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「草食系」が生まれる原因は教育にある

1 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/09(日) 15:12:49 ID:3w9eUfD9
中堅の高校において、学生は親や教員から、以下のような価値観を徹底的にすり込まれる。
すなわち、

  恋愛などに目をやることなく、粛々と言われるがままに勉強して偏差値を上げる人間こそ、
  ほめられるべき「正しい」人間である。恋愛を楽しんでいる連中の偏差値を見てみろ。
  いいか、あいつらはクズだ。いい大学に進み、いい企業に就職するという「正しい人間」の
  コースから外れた負け組だ。あいつらを見下せ。お前たちはとにかく勉強し、偏差値を上げ、
  お前たちの属している家庭なり高校に対する評価を高めろ。それが正しい人間のあり方だ。

このようにしてすり込まれた価値基準は分かりやすく、高校生たちはたいした疑問も持たず、
この倫理観を心の根底に抱くことになる。

しかし、大学に入るとたんに状況がいつのまにか変わる。親や教師の言うとおりに「正しい」
あり方を貫いて生きてきたはずの自分たちは、いつの間にか「草食系 (笑)」と呼ばれ、負け組として
規定されている。状況の逆転にうまく適応できるものは、そこから恋愛を始めることができるが、
多くは対応できずにまごつく。しかも、「恋愛は悪」という刷り込みは思った以上に強固であり、
未だに内心のどこかにはリア充を見下す心が根強く残っていることも状況を悪くしている。

かくして、親や教師の言うことに従順にしたがってきた素直な人間であればあるほど、恋愛に
対して消極的にならざるを得ないのである。これは親や高校がすり込んだ抑圧であるにも
関わらず、大人たちはそんなことを忘れて自分たちを嘲笑い、この急激な価値の逆転に
適応できない数多くの若者は、結婚はおろか恋愛もできずにひっそりと暮らしている。

2 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/09(日) 15:31:57 ID:tE4v0Q+e
「草食系 (笑)」=負け組

これは単なるバカマの価値観。押しつけられても困るだけ。

3 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/09(日) 15:36:26 ID:HBUIz3io
26 :鬼仙新児 ◆OaK8oeB6qk :2010/12/27(月) 17:11:28 ID:ls0StrLR
そりゃ結婚願望が強い人もいるし、三次の女は云々って人もいるだろう。
非・ゆとり世代は、「将来結婚しろ」とでも仕込まれたのだろうか?
親世代はバブルが関係してるのか知らんが、大まかな設計は、「何年働いて退職して結婚」
が主流だったらしい。
今の高校生からすると、2chで見るような大人の人達(30歳以上)とジェネレーションギャップを覚える。
この板では、社会歴が長い人程通用してるのは確かだが。
少なくとも「女に関心持て」と今迄大人に言われた覚えはないし、
今の連中は、何となく「欲求」と「義務」をある意味履き違えているような気がする。
最も「結婚」は、数多ある中の一つの道に過ぎない。
今の民主党政権が、出生率を上げる為に色々取り組んでいるらしいが、
一定の世代にとっては、思考がオーバーヒートし兼ねない行動だろう
1 :Mr.名無しさん:2010/12/27(月) 09:07:55
マスゴミが何と言おうと、
「女に関心持て」と言われて育てられた覚えはないし、
「結婚」という概念も、数多の中の一つの道標に過ぎな。
偏狭な考えが多過ぎる。
もてたいと思ってる香具師も、所詮は人の真似事で、
世間体に過ぎないんだろ?

4 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/09(日) 15:37:28 ID:HBUIz3io
459 :('A`):2010/12/27(月) 20:10:01 0
マスゴミに叩かれているのはおもいっきり男性だ。
普通の非婚主義男性まで喪男扱いして男性全般を叩いている。
マスゴミがやらん以上ネットで惨事女が叩かれるのは必須。
ネットでさえ男性叩きは普通なんだから。
惨事女叩きがいやなら他のスレへどうぞ。


460 :('A`):2010/12/28(火) 08:24:43 0
だから、生産的な話は出来ないのかw
ネット少し齧った香具師としては、マスゴミなんざ小学生の屁理屈にも足らん。
他の板に行けば、マスゴミは、見下し、蔑む為の捌け口に過ぎん。
二次の女がエナジーなら、誰が何と言おうが万事解決じゃないのか?
それ以前に、このスレの連中は、「女に関心持て」とでも仕込まれて育ったのか?w
このスレでの話題は、蝿一匹を四日四晩延々と愚痴る、
その程度の次元。

5 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/09(日) 15:38:13 ID:HBUIz3io
461 :('A`):2010/12/28(火) 17:39:43 0
>>460
その程度の次元で結構。
惨事女の悪口でも愚痴でも誰が何言おうが勝手だろ。
一体何をもとめているんだ?
「(惨事)女に関心持て」なんて仕込は政界でも学校でもTVでも世間でやまほどやっている。
世間は男性だけにリアルの女だけ愛せとまくし立てられるが二次元好きの女オタはスルーだよ。


462 :('A`):2010/12/29(水) 08:51:37 0
>>461
オタの女と言っても、ベクトルが同じ訳ではないし、待遇の違いを嘆いても始まらないだろう。
それに、マスゴミは「所謂草食系」の名目で叩き、オタに向けられたものは多くないと思うが。
そうで無かろうとも、ロリコンやら変態やら、社会的に淘汰されている性癖に牽強された、間接的なものではないか?
どっちにしろ表現は原則自由だから、万人の闘争に割って入る程滑稽だ。
俗世間がどうこうだろうが、マスゴミに洗脳された人間には、腹の中で嘲笑して澄ましていればいい。
高校家庭科(中学公民、他)でも、「メディア・テラシー」といい言葉が他用され、「メディア(→マスゴミ)洗脳されるな」と暗に促しているようだ。
情報の取捨選択は、個人の義務となりつつある。

6 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/09(日) 15:38:27 ID:6zEXyPdE
無関心と草食系は違うのだ。

おいしそうな肉を目の前にしても食欲をそそられないのが無関心。
肉は好きだが、粗悪品や消費期限切れには手を出さないのが草食系だ。

7 :すふ:2011/01/09(日) 16:23:03 ID:+ncB47Fw
>>6
なんか違うキガス(w

要するに単なる女に淡泊ちゅー感じかと。
狩りをしないから、戦わず、故に傷つかず、傷つけず、
大人しく・・・って感じかと思ってたわん。

8 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/09(日) 16:32:47 ID:CrsV9JAu
おかずとか性風俗が良質になりすぎて
そこらへん歩いてる素人の女が粗悪な肉にしか見えないのが原因でしょ。

9 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/09(日) 16:34:21 ID:HdIFj1u/
草食が肉食べたら死ぬでしょ
胃が受け付けない


10 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/09(日) 16:36:46 ID:xdu1clo6
おいしそうな肉を目の前にしても食欲をそそられないのが無関心。
肉は好きだが、肉が肉から口の中に入って来るのをまってるのが草食系だ。


11 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/09(日) 16:40:45 ID:tE4v0Q+e
まずい肉や腐った肉に勝手に入り込まれても即座に吐き出すのが草食系。

12 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/09(日) 16:46:18 ID:JOHyoPWh
>>1
俺の高校時代は大体そんな感じだったわw
女に現抜かしてる暇あったら勉強なりスポーツなりあんだろうが!
みたいに妙にうるせー教師ばっかだったwww
一方で同世代には恋愛もしたことないんだ〜wwみたいに馬鹿にしてくるもいたw
大学で彼女できるまでは散々馬鹿にされたのを思い出すわw
俺は選んだルートはまじめルートだったから嫌な思いもしたがおかげで学歴だけはまともになった。
当時はまじめにやってきたのに遊んでたやつに童貞とか馬鹿にされるのが苦痛だったが社会に出てみれば
勉強も運動もしてきてよかったと思う。
同時はまじめにやってきたのに馬鹿を見たように思ってたから辛かったわwww


13 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/09(日) 16:56:22 ID:JOHyoPWh
>>12訂正
>同時はまじめにやってきたのに馬鹿を見たように思ってたから辛かったわwww
同時×
当時○


14 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/09(日) 17:33:26 ID:6zEXyPdE
>>7
マスコミを鵜呑みにすればそうなるね。

15 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/09(日) 17:46:15 ID:EEIKrDBJ
草食系が増えたのではなく、
AV、エロ本などのズリネタが質的にも量的にも充実し過ぎて
普通以下の女の需要が激減しただけ。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/09(日) 17:47:44 ID:EEIKrDBJ
今の若い男は草食系ではなく、舌の肥えた肉食系。

不味い肉(ブス、デブ、年増)も手当たり次第に食べることはせず、
第1希望〜第2希望だけを狙い撃ちしているだけ。
たがら美人は相変わらずモテる。実際のところ、良い女には皆彼氏がいる。

17 :すふ:2011/01/09(日) 17:58:42 ID:+ncB47Fw
>>16
舌が肥えるって、味のンマイか不味いかが経験によって
認識できるようになることちゃぅかー?

食わず嫌いはいくないよん。

18 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/09(日) 18:03:37 ID:o3GmFGZ5
草食でも何でもない。
金金言う女、直ぐ股を開く女は相手にしないだけのこと。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/09(日) 19:20:13 ID:tE4v0Q+e
>>17
わざわざ喰わずとも、まずい肉、腐った肉からは異臭が漂ってくるだろ。
そんなものを放り込まれたら、喰わずにすぐさま吐き出すのは当たり前だ。

20 :すふ:2011/01/09(日) 19:51:35 ID:+ncB47Fw
エート・・・草食系男子が増えたのでわなく
腐ったマズーな肉が多くなった為

リッチでグルメな男子は上質の霜降りに群がり、喰いそびれた男子は
草を食む ちゅー感じかのぅ?

21 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/09(日) 20:03:53 ID:MyMITGU8
草食系が成立しうるのは草があるからだ。
草が無く、肉を食う以外に選択肢が無かったとしたら誰でも肉を食うのではないか?
昔は技術が発達しておらず、肉を手に入れるしかなかったが今は違う。
技術の発達により、危険を冒して肉を手に入れなくとも、草が手に入るようになった。
勿論、草と肉は根本的に違うものであるから、肉の味を求める者も居るだろうが、
多くの者は危険を冒して肉を手に入れる必要は無いと考えるようになった。
 この世に、ネットもパソコンもAVもエロゲーも無かったとしたら、
それでも「俺は女になんか興味ないんだよ」と言えるか?
2次の女が手に入らない状況下でも3次に手を出さずに居られるか?
俺の答えはNOだ。
現代の日本で生きていくには女は必要ない、というか邪魔な存在かもしれないが、
昔はそうも言ってられなかったのだろうよ。
つまり、草食系が増えたのは技術の発達の弊害なのだよ。
草食系ってのは一種の現代病なのだよ。


22 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/09(日) 20:07:43 ID:mYgBHXRy
草食系というのは何かを食べる存在じゃないですね
食べられる存在です
肉食女子に


23 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/09(日) 20:15:28 ID:5sjXUOBW
な、訳無いw

単純に必要性がないからだろ
普通に自活している諸氏に結婚する必要性が何処にある?

