃん!)

252 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/28(月) 22:29:33.40 ID:xVFPyEHn
>>250
>>210 >>214-215

253 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/28(月) 22:36:35.53 ID:Tp2Ktyay
>>252
>別姓婚のニーズ
>>1


254 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/28(月) 22:50:52.48 ID:dL5zFXnn
別姓婚のニーズなんて無いと思いたい反対派

結合氏のニーズは実際無かった反対派w


255 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/28(月) 23:04:19.55 ID:6BpiyhFH
別姓派「私たち夫婦別姓賛成派はmixiのニーズを根拠に夫婦同姓制度は違憲だと訴えます(キリッ」

裁判長「あのね・・・ 私たちの給料は国の税金で支払われてるわけね・・・ お前ら分かってる?」

別姓派「でも別姓婚のニーズはあります!!  mixi見てください!!  1500人もいるわけですよ?」

裁判長「却下」


【裁判】「夫婦別姓を認めないのは違憲」 婚姻届受理の訴えを却下−東京地裁[11/02/24]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298548632/

256 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/28(月) 23:50:54.94 ID:EvF3r3Jr
>別姓派「私たち夫婦別姓賛成派はmixiのニーズを根拠に夫婦同姓制度は違憲だと訴えます(キリッ」
>裁判長「あのね・・・ 私たちの給料は国の税金で支払われてるわけね・・・ お前ら分かってる?」

↑の流れは、意味不明

>裁判長「却下」

確かに却下なんだが、訴訟要件等から考察するに、その中身は「審議しません(できません)」だな。


今日も反対派の自滅であったか・・・

257 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/28(月) 23:57:30.67 ID:OMsVwXHL
>>248
>>249
君はことの本質が全くわかってないね。全般的に話をすりかえてる。

それらの話は選択的夫婦別姓制度が導入されないと起こらない話なんだよ。
つまり、「今でも対立がある」って理屈じゃ何の反論にもならない。
選択的夫婦別姓制度の導入によって、「今でも対立がある」ことに加えて、
「さらなる対立が起こる」可能性がある、っていってるわけだからさ。

> 時限立法そのものは問題ではない。
> 短すぎるというのなら長くしてくれと要望をすればよい。

期間の長さは問題としていないでしょ。
選択別姓制度移行後の既存の夫婦が別姓に戻れる期間に、
夫婦間で対立が起こる可能性があるわけ。
で、賛成派はその話し合いが決裂した時の解決方法は離婚しかないといっている。
つまり、選択別姓はこういうタイプの離婚が増えるリスクがあると認めていることになる。

> 今できることができなくなるのは問題だが、
> 今できないことができるようになるだけであって

> 同姓婚(同氏婚か)であっても、父親の氏と母親の氏とは別である

これは暴論ってもんだろw

そもそも、今できないことができるようになるかどうかという話ではなく、
子供間で本質的に差がつくっていってるんでしょ?
それを「同姓婚(同氏婚か)であっても、父親の氏と母親の氏とは別である」なんて、
もうなんか別姓にこだわりすぎてアタマん中おかしくなったのかなw
前スレでは賛成派がこの規定は調整すべきっていってたんだけどね。

258 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/28(月) 23:59:30.70 ID:OMsVwXHL
リスクはリスクで認めるのはいいんだけどさ。
それならそれで、そういうリスクを加味してもあり余るような、
社会的必要性を賛成派は提示しないといけませんよねって話。

259 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/01(火) 00:25:29.31 ID:AMhIlQpH
>>256

ミクシーでニーズはあるなんて言ってる人の相手なんか
就業時間中にしてたら国民から税金ドロボーと言われるって意味なんだけど
夫婦別姓賛成派って真性?

260 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/01(火) 00:39:07.95 ID:NjJto1Ah
賛成派はmixiのコミュ1500人とかいってるけどさ、
これって逆効果にしかならないんじゃない?
いまだにコミュの話題の中心は、時代遅れの「仕事や手続きで不便」だしさ。

今みたらコミュの登録者は1700人ぐらいいるみたいだけど、
mixi全体の会員数2200万人から比べると、単純計算で、

 1700÷22000000×100≒0.0077

たったの0.0077%に過ぎないw

これは例えば、最大規模の50万人ぐらいのコミュと比べても0.34%w
『結婚活動〜婚活&恋活〜』コミュ(笑)の15483人と比べても、11%程度の人数でしかないw

その意味では、>>6の「超少数」ってのは当たってるのかもしれないねw

> 【FAQ よくある質問】
>  ・別姓婚したい人の数
>   A:「超少数」http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1298028799/142

261 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/01(火) 00:45:22.90 ID:8ncbgjNm
>>249
> 上記のような夫婦が存在するならば、現在、この夫婦は
> 潜在的には争いを抱えたままでいるということであり、
> 当該法案はその争いを解消するきっかけにこそなれ、
> 新たな争いを生じさせるものではない。

制度変更がきっかけで離婚に至る夫婦が出てきたとしても、
そいつらは元々争いを抱えた夫婦なので離婚するなら離婚してしまえってことかな?


> 同姓婚(同氏婚か)であっても、父親の氏と母親の氏とは別である
> という解釈が成立することになるだろう(今は、戸籍筆頭者の氏で、同じ)。
> だから、同氏婚であっても改氏できるのだが、そうした
> 条項を作る意味がない(他方に改氏しても、実質同じだから)。

なんだこれ?

「同氏婚であっても父親と母親の氏とは別である」
「同氏婚であっても父親と母親の氏とは別である」
「同氏婚であっても父親と母親の氏とは別である」
「同氏婚であっても父親と母親の氏とは別である」

何回読んでも意味がわからん。

262 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/01(火) 00:49:53.58 ID:NjJto1Ah
ってことで、mixiのコミュの人数などから、
選択的夫婦別姓制度を求めている人の数を推測すると、


 【選択的夫婦別姓制度を求めている人の数】(mixiのコミュ調べ)

  ・超少数
  ・少なくとも0人ではない
  ・『結婚活動〜婚活&恋活〜』(笑)のニーズを持っている人の1/9以下


って感じになるだろうかw


超少数の別姓派カルトがでかい声でわめきちらして、
賛成する人の大多数は、「容認」って構図なんだろうなあ。

263 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/01(火) 00:52:18.69 ID:kMxzPoYL
別姓導入後の戸籍の記載形式を見てみるとわかるよ。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/01(火) 01:01:58.86 ID:8ncbgjNm

「同氏婚であっても父親と母親の氏とは別である」


まさかとは思うけど、
管直人と野田聖子が結婚したとして、

別姓婚
父:管直人 母:野田聖子  だから子は「管」と「野田」から選べる

野田で同姓婚
父:野田直人 母:野田聖子  だから子は「野田」と「野田」から選べる

なので平等だと言いたいのかな?・・・・・・まさかね。
いくらなんでもそんな恥ずかしい言い訳する馬鹿はいないよね。

265 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/01(火) 01:10:04.85 ID:kMxzPoYL
>>264
その通りだが、「子は「管」と「野田」から選べる」
というのは正確じゃないと思う。
「子は「野田」だが、「管」にすることもできる」

266 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/01(火) 01:14:21.01 ID:8ncbgjNm
うわ・・・・・いたw


別姓婚だと、「子は「野田」だが、「管」にすることもできる」 (つまり、「子は「管」と「野田」から選べる」)

同姓婚だと、「子は「野田」だが、「野田」にすることもできる」 (つまり、「子は「野田」と「野田」から選べる」)


だから平等なんだってさ・・・・・・・・・・・

267 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/01(火) 01:20:53.73 ID:NjJto1Ah
>>265
「菅の状態のままでいること」と「野田に変更すること」の二つから選べるじゃない。
変な言葉遊びにこだわってるから馬鹿扱いされるんだよw

268 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/01(火) 01:25:52.75 ID:NjJto1Ah
これって普通に考えてさ、別姓婚夫婦の子供に
姓の選択させないようにすりゃあいいんじゃないの?
変な規定をくっつけてるからおかしな話になる。
それとも一つでも是正するのも嫌なのかな。

269 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/01(火) 01:26:54.82 ID:kMxzPoYL
野田夫妻(同性婚)が離婚して、直人が婚氏続称を選んだとしよう。
野田直人は、しかし子供を引き取って自分の戸籍に入れたいと言う。
子供は、「野田から野田へ変更」することになる。

これは現行民法の話だが、実際にある。
だから特に変だとは思わなかったんだがね。

270 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/01(火) 01:28:03.07 ID:kMxzPoYL
>>268
まあそうなんで、正直、何でこういう規定を盛り込もうと
法務省が考えたか、よくわからないでいる。

271 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/01(火) 01:43:49.72 ID:8ncbgjNm
>>269
ひょっとして、その場合も

 直人は婚氏「続称」を選び、氏を「野田から野田へ変更」した

ことになると思ってる?
戸籍が変わったら氏を「変更」したことになると思ってるみたいだから、そうだよね。
婚氏「続称」でも「変更」ってことか。

なんか、すごいねw


>>270
よくわからないなら、なんで口挟んでくるの。アホじゃん?

272 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/01(火) 01:45:51.94 ID:8ncbgjNm


「同氏婚であっても父親と母親の氏とは別である」


で、これどうすんの?
賛成派は否定しなくていいの?
「別氏婚」を導入したいんだよねえw

273 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/01(火) 01:53:58.71 ID:kMxzPoYL
>>271
「すごい」のは私のせいではないw

知ったかぶりぶり。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/01(火) 02:05:58.75 ID:8ncbgjNm
>>273
いや、君が「すごい(馬鹿)」なのは君のせいだよw
まあそれはいいとして、確認だけど


・選択的別氏制度では、戸籍の氏記載が個人ごとなので、同氏婚であっても父親と母親の氏とは別である

・戸籍が変わったら氏を「変更」したことになる


こういうことでいいのかな?
違ってたら訂正してね。

275 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/01(火) 03:12:57.18 ID:u38VOr3p
> 氏を「野田から野田へ変更」した
恒等変換だな
数学的にはw

変換に恒等変換を含める
という方が実用的になる
ことも多いw

まあ
必ず含めなければならない
ということはないがw

276 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/01(火) 06:32:42.76 ID:AP9wg7Ko
mixiごときのニーズすら出せないくせに制度別姓に結合姓をねじ込めと強弁する反対派w


277 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/01(火) 07:06:06.99 ID:AP9wg7Ko
>>260

>mixi全体の会員数2200万人から比べると、単純計算で、


mixiの会員の実数が2200万人いると本気で思ってるバカ発見


278 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/01(火) 07:21:48.83 ID:BYInHQNA
>>277
1/10の220万人でも超少数であることに変わりはないぞ

279 :ダブスタ加代 ◆/Ce/U2uKHc :2011/03/01(火) 07:30:32.50 ID:wKB63C0a
正直、野田先生には失望しました。
相手の改姓を認めるならそれ「別姓希望」じゃないじゃん…

280 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/01(火) 07:46:41.11 ID:Hd38wHjJ
2200万てw
国民の5人にひとりがミクシィ会員かよw

反対派って馬鹿丸出しだな


281 :ダブスタ加代:2011/03/01(火) 08:06:48.65 ID:wKB63C0a
大体さー、数の問題じゃないよね。
自分は勿論、配偶者の改姓も許さない国民がいるんだから、国はそういう人
の声を反映させるべきよね♪例え希望者が超少数でも。

282 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/01(火) 08:13:32.77 ID:eiTOzyH6
すごい低脳だなw2200まんww

283 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/01(火) 08:24:16.53 ID:ibOjDWPZ
会員数2200万はアテにならないけど、コミュ1500人はアテになるんすかw

284 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/01(火) 16:42:45.08 ID:AP9wg7Ko
あれ?
いつになったら結合氏希望者とやらが集うサイト教えてくれるんですか?
まさか一個もないとかw

そもそも人格の一部たる氏を保持したいという要望なんだから
氏を新しく作る結合氏を希望する人がいるんなら
その人達が要望すれば良いだけの話だろ。

議論する内、次第に別姓婚に反対できなくなってしまった反対派が
論点ずらして頑張ってるようにしか見えんな(笑)

アーキコエナイ、アーミエナイで
必要性なんか無いニダ!ニーズなんて無いニダ!と連呼するばかり。

本当にお疲れ様です(笑)


285 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/01(火) 17:06:18.83 ID:mfGVzS78
どうでもいいがw
トラップにハマっているだけだぞw

286 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/01(火) 17:14:52.29 ID:ibOjDWPZ
ID:AP9wg7Koは何でシャドーボクシングしてんの?

287 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/01(火) 17:46:51.83 ID:8PSGWs1l
○婚姻届受理の訴え却下=夫婦別姓訴訟で一部判決−東京地裁

夫婦別姓を認めない民法の規定は憲法違反だとして男女5人が起こした訴訟で、
東京地裁は24日、別姓のまま提出した婚姻届を受理しなかった処分を取り消すよう
求めた訴えについて、却下する判決を言い渡した。5人は計600万円の慰謝料も
請求しており、同地裁の別の部で審理される。

婚姻届の受理を求めていたのは、事実婚を続けるフリーライター加山恵美さん
=東京都荒川区=の夫婦。2004年以降、それぞれの姓で婚姻届を3度提出したが、
区に受理されなかった。

□ソース:時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011022400816




賛成派の諸君、本当にシャドーボクシングお疲れ様でしたwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

288 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/01(火) 18:53:27.91 ID:xo67Qa/5
↑記事の意味が理解できていない馬鹿

289 :ダブスタ加代:2011/03/01(火) 20:11:03.37 ID:wKB63C0a
現行法を否定するわけにはいかないんだから、作戦そのものが間違ってるよね。
何で負けるまで誰も気付かなかったんだろ。

味方がバカで残念だわ…

290 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/01(火) 22:17:15.01 ID:mfGVzS78
>>289
> 作戦そのものが間違ってるよね。
そうだなw

291 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/01(火) 22:46:22.68 ID:l/onA/if
裁判もだめっぽいし、この制度って導入されそうにないね。
何十年も議論されるだけ、みたいな話になるんだろうね。

292 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/01(火) 23:02:49.13 ID:pM2QBsyc
>>259
>ミクシーでニーズはあるなんて言ってる人の相手なんか
>就業時間中にしてたら国民から税金ドロボーと言われるって意味なんだけど
>夫婦別姓賛成派って真性?

ミクシーのデータそのものがアテにならないと裁判所が判断するなら、そもそも調査すら
しないだろうし、それを調査する必要があると裁判所が判断すれば、公務でミクシーを
調査するだろう。
これら裁判所の判断や調査について、国民が税金ドロボーというのは、全くお門違い
の話であろう。

293 :◆2gS2zsBL/k :2011/03/01(火) 23:32:50.63 ID:o8fAE53g
あ〜あ、自分も野田氏にはガッカリだよ。
せっかく好感度が-100から-80くらいには上がったのになぁ。

本人は改姓どころか、名前の呼び方まで変えておきながら、
夫に改姓させたんかい・・・

野田氏は自分の血筋を重んじる血統主義者でもなければ
改姓の不便さが嫌なわけでもなく、強いて言えば血統ブランド
志向、又は血統ロンダリング派ってとこか?

そういや、賛成派は野田氏みたいなのは珍しくないって言っ
てたねw


294 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/01(火) 23:48:27.27 ID:xo67Qa/5
別姓婚を同姓婚と等しく法律婚として取り扱わない合理的理由などそもそも無いのだから
論理的帰結として別姓婚は是なのである。
こんなもんは当然過ぎる結果である。

反対派は、やれ家族崩壊だ日本を滅ぼす左翼の陰謀だのと連呼する事で、
他人の別姓婚を許さないというエゴイズムを正当化しようとしてるだけ。

現にそれら反対派の主張は、全て捏造と曲解でしかなかった事が明らかになっている。

そして追い詰められた反対派のとった手段が
「アーキコエナイ、アーミエナイ」戦略。
「別姓婚のニーズなんて無いもん!必要性も無いもん!」と
何を言われようと連呼し続けるという小学生以下の戦略に出た。

実に低レベルである。

295 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/02(水) 01:30:46.90 ID:T5sTamGR
> 論理的帰結として別姓婚は是なのである。
というのであれば
別姓婚の妥当性は保障されない
ということになるが?w

296 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/02(水) 06:27:45.37 ID:6WDV4OqX
久しぶりに出てきてもやっぱり相手にされていない
可哀想なポットでのコテでした

297 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/02(水) 07:01:32.41 ID:JtlmrIrH
>>295
別姓婚を同姓婚と等しく法律婚として取り扱わない妥当性あり理由をどうぞ(笑)


298 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/02(水) 07:29:43.27 ID:vbgf15Tl
ほう、>>295が妥当性ある理由を答えてくれるのか!

それは楽しみだな。


299 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/02(水) 07:38:56.33 ID:vS2KD6nJ
>>295は泣きながら逃走するに一票w

300 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/02(水) 07:52:40.74 ID:R0SAkVB3
バカツー進歩なしwww

301 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/02(水) 08:23:47.10 ID:m27pnNeS
>>157
>>240
>>294


無限ループ好きやね

302 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/02(水) 09:26:56.22 ID:JtlmrIrH
と、妥当性ある理由も説明できない馬鹿が申しております(笑)


303 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/02(水) 10:21:19.29 ID:R0SAkVB3
別姓派の脳内では、民意と正当な手続きによる法の制定は妥当性ある理由にはならないらしいw

304 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/02(水) 11:53:14.73 ID:T5sTamGR
結論B が論理的に妥当
というときは
B の導き方の妥当性を主張しているw
つまり
B そのものの妥当性は保障されないw

例えば
次のような証明法があるw
A を仮定すると
論理的に妥当な結論として矛盾が出てくる
なので
A は間違っているw

「理論的帰結として別姓婚は是なのである。」
というのであれば
別姓婚の(理論的な)妥当性を主張しているw
なので
話は分かるがw

305 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/02(水) 11:56:04.67 ID:JtlmrIrH
つまり民意と正当な手続きにより選ばれた民主党のやる事には
全て妥当性があると(笑)

マニフェストを実行しなくても罪じゃないしねw

民意により政権運営を任せたのだから
文句は何一つありません(笑)


306 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/02(水) 12:01:12.23 ID:JtlmrIrH
あ、>>305>>303の主張の要約な(笑)


307 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/02(水) 12:02:55.40 ID:vbgf15Tl
しゃべればしゃべれるほど自滅へ向かう反対派

308 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/02(水) 12:15:39.71 ID:UWfQW8y7
馬鹿はしゃべればすぐに馬鹿だとバレるからなw


309 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/02(水) 12:25:47.96 ID:R0SAkVB3
>>305
また捏造?
それとも理解力ないの?
民意によって選ばれた政党の批判は自由ですw全面的に支持する義務はありません。
同時に、彼らが政権につく妥当性は否定できないわけです。

310 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/02(水) 12:42:11.58 ID:rWWR5oXI
>>287
えっと・・・・















ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


311 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/02(水) 13:26:28.56 ID:UWfQW8y7
ざまぁの意味が分からない。
選択的夫婦別姓は何一つ否定されていない。


312 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/02(水) 14:55:02.17 ID:m27pnNeS
いつごろ肯定されんの?

313 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/02(水) 16:28:39.92 ID:JtlmrIrH
誰か肯定されたって言ったか?


314 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/02(水) 16:31:52.06 ID:kmLkMjrv
>>311
否定されてなくても肯定されなきゃ導入理由にはならんだろ。
結局、
「現行法は憲法に何ら違反していない」
これだけの文言で60年以上に渡って変更されていないんだから。


315 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/02(水) 16:36:13.95 ID:m27pnNeS
誰か「もう肯定されたの?」って聞いたか?

316 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/02(水) 18:16:42.56 ID:8cUHlN0t
聞いてなくても>>314の回答は成立するよね。


317 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/02(水) 19:31:00.17 ID:m27pnNeS
>>316
ごめん、>>313にレスしたつもり

318 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/02(水) 20:03:59.84 ID:R0SAkVB3
バカツーの反論っていちいちマヌケだな。

皆さん、ナイスツッコミですw

319 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/02(水) 20:13:18.15 ID:rWWR5oXI
結局、
「現行法は憲法に何ら違反していない」
これだけの文言で60年以上に渡って変更されていない。

すなわち、賛成派は現行法の問題点を明確に示し、かつ現行法よりも
選択的別姓の方が優れているということを立証しなければならない。

320 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/02(水) 20:56:45.02 ID:kKOrO9AV
>>319
> すなわち、賛成派は現行法の問題点を明確に示し、かつ現行法よりも
> 選択的別姓の方が優れているということを立証しなければならない。

現行法では別姓で法律婚ができないのが問題。
選択的別姓だと別姓で法律婚できるので現行法より優れている。
 ↓
なぜ優れていると言える?
 ↓
選択肢が増えるんだから優れてるだろ。
 ↓
では結合氏や創氏も選択肢に加えたほうがより優れているのでは?
 ↓
結合氏や創氏にニーズがあるのか?うん?
mixiでもブログでもいいし、希望者達が集うサイトでもいいからリンクよろ



もう賛成派の転倒っぷりを見るのは飽きたw

321 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/02(水) 20:59:45.53 ID:pRB9w3iN
>>292
でもね
現実の世界では裁判所は別姓賛成派の訴訟すら「却下」しちゃったわけ
つまりね

国民の税金を戴いて公務に従事してる自分が
こんな納税してるのかしてないのかも疑わしい連中の我がままにつき合ってられるかと・・・

その思いが形になったのが「却下」なのね^^

322 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/02(水) 21:04:23.40 ID:JtlmrIrH
別姓婚を法律婚から排除する合理的理由が無い。
別姓婚したい夫婦を法律婚として認めない社会的必要性が無い。
合理的理由も社会的必要性も無いのに法律婚から別姓婚を排除するのは非合理的である。
当たり前の論理。



323 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/02(水) 21:07:35.43 ID:vbgf15Tl
>>321
お前よりは納税してるんじゃね?


324 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/02(水) 21:07:54.34 ID:R0SAkVB3
>>320
「制度の優劣の話」が、いつの間にか「ニーズの話」にすりかわってしまう別姓派マジックですねw
解説お疲れー。

325 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/02(水) 21:11:42.52 ID:R0SAkVB3
別姓派の脳内では、民意とか正当な法の手続きとかが妥当性ある理由にならないらしいw

326 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/02(水) 21:20:33.44 ID:pRB9w3iN
>>323
怨み節を吐いても現実の世界では

「却下」

だからね〜^^

別姓賛成派残念だったね〜

327 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/02(水) 22:09:43.12 ID:kKOrO9AV
>>324
どーもw
でも、「マジック」なんて上等なものではないような。
タネも仕掛けも何にもない、ただの天然だと思うよ?
直前の自分の発言すら忘れて、目の前の発言の言葉尻に必死に食いつくっていう。

懐疑派?とかいう馬鹿もそうだったけど、
論点を簡単に見失っちゃうんだよねえ・・・・

328 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/02(水) 23:07:23.16 ID:u+cmIECv
まあ「超少数」の別姓派のみなさんお疲れ様って感じだな。

329 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/02(水) 23:27:14.09 ID:kKOrO9AV

どうやら徹底的に争うらしいので、賛成派は凹んでいてはいけません。
国家権力との闘争はこれからが本番ですよ?


別姓訴訟を支える会(カンパ受付中)
http://www.asahi-net.or.jp/~dv3m-ymsk/index.html
> 訴訟の一部に却下の判決 2月24日
> 加山恵美さん・渡辺二夫さん夫婦が東京地裁に訴えていた婚姻届の不受理処分の取り消し請求(行政訴訟)が、2月24日、却下されました。
> 行政訴訟でなく、戸籍法に基づき家庭裁判所に申し立てるべきというのが、裁判所の却下の理由です。

> 原告・弁護団は控訴して争う予定で進めています。
> 原告・弁護団は控訴して争う予定で進めています。
> 原告・弁護団は控訴して争う予定で進めています。
> 原告・弁護団は控訴して争う予定で進めています。

> 損害賠償請求の方は、これから、同地裁民事24部で本格的に裁判が始まります。ご支援よろしくお願いします。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/03(木) 15:39:33.06 ID:3ALy5X/X
良いんじゃない、控訴すりゃ。
これまで通り最後まで争って、結局「現行法で問題なし」ってなるのが目に見えてる。
これでぐうの音も出なくなるだろ、賛成派は。


331 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/03(木) 19:28:21.63 ID:nQ1pO/ab
現行法が合憲≠選択的夫婦別姓制度が否定された

論点整理な


332 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/03(木) 19:47:59.77 ID:H/5HOy8c
選択的夫婦別姓制度が否定されようがされまいがどうでもいい
肯定されない限り、導入されることはないw

333 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/03(木) 20:10:33.09 ID:nQ1pO/ab
肯定されてますね。
だって、別姓婚を同姓婚と等しく法律婚として取り扱わない理由など無いし
反対派も一切説明できてないんだから。
論理的には選択的夫婦別姓は是なんだよ。
ただ選択制なのに「自分は勿論同姓婚だし、他人の別姓婚も許さない」という
自己中な感情論が賛成・容認派より若干多いというだけの話。

このスレは是非論を語る場であって、民意の多少をもって
だからこっちが正しいんだとかお前が間違ってるとか決める場ではない。



334 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/03(木) 20:24:13.67 ID:dQTlbGUY
別姓賛成派
「別姓婚を同姓婚と等しく法律婚として取り扱わない理由など無いし論理的には選択的夫婦別姓は是なんだよ。」

裁判所
「却下」

国民
「認めてくれる外国に引っ越せ」

外国人
「都合良いとこだけ美化して来たとしても、差別されて苦しむのはお前らだよ?」

反対派
「結局、賛成派の相手してやる優しい国民は私たちだけでした」

335 :◆2gS2zsBL/k :2011/03/03(木) 20:29:59.45 ID:0zj9InQB
はいはい、こんばんは。優しい国民の一人が来ますたよ。

前スレ774-775で書いたドイツの件で一部訂正。
Ehenameの訳は家族名→婚姻名に訂正します。スマソ。

で、前スレ賛成派の915のこの発言も気になってたから、ちと調べてみた。

「夫婦同姓の代表は昔のドイツ。
馬鹿だから、ファミリーネームと個人の氏を区別できなかったの。
キリスト教でも、他の国は区別できてた。
ドイツも、最近、区別できるようになって選択制になった。」(前スレ915)

ドイツの法律相談サイトを見たら、親の婚姻名(氏)が子の誕生名(氏)になると書かれていた。
なるほど、「生来の氏」に該当する言葉がドイツにはあるんだね。(法律にそう書かれてるのかは
未確認だけど。)

そのサイトには家族名(婚姻名)って記載もあったんで、昔は家族名、今は婚姻名という風に呼び
名を変えたのかもしれないな。


336 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/03(木) 20:30:25.32 ID:dQTlbGUY
痛いニュース板で別姓賛成派が工作してる模様

【訴訟】「夫婦が別姓を名乗れないのは憲法違反」600万円の慰謝料を求める
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1297678097/

337 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/03(木) 20:30:42.93 ID:H/5HOy8c
>>157
>>240
>>294
>>302
>>322
>>333

無限ループ乙。何回蒸し返せば気がすむんだろw

338 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/03(木) 20:37:43.98 ID:Pc5j5rrj
>>336
なんだ、静かになったと思ったら出張してたんだねw

339 :◆2gS2zsBL/k :2011/03/03(木) 20:54:54.78 ID:0zj9InQB
>>335の続きだけど、
賛成派の中には「別姓のイタリアは、途中で気付いて戦勝国になった。」なんて
『お前の学校ではそう習ったんかい?』と思うような歴史観の持ち主でありながら、
『内閣府主催の研究会に参加してた?』と思われる知識の持ち主がいるんだね。

前スレには222や224とか、法務省の内部事情に詳しそうな賛成派もいたねw


>>336
向こうでも、相変わらず「反対派こえええwww」と、書き込んでた。
一日何回ってノルマでもあるのかねw


340 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/03(木) 21:40:00.22 ID:Kv1nFf9Y
こんばんは。ここも随分静かになったな・・・
>>333
>ただ選択制なのに「自分は勿論同姓婚だし、他人の別姓婚も許さない」という
>自己中な感情論が賛成・容認派より若干多いというだけの話。

お言葉だが、自己中な感情論を持って他人の婚姻形態に介入しているのは推進派のほうである。
(推進派は事実婚に否定的であるし、事実、籍を入れない人間を罵倒した前科がある)

>このスレは是非論を語る場であって、民意の多少をもって
>だからこっちが正しいんだとかお前が間違ってるとか決める場ではない。

そう思うなら「同姓婚の妥当性」など聞かなければいい。質問しておいて回答した行為を非難
するとは厚顔無恥にもほどがある。

>>339
印象操作は運動家の習性だよ。
「反対派こえええwww」と書き込むことで、別姓推進派が運動家であることをアピール
しているのだから世話はない。

341 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/03(木) 21:53:41.15 ID:nQ1pO/ab
>>334
>裁判所
>「却下」

選択別姓が却下されたなんて初耳だな(笑)
ソースは?

>国民
>「認めてくれる外国に引っ越せ」

国民?
ステレオタイプの典型例をどうも(笑)

>外国人
>「都合良いとこだけ美化して来たとしても、差別されて苦しむのはお前らだよ?」

外国人とやらがそう言ったとすりソースは?
それに、最近やたらと外国を引き合いに出してるのは、当の反対派ではないのかね?

>>340
>そう思うなら「同姓婚の妥当性」など聞かなければいい。
>質問しておいて回答した行為を非難するとは

妥当性を聞かれて何一つ妥当性ある回答ができなかったのだから
妥当性が無いと判断したまで。
自分の不甲斐無さを賛成派のせいにするとは、相変わらず姑息だな(笑)


342 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/03(木) 22:06:18.26 ID:H/5HOy8c
都合が悪くなるたびにリセットしといて「何一つ妥当性ある回答ができなかったのだから妥当性が無いと判断したまで」とか、愉快な人だな

343 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/03(木) 22:17:06.69 ID:Kv1nFf9Y
>>341
妥当性の判断をするのは君ではない。観客だ。

>>342
上で指摘している人がいるが、そのとおりでしたな(笑)
彼にとっては民意は妥当じゃないらしい。

344 :◆2gS2zsBL/k :2011/03/03(木) 22:23:31.98 ID:0zj9InQB
>>340
こんばんは。
最近は野田氏が結婚するわ、婚姻届受理の訴えは却下だしで
賛成派も元気が出ないんでしょうね。

元々、バカツーと呼ばれるコテ執着君(=姑息侍?)以外、誰が
ここに来ているのやらって感じでしたし。


345 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/03(木) 22:30:54.12 ID:Kv1nFf9Y
>>344
俺は元々、別姓希望者である野田氏が家至上主義者であることを知っていたし、そういう「別姓希望者」
の本性に疑いを持って論陣を張ってきたから意外でも何でもなかった。
また、婚姻届受理の訴えはある程度読めていた結果だ。勝てると期待するほうがどうかしている。
(こんなものに賠償なんかしてたら全国の既婚者が殺到する)

ま、推進派もこれで少しは学習するだろう。

346 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/03(木) 22:48:04.91 ID:Ctn5Z64a
>>333
論理的というなら
> 選択的夫婦別姓は是なんだよ。
という結論の妥当性は保障されないw

それに
結論の導き出し方も妥当ではない
つまり
論理的にも妥当ではないw

347 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/03(木) 22:48:16.71 ID:nQ1pO/ab
婚姻届不受理に関する訴訟は勝ち目がないと
却下される以前から賛成派は言っていたのだが
何故か却下された瞬間、反対派のテンションだけが最高潮という滑稽な展開(笑)

>>343
「民意で同姓婚に決まった」のだから妥当性があると?

