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女性棋士、コンピュータに完敗(笑)

1 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 16:11:04 ID:DRah9tLd
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20101011077.html

 女流将棋界の第一人者、清水市代女流王将(41)とコンピューターの特別対局が11日、
東京都文京区の東大本郷キャンパスで行われ、先手の清水女流王将が将棋の最先端ソフトを
組み合わせたシステムに敗れた。

 清水女流王将は歴代最多のタイトル獲得数43を誇る女流のトップ。その実力はアマチュアの
五段以上のレベルといわれている。

 対局したのは今年の世界コンピュータ選手権で優勝した「激指」など、4種類のソフトを
組み合わせた「あから2010」というシステム。各ソフトが示したうちの最も多かった
指し手を採用し、単独のソフトより悪手を減らせるという。

 日本将棋連盟は2005年10月にプロが公の場で許可なくコンピューターと対局することを禁止。
特例として07年3月に渡辺明竜王が「ボナンザ」というソフトと対局して勝っている。
今回も将棋ソフトの開発を進める情報処理学会からの要望で特別対局が実現した。

2 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 16:14:37 ID:Cwz8zywR
ネオギャラクティックオメガウイングデスガンダム HP6500000 EN∞

ウイングガンダムゼロカスタムが全宇宙の生命から怒りや憎しみのエネルギーを得て堕天使となった機体。
全てを飲み込むような闇を連想させる漆黒の翼が特徴。
この機体の動力源であるダークエンジェルエネルギーは1dcでブラックホールエンジンの消滅エネルギーの1028倍の破壊力がある。
かつて神が封印していたが 祐一の「みんなを守りたい」という想いによって目覚め、魔族の力を制御できるようになった祐一が自分であみ出した魔呪錬金術で修復された。
パイロットは魔族の力を全開放した相沢祐一。なお、サポートパイロットとして女神の祝福を受けた相沢紫苑が同乗している。
ハサウェイを殺された怒りによってニュータイプを越えたニュータイプ『ニュータイプU』に覚醒したダークブライトの、デビルパーフェクトHiνゴッドガンダムヘルとの激闘後、祐一により封印された。

ゴッドホーミングビームマシンキャノン(P)(B) 8000 射程1〜12 弾65536
ゴッドハイパービームサーベル(P) 8500 射程1
ハイメガロングゴッドビームサーベル(P) 9500 射程1〜8 気力120
ブラックフェザーダークファンネル 12000 射程1〜20 気力130
ツインファイナルゴッドスペースバスターライフル(M) 15000 射程1〜22 気力140
ツインファイナルゴッドスペースバスターライフル 17000 射程1〜22 気力130

祐一「俺は相沢祐一、17歳。アムロより強い。使用武器は神剣ラグナロク。属性は無。
   二つ名は輝く聖剣士(シャイニング・セイント・ソルジャー)で、ランクはSSSより強いMだけど面倒なのでB」

3 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/28(金) 00:19:01 ID:n/ih6ASj
女が作ったコンピュータになら勝てるよ。

4 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/29(土) 08:59:36 ID:V9BZmJGq
コンピュータを作る?

ソフト?ハード?

いずれにせよ無理。

5 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/29(土) 20:48:42 ID:qDA7IiVs
哀しいニュースですね。

6 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/30(日) 20:37:18 ID:JxPpRrxu
男が作ったプログラムに女が勝つのは無理

清水市代は若いころまあまあ可愛かったから許す

7 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/31(月) 02:59:36 ID:HflJZfQz
>男が作ったプログラムに女が勝つのは無理

仮に女がプログラムを作ったとしても女が勝つのは無理

8 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/31(月) 09:39:26 ID:XNnbF4Fp
×女性棋士
○女流棋士

将棋界では「女性(の)棋士」は過去を含め一人も誕生していない。

9 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/31(月) 21:24:38 ID:Lp5aexvt
女には将棋もコンピュータも無理だということ

10 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/01(火) 16:33:31 ID:0j2voPG+
これは清水さんに失礼
確かに将棋は実力あれば性別関係なく頂点に立てるがコンピューターは相当強い
女流と言え棋士を職業にしている時点で過度な擁護は駄目だとは思うが
男性相手にも結果を出してるし尊敬されていい人だと思う。少なくとも将棋では

11 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/05(土) 19:31:57 ID:K58OXcBU
女流のトップは角落ちの男性トップに基本的に負けるだろ
男性のアマチュアの猛者と同等くらいかな

12 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/06(日) 11:30:58 ID:0/kPsYji
産む機械は知能も低いのなw



13 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/06(日) 14:29:45 ID:6YiQ16Eo
いまのコンピュータ将棋がアマトップクラスくらいなんやろ?