義務を無限大にし、権利を消滅させるもの=結婚

24 :すふ:2011/01/09(日) 21:31:37 ID:+ncB47Fw
何故に突然 「結婚」というワードが?(w
>>21
>危険を冒して肉を手に入れなくとも、草が手に入るようになった
このまま素直に読むと
労せずにして食欲を満たす事ができるようになったと言うことだね
三次元(リアル)は危険だし労力も必要だけど
二次元は安全で簡単に手に入るものね。

つまり・・・・・
怠け者になったってこと?   ε=

25 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/09(日) 22:14:17 ID:m4PCptI6
仕事より家族を大事にするのがフランス人  仕事がなにより大事なのが日本人
身内の面子を立てるのが礼儀なのが中国人 身内で乏し合い足を引っ張り合うのが日本人
ロジカルにモノを考えるのがアメリカ人     精神論と根性論でモノを考えるのが日本人
おおざっぱで楽天家なのがブラジル人    嫉妬深く打算的でじれったいのが日本人
国に不満を持ち転覆させたのがロシア人   国に不満はあるが何もしないのが日本人
パチンコ屋を禁止したのが韓国人       パチンコ屋に朝から並ぶのが日本人
人種差別に反対で敏感なのがアフリカ人   人種差別をしている自覚も無いのが日本人
美女に夢中になるのがイタリア人       HENTAIやBUKKAKEに夢中になるのが日本人
金融で世界を牛耳るのがスイス人      金融で勝手に自滅するのが日本人
自国の発展を確信してるのがインド人    自国の発展は根性次第なのが日本人
離島で進化しなかったのがガラパゴス象亀 昔のやり方に拘り進化を捨てたのが日本人
殺されるぐらいなら逃げるのがゴキブリ   殺されるぐらいなら自殺するのが日本人
子孫の為に犠牲になるのがカマキリの雄  子孫を犠牲にして利権にすがるのが日本人
脳が無いので思考できないのがロボット   脳があるのに思考しないのが日本人

26 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/09(日) 22:44:59 ID:oCG4135k
そりゃ、職場で女を誘ったらセクハラ、ナンパしたら逮捕、18歳未満と付き合ったら淫行で逮捕だったらいわゆる女に対して消極的な草食系が増えるわな。

知ってるか?
肉食系ばっかだった70年代、80年代は女子社員のお尻を触ってもお咎めなしだったんだぜ。

草食系ばっかになったのは間違いなく法律のせい。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/09(日) 23:04:46 ID:+ysoNCMv
>>25
そんなお前は朝鮮人

28 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/10(月) 09:05:42 ID:R2ojWYYV
不味い肉には手を出さないのが 美食系 。

二元論で考えるから変な話になる

29 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/10(月) 09:59:09 ID:X7oot+mU
ガツガツした男もいればひっそりとのんびりと生きていきたい男もいるだろう
草食系が増えたっていうよりもともと草食系だけど昔はそういうのを言いだせる
態度として出せる環境になかっただけなんじゃないかな。

しかし一部のマッチョ肉食系はいまだに自分が肉食系として生きて行きたければ自分だけ勝手に
そうすればいいのに周りの草食男にまでそれを強要する、異なる考え方を
認めないから困ったもんだ。


  ___/´  ̄ ̄`つ
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( ▼              `丶
 ヽ人                 )
   丶、_________________________丿 てくてく
wwwwwww レ U     レUwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



30 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/10(月) 13:23:35 ID:9uQEMczy
彼女は欲しいけど、「良いな」と思った女にはみんな彼氏がいる件
残っているのはブス、デブ、年増ばっかり・・・
これでは食いつきようが無い

31 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/10(月) 19:35:36 ID:EcFL6oYL
そも今の多数の日本女は女性じゃない(肉じゃない)しw
肉として認識されないもの(泥)を食べたがる奴がいるのかと

32 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/11(火) 13:51:33 ID:wJjUkTnf
肉も野菜も賞味期限があるからな。
いくら肉食がたくさん居ても、肉そのものが腐ってちゃ、意味がないのでは?


33 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/11(火) 23:05:23 ID:N6+sQuYl
>>24
狭量な誘導じみてて実にくだらん書き込みだ
君らの時代の価値観でいえば怠けてることになるのかもしれんな

競技種目が多彩になって、女喰いのステレオタイプばかりが「男」というわけではなくなっている
古い干渉すんな
どうしても欲しければ放っといても動く

34 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/12(水) 17:56:17 ID:nONKlwFc
世の中には腐った肉に好んで喰らい付く変わった趣味の奴等(バカマ)も
いるから、別にそいつらがそれで腹下そうが、果ては悪性の食中毒でくたばろうが
知ったこっちゃないし、世の中の
清浄にもなるから、それはそれで勝手に喰わせておけばいい。

35 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/12(水) 22:02:11 ID:+VVNYZzi
面白い現象かもしれない。
外食産業や観光産業や服飾産業、ゲーム・漫画・アニメなどのオタク産業、20年前と比較して前者は半分以下に落ち込んでるんだっけ?

ここから見えてくるのは「独り身の女性が増えた」か「男性が大っぴらに女性にお金を使わなくなった」か「恋愛と消費が結びつかなくなった」か、どれだろう。
いずれにしても20年前のような、女性の一方的な売り手市場でなくなってきてるのは確か。

36 :すふ:2011/01/13(木) 08:12:12 ID:b1DYR6rL
>>33
先の見えない「人生」なんて、言ってみれば全て「危険」なんじゃなぃのんか?
夢とか希望って、ある程度のリスクがあるから叶えたいとゆーモチが湧くちゃうのかー?

安全で簡単に手に入る努力を労しない二次元が叶えてくれる夢や希望で満足できる
ちゅー事は、まー昔より怠け者になったと感じたまでですわ
競技種目は、昔から変わってないと思うわ
ただ出場人数が、圧倒的に「マラソン」から「旗拾い」に流れてるキガス ε=

37 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/13(木) 09:06:20 ID:qmfcnPcs
どういう競技に流れようが個人の自由だからな
マラソンやりたいやつはマラソンやればいいし旗拾いやりたいやつは
旗拾いをやればいいだけ。

38 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/13(木) 09:25:15 ID:6G+e9q6y
>>35
20年前ってバブル全盛期じゃないか。
比較対象が悪い。

39 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/13(木) 10:17:33 ID:57PMyy5Q
>>36
先が見えないのなら、その通り。
だけど、「危険」が確実にあり、かつリターンがないことがわかっている場合は?
虎穴に入らずんば虎子を得ず。
しかし、虎子がいないことがわかっている虎穴に入るのは単なる無謀(かバカ)。


40 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/13(木) 10:47:33 ID:vcNofntl
よく考えてみれば、男性が男女平等志向になって女にも同様に責任や義務を求めはじめ、
女の実像がインターネットを通じて明らかになった事により、男の恋愛・結婚・セックスしたい
という欲求に歯止めがかかり始めたら、急に女の立場は揺らぎ始めたもんな。

今まで「女だから」という理由だけで過保護にされ求められ続けると思ってたんだろうから、
そりゃその衝撃はいかほどか、分からんでもないけどなww


41 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/13(木) 11:19:38 ID:d7UvFgJh
完全草食の男なんか居らん。
男は基本的にはみんな雑食。
単に、賞味期限どころか、消費期限が偽装されてるのがバレバレの腐肉なんか、
誰も拾い食いしないってだけ。

そんな腐肉食うぐらいなら、草だけ食ってる方がいい。

草食系男子なんてのは、売れ残り腐肉ババア共の、
現実逃避の為の言い訳でしかない。

42 :すふ:2011/01/13(木) 12:43:48 ID:b1DYR6rL
>>39
リターンがない

つまり夢も希望も三次(リアル女に)持ち合わせていないのだから、
当然モチはないって事だね。
それで危険を冒すなんて、ホント 大馬鹿だよん。

だから簡単に手に入る、しかも求めていた二次に流れる訳で
努力なしで希望のものを手に入れられるのだから
努力して、希望のものを手に入れた人間に比べれば
>>24の「怠け者」は、まー妥当な評価でイクネ?

43 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/13(木) 17:21:03 ID:JoLfb1LX
わけ分からん。
必死の思いで腐肉を得ようと励むキチガ・・いや物好きが努力家だと賞賛され、
そんな代物を喰って腹壊したくないと、冷静な判断を下し避ける、ないし捨てる常識人が
怠け者だという感覚は、およそ正常だとは思えない。
ただし、典型的バカ日本女の思考だと思えば、すんなり納得できるが。

44 :すふ:2011/01/13(木) 17:48:35 ID:b1DYR6rL
男なら女を欲するもんじゃネーノ?

生身の女が不味くて食えないから、二次の女を食ってるちゅーお話かと。
生身の女はリスクがでかいから、簡単に手に入る二次かと。

ちゅーか、初めから二次以外は見向きもしない、興味もない
とゆー事かと。

すふは、干し草は元々食わんから、その干し草が腐ってるとか不味いとか
想像もできんですわ。
でも、おかしな事に初めから食う気もないものの味に
随分と色々難癖付けなさるのは、何故かぃのぅ。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/13(木) 19:11:52 ID:JoLfb1LX
お前はやはり、全く話が通じん奴だな。

男なら腐った肉(に当たる)を好むのが当然だという道理はない。


46 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/13(木) 19:22:15 ID:vcNofntl
さすがに食える草と食えない草があるわなw 肉にしても然り。
草食の動物が全ての草を、肉食の動物がどんな肉でも食べると思ってるのなら、
小学校からやり直したほうが良い。

47 :すふ:2011/01/13(木) 19:29:19 ID:b1DYR6rL
>>45
だから 草食男子は肉食ではない 
でエエやん(w

すふは、男なら 食物連鎖でゆー所の
草食動物の上に位置する「強さ」 を求められる時代に育ったので、
女としては「より強い遺伝子(子孫を残す事に於いて)」が、伴侶として是である
とゆー教育を受けたわ。
学歴 収入 体力 精神力 頭脳 自分より上とゆー感じかしら?

今、女は子孫云々より「自分が幸せ」を優先するようになった気がするので
草食系でも魅力を感じるんじゃなぃかなー?
男も、多様な生き方ができるようになって、良かったねー。

>>46
????
ヤギは豚肉の旨さなんか問わない

ちゅー話なのだが?

48 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/13(木) 19:41:52 ID:JoLfb1LX
>>47
男の生き方を決定するのは女性様だ、という考え方からして、根本的に
勘違いをしている。

また腐った肉を喰う動物が「強い」などという序列の付け方はない。
胃腸は強いのかも知れんが、それを云うなら肉食より草食、なかでも
四つの胃で反芻する牛が最強だ。

49 :すふ:2011/01/13(木) 19:49:21 ID:b1DYR6rL
>>48
んぢゃ 最強の牛は豚肉の旨さなんか問わん
ちゅー事で(w

「腐った肉にあたるのが怖いから、草を喰う」

そう言い放つ本心が「できれば草よりも、旨い肉を食いたい」であれば
負け組ちゅー事 ちゃぅかぃのぅ  
誇りある草食系になってねん

50 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/13(木) 19:55:32 ID:Qr1BdiCz
いや、見るからに腐ってるから食わない、が正解
いい肉あれば食いにいくよ

51 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/13(木) 20:04:16 ID:57PMyy5Q
>>49
お前、インド人に「うんこの代わりにカレー食ってるんだろ」と言ってみろ。
殺されるぞ。

二次と惨事が似てるからって別物をごっちゃにするんじゃない。


52 :すふ:2011/01/13(木) 20:08:47 ID:b1DYR6rL
>>51
うんことカレーは別物だけど
二次も三次も 「女」だしょ?