日本が同姓婚を採用した経緯が民意だとするならば
当時の国民の過半数が同姓婚を支持していたとするソースでも持ってくればいい。
間接民主制による国民の代表が決めたのだから民意だとするならば
米国が作り日本が採用した憲法ですら民意であり妥当性があるはずである(笑)
民意によって選ばれた民主党が民意を汲んで出した法案に反対する筋合いも無い。
何れにせよ民意で同姓婚になったとしても、将来に渡ってその制度の妥当性を確定するものではない。
だから妥当性を聞いているのだが、君は姑息なレスは得意だが
妥当性の説明は不得意のようだな(笑)


348 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/03(木) 22:54:59.19 ID:Ctn5Z64a
> 取り扱わない理由など無いし
この妥当性の証明がない
のだがw
妥当だと仮定しても

> 選択的夫婦別姓は是なんだよ。
となるとは限らないw

一般的には
反対する理由がない
ことは
賛成する
とは限らないw

349 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/03(木) 23:19:54.66 ID:Kv1nFf9Y
>>347
>日本が同姓婚を採用した経緯が民意だとするならば
>当時の国民の過半数が同姓婚を支持していたとするソースでも持ってくればいい。

間接民主制の結果であるため、そんなソースは必要ない。

>間接民主制による国民の代表が決めたのだから民意だとするならば
>米国が作り日本が採用した憲法ですら民意であり妥当性があるはずである(笑)

妥当性は認めてますが?
「現状、妥当性がある」ということと、「その制度に反対する」ということは矛盾しない。
俺は改憲論者であると同時に、憲法の妥当性を認めている。

>民意によって選ばれた民主党が民意を汲んで出した法案に反対する筋合いも無い。

おや?「民意」だからといって反対を許さぬとはおかしな話だ。君は全体主義者なのかね?
妥当性を認める事と、個別に反対の論陣を張ることは矛盾しない。

>何れにせよ民意で同姓婚になったとしても、将来に渡ってその制度の妥当性を確定するものではない。

勿論だ。夫婦別姓の社会的必要性が提示できるならいつでも伺おうではないか(笑)

>君は姑息なレスは得意だが妥当性の説明は不得意のようだな(笑)

こういうレスをわざわざ付け足して自分をアピールするところがいつもながら姑息ですなぁ(笑)
論では自信がないのかね?

350 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/03(木) 23:39:48.89 ID:Kv1nFf9Y
何れにせよ、夫婦別姓には現在のところ必要性も妥当性もなく、ニーズすら定かでないと
いう状況に変わりはないようでしたな。
推進派も進歩のないことだ。こちらは理由とリスク管理さえちゃんとしてれば、別姓婚を
選択肢に含めてくれても一向に構わないんだが。

では落ちます。失礼。

351 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/03(木) 23:50:01.79 ID:7yNsd17C
>>349
>俺は改憲論者であると同時に、憲法の妥当性を認めている。

妥当性の定義は?

352 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/04(金) 00:05:46.46 ID:zS6faWCR
民意の支持をうけた間接民主制の結果

と、この人は説明してるじゃん・・?

なに?
別姓賛成派って国語の成績1なの?

353 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/04(金) 00:45:32.00 ID:I+tV8RVC
根拠じゃなくて定義を質問したんだが?w

で、おれが賛成派という根拠は?w

なんとなく紺みたいなレスだなw

354 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/04(金) 06:49:33.72 ID:NOqekf3A
>>351
それを聞いてどうするの?

憲法論議でも始めたいの?

355 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/04(金) 06:58:32.46 ID:JImfTNON
>>349
>夫婦別姓の社会的必要性が提示できるなら

人格の一部である氏を変更せずに婚姻したいと望む国民がいる。
十分に立派な必要性だな。
必要性など無い無いと連呼すれば、必要性が無いことになるとでも思ってるのか?
自分は同姓婚できるのに他人が別姓婚する事も許さないという極めて自己中な連中が反対してるだけですな。


356 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/04(金) 08:17:36.20 ID:I+tV8RVC
>>354
読んでいて分からない箇所が出てきたから理解するために意味を尋ねただけだが?

357 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/04(金) 10:09:23.25 ID:+dZLm+4M
テクニカルタームでもなさそうだがな。

358 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/04(金) 10:32:52.05 ID:I+tV8RVC
妥当=実情によくあてはまっていること。適切であること。

と、辞書にあるが、それでいて改憲論者てのがいまいち分かりにくい。

359 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/04(金) 12:43:49.38 ID:8Pk+19bf
そろそろまとめていいか?

賛成派 同姓婚が多いと思うが、自分達は別姓婚したい
容認派 自分の事はともかく、別姓婚したい人はすれば良いと思う
反対派 自分はもちろん同姓婚だし、他人が別姓婚することも許さない

つまり反対派は、他人の権利にまで介入してるキティ外ってことでおk?



360 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/04(金) 13:58:29.12 ID:8UD28zRI
>>355

自分は日本国籍持ってて結合氏と重婚を望んでいるから
必要性があるって事でいいよな?

361 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/04(金) 14:22:31.06 ID:JKTeCAVf
「そうしたいと思っている国民がいるから社会的必要性がある」なんて理屈がまかり通ったら
社会的必要性のないことなんて存在しなくなるんじゃないか
国民の誰一人としてそうしたいと思っていないことなんてあるのか?

362 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/04(金) 14:22:49.58 ID:JImfTNON
良いんじゃない?
法案作って議論すれば?
なんで夫婦別姓のスレに来てイチャモン付けてんのw


363 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/04(金) 16:29:12.44 ID:ki6znIez
>>355>>359←全面同意

364 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/04(金) 18:01:54.07 ID:8UD28zRI
>>362

もしかしてあんた法案作って議論すれば社会的必要性があるとでも思ってる?

まさかこの程度の皮肉が通じないわけでもあるまい。

365 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/04(金) 21:30:31.20 ID:h2bxPLF4
こんばんは。相変わらず賛成派は事の本質が分かってないな・・・
では反論。

>>355
>人格の一部である氏を変更せずに婚姻したいと望む国民がいる。
>十分に立派な必要性だな。

残念だがそれは「必要性」にはならない。「氏を変更したくない」だけなら、現行法で対応可能
だからである。
夫婦で協議すればいいだけであって、それが不可能な者を国家が救済する義務はない。ということは
推進派も常日頃主張してきたところである。
もしもこれを「救済の対象とする」のであれば、別姓希望者と改姓希望者の利益が両立する方法も、
合わせて提示しないとフェアとは言えない。

>>358
日本国憲法の例で言えば、喩え反対であってもそのルールの中で生きていかねばならない。ということだ。
そういう意味で俺は「妥当だ」と言っている。
なるほど確かに日本国憲法は民意を無視した占領憲法で、全く尊重に値しないが、かと言ってそれが最高法規
として60年以上運用されてきた事実を無視するわけにはいかないのさ。

ちなみに、一個人が改憲論を唱えることは、現行憲法に何ら違反しない。

366 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/04(金) 21:34:34.67 ID:h2bxPLF4
>>359
お言葉だが、自己中な感情論を持って他人の権利(婚姻形態)に介入しているのは推進派のほうである。
(推進派は事実婚に否定的であるし、事実、籍を入れない人間を罵倒した前科がある)

>>364
推進派の頭の悪さをナメてはいけない。「この程度の皮肉」が通じないんだよ彼らには(笑)
彼らは>>360を見て「同姓論者は重婚を希望しているぞ!!」と喧伝するだろう。

もう一度言う。推進派にそんな皮肉は通じない。

367 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/04(金) 22:30:22.00 ID:JImfTNON
>>365
前提が間違い。

>夫婦で協議すればいいだけであって、それが不可能な者を国家が救済する義務はない。

夫婦どちらかが姓を捨てないと婚姻させないとする合理的理由が無い。

合理的理由が無いのに規制するのは非合理的である。


368 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/04(金) 22:52:20.70 ID:h2bxPLF4
>>367
同姓婚の合理性なら裁判所が認めている。
「子供の姓を廻る争いが起こらない」という合理性もある。

そもそも、別姓を認める合理的理由がない。

369 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/04(金) 22:55:19.41 ID:h2bxPLF4
>>367
もう1つ補足すれば、民意と正当な法手続きによって決まった法案を継続することに、合理性は必要ない。
(典型的なのが王室皇室の類である)

合理性は、改正を主張する側にのみ要求されるのでお忘れなきよう。

370 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/04(金) 23:36:35.61 ID:I+tV8RVC
>>365
>喩え反対であってもそのルールの中で生きていかねばならない
のはあたりまえじゃん?最高法規なんだから。
こういうことを指して「妥当だ」と呼ぶのは田舎侍の自由だが、
田舎侍は>>347がこの意味で「妥当性」を使っていたと考えているのかな?

371 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/05(土) 00:31:51.89 ID:UaCY0nPm
>>370
いや、「当たり前」ではないな(笑)
如何に「最高法規」を掲げようと、(例えば推進派がやるような)恣意的な憲法解釈に従う理由はない。
一個人の主観的な憲法解釈に妥当性はないからだ。

前提が違っているので以降の質問には意味がない。俺に回答を要求するなら練り直すがいい。

では落ちます。おやすみ。

372 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 00:43:26.37 ID:4P5UQ9BN
>>371
いや、言いたかったのは、>>347はそんな話をしてたのか?という疑問でねw

373 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 06:25:03.32 ID:RGrWsoSO
私生児が増えるな、良いことだ
個人的にはとてもいいことだと思う
男は実際のところますます自由になる
女にもフルタイムでずっと働いてもらいたいし俺も楽したい
お前ら女はおだてときゃいいんだよそれで働かせろ、

反対派はカスみたいなプライドは捨てて実利をとれ
個人として馬車馬のように働くことが彼女らの望みなんだから

http://www.startlines.jp/bridalnews/000728.php

374 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 09:52:58.29 ID:ow1DfMI/
>>368
子供の姓で揉める可能性があるから規制するとw

”ケンカになるかもしれないので、法規制で選択肢を減らすべきだ”とでも言いたいのか?
子供の”下の名前”でケンカにならないように、子供の名前は全て行政が決めるべきなのか?
”ケンカになるかもしれない”などという理由で法規制が可能ならば、夫婦のあらゆる行動を規制できることになる。



375 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 10:11:45.53 ID:CunYKBAo
賛成・容認派
別姓婚を同姓婚と等しく法律婚として
取り扱わない合理的理由が無い。
理由が無いのだから別姓婚は同姓婚と等しく
法律婚として取り扱われる。

反対派
別姓婚は子供の氏で揉める場合があるから反対

賛成・容認派
氏で揉めるなら、下の名でも揉めるよな?
「氏で揉める場合があるから別姓婚を規制する」ならば
「下の名で揉める場合も規制する」事が合理的だけど?

反対派
「・・・思案中。」




376 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 10:19:25.33 ID:4P5UQ9BN
また反対派の自滅かw

377 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/05(土) 10:34:51.78 ID:UaCY0nPm
おはよう。

>>372
それなら直接本人に伺っては如何かな?

>>373
社会保障の負担が増えるのがオチだよ。最悪2.5兆円だ。
この財政難に冗談ではない。

>>374
「子供の名前を廻る争い」で崩壊した家庭などあるのかね?
夫婦別姓と違って長年の実績があるのだから、もし問題があるのなら提示できるはずだ。
どうだね?

>>375
>>376
姑息な印象操作ですな。いや、推進派らしい(笑)

378 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 10:35:54.67 ID:zfPVN5Cc
>>375
そうすると君たちは氏と名が同じ属性、性質しか持ってないと定義しているんだね。
ならばその前提で話をするけど、それで困らないの?

379 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/05(土) 10:46:32.93 ID:UaCY0nPm
もう1つ言えば、現在、法律婚している夫婦(国際結婚を除き全員、同姓婚である)
が、別姓導入によって争いに巻き込まれる恐れがある。

1.一方が同姓婚を続けたいが、他方が旧姓に戻りたい。
2.一方が同姓婚を続けたいが、他方が相手を旧姓に戻したい。

これらの問題を解決する手段が、未だに別姓推進論者から提示されない。

380 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/05(土) 10:51:57.71 ID:UaCY0nPm
>>378
確かに。
現状「野田聖子」という名前なら、別姓推進派の理屈では「野田」と「聖子」を分ける必要はないな。
「野田聖子」で1つの名前。勿論彼女の息子が「鈴木一郎」でも問題ない。

別姓論者がどうしてこの発想にならないのか・・・・「家意識」以外に考えられない。

381 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 11:34:01.46 ID:psKxCzBf
>>379
協議して決めれば良い。
制度は選択肢を提示するだけ。
平等とは、夫に統一する婚姻、妻に統一する婚姻、統一しない婚姻。
決めるのはそれぞれの夫婦ですな。
「選択肢が増えたから責任取れ」なんてのはクレーマーの類。

382 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 12:01:45.53 ID:4P5UQ9BN
>>377
知りたかったのは>>347がそんな話をしてたと、田舎侍が解釈した根拠なんでw

383 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 13:23:45.44 ID:zfPVN5Cc
>>381
婚姻時に協議して決まらないから別姓婚希望なんでしょ。

協議でおkならそもそも別姓婚を主張する理由がなくなるけどいいの?

384 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 14:01:57.17 ID:ow1DfMI/
夫婦が協議の結果、別姓婚を希望した場合、別姓婚を法律婚として
同姓婚と等しく取り扱わない合理的理由が無い。


385 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 14:03:12.89 ID:CunYKBAo
賛成・容認派
別姓婚を同姓婚と等しく法律婚として
取り扱わない合理的理由が無い。
理由が無いのだから別姓婚は同姓婚と等しく
法律婚として取り扱われる。

反対派
別姓婚は子供の氏で揉める場合があるから反対

賛成・容認派
氏で揉めるなら、下の名でも揉めるよな?
「氏で揉める場合があるから別姓婚を規制する」ならば
「下の名で揉める場合も規制する」事が合理的だけど?

反対派
「・・・思案中。」





386 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 14:27:37.97 ID:zfPVN5Cc
>>384
それ理由にならないから。
それを認めると他の選択肢を取り扱わない理由がなくなり、
またニーズ論議にループする。

いい加減学習しろ。

387 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 14:44:39.89 ID:sf07XNJQ
今時、「どうしても我が家の家名を残したいから制度を変えて!」
なんて要望に「合理的理由」なんてあるのかね。

しかもわざわざ制度変えなくても、向こうが名字変えるか籍入れないかすりゃいいだけ。
どうしても制度の側を変えなきゃダメなのよ! とする合理的理由は
一つも示されてない。

388 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 15:12:14.84 ID:y4rmGKvQ
>>157
>>240
>>294
>>302
>>322
>>333
>>367
>>384

鶏なのか? もしかして鶏なのか?w

389 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 16:02:41.13 ID:ow1DfMI/
>>386
個別の案件は個別に議論すれば良かろう。
他の選択肢とは?
その選択肢を求める理由は?
その選択肢を法が排除する合理的理由の有無は個別に議論せねば答えは出ない。
他の選択肢とやらを希望する国民がいて、
更に、法がそれを排除する合理的理由がなければ
希望は叶えられて当然。
「何でも自由に選択させろ」と勝手に曲解しているのは反対派である。
人格の一部である氏を婚姻に際しても変える事を強制されない権利のみを要求しているのであって、
「どんな事でも自由に個人の好きなように決めさせるべき」などとは言っていない。
姑息な曲解は辞めたらどうだ?


390 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 16:16:10.13 ID:zfPVN5Cc
>>389
>388じゃないが、鶏か? もしかして鶏なのか?

個別に議論してもいいけどさ、それを言うなら
別姓と言う選択肢でしかあり得ない理由を挙げてみてから言ってくれよ。
どの選択肢でも同様に通用する理由なら
それら全ての選択肢を踏まえてもっとも良い形にするのが合理的でしょ。
自分が求める選択肢は認めろ、他は知らん、と言う態度は
それこそ公共の福祉に乗っ取っているとは言えないんじゃないの?
それでもあえて、別姓のみ解決することが急務だというなら
別姓のみの理由という物があるはずだよね。

いいかい?
こっちは別姓だけを特別敵視する気も特別優遇する気もない。
ちゃんと筋が通った説明がなされて、かつ納得できるだけの事由があれば
賛成するに吝かじゃないのだよ。
他人を姑息呼ばわりする前に、自分の至らない点を自省して欲しい物だね。

391 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/05(土) 16:24:02.73 ID:UaCY0nPm
>>381
ほう?では「互いに姓を変えたくないカップル」も協議すればいいだけですな。
どちらに統一するか、あるいは事実婚か。決めるのはそれぞれの夫婦ですな。
「選択肢が少ないから責任取れ」なんてのはクレーマーの類。

>>382
何でそんなのが知りたいのかね?




392 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/05(土) 16:33:25.02 ID:UaCY0nPm
>>384
では君は「民意を反映した法手続きによる決定」を非合理的と判断するか(笑)?

>>388
反対意見に対して再反論ができないが、負けを認めたくはないから同じ主張を繰り返すのだろう。
実に運動家らしい悪あがきではないか(笑)

>>390
同意。推進派の理屈を用いるなら、重婚や結合氏を排除する理由もない。
まして、推進派は「民意」を合理的理由に含めようとしないのだから。

393 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 16:41:42.51 ID:ow1DfMI/

子供が欲しいというカップルに対し「子供が欲しいなら別人の卵子や精子でも良いんじゃないのか?」と問うてるようなもんだな。
別姓婚したい夫婦に対して「他の選択肢でも良いだろ」なんて意味の無い主張である。

そういえば、戸籍上の氏の保持が目的なのに「じゃあ氏自体を廃止すればいい」などと言った馬鹿反対派がいたな。


394 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 17:08:59.13 ID:y4rmGKvQ
子供が欲しいというカップルは何か現行制度を変えようとしてるのか?

395 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 17:09:25.38 ID:MQxKg2kL
>>385
> 取り扱わない合理的理由が無い。
この妥当性の証明がないw

> 理由が無いのだから別姓婚は同姓婚と等しく
> 法律婚として取り扱われる。
この推論は妥当でないw

一般的には
反対する理由がない
ということは
賛成する
となるとは限らないw

396 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 17:14:31.00 ID:zfPVN5Cc
>>393
養子縁組という制度がありますが?

397 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/05(土) 17:17:47.80 ID:UaCY0nPm
>>393
>別姓婚したい夫婦に対して「他の選択肢でも良いだろ」なんて意味の無い主張である。

別姓婚したい夫婦なんてどこにいるのかね?提示されたことがないが・・・

>そういえば、戸籍上の氏の保持が目的なのに

戸籍上の氏を維持する目的は何?「家制度の復活」でも狙っているのかね?
国家が家制度復活を後押ししなけりゃならない理由は何?

398 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 17:23:21.51 ID:/y0yFEG5
>>393
> 戸籍上の氏の保持が目的

あ、そうだったんだ。
じゃあ現行法で問題ないね。

399 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 17:26:47.51 ID:sf07XNJQ
>>393
だから、何故複数ある他の選択肢じゃ絶対だめで、
「両者が家名を残し、かつ、法律婚」 以外では意味がないと思う理由を
ちゃんと示してみなよ。

まず、その理由に説得力があるかどうかだよね。理由すら示せないんじゃお話にならない。

「理由なんかない! とにかく私は18歳の男と法律婚したいのよ!
17歳や事実婚じゃ絶対ダメなのよ!」
と、いくらわめかれても、誰も説得できないよ。

400 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 17:29:46.98 ID:sf07XNJQ
>>399後段訂正
「とにかく私は17歳の男と法律婚したいのよ! 18歳や事実婚じゃ絶対ダメなのよ!」

401 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/05(土) 17:34:01.41 ID:UaCY0nPm
>>400
こういう喩えも可能だ。

「私は年収1000万超の男じゃなきゃダメなのよ!でも彼の年収は1000万もない。
だから最低賃金を1000万にしなさいよ!」

自分のおかれた状況について妥協や打開が一切できない人間は結婚しなくていい(笑)

402 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 17:34:56.45 ID:aIopYXcl
212 :名無しでGO!:2011/03/03(木) 01:00:15.88 ID:lwi/I7iO0
>>204-205
女性車両の大きな問題の1つに、
女性車両じたいが、さらに男性に
たいする差別意識を助長するということ。

こんなものに小学生のころから触れていると、
女性は特別に保護されて当然、
男性は危険で汚いものという意識が生まれる。

逆にいえば、男性は自分たちに劣等感や
二級市民の意識が生まれる。

そして、こういうコカコーラのような男性差別CMも出てくる。
http://www.youtube.com/watch?v=iV06QvEFS0E
http://www.georgia.jp/cm/brand_01.html

「男ですいません。」? 「男はサイテーで、単純」?
  男性差別をするジョージアコーヒーの不買運動をしよう!!
http://www44.atwiki.jp/dansabecm/



403 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 17:36:15.51 ID:CunYKBAo
賛成・容認派
別姓婚を同姓婚と等しく法律婚として
取り扱わない合理的理由が無い。
理由が無いのだから別姓婚は同姓婚と等しく
法律婚として取り扱われる。

反対派
別姓婚は子供の氏で揉める場合があるから反対

賛成・容認派
氏で揉めるなら、下の名でも揉めるよな?
「氏で揉める場合があるから別姓婚を規制する」ならば
「下の名で揉める場合も規制する」事が合理的だけど?

反対派
「・・・思案中。」






404 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 17:42:25.69 ID:y4rmGKvQ
>>403
>>378

405 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 17:52:06.48 ID:sf07XNJQ
>>397
本当、どこにどれだけいるんだろうね、
「二人ともが、元の家名を保ったままで、法律婚」じゃなきゃ絶対にイヤだ!
なんて真剣に思ってるカップルがさ。

406 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/05(土) 17:53:02.88 ID:UaCY0nPm
>>403
「子供の名前を廻る争い」で崩壊した家庭などあるのかね?
夫婦別姓と違って「子供の姓を親が決める」というシステムは長年の実績があるのだから、もし問題があるのなら提示できるはずだ。
どうだね?

・・・・これは>>377でも書いているのだが、スルーかね?

407 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/05(土) 17:58:21.89 ID:UaCY0nPm
>>405
俺はかつて(リアルではおろか、ネットやTVでも)1組もお目にかかったことがない。
都市伝説だったりして(笑)

408 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 18:03:35.44 ID:/y0yFEG5
つうか>>403を何度読んでも、
言ってることがよくわからん。
必死でコピペしてるのに悪いけど。


> 別姓婚は子供の氏で揉める場合があるから反対


誰かこんなこと言ってたの?

それに、相変わらず「別姓婚を規制」とか意味不明のこと言ってるし。

409 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 18:26:18.09 ID:zfPVN5Cc
>>408
確かそういう流れの時はあった。

でも、その前後に同姓婚姻時での姓のトラブルと
別姓婚婚姻時の姓のトラブルの比較で。
発端は同姓婚と別姓婚で姓のトラブルは変わらないと
賛成派が言い出したことだったかな?
ま、そのお題の思考実験での話ですよ。
背景を無視して都合のいい部分だけを
クローズアップするのは常套手段だよね。

>それに、相変わらず「別姓婚を規制」とか意味不明のこと言ってるし

自分の気に入らないことは全て規制であり強制なのですよ、彼らにとって。
端から見れば、勝手に生き辛い思想に染まっているだけの話ですが。

ちなみに、仮に自分を反対派だとするなら例のコピペで思案中どころか
賛成派の答え待ちなんですが。

410 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 18:34:50.83 ID:sf07XNJQ
>>407
そう。そんなカップルなんて、ここで必死にコピペや煽りを繰り返してる別姓派ですら、
見たことないんじゃないかな。

結局、誰かの幸せのためではなく、別姓婚導入の
「運動」 それ自体が目的化しているという、偏向主義者にありがちな状態。

真面目な話、>>403>>393には、
婚姻制度を変えることなんかよりも、あなた達がその人間性を更正することのほうが、
何倍も周りの人達を幸せにすることなんだよ、と言ってあげたい。

411 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 18:42:57.12 ID:/y0yFEG5
>>409
サンクス
遡ってみたら、発端はここかな?

>>368
> 「子供の姓を廻る争いが起こらない」という合理性もある。

これを「別姓婚は子供の氏で揉める場合があるから反対」と読み変えちゃうのか。
捏造癖は相変わらずだw


> 自分の気に入らないことは全て規制であり強制なのですよ、彼らにとって。
> 端から見れば、勝手に生き辛い思想に染まっているだけの話ですが。

ちょっと考えてみたけど、別姓派的思考だと、
「子に父親がつける名と母親がつける名の「二重名」を認めるべき」
ということになるんだろうか。そして

  子の名前で合意できない夫婦の出生届けを受理しない理由がない。
  子に一つしか名前を付けられない合理性がない。
  子に一つだけしか名をつけたくない夫婦はそうすればよい。
  選択制なんだから他人の名前のつけかたに口出しするな。

と言って延々ゴネると。  

412 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 18:51:55.89 ID:/y0yFEG5
どうでもいいけど、

>>393
> 子供が欲しいなら別人の卵子や精子でも

最近実践した人がいたようなw

413 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 18:53:19.27 ID:zfPVN5Cc
>>411
>「子に父親がつける名と母親がつける名の「二重名」を認めるべき」
>ということになるんだろうか。そして

しまった。
そこまでは考えてなかったw
君、天才すぎw



414 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/05(土) 18:56:09.21 ID:UaCY0nPm
>>410
そうでしょうな(笑)
仮に見たことがあれば別姓派の事だ。鬼の首を取ったかのように提示するに決まっている。
運動それ自体が目的化してしまうから「運動家」は始末に負えない。

>>411
>これを「別姓婚は子供の氏で揉める場合があるから反対」と読み変えちゃうのか。
>捏造癖は相変わらずだw

藁人形攻撃(相手の意見を反論しやすいように捏造する詭弁)は推進派の常套手段だよ。
俺に散々指摘されたのに全く修正しないのだから大した厚顔無恥っぷりだ。

「子の名前」についてはどうかな・・・彼らは「別姓」が達成されたらあとの事には全く
関心を払わない習性があるから、今までのスタンスを全てひっくり返して「子の名前は夫婦
で協議しろ」とか言い出す可能性は大いにある。

所用につき落ちます。失礼ノシ

415 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 19:15:13.64 ID:/y0yFEG5
>>413
どうもw
いや、
「下の名で揉める場合も規制する」事が合理的(>>403
ってのが全然意味がわからなくて、規制する?何を?って考えてたら

 夫婦の姓で揉めるよな? → 別姓婚を規制するな
 子供の名で揉めるよな? → 「二重名」を規制するな

ってことかなとw


>>414
> 藁人形攻撃(相手の意見を反論しやすいように捏造する詭弁)は推進派の常套手段だよ。

「家制度の象徴」の件といい、もう手口が染みついてるんだろうね。

> 「子の名前」についてはどうかな

うん、もちろん別姓派は何も考えてないと思う。
だから俺が代りに考えてあげましたw

416 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 20:12:34.12 ID:AODe/1cd
2人で協議した結果、
どちらも姓を変えずに法律婚し、子供は夫の姓とすることに合意しました。

417 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 20:15:40.83 ID:AODe/1cd
>>395
反対する理由がない
ならば
反対しないw

418 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 20:36:05.27 ID:RGrWsoSO
一般的に男は家族の一体感を重視し女は個人の自由(女の自由)を重視する傾向がある
なかには俺のような個人主義で打算的な女みたいな男もいるけどw
今までは女の個人主義的なところを無理やり抑えてただけの話で女に取っては
不自然な話だったんだよね

ただみんなが俺みたいに個人主義的になったら男は楽になると思うけどな〜
女は外で働いて社会で働いてるアテクシが大好きだから
金は当然折半にするしあきたら別れる、今のとこ事実婚が一番いいと思うよ
当然別姓だし
双方メリットが一番あるだろこれが、男が社会的プライドと責務を取っぱらえば
の話だが

419 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 20:40:08.51 ID:RGrWsoSO
男が社会的プライドと責務を取っぱらえばの話だが

男が社会的プライドと責務を取っぱらって欲に忠実に生きる覚悟があるならの話だが






420 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 22:55:44.99 ID:4P5UQ9BN
>>391
田舎侍の言葉をより深く理解するため。

421 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/05(土) 23:26:34.18 ID:psKxCzBf
ここまでのまとめ
賛成派 同姓婚が多いと思うが、自分達は別姓婚したい
容認派 自分の事はともかく、別姓婚したい人はすれば良いと思う
反対派 自分はもちろん同姓婚だし、他人が別姓婚することも許さない


問1.この中で、他人の権利まで自分のエゴで口出ししてるファシストはどれでしょう。



422 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 00:02:57.62 ID:7sKNj79V
>>421
つ鏡


423 :◆2gS2zsBL/k :2011/03/06(日) 00:45:06.44 ID:lyTN39ID
使い古しのコピペは飽きたわ。
前スレで紹介された野田氏のブログによると、賛成派には保守派と反体制派がいるんだよな?

その二つに分けると、こんな感じか?
保守的賛成派    家の継続が大事(血筋ではないw)→野田聖子、ダブスタ加代氏
反体制的賛成派   嫌なものは嫌だ。        →ここに来る賛成派の大半


424 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 06:07:04.27 ID:dga76xxy
反対派       嫌なものは嫌だ。

425 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 07:51:17.72 ID:UCuAfPxV
と言うことにしたいんだよね。

だって、そうしないと「やりたいからやるの!」という
我が儘であることが前面に出てくるから。

426 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 08:41:04.97 ID:UYtMGkCA
つまり要約すると、自分は勿論同姓婚だし、他人が別姓婚する事も許さないと。
北朝鮮のような奴らだなw


427 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 08:49:00.87 ID:UCuAfPxV
つまり要約すると、自分が別姓婚するためなら、他人にどんな迷惑をかけることも辞さないと。
3歳児のような奴らだなw

428 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 08:50:24.29 ID:tMhjuoUM
そうだなw
このスレでは
賛成/容認派が
最も効果的な反対運動している
からなあw

429 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 09:03:15.42 ID:uOQpeW4/
別姓婚を同姓婚と等しく法律婚として取り扱わない合理的理由は無い。
つまり、別姓婚できず事実婚状態に甘んじている夫婦を
法律婚として認めない事は非合理。



430 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 09:13:11.81 ID:Vi06raIy
別姓派によると、民意に従うことは非合理だそうですwww

431 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 09:14:33.05 ID:UCuAfPxV
同様に重婚を法律婚として取り扱わない合理的理由はない。
以前ニュースでもあったが、複数の女性と事実婚に甘んじている夫婦を
法律婚として認めないのは非合理。

で、いいんだよね?