14 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/06(日) 17:50:45 ID:0nF+E6Ih
ちょっとした将棋好き程度なんですが知っている知識で語らせてもらうと
将棋というのはご存知の通り、如何に早く相手の玉を詰ませるかという速度のゲーム。

速度を計測する上でコンピュータは正確無比となっている。
男性プロでも終盤の逆転は考えられないと言う。つまり 人<機械 の世界。

なぜかというと、将棋は終盤になればなるほど選べる手が限定されてしまい、
コンピュータにたやすく解析されてしまうと言うわけです。

で、コンピュータに勝つには序盤、中盤でしっかりリードを保たねばならないわけで
ここまでは試合を手前にして性差関係なく筋道を立てることができる。

問題は本番になったときの序盤中盤であります。
序盤は定跡化しているので(力戦といって定石はずしの奇襲もありますが)お互い五分の分かれ
問題は中盤に絞られます。

中盤の損得はハッキリ言ってものすごくわかりづらい。
勿論、コンピュータも一番苦手とするところです。

そしてこの中盤勝負で女性はいつも弱いのです。
ここまで言えば賢明な皆さんはお分かりかと思いますが
この中盤で、日ごろの考え方や物の見方の志向が出てしまうんです。つまり性差が出てしまうんですね。

男性はコンピュータの考えや傾向を把握し「負けないように」します。
一方、概して女性は、相手の意向よりも純粋に自分の理想を追求し「勝とう」としてしまうんです。

その結果が勝敗となっています。
勝負の負けのインタビューでよくある「勝ち急いだ」ってやつです。
将棋には「棋は会話也」という言葉があります。
人の話を聞いて行動するのか、人に聞かせて行動するのか。

それにより結果に大きな差が出てしまうようです。

15 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/06(日) 18:01:32 ID:0nF+E6Ih
しかし、ここまで書きましたが、将棋というゲームの勝敗結果を求める場合に限定しては
突き詰めれば男性的な思考が有利、というだけであり、
清水女流自体は、実際すばらしい人柄と戦績を兼ね備えた立派な方であることは
補足しておきます。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/06(日) 18:01:58 ID:agK1P+Jv
じゃあお前らはその女棋士に勝てるの?
そもそも男のプロだってコンピュータに負けてるしな。

17 :西尾( `∀´) ◆AKUMAl5GUU :2011/02/06(日) 18:09:00 ID:cD5LsIyu
>将棋というゲームの勝敗結果を求める場合に限定しては
将棋に限定しなくても、体力、技術、頭脳、それらの複合を含めて
ありとあらゆる勝敗結果が出る物は男性有利と言っていいんじゃない。
マクロで乱暴に言えば、女性は何一つ男性に勝てる分野はない。
ミクロで言えば、ソースはないが確かこの人ハブに勝った記憶があるんだが。

18 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/06(日) 18:38:20 ID:0nF+E6Ih
>>16
議論に不要である感情を抑え、筋道を立てた立派な反論ですね。返す言葉もありません。

>>17
ミクロな部分をもう少し分析すると
将棋と言うゲームもそこそこ運の紛れがあるため、
強さを比較する場合は3番勝負以上必要なんですね。
ゴルフが18ホールあったり野球が9回まであるのと同じ感じです。
なのそのミクロ情報は小話程度でよろしいかと。
マクロな面に関しては、当方、この板を覗きはじめたのも最近で
コテ様と話せるほどの知識も意見もありませんので控えさせていただきます。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/07(月) 00:50:42 ID:ep6UwH5O
>>18
感情むき出しじゃんww

20 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/08(火) 22:31:03 ID:qlrtFnVS
羽生には持ち時間ハンデつきで勝っただけ

でも下の方の人には時々勝てるみたい

21 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/08(火) 23:34:26 ID:RQEM+7RK
>>16
>>18
慣れ合い

22 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/11(金) 00:04:16 ID:d1BUvHfB
女の無能さを世に再認識させて、何がやりたかったんだろうな。

23 :万一毛マチソコ先生☆万年心の童貞包茎男介護ヘルパー ◆SR8HAah6ho :2011/02/11(金) 17:16:18 ID:LdhEr+1o
君たちが仮に彼女と同じ位のキャリアがあったとしても、
君たちも勝て無いわね多分♪

24 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/17(木) 23:54:02 ID:Z7ONlowm
「多分」なら何とでも言えるわな。

25 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/18(金) 05:13:06 ID:xGaBPMAZ
マキンコの語力なんてこんなレベルだからなwww

402 名前:アリー☆マッくちび〜る♪ ◆SR8HAah6ho 投稿日:2010/08/22(日) 22:19:46 ID:rgrMYZck
ゲイはレズビアンとホモセクシャルの総称だけど?