53 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/13(木) 20:16:40 ID:dJptcdsF
>>49
残念ながら俺は牛じゃないんだよ。

草も肉も喰うが、腐った肉だけは御免だというだけ。

54 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/13(木) 20:16:43 ID:Qr1BdiCz
さすがにパートナーとしての人間と
性処理の道具を同一視したらやばいだろ

55 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/13(木) 20:29:19 ID:RgINPneS
一定のレベル以下の女はパートナーどころか性処理の道具にすらなっていないけどな
草食云々喚いているのはこういう奴だろ

56 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/13(木) 20:48:54 ID:Qr1BdiCz
けどスレ趣旨だから語るが教育まずいよなぁ・・・
エロ=不健全、異性と付き合ったら不純異性交遊、エロを真面目に学ぶやつは変態
そんな状況で育ってきてて
13からセックスおkなのになぜかエロは18からだし
謎の教育理論
エロに触れなければ健全になり、エロと適切に付き合えるようになる
欲望を否定すれば、欲望のコントロールが可能になる
男女の交際を禁止すれば、異性との付き合いがうまくなる
これらの教育によって異性に対する態度は完全に硬化、そして性欲も否定される
そんな状況で成人、草食系と呼ばれ価値観を180°変えることを迫られる
しかし男女ともに性愛やスキンシップなどの知識も技術もない、そして
純潔信仰やらエロ不健全扱いやらで、失敗したらまっさかさまという恐怖感
当然拒絶が入る、中学高校でSEXしようとしたらまだ早いといわれ続けてきてるのでいまさら体を開くこともできない
もちろん男性の扱い方も、あしらい方も、どんな欲求があるのかもわからない
うまく扱えないので拒絶するしかない、そして社会は女性に優しい
痴漢、覗き、セクハラ、ストーカー、強姦、あらゆる方法での拒絶が可能だ
男性のほうはその拒絶の壁をすべて回避なければいけない
当然経験も知識もない、目の前は地雷原だ
さぁ地雷原に飛び込む勇気はあるかな?

57 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/13(木) 22:56:28 ID:57PMyy5Q
>>52
何もわかってないということがよくわかった。
日本語勉強して出直してきて。


58 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/14(金) 09:46:46 ID:US5zDpyZ
>>52
肉の味は知ってるんだよ。
養殖(プロ)が居るからな。

59 :すふ:2011/01/14(金) 11:08:18 ID:pMcFjY93
>>54
エート・・・性処理の道具って・・・・?
三次ってそのためのお道具なの?
すふは てっきり恋人とか妻とかの役割かと思ってたわ。

>>58
男女関係のプロ とかおるのかー?
宛がわれた女性と恋愛するのって虚しく感じるがのぅ。


60 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/15(土) 10:23:07 ID:RrF9eCJy

男女とも草食化が進んでいる?
――性交渉に対して嫌悪感を抱いたり、関心がなかったりする日本人が急増していることが12日、厚生労働省研究班(主任研究者=竹田省・順天堂大医学部教授)の調査でわかった。

調査は2010年9月、16〜49歳の男女3000人を対象に手渡しによるアンケート形式で実施し、1540人が回答した。
性交渉に対して「関心がない」、「嫌悪している」と回答した人を合わせると、男性では17・7%(08年調査10・4%)、女性では48・4%(同37・0%)を占めた。特に女性ではほぼ全年齢層で08年調査より10ポイント以上増加。
男性でも16〜19歳、20〜24歳で18・6ポイント、9・7ポイントそれぞれ増加した。

一方、1か月以上性交渉しない「セックスレス」の夫婦は08年調査より4・3ポイント増加して40・8%となり、04年の調査以来初めて4割を超えた。
理由は「出産後何となく」や「面倒くさい」、「仕事疲れ」が多く、これまでと同様の傾向を示した。

調査した日本家族計画協会の北村邦夫常務理事は「セックスレスの理由に『面倒くさい』とあるように、人とのかかわりが厄介だと感じる人が増え、人間関係が希薄になっているのでは」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110112-OYT1T00973.htm

61 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/15(土) 21:27:31 ID:+qOJ72AX
>>59
ROMってたけど、あんた先行レスに対して毎度、返事の焦点がズレてる。

しっかり相手のレスを租借してから返した方がいいよ。

62 :すふ:2011/01/15(土) 22:15:47 ID:cRKxP20i
そぅかー?

「草食系」は「肉食系」より「怠け者」ちゅーすふ個人の感想に、
「なんで努力や危険を冒してまで不味い肉を食う必要があるんだ!」とゆー展開

すふは
「w◎w エッ! 草食系なら肉の不味さなんか不問っしょ?」

とゆー流れかと。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/15(土) 22:21:40 ID:Na1iMeSq
>>62
だからね、「草食系」というのはマスコミが言っているだけであって
当人たちは「草食系なわけじゃなく、目の前の肉が不味いから食べないだけ」と言っているわけだよ。

64 :すふ:2011/01/15(土) 22:31:46 ID:cRKxP20i
ナルー
んぢゃ 当人さん達は草食系ぢゃなかったちゅー事で(w

で・・・>>49に戻る っと  ((((◎

65 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/15(土) 22:35:46 ID:y6sxZk0I
性とか男女交際とか
教えないことがモラル教育です
とわけのわからない事いって一切教育しないからな

66 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/15(土) 22:37:53 ID:Na1iMeSq
>>64
うん、そこでだ。
今の時代、その美味い肉が存在しない、
または稀に存在していても、値段とリスクを考えたらとても引き合わない
ということだよ。
だから肉に手を出さない。
それがどう負け組みなのか、理解不能だな。

あんたはスーパーに行って、賞味期限切れの腐った肉が100g1000円で売っていたら買うか?
あるいは、正真正銘美味い肉だけど、「1/3の確率で致命的な寄生虫に感染してますよ」という
肉を買って食うか?
おそらく買わないし食わないと思うし、それが正常な行動だろう。

67 :すふ:2011/01/15(土) 22:55:30 ID:cRKxP20i
>>66
下関の河豚刺しみたいだねー(w

過去に素晴らしくンマイ河豚刺しを食べたから、お高くてももっぺん喰ってみよう
ちゅーチャレンジャー精神溢れる人は 「2/3の確率」で夢をゲットできるね。

過去に経験あるしまた食べてみたいけど 高いし怖いしヤダ
過去に一度も喰ったことないし経験してみたいけど、高いし怖くてヤダ 
高くて手が出せない
怖くて手が出ない

「欲しいけれど諸々考えると辞めておく」ちゅーのは
【すふ個人】の感想で 漏れなく【負け組】 ってだけよん。

68 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/15(土) 22:59:02 ID:zbkeWkde
日本語が理解できないみたいですね。
それとも知能が低すぎるのかな?

そんな絶品のフグの話をしてますか?腐った肉の話ですよね。
仮に絶品のフグでも食ったら死ぬ可能性があるものはあなたは口にするのですか?
真性のドアホですね(笑)

69 :すふ:2011/01/15(土) 23:04:12 ID:cRKxP20i
>>68
でも 河豚刺し専門店もあるよん(w

70 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/15(土) 23:05:25 ID:Na1iMeSq
>>67
それが負け組の定義なら、負け組でいいよ。
こちらはその同じことを「正常」「当然の判断」と思っている。
必要もなくロシアンルーレットをやらないのが普通だと思っているからねえ。

71 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/15(土) 23:09:18 ID:jB5YPnYM
腐った肉に手を出さないのがなぜに「負け組」になるのか。
全く意味不明。女脳の限界。

72 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/15(土) 23:09:43 ID:y6sxZk0I
同じ価値観を共有できないことが耐えられないんだろ、きっと
多様な価値観を受容した結果の草食系だし

73 :すふ:2011/01/15(土) 23:10:01 ID:cRKxP20i
「いつの日にか旨い上等な肉を食ってみたい」

この夢を手放したら負け組
更に、その夢が叶わない言い訳を始めたら 君らの見下す女と同じ
更に更に、夢が叶わない理由を 他責にしたら屑

だから 誇り高き草食になってね と言ってるのよん(w
>>70
ホーイ ◎/

素敵な草を一杯楽しんでねー。

74 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/15(土) 23:14:35 ID:y6sxZk0I
>>73
逆逆
うまいにくがないからくわない、これが草食

75 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/15(土) 23:20:17 ID:jB5YPnYM
>>73
べつに旨い肉にありつけなかろうが、
野菜や魚で代用できるから、腐った肉、まずい肉に手を出す必要が
無いんだよ。
そもそも肉より魚や野菜が好きな人間は沢山いる。これは全く負け組だの勝ち組だの
貧しい思考次元で語れることではない。単なる多様な好みの問題。

76 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/15(土) 23:23:12 ID:tVtkK2J5
>>73
どっちにしろ、草食/肉食という言葉は単なるラベルなのに、
そこに本当の草食/肉食動物の特性を当てはめようとすること自体が間違っている。

例え話をしたら、その例が例えの対象と100%同じじゃないといけないのか?



77 :すふ:2011/01/15(土) 23:23:23 ID:cRKxP20i
>>74
で・・・・ヤギは豚肉の味なんか問わない・・・とグルグルっと(w

>>75
>肉より魚や野菜が好きな人間は沢山いる

そぅだねー。
そんな人は「腐った肉ばかりだ」と、騒がないと思ってのぅ

でわでわ 定時退席

78 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/15(土) 23:25:33 ID:jB5YPnYM
逃げるなよ。
腐った肉は喰わないが、まともな肉は喰うと云うだけでしょ?
それの何がおかしいのかな?

79 : ◆HAFu5EDcoE :2011/01/16(日) 00:47:30 ID:bofY2PMY
はいはいここでも俺がすふの相手するのかな?w

80 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/16(日) 00:49:28 ID:HDlFGB2Z
原因は教育と倫理観と社会環境と女性の劣化、このへんだろ

81 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/16(日) 05:37:40 ID:HAM5jjpl
今でも本当に1みたいな教育なんてしてるのか?
終身雇用の年功序列で出身大学がすべてみたいな時代はたしかにそういう教育
もあったけど。
フェミの教育がいきすぎて男女混合で運動会の種目やったりとかそういう問題
はきいたことあるけど、そんな単純な恋愛禁止みたいなこと先生に言われるなんて
ことあるのかね?
今の中学生ぐらいなら親は恋愛結婚だろうし、これだけ恋愛に関してテレビとか
でやってるのにそんな教育するのかね?
んで聞きたいんだけど、そういう教育さえされなかったら恋愛してたっていう
考え方なのか?
よっぽどパソコンで教育上害のあるとされるホームページとかいろいろ見れた
だろうにそれらも見るなって教育されたから見ないで生きてきたとかそんなわけ
じゃないんだろ?
悪いけど友達いない人間は友達が大事って教育されなかったからとは到底思えない
んだけど、恋愛禁止の教育のせいで恋愛してこなかったってのは本気で言ってるのか?
そんなに簡単に洗脳されたって本当か?
つきあってくれって言われたけどそういう教育のせいで断ったなんているの?