432 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 09:16:06.15 ID:ZFKf5LTV
もう何回も聞かれているのに、
「どうしても二人とも別姓の法律婚じゃなきゃダメなのよ!」 とする
理由は、全く答えられないと。
理由どころか、そんなこと真剣に求めてるカップルがどれだけいるの? との問いにすら、
全く答えられないと。

答えられないけれど、コピペだけはひたすら繰り返そうとする。
あまりに異常だよ。

433 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 09:24:02.75 ID:UYtMGkCA
>>432
タブロイド思考の典型例をどうも(笑)

個別の案件は個別に議論せねば答えなど出ない。

重婚が希望なら法案作ってから議論しような。

このように、反対派は無知に姑息さが相まって
イチャモンレベルの議論しかできなくなっております(笑)


434 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 09:26:13.21 ID:ZFKf5LTV
>>425
「我が儘」なんて次元じゃないよ。ここの別姓婚派は真剣におかしい。

彼女らの主張って、
・世の中のどっかに、「市役所」を「市役場」にしたい人がいるかもしれないから、
全国の市役所は「市役場」に変更しなさいよ!
と、言ってるのと同じ。

・ それはどの程度切実な要望なの? → 全く答えられません
・ そんなこと望んでる人がどれだけいるの? → 全く答えられません
でもとにかく「市役場」に変更しなさいよ! 「市役所」を押し付けるなんて北朝鮮よおおっ!!

マジでこれだもん。

435 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 09:33:19.13 ID:UCuAfPxV
>>433
個別の案件なら個別に議論してもいいけど
別姓婚だけが現在の法体系で独立でしている訳じゃないし、
その他の関連事項も当然影響がある。
まして、それぞれの案件に共通した理由しかないなら
なぜ別姓婚だけ取り上げればならないの?
同じ理由で問題になっている全ての案件を等しく扱う必要があるでしょ。
それとも、別姓婚だけ優遇しろという主旨ですか?

ね。
イチャモンレベルというのは君の方だと思うけどね。
違うというなら、なぜ別姓婚「だけ」を議論しなければならないか
それを答えてみてよ、できるものならねw

436 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 09:43:08.45 ID:Vi06raIy
>>433
だったら別姓特有の理由なりニーズなり挙げてみろよwww
現行法にイチャモンつけてんのはお前なんだから。

437 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 10:31:05.59 ID:dga76xxy
法制審議会の答申に従っているだけなのだが

438 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 11:00:13.26 ID:8d1SPVOg
自分はネットのブログを平気でコピペするのに、他人のコピペには厳しいポット出のコテでした

439 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 11:20:51.91 ID:Vi06raIy
賛成派は、別姓のニーズや必要性を出せないようです。

440 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 11:39:56.53 ID:dga76xxy
ちょっと発想を変えて
事実婚でも同姓にできるようにしてはどうだろうか。

441 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 15:01:45.33 ID:DoHU51Qy
>>436
共通した理由「しかない」って?

また曲解と捏造かw

ったく飽きもせずw



442 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 15:14:36.63 ID:e5T0OueL
別姓特有の理由ってなにさ

443 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 15:39:15.56 ID:uOQpeW4/
氏は人格の一内容を構成する、つまり氏は人格の一部であるから
婚姻に際しても、人格の一部である氏を
当人の意に反し変える事を強制されない権利の要求。
夫婦が協議の結果別姓婚を望んだ場合
これを同姓婚と等しく法律婚として取り扱わない合理的理由は無い。

これのどこが重婚をも認める共通の理由になるんだ?
何百回言わせれば気が済むんだ?

どうせまた3日も経てば重婚重婚言い出すんだろうけどw


444 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 15:50:19.00 ID:ZFKf5LTV
>>443
だからさ、いつまでも逃げずに、>>399の質問に答えてみなよ。
本来ここが出発点なのに。

「理由は全くないけどとにかく二人ともが元の家名残した法律婚しかダメなのよおっっ!」
これじゃ、「とにかく俺は重婚したいから重婚認めろ!」と全く同じ。

要望の切実性を、何回聞かれても一度も示せない。
その要望はどこにどれだけあるのかと、何回聞かれても一度も示せない。
要望もないのに、制度を変える合理的必要性はない。

445 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 16:14:54.27 ID:tMhjuoUM
>>433
> イチャモンレベルの議論しかできなくなっております(笑)
また大きなブーメランをw

賛成/容認派は
自分たちの論理の中のトラップ
に自分たちからハマっているだけw

というか
DQNを装った
反対運動だろ?w

446 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 16:21:53.68 ID:lEAAMvey
>>443

>氏は人格の一内容を構成する、つまり氏は人格の一部であるから

この、あなたの論理の根幹をなす部分が、何の法的根拠は無く、
あなたの思い込みにしか過ぎないことは、もう何度も指摘されている。

しかも以前は「氏名」だったのが、いつのまにか「氏」に変わってるしw

それに、「氏は人格の一内容を構成する」と仮定するなら、変更されない権利だけではなく、
自由に規定又は変更できる権利も主張しないと片手落ちだ。

これらの事は、何度も過去に指摘されているがねw


447 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 16:23:23.04 ID:e5T0OueL
「ぼくのけんぽうかいしゃく」大好きだからな

448 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 16:33:31.77 ID:uOQpeW4/
>>444
複数ある選択肢ってなによ?

「戦争が嫌なら人類を無くすという選択肢もある」程度の馬鹿らしい選択肢か?

なんで別姓婚を望む夫婦にわざわざ違う選択肢を作って
そっち行けってやるんだよ?

ファシストかお前は(笑)



449 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 16:38:17.09 ID:DoHU51Qy
>>447
憲法解釈以前に論理性の問題だがw

別姓婚を同姓婚と等しく法律婚としてこれから将来に渡って取り扱わないで良しとする合理的理由が提示できないなら
別姓婚は同姓婚と等しく法律婚として取り扱われるという極めて当然の帰結の話なんだが。
なんで別姓婚を法律婚から排除して良しなのか
理由を説明しろって。


450 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 16:40:04.53 ID:UYtMGkCA
反対派が苦しい答弁に追われています。
また自滅か?

451 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 16:47:56.66 ID:Vi06raIy
>>441
やっぱり重婚と同じ理由しかなかったようですねwww
賛成派って自爆好きなの?

>>443
現行法でも、意に反して氏を変えられたりしませんがw
それともお前、結婚するときに相手と協議とかしないの?

452 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 16:48:13.25 ID:lEAAMvey
>>449

>別姓婚を同姓婚と等しく法律婚としてこれから将来に渡って取り扱わないで良しとする
>合理的理由が提示できないなら


バカだなあ。
「法律でそう決まっている」からだよ。

なぜ法律でそう決まっているかって?
そんなこと政府に聞いてくれよ。

あんた、いま法律で決まっている事柄を全部合理的に説明できるのかい?
ためしに「なぜ20歳にならなければ喫煙をする事ができないのか」について合理的に説明してくれよ。
なぜ19歳や21歳ではいけないのかについて、詳しくさ。
あなたが説明できなかったら、早速法律を変えようよ、な。
「当然の帰結」だろ。

なに?
「俺は別に喫煙可能年齢が20歳である事について反対していないから説明の義務は無い」って?
反対しているかどうかなんて関係ないよ。
だってあんたらは「賛成しない人は説明すべき」といっているんだから。

俺は別に選択別姓婚制度について「反対」なんかしていないよ。
ただ「今はまだ賛成出来ないから、提案理由を聞かせて欲しい」だけだ。

あんたの方から、 「別姓婚を同姓婚と等しく法律婚として取り扱うべき合理的理由」を出すんだよ。
よろしくな。


453 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 16:59:56.34 ID:e5T0OueL
>>449
まぁ大体は>>452が説明してくれたが、とりあえず「これから将来に渡って」って何だそれw
現時点では、別姓婚を同姓婚と等しく法律婚として扱う必要性はない
将来、等しく扱う必要性は出てくるかもしれないし、出てこないかもしれないな

454 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 17:10:31.37 ID:lEAAMvey
>>453

>とりあえず「これから将来に渡って」って何だそれw

それはね、多分彼が一生懸命考えた「トラップ」なんだよw
「法律でそう決まっているからだ」と返されたら、「お前は現行法を未来永劫変えては
ならないという主義かwwwwwww」とか嘲ろうとしたんじゃないかな。

でも結局は、あなたのいうとおり
>現時点では、別姓婚を同姓婚と等しく法律婚として扱う必要性はない
>将来、等しく扱う必要性は出てくるかもしれないし、出てこないかもしれないな
でおしまいなんだけどねww



455 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 17:19:21.68 ID:uOQpeW4/
全ての現行法に合理的理由があるわけだ。
だから反対と。
ふむふむ。
ではこれから法律は一切改正できないな(笑)

相変わらず、反対派は自爆が好きだなぁ(笑)


456 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 17:25:33.29 ID:UYtMGkCA
婚姻と氏の放棄が必然的に連鎖するという思い込み。
結婚は結婚。
人格の一部である氏の放棄を一方だけに負担させる合理的理由が無い。
あるならどうぞ?


457 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 17:28:33.09 ID:DoHU51Qy
>>456

反対派「ありません!ありませんが反対!とにかく反対!
自分は同姓できるが、他人が別姓婚する事も許さない!」


全体主義者こええw


458 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 17:41:57.11 ID:Vi06raIy
>>454
どうやら賛成派さんは、トラップ外されたことを認めたくないようですよw
455とか無理やり過ぎだろwww

459 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 17:42:11.96 ID:e5T0OueL
目隠ししてシャドーボクシングって、そんな楽しいか?

460 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 17:42:52.83 ID:ZFKf5LTV
>>448
「複数ある選択肢」 何度も示してるよ。どうしても家名を残すことに拘りたいなら、
相手が名字変えるか、事実婚でいいわけじゃん。

で、なんでそれが別姓法律婚じゃなきゃダメなの? との問いからは、
また逃げちゃうんだね。

切実性も不明、要望の存在すらも不明。
そんな要望のために、制度を変更する合理的理由は、ないよ。

461 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 17:46:39.34 ID:e5T0OueL
>>454に対して
「全ての現行法に合理的理由があるわけだ」
「ではこれから法律は一切改正できないな」って、いったいどう解釈すればそうなるんだw

462 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 17:47:41.54 ID:ZFKf5LTV
>>454-455
見事なまでに454の予想が的中したなw

463 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/06(日) 17:54:23.37 ID:cAz+0EWA
>>420
ならば俺の相手方の発言やその真意を気にする理由がありませんな。

>>457
「他人の別姓婚を許してない」のは推進派ですよ(笑)
推進派は他人に籍を入れること(つまり同姓婚)を強要した前科がある。

もう1つ言えば、君の理屈では重婚や結合氏に反対する人間は全体主義者という事になるが、
君はそういうスタンスかね?
そういえば、推進派は重婚や結合氏について議論すらしようとしませんね。

464 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 17:59:02.52 ID:prtFlSRb

>>454
> 「法律でそう決まっているからだ」と返されたら、「お前は現行法を未来永劫変えては
> ならないという主義かwwwwwww」とか嘲ろうとしたんじゃないかな。

 ↓

>>455
> ではこれから法律は一切改正できないな(笑)


爆笑してしまったw
ちょっとは頭使おうよww

465 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/06(日) 18:02:27.57 ID:cAz+0EWA
>>454
お見事です。
・・・・にしても>>455は間抜けすぎだな。

先に>>454を見ているはずなのに、その予測通りにレスするとはな・・・


466 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 18:17:09.35 ID:ZFKf5LTV
しかし、もし世の中に本当に、
「どうしても私達は別姓のままの法律婚じゃなきゃダメなんです」
と真剣に感じてるカップルがいたら、>>455-457みたいなのは迷惑どころの騒ぎじゃないな。

自分達の真剣な思いが、愚劣な人間達による運動それ自体だけが目的のオナニーに利用され
マイナス印象貼り付けられちゃったわけだからね。

467 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 18:19:05.89 ID:DoHU51Qy
>>460
別姓婚を同姓婚と等しく法律婚として認めない理由が無いからな。
あるならどうぞ(笑)

ちなみに事実婚が選択肢のひとつだなんてのは詭弁ですな。

事実婚は制度として用意された選択肢などでは無い。
そんな事も分からんのか馬鹿は(笑)



468 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 18:21:12.20 ID:uOQpeW4/
ああそうか!
反対派は法律婚せずに通称で同姓を名乗ればそれでいいわけねw

反対派はどうぞ事実婚してくださいw


469 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 18:30:55.93 ID:ZFKf5LTV
>>467
「二人ともが、元の家名残したままの、法律婚じゃなきゃ絶対ダメなの」 とする理由をどうぞ。
また、真剣にそう思ってるカップルがどこにどれだけいるのかも、どうぞ。

これだけ指摘されも、一度も答えられない。
つまり、そんな理由もカップルもしらないわ! とにかく制度にケチ付けたいだけよ! と。

「制度として用意」かどうかは知らんが、事実婚は十分選択肢たりえるよ。
家名変わらないし、扶養義務も貞操義務も判例上認められてる。
だから、なぜこれじゃダメで、「絶対に、絶対に法律婚じゃなきゃダメなのよ!」
とする理由を聞いてるんだが。何故か一度も答えられないよね。

470 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 18:36:26.70 ID:tMhjuoUM
>>449
> 極めて当然の帰結の話なんだが。
当然でも何でもないが?w

一般的には
反対する理由がない
ということは
賛成する
となるとは限らないw

471 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 18:44:22.12 ID:ZFKf5LTV
ここの別姓婚派をまとめると

・ ○○という要望を持つ人達のために、制度を変えるべきよ!
・ その要望はどれくらい切実なの? → 全く知りません!
・ へ? そもそもそんな要望持ってる人が本当にいるの? → 全く知りません!
・ じゃあ変える必要性なくね? → 北朝鮮よおおっ!!

472 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 19:24:21.66 ID:dga76xxy
事実婚に同姓オプションをつければいいな。
これなら別姓事実婚と公平だ。

473 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 19:38:34.85 ID:DoHU51Qy
>>469
誰が家名の話なんかしたんだよ?
いつ、誰が家名の話なんかしたんだ?

勝手に捏造すなよwアホかお前

人格の一部たる氏の保持権の話してんのに勝手に話を変えるなよクソガキ(笑)



474 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 19:39:33.63 ID:uOQpeW4/
また反対派の自滅か


475 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 19:41:09.08 ID:UYtMGkCA
ま、要約するとこうだ


賛成派 同姓婚が多いと思うが、自分達は別姓婚したい

容認派 自分の事はともかく、別姓婚したい人はすれば良いと思う

反対派 自分はもちろん同姓婚だし、他人が別姓婚することも許さない



反対派って、、、。



476 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 19:42:34.19 ID:prtFlSRb
どうやら「家名」というのは激しくNGワードらしい。


> 誰が家名の話なんかしたんだよ?
> いつ、誰が家名の話なんかしたんだ?


あまりにコーフンしたので、
同じこと二回書いちゃいましたw

477 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 19:44:29.74 ID:o5VpYZML
>>475
まぁそういう事になるわなw

478 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 19:48:11.48 ID:o5VpYZML
>>476
間違い指摘されたからって
悔しまぎれにそんな返しかよw

479 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 20:03:39.27 ID:prtFlSRb
とはいえ、>>469氏もちょっと不用意だったかもね。
前スレに貼ったやつを再掲


http://homepage.mac.com/tsuchiya_sat/bessei/frame.html
> 封建的な時代の結婚(=嫁入り)観を守り続けてしまっている場合、相手の気持ちを理解せず、傷つけてしまったり、傷つけたことに気付かなかったりするようです。
> 別姓を考える会には、別姓に関する相談が多く寄せられますが、このあたりが問題のおおもとになっています。

http://isfmc.info/htdocs/?page_id=18
> 他にも慣習的な機能に惑わされて、「氏は個人のものではない」という観念を強く持つ人がいます。
> 例えば、お墓にある「○○家」、結婚式の「△△家 ◇◇家」、「××さんち」という呼称などとよく混乱されてしまうようです。


現代でも圧倒的多数の人が、慣習的に氏は「家族の名称」あるいは「先祖から受け継いだ名称」と考えているわけだけど、
別姓運動屋はそのことが激しく気に入らない。「慣習を壊そう」というわけだ。

だから、「氏=家名」というのは別姓運動屋をもっとも怒らせる発言なんだろうな。
まあ、>>469氏がそれを狙ってやったとしたらお見事だけどw

480 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 20:11:22.18 ID:tMhjuoUM
氏≒家名
ならどうかな?w

481 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 20:27:04.21 ID:UYtMGkCA
氏が家名であり個人の呼称だろ。

だから何なんw

別姓婚したい夫婦を同姓婚と等しく法律婚として取り扱わない合理的理由は依然として示されてませんが(笑)

理由がないなら選択別姓は是ですな(笑)


482 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 20:28:52.84 ID:prtFlSRb
>>480


  別姓革命運動を骨抜きにする卑屈な妥協案である
  修正主義者は粛清せよ!


ってとこかな?w

483 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 20:30:53.45 ID:UCuAfPxV
いや、そもそも

結婚>どちらかが改姓>国による強制

この思考の経緯を何とかしてほしい。
あまりにもバカすぎ。
婚姻は両者の合意でのみ成り立つわけだから

どちらも改姓したくない>合意が成り立たない

これ以外の説明が必要か?
制度利用者がその条件を満たせなかっただけの話でしょ。

車を運転するのに免許がない>車の運転ができない

これとまったく同じ。
車を購入したのに車を運転できないのは個人の権利を規制している!
こんな戯言だれが耳を貸すというのだね。
別姓婚を認めてほしいなら、現在の民法において婚姻の条件の
どこが現状にあってなくて、どこに問題点があるか等、しっかりした理由付けが必要。
したいのにできないのは強制、なんてことをいちいち認めていたら社会が成り立たないよ。

それにね、賛成派は自分の意見に賛同しない人たちを、
思想的におかしいみたいなレッテル張りをするけどさ、
それを言う君たちの正気は誰が保証してくれているんだい?
おかしいのは君たちかもしれないよ。
少なくとも、20年以上こういった訴えをして結果が出てないと言うことは
君たちの方が少数派であり、変わった考えの持ち主だと言うことだよ。

484 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 20:32:01.77 ID:UCuAfPxV
>>481
別姓婚した場合、そこの家庭の家名はどうなるの?

485 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 20:32:48.81 ID:tMhjuoUM
>>482
それは困ったなw

個人的には
別姓婚の漸進的推進派
なのだがw
「氏≒家名」
とも考えているw

修正主義者に分類されるのかw

486 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 20:33:12.33 ID:prtFlSRb
しつこくて申し訳ないが、
なんかツボってしまったので再掲w

>>473
> >>469
> 誰が家名の話なんかしたんだよ?
> いつ、誰が家名の話なんかしたんだ?
> 勝手に捏造すなよwアホかお前
> 人格の一部たる氏の保持権の話してんのに勝手に話を変えるなよクソガキ(笑)


「ハァ?氏が家名?氏が家名?アホかクソガキ!氏は人格の一部だ!氏は人格の一部だ!ムキィィィィィィ!!!」
「ハァ?氏が家名?氏が家名?アホかクソガキ!氏は人格の一部だ!氏は人格の一部だ!ムキィィィィィィ!!!」



怒りの激しさがより伝わるように二回書きましたw

487 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 20:34:59.32 ID:prtFlSRb
>>485
修正主義者が教条主義者を打倒すればよろしいw

488 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 20:42:08.80 ID:tMhjuoUM
>>487
> 修正主義者が教条主義者を打倒すればよろしいw
すでに
それに近くなっているw

アンケートなどによるとw
「何らかの形で別姓婚を認める」
という感じなら約62%が賛成w

なのだが
「選択的夫婦別姓案に賛成」
なら約37%に落ちるw
さらに
急進改革となると
もっと落ちるだろうw

489 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 20:45:03.24 ID:ub/MbvKX
>>481

氏が個人の呼称なんて初めて聞いたけど?
慣習的には氏は家族名での意義のほうが強いんでは?

同姓婚に限定する理由が無くても選択別姓は是にならないんだけど?
同姓婚を否定すると自動的に選択別姓になるとする理由は?

490 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/06(日) 20:52:38.00 ID:cAz+0EWA
>>486
いや、お見事。>>476のツッコミが秀逸でした(笑)

そもそも「氏は家名じゃない!個人名だ!」と主張するなら氏を廃止して「野田聖子」で1つの
名前にすればいいのに、推進派はどういうわけかそれには反対のご様子である。
人間、イタイところ突かれるとキレますから。馬鹿は特に。

>>488
ま、言ってみれば「選択的夫婦別姓原理主義者」がもっとも強力な別姓反対派なわけです(笑)。
そういう意味では>>475氏の指摘は全く正しい。
他人の夫婦関係に最もうるさく介入してくるのがこの手の教条主義者ですからね。

491 :469:2011/03/06(日) 20:54:57.81 ID:ZFKf5LTV
>>473
? 家名が氏じゃん。
で、要望の切実性も、要望の存在自体も全く示せないと。
なら制度を変える合理的理由も、全くないね。

>>479
お察しの通り。皮肉も込めてる。バカフェミにありがちなんだけど、
「制度改変を主張してるから私は革新派よ!」 と、単純に信じ込んでるんだよね。
ところが実際には
・我が家の家名を変えるなんて絶対にイヤ!
・実際の差はなくても事実婚はイヤ! 籍入れないなんて絶対にイヤ!
・きちんとお国が定めた戸籍制度に登録される法律婚じゃなきゃ絶対にイヤーーーっ!!
という、どこの田舎のじい様かという、古臭い頭なんだよね。

492 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 20:56:12.22 ID:UYtMGkCA
>>483
運転免許と氏の放棄が同じである理由は?

頼むから教えてくれw


493 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 20:59:56.92 ID:prtFlSRb
>>488
なるほど。
大衆の支持を失った過激派が暴発を始める段階にきているのかw
今回の訴訟もその現れということだろうか。

日和って同姓婚した野田聖子が山岳ベースでリンチされないか心配だw

494 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 21:04:11.12 ID:tMhjuoUM
>>493
> 今回の訴訟もその現れということだろうか。
現行民法が違憲という判決
は現実的には無理w

議論を喚起する目的
とは言っているようだがw

別姓婚推進者は変な人
と思われるなどの副作用
の方が大きいだろうw

495 :◆2gS2zsBL/k :2011/03/06(日) 21:04:49.60 ID:lyTN39ID
>>486
自分もそこはツボってもうたw

>>335で言及したドイツの氏の呼び方で、賛成派がドイツが参考になるとした理由がわかったし。
賛成派が採り入れたい制度は、欧州ではドイツよりフィンランドの方が近いと思うんだけど、フィン
ランドはsukunimi(家族名)って呼び方が法律に使われてるからね。

家名とか、家族名(ファミリーネーム)って呼び方は賛成派的にはかなり気に障るんだろうな。


496 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 21:05:39.70 ID:prtFlSRb
>>490
> そもそも「氏は家名じゃない!個人名だ!」と主張するなら氏を廃止して「野田聖子」で1つの
> 名前にすればいいのに、推進派はどういうわけかそれには反対のご様子である。

そう言えば、それをやると憲法違反になるって前スレで誰か言ってたね。
説明せずに逃げちゃったみたいだけど。


>>491
> お察しの通り。皮肉も込めてる。バカフェミにありがちなんだけど、
> 「制度改変を主張してるから私は革新派よ!」 と、単純に信じ込んでるんだよね。

おお素晴らしいw
いい獲物(>>473)を釣り上げたねえw

497 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 21:07:30.45 ID:tMhjuoUM
>>490
> ま、言ってみれば「選択的夫婦別姓原理主義者」がもっとも強力な別姓反対派なわけです(笑)。
そうなるなあw

早く気が付いてくれれば
いいのだがw

このスレでもw
リアルでもw

498 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 21:08:01.62 ID:ZFKf5LTV
「制度を変更してよ!」と、わめく側が、
変更要望の切実性も、変更要望の存在自体すらも、全く示せない。

結局、「私のオナニー活動に協力しなさいよ!」 これだけ。
税金で変態女のオナニーをヘルプする理由は、ない。

499 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 21:20:32.47 ID:prtFlSRb
>>494
> 別姓婚推進者は変な人
> と思われるなどの副作用
> の方が大きいだろうw

塚本協子と仲間たち=連合赤軍か
ちゃんと役回りができてるんだなあw


>>495
> 家名とか、家族名(ファミリーネーム)って呼び方は賛成派的にはかなり気に障るんだろうな。

そのくせ「氏は家族名ではない」という根拠が「現行法にそんなことは書いてないから」だったりする。
現行法の規定にイチャモンつけてる連中からそんな言葉が出てくるのは滑稽としかw

500 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 21:21:14.31 ID:UYtMGkCA
あーあ、運転免許と氏の放棄が同じだとする主張は、根拠がないから逃げたかw

で、氏は家名だなんて認識を押し付けんなよ

「氏は親から受け継いだもの」ですが何か問題が?

で、元々は親から受け継いだ氏であり
次第に自己同一性の一部と感じる国民がいると。

氏に人格の一部を感じる人間に氏の放棄を迫る必要性が皆無。

よって別姓婚したい人は別姓婚、同姓婚したい人は同姓婚
それぞれの夫婦が協議し決めれば良い。
夫婦が夫婦の協議の結果・決定として別姓婚という選択をした場合
別姓婚を同姓婚と等しく法律婚として取り扱わない合理的理由は無い。
ハイ終了。


501 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 21:22:36.53 ID:uOQpeW4/
>>500
おみごと。


502 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/06(日) 21:33:30.63 ID:cAz+0EWA
>>496
なるほど。「現行法」を根拠に氏の廃止を否定するのか(笑)。現行法に異を唱えてるくせに・・・
完全に自己矛盾に陥ってますな、推進派は。

>>497
彼らの言動を見る限り、無理そうですな。おかげでこちらは笑いが止まらない。


503 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 21:35:34.76 ID:UCuAfPxV
>>500
>あーあ、運転免許と氏の放棄が同じだとする主張は、根拠がないから逃げたかw

失礼な。
そんなPCに四六時中ひっついている訳にもいかんだろ。
氏の放棄と言う考え方がまずおかしいでしょうに。
氏というものの定義がどうやら我々とは違うようだ。
それに、車の運転だろうと結婚だろうと制度を利用する上での使用条件という点では変わりないな。
君は別の意味を見いだしているようだが、他人が同じ意味を持っているとは限らないし、持つ必要もない。
だから、賛同を得られない、そう言うこと。

>「氏は親から受け継いだもの」ですが何か問題が?

それ、法的に区別する必要があるのか?
個人名の一部で、そこに含まれる意味が
個人的な範疇を越えないのであれば
「法的」に区別する必要はないだろうに。
では、なぜ現在氏・名の区別がなされているか
君の見解を説明してみてよ。
その上で、上記の認識でどのように法を改正すべきか意見を言って見。

矛盾を生じず説明できればいいねぇw




504 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 21:35:42.23 ID:tMhjuoUM
>>500
> ハイ終了。
確かに
その流れなら
賛成/容認派が糸冬了するw

やはり
反対派工作員だろw

505 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 21:37:57.60 ID:e5T0OueL
放棄を迫るw

相手に改姓してもらうのも事実婚も駄目で
何がなんでも法律婚でなきゃいけないの? え、何で?

506 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 21:38:15.28 ID:prtFlSRb

>>481
> 氏が家名であり個人の呼称だろ。
> だから何なんw

>>500
> で、氏は家名だなんて認識を押し付けんなよ
> 「氏は親から受け継いだもの」ですが何か問題が?


これは・・・・・・また何かの布石なのか・・・・・?

507 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/06(日) 21:40:44.09 ID:cAz+0EWA
>>500
>で、氏は家名だなんて認識を押し付けんなよ

君は結婚式場で同じことを喚きたてるのかね?

>氏に人格の一部を感じる人間に氏の放棄を迫る必要性が皆無。

「名前の一部」でなくて、あくまでも「氏」でなければならない理由は何かね?
「名前」も親から貰ったものですが。

>よって別姓婚したい人は別姓婚、同姓婚したい人は同姓婚
>それぞれの夫婦が協議し決めれば良い。

別姓婚したい人と同姓婚したい人は「協議」の結果、どちらかが妥協することになるな。
それはいいのか?
結果として一方に妥協を迫るくらいなら、現行法を変える意味はない。

>夫婦が夫婦の協議の結果・決定として別姓婚という選択をした場合
>別姓婚を同姓婚と等しく法律婚として取り扱わない合理的理由は無い。

そもそも「別姓婚したい夫婦」なんかどこにいるのかね?

>>501
常に>>500氏と同時に出現できる君のほうが「見事」だよ。


508 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 21:41:47.31 ID:prtFlSRb
>>502
「現行法」というか、最高裁の判例に反するから憲法違反なんだってさ。
例の腹痛3連休クンだけど。まだいるはずなんだけどなあw


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1298028799/719
719 名前:名無しさん 〜君の性差〜[sage] 投稿日:2011/02/22(火) 14:28:48.07 ID:FCFWEXD+
>そのレベルの議論をするなら、そもそも氏なんて何の意味があるの?要らないじゃん、って事になるよw

ハイ来た馬鹿発言ww
言っておくが、氏が家族名なんてのは、法的には何の根拠もない。
姓は個人名の構成部分でしかない。
そして、現行民法のもとでは、「個人の呼称」。
個人名は「姓+名」なので、姓(氏)は、個人の呼称の一部ということ。
ここらへんは、法律学ではなく、論理操作の問題な。
お前みたいな馬鹿には分からんかもしれんがなw
姓(氏)は「家族名」ではなく(家族名だったのは旧法のとき)
個人名の構成部分(氏は名とともに〜・内田民法)であって、
すでに最高裁判例でも氏名は人格権の一内容だと認めている。
だから、人格権の一内容たる氏名の構成部分の一部を「廃止・無くしてしまえ」
というのは最高裁判例にも反す。
したがって、司法府でも立法府でもそのような判断はなされません。
それに基づく行政府でもそのような扱いはなされませんよ?
残念でしたお馬鹿さんww

509 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 22:08:38.68 ID:UCuAfPxV
さて、UYtMGkCA氏はお答えに困ってるのか
他に忙しいのか知らないが、しばらく出てきてくれなさそうだから
録画しておいた「お兄ちゃんのことなんかぜんぜん好きじゃないんだからねっ!」
でも見るとしようか。
あ、嫁には内緒の方針で。

見終わったら、理路整然なお答えがあるといいなぁ。
ま、私の予想では日付が変わるまで出てこれないか、
言い逃れチックなその場しのぎレスしかできないでしょうけど。

510 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/06(日) 22:17:36.52 ID:ZFKf5LTV
>>505
彼女らにはその理由は説明不可能だよ。だって
「制度を変更させること」
これ自体が、彼女達の唯一絶対の目的なのだから。
全く理解できんけどw

511 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/06(日) 22:43:27.36 ID:cAz+0EWA
>>508
法律が変わればそれまでの判例と違う解釈だって発生し得るってことが
推進派には分からないのか、あるいは「憲法だけは変えてはならない」と
頑迷に信じている石頭なのか・・・・

法律改正を主張しているくせに、それが一体何を意味するかを全く考えて
ないとすれば、やはり別姓推進派は「感情論の考えなし」としか言いようが
ないですな。

では落ちます。おやすみ。


512 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/07(月) 01:31:56.59 ID:j7fU+vVc
>>483
>婚姻は両者の合意でのみ成り立つわけだから
>どちらも改姓したくない>合意が成り立たない
>これ以外の説明が必要か?