26 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/20(日) 02:56:25.86 ID:XEwchzif
将棋の世界では女は男の敵じゃないからね。
今だに女が正式にプロになった事はない。
客寄せで女流棋士を作っただけだから。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/20(日) 03:31:26.41 ID:b9Ilgntu
何事も勝負の世界の勝敗は能力だけでは決まらない。
色んな要素が関わってきますよね。

将棋も然りですが、いまだに「必勝法」がありません。
つまりちょっと複雑なじゃんけんのようなゲームです。

男女でじゃんけんをしたら勝敗が偏るでしょうか?
サイコロを振って出た目の大きさを競ったとして性差が出るでしょうか?

当然出ませんよね。

つまり将棋の勝敗を構成する要素である「運」は互角であり
「思考」の部分で差が出ているのかもしれません。

また「形勢判断」という要素もあります。いま現在どちらが良いか、を客観的に知ることです。
悪いと判断できればジリ貧を避け、勝負に出るなどのかけひきもできます。

さらには「構想」という要素もあります。高レベルの棋士ともなると
何通りもの手を何手も先まで読み、どのような形勢になるかを予測し「方針」を決めます。

将棋の必勝法が解明されていないのはどの要素がどれぐらい大事なのかがよくわかっていないことと
ひとつひとつの要素の答えが難しいことにあると思います。

したがって、現時点で明確に女性の何がどのぐらい劣っているのかは
将棋の勝敗ではわかりません。

ひょっとしたら1つの重大要素だけ大きく負けていて、他の要素は全て勝っているのかもしれないです。

この記事だけで性差を語るのは難しそうですね。

28 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/20(日) 16:16:50.71 ID:5AmVodyy
>>27
   、ミ川川川彡                 ,ィr彡'";;;;;;;;;;;;;;;
  ミ       彡              ,.ィi彡',.=从i、;;;;;;;;;;;;
 三  ギ  そ  三            ,ィ/イ,r'" .i!li,il i、ミ',:;;;;
 三.  ャ  れ  三    ,. -‐==- 、, /!li/'/   l'' l', ',ヾ,ヽ;
 三  グ  は  三  ,,__-=ニ三三ニヾヽl!/,_ ,_i 、,,.ィ'=-、_ヾヾ
 三  で       三,. ‐ニ三=,==‐ ''' `‐゛j,ェツ''''ー=5r‐ォ、, ヽ
 三.   言  ひ  三  .,,__/      . ,' ン′    ̄
 三   っ  ょ  三   /           i l,
 三.  て   っ  三  ノ ..::.:... ,_  i    !  `´'      J
 三   る  と  三  iェァメ`'7rェ、,ー'    i }エ=、
  三   の   し  三 ノ "'    ̄     ! '';;;;;;;
  三   か  て  三. iヽ,_ン     J   l
  三  !?    三  !し=、 ヽ         i         ,.
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    彡川川川ミ.   l        _, ,   | ` ー、≡=,ン _,,,
              ヽ、 _,,,,,ィニ三"'"  ,,.'ヘ rー‐ ''''''"
                `, i'''ニ'" ,. -‐'"   `/
               ヽ !  i´       /
               ノレ'ー'!      / O

29 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/20(日) 17:56:16.17 ID:W/BQ5+z7
>>27
あえて柔らかな表現を選んでるのはわかるけどさぁ。
結果が全てだから。

30 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/26(土) 20:08:29.56 ID:qIb8Z9mi
>>27将棋は運は関係ない
完全に実力勝負だよ。
羽生と女流棋士が対戦したら、
百回やっても羽生が勝つ。
必勝法がないのは当然。
コンピューターゲームじゃない。
人間同士の戦いだからな。

31 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/27(日) 01:24:11.24 ID:d/nXD1ik
>>27
>この記事だけで性差を語るのは難しそうですね。

将棋を「じゃんけん」「サイコロの目」と同じとか「必勝法」とか、
言っているお前の頭のレベルでは難しいだけ。www
お前以外の人は、誰もそんな事思っていないから、全然難しくない。
まっ、お前と同じ事思うのは田嶋陽子くらいだろう?ww



32 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/01(火) 16:40:55.89 ID:/WGHwbGW
>>31
将棋を一回でもやったというより見た事あるのかと疑うレベル
しかしジャンケンはないだろww

33 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/01(火) 20:38:42.59 ID:baOjxV0+
1:棋は会話なり
2:女とはまともに会話が出来ない(出来るほどの知性が女にない)

このことから将棋で性差を語るのは容易である。

34 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/04/08(金) 18:55:50.84 ID:+ZvrFGat
才色兼備!  女性すげーよ!  全知全能!
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1299461391/

35 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/07(木) 21:30:51.04 ID:EHNt0R00
市代なら抱ける

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