82 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/16(日) 05:45:13 ID:HAM5jjpl
んで当然高校までは酒飲んだら怒られるけど大学入ったら好きに飲んでも問題
ないんだから勝手に飲めばいいんだけど、恋愛もいっしょで大学入ったら
勝手にやればいいのにやろうと思わないのはなぜ?
やっぱり中高で遊んでたやつみたいにリードするキャラでやれないとプライド
がゆるさないってことなのか?
恋愛に関しては禁止なんて教育受けてなくて自由にやれって教わってても
ブサイクとかだったら当然できないんだからそのへんはそんなプライド捨てて
やったほうがいいんじゃね?
やっぱり恋愛禁止の教育さえ受けてなければモテたんだ!っていう幻想を持ちたい
だけの妄想にしか思えんけどなあ。
別に恋愛禁止なんて教育受けてなくったってモテない男がほとんどだよ。
面白いこと言うなって教育受けたから面白いことが言えないわけじゃなくて
そんな教育受けてなくったって面白いことなんか言えるわけじゃないし。
そのへんどう考えてるんだろ?

83 :すふ:2011/01/16(日) 07:33:51 ID:6NDKXFs2
スレタイに戻って、「教育」が草食系増加の原因であるか否かなのね。

原因として「女の劣化」 ちゅー意見が多かったけど、
イマイチ 「教育」の内容がワカランですわ。
>>1さんの言われる 勉強に専念のため恋愛禁止 なんて
すふの時代からずっとあった教育だよん。

84 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/16(日) 09:17:53 ID:HDlFGB2Z
暇つぶしに日本性文化史おいてきますね
http://ugaya.com/private/repo_sex2.html

85 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/16(日) 14:41:18 ID:uU3p4ggt
うむ、横からいきなりすまない。
今まで読んでみたんだが、すふさんの言いたいことは要するに男は腐った肉を食べたくないのなら、
うまい肉を食べられるように努力したほうがいいんじゃね?ってことですよね?
確かにすふさんの言うことにも一理あるし実際そうしたものを目標にしているかどうかはわからないが
自分のレベル上げに努力を重ねている男性も多いだろう。
事実オイラも資格の取得などでレベル上げをしている途中でもある。

ただ一つだけ理解していただきたいのはレベル上げにはそれ相応の時間がかかるということだ。
特に社会的な部分でその努力が実を結ぶのにはかなりの年月がかかるものだと思う。

今すふさんが言われているその草食系とやらがリスクおかまいなしで
美味い肉にかぶりつくころには今現在結婚適齢期にある女性方はその・・・
かなりの高齢になってるころかと思われる。

今の結婚適齢期の女性方は非常にかわいそうだとは思うが、
とにかく時期が悪いとしかいいようがない。
それなら男は今我慢して多少遅くなるだろうが金にものを言わせるなりなんなりして
若くてかわいい女の子を相手にしたほうがいいと思う・・・かもしれない。

そうなると女性方はそんなお金で相手を釣るようなマネしてむなしくね?って思うだろうが
まったく問題はない。男性だって相手を選ぶんだし女性がそういった部分で相手を選ぶのも自由だろう。
むしろ経済的な面で相手を判断するのは合理的だとも言える。よって金目当ては問題ない。
・・・ただし馬鹿だけはダメだがな。

86 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/16(日) 17:54:02 ID:4yteyn7y
>>82
大人は子供に対して
「今は恋愛とかせずに勉強してとりあえず良い大学行っとけ」
と言うわけだが
子供にしたってそれがなんとなく正しいっぽいことは自覚してるわけ
自称賢いと思ってる奴なんか特にそう。
恋愛とかは自重しつつ手近なアニメやゲームを趣味にして
勉強をがんばったりする。

んでこれは大人にならんとわからんのだが
趣味趣向って思春期のモノを想像を遥かに上回るレベルで引きずってしまうので
高校時代までに恋愛が良いモノだという刷り込みが出来なければ
大学以降でそれに心血を注ぐほどの情熱が持てるかどうかは微妙で
一定割合で恋愛に純粋に興味を持たない層が発生する
そしてそういう層は相も変わらずアニメやゲームを楽しむ
更に悪いことに性欲が一番高い時期(中〜高)を自己処理で
どうにか出来てしまっているので
性欲のために恋愛に走るというモチベーションが無い

恋愛禁止の教育されたから恋愛しないわけじゃないんだが
恋愛禁止の風潮でそれなりに生きてこられたら
じゃあ恋愛しても良いよってなっても恋愛って何が良いのってなるのは必然



87 :すふ:2011/01/16(日) 20:38:59 ID:6NDKXFs2
>>85
長文のレスありがとね。

>男は腐った肉を食べたくないのなら、
>うまい肉を食べられるように努力したほうがいいんじゃね?

ちょっと違うかも(w
腐った肉ばかりで食えるか!と肉を批判するより
うまい肉を食べられるように努力したほうがいいんじゃね?

って事なの。
上等な肉を食えるようになるまで、自分を高めるのは大切だけど
金目当ての女より、自分に惚れてくれた女の方が
すふは幸せなような気もするよん。
高めるのは収入だけって事にならんよぅにねー。

結果がどぅであれ、先の見えないこんな時代だけど
希望を手放さないでねん。


88 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/16(日) 23:33:45 ID:4yteyn7y
>>87
>腐った肉ばかりで食えるか!と肉を批判するより
>うまい肉を食べられるように努力したほうがいいんじゃね?
要するにこういうことね。
宝くじが当たれば3億円(良い女)が手に入る
買えば買うほど確率上がるんだから
全財産突っ込んで宝くじ買った方が良くない?
これがあなたの主張

だが一般的に男はそれがかなう期待値を計算して
結果損する確率の方が高いとそこに突っ込まない傾向があるんだな。

どうせ当たらないから買わないのを負け組と呼ばれようが
期待値低いし実際どうせ当たらないと思ってるからやっぱ買わないでいいや。
買わないと当たらないのは事実だけどそこに金かけて損するより
端から買わないことによって損を避ける。
しょぼい生き方ですまんね。

89 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/17(月) 00:01:52 ID:QHNRKdKi
>>87
うまい肉なら間に合ってるよ。本屋やアニメショップで安く売ってるし。


90 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/17(月) 02:12:51 ID:gd/ftVMC
レス乞食にレスするのやめようぜ
あのコテは構ってほしいから煽ってるだけでまともな議論にはならん

91 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/17(月) 04:40:54 ID:5mlzT8FQ
>>87
オイラの言いたかったことがほとんど理解してはいただけなかったようで非常に残念です。
(´・ω・`)ショボーン

ってわけで誰かほかの人よろしくです。オイラはギブアップ。

92 :すふ:2011/01/17(月) 08:14:44 ID:nwH8zWIh
>>91
アラマ ソナノ スマソ
>>88
宝くじは、444人だけど恋人できたり結婚したりは、もっとずっと多くなぃかのぅ?
結果を問わず「どうせ〜なら」が出たら、「負け組」っしょ。
しょぼい生き方でも、安全をとるならそれでいいんぢゃネ?

93 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/17(月) 10:41:43 ID:p3Jiy4Zc
>>77
お前みたいなバカ女が増えたからだよ。<非婚男の増加理由
これならバカなお前にも解るだろ?

94 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/17(月) 12:16:28 ID:xaAh4HX3
「趣味で縁談の世話をしている渡辺さんによると、頼まれるのは圧倒的に女性が多く、
見合いの世界では男性の買い手市場だという。
「今の娘さんはお化粧もうまいしおしゃれも上手だし、写真を見てもきれいな娘さんばかりです。
その方たちに平均的な収入の男性を紹介するとみなさん、気に入らないんです。
医師や歯科医だと飛びついてこられますけど」

「2009年2月に開催された内閣府の「ゼロから考える少子化対策プロジェクトチーム」では、
若者が結婚できない、しない背景として「若い女性の専業主婦志向」や「高収入男性を求める志向」が
指摘されている」


ttp://news.livedoor.com/article/detail/5254272/

95 :すふ:2011/01/17(月) 12:22:25 ID:nwH8zWIh
>>93
うん これならすふにも解ったよー

96 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/17(月) 12:37:41 ID:5mlzT8FQ
>>94
そうなのだ!オイラが言いたかったのはそこなのだ!
今現在女性側が男性に求めているのはそういったものである以上
多少はそれに応じようと努力しているやつもいるということだ!

つまりオイラはもし仮に結婚するような運びになったとしたら、
相手の女性は、一生をかけて愛するに値する女性を選ぶだろう。
そうなるとオイラは所帯を持ち、一家の支えとなる親ガメになる。
自分の背中に嫁も子どもも乗っている以上はオイラは男としてのプライドにかけても
何があろうとこけるわけにはいかんのだ!
そのためにはできるかぎり力をつけるなど段取りを完璧にしておかなければならない!
お互い支えあえばいんじゃね?って思うだろうが、自分が愛すると決めた女に
必要以上の苦労を強いることはなんかこう・・・許せんのだよ!

97 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/17(月) 20:42:42 ID:ggT47ij0
バカマ乙

98 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/17(月) 20:44:12 ID:ggT47ij0
>>92
いつものように根本的に勘違いしているが、
「恋人できたり結婚したり」が当たりくじなのではない。
それらはむしろ、くじを引く行為に相当する。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/18(火) 00:03:18 ID:vE5Psoiv
腐った肉もうまい肉もいらん
草食って安全にマイペースに生きていきたい

100 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/18(火) 00:22:41 ID:59foldZd
草喰うほうが健康にいいし、エコなんだよねw

101 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/18(火) 07:08:56 ID:h7LnzTXP
>>92
お前が執拗にこだわっている「負け組」ってのは、せいぜい「引き分け組」だ。
偽装肉にあたって死ぬ奴が「負け組。」

102 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/18(火) 08:02:19 ID:xCUkr60F
草食系って言われてる連中って根が真面目なだけだと思うぞ

今草食系って呼ばれてる
20代〜30代前半の連中って
ちょうど高校時代辺りから氷河期だったんだよね

将来を楽観できなくなった時期

恋愛に走ったとして、相手と結婚できるような収入が持てるかどうかわからない
だから根が真面目な奴はまずそこで将来のための努力を始める

でも、同じ道に進む女がいないんだよ
高校時代に多少遊んでる奴は別の道進んでる女を引っ掛けるくらいの知恵があるが
そうでない奴はそこで断絶しちゃう

103 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/18(火) 08:10:13 ID:xCUkr60F
そのまま良い所に就職してそれなりの収入を得て、
本人的に言えば恋愛できるような立場になるわけだけど

そうなったときにはもう遅いんだよね

恋愛するにも、女との出会い方から会話の仕方から
好意の向け方、そういうもんにはルールってもんがあって

女側が「男に期待する行動」ってものがある
でもそれがわからない

草食系の男は例え女に興味を持ったとしても
付き合っている男がいたら、好意を示したら相手の迷惑になる
深く知り合う前に、好意を示したら相手の迷惑となる
そう考えて好意を表現できない
相手を知る、深く知り合うための行動に持ち込むことも出来ず
自然な関わりのなかでそれを達成しようとする

まぁ、そんな関係を続けているうちに男の影が見えて、諦める
そんな行動を繰り返しているうちに「こりゃ無理だ」と高校時代から漠然と持っていた
「普通の家庭を作る」というビジョンを諦める

その結果、草食系になるのだと思う

104 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/18(火) 08:11:33 ID:HxlYYeL7
>>87
> 腐った肉ばかりで食えるか!と肉を批判するより
> うまい肉を食べられるように努力したほうがいいんじゃね?