それならば、改姓していないにもかかわらず、事実婚を婚姻形態の一部として法的(というか、判例等の
実践的法解釈とでも言うべきか?)に黙認し「法律婚と近い保障(民法752条、民法760〜762条、
民法768条他)」をしているのはおかしいのではないか?
(両性の合意がなされてないのだから、結婚していると認めてはダメなんだろ?)

>車を運転するのに免許がない>車の運転ができない

この例えも適切ではない。
免許を取る条件に、不必要と思われる事項(例えば、持ち家でないとダメとか、大卒でないとダメ
だとか等)を条件にしておいて、それを当たり前のごとく「法律できまっているんだから、それらの
(不必要と思われる事項も含めた)条件を満たさなければ、車の運転ができませんよ」と定めるのが、
おかしいとは思わないのか?(ちなみに上記の不必要と思われる事項はあくまで例なので、そこに噛み
付かないように)

513 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/07(月) 01:47:29.29 ID:ORSYOzza
>>463
話の流れというものがあるんだから、相手の言葉との関係を知ることで、
より深く理解できると思ったもので。

514 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/07(月) 02:29:35.59 ID:sVB4J2Q4
やっぱり事実婚にも民法750条の効力が必要だな。

515 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/07(月) 05:35:49.42 ID:racbLIuU
>>512
>それならば、改姓していないにもかかわらず、事実婚を婚姻形態の一部として法的(というか、判例等の
>実践的法解釈とでも言うべきか?)に黙認し「法律婚と近い保障(民法752条、民法760〜762条、
>民法768条他)」をしているのはおかしいのではないか?

法律婚と等しく扱われなければおかしくない。
事実婚と法律婚の差が少なくなった、それだけでしょ。

>(両性の合意がなされてないのだから、結婚していると認めてはダメなんだろ?)

法的には認められていませんよね。
それゆえ事実婚、でしょ。何寝言言ってるの?

>免許を取る条件に、不必要と思われる事項(例えば、持ち家でないとダメとか、大卒でないとダメ

だから、結婚において姓の統一が不必要だと思うのであれば
その条件が不必要である、と言うことを多くの人に納得させればいいだけの話。
でも、それができてない、現状はそれだけのことだよ。
現状がおかしい、と思うのは勝手。
だが、誰もがそれに賛同するわけではないし、する必要もない。

自分の至らなさを他人のせいにするのはやめてね。

516 :◆2gS2zsBL/k :2011/03/07(月) 07:08:54.99 ID:aLm/ASgn
>>506
>これは・・・・・・また何かの布石なのか・・・・・?

いや、動揺してるだけでしょうw
もう、506さんが次から次に見つけてくるからお腹が痛くなっちまったよw



>>508
その719のレスを見るたびに、これを思い出すわw

「719さんが君の事もイジりに来てくれませんよ?」(前スレ869 腹痛3連休君)

これを言われた斬新派君は笑ったろうなぁ。


517 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/07(月) 07:56:15.77 ID:jziVKUoq
同姓婚の子も別姓婚の子も
氏は親から受け継いだものだという共通項がある。
氏が家名だとか騒いでそれを他人に押し付けるのが反対派。


518 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/07(月) 08:12:31.09 ID:1PMi+kDy
>>517
「氏は家名だ」って賛成派さんも言ってますがw


519 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/07(月) 08:55:25.38 ID:mfO1sZNo
>>512

事実婚に対する一部の保障は国による婚姻の認定ではないから
あくまで一部なの。


君が言うところの不必要な条件て君の主観でしょ?

車の免許にたとえるなら教習所にて教習を受けなければならないことかな。

520 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/07(月) 09:07:09.46 ID:jziVKUoq
>>518
氏に一律な定義などないんだから、
氏が家名だと思う人もいるし思わない人もいるって話。
間違いなく言えるのは、「氏は親から受け継いだもの」だろ?
そもそも家名って何よ?
文字通り「家の名前」なのか?
だったら、親と同じ家に住んでない奴は氏も変わるはずだし
マンションに住んでる奴は氏がマンション名になるわけだが(笑)


521 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/07(月) 09:17:43.72 ID:NLqgmRoQ
>>519はつまり

氏の統一は運転免許のようなものであり
夫婦と認めるには氏を統一せねばならない。
夫婦が夫婦である条件が氏の統一である。
という事だな?

運転免許は、安全運行の為、道路の秩序を守る知識・技能を有している証明書だが
氏の統一が、夫婦が夫婦であるための証明書である合理的必要性は?



522 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/07(月) 12:22:53.21 ID:jziVKUoq
ない

523 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/07(月) 12:43:12.21 ID:1PMi+kDy
>>520
お仲間に聞いたら?
「家名って住所のことですか?」ってwww

524 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/07(月) 12:49:04.40 ID:1PMi+kDy
氏は家名だという事実を否定したくて、「家名」の定義をマンション名とか言い出すバカがいるから
別姓スレは面白いwww

「○○家」って聞いたことないのかコイツ。

525 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/07(月) 12:54:40.59 ID:2PB6/01/

読まないのが一番いいよな。ここは読んでも特に

大丈夫だと思うけど。

526 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/07(月) 13:05:04.59 ID:jziVKUoq
だから家名って何だよ?
説明も出来ないのかお前(笑)


527 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/07(月) 13:10:50.16 ID:NLqgmRoQ
結婚式や墓に○○家と書くから氏は家名だと。
習慣を元に家名だとするわけだ。
で、結婚式で○○家○○家と書くから
別姓婚が許されないとする合理的理由は?


528 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/07(月) 13:48:49.59 ID:8ZJ15VBo
反対派が、じわじわ追い込まれておりますw


529 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/07(月) 14:14:43.11 ID:7Z5wF2pM
>>520
> 間違いなく言えるのは、「氏は親から受け継いだもの」だろ?
とは限らないw

530 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/07(月) 15:01:50.64 ID:jziVKUoq
とは限らない。うん、そうだなw
それ言い出したら全て、「そうとは限らないw」で終了だな(笑)

家名とは限らないw
個人の呼称とは限らないw


531 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/07(月) 15:19:25.45 ID:7Z5wF2pM
> 間違いなく言えるのは、
といような
強い限定をつけるからだよw

532 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/07(月) 16:14:18.99 ID:Z5L6Vj0V
事実婚でいいだろ?
女が大好きなスウェーデンもこれが多いらしいぞ?
離婚もサックリできるし、個人主義の人にとってはいいことづくめだと思うが

俺としてはアファーマティブアクションさえ撤廃してくれればどうでもいい

533 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/07(月) 17:42:33.65 ID:ORSYOzza
>>516
斬新派ってなんだ?w

534 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/07(月) 17:45:23.03 ID:mfO1sZNo
>>521

俺は

>氏の統一は運転免許のようなものであり

なんて一度も言ってないけど?先に運転免許の例が出てたから
運転免許の話で例えただけだがw

もう少し日本語のお勉強しておいでw

535 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/07(月) 18:22:09.20 ID:1PMi+kDy
>>527
別姓婚が許されない。って誰が言ってたの?www


536 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/07(月) 19:09:45.31 ID:IbkjtzmE
国民を納得させなきゃ始まらないだろ、賛成派は。

言葉尻を捉まえてるだけじゃ、導入にはこぎつけないよ。
今の国民の意識では、>>334がガチだ。


537 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/07(月) 19:18:00.68 ID:SipLzf1a
同意だわ。
先ずは問題提起、続いて世論を見方につける為の建設的意見が必要性不可欠。
揚げ足取り終始してる様じゃ、100年経っても状況は変わらない。


538 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/07(月) 21:22:43.72 ID:jziVKUoq
世論を味方に付けるってあれか?
民主が政権交代したときみたいに
兎に角、詐欺的に印象操作すればいいって事か?
ここは是非を議論する場であって
このスレに参加すらしてない国民の後ろに隠れて
「正しいのは俺だもんねーw悔しいなら民意を味方につけてみろやw」と開き直るスレではない。


539 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/07(月) 21:28:34.00 ID:TwCKXFb2
>>536-537
いや、それができないから、別姓派は必死に揚げてもない足を取ってるわけだよ。

540 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/07(月) 21:35:31.80 ID:IbkjtzmE
>>538
是非を議論する上で、裁判所の判断や国民の意識を無視して良いわけない。
国民の後ろもクソも、実際問題多数を納得させられなきゃ意味無いんだよ。

あと、どの辺りをもって「詐欺的に印象操作」と言ってるのか、教えて貰えるかな。


541 :◆2gS2zsBL/k :2011/03/07(月) 21:44:51.38 ID:aLm/ASgn
>>533
斬新派ではなく、漸進派って言うべきかw 
>>485さんのことだよ。

まさか・・・田舎侍氏へのストーキングをやめて、漸進派君にターゲットを変える気とか?w


542 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/07(月) 21:55:42.28 ID:iTpGJ2wM
>>538
ニーズがどうこう言ってる賛成派まで巻き添えくらうぜそれ

543 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/07(月) 22:35:28.95 ID:FQg2IP2p
>>538
>ここは是非を議論する場であって

じゃ、是非を議論したいから早く、

夫婦別姓にしなければならない必要性を説明してくれる?

544 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/07(月) 23:41:32.53 ID:jziVKUoq
>>540
マジで聞いてんのかそれ?
別姓婚したら家族が崩壊するとか
日本崩壊を目論む左翼の陰謀だとか。
別姓婚を望む奴なんかチョンだろとか。
根拠を掘り下げて聞くと答えに困窮して逆ギレするし(笑)
反対してる奴の半数はこんな事ばっかり言ってるし
実際、夫婦別姓反対コピペは大抵、上に書いたような内容が書き連ねてある。
これが詐欺的印象操作の結果じゃなくて何なんだって話。

いやマジな話どう思ってんの?


545 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/07(月) 23:54:09.57 ID:jziVKUoq
>>543
別姓婚したい理由をお前が聞いてどうすんの?
「そんな理由じゃダメ!」とか「そんなのワガママだ!」とか、お前の主観で
別姓婚希望者を断じたいわけ?
別姓婚したい夫婦が別姓婚できるようになる事に何の社会的弊害も無いのに
お前がお前の主観で全ての希望者に理由を聞いて回って、
お前の納得いく理由を説明しないといけないってか(笑)
人格の一部である氏の放棄を夫婦の片方だけに負担させるべき理由がそもそも無いのに
別姓婚がけしからんも糞も無いだろって話。


546 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/07(月) 23:58:55.38 ID:ybenNTZb
>>515
>法律婚と等しく扱われなければおかしくない。

@法律婚と等しく扱わないのに異論はないが、むしろ婚姻を認めなくてもいいと婚姻届すら出さないのに、勝手に
事実婚として婚姻の効力の一部といえど認定するのはいかがなものなのか?(それこそ余計なお世話では?)

>事実婚と法律婚の差が少なくなった、それだけでしょ。

これは、よくない傾向だと思うがな。
むしろ、事実婚と法律婚には、差をつけるべきだと思うよ。
そうしないと、法律婚の意味が希薄になるだろう。(法律婚に意味を持たせることで、家族を持つことの意味を持たせ
引いてはそれが社会の安定に繋がるのではないのか?過去の失敗例でソ連の例もあるではないか)
それと、子供の持つ権利は、同等にすべきだな。(子供に罪はない)

>法的には認められていませんよね。

だから、そう(判例等の実践的法解釈とでも言うべきか?と)書いている。

>それゆえ事実婚、でしょ。何寝言言ってるの?

Aいや、法的に認めなくてもいいと婚姻届も出していないのに、それを事実婚として
一定の保障をする必要があるのか(子供の権利は除く)と言っているのだが?

>その条件が不必要である、と言うことを多くの人に納得させればいいだけの話。

個人が納得するしないに関わらず、客観的なものの見方(是々非々)で十分なのではないのか?
その上で、納得するかしないかは個人の自由だろう?

547 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/07(月) 23:59:49.89 ID:ybenNTZb
>>519
>事実婚に対する一部の保障は国による婚姻の認定ではないからあくまで一部なの。

先の@A参照

>君が言うところの不必要な条件て君の主観でしょ?

これは、法律婚の条件について?それとも免許取得について?
仮に法律婚だとして、それなら君が法律婚をする際は、氏を統一(というか別姓や結合姓や
創姓等をすべて排除)することが婚姻を認める条件として必要な合理的理由(現行法以外)
で、のべてくれ。(例の判例も、考えられる場面がかなり限定的なので不要)

>車の免許にたとえるなら教習所にて教習を受けなければならないことかな。・・・B

さて、これは一体何を言いたいのか?
「車の免許を取る(結婚する)には、現行法では、教習所にて教習を受けること(氏を統一)が条件
となっている。」とでも言いたいのか?

Bはただの例(つまり例の中身は不問)なのか、それとも免許取得の話をそのままの実際の事象として述べ、
それを法律婚に対する例として当てはめているのか、まずはこれを明確にしてもらいたい。

548 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 00:07:51.11 ID:jziVKUoq
掘り下げれば掘り下げるほど答えに困窮し逆ギレする。
それが反対派の常。


549 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 00:11:47.27 ID:bU2RzWxh
勘違いされるかもしれないので、ちょっと補足
>>546
>(法律婚に意味を持たせることで、家族を持つことの意味を持たせ引いてはそれが社会の安定に繋がるのではないのか?)

↑は別に、事実婚による家族が家族でないと言っているわけでない。
ただ、法治国家である以上、法の下の平等を担保するためにも、法律婚と事実婚には明確な差をつける
べきであると考える。

550 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 01:04:57.81 ID:XAgC7afb
世論≒市場を無視
しているならダメだなw

そもそも
市場トレンドは
推進派に有利だw

以前に比べると
有利さが減ってきている
のが気になるがw

551 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 01:08:20.03 ID:XAgC7afb
>>541
> 漸進派君にターゲットを変える気とか?w
そうなれば逃げるw

田舎侍氏ほどの根性はないw
それに
そのような流れになれば
引っ張れば引っ張るほど
推進派に不利になるw

漸進派=推進派の一種
だからなあw

552 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 01:12:20.17 ID:XAgC7afb
現行システム
より正確には
現行システムの元になったシステム
は別姓婚を想定した設計ではないw

これには問題があるw
だから
通称使用や事実婚が拡大してきたw
つまり
市場トレンドは
「何らかの形で別姓婚を認めた方がいい」
という流れw

具体的な方法
例えば
選択的夫婦別姓案がいいかどうか?
は技術的な問題w

553 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 01:31:39.49 ID:rABiI1/3
>>545
>別姓婚したい理由をお前が聞いてどうすんの?

は?お前頭沸いてんの?
お前自身がこうのたまったんでしょ?


>>538
>ここは是非を議論する場であってこのスレに参加すらしてない国民の後ろに隠れて
>「正しいのは俺だもんねーw悔しいなら民意を味方につけてみろやw」と開き直るスレではない。


もしかしてお前の個人的願望だけを押し付けるスレとか勘違いしてんのか?

554 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 02:14:06.10 ID:1AwbhWBa
>>541
>斬新派ではなく、漸進派って言うべきかw

いや斬新派じゃイミフだからw
いままで「漸」を「ざん」と読んでいたと素直に言えよw

>まさか・・・田舎侍氏へのストーキングをやめて、漸進派君にターゲットを変える気とか?w

なんでそうなる?w
「おれにターゲットを変える気とか?」だったらまだ理解はできたんだがw

555 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 08:10:21.72 ID:UeLubgSV
>>545
野田聖子は夫の人格を否定した酷い女って言いたいのか?www
酷ぇなあ…お仲間だったんじゃないの?

556 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 11:15:00.85 ID:CtFbzNce
>>544
それ全て印象操作以前に、賛成派が問題提起をしていない事に由来するもんだろ。
ちゃんと現行法の何がどのように問題で、別姓婚を望む人間がどの程度の割合存在するのかを
具体的に明示すれば、色んな推察をしなくて済むんだが。


557 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 15:17:09.82 ID:dj1Lex0u
世論調査見ればいいだろ


558 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 16:10:43.88 ID:7WBo62+u
>「夫婦が婚姻前の名字(姓)を名乗ることを希望している場合に
>は,夫婦がそれぞれ婚姻前の名字(姓)を名乗ることが出来るよ
>うに法律を改めても構わない」と答えた者に

559 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 17:35:48.47 ID:556r9f4G
>>523
九条家は九条にあったんだろうな

560 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 17:42:38.61 ID:YZbwTnyz
>>556
問題提起も何も、別姓婚の規制理由が無いのに規制するのがおかしいって話だろ。
現に別姓婚したい人がいて、別姓婚できないがために事実婚になってる夫婦がいるんだから
規制するなら規制理由を明確にしたら?って聞いてるんだよ。
規制理由も無いのに別姓婚を規制するのはおかしな話だろ。
この話自体が問題提起ですがなにか?
何百回言わせんだって話。
もっとも、そこを掘り下げられると困るから
反対派はいつも話をリセットするんだろうがな。


561 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 18:07:20.99 ID:UeLubgSV
>>560
規制理由は民意ですが何か?
別姓にも合理性はないんだから、民の支持がある現行法を維持すりゃいいんじゃないの?

それの一体何がダメなのかが全然分からない。

562 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 18:07:21.64 ID:7WBo62+u
>>452

563 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 18:23:04.82 ID:XAgC7afb
>>560
> もっとも、そこを掘り下げられると困るから
その議論の流れなら
掘り下げられると困るのは
賛成/容認派だろw

正攻法で議論すればいいだけ
なのに
ここまでgdgdにするとはw
一種の才能だなw

564 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 18:23:58.36 ID:YxCPRFGL
>>547

@A→事実婚をしている者からの要望が多数あり議論の末必要性が
認められたんだと思うが。但し、「正式な国のお墨付きではありま
せんよ」ということだろ。俺は詳しくはないから自分で調べるか詳しい人に聞いてくれ。

あくまで俺は↑だと思うくらいでそこの流れは興味ないんで。


B→>>534参照

565 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 18:25:54.31 ID:XAgC7afb
未だに実現していない
この大きな理由は
反対派が反対したからではないw
推進派が下手なだけだw

この反省ができないなら
gdgdが続くだけw

566 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 19:09:11.93 ID:q0KKzL5C
別姓婚がエゴなら同姓婚はもっとエゴだわな。


567 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 19:14:26.13 ID:YZbwTnyz
>>565
つまり理解力の足りない馬鹿な反対派にイライラせず
幼稚園児に教え聞かせるように優しく対応しなさいってかw
アホらしw


568 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 19:56:45.90 ID:XAgC7afb
正攻法で議論すればおk
なだけだが?w

例えば
>>560 のような議論の流れには
いくつかのトラップがあるw
しかも
自分自身でハマっている
のだからどうしようもないw

そのひとつは
>>452氏が説明してくれているw

569 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 20:03:06.09 ID:rABiI1/3
>>567
ババア逃げなくていいから早く答えてくれる?

是非を議論するための、夫婦別姓にしなければならない必要性の説明を?

570 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 20:03:52.20 ID:XAgC7afb
それに
このスレでいわれてる「反対派」
の多くは
方向的現状維持派(消極的だが推進派)
または
それより推進派近い
ようだが?w

急進派がイラついて
一般の推進派を叩いている
ように見える罠w

まあ
急進派からすれば
一般的な推進派
は推進派には見えないw
という傾向がある
のは分かるがw

571 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 20:37:05.78 ID:q0KKzL5C
別姓婚を法律婚から排除する合理的理由が無いなら別姓婚は可
それだけの事ですな。


572 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 20:41:54.77 ID:rABiI1/3
じゃ、あれだな
一夫多妻も配偶者への財産分与の拒否も排除する合理的理由が無いなら可
という事ですな。

573 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 20:43:51.22 ID:XAgC7afb
>>571
それはトラップのひとつw

誰かに教えてもらった
というなら
捨て駒に使われている
という悪寒があるw

574 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 20:46:43.98 ID:XAgC7afb
言っているそばからw

>>572
というように
簡単にgdgdになるw

575 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 21:06:05.02 ID:UeLubgSV
>>571は捨て駒だったようですねwww

576 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 21:10:46.81 ID:p2BiYCP6
「捨て駒」ってことは、次に何か面白い展開あるのかな。

  じゃあお前が一夫多妻と財産分与廃止を訴える運動を起こせよ

  反対派「夫婦別姓を認めるなら一夫多妻と財産分与廃止を認めろ!」

これ以外で。
もういつものは見飽きた。

577 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 21:20:44.01 ID:UeLubgSV
また賛成派の自滅か…

578 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 21:22:26.98 ID:7WBo62+u
>じゃあお前が一夫多妻と財産分与廃止を訴える運動を起こせよ
「政府等に働き掛けをしない案は考慮しない」ってことかいな

579 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 21:24:26.47 ID:rABiI1/3
>じゃあお前が一夫多妻と財産分与廃止を訴える運動を起こせよ

そんなもん起こしませんw
我々は普通の常識を持った一般国民なんで
全部ひっくるめての現行の結婚制度に満足しているんです。

でもね、それに満足しない一部の変態が自分のエゴニーズを求めたら
別種の変態も次々と沸いてきて現行の結婚制度自体跡形もなく崩壊する
ということを別姓賛成派の変態さんに教えてあげてるだけなのな?
理解できた?

580 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 21:32:23.83 ID:UeLubgSV
ホラ、賛成派の自滅だった。
賛成派は、反対派が重婚にも懐疑的だってことを全然分かってないらしいwww

581 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 21:32:47.53 ID:p2BiYCP6
>>578-579
君たちw

至極もっともなレスありがたいんだけど、
獲物が餌に食いつく前に釣りあげようとしないようにw

582 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 21:35:18.84 ID:UeLubgSV
>>581
釣りでしたかw
これは失敬w


583 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 21:42:35.20 ID:q0KKzL5C
>>572
ないならそうなるわな。
当たり前の話やん

584 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 21:45:54.45 ID:p2BiYCP6
>>582
いーえw
推進派の反応っていつも同じで延々ループしてるから、
先に手を封じたら何か新しいこと言うかなと思ってw

>>583はちょっと新しいかな?
でも、すぐ逃げそうな雰囲気だなあ。

585 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 21:46:54.73 ID:q0KKzL5C
つまり反対派の主張を要約すると、理由など要らず、決まり事なのだから盲目的に、
無批判に制度を受け入れろというわけですね(笑)
そんなロボット人間には北朝鮮がぴったり!
金正日が歓迎して待ってますよw


586 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 21:48:48.98 ID:7WBo62+u
>>233

587 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 21:49:07.93 ID:p2BiYCP6
>>585
と言ったそばから、そういういつもの捨て台詞残して逃げたりしないよね?
いや、逃げてもいいけどw

588 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 21:49:43.76 ID:rABiI1/3
>>585
あの・・・

夫婦別姓って朝鮮半島のものですよ?

589 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 21:51:53.19 ID:oYaocOcm
>>585
この人カワイソス

よし!
ここは俺が一肌脱ごう。
いくぞ。


ウワー、論破サレチャッター!



これで満足だよな。な?
よく頑張ったよお前、バカなりに。

590 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 21:58:54.25 ID:q0KKzL5C
あらら、制度は決まり事なのだから無批判に受け入れろと主張し
夫婦別姓を同姓婚と等しく法律婚として取り扱わない合理的理由の提示を拒否してる反対派が
図星突かれて笑うしかなくなったわけか(笑)


591 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 22:01:00.22 ID:YZbwTnyz
ここまでのまとめ
賛成派 同姓婚が多いと思うが、自分達は別姓婚したい
容認派 自分の事はともかく、別姓婚したい人はすれば良いと思う
反対派 自分はもちろん同姓婚だし、他人が別姓婚することも許さない


さて、この中でひとつだけ
他人の行為までをも自分のエゴで制限しようとするファシストがいますw


592 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 22:01:08.94 ID:oYaocOcm
>>560
分かった。
カワイソスだからもう一回繰り返してやろう。


ウワー、論破サレチャッター!

どうだ?
いい夢は見られそうか。

593 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 22:07:10.39 ID:p2BiYCP6
>>590
おっ逃げないことにしたの?偉いね。
ところで、

君はもちろん「選択的夫婦別姓法案」には反対だよね?

もちろんそうだよねえ。え?まさか賛成?どっち?


怖くて答えられないなら逃げてもいいからねw

594 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 22:07:32.83 ID:dj1Lex0u
夫婦両者が氏を変えたくない場合の選択肢が別姓婚。
結婚と改姓は文字通り別の行為。
結婚→改姓と連鎖するのが当たり前だという思い込み。
その思い込みを、そう思わない人間にまで強要して当たり前だというのが反対派。
極めて非論理的で馬鹿な連中である。


595 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 22:11:08.75 ID:7WBo62+u
>>452

596 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 22:12:30.67 ID:ezp5how8


フェミが暴れております↓増援の論客の皆様どんどんこのスレに来てください。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1291048028/l50





597 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 00:43:53.13 ID:REdi1JLn
>>594
>結婚→改姓と連鎖するのが当たり前だという思い込み。

結婚とは「人間同士の」「大人の」「異性同士が」「1人対1人で」するもんなんだよ。
結婚したら「姓を統一して」「同居して」「相互扶助する」もんなんだよ。
日本ではね。

これってどこまでが「思い込み」?
どこまでが「当然」?

あんた、「俺ルール」で勝手に線を引いているんじゃない?

598 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 01:33:59.93 ID:XsSR2fi/
>>597
>日本ではね。

魔法の言葉だな。これさえ言えば、何でも現行制度を肯定でき、法改正案など全て否定できる。

>結婚とは「人間同士の」「大人の」「異性同士が」「1人対1人で」するもんなんだよ。

異論は無いな。

で、氏を統一する必要性は?
氏を統一しない夫婦を結婚と認めず婚姻制度から排除する理由は?
え?理由は無い?やっぱりw

599 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 01:46:47.28 ID:6veypN9r
>>597
>日本ではね。

ふむふむ、「日本ではね」で済むのか。

>>597曰く
憲法9条で戦争を放棄したんだよ。日本ではねw だから憲法9条を変えるのは許さない!

めっちゃ護憲派やんw

600 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 02:14:40.10 ID:/YPmDXcB
景気悪いなあ。 ――日本ではね。
公務員の給料高杉! ――日本ではね。
中国にバラマいてるからじゃないか? ――日本ではね。
BとKの利権もあるし。 ――日本ではね。

601 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 03:53:21.63 ID:6KGQwZlX
ID:REdi1JLnバカすぎワロタ

602 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 04:42:04.20 ID:lOmCIYxe
まあ、家族、家庭のあり方なんて誰か偉い人が決めたんじゃなく、自然にできたものだからなぁ。
自然に出来たものに逆らうと、どこかに無理が生じ歪が出来る。
過剰なフェミニズム運動は、増大する離婚などの家庭の崩壊を招いただけだよ。
かわいそうなのは子供だ。
一緒になりたくないなら結婚しなければいいではダメなのか?

603 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 05:13:09.71 ID:kZz39YC3
    

604 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 07:17:13.14 ID:75n9WrEi
>>597
>結婚とは「人間同士の」「大人の」「異性同士が」「1人対1人で」するもんなんだよ。
>結婚したら「姓を統一して」「同居して」「相互扶助する」もんなんだよ。 日本ではね。
>これってどこまでが「思い込み」? どこまでが「当然」?


・・・長かった。
やっと夫婦別姓賛成派の男性依存体質フェミニストもそのことに気づいたか・・・
ぶっちゃけ、反対派の全員がずっと分っていながら我慢してきた本質がそこにあるんだよ・・・

結局ね、そーゆーことなんだ。
世間の女が求める結婚制度とは「男へ対する無条件な寄生。依存。甘え。」の上にあって
フェミニスト別姓賛成者の求める結婚制度も、その女の既得権益の上にどっかり胡坐をかいて
そのメスとしての既得権益は絶対に保守したままの
「やれ、個人の自由だ。やれ、姓名という個性の尊重だ。」とのたまっていただけの単なるブスの我がままだけど

そうなんだよ。
もともと男が、たかが結婚くらいでメスに財産分与する理由なんてないし
そこまでメスが進んで個人の自由を求めるなら結婚後も、己の財産は己で築けってことなんだよね・・・
つまり、これら全部がメスの勝手な思い込みであり、今までずっと日本男性はその犠牲になってきたわけ

でも、そのことを追いつめられてであっても「自ら口にした夫婦別姓賛成派のフェミニスト♀」は
もう分ったよね?

まずは同性の世間の女に対して、その趣旨を説得すべき。
離婚しても財産分与一切なしですよ。子供を引き取っても、その引き換えに教育費なんて望めないんですよ
そんな日本中の女性から猛反発されることでも「己の言い出した日本だけの思い込みじゃない?それって当然なの?」
という見解を押し進めなければならないよね・・・

ま、学生時代からブスと虐められ世の主婦に対して強い劣等感を持つ夫婦別姓賛成派のフェミニスト共がそれを口に出来るか見物だけどw



605 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 07:29:04.04 ID:Wv35eqJ2
>>597
GJ!!
別姓賛成派のフェミどもがまんまと引っ掛かりましたねw

そうなんですよ。
例えば「結婚は一対一」ってのも合理性のない只の思い込みだから。


606 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 08:25:08.82 ID:fs6pjV0u
>>605
一夫一妻制の合理性の有無は
「その制度を変えたい人がいるなら」意見・主張を集約して
要求してみたらいい。スレ違い。
一夫一妻制の規制理由と夫婦別姓の規制が別なのは明白であるのだから
天秤にかけて議論する事自体がステレオタイプとタブロイド思考しかできない単細胞反対派の典型であります。
本当にお疲れ様でした。



607 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 08:27:41.71 ID:Wv35eqJ2
ダブスタフェミどもが都合の悪い話を排除しようと必死ですwww

608 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 08:28:48.07 ID:mVlRWtOe
別姓婚→人格の一部たる氏の保持
重婚→しらね

609 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 08:29:55.39 ID:mVlRWtOe
>>607
まーまー、落ち着けよ単細胞

610 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 09:18:56.27 ID:6KGQwZlX
ずいぶん楽しそうだな>>607

なにが都合が悪いのかはわからんが

611 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 09:21:03.23 ID:+7bXv1ON
>>594

↑おまえ京子だろwwwwwwwwwwwwww



612 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 12:25:12.25 ID:Wv35eqJ2
ダブスタフェミどもは重婚を規制する合理的な理由は説明出来ないようですwww
あれれ?おかしいねえ。
合理的理由もなく規制されているのに、どうして重婚を推進しないんでしょう?