そもそも、社会的に「男なら当然肉を食え」とされてきた規範が、実は何の根拠もないデタラメで、
社会的抑圧に対して従順でなくなった日本人からすれば、「肉が好きな奴だけ食ってればいいじゃん」
となるのが当然の流れだっていうのが本質だと思う。

腐っているかどうかに関係なく、「肉を食うために努力するのが当然!」 という規範自体に「?」が
ついているのが現状なんであって、そういう押しつけがついにまかり通らなくなったってことだろ。

105 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/18(火) 08:22:01 ID:xCUkr60F
普段言われるような「女性に配慮しろ」、「好みじゃない男は声かけるな」等々を律儀に実行したら草食系になる

正直、草食系の多くは
恋愛…というか将来的には結婚したかった(過去形)男が多いと思う

そのために後先考えずに恋愛するか
結婚後も考えて恋愛を後回しにして準備をするか

後者を選んだ連中が草食系になるのだと思う

女の側は前者に属するから
そこで決定的な断絶ができる

「恋愛できない」から諦観の境地に至ったのが草食系

106 :すふ:2011/01/18(火) 08:26:16 ID:UMSzhTs0
>>98
◎???
すふにも解るようにひとつ

>宝くじが当たれば3億円(良い女)が手に入る(>>88
と88氏がおっさってたもんでのぅ
恋人や結婚は 「良い女」とすると思ってのぅ

ちゅーか、ぃゃぁね・・・「手に入る」って感覚(w


107 :すふ:2011/01/18(火) 08:29:50 ID:UMSzhTs0
肉食になれ=恋愛至上主義者になれ

ちゅー事なのかぃのぅ
すふは、単純に「外側に向かって積極的に働け」かと。
チャレンヂャー精神とか、社交性とか、アクティブな活動を肉食と思ってたわ

108 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/18(火) 08:52:51 ID:9uTndWM5
今の若い男は草食系ではなく、舌の肥えた肉食系。

不味い肉(ブス、デブ、年増)も手当たり次第に食べることはせず、
第1希望〜第2希望だけを狙い撃ちしているだけ。
たがら美人は相変わらずモテる。実際のところ、良い女には皆彼氏がいる。

109 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/18(火) 09:54:55 ID:C/FGnBou
>>106
恋愛よりも特に結婚の場合だが
結婚して10年経ってから、妻が夫のことを奴隷として扱いだしたりする可能性があるわけだよ。
そして、今の社会ではそうなったとき、男に対する救済措置が皆無だ。
妻に奴隷扱いされたら一生奴隷として暮らすか
奴隷解放料として莫大な金を払って離婚するかしかない。
恋愛の場合はまだ、比較的簡単に別れられるからはるかにマシ。

つまり、「当たりくじ」かどうかは、一生が終わるときまでわからんということ。
そして外れくじだった場合、自分の一生を対価として失うということだ。
だから結婚はロシアンルーレットだといわれる。

110 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/18(火) 10:36:37 ID:Zy/cW+PG
ユーミンの歌で
「結婚ルーレット」というそのものズバリな曲がある。

「裏目に出たときは全てが消えるとき 結婚はロシアンルーレット」

みたいな内容なんだけど、男性シンガーが歌えばより説得力あるのにな。

111 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/18(火) 10:42:55 ID:/myVSty5
その 男 不細工の くせに かなりしつこいですよ。

112 :すふ:2011/01/18(火) 10:46:54 ID:UMSzhTs0
>>109
そぅかそぅか 金(宝くじで当たったら)は裏切らんが
良い女は裏切る可能性がある とな(w

でものぅ、泡銭は失う可能性がある(とゆーか使えば減る)が
良い女は、うまく行けば一生もん だと思うぞ。
例え悪い方に化けても、それは泡銭を投資に使ってスッテンテンの借金とゆーのと
大差ないように思うわ。

安全が好きな草食系には、どちらも避けて通りたいよね。

113 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/18(火) 13:58:48 ID:HxlYYeL7
>>107
> 肉食になれ=恋愛至上主義者になれ
> ちゅー事なのかぃのぅ

「至上主義」であるかどうかはともかく、恋愛に対して積極的でない男性に対して
いらだちをこめてぶつける蔑称なのでは?

要するに、こういうことだと思う。

  ゴリ押しの権利要求によって、女性は社会進出の権利を大きく拡大することに
  成功した。やりたいと思えば、バリバリ仕事をして男どもをあごで使うことが
  できるようになった。

  ただし、これはあくまでも「権利」に過ぎず、仕事が面倒になったらいつでも
  やめて、主婦業という選択肢を選べばよい。ただし、男性においてはこれは
  「権利」などではなく、「義務」である。男なら男らしく、しっかり働いて最
  低でも年収1000万ぐらい稼いで妻に貢ぐのが当たり前である。

  男がなぜか結婚を当然のこととして考えていた時代はこれでよかった。ところ
  が最近のダメ男どもときたら、結婚どころか恋愛すらしやがらねえ。これでは
  仕事に飽きたときに、主婦業に転職することができない。自分たちが要求して
  いたのは「権利」のはずで、決して「義務」などではなかったはずだ。ところ
  が腑抜けになったクズ男どものせいで、それが今や義務と変わっている。

  この使えない男連中を見下すような蔑称でも考えてやろうや。

> すふは、単純に「外側に向かって積極的に働け」かと。
> チャレンヂャー精神とか、社交性とか、アクティブな活動を肉食と思ってたわ

それは拡大解釈だと思うよ。文脈次第ではその拡大解釈で話をする場合もあるかもとは
思うけど。

114 : ◆HAFu5EDcoE :2011/01/18(火) 14:07:05 ID:lo+H5xS2
そもそも草食動物だってガンガン交尾してるんだから、例えが変なんだよw

115 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/18(火) 14:12:29 ID:C/FGnBou
そもそもね、草食系とかそんなものは実際に存在しないんだよ。
男自体は変わってないの。
ただ、女があまりに堕落し、結婚離婚制度が異常なまでに女だけに有利になり
なおかつ女の代わりになるものがどっと進歩してきたので
男にとって、恋愛結婚するメリットが猛烈に薄れ、デメリットが猛烈に大きくなった
その結果として、多くの男が結婚も恋愛もしないことを選んだだけだよ。
「製品の価格が上がりすぎて、品質が下がりすぎた、だから買わない」これだけ。

だが女どもは、自分たちが堕落したと認められないし
結婚制度が自分たちに極端に有利であることも認められない。
何が何でも他人のせい、男のせい。
そして、男に無理やり原因を押し付けようとした結果
「草食系」などという、ありもしない幻想のレッテルが生まれただけのこと。

116 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/18(火) 14:29:50 ID:UXz/AG6t
男女の立場を入れ替えて思考すればそれで解決

117 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/18(火) 14:53:27 ID:oHWO2UPW
>>114
喩えとして挙げた共通性以外の部分まで同一性を求めるから話がおかしくなるんだよ。


118 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/18(火) 20:47:43 ID:QuwA2Fex
結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。宝くじなら当たることもあるのだから。
byバーナード・ショウ

自分は全く当たらないとまで言うつもりは無いが
少なくとも宝くじよりは期待値は低いと考えるね。
宝くじなら4割くらいは返ってくる。


119 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/20(木) 00:26:04 ID:oiDn5tgb
女と性行為への幻想が覚めれば、肉食系なんていなくなって当然だよ。
今が男の自然な姿だ。

ただ地域の共同体が無くなったせいで人と人との親和性も失われて、
男女が共に生きていく事が自然な事ではなくなったと思う。


120 :すふ:2011/01/20(木) 08:37:20 ID:ggXbI3jN

肉欲がなくなった=草食系男子が増えた

なのかのぅ。
肉欲がなくなれば、全て消極的でセーフティな穏やかな人格になるのは
当たり前だよねぇ。
家のヌコもカワエエタマタマとったら、大人しくなったし・・・・。

121 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/20(木) 11:57:18 ID:8hHzbRnW
肉欲なんて、男子16〜17でピークなのに
そこで我慢させられると、後は駄々下がり
20の頃には90%、25で75%、30で60%、35で45%。
30過ぎて子供作れは拷問に近い。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/20(木) 12:01:07 ID:qvnttrCm
女性のほうも出産リスク(肉体的遺伝的リスク)は16を境に上昇を始めるしな
20くらいまでに産まない場合そこからさらにガクッと上がる
文明の成熟期においては晩婚化が常とはいえ現状遅すぎるんだよ

123 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/20(木) 13:43:21 ID:lCfMtILY
割と勘違いしている女性が多い気がするが、女性に対する男の性欲と愛情は
まったくの別物です。
昔は男の性欲を刺激するような恋愛が主流だったと思うし今でもそうした考え方が普通なのでしょうね。
しかし今は昔と違い、アダルト産業が発達しまくったおかげで性欲に関するところはある程度自分で処理できます。
そうなると今の女性は男性に対し非常に無駄とも言えるセックスアピールをし続けているのが現状かと・・・
そもそも男性の性欲がどんなものかは男性が一番よくわかっているのだから
そのコントロールの仕方も男性が一番よくわかっています。
女性はそのへんよくわからないでしょうから的外れな考えもしょうがないのかもしれませんね。

124 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/20(木) 13:52:29 ID:Xb2b4tWr


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125 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/20(木) 17:18:57 ID:mhF4dWQy
>>120
>
> 肉欲がなくなった=草食系男子が増えた
> なのかのぅ。

そういう話じゃないっしょ。>>123も指摘してるけど、それはファクタのうちの一つに過ぎない。

社会環境や技術の進歩ってのもあって、性欲だけなら女性にわざわざアプローチしなくても
いくらでも処理できる。別に性欲が平均的に減退したって話ではないと思うよ。

女性とつきあうとか結婚するということの魅力がそれほどないということにみんなが気づい
ちゃったというのが本質的かと。魅力が下がっているけどコストは下がってないなら、
そんなものを求める人間は減るのが当たり前。

「男なら当然女とつきあって結婚したいはず」という想定がそもそも崩れてるんだよ。

> 肉欲がなくなれば、全て消極的でセーフティな穏やかな人格になるのは
> 当たり前だよねぇ。

それは思い込みとか決めつけとかに過ぎないっしょ。

なんか印象操作にすぎないように思える。


「女に積極的な男の方が価値が高い」みたいな前提をまず置くのはとりあえずやめてみては?