ハイ、もうお分かりですねw
別姓賛成派は、既得権を維持したまま、自分たちの我が儘を通したいだけなんですねーwww

613 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 12:35:54.14 ID:mVlRWtOe
ヒント:賛成派は重婚を希望していないから。

当たり前の話が分からなくなっている反対派(笑)



614 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 12:36:55.14 ID:fs6pjV0u
反対派「夫婦別姓を認めるなら重婚を認めろ」
クスクスw

615 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 12:39:00.72 ID:x50yWStQ
さあ、家事と子育てと親の介護を一人でしてみよう!


616 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 12:43:15.14 ID:Wv35eqJ2
>>613
ウンウン分かるよ婆さんw
賛成派にとって、主張の整合性なんてどうでもいいんだよね。
既得権を維持したまま、我が儘を通したいだけなんだからねwww

幼稚園からやり直したら?

617 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 12:44:06.81 ID:6veypN9r
夫婦別姓→人格の一部たる氏の保持権
重婚→?
個別事案を同じ土俵で語るには、あまりにも前提が違いすぎるのだが。
反対派にはこの単純な論理すら理解できないのか?


618 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 12:47:27.60 ID:Wv35eqJ2
まとめ

賛成派「合理性のない規制は撤廃せよ!!重婚規制にも合理性はないけど、それはスルーで」

要は既得権を守りたいだけwww

619 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 12:50:15.79 ID:Wv35eqJ2
>>617
じゃあ重婚を規制する合理的理由は何?
話をそらすなよwww

620 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 12:54:34.49 ID:Wv35eqJ2
ダブスタフェミどもは、最初「別姓を規制する合理的理由」を聞いてたくせに、旗色が悪くなると
「別姓を導入する理由」に話をスライドさせる卑怯もの揃いですwww

621 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 13:07:33.58 ID:6veypN9r
ちなみに重婚は規制されてるってレベルじゃなく
重婚は明確に禁止されてる上、刑法で重い罪として罰せられますので
重婚禁止に合理性が無いと訴える奇特な反対派は
是非とも重婚制度導入を訴えてみてくださいよ(笑)
別に俺は賛成してやってもいいぞ?(笑)

それにしても反対派って、夫婦別姓反対論が苦しくなると
毎回この手の論点ずらしが始まるのな(笑)


622 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 13:09:50.66 ID:fs6pjV0u
>>621
それが面白いんだよなw
馬鹿な反対派が珍説を唱えて反対してくるから
おもしろすぎていかんw


623 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 13:11:58.86 ID:09BmPYxb
おいおいw

「反対する理由がないから賛成」
とか
「問題がないから賛成」
というのは
論理的なトラップのひとつだってw

トラップを
自分の話の根拠に使って
自分でハマって
何をどうしたいんだ?w

というかもし
誰かに教えてもらった
のなら
捨て駒扱いの悪寒があるw

624 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 13:12:31.69 ID:09BmPYxb
トラップは相手に使うものだw

例えば反対派が
賛成/容認派に対して
「選択的夫婦別姓案に賛成するのは
 問題がない(反対する理由がない)
 からなんだな?w」
というようにw
これに
相手がイエスと答えたら
トラップにかかったことになるw

「反対する理由がないから賛成」
「問題がないから賛成」
相手がこのような論法を使えば
簡単にgdgdにできるw

625 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 13:16:19.85 ID:09BmPYxb
全方位に敵対する
のも自由だし
それが
2ちゃんクオリティだw

だが
「敵」の中でも
比較すれば味方に近い香具師
のアドバイスくらいは
少しは検討してくれよw

626 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 14:11:01.71 ID:6KGQwZlX
いまいちあんたの立ち位置がわからん

627 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 14:36:04.29 ID:rfNSwK9U
おまえらのチンコとマンコを全部並べて記念写真とりたい

628 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 14:40:55.37 ID:Wv35eqJ2
>>621
俺は重婚に反対だからそんな訴えは起こしませんwww

ねぇねぇ、重婚を規制する合理的理由マダー?
合理的理由がない規制は撤廃すべき!ってのが賛成派の主張だったよね?


629 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 14:49:51.15 ID:/eTXYBgA
もしかすると、単に規制するだけなら合理的な理由が必要になるけど
ただ規制するだけでなく、さらに刑法で重い罪として罰するなら合理的な理由はいらないと言いたいのかもしれないぞ

ダブスタを回避するには、それか重婚に賛成かのどちらかしか考えられないと思うのだがどうだろうか?w

630 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 14:52:16.11 ID:6veypN9r
↑バカかお前w
重婚して捕まってみればいいじゃん(笑)

警察や裁判官が教えてくれるよ(笑)



631 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 14:54:18.09 ID:fs6pjV0u
ここまでのまとめ

反対派「夫婦別姓を認めるなら重婚も認めろw」



オモシロすぎるw



632 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 16:21:55.65 ID:Wv35eqJ2
また賛成派の捏造かw

633 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 18:29:26.57 ID:6veypN9r
あれれ?重婚重婚連呼してたアホな反対派が急に大人しくなったなw

まさか重婚が刑事罰の対象だった事すら知らずにいて、驚いて逃げたのかw

人格の一部たる氏の保持である夫婦別姓を認めるなら
重婚も認めろと意味不明に強弁してたくせにw


634 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 18:31:20.60 ID:fs6pjV0u
>>633
そいつはご臨終しましたw

そしてまた3日も経てば再々登場して重婚厨になりますw


635 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 18:33:22.67 ID:pkAQUlYL
>>560
>>452

636 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 18:33:26.08 ID:mVlRWtOe
>>633-634
次はどんな珍説で反対してくるのか楽しみだな(笑)
わくわく(笑)


637 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 18:35:06.17 ID:mVlRWtOe
>>635
>>585


638 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 18:36:25.03 ID:pkAQUlYL
ま、いいからさ、何で夫婦別姓など導入しなきゃいけないのか、
その理由を詳しく聞かせてよ。
あとどの程度の人数が別姓法成立を望んでいるのかも詳しくな。

639 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 18:37:11.93 ID:pkAQUlYL
>>637
あららww
法律を守らないでも良いじゃん宣言しちゃったよww
犯罪教唆って言うんじゃないのか、それww


640 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 18:38:45.50 ID:pkAQUlYL
賛成派の意見では、
法律を遵守してる人間は北朝鮮的全体主義思想だそうですwww

こんな人間が別姓導入を希望してるんだねww


641 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 18:40:37.27 ID:mVlRWtOe
>>639
誰も法を犯してませんがなにか?
非合理な法は変えようという話ですがなにか?
犯罪教唆したとするレス番どうぞ?
言い返せば勝ちみたいなアホは消えていいですけど?


642 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 18:42:40.93 ID:mVlRWtOe
>>640
ハイハイ、負け惜しみ乙。


643 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 18:42:54.16 ID:pkAQUlYL
>>641
おやおやw
合理的な導入理由も言えないアホが開き直っちゃったよw


644 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 18:47:56.66 ID:/eTXYBgA
Q. 重婚を規制する合理的な理由は?
A. 刑事罰の対象だから

ってことかいな

Q. 重婚を刑事罰の対象とする合理的な理由は?

645 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 18:52:24.95 ID:I3tb1m9h
で、非合理な法を変える為の合理的な理由が説明できないんですか。

賛成派はめちゃくちゃな論理ですな。

646 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 19:03:01.40 ID:Wv35eqJ2
>>641
そうそう。非合理的な法を変える話だよなw婆さん記憶力がまだ残ってたようで嬉しいよw
では重婚を禁止する合理的理由を聞きましょうか。

逃げるなよwww

647 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 19:03:27.99 ID:fs6pjV0u
>>638
結婚時に氏の統一と称し、人格の一部である氏を変えさせる事を強要する制度だから。
夫婦が協議の結果別姓婚を望んだ場合
これを同姓婚と等しく法律婚として取り扱わない特段の事情など無いから。
理由なく規制するのは非合理的な制度である。
変えるべき。

反対派「決まり事なんだから守れわがままだな」
賛成派「理由のない規制でも変えるべきでないと?
盲目的に制度に従うなんて、お前北朝鮮人になれるな(笑)」
反対派「犯罪教唆だ!」
賛成派「…ハァ?」



648 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 19:07:51.59 ID:ndYE7eBO
いつの間にか、バカツーはバカスリーになってたんだね。


606 名前:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 08:25:08.82 ID:fs6pjV0u
608 名前:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 08:28:48.07 ID:mVlRWtOe
609 名前:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 08:29:55.39 ID:mVlRWtOe

613 名前:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 12:35:54.14 ID:mVlRWtOe
614 名前:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 12:36:55.14 ID:fs6pjV0u
617 名前:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 12:44:06.81 ID:6veypN9r

621 名前:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 13:07:33.58 ID:6veypN9r
622 名前:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 13:09:50.66 ID:fs6pjV0u

630 名前:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 14:52:16.11 ID:6veypN9r
631 名前:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 14:54:18.09 ID:fs6pjV0u

633 名前:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 18:29:26.57 ID:6veypN9r
634 名前:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 18:31:20.60 ID:fs6pjV0u
636 名前:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 18:33:26.08 ID:mVlRWtOe
637 名前:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 18:35:06.17 ID:mVlRWtOe
641 名前:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 18:40:37.27 ID:mVlRWtOe
642 名前:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 18:42:40.93 ID:mVlRWtOe

649 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 19:08:36.80 ID:mVlRWtOe
重婚禁止が非合理だと思うなら重婚すればいいやん?
で重婚法制化を主張し重婚禁止は非合理だと争えばええやん
どうぞどうぞ頑張ってくださいよw

で、夫婦別姓と何の関係が?w

あー、反対派のバカさ加減がオモシロ過ぎて腹筋痛いわw


650 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 19:12:28.70 ID:Wv35eqJ2
>>649
ハイ、バカ発言来ましたーw
俺は重婚なんか望んでませんwww

で、重婚を禁止する合理的理由マダー?


651 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 19:12:51.52 ID:09BmPYxb
>>626
> いまいちあんたの立ち位置がわからん
何らかの形での別姓婚には賛成w
現行の選択的夫婦別姓案には条件つき賛成w
設計が古いので
多少の変更が必要になるだろうw

また 10年ほど前に
実現できた気もするが
現在では
かなりgdgdになっているw
つまり
急進的に強行する
のはかえって逆効果だろうw

652 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 19:13:06.29 ID:6veypN9r
>>648
それでお前は単発IDで突然湧いたわけだ?
さて、どのIDと自演してるんですかねww


653 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 19:14:21.01 ID:6veypN9r
>>650
あ、単発IDは、お前の自演だったわけねww


654 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 19:15:33.80 ID:09BmPYxb
それよりも
例えば仕事上などで
改氏によって困っている人
はまだまだ存在するw

なので例えば
仕事上などでの通称使用
に一定レベル以上の法的根拠を与える
などを検討すればどうか?w
これなら
現状追認的なので
位置的現状維持派でも
賛成してもらえる可能性が大きいw

これによって
通称使用の(量的)拡大
はさらに進むだろうw
次の段階へのハードルも低くなる
ことも期待できるw

655 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 19:16:21.94 ID:ndYE7eBO
ホイきた>>648に追加。
麻雀で面子ができた気分w


647 名前:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 19:03:27.99 ID:fs6pjV0u
649 名前:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 19:08:36.80 ID:mVlRWtOe
652 返信:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 19:13:06.29 ID:6veypN9r

656 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 19:29:43.38 ID:ndYE7eBO

606 名前:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 08:25:08.82 ID:fs6pjV0u
608 名前:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 08:28:48.07 ID:mVlRWtOe オシイ!

613 名前:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 12:35:54.14 ID:mVlRWtOe
614 名前:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 12:36:55.14 ID:fs6pjV0u
617 名前:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 12:44:06.81 ID:6veypN9r  well done!!(・∀・)

621 名前:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 13:07:33.58 ID:6veypN9r
622 名前:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 13:09:50.66 ID:fs6pjV0u  オシイ!

630 名前:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 14:52:16.11 ID:6veypN9r
631 名前:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 14:54:18.09 ID:fs6pjV0u  オシイ!

633 名前:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 18:29:26.57 ID:6veypN9r
634 名前:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 18:31:20.60 ID:fs6pjV0u
636 名前:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 18:33:26.08 ID:mVlRWtOe well done!!(・∀・)

647 名前:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 19:03:27.99 ID:fs6pjV0u
649 名前:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 19:08:36.80 ID:mVlRWtOe
652 返信:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 19:13:06.29 ID:6veypN9r  well done!!(・∀・)



さぁもういっちょコイ!

657 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 19:29:58.90 ID:AT7zJSK7
>>647

氏が人格の一部という定義は一般的なのか?

少なくともここの賛成派以外からは聞いたことも見たこともないんだが。

658 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 19:35:02.66 ID:09BmPYxb
何らかの形での別氏(姓)婚
に関してなら
現行システムそのもの
が合理的理由になっているw

オーバーロード
互換性を保ちつつ機能を拡大するw
大規模な変更は難しいw

オーバーライド
機能を変更するw
互換性は保障されないw

現行システムに対する
市場トレンドは
通称使用や事実婚の拡大w
つまり
元々のシステムから
何らかの形での別氏(姓)婚へのオーバーロード
を続けている
というのが現行システムw

オーバーロードだけ
ではいずれ限界が来るw
つまりいずれは
何らかの形での別氏(姓)婚へのオーバーライド
という時期が来るw

659 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 19:35:46.15 ID:lztgEycE
    ┌-┐      .┌─┐┌─┐    ┌-┐  ┌┬┐.__┌─┐__  ┌───┐    ┌-┐
  .┌-┘ .└┐┌┐┌┘  └┘  └┐   |   |   .| | | .|          |  |      |    ._|   |__ ____
  .|      | .| | |________.| ┌┘ .└-、└┴┘|________|  └───┘   |     | |    |
  .└-┐  l二 .└┘┌──-i i--ii--┐ .|      ヽ┌-┐  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   ┌──── 、  .|_   _| |   _|
   /      ヽ、  | _  | |  ||   | |_   _  | .|   |  .|_____|   |       ヽ   |  |  |  .|
  /    _   .l  .|  ̄  | |  ||   |   |  | |  .|. .|   |  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   |____   |   .|  | _|   |
  .|  ,..  |  ヽ  | .| ==  | |  ||   |  .|  | .|  .| |   | .|_____|        ヽ   |  .|  |/    .ヽ、
  .|  .| |  |  |  | .| _  | |_||   |  |   .| .|   | |_.| |. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |       |  |   |   |  ,__   .|
  |  V  .| _.ノ  ./ .| | T. | __|  .|  .|  .| .|  |    |  ┌─-─┐  |  ┌──'''"  /   |   ||  | |  _. |
  ヽ.   / |   ./  .| | |  | |    |  |  .| |  ノ    .|  └─-─┘  |  |      /  .└-┘l   ̄ / ヽl
    `─" └─"  └┘└┘.└─-┘ └-┘└-"    .└.-----------┘ └───-"       ヽ─-"

660 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 19:38:00.87 ID:fs6pjV0u
>>657
え?
そのレベル?
どうりで話が通じないわけだ。


661 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 19:39:21.17 ID:lztgEycE
で、重婚を禁止する合理的理由マダー?

662 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 19:42:23.66 ID:lztgEycE
>別姓婚を同姓婚と等しく法律婚としてこれから将来に渡って取り扱わないで良しとする
>合理的理由が提示できないなら


バカだなあ。
「法律でそう決まっている」からだよ。

なぜ法律でそう決まっているかって?
そんなこと政府に聞いてくれよ。

あんた、いま法律で決まっている事柄を全部合理的に説明できるのかい?
ためしに「なぜ20歳にならなければ喫煙をする事ができないのか」について合理的に説明してくれよ。
なぜ19歳や21歳ではいけないのかについて、詳しくさ。
あなたが説明できなかったら、早速法律を変えようよ、な。
「当然の帰結」だろ。

なに?
「俺は別に喫煙可能年齢が20歳である事について反対していないから説明の義務は無い」って?
反対しているかどうかなんて関係ないよ。
だってあんたらは「賛成しない人は説明すべき」といっているんだから。

俺は別に選択別姓婚制度について「反対」なんかしていないよ。
ただ「今はまだ賛成出来ないから、提案理由を聞かせて欲しい」だけだ。

あんたの方から、 「別姓婚を同姓婚と等しく法律婚として取り扱うべき合理的理由」を出すんだよ。
よろしくな。

663 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 19:42:25.63 ID:09BmPYxb
システムは劣化するw

現行システムを
メンテナンスやオーバーロードを繰り返し
充分以上に使い切るw

すると
システムの寿命
はより速くやって来るw
つまり
新システムの需要が高まるw
逆説的だがw

システムエンジニアリング的に割り切る
と話は単純なのだがなあw

664 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 19:46:21.53 ID:09BmPYxb
ピーターの法則w

ある人(スッカラ菅じゃないよw)
を充分以上に出世させるw
するとその人(スッカラ菅じゃないってw)
の限界を超えて
それ以上の仕事ができなくなるw
つまり
無能化してしまうw

665 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 19:58:11.80 ID:6veypN9r
>>662
誰も異を唱えない制度を引き合いに出しても無駄。
タバコ年齢がおかしいと思うならそう訴えればいい。
議論した結果、非合理的であると結論が出ればタバコ年齢の改正は是となるだろう。
別姓婚とは何の関係も無い。
それともあれか?全ての制度に理由なんてないのだから、とにかく従えと?
うんうん、お前は無批判に制度に従うロボットだから
北朝鮮に行けば金正日が諸手を上げて歓迎してくれるぞ(笑)
反対派のロジックでは、憲法9条など永久に改正などできないな(笑)


666 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 20:00:12.26 ID:fs6pjV0u
反対派バカすぎるw


667 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 20:01:32.76 ID:sPfa7doc
憲法9条の話なんか誰もしていないだろw

別姓婚と何の関係も無いwwwwwww


668 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 20:02:47.98 ID:sPfa7doc
ま、いいからさ、重婚禁止と別姓婚導入の合理的理由頼むわw





















669 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 20:04:48.81 ID:75n9WrEi
あらら・・

>>604
夫婦別姓賛成者の求める結婚制度は、世の女性の既得権益の上にどっかり胡坐をかいた上の
「やれ個人の自由だ。やれ姓名という個性の尊重だ。」と、のたまっているフェミニストの我がまま
それでも個人の自由を主張するというのなら世の女性たちへも、その主張を正々堂々と説明する必要がある

と言った途端
夫婦別姓賛成派は急に押し黙っちゃったね・・

670 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 20:11:41.10 ID:/eTXYBgA
>タバコ年齢がおかしいと思うならそう訴えればいい。
「政府等に働き掛けをしない案は考慮しない」ってことかいな

671 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 20:18:41.25 ID:pkAQUlYL
誰も「タバコ年齢がおかしい」なんて言ってないんだけどなw
「タバコ年齢がおかしい」→「政府に訴えかけろ」などとアサッテな方向のレスを返すツワモノ、
それは賛成派ですwww


672 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 20:23:04.84 ID:I3tb1m9h
だよな。
関係ない憲法9条だの北朝鮮だの言い出す白痴は
出て来なくて良いから。


673 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 20:23:49.22 ID:6veypN9r
>>669
たまたまだろ。

そもそも夫婦別姓の是非論と男女の問題は「あまり」関係がない。
人格の一部たる氏を婚姻で変えなければならない必要性がないし
夫婦両者が氏を変えたくない場合、別姓婚を認めない理由がないだけの話。

女がどうのという問題ではない。
お前が短絡的なだけ。


674 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 20:28:22.00 ID:fs6pjV0u
つまり、反対派は認めたわけだw

憲法9条も重婚もタバコも夫婦別姓とは何の関係も無いとねw

トラップに嵌ったのは反対派でしたw


675 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 20:31:10.78 ID:pkAQUlYL
おっとっとww
トラップ以前に聞かれた「非合理な現行法を変えるための合理的な理由」
これを述べてねw

676 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 20:31:39.50 ID:mVlRWtOe
>>674
反対派のアホさが浮き彫りになったな。


このように、反対派は珍説ばかり持ち出してなんとか反対したいようですw


ここまでのまとめ

賛成派 同姓婚が多いと思うが、自分達は別姓婚したい
容認派 自分の事はともかく、別姓婚したい人はすれば良いと思う
反対派 自分はもちろん同姓婚だし、他人が別姓婚することも許さない


反対派って超ワガママだしこえええw


677 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 20:33:01.39 ID:I3tb1m9h
国家の法を変えなければならない、合理的根拠が無いのであれば、
変えなくても良いということでFAだよな、もちろん。



678 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 20:35:22.43 ID:lztgEycE
つうか、賛成派は変えるための合理的な根拠無しに「法」を変えろとか言ってるの?

こええのどっちだよ・・・


679 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 20:36:26.26 ID:lztgEycE
>>674
おまえ、日本語できないだろw
誰もタバコと別姓を関連付けようとしてるわけじゃないんだよw

アホは黙ってクソして寝なw


680 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 20:36:45.51 ID:/eTXYBgA
>>676
規制する合理的理由が〜って珍説を持ち出したのって反対派だっけ?w

681 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 20:37:24.55 ID:lztgEycE
いいえ、賛成派ですw


682 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 20:37:59.00 ID:ndYE7eBO
キタ━(゚∀゚)━!

665 名前:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 19:58:11.80 ID:6veypN9r
666 名前:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 20:00:12.26 ID:fs6pjV0u ←オシイ!

673 名前:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 20:23:49.22 ID:6veypN9r
674 名前:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 20:28:22.00 ID:fs6pjV0u
676 名前:名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 20:31:39.50 ID:mVlRWtOe ←well done!!(・∀・)

683 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 20:39:22.65 ID:lztgEycE
ま、一人の人間がPCと携帯で連投してるんだろうなw


684 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 20:41:40.06 ID:lztgEycE
ま、合理的理由が無いのであれば、法を変える必要無いよね。
だって理由が無いんだもん。


これにより終了だなw


685 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 20:43:38.09 ID:6veypN9r
別姓で法律婚するという選択肢が無い。 それを禁じる合理的な理由も無い。

”別姓で結婚する”という行為に、法律の保護が受けられないという懲罰的な不利益を伴わせるべき合理的な理由は無い。


686 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 20:44:19.29 ID:ndYE7eBO
               ___
                  /     /     ̄  /
               /     /       /
            /     /    _/
              ̄ ̄ ̄
                                  /\___/ヽ
    (.`ヽ(`> 、                      /''''''   ''''''::::::\
     `'<`ゝr'フ\                  +  |(●),   、(●)、.:| +
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                   |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                 + |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
       \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .:::/    +
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、   ./|
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
          \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、
608 :2011/03/09(水) 08:28:48.07 ID:mVlRWtOe
609 :2011/03/09(水) 08:29:55.39 ID:mVlRWtOe アターマ!

613 :2011/03/09(水) 12:35:54.14 ID:mVlRWtOe
614 :2011/03/09(水) 12:36:55.14 ID:fs6pjV0u
617 :2011/03/09(水) 12:44:06.81 ID:6veypN9r  well done!!(・∀・)

633 :2011/03/09(水) 18:29:26.57 ID:6veypN9r
634 :2011/03/09(水) 18:31:20.60 ID:fs6pjV0u
636 :2011/03/09(水) 18:33:26.08 ID:mVlRWtOe well done!!(・∀・)

647 :2011/03/09(水) 19:03:27.99 ID:fs6pjV0u
649 :2011/03/09(水) 19:08:36.80 ID:mVlRWtOe
652 :2011/03/09(水) 19:13:06.29 ID:6veypN9r  well done!!(・∀・)

673 :2011/03/09(水) 20:23:49.22 ID:6veypN9r
674 :2011/03/09(水) 20:28:22.00 ID:fs6pjV0u
676 :2011/03/09(水) 20:31:39.50 ID:mVlRWtOe  well done!!(・∀・)

687 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 20:45:01.91 ID:6veypN9r
そもそも同姓でなければならない合理的な理由が無い限り、別姓を禁止する必要は無いため、別姓容認派には積極的に主張の根拠を述べる必要が無い
同姓でなければならない理由を示す必要があるのは反対派の側。
”別姓で家族が崩壊する”といった類の主張にも”ソース出せ”と言われるのは当然。


688 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 20:48:19.34 ID:75n9WrEi
>>673
>人格の一部たる氏を婚姻で変えなければならない必要性がないし

ならば個人の財産も婚姻で分かち合わなければならない必要性もないね

>夫婦両者が氏を変えたくない場合、別姓婚を認めない理由がないだけの話。

事実婚をすればいいのに、わざわざ法律婚を自分達に合わせて変えさせる理由もない話だね

>女がどうのという問題ではない。

だったら胸張って事実婚してればいいじゃん?
でも夫の財産は欲しいんでしょ?
だから法律婚を変えろとお前ら賛成派は喚いているのであって
ならば完全に「女がどうのという問題」だよね?

>お前が短絡的なだけ。

上で既に説明されているのに理解できなかったみたいだね?
だから反論がそんな短絡的になるんだよ

689 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 20:50:53.90 ID:AT7zJSK7
>>660

氏名を正しく呼称される権利なら知ってるけど

氏単体で人格の一部なんてここ以外で聞いたことないよ?

で、いつ氏が人格の一部と定義されたのか提示してね。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 20:52:25.97 ID:75n9WrEi
>>687
>そもそも同姓でなければならない合理的な理由が無い限り、別姓を禁止する必要は無いため、別姓容認派には積極的に主張の根拠を述べる必要が無い

そもそも法律婚でなければならない合理的な理由が無い限り、事実婚を排除する必要は無いため、国民には積極的に主張の根拠を述べる必要が無い

691 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 20:59:39.34 ID:6veypN9r
>>688

>ならば

どこが「ならば」なんだ?
氏が人格の一部だという事と財産は何の関係も無い。
財産に人格の一部があるとでも言うのか?
ならさっさと訴えろ。そしてその見解をを勝ち取れ。

>だったら

どこが「だったら」なんだ?
男女問題ではないという事と、「だったら事実しろ」は何一つ繋がりが無い。
小学校からやり直せ。

>でも夫の財産は欲しいんでしょ?

氏が人格の一部という見解は、男女問題とは無関係だ。
妻が夫の財産を欲しがるというのなら、
当然、夫も妻の財産を欲しがるだろう。

お前の言ってる事は意味不明すぎてお話にならない。


692 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 21:01:36.06 ID:6veypN9r
>>689
過去スレでお前と同様の要求をした馬鹿が何十人もいた。
過去スレ嫁、糞ゆとり。


693 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 21:04:22.19 ID:fs6pjV0u
救いようのない馬鹿が非常に多いのが反対派の特徴


694 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 21:09:21.96 ID:75n9WrEi
>>691
>氏が人格の一部だという事と財産は何の関係も無い。

氏が人格の一部だから婚姻後も個人を尊重して旧姓を使わせろというのなら
財産も個人の持ち物。婚姻後も統一する必要などないね
そして、その場合「事実婚」で全て事足りるわけだ。
しかし現実にはお前ら別姓賛成派の主張は「事実婚は法律婚に比べ財産の保障が軽い」
という理由を強く挙げており「ゆえに法律婚の改正を求めている」んだろ?
自分らで再三喚き散らしてきて、全く中身を整理できてなかったの?

>男女問題ではないという事と、「だったら事実しろ」は何一つ繋がりが無い。小学校からやり直せ。

反論できないからって、そんな小学生みたいな泣き言で誤魔化さなくていいから。異論があるなら正々堂々と反論すれば?

>妻が夫の財産を欲しがるというのなら、当然、夫も妻の財産を欲しがるだろう。

ううん。全然欲しがってないよ。都合よく架空の話で対等に扱わないでね。

>お前の言ってる事は意味不明すぎてお話にならない。

そりゃ、あなたの頭が決定的に悪いからですよ。僕の責任ではありません



695 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 21:11:47.57 ID:/eTXYBgA
>そもそも同姓でなければならない合理的な理由が無い限り、別姓を禁止する必要は無いため、別姓容認派には積極的に主張の根拠を述べる必要が無い
そもそも選択的夫婦別姓制度でなければならない合理的な理由がない限り、現行制度を変える必要は無いため、現行制度容認派には積極的に主張の根拠を述べる必要が無い

696 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 21:14:42.56 ID:75n9WrEi
>>692
>過去スレでお前と同様の要求をした馬鹿が何十人もいた。過去スレ嫁、糞ゆとり。

とか何とか、頼まれてもいない悪態だけはシッカリつくなら
その手間の間に彼の求めてる返答もできるでしょうよw
なんで、できないの?過去スレ読めってどのスレの何番のレスか挙げてやれば?
結局、返答できないだけなんでしょ?格好わるいッスよ?おばさん

>>693
自演乙。もう止めたら?見っとも無いよ。おばさん

697 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/09(水) 21:17:58.85 ID:uoAZZrNm
>>686
おめでとう。役満だ(笑)。
しかし凄いな。推進派のメンバーは不思議なほど出現のタイミングがぴったりだ。

>>687
現行法を維持するのに合理的理由は要らないんですよ(笑)。君は勉強が足りませんな。
典型的なのは皇室だ。あれは「合理的だから」ではなくて、「国民の総意」によって存続している。
(憲法にもそうある)
少数の天皇制廃止論者は確かにいるが、彼らが国民の共感を得られない限り「合理性」など無関係に
制度は存続する。その構造は「婚姻制度」と全く同じだ。

要は、今のように君たちが感情論に終始し、一般国民(つまり現状維持派)に対する説明責任をおろそか
にしている限り、別姓が国民の共感を得ることはない(笑)。

>>692
推進派がまともに答えられたことは1度もありませんがね(笑)

698 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/09(水) 21:21:14.67 ID:uoAZZrNm
そもそも別姓論者は、「現在同姓婚している夫婦の一方は、自分の意思で改姓した」という
事実が全く分かっていない。
(誰かが改姓を「強制」したわけではないのだ)

この現状認識のお粗末さが、齟齬の一因かも知れない。

699 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 21:28:09.17 ID:6veypN9r
>>694
>財産も個人の持ち物。婚姻後も統一する必要などないね

財産を統一する?お前は馬鹿なのか?
財産を統一するってなんだw
相手に財産を渡したくなければ渡さなければいいだろ?
それに財産の共有は婚姻要件ではない。
馬鹿も休み休み言え。

>そして、その場合「事実婚」で全て事足りるわけだ。
>ううん。全然欲しがってないよ。都合よく架空の話で対等に扱わないでね。

お前は笑っちゃう程馬鹿だなw
お前が個人的に妻の財産が欲しいとか要らないなどという話など聞いてもいないし興味もない。

男女の収入格差が少なくなり、共働き世帯が50%もある現在
妻だけが夫の財産が欲しく、夫は妻の財産を欲しがらないなどという考え方は
常識的に有り得ない。
無理矢理意味不明な前提で話を進めるな。


700 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 21:34:12.10 ID:6veypN9r
>>697
ハハハ、姑息侍がまた戯言か?

憲法に書いてあるから合理的である。
つまり憲法9条も国民の総意というわけだ(笑)
お前がそこまで憲法を尊重するとはな(笑)
GHQの押し付け憲法だから尊重する必要などないと言っていたくせにw

憲法を尊重するのなら尚更、現行同姓強制は
憲法13条24条に抵触するという見解が尊重されるはずだが(笑)


701 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 21:40:38.38 ID:75n9WrEi
>>699
>相手に財産を渡したくなければ渡さなければいいだろ?

おばさん独身?
離婚する際には財産分与しなきゃならないんだよ
「いーやーだー! 財産分与したくなーい! 名字も変えたくなーい!」
とか駄々こねても無理なのな

>お前が個人的に妻の財産が欲しいとか要らないなどという話など聞いてもいないし興味もない。

で、夫が妻の財産を狙ってるっていうおばさんの個人的な妄想を、コチラは聞きたかったとでも思ってたの?
おばさんって他者に対してつくづく想像力や気配りのない人間だよねw
だから独身なんだよ

>男女の収入格差が少なくなり、妻だけが夫の財産が欲しく、夫は妻の財産を欲しがらないなどという考え方は常識的に有り得ない。

だから事実婚でいいじゃん?と再三に渡り言ってるのに、やっと理解できたの?
でも別姓賛成派は法律婚に比べ保障が少ないと求めてるんでしょ?
おばさん、語れば語るほどボロが出るね。基本的に頭悪いんだよ




702 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 21:44:08.45 ID:6veypN9r
別姓婚したい夫婦を同姓婚と等しく法律婚として取り扱わない理由が無い。
別姓婚を望む国民に氏の放棄を迫るべき合理的理由が無い。
あるというならどうぞ?
いくらでも話を聞いてやる(笑)


703 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/09(水) 21:45:54.82 ID:uoAZZrNm
>>699
>男女の収入格差が少なくなり、共働き世帯が50%もある現在

平成21年の男性の平均年収は500万で女性は263万だそうだ。
収入格差が少ない???(笑)
・・・・これで「妻だけが夫の財産が欲しく、夫は妻の財産を欲しがらないなどという考え方は
常識的に有り得ない。」と言ってしまえる厚顔無恥ぶりが驚きである。

>>700
また捏造ですか(笑)こりないことで。
俺は「憲法に書いてあるから合理的」とも「憲法9条は国民の総意」とも言ってない。
君は条件反射でレスする前に1度憲法を読みなおしてみたまえ。
天皇制は「国民の総意」だが9条には「国民の総意」とは書いてないから(笑)

>憲法を尊重するのなら尚更、現行同姓強制は
>憲法13条24条に抵触するという見解が尊重されるはずだが(笑)

カルト信者の主観的憲法解釈を尊重する理由はないな(笑)
裁判所も言っているように、現行法は憲法に抵触しない。

704 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 21:46:26.15 ID:ndYE7eBO
参考資料:

所得格差平均給与所得の推移
http://sakuyama.jp/data080202.pdf

2006年
男性: 538.7万円
女性: 271.0万円

705 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/09(水) 21:48:02.21 ID:uoAZZrNm
>>702
現行法を維持するのに合理的理由は要らないんですよ(笑)。君は勉強が足りませんな。
典型的なのは皇室だ。あれは「合理的だから」ではなくて、「国民の総意」によって存続している。
(憲法にもそうある)
少数の天皇制廃止論者は確かにいるが、彼らが国民の共感を得られない限り「合理性」など無関係に
制度は存続する。その構造は「婚姻制度」と全く同じだ。



706 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 21:49:48.95 ID:6veypN9r
>>701
財産を渡したくないと言ったのはお前。
捏造するなよ(笑)
財産を渡したくないならお前が事実婚して、通称で同姓を名乗れば良いんじゃないのかね?(笑)

人格の一部である氏を変える事なく婚姻したいと望む夫婦を
法律婚の枠組の外へ置くべき合理的理由が未だゼロ。



707 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 21:52:43.37 ID:6veypN9r
>>705
つまり憲法9条は永久に守られるべき条文であると。
姑息侍が護憲派だという事が良く分かったよ(笑)



708 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 21:53:20.06 ID:ndYE7eBO
参考資料:

結婚相手を決めるときに重視すること
http://research.goo.ne.jp/database/data/000573/

(女性)
相手の収入などの経済力を「重視する」or「考慮する」 : 92.1%

709 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/09(水) 21:54:18.66 ID:uoAZZrNm
しかし・・・制度の存続に「合理的理由が必要だ」という妄想は一体どこから
湧いて出たのであろう・・・・

毎度のことながら、推進派の脳内はアンビリーバボーである。

710 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 21:57:00.62 ID:75n9WrEi
>>706
>財産を渡したくないと言ったのはお前。捏造するなよ(笑)

は?
おばさん、バカ?
おばさんが言ったんでしょ?

699 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 21:28:09.17 ID:6veypN9r
財産を統一する?お前は馬鹿なのか?財産を統一するってなんだw
相手に財産を渡したくなければ渡さなければいいだろ?

>財産を渡したくないならお前が事実婚して、通称で同姓を名乗れば良いんじゃないのかね?(笑)

そそ。だから氏を変えたくなければ、夫婦別姓賛成派は事実婚しればいいだけのお話な。
なんで事実婚じゃ嫌なの?
結婚により嫁が夫へ経済的に寄生できなくなるから?

>人格の一部である氏を変える事なく婚姻したいと望む夫婦を法律婚の枠組の外へ置くべき合理的理由が未だゼロ。

事実婚が既に存在してるからだよ。



711 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 22:02:11.92 ID:75n9WrEi
>>708
>(女性)相手の収入などの経済力を「重視する」or「考慮する」 : 92.1%


ぷぎゃwwwwwwww
フェミニストおばさんの個人的妄想が見事に自爆wwwwwwwww
世間の女はみんな結婚によって男の経済力に寄生したいとさw



712 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/09(水) 22:03:31.94 ID:uoAZZrNm
>>707
また捏造ですか(笑)懲りないことだ。

いいかね?俺は「憲法9条を変えてはならない」とは言ってない。
存続するのに合理的理由は要らないと言っている。

おそらく前からいたバカツー氏だと推測されるが、君の問題点をこの際挙げておこう。
どうして推進派が国民の共感を得られないかが少しは分かるだろう。

1.まず、推進派は(>>707でも分かるように)現状維持派が言っている内容をそもそも理解できていない。
 この知性の差が議論の妨げになっている。

2.「重婚」の話題はスレ違いと一蹴する癖に、自分の都合に合わせて「憲法9条」などの結婚とは縁もゆかり
 もないシステムを平気で話題にする。(つまりご都合主義)

3.名前とアイデンティティの関係を強く訴えるくせに、他人の名前は平気で呼び変えるし、レッテルも平気で
 貼る(つまり、他者の権利に鈍感で人品が卑しい)

「馬鹿」で「ご都合主義」な人間の「他者の権利を尊重しない」言動が支持される道理がないだろう?

713 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 22:05:45.89 ID:ndYE7eBO
今日の頓珍漢:


【田舎侍氏】>>705
皇室は「合理的だから」ではなく、(憲法で規定されているように※)「国民の総意」によって存続している。
少数の天皇制廃止論者は確かにいるが、彼らが国民の共感を得られない限り「合理性」など無関係に制度は存続する。

  ↓(捏造?)

【ID:6veypN9r】>>707
つまり憲法9条は永久に守られるべき条文であると。
姑息侍が護憲派だという事が良く分かったよ(笑)



※日本国憲法 第一条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

714 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 22:17:55.93 ID:6veypN9r
>>709
北朝鮮に帰れば?
お前なら非合理的な法律のオンパレードである北朝鮮でもロボットのように暮らせる事うけあいだ(笑)


715 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 22:18:54.35 ID:75n9WrEi
ID:6veypN9r のフェミニスト夫婦別姓賛成おばさんが「もう、か弱い自分じゃ敵わないっっ」
と女々しく泣いて逃げ出してる頃だから、まとめだけ書いといてあげるね

氏を人格の一部と主張して別姓を求めるなら事実婚で事足りる。
しかし夫婦別姓賛成派は
財産は夫婦、家族の物。夫への経済的依存は続けたいという女の既得権益は絶対に手放せないから
あくまで法律婚の改正を求めるに終始するわけだ。

でも、両立は不可能なんだよ。
同じ家族として財産欲しけりゃ個人のわがままは通らないし
個人のわがまま通したいなら「女であっても腹を据えて男に依存するな」

簡単なことでしょ?

716 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 22:22:14.10 ID:ndYE7eBO
今日の結論:


財産を渡したくないなら事実婚して、通称で同姓を名乗れば良いんじゃないのかね?(笑)>>706

  ↓同様に

氏を変えたくないなら事実婚すればよい(笑)

717 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 22:23:10.59 ID:6veypN9r
>>712
>「重婚」の話題はスレ違いと一蹴する癖に、自分の都合に合わせて「憲法9条」など

重婚重婚連呼してるお前含む馬鹿に気づかせるためだがなにか?

それに人格の一部たる氏の保持と重婚は何の関係もないが
お前らが夫婦別姓を認めない理由は、
まんま憲法9条改正を認めない理由に使えるわけだからな(笑)
アホには難しくて解らんのか(笑)


718 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 22:26:14.60 ID:6veypN9r
>>715
間違いだらけワロタw

まず、俺はおばさんではなく男。

>夫への経済的依存は続けたいという女の

依存が逆の場合を想定しない主張なので説得力ゼロ
全部初めからやり直し!


719 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 22:26:59.17 ID:H8Nci+EK
とりあえず6veypN9rは、口でクソをたれる前と後にはサーをつけろ。

俺は厳しいが公平だ
男女差別は許さん
フェミ豚、チョン豚、雌豚を、俺は見下さん
すべて平等に価値がない!
俺の使命は役立たずを刈り取ることだ 愛する日本の害虫を!
分かったか、このウジ虫め!


720 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 22:27:20.26 ID:/eTXYBgA
>>713
賛成派の脳内では、同姓婚制度は永久に守られるべきだと主張している反対派が存在していることになってるんじゃないか?w

721 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 22:31:23.19 ID:6veypN9r
>>719
ハ?なにお前w
>>720
合理性の無い不当な法でも変えたがる奴はワガママだと反対派は毎日のように言ってますがなにか?
ここは全体主義国家じゃあありませんがw


722 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/09(水) 22:46:06.19 ID:uoAZZrNm
>>720
>>721を見る限り、どうやら本当にそのようです(笑)
>>714なんかも、そのような妄想が生んだ妄言なのでしょう。

不謹慎だが笑いが止まりません・・・

723 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 22:48:29.97 ID:H8Nci+EK
6veypN9r、相変わらず酷い理屈だな。
スキンのまま生まれたクソバカか、デブ? それとも努力してこうなったのか?
パパとママの愛情が足りなかったのか、貴様?

貴様の言うことなど両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない!
じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる!

スキン小僧が!
じっくりかわいがってやる!
泣いたり笑ったり出来なくしてやる!
さっさと合理的理由を言え!
隠れてマスかいてみろ クビ切り落としてクソ流し込むぞ

724 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/09(水) 22:51:10.40 ID:uoAZZrNm
>>717
言い訳にしても無様すぎますな。

>お前らが夫婦別姓を認めない理由は、
>まんま憲法9条改正を認めない理由に使えるわけだからな

使えません(笑) 必要性0の夫婦別姓と違って9条には「変えるべき理由」がちゃんとありますから。
むしろ、夫婦別姓を推進する理由として推進派が出している「規制する合理的理由がない」という理屈
こそ、重婚法制化にも応用可能なんですが?

・・・というわけで、馬鹿なのは君のほうです。何しろ自分が何を言ってるのかすら把握してないわけですから。

725 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 22:54:49.27 ID:ndYE7eBO
>>720
うーん、その程度の思考すらしていないと思う。
マニュアル通りにやってるだけだからw


【別姓賛成マニュアル】
《細部は無視してとにかく次のように返しましょう》

Q:現行法で問題ない。変える必要性があるのか?
   ↓
「つまり憲法9条は永久に守られるべき条文であると(笑)」

Q:○○という理由で法改正するのなら●●も認めなければいけないのでは?
   ↓
「反対派『別姓婚を認めるなら●●も認めろ!』」 
「●●にニーズがあるというソースをどうぞ」
「お前が勝手に●●を訴えろ。スレ違い」


《詰まったときは以下のコピペを貼りましょう》

ここまでのまとめ
賛成派 同姓婚が多いと思うが、自分達は別姓婚したい
容認派 自分の事はともかく、別姓婚したい人はすれば良いと思う
反対派 自分はもちろん同姓婚だし、他人が別姓婚することも許さない

氏は人格の一内容を構成する、つまり氏は人格の一部であるから
婚姻に際しても、人格の一部である氏を
当人の意に反し変える事を強制されない権利の要求。
夫婦が協議の結果別姓婚を望んだ場合
これを同姓婚と等しく法律婚として取り扱わない合理的理由は無い。

726 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/09(水) 23:12:03.08 ID:uoAZZrNm
>>725
そのマニュアル、使えば使うほど推進派に不利になっていくぞ。(理屈が通らない上に
ヒステリックなので一般市民は引くだろうから)

はっきり言って別姓推進には逆効果だと思うがな・・・

727 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 23:25:34.02 ID:ndYE7eBO
>>726
> そのマニュアル、使えば使うほど推進派に不利になっていくぞ。

いや、もう使い尽くしてきているから手遅れかとw
自前の脳味噌がないから、逆効果でも何でもマニュアルに頼るより仕方がないのでしょう。

なんせ、>>454>>455>>576>>631みたいに
どうせまた「○○」って言うんだろ?って言われてんのに、
平気でそのまんま「○○」ってレスしちゃうくらいのバカなんだからw

728 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/09(水) 23:32:13.48 ID:uoAZZrNm
とりあえず、正確で客観的なまとめをしておくか。
明日以降はもしかしたら素晴らしい別姓意見が出るかもしれないので、一応「本日」のまとめとする。

本日のまとめ
1.現行法を維持するのに「合理的理由」は必要ない。
2.男女間の収入格差は依然として大きく、女性自身も結婚には相手の経済力を重視している。
 (つまり、女性にとって法律婚による経済的メリットは決して無視できない)
3.「別姓婚したいカップル」が実際に存在するかどうかは不明。
4.「選択的夫婦別姓」を導入するべき必要性は現在まで未提示。
5.憲法解釈には互いに「見解の相違」がある。

こんなところですな。
では本日、これにて失礼。

729 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/09(水) 23:48:35.10 ID:+7bXv1ON
>>707
なんだ?そのドヤ顔は。(←かっこ笑い)
9条が総意かどうかは怪しくなってるよな。
撤廃派が多くなれば当然、憲法は改正される。

つーか、名前欄「京子」って書けよ(笑)
まわりがわかりやすいから。効率的だろ?

730 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 00:37:36.27 ID:Sg7n1An3
9条改正賛成の意見は少ないだろ。
少なくとも世論調査レベルでは。

731 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 01:02:48.15 ID:HNRGpK5e
>>730
「永久に守られるべきもの」と認定したことへの否定でしょ?

732 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 01:20:03.01 ID:Sg7n1An3
>>731
現在の総意の話だろう?

733 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 01:42:05.87 ID:HNRGpK5e
>>732 流れ読んだ?

現行法を維持するのに合理的理由は要らない 例)皇室
「国民の総意」によって存続している。
少数の天皇制廃止論者は確かにいるが、彼らが国民の共感を得られない限り(存続する)

→つまり憲法9条は永久に守られるべき条文であると。

→9条が総意かどうかは怪しくなってるよな。撤廃派が多くなれば当然、憲法は改正される。


とあるから、9条が現状どういう総意があるかって話じゃなくて
最初の人は「永久に守られるべきもの」だなんて言ってないって話でしょ

734 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 02:50:16.96 ID:Sg7n1An3
>>733
当方のこだわりはそこにはないし、
矛盾もしない。

735 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 04:09:10.53 ID:2q5qWcHm
俺は厳しいが公平だ
男女差別は許さん(>>719)

と宣言しておきながら、すぐ↓の発言をするとか・・・

>フェミ豚、チョン豚、雌豚を、俺は見下さん
>すべて平等に価値がない!
>俺の使命は役立たずを刈り取ることだ 愛する日本の害虫を!
>分かったか、このウジ虫め!(>>719)

ID:H8Nci+EKって日本語を理解しているのだろうか?

とくに「フェミ豚、チョン豚、雌豚を、俺は見下さん」と言いつつ、
「すべて平等に価値がない!」とはこれいかに?
彼の中では、「平等に価値がないと評する≒見下していない」なのかな。

736 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 05:49:47.86 ID:/mIaIZ2v
>>735
ハートマン軍曹をググれ。

洒落の分からないヤツが多いな。

737 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 07:24:10.68 ID:dx+wWa3I
>>692

Part5からこのスレにいるけど見たことないんだけど?

もしかして提示できないのか?

ゆとりとかレッテル貼らないと賛成派は話もできないのかな?w

738 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 07:58:34.91 ID:BGYYBHCY
AAだすとは、反対派もレベルが低くなったもんだ
この馬鹿らと同じ反対派と思われたくないな

739 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 10:39:52.15 ID:cfOeJtod
反対派の8割は単細胞なネトウヨの類だからな


740 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 10:54:08.56 ID:nwEXdj0V
面白いのは、ネットで必死に反対活動している、
ニートのごとくヒマな既女つまり主婦が自分の立場を守りたくて仕方がない事。
夫婦別姓なんてことになると男女平等の意識化が進んでしまうからね。
そうなると楽ちんニート主婦の正当性が疑われだすしw
男に養ってもらう根拠を正当化する事が難しくなるからね。

女の専業主婦願望が近年すごい勢いで上がってきてるのが世論調査であったけど

不景気で就職キツいから主婦が逃げ道になってんだろうな。
日本は変に女性を保護して増長させてるから、
男女平等の意識を叩き込む意味でも夫婦別姓は有用かもしれない。


741 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 11:53:30.89 ID:SNztP3ma
鬼女もネットばっかやってるから、ネトウヨと変わらんな

742 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 11:58:15.80 ID:dx+wWa3I
>>740

別姓と男女平等には何の因果関係もないけど?頭大丈夫?

仮に別姓=男女平等だとしても真に平等を目指すなら
選択的別姓ではなくて完全別姓を主張するほうが自然だね。

君は選択制には賛成していないということで良いんだな?

743 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 13:13:36.44 ID:cfOeJtod
>>742
君は全体主義者か?
君の話には「国民がそれぞれの幸福を追求する権利や選択する自由」がまったく抜け落ちている。
制度で規制するものと国民の自由のバランスが大事。
同姓婚したい人もいれば別姓婚したい人もいる。
では社会的弊害がなければ可としましょうというのが
成熟した社会と言える。



744 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 13:40:22.35 ID:KUmZV+Rr
>>743
じゃあ重婚に反対する人は全体主義なのかw

745 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 13:43:56.81 ID:Wxgnqgr5
妙な共通点を見つけた。

性犯罪と児童ポルノの因果関係すら証明できないのに
「児童ポルノなんか見てるから犯罪が増えるんだ」と槍玉に挙げ
短絡的に脳内変換し児童ポルノを禁止しようと叫ぶ輩。

夫婦別姓と社会崩壊の因果関係すら証明できないのに
「別姓婚なんて社会崩壊を目論んでる」と槍玉に挙げ
脳内変換し排除すりゃ良いんだよと叫ぶ輩。

児童ポルノを排除しようとする奴と
夫婦別姓を排除しようとする奴の共通点は
大半が保守ということ。

特徴的なのは、排除理由を聞くと、
無知と決め付けによる短絡思考が目立つこと。

さて、政治家でいうと、これらを排除する事に熱心な人はだれ?
逆に、児童ポルノと性犯罪、夫婦別姓と社会崩壊に懐疑的な政治家は?


746 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 13:45:49.16 ID:dx+wWa3I
>>743

別に全体主義者ではないが。レッテル貼りたいのか?

自由(権利)は義務を果たすものに与えられるものだけど?

社会的に弊害がなければなんでも可なのか?

そもそも同姓婚は規制ではないからお前の言ってることは見当違い。

実際現行法で別姓婚できるのになにが問題なんだ?法律婚である必要性は?

747 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 13:50:38.49 ID:cfOeJtod
>>744
どこが「じゃあ」で繋がるんだ?
質問する前に考えろ、ゆとり。

まぁ、重婚が制度化されたら困るのはお前だろうな(笑)


748 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 14:05:52.32 ID:cfOeJtod
>>746
以下に回答求む

>自由(権利)は義務を果たすものに与えられるものだけど?

別姓を法律婚から排除するのは、どんな義務を果たさないからなのか?

>社会的に弊害がなければなんでも可なのか?

社会的弊害も無いのに規制する意味も理由もないのは至極当たり前。
社会的弊害は無いが規制はするという意味不明なケースを提示してみなさい。

>そもそも同姓婚は規制ではないからお前の言ってることは見当違い。

氏を統一しなければ法律が結婚と認めない、つまり別姓婚は規制されている。
規制でないならなんなんだね?

>実際現行法で別姓婚できるのになにが問題なんだ?
法律婚である必要性は?

お前は同姓婚が法律婚である必要性を説明できるわけだ(笑)
事実婚して通称で同姓を名乗れば良いのだから
同姓婚を法律婚とする必要性も無いな(笑)
という事で、同姓婚も法律婚から排除しましょう(笑)


749 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 15:53:09.44 ID:dx+wWa3I
>>748

>別姓を法律婚から排除するのは、どんな義務を果たさないからなのか?

婚姻届に必要な内容を記入した上での役所への提出。

>社会的な弊害はないが(以下略)
ポルノ規制。一部地域における夜間18歳未満外出禁止条例。

>氏を統一しなければ法律が(以下略)

事実婚で一部認められているだろ?そもそも同姓婚は国民にそう言う制度があるから
必要な人は使って下さいね、と与えたれた権利なんだけど?

一番下は何をファビョってるのかしらんけど、同姓婚の排除を誰か口にしたのか?
まずはそこに答えて貰おうか。

現状ある制度を使うか使わないかは個々の判断でいいだろ。

で、選択的別姓にする必要性は?望む人がいるからなんて、理由じゃないよな?

750 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 15:55:03.25 ID:oEZpStPF
>>748
>>452,>>705

751 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 16:39:02.18 ID:4Q5e5Wir
>>749
>婚姻届に必要な内容を記入した上での役所への提出。

じゃあ、それ書いて提出すりゃ、別姓で法律婚できるのか?w

752 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 16:49:59.19 ID:dx+wWa3I
>>751

お前相当な馬鹿だ(笑)

まずは婚姻届の実物を見ろ。話はそれからだ。

753 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 17:04:38.72 ID:gNRuodNU
婚姻届の記入例w
http://www.moj.go.jp/content/000011716.pdf
http://www.moj.go.jp/ONLINE/FAMILYREGISTER/5-2.html

754 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 17:17:34.99 ID:KUmZV+Rr
>>747
だって、お前の論法だと、「重婚したい人が重婚できるようになることに反対するヤツは全体主義者」ってことになるじゃんw
こんなことも分からないなんて、ゆとり世代ってお前じゃないの?www


755 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 17:23:26.64 ID:KUmZV+Rr
>>748
とりあえず重婚の社会的弊害を挙げてみろよ、ゆとりちゃんw
「アテクシが困る!」ってのは社会的弊害じゃないからねwww

756 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 17:27:39.15 ID:gNRuodNU
現行システムでも
重婚は可能だが?w

法律婚の重婚はできないがw

757 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 17:33:41.40 ID:4Q5e5Wir
>>752
権利は義務を果たすものに与えられるなら、
義務を果たしたのに権利が与えられない時点で矛盾だわなw

といえば理解できるか?w

758 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 17:53:07.58 ID:dx+wWa3I
>>757

お前がバカなのは十分伝わったから(笑)

>>753が寛大にもリンク貼ってくれたからよく見てからレスするんだぞ。

理解できなかったらもう相手してあげないからきちんと嫁よ(笑)

759 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 18:01:53.67 ID:KUmZV+Rr
>>756
重婚は損害賠償の対象だぞw
事実婚でもw


760 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 18:13:47.15 ID:4Q5e5Wir
>>758
うわまだ理解できねえのかよこのバカw

おい、ゴミ、

権利は義務を果たすものに与えられるなら、
義務を果たしたのに権利が与えられない時点で矛盾だわなw

761 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 18:28:42.37 ID:KUmZV+Rr
姓を統一しないと婚姻届提出の必要条件を満たせてないので、法律婚に必要な義務を満たしてない。
ってことだろうな。おそらくw

>>760
悪いがバカはアンタだ。
賛否はともかく、相手が言ってることを理解してないんだから。

762 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 18:32:40.38 ID:dx+wWa3I
>>761

代弁サンクス

優しいんだね

763 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 18:37:07.21 ID:4Q5e5Wir
>>761
統一するに決まってるだろ必要な内容を記入するんだからw

で、それ書いて提出すりゃ、別姓で法律婚する権利が与えられるのか?w

て話でw

764 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 18:45:10.87 ID:KUmZV+Rr
>>762
いえ、只のお節介ですよ。
賛成派があまりにもアレなんでw

>>763
統一した時点で別姓にならないだろwww
何?婚姻届に虚偽記載するつもりか?

765 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 18:51:32.57 ID:gNRuodNU
それにしても
賛成/容認派は逆効果ばかりだなw
相変わらずw

逆効果は避けてもらいたい
のだがw
頼むのは自由だが
それを相手が聞くかどうかも自由w
ということで
どうしようもないw

それが
2ちゃんクオリティw

766 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 18:51:58.75 ID:4Q5e5Wir
>>764
統一した時点で別姓にならず、かつ、別姓の権利が与えられる。

だから矛盾だつってるんだが?w

「相手が言ってることを理解してないんだから」すっこんでれば?w

767 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 19:05:21.70 ID:Wxgnqgr5
児童ポルノや夫婦別姓は明らかに因果関係の証明できない理由で排除されようとしてるな。
重婚は色々問題があると思うが。


768 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 19:06:46.56 ID:oEZpStPF
>>766
別姓にならないのだから、別姓の権利は与えられないw

769 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 19:07:10.37 ID:KUmZV+Rr
>>766
別姓の権利?
へー、お前は他人の改姓を制限する権利があると思ってんのかwww

やっぱり他人の言ってることを理解してないなアンタ。

770 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 19:10:59.89 ID:KUmZV+Rr
>>767
重婚の問題点の説明よろしく。

771 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 19:14:00.32 ID:4Q5e5Wir
>>769
別姓で法律婚する権利は義務を果たすものに与えられるんじゃなかったのか?w

772 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 19:22:37.59 ID:4Q5e5Wir
>>768
>>771

773 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 19:42:58.17 ID:dx+wWa3I
>>771

>別姓で法律婚する権利

なんて無い。「法律婚する権利」だ。

捏造すんなカス

774 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 19:49:46.32 ID:DyqP2Phz
ところでさ、一つ質問があるんだけど。
選択的別姓婚制度にしたら、問題となることは一切ないんだな?
何の問題も生じないと絶対保証できるんだよな。


何か、一切問題がないことを前提に、
その上で制限されるのが不当だと
しつこくしつこく主張されているのですが、
まだ、運用されてもいないものに
そこまで絶対の自信を訴える人は信用できないんですよ。

というか、そう言う物言いをするヤツって、
余程の世間知らずか、狂信者か、精神病を患っている人に
多く見られる傾向なんですよね。
で、上手くいかなかったときは必ず責任転嫁に終始する。
まあ、2chで責任持て、と言うこと自体無理な話だけど
せめて直に顔緒を合わせて、間違ってたら土下座します
くらいの言葉の重みがないと、口先だけにしか見えないよなぁ。

775 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 20:52:49.69 ID:KUmZV+Rr
やっぱり>>771は、反対派が何言ってるか理解してなかったようですねwww
「別姓婚する権利」なんて、そんな有りもしない権利なんか誰も話題にしてないのに。


776 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 21:21:28.08 ID:4Q5e5Wir
>>773-775
婚姻届の提出という義務を果たさないから別姓で法律婚する権利を排除してんだろ?w

777 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/10(木) 21:41:36.26 ID:TITP7Ulp
こんばんは。

>>745
それが「共通点」に見えるのだとしたら、君は自分の知能を疑ったほうがいいぞ。
ここで推進論者と対峙しているのは、正確には「反対派」ではなくて「現状維持派」である。

さて、児童ポルノは「現行法で認められているものに規制を加えよう」という話で、別姓は「現在
認められていないものを認めよう」という話。つまりベクトルが逆。
現状維持派のスタンスは「必要性の説明できないものは変更しなくていい」というものだからお
間違えなく。
児童ポルノ規制に反対し、夫婦同姓を支持するのは何の矛盾もない。

>>774
問題点なら俺が提示したことがある。回答ももらったことがあるので提示しよう。

問題点
1.現在、結婚している夫婦の一方が別姓への変更を望み、他方が同姓婚の維持を望んだ場合の
 調停基準(つまり、争いを解決する手段)がない。

2.別姓夫婦に子供が生まれ、互いが自分の姓をつけることを主張した場合の調停基準がない。

推進派からの回答
1.夫婦で話し合え。駄目なら離婚しろ(つまり、駄目なら同姓希望者の意思は無視される)

2.夫婦で話し合え。駄目ならくじ引きか、母親の姓で。(つまり、アイデンティティに関わる話の
 はずなのに、偶然性にゆだねるか、あるいは男性差別を提案している)

別姓推進派は、「姓の統一に関する協議」は頑なに拒否する一方で、同姓希望者と別姓希望者の齟齬は
「話し合え」と平気で提案している。
ちなみに、かつて推進派が声高に主張していたように「全人口の7%が別姓希望」だった場合、最大で
140万世帯の貧困母子家庭が誕生し、それらに月額15万円の生活保護を支給すると年間約2.5兆円かかる。

778 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/10(木) 21:43:34.58 ID:TITP7Ulp
>>776
横で申し訳ないが、「別姓で法律婚する権利」とはどこの法律に規定されているのかね?
どこにも規定されてない権利なら存在しないのだから「排除」も糞もなかろう。

779 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 21:45:20.75 ID:KUmZV+Rr
>>776
違いますwww
やっぱりアンタ、他人の言ってることを理解してないな。

780 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 22:01:30.40 ID:4Q5e5Wir
>>779
違う?じゃあこれに整合性のある説明つけてくれw

>>別姓を法律婚から排除するのは、どんな義務を果たさないからなのか?
>婚姻届に必要な内容を記入した上での役所への提出。>>749

>>778
提出という義務を果たさないから排除、と言ったのはおれじゃないが?w

781 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 22:05:23.32 ID:KUmZV+Rr
>>780
別姓って時点で法律婚の義務を果たしてないなw

782 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/10(木) 22:11:21.94 ID:TITP7Ulp
>>780
俺は義務の話はしてない。
「別姓で法律婚する権利」とはどの法律に規定されているのかね?

783 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 22:11:47.70 ID:4Q5e5Wir
>>781
で、何が違う?w

784 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 22:14:34.83 ID:KUmZV+Rr
>>783
質問が変ですよw
落ち着けよwww

785 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 22:26:52.86 ID:nwEXdj0V
>>769
1.改姓したいのに改姓させない

2.改姓したくないのに改姓させる

どっちが保護されるべき?