126 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/20(木) 17:51:45 ID:ZGt6g5DR
>>125
最近、アニメがどんどんエロいものばかりになってるよなw


127 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/20(木) 20:43:59 ID:PditnDhk
ブスは気を付けろ、優しくすると粘着ブスになるからな

128 :すふ:2011/01/20(木) 20:51:01 ID:ggXbI3jN
肉欲は昔と変わらずあるのね
リーズナブルなお肉が簡単に手に入るようになったから
狩りをしなくても、食欲は満たせる

って感じかしら。


129 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/20(木) 23:38:36 ID:qvnttrCm
だから食肉としての価値は役に立たないから
別の価値を身に着けなければいけないんだよ

男女平等であるというのならば、平等に扱おう
なので、男性の義務を倍加し、権利を半減する結婚は遠慮願う

130 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/20(木) 23:54:21 ID:aBu/FeNJ
 アッシーとかみつぐクンとか、女のいいなりになってた世代の方が男として
情けない気がするけど。バブルで世の中おかしくしたのも、この世代だよな。
 男としても、人間としても最低な世代じゃないのか?
 俺車はもってないけど、バイク乗るなあ。下手な車より金かかんだけど、先
輩にいわせりゃ、俺の年で車持ってないのって男じゃないらしい。

131 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/21(金) 01:00:07 ID:6O5AXeNV
>>115
「ネトウヨ」ってレッテル貼りの過程にそっくりだなw

132 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/21(金) 01:19:43 ID:w+j9o/Qt
性行為が抑圧されていた時代は人間は性に憧れて、価値があると思いこんで、
必死になってそれを獲得しようと努力していたが、
性が解放され過ぎると人間は性に神秘性を感じなくなって、
その価値をあまり感じなくなってしまったと精神分析の本に書いてあった。

これからどうすればいいかは書いてなかった。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/21(金) 01:23:17 ID:LweBng9s
そもそも貞操観念は性病や妊娠リスクのコントロールの側面とは別に
リスクの高い女性側の価値を高めるための概念だし

134 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/21(金) 01:48:49 ID:CqGbPzJW
>>132
これからどうなるかというと、おそらく男は
本当に好きな相手としかセックスしなくなっていくのだろうさ。
女は本当に好きな相手としかセックスしないと言われていたが(大嘘だが)
今後の男は本当にそうなっていく。

だから、身体しか価値のない女は今後存在価値がなくなる。
それ以外の価値が、女には必要になって行く。
……ま、といっても家事ができる男がどんどん増えて、家事ができることの価値も暴落しているし
果たして女は、どんな存在価値を見出して行くのかねぇw

135 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/21(金) 01:50:35 ID:LweBng9s
てかせっかく優遇されてたのに平等にしろとか言い出したのはあっちだしなぁ・・・

136 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/21(金) 02:01:52 ID:CqGbPzJW
>>135
女の発想はごく簡単。
「あいつはアレ持ってる、あたしは持ってない、だから欲しい(不公平だ)」
それにどんな対価が伴うかなんて考えもしない。

137 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/21(金) 04:48:17 ID:66/1axfm
いやまあ草食が増えてるのは事実でしょ。
女の劣化とか言ってるけど西川史子とかキャラでやってるけどバブル期の
女のほうがよっぽど今よりずうずうしかったからねえ。
んでぺよんじゅんの物まねしてる奴が元グラドルと結婚したり、売れてない
お笑い芸人とかも結婚してるのを意図的に無視してるのかねw?
もちろん金があるほうがモテるけど、キャラも大事だよ。
まあ女は金ばっかり要求するからって考えたほうが自分がキャラ的にモテない
ってことを自覚しなくてすむからそういう考え方するのかね?
別にキャラ的にもモテないってのが悪いって意味じゃなくて、モテるには
金かキャラが必要であって金だけじゃないよってことが言いたいだけなんだけどね。

138 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/21(金) 05:29:33 ID:ePUgug1h
>>137
この人が何を言いたいのか解読できた人、解説を頼む。話のつながりが全く分からない。

139 :すふ:2011/01/21(金) 07:29:38 ID:x1/pIGav
>>129
いきなりなんで結婚の文字が?

結婚の業務内容にセックルがあるだけで
非婚でも、セックルはできるぞなもし・・・・?
変な方・・・。



140 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/21(金) 07:58:34 ID:+tgWH8ht
俺も、いつものバカマの戯言だという漠然としたこと以外は分からんが、
特に気にする必要ないと思う。

141 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/21(金) 08:43:46 ID:cbr6WpQJ

えー 嫌いな男と セックスしたくないよ。

142 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/21(金) 13:10:58 ID:6O5AXeNV
>>128
支那産の毒入り腐肉食うよりも、国産大豆を使った代用肉の方がヘルシーだ。
リーズナブルな肉云々以前に、現実の女の価値が暴落したんだよ。
いい加減にその事実を認めろ。

143 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/21(金) 14:39:26 ID:51lufbPw
草食系って他の国とかはどうなんだ?
アメリカも草食化してるのかい

PCとゲームが原因だなw

144 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/21(金) 15:05:32 ID:CqGbPzJW
>>143
アメリカで非婚が広まっているという話はまだ聞いていないな。
だが報道されないだけかもしれん。

ま、アニメとアダルトビデオとオナホールを輸出しまくれば
アメリカも非婚が広まるだろうよw
実はこーゆー類いの代物は国家間の戦略兵器なのだよ。
他国では結構深刻視されてるんだなw

145 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/21(金) 15:14:45 ID:FiToUK++
日本場合は萌えアニメ、エロゲーギャルゲー、AV、変なグッズww
これだけあれば草食になるわww

146 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/21(金) 15:23:58 ID:EnUO/Dcc
貞操観念というものがある
発祥は妊娠や性病のリスクコントロールのための概念であり
そのためリスクの高い側である女性の性的価値がリスク分だけ上昇する
だがコンドームやピルの開発によって貞操観念によりリスクコントロールは無用の長物と化し
その貞操観念は存在意義を失い月2000円程度のものになった

147 :すふ:2011/01/21(金) 15:25:45 ID:x1/pIGav
>>142
認めてない訳ぢゃないけど、
それって、「自分にとって価値のある女が減った」って事でわ?
相対的に見て、昔より価値が無くなったとするなら、
ぢゃ 価値ある女ってナンダヨ?

競合するものが>>145 って事ならなんだかなぁ・・・・。

148 :すふ:2011/01/21(金) 15:26:43 ID:x1/pIGav
ゲ・・・価値ある女って処女のことかぃ?

149 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/21(金) 15:33:53 ID:EnUO/Dcc
>>148
あくまでも他の文の引用だから(キリスト教圏の影響をもろに受けている)
自分なりに解釈すると
エロに価値はなくなったからセックスアピールやめろとなる

150 :異常者 (親も異常者):2011/01/21(金) 15:41:43 ID:Coi4/4Bm

私の兄(26)も弟(1回生)も、両親から
「女の子に財布をあけさせるような真似はするな」
「男として嫁と子供が食うに困らない位の金は稼げるようになれ」
と育てられてたから
弟ですら、姉の私とお茶した
時とか払ってくれるよ。
別にごくごく普通の一般家庭で、お金持ちでもなんでもないけど。

弟はまだ学生だし私就職したし、出すよって言っても かっこ悪いからいいって言う。
弟は飲食店でバイトしてるんだけど、女に払わせてる男はやっぱり男から見ても
みっともないと力説してた。


以上、『男が不遜にも結婚相手の女に経済力まで要求』より
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1285916296/l50


151 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/21(金) 16:20:33 ID:zJTDrw5t
草食系男子って、「左翼思想」が広まったことで増えたんだと思うんだよ。
あ、俺自身左派だからこれが悪いことだとは思ってないよ。
例えば草食系は出世とか金儲けとかに興味がないとかいうが、
本来の左翼は平等とか富の再分配とかを重視するから当然そうなりやすい。
(ちなみにいわゆる共産主義国家は実際は右翼思想でやってるから富の再分配とかされてない)
で、もちろん男女平等を重視してるから、
「デートは男がおごるべき」的な不平等な恋愛システムには乗らない。

さて、このスレ見てると、
「性欲はエロビデオで十分」みたいな男がいるというが、
そういう男はどちらかといえば「右翼系オタク」だと思うね。
右翼系オタクもリアルの女を嫌っているから少子化とかに影響はしてるが、
左翼系の草食系男子とは別の存在だろう。

152 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/21(金) 16:32:09 ID:hhSkiKMq
>>151
ケッ、また何でも右左で考えるバカか。思想で欲情するのかよ。

性欲と、関係を持つ際の平等問題をごっちゃにするな。
そういう思想が、政治形態と経済をごっちゃにする共産主義国家を作るんだよ。


153 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/21(金) 16:45:00 ID:zJTDrw5t
>>152
思想と性欲は繋がりが深いと思うが?
少なくとも平等主義者の男は差別主義者の女には欲情しないだろうよ。

154 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/21(金) 17:06:12 ID:CqGbPzJW
>>153
あのさ。
自分で「差別主義者」だと思ってる人間は存在しないんだよ。
みんな、自分の考えが平等だと思っている。
そして、別の考えを持った人間からそれを見ると、差別主義者だというだけだ。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/21(金) 17:16:21 ID:Z7yyFcuu
まあそうだな。
フェミの絡まない純粋左翼思想ならそうなる。

156 :すふ:2011/01/21(金) 17:38:34 ID:x1/pIGav
>>153
それってご自分が「平等主義の男」とゆー視点からかしら?
>>154
思ってる人間はいないけど、
人間は元来差別主義者なんじゃないかのぅ?
でも、今の世の中
被差別に過剰に反応する人ばかりになって来た気もするわ。

157 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/21(金) 17:55:36 ID:5m8J/zSJ
>>1
ゆとり世代はそんな教育受けてないと思うが。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/21(金) 17:55:48 ID:CqGbPzJW
>>156
そもそも、「平等」をどう定義するのかと考えてみればいい。
客観的な、誰でも納得するような平等など存在しないのさ。
ある人間が平等だと考える状態は、他の人間から見れば差別だ。
だから、すべての人間が平等主義者とも言えるし、またすべての人間が差別主義者とも言える。

ここで、ちょっと頭のいい人なら気付くだろう。
実は「平等」というのは、風船みたいに中身がない、空虚なスローガンでしかないということに。

159 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/21(金) 18:58:25 ID:ip6ijRo0
>>148
お店で新品で賞味期限が長い商品と手垢まみれで傷がつき汚れて賞味期限切れの中古があったらお前はどっちを買う?
しかも、新品のほうが値段は安いんやでw
賞味期限どころか消費期限(羊水が腐ってる)のまで店頭においてあるのも最近は珍しくないな
なんで例えが食べ物かというと女を食うと表現されるから。
数年でころころ何人も相手をかえる腐りかけの女を大金はたいて囲っておきたいと思える方が異常
しないほうが当たり前という風潮になればもっと未婚化は加速する。日本人は個人で大きな決断ができない民族だから

160 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/21(金) 20:59:07 ID:Z7yyFcuu
>>150
姉と弟なら姉が出してやるのが普通だろ。
どうしてそこに男女関係を当てはめるのか。病的だとしか云いようがない。

161 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/21(金) 21:03:45 ID:jfkVKdT/
だって能力が低いと感じてる人たちと同等に扱われてみろ

「なんで俺がこんな奴等と平等に扱われるんだ!!」

ってヤツは集団の中で絶対に出てくる

平等なんて言葉は存在するが実際にはありえん

162 :すふ:2011/01/21(金) 22:36:39 ID:x1/pIGav
>>158
>存在しないのさ
だな(w
>>159
>相対的に見て、昔より価値が無くなったとするなら、
>ぢゃ 価値ある女ってナンダヨ?

だからさ・・・昔と比べて「女の価値が下がった」って事は
ひらたくゆーと、「処女が居なくなってきてる」ってことっしょ。

>>161
同等と平等の違いってなぁに?
同じことなのかしら?



163 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/21(金) 22:42:10 ID:LweBng9s
>>162
性的魅力はいいからほかの魅力磨いてくれって事さ

164 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/21(金) 22:48:57 ID:CqGbPzJW
これからの女は、セックス抜きで存在価値があることが必要になるだろう。
さて、女はどんな存在価値を見出していくのかねえ。
ちなみに、男はどんどん家事ができるようになってきているから
「家事ができる」の存在価値もどんどん減少しているよ。

165 :すふ:2011/01/21(金) 23:15:26 ID:x1/pIGav
エートエート・・・これからの男の存在価値はなぁに?

166 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/21(金) 23:16:55 ID:LweBng9s
働ける稼げるのは男女平等なので価値ではありません
なので後は性格とか相性とかの話になるね

167 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/21(金) 23:18:52 ID:1eHKTtxg
>>165
それは女が勝手に決めればいいだろ。

男だって勝手に性的魅力だけの女の価値を低く評価してるだけだし。


168 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/21(金) 23:22:43 ID:LweBng9s
というか平等に扱ったら結婚なんてできんよ
不平等契約の代表格なんだから

169 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 00:07:33 ID:8MksU+ce
>>154
>自分で「差別主義者」だと思ってる人間は存在しないんだよ。
ネトウヨだと認めたがらないネトウヨはそうかもしれないな。

>>156
>それってご自分が「平等主義の男」とゆー視点からかしら?
俺に限らずこの板には「平等主義の男」は多いと思うが。

>>158
>そもそも、「平等」をどう定義するのかと考えてみればいい。
>客観的な、誰でも納得するような平等など存在しないのさ。
>ある人間が平等だと考える状態は、他の人間から見れば差別だ。
差別を正当化するためのごまかしにしか見えんな。
なぜそうであるかの説明もないしな。
例えば白人と黒人を平等であるとして、誰が見たらこれが差別になる?
一部の白人が「差別だ」というかもしれないが、
差別主義者が差別だといったら差別と認められるのか?そんなわけないだろう。

170 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 00:29:53 ID:8MksU+ce
「誰でも納得するような平等など存在しない」というのに関しては、ある意味では正しい。
ただしこの文章には2通りの解釈があって、そのうち1つは正しいというだけだ。

誰もが正しいとみなす平等は確かに存在しない。
平等自体正しくないものだという人がいるからだ。
しかし、誰もが平等だと認識する平等なら存在しておかしくない。

171 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 00:54:15 ID:mNmLZO5+
草食男子って、女子と関わりない男子校出身のブサとか、
共学でもコミュ力不足のヤバイ奴だけでしょ?

普通に20代後半になったら体育会系とか高学歴とかDQNは全員結婚して子供いるんじゃん
昔と違って今は男の容姿も大事になってブサやピザは女と付き合えないだけだろ

172 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 01:19:00 ID:P9Vxmwtl
中学の男性教師とくに若いだけのバカマッチョは
女子に好かれようと部活や学校行事でカッコつけたがり

20代の男性とあまり接点のない情報弱者のミーハー女子は
サカリがついているためそのバカマッチョ教師にキャーキャー言ってる

こんな光景を毎日見てたらそりゃ男子は萎えるわな
バカマッチョ教師を見て
『あからさまに女目当てな行動する大人ってはずかしい』と思い

ミーハー女子を見て
『あいつら男だったら誰でもいいんだな』と思い

どんどん恋愛に消極的になっている。〜田舎の中学校関係者より〜



173 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 01:51:36 ID:P9Vxmwtl
草食系男子ばかりで嫌になるとか言いながら
セックスアピールをするため派手な服で盛り場にくりだし
肉食系犯罪者にレイプされ捨てられ
その女と結婚するバカマ

174 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 02:44:32 ID:VrhVekKw
日本みたいに人間不信で閉塞感に満ちた国で、
元気に恋愛している奴はバカばかりだと村上龍が言ってたけど、
これは村上龍に賛成

175 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 04:11:13 ID:25KzftbQ
>>174
村上龍はいいこと言ってるんだよな。
少なくとも婚活とか草食とか薄っぺらい言葉に踊らされてるマスゴみよりかは1000倍マシ。
経済的自立なくして精神の自立もないとか核心を突き過ぎたこと言うからら
今の女には受け入れられないとは思うがな。

176 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 04:21:34 ID:3YSonvhk
よく付き合うまでは情熱的だけど1回でもベッドインしたとたんに男性が冷たくなる、
というのは>>123でも言うとおり性欲と愛情は別物だからです。
ただ単純に体目当ての男性を自分のことが好きなのだと勘違いする女性が
多いからいろいろ不都合やら問題が起きるのでしょうね。
男性はガツガツしてて後先考えないのが頼もしくてかっこいい、草食系は情けない、
と女性は言うのでしょうが、自分の欲すらコントロールできないどころか
欲に振り回されて軽率な行動に走る男性諸君は自分に言わせればよほど情けなく見える。
何が言いたいかってオナニーこそ人類究極の発明ってことだよ。

177 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 04:41:43 ID:ba8aOHvS
<アッシーとかみつぐクンとか、女のいいなりになってた世代の方が男として
情けない気がするけど。バブルで世の中おかしくしたのも、この世代だよな。

ただそれでも肉食系だった。

178 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 04:55:36 ID:rnaGAur+
>>177
あの時代に女と縁がなくてよかったよ。
ふと冷静になったらなんでそんなにがんばって女を追っかけてるのか虚しくなりそうだし
あとから思い出したら完全に黒歴史化するだろうし。

179 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 08:07:10 ID:z8gREzkA
>>169
>例えば白人と黒人を平等であるとして、誰が見たらこれが差別になる?

もしもし?
「白人と黒人を平等であるとして」の定義は何?
平等であることが絶対正しいなら、いま黒人に対して行われている
優遇措置は差別でしょ?
ところが、黒人優遇措置が平等のため必要だと正当化する人間もいる。
一方で、黒人優遇措置が差別だと考える人もいる。
そういうことだよ。万人が平等と認める状態など存在しないのだよ。


180 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 08:08:44 ID:z8gREzkA
>>174
その閉塞感に満ちている理由が
まさしく女ばかりを極端に優遇し
男を奴隷扱いしているからだよ。
男に権利と自由がない社会は活気を失う。

181 :すふ:2011/01/22(土) 08:30:48 ID:aMNIrpCJ
>>167
女性も若いうちに「結婚以外の選択」を手に出来て、
男性に頼らなくても、お金を手に出来るようになった

ちゅーのが、社会的変化かしら?
女にとって、自分と同程度の収入、またはそれ以下の男は価値が低くなったのかしら?
>>169
>この板には「平等主義の男」は多いと
どぅかのぅ・・・・

182 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 09:46:19 ID:YcEwp5mW
結婚見据えて恋愛する奴はスピードが速い現在の恋愛についていけない
結局のところ、諦観から草食系にならざるを得ないってのはあるな

>>129 >>139なんてのはまさにそのずれの顕在化

>>178
今の草食系のメイン層って
バブル末期に幼少期を過ごし
援交ブーム期に少年期を過ごしてるんだよな…

更に進路のこと、将来のことを考える高校、大学時代に上の世代に氷河期が直撃してる

一つには女性不信ってもんがあるだろうし
一つには将来の不安から恋愛の優先度が下がるってこともある
将来の不安がある以上、解消されるまで結婚は出来ないと考えることもあるし
(ここで恋愛の先に結婚を見据えるって価値観が響くわけだ)

あと、草食系って呼ばれる人間って本質的にはフェミニストだと思う

183 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 10:29:41 ID:kwOcCGdc
「草食系」なんて言葉、勝手にどっかの文系婆が作った俗語でしょ

世の中の変化を感じて、対応した結果わりと簡単に行き着いた思考と生活スタイル。
「なんだ皆考えること同じかよ」って感じで、女めんどくせぇ、かまわねぇみたいに
生きてたら

何だか勝手に名前が付けられてましたっていう・・w

184 :すふ:2011/01/22(土) 10:35:25 ID:aMNIrpCJ
>>182
>結婚見据えて恋愛する奴

エートエート・・・逆ぢゃネーノ?
恋愛の延長線に結婚という選択もあると思ってたわ。
だから、結婚を見据えて男を選別する女が叩かれてるのだと思ったわん。

男女とも先送りした結果
男は草食系になり女は肉食系になったという事らしいわね。

185 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 10:45:29 ID:pp7oy2QH
結婚はゴールではなくスタートラインです
少なくとも稼ぐ側にとってはそこからつらくなりますから

186 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 12:13:47 ID:YcEwp5mW
>>184
逆だよ
だから決定的に価値観が乖離してるわけ

だからその手の人間に理解なんざできるわけがないんだよ

187 :すふ:2011/01/22(土) 12:17:50 ID:aMNIrpCJ
>>186
んぢゃお聞きするけど
貴方は結婚を見据えて男を選んで恋愛してる女はどぅ思うですか?



188 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 12:23:11 ID:YcEwp5mW
女の場合は恋愛のための恋愛やって
後になって結婚にウェートを移すってだけで

そこんところも決定的に価値観が乖離してるな

189 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 12:25:32 ID:pp7oy2QH
女の場合、結婚は目的である
男の場合、結婚は手段である
乖離しまくりですから

190 :すふ:2011/01/22(土) 12:34:18 ID:aMNIrpCJ
>>188
>>189
女と恋愛して出した結論
それとも希望的推論

自分は結婚を考えて恋愛しようとしてたけど
女が結婚を考えて恋愛しようとするのはボツ
とかゆーダブスタではないよね?