氏に人格の一部が存在するのは今まで使ってきた氏だからなのか
これから変える氏にも人格が存在するのか。

今まで名乗ってきたからこそ氏に人格の一部が存在するという解釈からすると

変えたいのに変えさせない
よりも
変えたくないのに変えさせられる方が不当だと言える。


786 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/10(木) 22:28:32.54 ID:TITP7Ulp
>>783
「何が違う?」と尋ねるならアンカは>>779にすべきだったな。

思うに、>>749の流れなら「権利」とは「別姓婚」ではなくて「法律婚」でしょうな。
「別姓で法律婚する権利」だと思っているのは、おそらく君だけだ。

787 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 22:32:46.57 ID:KUmZV+Rr
>>785
1も2も現行法で保護されてんだからいいじゃん。


788 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 22:37:20.77 ID:0SmNUHZ+
>>785
> 氏に人格の一部が存在する

なにそれ
なんていう宗教?

789 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 22:40:23.69 ID:KUmZV+Rr
間違えたwww

>>785
1も2も保護する必要ないじゃん。
改姓したい人は改姓するし、したくない人はしない。あとは夫婦二人で決めるだけ。
現行法はそんなシステムですが?

790 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 22:41:35.11 ID:Wxgnqgr5
>>777
そんなに必死に否定しなくてもw

共通点があるのは明らかだよ。
因果関係が証明できないのに排除しようとする点。
君が妄想による家庭崩壊を理由に反対してる人じゃないなら
そもそも君には関係の無い話。
「共通点」とは「全て一致」という意味ではないんだよ。

「ベクトルが違うから共通点は無い」なんて低レベルな事は言わないでね。



791 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/10(木) 22:42:37.68 ID:TITP7Ulp
「氏名は人格権の一構成要素」という判例が、推進派の手にかかると、いつの間にか「氏に人格の一部が
存在する」に変化してしまうから恐ろしい・・・

792 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/10(木) 22:47:00.77 ID:TITP7Ulp
>>790
>共通点があるのは明らかだよ。
>因果関係が証明できないのに排除しようとする点。

お言葉だが、別姓に関する現状維持派が児童ポルノを排除しようとしているという
のは君の妄想に過ぎないので、それは「共通点」とは言えませんな。
児童ポルノ排除派と、別姓反対派は別物です。

>「ベクトルが違うから共通点は無い」なんて低レベルな事は言わないでね。

「ベクトルが真逆で、共通点もない」に訂正しよう。

793 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 22:59:00.47 ID:0SmNUHZ+
>>792
多分、ID:Wxgnqgr5は「排除」という日本語の意味を知らない人なんだと思うよ。

はい・じょ【排除】
おしのけてそこからなくすこと。


存在しない別姓法律婚をどうやって「排除しようとする」というのかw

794 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/10(木) 23:14:37.94 ID:TITP7Ulp
>>793
なるほど。「現状維持」という言葉の意味も「排除」という言葉の意味も知らないとくれば、彼と
話が通じるはずがありませんな(笑)

では本日のまとめ
1.別姓推進論者の中に「現在、認められているものを排除すること」と「現在、存在しないものを導入すること」の
 区別が曖昧な人間がいる。

2.別姓推進論者の中に「氏に人格の一部が存在する」と思っている人間がいる。

3.別姓論者の脳内では「別姓法律婚する権利」があるらしい。

ではそろそろ落ちます。おやすみ。

795 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/10(木) 23:18:10.86 ID:TITP7Ulp
1点間違えた。誤解を招くといけないので>>794を一部訂正

本日のまとめ

1.別姓推進論者の中に「現在、認められているものを排除すること」と「現在、存在しないものを導入しないこと」の
 区別が曖昧な人間がいる。

2.別姓推進論者の中に「氏に人格の一部が存在する」と思っている人間がいる。

3.別姓論者の脳内では「別姓法律婚する権利」があるらしい。

では失礼。

796 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 23:22:00.77 ID:Wxgnqgr5
>>794
家族が崩壊するから反対と言っている人と児童ポルノを見るから性犯罪が増えると言っている人は
共に、何ら因果関係を証明できないという共通点がある。

これが理解できないのなら君と話しても無駄。


797 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 23:25:11.76 ID:0SmNUHZ+
あっ、「排除」って言うのやめちゃったw

798 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 23:36:22.96 ID:gNRuodNU
問題がないから賛成
反対する理由がないから賛成
などのパターンで賛成している人も
証明していないことを前提にしている
という共通点があるw

799 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/10(木) 23:51:50.46 ID:0SmNUHZ+
地球温暖化は二酸化炭素が原因であると言ってる人も、
因果関係を証明できないという共通点があるw

800 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/11(金) 00:47:19.37 ID:OZkSDbAN
>>798
なにを証明するんだ?


801 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/11(金) 01:46:50.76 ID:hFcwF9pr
>>782
規定されてない

>>784
なにが違うか説明がなかったものでw

>>786
では「別姓を法律婚から排除する」の意味は?

802 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/11(金) 21:23:57.72 ID:4MG/QBjc
一時休戦

803 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/12(土) 00:05:42.37 ID:njGiI7lE
そうだな

804 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/12(土) 00:28:14.93 ID:DhoAqBaT
もしかして、賛成派も反対派も宮城県人が多いとか?

805 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/12(土) 09:57:11.64 ID:PNv9J0gK
>>793>>794
>存在しない別姓法律婚をどうやって「排除しようとする」というのかw

ならばそもそも質問文自体が意味不明ということになるが、
意味不明な質問になぜ回答することができる?

この、ヴァ〜〜〜〜〜カw

806 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/12(土) 10:19:30.92 ID:BWupkTIY
反対派バカすぎるなw

807 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/12(土) 13:32:04.54 ID:QR/9N68V
こんな時に何言ってんだ賛成派は。
自分たちのイデオロギーが、国家規模の災害問題より大事なんだなwww

賛成派の正体がよく分かりますね。

808 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/12(土) 13:48:58.96 ID:DhoAqBaT
>>807
お前こそ何をそんなにムキになってんだw

809 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/12(土) 13:54:26.67 ID:dC1i9QKx
反論できない反対派が地震を利言い訳にしようとしております(笑)

810 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/12(土) 13:54:34.43 ID:QR/9N68V
>>808
え?807がムキになっているように見える?

ムキになってんのはお前じゃないの?www

811 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/12(土) 13:55:45.93 ID:gbFD2zt3
>>810
相手にするのはよせ。
こんな時だからこそ。

812 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/12(土) 13:56:27.83 ID:QR/9N68V
>>809
落ち着けよwww
字間違えてるぞ。

813 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/12(土) 13:58:51.51 ID:QR/9N68V
>>810
了解。
賛成派の公共心のなさが分かったから十分だなw

814 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/12(土) 14:07:16.70 ID:PNv9J0gK
>>807
だれも
>自分たちのイデオロギーが、国家規模の災害問題より大事
なんて言ってないのに、いきなり決め付けてレッテル張りか?w

おまえアホだろ?w

815 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/12(土) 14:14:15.75 ID:dC1i9QKx
また反対派の自滅かw


816 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/12(土) 14:28:42.15 ID:QR/9N68V
賛成派が自滅中www


817 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/12(土) 14:29:17.34 ID:PNv9J0gK
>>813
落ち着けよwww
自演がバレちまうぞw

818 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/12(土) 14:46:19.81 ID:QR/9N68V
また賛成派の妄想かwww


819 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/12(土) 14:49:40.04 ID:gbFD2zt3
>>816
>>818
構うなって

820 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/12(土) 14:51:05.62 ID:QR/9N68V
>>819
ごめんなさい。

821 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/12(土) 14:59:53.22 ID:Wi+EUCC5
>>811
同意。
事態が事態だ。夫婦別姓ごときを議論している場合じゃないな。

俺もしばらく自粛しようと思う。


822 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/12(土) 15:02:16.37 ID:dC1i9QKx
反対派逃亡www

823 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/12(土) 15:36:55.42 ID:1QjRYHud
このスレに自衛隊員が?と思うだろうが、
うちの部隊(東海地区)からも災害派遣隊の先遣隊が編成されたよ。
メンバーは、営内(独身寮)に住んでる独身20代が大半。
被害復旧・人命救助が長期に渡れば、俺は2次派遣で行く事になると思う。
先月、関東から中部にかけて大規模な災害派遣演習をやったばかりなので
即戦力として役に立てる。
今、嫁が一週間分の着替えなど準備中。


824 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/12(土) 15:43:55.05 ID:QR/9N68V
賛成派の思考回路
「国家規模の災害対策より別姓が大事!同意しないやつは逃亡とみなす!」

賛成派面白すぎwww

825 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/12(土) 15:51:34.25 ID:+3gzlf04
っていうか、賛成派にとってのこの議論の目的って
選択的夫婦別姓制度の賛同者を増やすことではないのか?
この事態に「反対派逃亡w」だとか言っても逆効果にしかならん気がするが

826 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/12(土) 16:05:20.07 ID:gbFD2zt3
>>823
がんがれ。
活躍と無事を祈る。

827 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/12(土) 16:18:01.79 ID:Wi+EUCC5
>>823
何、このスレに自衛官がいようと政治家がいようと何の不思議もない。

無事の帰還を祈ります。
くれぐれもお気をつけて。

828 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/12(土) 17:09:40.67 ID:yG6x6zOD
ま、合理的理由が無いのであれば、法を変える必要無いよね。
だって理由が無いんだもん。


これにより終了だなw

829 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/12(土) 18:39:10.47 ID:DhoAqBaT
賛成も反対もどちらもレスしている時点で、このスレを読み、レスを書く程度の
時間的精神的余裕はあるということだろう。

そして、ID:QR/9N68Vなんかは、賛成派の(国家規模の災害時にいおける)書き込み
には、過剰に反応し、>>807のようなレスで批判するくせに、自身は、

807 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2011/03/12(土) 13:32:04.54 ID:QR/9N68V [1/8]
810 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2011/03/12(土) 13:54:34.43 ID:QR/9N68V [2/8]
812 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2011/03/12(土) 13:56:27.83 ID:QR/9N68V [3/8]
813 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2011/03/12(土) 13:58:51.51 ID:QR/9N68V [4/8]
816 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2011/03/12(土) 14:28:42.15 ID:QR/9N68V [5/8]
818 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2011/03/12(土) 14:46:19.81 ID:QR/9N68V [6/8]
820 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2011/03/12(土) 14:51:05.62 ID:QR/9N68V [7/8]
824 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2011/03/12(土) 15:43:55.05 ID:QR/9N68V [8/8]

とレスを繰り返すというダブスタぶり発揮してるからなw

それとも、反対派には自身の行動と言には乖離がある人が多いのかな?

>>804
必要のない(と考えられる)規制なら、それを必要だと主張するほうが規制理由を説明せんと
おかしいだろ。

830 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/12(土) 18:40:50.39 ID:DhoAqBaT
>>829 アンカミス

>>804 ×
>>828 ○

831 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/12(土) 20:01:38.45 ID:QR/9N68V
>>829が807の正しさを証明してくれましたwww

832 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/12(土) 22:19:03.99 ID:DhoAqBaT
と、(国家規模の災害時における)相手は書き込みには批判するくせに、自分は一生懸命相手を
貶めるレスはするダブスタ様がおっしゃってます。


833 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/12(土) 22:31:12.05 ID:+3gzlf04
必要のない(と考えられる)法改正なら、それを必要だと主張するほうが法改正の(合理的)理由を説明せんとおかしいだろ。

834 :賛成派さんへ:2011/03/12(土) 22:56:31.62 ID:HdDOVLOI
親子同氏原則も人格権侵害ですか?
例えば、養子縁組も別姓でいけるようにするべきですか?
仮に自由だとして、氏の意義って何ですか?
単なる名の付属物ですか?
あなたがたは氏をどうとらえる?


835 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/12(土) 23:11:57.61 ID:26pj7ffY
>>834
それに答えることのできた賛成派なんていないよ。
はっきり言って、一番突っ込まれたくないポイント。


836 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/13(日) 00:41:23.89 ID:JpwWJzjF
子供と親の同氏原則?
離婚した場合は適用外なのに?

また、養子縁組制度は実親と氏が変わってしまう制度であり
「親子別姓だから夫婦別姓は反対」と連呼してる人にとっては
夫婦別姓と同じく排除しなければならない制度なのでは?


837 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/13(日) 00:53:22.52 ID:bP6Js3VZ
>>833
>必要のない(と考えられる)法改正なら、それを必要だと主張するほうが法改正の(合理的)理由を説明せんとおかしいだろ。

規制だけ無条件でその必要性を認めておいて、それの正当性も証明しない方のお言葉とは思えません。

>>834
>親子同氏原則も人格権侵害ですか?
>例えば、養子縁組も別姓でいけるようにするべきですか?

まず「親子同氏原則」ってどこまでを指して言っているの?
それを、人格権侵害と訴えてる人間がいますか?
賛成派は、それを人格権侵害と言っていますか?

>仮に自由だとして、氏の意義って何ですか?(以下略)

人に尋ねるなら、君にとっての氏の意義をまずは提示すべきだと思いませんか?

てかさ、>>807=ID:QR/9N68V氏よ
>>833-835だけ見ても、反対派も、国家規模の災害問題より、よほど選択的夫婦別姓
のネガキャンにご執心のようだぞw

838 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/13(日) 01:34:30.94 ID:eLK6Eakb
>>836
そりゃ、原則だから適用外はあって当たりまえでしょ。
いずれかの親と同氏だから原則通りだが。
平たく言えば縁組における同氏化についての彼らの考えが知りたかったのでつ。
後段につき、
養父母との法定血族関係を重視するスタンスだったら何ら矛盾はしないのではないでしょうか。
俺は当事者でないから知りませんが。

>>837
>まず「親子同氏原則」ってどこまでを指して言っているの?
法的な意味。件のレスでは縁組についての考えが知りたかったので。
>それを、人格権侵害と訴えてる人間がいますか?
少なくとも、氏を人格権に絡めた主張をするレスは多くあったように記憶してます。
ならば子のケースはいかがなものかと思いまして。
>人に尋ねるなら、君にとっての氏の意義をまずは提示すべきだと思いませんか?
思いません。
答えられない、または答えたくないなら結構です。
当方、イデオロギーの争いでは無く、単に興味で聞いてるので。
むしろ意義を考えたいから聞いているのです。

>ネガキャンにご執心のようだぞw
みなさん、2ちゃんに御執心ですよ・・・。
当方は久しぶりに来たが。

839 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/13(日) 02:15:26.73 ID:JpwWJzjF
同姓婚の場合、氏をどちらにするかという協議に、
将来産まれてくる子供の氏の決定が含まれている。
つまり、子供の氏は親が決めている。
そこに子供自身が氏を選ぶ決定権は無い。
別姓婚も同様では?


840 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/13(日) 10:59:17.21 ID:bIdcMg7x
>>838
>みなさん、2ちゃんに御執心ですよ・・・。

そうだよ?
だから「反対派も、」という流れだと思っていたが?

841 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/13(日) 15:16:10.10 ID:a4czXcX8
>規制だけ無条件でその必要性を認めておいて、それの正当性も証明しない方のお言葉とは思えません。
>>452,>>705

842 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/13(日) 18:16:15.65 ID:E+YKegv8
同国民が被災してるっていうのに

夫婦別姓賛成派は、こんな時でも「別姓にしろ!」ってか?

もう海外行けよ。

チョンと同じだ。お前ら別姓賛成派には心底愛想が尽きた。

843 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/13(日) 19:15:10.89 ID:bIdcMg7x
>>842
「別姓にしろ!」なんて誰も言っていない。

いまは相手おちょくって遊んでる場合じゃねーぞ。

状況考えろバカ。

844 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/13(日) 19:16:14.32 ID:JaA3XQud
反対派もガンガン書き込みしてるわけだがw
震災と絡めて一方を批判するとか姑息すぎw


845 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/13(日) 19:50:48.56 ID:E+YKegv8
いや、マジでもういいから・・・

今がチャンスだぞ。好きなだけ

「夫婦別姓が正しい! 夫婦別姓にしろ!」と喚いておけよ

マジでお前らには愛想が尽きた

846 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/13(日) 20:16:49.58 ID:JaA3XQud
↑と、姑息な卑怯者が申しております。


847 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/13(日) 20:46:06.64 ID:bIdcMg7x
>>ID:E+YKegv8
誰も言ってないことを言ったことにして印象操作するのは
いまの状況を利用するということにほかならない。

おまえあんましふざけるなよ

848 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/15(火) 20:11:58.46 ID:LvsbUypL
>>830
規制理由?
そんなの必要ないよ。法を変えたいならそのための説明が必要なだけ。
俺が規制理由とやらを説明しなくても全く問題ない。
問題がある人が説明責任を有している。ただそれだけ。

849 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/15(火) 21:24:45.13 ID:DR5lFkin
問題なくね?
別姓婚したい夫婦は別姓婚、同姓婚したい夫婦は同姓婚すればいいんだし。


850 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/15(火) 21:31:16.36 ID:qsCWBuOg
だね、じゃあ現状維持ということで。



851 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/15(火) 22:21:32.96 ID:sh4kylsp
>>848
庶民は黙ってお上の仰せのとおりが大好きな方は、半島へ行くとパラダイスなのでは?

>>850
法律婚の話だろ。(現状では、別姓による法律婚は認められていない)

852 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/15(火) 23:48:30.34 ID:DR5lFkin
別姓婚したい夫婦が別姓婚するだけなのに
なぜかギャーギャー反対する反対派


853 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/15(火) 23:58:21.71 ID:12ONUJfw
851
なら現行法の問題提起宜しく。
法に従いたくない、問題の提起も嫌だ、自分の都合に日本国民を合わせたい
どちらが将軍様だかww

854 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/16(水) 00:00:07.01 ID:FWUJyQ0y
851
それだけ法に従うのが嫌なら法律婚に拘る必要ないだろ。
訳わからんヤツだなww

855 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/16(水) 07:01:39.66 ID:6FMnmmYY
問題提起?何百回言わせる気?
氏は人格の重要な構成要素なのだから
必ずどちらかに氏の放棄を強制する現行制度を
夫婦両者が氏を変えたくない場合の選択肢として別姓婚という選択ができるようにしようってだけの話だが?
何百回言わせるんだ?
また聞こえない作戦か?
別に同姓婚したい夫婦は同姓婚できるんだから
ギャーギャー騒ぐなよクソガキ(笑)


856 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/16(水) 07:12:11.08 ID:N07jPCLg
きこえないんじゃなくて、そんなに大層なもんとは思っていないから
姓が変わることになに躍起になっているの?  


って。思ってる

857 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/16(水) 07:42:10.16 ID:K86EsjeV
自分は大層なもんと思ってないから別姓婚を認めないって、それってただ単に、他人の気持ちが理解できないってだけの話だろ
自分は大層なもんだと思わない、かつ自分は同姓婚できるのに
他人がする別姓婚を許さないとか
どんだけファシストなんだよって話。


858 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/16(水) 07:52:47.92 ID:6FMnmmYY
金正日みたいな反対派だなw


859 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/16(水) 07:54:34.00 ID:N07jPCLg
おいおい、認めないではなく
理解ができないから賛同できない  だよ



860 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/16(水) 07:58:10.83 ID:9ztDhBAL
関係ない他人が他人の別姓婚に反対するとかw


861 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/16(水) 08:11:09.55 ID:K86EsjeV
>>859
同じことだろ

862 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/16(水) 12:41:30.95 ID:O3S7B1y6
同じ事じゃねーよw
どんだけ勝手なんだ、賛成派はwww


@ 現行制度は○○の部分がおかしい
A なぜおかしいかというと、△△だからである
B なのでそれを解決するためには〜〜のようにすれば良い
C ここで旧制度に換えて、★★か☆☆という新制度の導入を求める
D この調査によると、新制度を求める声はこの程度存在するからである
E 提案した新制度だと、問題点△△をこのように解決できる
F ☆☆だとこのような、★★にもこのような問題が起こる事が予想される
G しかし☆☆で起こる問題点よりも★★で予想される問題の方が、このような理由から被害は軽微であると思われる。
H よって現行制度に変わる新しい制度として、★★がベストである



一国の法を変えるには、とりあえずこれだけの提起が必要だろって話。
それもできないのに金正日って、どっちがって話だろww

私達は変えたいんです→変える

こんな事できるのは世界中探しても将軍様だけwww


863 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/16(水) 14:24:56.54 ID:hlNwBYHg
>>862
だから認めないんだろ?w

864 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/16(水) 16:01:25.62 ID:hlNwBYHg
@>一国の法を変えるには、とりあえずこれだけの提起が必要
A>それもできない

ならば、一国の法を変えることは認めない、という結論になりそうなもんだが、
認めないのではないらしいwww

865 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/16(水) 18:09:45.65 ID:Bn7fLWv7
いや、納得させれば話は別だろ。
今の状態だと、結局何のために導入しようとしてるんだか、
それを望んでる人間がどの程度居て、どんな不合理を受けてるんだか
何にも分からない。
そんな状態にも関わらず、それに関する説明は無し、説明を求めても
我々の意見だけを鵜呑みにして受け入れろと言ってるのが賛成派。
認める認めない以前の問題。


866 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/16(水) 18:17:02.37 ID:FWUJyQ0y
まあそりゃそうだわなあ。
いきなり何の問題点も挙げずに

『我々は現行法に替えてこれを導入したい!!認める認めない、どっち?』

こんなの、議論でも何でもないわ。

867 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/16(水) 18:28:27.42 ID:K86EsjeV
と、言うことにしたいらしいです反対派はw

氏は人格の一部だから変えたくない人に強制改姓は良くない。
これは当然の話だが?
で、夫婦両者が氏にアイデンティティを感じていて改姓したくない場合
別姓婚という婚姻がなぜ許されないのか説明するのは反対派の方なんだけどな(笑)
別姓婚を許さない理由が無いなら別姓婚したい夫婦を法律婚から排除する理由は皆無。
さ、どうぞ?
どうせ理由なんて説明できないから「あー聞こえない・問題なんてないもーん作戦」してるんだろうけどなw


868 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/16(水) 18:36:18.11 ID:XeuCBgjE
>>452,>>705

っていうか、誰かに法律婚を強要でもされてるのか?

869 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/16(水) 18:40:56.29 ID:hlNwBYHg
>いや、納得させれば話は別だろ。 

納得させれば話は別だから認めなくはない、なら、
納得させれば話は別だから賛同できなくはない、とはならんのか?w

>認める認めない以前の問題

必要条件>>862を満たしてないなら「認めない」という結論になりそうなもんだが、
反対派に言わせるとそうはならず「認めないのではない」ということらしいw

意味不明な質問に回答する人間と同じくらい意味不明w

870 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/16(水) 18:47:34.71 ID:hlNwBYHg
>>869>>865

>>866
その場合、「認めない」と答えりゃいいと思うが?w

871 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/16(水) 19:02:12.84 ID:O3S7B1y6
>>867
いや、問題をまず提起しなきゃ議論にもならんだろ。
何が問題で改姓したくないんだ?そういった人間が日本には何人居るんだ?

当然も何も、法でそう決まってるからな。それに意義有りというなら、
意義の内容をきちんとすべき、でなければどこがどう問題なのかわからんと言ってるだけなんだが。
それを以下のテンプレに載せて宜しく。

@ 現行制度は○○の部分がおかしい
A なぜおかしいかというと、△△だからである
B なのでそれを解決するためには〜〜のようにすれば良い
C ここで旧制度に換えて、★★か☆☆という新制度の導入を求める
D この調査によると、新制度を求める声はこの程度存在するからである
E 提案した新制度だと、問題点△△をこのように解決できる
F ☆☆だとこのような、★★にもこのような問題が起こる事が予想される
G しかし☆☆で起こる問題点よりも★★で予想される問題の方が、このような理由から被害は軽微であると思われる。
H よって現行制度に変わる新しい制度として、★★がベストである



872 :871:2011/03/16(水) 19:02:53.25 ID:O3S7B1y6
×意義
○異議


873 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/16(水) 19:21:41.32 ID:hlNwBYHg
>>871
たぶん賛成派も「認めないのではない」ということなら不満はないんじゃね?w

874 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/16(水) 20:21:01.65 ID:KEbrNgy3
>>867
氏が人格の一部とか言うけどさ、仮にそれに同意したとして、
それってどんだけのモンなの?

つまりね、絶対不可侵であり厳守されなきゃならんものなら
そもそもそれ以外の名称で呼ぶことは人格権の否定や侵害になるわけだよね。
でも世の中、あだ名はまかり通るし、所属している組織名で呼ばれることもよくあること。
こう言ったことがまかり通っている世の中において、
法律上の手続における氏というのは、どこまで人格を認めるべきだと定義しているんだ?
逆に、普段日常で使用している呼び名とかの方が人格権としては重要じゃね?
でも、それをおざなりにしても、法律上の名称の方が人格権という物差しでは上位に来る、
これが君たちの主張の根幹でいいかい?

仮にそういった価値観で主張しているのであれば、
実社会とは実態としてかけ離れているのは事実だし、
それは社会通念とは著しく乖離した考え方だと判断できる。
その判断から考えると公共の福祉に反する主張だと思うけどいかが?
違うというなら、まずあだ名や、所属組織での個人への呼びかけを
禁止する事の方が、君らの主張に正当性を持たせるために必要なことではないかな。

ま、その辺の見解をお聞きしたいね、できるなら。

875 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/16(水) 20:29:14.20 ID:Bn7fLWv7
いや、もうそんな言葉遊びとかどうでもいいから。

学校、会社、地域、国家など、組織には色んな決まり事がある。科学的根拠がしっかりしてるものから希薄なものまで様々だ。
このスレでもたくさん出てきたから知ってると思うけどな。
例を挙げると、憲法9条、重婚、売春、制服、喫煙・アルコール年齢・・・など。
でもどれにしても、何の問題提起も無しに「自分がが変えたいから」という理由では変更はできないことは共通してる。
例えば制服を例に挙げると、規定の制服だけよりもたくさん選ぶ余地のある方が良いに決まってる。
だけど、「選ぶ余地があるんだから!!」とか「じゃあ規定する理由を言えよ!!」と強弁しても「クレーマー乙」となるのは当たり前。
なぜ変更の必要があるのか、どれを望む人間がどの程度居るのか、制服を5種類にしてどれか一つを選ぶなどではダメなのか、
なぜ提案の方法がベストだと言えるのか・・・など、変更を望む側に、最初の問題提起と初期提案が無ければ問題にすらならない。

だから>>871に載せて初期提案と問題提起を宜しくと言ってる。


876 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/16(水) 21:53:23.83 ID:hlNwBYHg
>>875
言葉遊びとかどうでもいいならわざわざ横レスすることもないと思うが?w

で、賛成派の言うことが不満なら、「クレーマー乙」とするか、去るか、
満足いく答を出してくれる賛成派が現れるまで大人しく待つかすりゃいいかとw

賛成派もそれで不満はないんじゃね?「認めないのではない」ならばねw

877 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/16(水) 22:12:21.17 ID:XeuCBgjE
クレーマー乙

また印象操作か、姑息だな


去る・満足いく答を出してくれる賛成派が現れるまで大人しく待つ

反対派逃亡w

878 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/16(水) 23:12:27.14 ID:hlNwBYHg
まじかよw

879 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/16(水) 23:40:05.81 ID:6FMnmmYY
とまあこんな風に、「決まりなんだから理由なんか知らん!別姓婚なんか許さん!」としか言えないわけです(笑)
そして困ると、いつものごとく関係ないものを引っ張り出してきて「だったら重婚も認めろ」と論点をずらす。その繰り返し。
もう秋田わ正直。
別姓婚の規制理由が無いようなので
そろそろこのスレの結論出して良いか?


「別姓婚の是非は、是です!」

はい終了


880 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/16(水) 23:57:13.18 ID:5CFW1w4o
>>879
却下。

はい終了。

881 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/17(木) 00:22:30.73 ID:6Wz/PTVv
終了だな


882 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/17(木) 08:25:20.76 ID:rEyMLWnI
>>452,>>705

883 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/17(木) 11:27:45.75 ID:SG+4qUpT
>>867
その理由なら養子縁組でも改姓しないってことになるんですよね?

884 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/17(木) 12:53:32.66 ID:vW3AnB/m
>>879
「決まりごとなんだから知らん」
こんな事、誰も一言も言ってない。
決まりごとを変更するにはそれ相応の問題提起と初期提案が必要だと言ってるだけ。

もともと提起されていないのに問題と捉えられるわけが無いんだから。

885 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/17(木) 13:00:01.18 ID:qxHQAy+M
884
そりゃ言えてるな。
悪法も法なりで、もう既に導入され施行されてるルールを変更するには
いかに不合理な決まりごとであろうと、それ相応の手順を踏まなきゃいかん。

それを無視して、私たちが変えたい→変更なんて事をしたら、
とんでもない前例を作る事になるからな。

ぶっちゃけ、世界中さがしても、そんな事できるのは将軍様をはじめとする
独裁者だけ。

886 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/17(木) 13:00:38.49 ID:vTy60ccy
>>866
なんの問題点も挙げられてないのに認められるわけねーだろーがこの、バーカw

ところで、東電マンの旭には新潟が大丈夫か教えてほしいな

887 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/17(木) 13:21:58.70 ID:aWNSoMAo
そもそも「氏は重要な人格の構成要素」なんていつ決まったの?

また捏造か?(笑)

888 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/17(木) 22:08:23.61 ID:hSpOJPsV
とまあ議論の前提すら知らずにギャーギャー騒ぐのが反対派の大半に見られる特徴


889 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/17(木) 22:16:24.83 ID:XCXbuonT
議論の前提っていうのは、きちんと提示してから始まるもんだぞ

890 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/17(木) 23:18:58.60 ID:tlEE6yTS
議論したい奴は過去スレ&必要知識を検索してから臨むのが常識だがw


891 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/17(木) 23:21:44.58 ID:hSpOJPsV
>>890
反対派は議論をリセットして「あー聞こえない!あー知らない!」が常套手段だからな(笑)


892 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/17(木) 23:31:16.32 ID:UCZDYSej
これまでの議論では、賛成派が反対派を説き伏せることに失敗してます。
賛成派はもっと頑張りましょう。

893 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/17(木) 23:58:35.36 ID:DD88b+KN
こんなときにまで夫婦別姓とか言ってる馬鹿がいることに驚く

894 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/18(金) 01:04:46.98 ID:NKeKeXG2
説き伏せるってか、頭のネジが外れてる連中に
なに言ったって無駄だわな

895 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/18(金) 02:00:07.43 ID:ueobElDf
>>893
こんなときにまで夫婦別姓スレを覗きにきてるクソ馬鹿がいることも驚きだがw

896 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/18(金) 06:44:48.51 ID:zzkuLoQU
>>894
説得出来ない言い訳ですね。
賛成派って、何でも人のせいにするよな。

897 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/18(金) 12:24:52.30 ID:ueobElDf
>>896
別にその人は人のせいにはしてなくね?
頭のねじが外れてるやつを説得する手立てを持ってないと言ってるんだから。

つうか、認めないのではないなら、あえてそれ以上説得する必要もない気がw

898 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/18(金) 12:45:30.33 ID:ipdMcg6q

すごい間抜けなブーメランを見たw>>895

899 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/18(金) 12:56:57.92 ID:zzkuLoQU
>>897
自分たちの能力不足を反対派の頭のせいにしている。
そもそも、説得出来ない相手を罵倒してる限り、夫婦別姓は永久に導入出来ないよ。
反対派と無関心層が国民の半分以上なんだから。

>>898
同意。笑えるよなー。

900 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/18(金) 15:36:07.13 ID:tCTfazV3
で、いつ

氏が人格を構成する重要な要素

なんていつ定義されたんだ?(笑)

捏造じゃないなら早く提示しろよ(笑)

901 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/18(金) 16:11:44.20 ID:1R2dhPWT
男性は危険な仕事をやらされるし大変だ
男女平等とか大嘘だな

男性がんばってるな

902 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/18(金) 18:25:10.35 ID:3Iku2ziM
氏は氏名を構成する要素だな

903 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/18(金) 20:03:30.88 ID:ueobElDf
>>898-899
言うのがダメなら覗くおまえはどうなん?wつう趣旨の皮肉だが?w

>反対派の頭のせいにしている
頭のねじが外れてるやつを説得する能力がないことは認めてるように読めたがw

904 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/18(金) 21:01:50.78 ID:TsIwKry+
頭のねじが外れてない奴を説得する能力があるのかどうかすら疑問だがなw

905 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/19(土) 17:47:26.88 ID:sn3DXKa1
ツイッターで検索したが
賛成容認の方が多いな。
やっぱ反対してんのはネトウヨとツイッターやらない年寄りか。


906 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/19(土) 18:27:53.71 ID:6UBxTyum
>>905
その理屈でいくと、ネトウヨはともかく、
2chやってる年寄りは少ないと思うけど・・

907 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/20(日) 08:44:42.73 ID:eZlojBOs
>>905

ツイートしないと反対してる事にならないのか?

賛成容認している奴らのなかに法案の内容や
改法に伴って発生する諸費用等を理解している
者がどのくらいいるのだ?

何より

氏が人格を構成する重要な要素といつ定義されたんだ?

との質問にはいまだここの賛成派は答えられてないんだが。

908 :ダブスタ加代 ◆/Ce/U2uKHc :2011/03/20(日) 10:00:17.42 ID:4ggV+Scv
2兆や3兆出せばいいじゃん。税金で。
国民の選択肢を増やすためなら安いもんでしょ。

909 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/20(日) 12:19:09.40 ID:gYitGu49
今その金があるなら復興に使う
あと30年待て

910 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/20(日) 17:27:47.39 ID:FY3XUW+V
ツイッターでは夫婦別姓に賛成してる人が多いと言っただけで
ネトウヨが大騒ぎw


911 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/20(日) 17:40:20.82 ID:TPZCzo3p
調査方法・調査人数・回収率は?

912 :ダブスタ加代:2011/03/20(日) 18:03:52.76 ID:4ggV+Scv
>>911
ツィッターにそんなモンあるわけないでしょッ
私たちが「多い」って言えば多いのよッ!!

913 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/21(月) 02:45:10.41 ID:/ZO7FOuA
実際多いし

914 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/21(月) 05:46:07.26 ID:+R4qovky
多いと言うのは、30%くらいになってからにしろ

915 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/21(月) 06:28:54.99 ID:wCJKgje3
1,2,たくさん、と言う方でしょうか。

小学生でも10までは数えられるはずですが、指を使えば。

916 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/21(月) 16:40:27.42 ID:1u6R0Uiq
>>915
2進法なら、両手の指使えば、1023までいけるなw

917 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/21(月) 16:57:23.10 ID:yfmuiYq5
うわ、つまんね

918 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/24(木) 21:17:44.78 ID:PalZErEF
昨日のテレビで
現代のカップルを調査したら、デート代は割り勘が当たり前だそうだ。
女側の意見「上下関係を作りたくないから」「威張られるのが嫌だから」と
彼氏の前で堂々とそう言っていた。
20代男女の収入格差が、若干女の方が高くなった現実が
カップルの平等感に影響を与えているようだ。
男が奢るもんだ、とか、男は一家の大黒柱、なんてのはもう昔の話。
共働き世帯率が、かつてない程高くなり
次第に男女の平等意識が高まる
どちらかが氏を捨て相手に組み込まれるような同姓婚に拒否反応を示すカップルは
これからどんどん増えるだろう。


919 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/25(金) 11:34:39.93 ID:xI7nOOWI
コソコソとサゲ進行してる賛成派曝しアゲw

920 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/25(金) 13:01:15.58 ID:PaebONZu
反対派はage進行だったのか
何年2ちゃんやってるんだ

921 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/25(金) 16:38:25.96 ID:iLH8wYWe
>>918
「どちらかが氏を捨て相手に組み込まれるような同姓婚に拒否反応を示すカップル」
とやらは、とりあえず現時点では何組ほど存在しているんだ?

922 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/25(金) 17:27:29.03 ID:H6F3/Y67
>>918
多分に918の願望が込められた内容だという事だけは判るなw

923 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/25(金) 19:05:40.61 ID:kAR6iOsY
男が大黒柱たりえないのは間違いないなw


924 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/25(金) 19:39:51.01 ID:PfHraZe1
威張ってる男とか最近見ないよな
40代以上の夫婦なら威張ってるおやじを見るけど。


925 :◆VI7sg3/D46 :2011/03/25(金) 21:44:34.95 ID:Yz/GbsEJ
ほう、このスレの流れは相も変わらずか。


さて、相変わらず「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」は一向に提示されぬなぁ。

夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。

夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。


926 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/25(金) 22:15:29.08 ID:kAR6iOsY

あーきこえない
あーそんな必要ない

耳を塞いで同じ事を連呼するのが旭クォリティー

927 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/25(金) 22:21:43.59 ID:iLH8wYWe
規制する合理的理由君を巻き添えにしてやるなよw

928 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/25(金) 22:35:33.67 ID:kKhIa1vv
>>925
まずは無事でなにより。
震災、大変でしたね。

>>926
合理的根拠も社会的必要性も提示されてない現状で何かが聞こえたとしたらそのほうが異常である。

929 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/25(金) 23:45:30.77 ID:m3sv9RrQ
>>925
旭おまえは東電マンだろ?
なんで点検逃れしたんだ?

>>928
自粛やめたの?

930 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/25(金) 23:52:13.95 ID:4kMY1f15
>>925
5月に50円値上げするそうだな
迷惑かけておいて値上げするなんて、リアルに倒産すればいい

931 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 00:08:45.38 ID:dypZI0CN
>>928
別姓婚したい夫婦が別姓婚できるように法改正する事に何の問題もないのだから合理的反対理由が無い。
別姓婚するも同姓婚するも当事者の決定領域である。
別姓婚により当事者間に問題が生ずる可能性があるとして、
その問題を社会問題だと置き換えるのであれば
同姓婚などは今すぐ禁止せねばならぬなあ(笑)
ああくだらんくだらん(笑)


932 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 00:15:20.46 ID:rJ1Njk7w
ん?旭って東電の人間なの?

933 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 01:54:56.29 ID:dypZI0CN
東電のように卑怯で愚か者だってことじゃ?


934 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 03:33:53.94 ID:myUNRcj8
東電の正社員と聞いたな

935 :◆VI7sg3/D46 :2011/03/26(土) 08:36:22.61 ID:zv4LUygC
>>926
さて、相変わらず「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」は一向に提示されぬなぁ。

>>928
まぁ、サービス残業で有る意味無事ではないが・・・。

>>929>>932-934
はてさて。

>>930
国有化は有り得るが、倒産は有り得ぬな。

まぁ、形式上倒産させる事は有り得るか。
ただ、設備や人員はそのまま次に申し送られるであろう。
国鉄の様な組合の問題は有りませんしな。

936 :◆VI7sg3/D46 :2011/03/26(土) 08:39:12.61 ID:zv4LUygC
さて、相変わらず「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」は一向に提示されぬなぁ。

夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。

夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。



>>931
詰まり、「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」は存在せぬと言う主張であるな。
「反対理由が無い」と強弁すると言う事は、詰まりは「賛成理由も無い」と言う事である。
まぁ、この場合は「導入理由が無い」と言う方が解り易いか。

937 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/26(土) 09:08:17.10 ID:2BIgmq/n
>>930
東電が倒産すれば困るのは市民である。
・・・・大衆は無責任だから困るな。

>>931
現行法を維持するのに合理的理由は要らないんですよ(笑)。君は勉強が足りませんな。
典型的なのは皇室だ。あれは「合理的だから」ではなくて、「国民の総意」によって存続している。
(憲法にもそうある)
少数の天皇制廃止論者は確かにいるが、彼らが国民の共感を得られない限り「合理性」など無関係に
制度は存続する。その構造は「婚姻制度」と全く同じだ。




938 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 09:14:42.66 ID:uS0UB/d4
導入理由ならあるんじゃねーの?

山田さんが鈴木さんになって20年、30年経つと離婚しても
いまさら山田に戻れないとかあるっしょ。
だったら、最初から結婚しても旧姓にしておきたいってのは
理解できる内容だと思うが。

939 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/26(土) 09:22:01.18 ID:2BIgmq/n
>>938
離婚して何年たっても法的には「山田に戻れる」のだから現行法で問題はない。

940 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 09:23:25.82 ID:uS0UB/d4
>>936
その理屈もおかしいな。

選択式なのだから、夫婦別姓に反対の奴は付き合うとは言わないだろ。
自分たちは夫婦同姓を選べばいいんだから。
それに大多数にとって必要かどうかというというのは関係ない。
国民の極一部であっても必要であるなら、議論されて然るべきだろう。

一人っ子と一人っ子でどちらの家名も残したいというのは十分ありえるだろ。
だから、全員がすべて夫婦別姓だ!というのは対立するので
多数の論理が有効だろうが、選択式なら反対する根拠のほうが乏しいのでは?

941 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 09:24:33.00 ID:uS0UB/d4
>>939
戻る際に社会的に不都合・不利益があると言っている。
その分のコストはどうするか?という話だ。
戻れるか戻れないかを議論していない。

942 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 09:42:09.49 ID:uS0UB/d4
>>937
> 東電が倒産すれば困るのは市民である。
> ・・・・大衆は無責任だから困るな。

「東京電力」という企業のままで存続しなければならない理由などない。
業務をちゃんと引き継いで運営してくれる組織があれば国民への影響もない。
倒産してはいけないというのは思い込みだ。

943 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 09:54:01.78 ID:uS0UB/d4
結婚の際に改姓する側に不都合・不利益が発生することは明らかなわけで
それで十分合理的根拠、社会的必要性になるはずだが。

ここでのポイントは、結婚する両者が、ではなく改姓する側だけがである。
(合意があれば)日本国民の誰もが利用できる制度において、
負担が平等ではないというのは明らかに問題だろう。

944 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/26(土) 10:01:17.16 ID:2BIgmq/n
>>941
どんな不都合があるのかね?

>>942
では「業務をちゃんと引き継いでくれる組織」とやらはどこにあるのかね?
そういうモノが示せるのなら俺も「倒産したら市民が困る」とは言わないさ。

>>943
さて、どんな「不利益」かね?
ウチの嫁は改姓を喜んだものだが・・・「明らか」というからには改姓者に共通する不利益が
あるんでしょうな?

「改姓=負担」という構図が間違っていると俺は思うが如何かな?

945 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 10:12:44.80 ID:dZ/VFo/l
↑それは価値観が一律であるとする考えで北朝鮮クォリティー
社会的弊害がなければ最大限国民がそれぞれのニーズを認め合うのが民主主義の要諦でもある。
つまり反対理由が無いということは容認するということである。


946 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/26(土) 10:37:43.24 ID:2BIgmq/n
>>945
違うね。
「改姓=負担に決まっている」という決めつけのほうが価値観の幅がない。
しかもそれへの疑問を「北朝鮮クオリティー」などといって貶めるほうがよほど全体主義的である。

民主主義の要諦は「自由な議論」と「民意の尊重」である。
つまり推進論、反対論が自由に意見交換すると同時に、民意の多数が賛成しない限り現行法を維持することだ。
現行法の維持に「合理的理由」は必要ない。あえて言うなら「民意」である。

947 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/26(土) 10:51:59.24 ID:2BIgmq/n
しかし、推進派のスタンスを>>945氏は端的に示しているな。

「改姓というのは負担である、よって、負担が一方に偏る現行法は改正すべき」
という、1つの価値観しか認めないのが推進派である。
(そもそもこの価値観では、子供にどちらの姓を継がせるかの争いを解決できない)

「事実婚」という選択肢もあるのだから、現行法のほうがよほど価値観の多様性について
柔軟である。

948 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/26(土) 10:53:35.03 ID:2BIgmq/n
ま、合理的な改正理由は未だになさそうですな。
民意は現行法維持。そもそもそれどころではなかろう。

では失礼。

949 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 11:52:23.96 ID:H7Zs4Au9
そもそも、同じ時間に同じ仕事をしようとするから停電が起きる。
時間帯をシフトできる職業なんていろいろあるのだろうから、もっと電力需要は分散できるだろうに

海外との取引がある会社なら、現地と時差なしで連絡をとりあえるメリットもあるだろうしな

950 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 12:04:22.80 ID:yKFOdtn1
民意は原発維持。東電維持。
原発を維持するのに合理的理由は要らないんですよ(笑)。
相変わらず原発廃止の合理的根拠と社会的必要性は一向に提示されぬなぁ。

951 :◆VI7sg3/D46 :2011/03/26(土) 13:11:05.77 ID:zv4LUygC
>>938>>941>>943
そもそも、不満ならば結婚しなければ良い。
結婚するも自由、結婚せぬも自由、更に言えば結婚する相手側に姓を変えて貰っても問題無い。

>>940
之だから馬鹿は困る、「制度変更に付き合わされる」であろうに。

>>一人っ子と一人っ子でどちらの家名も残したいというのは十分ありえるだろ
残念ながら、現行制度で解決出来る。
養子縁組を利用すれば問題無かろうに。
婚外子にて複数製造、その後両家に養子縁組で配分すれば解決である。
まぁ、普通に分家から養子を迎えても問題無かろうが。

>>944
>>では「業務をちゃんと引き継いでくれる組織」とやらはどこにあるのかね
まぁ、天下り先を作るという話ですな。

>>945
>>最大限国民がそれぞれのニーズを認め合うのが民主主義の要諦
之は誤りですな。
民主主義とは、その国毎の制度に基き統治するシステムであり、大抵は多数決至上主義である。



952 :◆VI7sg3/D46 :2011/03/26(土) 13:14:19.74 ID:zv4LUygC
さて、相変わらず「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」は一向に提示されぬなぁ。

夫婦別姓推進者が衆参の過半数の議席を確保できた場合は、
我が国の間接民主制を根拠とし、その他の国民は付き合わされる。
この場合はまぁ、仕方有るまい。そう言う制度ですからな。
また、夫婦別姓制度を十分に検証した際に社会的必要性が有るのならば、
夫婦別姓を好まぬ国民も夫婦別性に付き合った方が良かろう、社会に必要な制度であればな。
しかし、現状「夫婦別姓導入の合理的根拠・社会的必要性」は示されて居らぬ。
詰まり、大多数の国民は夫婦別姓制度に付き合う道理は無いと言う事に成る。

夫婦別姓推進派の主張は、
「夫婦別姓導入の合理的根拠も社会的必要性も無いが、兎に角実現したい」
つまりこう言う事であろう。
そして、所謂反対派は「夫婦別姓導入の合理的根拠と社会的必要性」 の答弁を要求して居るのみ。

>>948
有無。

>>949
言うは易し、行うは難し。

>>950
夫婦別姓派は必死ですなぁ。
藁人形論法にしてもクウォリティが低い。

953 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 14:51:03.75 ID:3UEkfA9i
>>950
「民意は原発維持。東電維持」

ソース宜しく。


954 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 16:38:46.92 ID:+mvaxgLL
http://www.francemedianews.com/article-2010-70018735.html

福島原発は2010年8月から保険がかけられていなかった

福島原発とその6基の原子炉は、様々な原因でプラント自体が傷んでいた為、
2010年8月以来、保険がかけられていなかったとの情報がAFPに寄せられた。
このプラントの所有者であり事業主の東京電力は保険料が高過ぎると判断し、
保険証書の更新をしていなかった。


なんだってー!!!!!

955 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 16:55:11.34 ID:oyiVE2W5
民主主義とは、その国毎の制度に基き統治するシステムであり、大抵は多数決至上主義である。
民主主義とは、その国毎の制度に基き統治するシステムであり、大抵は多数決至上主義である。
民主主義とは、その国毎の制度に基き統治するシステムであり、大抵は多数決至上主義である。
民主主義とは、その国毎の制度に基き統治するシステムであり、大抵は多数決至上主義である。
民主主義とは、その国毎の制度に基き統治するシステムであり、大抵は多数決至上主義である。
民主主義とは、その国毎の制度に基き統治するシステムであり、大抵は多数決至上主義である。
民主主義とは、その国毎の制度に基き統治するシステムであり、大抵は多数決至上主義である。
民主主義とは、その国毎の制度に基き統治するシステムであり、大抵は多数決至上主義である。
民主主義とは、その国毎の制度に基き統治するシステムであり、大抵は多数決至上主義である。
民主主義とは、その国毎の制度に基き統治するシステムであり、大抵は多数決至上主義である。
民主主義とは、その国毎の制度に基き統治するシステムであり、大抵は多数決至上主義である。
民主主義とは、その国毎の制度に基き統治するシステムであり、大抵は多数決至上主義である。


民主主義とファシズムを混同するなw

956 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 17:48:02.75 ID:dypZI0CN
>>946
>「改姓=負担に決まっている」という決めつけのほうが価値観の幅がない。

また捏造か。相変わらず姑息だなw

決めつけてないから選択制なんだがな。
バカには難しくて理解できないのか。


957 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 18:00:52.46 ID:SWJUFf4p
具体的にはどのような負担が?

958 :サンダーマウス:2011/03/26(土) 19:19:51.26 ID:5rz9enpL
>>940
>一人っ子と一人っ子でどちらの家名も残したいというのは十分ありえるだろ。
そのような慣習、古くさい柵は薄くしてくべき。

と言うより、
「女性の人権」はOK
「男性の人権」はNG

「旧姓の続称」は女性の人権に該当する為OK
「氏の存続」は男性の人権に該当する為NG

959 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 19:20:01.63 ID:XfNkGiI9
何百万回言えば聞こえるんだ。。

反対派ってw

960 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 19:27:09.56 ID:uS0UB/d4
>>957
簡単に言えば、自分の名前で登録したものはほとんど変更が必要だ。
クレカにしろ、免許証にしろ、ほかにも山ほどあるだろう。
郵便物が届かなくなる可能性もある。
これも影響は少ないかもしれないが立派な負担である。

職場のメールアドレスに苗字を入れる決まりがある会社とかだと
メールがこなくなってしまう。周知も負担である。

影響が大きいものであれば、本名がネームバリューとしての価値を
場合がある。
「山田ブランド」をいきなり「鈴木ブランド」に変えるわけにもいくまい。
これは商標などのブランドを指しているのではなく、
自営業などの場合でも当てはまる。

961 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 19:29:10.74 ID:SWJUFf4p
>>960
そういった形での負担を感じる人は、法律婚を強要されているか否か

962 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 19:30:23.73 ID:uS0UB/d4
>>961
そういった負担を感じる人が法律婚を選択できないことは平等か否か

963 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 19:32:05.32 ID:uS0UB/d4
それ以前に、婚姻中の氏を離婚後も使用できる時点で
改姓に障害(問題・負担)があるということを国が認めている。

障害がないのであれば強制的に婚姻前の氏に戻せばよいはずである。

964 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 19:34:29.82 ID:SWJUFf4p
>>962
選択できるが?

965 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 19:36:05.46 ID:uS0UB/d4
>>944
> どんな不都合があるのかね?

>>960に書いた。

> >>942
> では「業務をちゃんと引き継いでくれる組織」とやらはどこにあるのかね?
> そういうモノが示せるのなら俺も「倒産したら市民が困る」とは言わないさ。

一時的国有化の案が出たのを知らないのか?
少なくとも国なら引き継げるだろう。

> ウチの嫁は改姓を喜んだものだが・・・「明らか」というからには改姓者に共通する不利益が
> あるんでしょうな?

お前の嫁さんの話などしらんがなwww

改姓に不利益がないなら、一度離婚して氏を交換したらどうだね?
不利益は何もないのだろう?w

966 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 19:37:06.95 ID:uS0UB/d4
>>964
選択できるか否かではなく平等か否かである。
平等であるなら負担が平等であることを示してもらおう。

967 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 19:39:27.81 ID:myUNRcj8
821 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/12(土) 14:59:53.22 ID:Wi+EUCC5
>>811
同意。
事態が事態だ。夫婦別姓ごときを議論している場合じゃないな。

俺もしばらく自粛しようと思う。



すこし言葉が軽すぎやしないかね?w

968 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 19:50:16.43 ID:SWJUFf4p
>>966
具体的に何をもって「負担が平等」といえるのか

969 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 20:00:34.30 ID:dypZI0CN
ここまでのまとめ
賛成派 同姓婚が多いと思うが、自分達は別姓婚したい
容認派 自分の事はともかく、別姓婚したい人はすれば良いと思う
反対派 自分はもちろん同姓婚だし、他人が別姓婚することも許さない


結論:反対派はファシストの集まり


970 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 20:33:15.28 ID:myUNRcj8
807 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/12(土) 13:32:04.54 ID:QR/9N68V
こんな時に何言ってんだ賛成派は。
自分たちのイデオロギーが、国家規模の災害問題より大事なんだなwww

賛成派の正体がよく分かりますね。

842 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/13(日) 18:16:15.65 ID:E+YKegv8
同国民が被災してるっていうのに
夫婦別姓賛成派は、こんな時でも「別姓にしろ!」ってか?
もう海外行けよ。
チョンと同じだ。お前ら別姓賛成派には心底愛想が尽きた。


賛成派には文句を言うが自粛を止めた反対派には文句を言わないようだw

971 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 21:00:15.15 ID:uS0UB/d4
>>968
例えば>>960が改姓する人、改姓しない人のどちらにもあるか、
どちらにもないかが証明できれば良いだろう。

>>969
俺個人は結果はどうでも良いのだが、反対派の根拠が薄っぺらいとしか思えない。
特に旭の「賛成する理由がないから反対」といった理屈は単なる言葉遊びのレベルだ。

972 :807:2011/03/26(土) 21:10:50.35 ID:TsXORPax
>>970
>>967
お前は、暫くと永久の区別がつかネーの?

>>969
捏造乙www

973 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 21:12:12.57 ID:SWJUFf4p
>>971
改姓する人と改姓しない人の負担が同程度である必要は?
誰も、法律婚を強要していない

974 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/26(土) 21:16:02.32 ID:2BIgmq/n
こんばんは。あいかわらず推進派は独善的価値観に凝り固まってますな。
まさに運動家クオリティである。
では反論。

>>956
>>943氏は「改姓=負担」だと思っているようだが、君は違うスタンスかね?それは結構(笑)
では存分に>>943氏に反論するといい(笑)。
ちなみに「選択的夫婦別姓しか認めない」というスタンスは「1つの価値観しか認めない」のと
同じだから、あらゆる制度を検討する用意がある現状維持派よりも価値観の幅が狭いことに
変わりはないぞ?

>>965
手続きが「負担」だというなら婚姻届も「負担」かね?
あとブランド?「改姓したらブランドを変更しなければならない」という法はないぞ?

>一時的国有化の案が出たのを知らないのか?

案が出ただけだろう?業務を引き継ぐには「意思」と「能力」が必要だが?
・・・しかし推進派ってのはアレかね?国家にしてもらうことばかり考えてるのかね?

>お前の嫁さんの話などしらんがなwww

俺の嫁は改姓したのだから当事者である。「不利益はない」と言ってるぞ(笑)

>改姓に不利益がないなら、一度離婚して氏を交換したらどうだね?
>不利益は何もないのだろう?w

嫁さんがイヤだそうだ(笑)
俺は他人の意思を無視してまでどうでもいい我儘を通すような人間ではない。

975 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/26(土) 21:19:10.65 ID:2BIgmq/n
>>969
別姓で(つまり法律婚せずに)育児をしている人物に罵詈雑言を浴びせたのは推進派だが?

976 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 21:22:08.79 ID:myUNRcj8
>>972
区別もくそも、「永久」なんて話そもそも誰もしてないが?w

夫婦別姓ごときを議論してる場合じゃなかったのが、変わったのか?w

977 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/26(土) 21:25:08.83 ID:2BIgmq/n
>>975の証拠レスを提示する。
これを読めばどちらがファシストかはよく理解できるだろう。
(ちなみに、反対派でこれと同じことを言った人間はいない)

736 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/16(日) 18:19:04 ID:4pJ4LIH8
>>723
法律婚は事実婚と違い配偶者と子に対して法的責任を取ってるんだがな。だからお前は無責任だと言ってるんだが

                  (なぜ、夫婦別姓に反対する?part8)



978 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 21:27:09.84 ID:TsXORPax
>>976
じゃあお前の言う「暫く」って何日?www


979 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/26(土) 21:33:17.08 ID:2BIgmq/n
>>976
「夫婦別姓ごときを議論してる場合じゃない」と言ったのは俺だが?

980 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 21:39:43.73 ID:myUNRcj8
>>978
その言葉使ったのおれじゃねーんだが?w

981 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 21:43:59.92 ID:TsXORPax
>>980
でも田舎の再登場に納得してネーんだろお前?
だから聞いてんだよ。
お前の言う「暫く」って何日?www

982 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 21:47:50.99 ID:myUNRcj8
>>981
いやだから、田舎侍の言葉の説明をなんでおれがしなきゃなんねーんだよ?w


983 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 21:54:42.25 ID:TsXORPax
>>982
だってお前、田舎の再登場に納得してネーんだろ?

で、お前の言う「暫く」って何日?www

984 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 21:57:49.47 ID:myUNRcj8
>>983
そりゃ、田舎侍から何の説明もないんだもの、納得もくそもないわなw

で、田舎侍からの説明がなくて納得できないおれがなぜ説明しなきゃならん?w

985 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 22:00:49.10 ID:TsXORPax
>>984
え?
お前基準の「暫く」が田舎と合わないからいちゃもんつけたんだろお前?
で、お前の言う「暫く」って何日?www

986 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 22:01:42.52 ID:dypZI0CN
過去にひとりの賛成派が言った事を賛成派の一般的意見として取り上げるんだから
相変わらず姑息侍は姑息だな(笑)

反対派が過去に言った事の責任も姑息侍は取る気なのだろう(笑)


987 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 22:07:16.83 ID:myUNRcj8
>>985
>え?
ジャネーヨwww

そりゃ、田舎侍から何の説明もないんだもの、納得もくそもないわなw
で、田舎侍からの説明がなくて納得できないおれがなぜ説明しなきゃならん?w

988 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 22:09:23.39 ID:TsXORPax
>>987
お前が納得してないからお前に説明責任があるんだよバーカwww

で、お前の言う「暫く」って何日?www

989 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/26(土) 22:12:29.73 ID:2BIgmq/n
>>986
かかったな(笑)。
ひとりじゃありませんが(以下参照)

ちなみに、彼らの言動に推進派は誰ひとり異議を唱えなかったことも言っておこう。
しかし都合の悪い発言は「ごく一部」にしたがるとは・・・・姑息ですなぁ推進派は。

786 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/05/17(月) 18:55:38 ID:NdccZnH/
>>771
少なくとも子供に対しては義務はあるな。
相手の女性に対しても男としての責任・ケジメがあれば籍は入れる。
やったことの責任はあるんだよ、男としてのな。
そのレスでお前は家柄だけが自慢の、男としては並み以下だといことを自ら宣伝していることに気付けw (なぜ、夫婦別姓に反対する?part8)


990 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 22:15:42.72 ID:myUNRcj8
>>988
ほう、こりゃまた珍説ゲットだなw

説明がなくて納得してない人間に説明責任があるってかww

では、証明してもらおうかwww

991 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 22:19:24.45 ID:TsXORPax
>>990
お前は田舎の言う「暫く」に納得してネーんだろ?
早く説明しろよ。何日なら納得するんだ?

お前さ、こんな簡単なことも分からないのか?www

992 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/26(土) 22:21:51.82 ID:2BIgmq/n
結局、合理的な改正理由はなさそうですな。
左翼運動家じみた我儘で独善的価値観に国民が付き合ってやる義理はない(笑)。
当然ながら民意は現行法維持。政府だって不要不急の別姓ごときを審議してる場合ではなかろう。

では失礼。



993 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 22:23:15.36 ID:myUNRcj8
>お前が納得してないからお前に説明責任があるんだよバーカwww>>988

ほう、こりゃまた珍説ゲットだなw

説明がなくて納得してない人間に説明責任があるってかww

では、証明してもらおうかwww

おい、低脳、逃げるなよ?wwww

この、ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜カwwwww

994 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 22:25:47.93 ID:TsXORPax
>>993
ホラホラどうした?
早く説明してみろよwww

お前の言う「暫く」って何日?www

995 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 22:30:07.89 ID:myUNRcj8
>お前が納得してないからお前に説明責任があるんだよバーカwww>>988

ほう、こりゃまた珍説ゲットだなw

説明がなくて納得してない人間に説明責任があるってかww

では、証明してもらおうかwww

おい、低脳、逃げるなよ?wwww

この、ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜カwwwww

996 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 22:34:26.58 ID:TsXORPax
>>995
お前は田舎の言う「暫く」に納得してネーんだろ?
じゃあお前、何日なら納得するんだ?
早く答えろよ。説明責任はお前にあるぞwww

997 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 22:36:42.29 ID:myUNRcj8
>お前が納得してないからお前に説明責任があるんだよバーカwww>>988

ほう、こりゃまた珍説ゲットだなw

説明がなくて納得してない人間に説明責任があるってかww

では、証明してもらおうかwww

おい、低脳、逃げるなよ?wwww

この、ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜カwwwww

998 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 22:44:36.59 ID:TsXORPax
>>997
早く答えろよ。説明責任はお前にあるぞw
お前の言う「暫く」って何日?www

999 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/26(土) 22:45:46.94 ID:TsXORPax
バカが壊れたスピーカー状態になりましたwww

1000 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/03/26(土) 22:45:48.40 ID:2BIgmq/n
非常にくだらないやり取りが俺を原因として始まっているので、追記する。

ま、「暫く」というのは人によって誤差があるし、必ずしも「期間」で区切るものでもないと
俺は思っている。
今回は自分なりに2つの基準で考えていた。(あくまでも俺の主観である)

1.震災から2週間経過した。
2.被災者である可能性の高かった知人(旭氏)の書き込みが確認できた。

さて、>>997氏はどのような基準なら納得するのか・・・は正直どうでもいい(笑)
どの道中二病患者の拘りに過ぎないから。

1001 :1001:Over 1000 Thread
♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

(゚Д゚)<このスレッドは1000を超えたぞゴルァ!!
(゚ー゚)<もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

女性論、男性論、セクハラ@2ch掲示板
http://kamome.2ch.net/gender/

♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂

394 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)