191 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 12:37:02 ID:pp7oy2QH
いや、どちらの価値観も認めるけど
その価値観は好みじゃないってだけ
だから結婚しない
音楽性の違いで解散するバンドがいるんだから
結婚観の違いで結婚しないひとがいてもいい

192 :すふ:2011/01/22(土) 12:52:10 ID:aMNIrpCJ
「そろそろ結婚でもしようかと思い恋愛する」

これが所謂「結婚を見据えて恋愛する」人種であり奥手になりがち
そのまま置いて行かれるので、草食系にならざるを得ない。

すふは見据えるべきは「相手となる女」であり、その行為は
恋愛しなければ理解できない とゆー論よ。
貴方が見据えてるのは漠然とした結婚そのものだから、
その行為はアラフォーの負け犬と」呼ばれてる女性達と、なんら変わりなく思えるわ。

>>191
結婚観の違いを、誰と語り合ったの?
自分の結婚の価値観の摺り合わせには、恋愛はとてもいい経験だったちゃぅ?。

193 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 12:58:09 ID:pp7oy2QH
恋愛しないとお互いを理解できない?さすがにそれは狭すぎだろう

194 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 13:01:04 ID:pp7oy2QH
>>192
ちなみに異なっているのは結婚観だけじゃないから
同様に恋愛観も違いすぎて話にならんし
倫理観も職業観も何もかもが違いすぎる

195 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 13:02:33 ID:efzBnA/P
>>158
>>客観的な、誰でも納得するような平等など

誰でも納得する必要はない。
男を差別する女は納得できないままで良い。

196 :すふ:2011/01/22(土) 13:11:22 ID:aMNIrpCJ
>>194
何もかも違うからこそ他者と摺り合わせだ必要ちゃぅか?
そんな何もかも自分と違うからダメ では
自分と恋愛し自分と結婚する以外なぃっしょ。



197 :すふ:2011/01/22(土) 13:12:02 ID:aMNIrpCJ
ナマっちゃった・・・スマソ



198 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 13:13:19 ID:pp7oy2QH
>>196
うん、だからすり合わせがんばってね

199 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 13:37:46 ID:kwOcCGdc
恋愛したいとも思わないし
理解したいとも思わない

それと男を理解するのに恋愛はいらないよ
当然だけど

200 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 14:24:21 ID:fUaDBnZI
民主党政権になれば生活が楽になり国内景気がよくなります
http://epachinko.img.jugem.jp/20101205_1974565.jpg


嘘:ガソリンの暫定税率を廃止してガソリンを25円安くします
嘘:軽油も17円引き下げます
嘘:農業用・漁船用高騰分を補てんします

嘘:高速道路を無料にします 
嘘:原則一般道路と同じ扱いにする
嘘:道路の修繕、踏切の設置、橋の修繕整備等は現在の道路本税や一般税で十分カバーできます

嘘:中小企業に総額2,100億円の財政・金融対策を講じた上で、最低賃金の全国平均1,000に引き上げます
嘘:パート・契約社員を正社員と均等待遇にします
嘘:日雇い派遣を禁止します
嘘:時間外勤務手当を25%増しから50%増しに引き上げます
嘘:誰もが定年まで働けるように雇用基本法を制定します


生活が第一と思う人は一度やらせてみてください 民主党

201 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 15:01:24 ID:ba8aOHvS
夕にゃんのセーラー服を脱がさないでの頃と比べたら全然違うな



202 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 15:07:45 ID:YcEwp5mW
>>196
自分自身の名前でスレ検索してみりゃ分かるが
擦り寄る気配どころか理解する気配すらないだろ?

つまりはそういうこった

203 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 15:35:27 ID:j4gMMDUf
女の言う「すり合わせ」とは、「女に合わせろ」ってことだからね

204 :すふ:2011/01/22(土) 15:38:34 ID:aMNIrpCJ
>>202
困ったなぁ・・・・すふは既婚で子持ちだしー(w
お互いにリアルで摺り合わせる価値もなぃしのぅ。

205 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 15:43:07 ID:pp7oy2QH
ならお互いすり合わせないでハッピーだ

206 :すふ:2011/01/22(土) 16:17:35 ID:aMNIrpCJ
草食系は摺り合わせが苦手 っと・・・ _〆◎ メモ

207 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 16:20:31 ID:pp7oy2QH
一番すり合わせてないのは草食系じゃなくて女がわのきがするけどな

208 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 16:21:16 ID:pp7oy2QH
さらに言うならばすり合わせが苦手という表現は適切ではない
すり合わせの必要性を感じていない、というのが正しいところ
すり合わせを行う前提で話すのはやめていただきたい

209 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 16:24:54 ID:mhGQ5ZuK
>>206
女側の言い分に無条件従うことを
「摺り合わせ」とは云わないのよ。残念ながら。

バカマ相手ならその屁理屈も通じるかも知れんが。
一般男性には通用しない。

210 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 16:30:48 ID:8MksU+ce
>>179
>平等であることが絶対正しいなら、いま黒人に対して行われている
>優遇措置は差別でしょ?
>ところが、黒人優遇措置が平等のため必要だと正当化する人間もいる。
アファーマティブアクションが逆差別(優遇しすぎという差別)であるというのはもっともだ。
しかし、黒人が今まで差別されすぎていたから、
平等にするためには一時的に差別も必要だという考え方があるということだ。
この考え方が正しいものであるかどうかはともかく、
アファーマティブアクションが行われている状況を平等といっているなら単にそいつが間違っているだけだ。

>そういうことだよ。万人が平等と認める状態など存在しないのだよ。
それは「平等とは何かをわかってないバカがいるから」という意味でしか正しくない。
頭のいい人間なら平等だと認めるという状態なら存在しうる。
まあ誰が頭のいい人間なのかというのは永遠の問題ではあるがな。

211 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 16:45:51 ID:8MksU+ce
>>182
>あと、草食系って呼ばれる人間って本質的にはフェミニストだと思う
そこでいうフェミニストって、もちろん本来の左翼的なフェミニストのことだよな?
右翼的な女尊男卑の糞フェミ(男ではバカマッチョ)のことではないよな?
この板だと単にフェミニストと書くとどっちかわかりにくいな。

212 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 16:54:08 ID:pp7oy2QH
ラディフェミとかリベフェミとかそういう分類ともちょっと違うような

213 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 17:04:25 ID:8MksU+ce
平等の定義ってのは、
「誰も不合理に権利を奪われる(与えられない)ことがない」だな。
これだけで定義として十分かはともかく。

「こんなの平等とはいえない」
そんなことをいうやつは平等について何も知らないやつだから、ちゃんと勉強しろ。
・・・っていうのが左翼的な発想かな。
勉強しろといっても、要は人権に関する教育・啓蒙をもっとしないとなってこと。
極左だったら殺してしまうかもしれないが、今の日本の左翼は死刑とかは反対だから殺すことはない。

「人によって何が平等かなんて違う」なんてのは差別したいがための言い分であって、
何が平等かはすでに大体決まってるんだよ。
ちなみに「○○にとっての平等」というものは存在しない。
どの立場からみても(権利が)同じだから平等というんだ。

214 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 18:02:04 ID:z8gREzkA
>>210
>それは「平等とは何かをわかってないバカがいるから」という意味でしか正しくない。

つまり、万人が平等と認める状態は存在しないということだろ。
最初から言っていた。
問題は、みんながあんたのように「俺の考える平等が正しい、お前の考える平等は間違い」
と思い込んでしまうということだ。

誰の考える平等が正しいかというのを、誰が決めるのかね? どうやって決める?
わからんかね。
「何が平等かを決める権利」を持つものが独裁者になるだけのことなんだよ。


215 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 18:06:18 ID:z8gREzkA
>>213
>「誰も不合理に権利を奪われる(与えられない)ことがない」だな。

「不合理かどうか」を誰が決めるのかね?
これまた、不合理かどうかを万人が納得するように決めることなど不可能だよ。
そこで、「誰の考える平等が正しいか」という権力争いが始まるわけだ。

分かりやすい例で示そう。
ここに猟師と漁師がいると考える。
税金が必要になったので、「海に行くごとに10,000円税金を払え」と言い出した。
猟師は「みんなに公平に課せられる税金だから平等だ」と言った。
漁師は「みんなに公平でも、事実上は自分だけに課せられるから差別だ」と言った。
どっちが正しいか客観的に示せるかね? みんなを納得させられるかね?
こういう例を、もっともっと複雑にしたのが現実の問題だ。
何が平等なのかを客観的に判断するなど不可能なのだよ。


216 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 19:27:02 ID:8MksU+ce
>>214
>つまり、万人が平等と認める状態は存在しないということだろ。
バカだけが認めない状態なら問題ではない。

>誰の考える平等が正しいかというのを、誰が決めるのかね? どうやって決める?
頭のいい学者が決めればいい。
実際には政治家が提案して社会学者や哲学者が審査するというような。
上のはあくまで例だが、こういうのが理想である。

>「何が平等かを決める権利」を持つものが独裁者になるだけのことなんだよ。
その権利を持つにふさわしくない人間がその権利を持って独裁者になったのが過去の社会主義の失敗の1つだ。
誰が(個人であるべきではないが)その権利を持つべきか、これは難しい問題ではあるが、
何らかの方法で決めないわけにはいかない。

217 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 19:37:06 ID:puVnmVEx
結婚適齢期が高すぎるのが問題だな。
まともな中高生と付き合いたいなら教員や塾講師などにならざるおえん。

218 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 19:42:52 ID:8MksU+ce
>>215
>そこで、「誰の考える平等が正しいか」という権力争いが始まるわけだ。
それは本来権力争いではなく「研究」によって決めるものだ。
人間はそれもわからないバカばかりというのは間違ってはないだろうが、
だから諦めろという理屈はおかしい。

>どっちが正しいか客観的に示せるかね? みんなを納得させられるかね?
バカが納得できるかどうかはともかく、客観的には示せるだろ。
この問題は「海に行く人に税金を課すのは適切か」という問題だ。
今の日本で考えるならこの税金は不適切なものといえるだろう。
よってこの税金は差別といってもよい(実際は差別以前の問題だと思うが)。
自分が猟師だろうと漁師だろうとこの結論は変わらんよ。

上の説明だけだと不十分かもしれないからもう少し具体的に書こう。
何で海に行く人に税金を課すのか。
>>215には「税金が必要になったので」と書いてあるが、これ以外に情報がないとすれば、
「たくさん海に行く漁師から金をむしり取ってやれ。漁師からなら理不尽な税を取ってもいいな」
という差別的な発想からこんな税ができたと考えられる。
よってこの税は差別ということができる。
ただしこういう問題は普通は平等と差別の問題として扱うより、
「国が権力を濫用している問題」として扱われるだろうが。

219 :すふ:2011/01/22(土) 19:44:52 ID:aMNIrpCJ
横だけど
「平等」 ってプラスマイナスの法則が働いて、概ね「同等」とみなすとする力かものぅ。
ゴルフのハンデとか、障害者年金とか・・・。

220 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 19:49:06 ID:pp7oy2QH
あれば平等じゃなくて
対等な勝負ができる状態にしているだけ

221 :すふ:2011/01/22(土) 19:54:24 ID:aMNIrpCJ
>>220
人間社会も同じよん
対等な勝負(人生を送る)が出来るように、働きかけがあって
初めて平等ちゅーもんが、生まれるですわ。

222 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 19:55:34 ID:pp7oy2QH
>>221
対等に扱えば平等にはならない
そして平等にしてくれろ言われた平等にしたのだから、当然のように対等にはならない

223 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 19:59:02 ID:8MksU+ce
>>219
明らかにおかしなことを書いて、
当然のようにすぐに突っ込まれるとはw

224 :すふ:2011/01/22(土) 20:07:42 ID:aMNIrpCJ
差のある物を対等にすることで平等になってるのね。
それだけのお話。

で?

225 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 20:13:19 ID:8MksU+ce
>>224
>差のある物を対等にすることで平等になってるのね。
違うって言ってるじゃないかw
差のある物をその差の通りに扱うことを平等というんだ。
差別っていうのは例えば、実際に差がいくつなのかを調べずに、
勝手に差を決め付けて扱うことをいうんだ。

226 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 20:16:22 ID:8MksU+ce
>>225を具体的に書くと、
男Aと女Bの扱いの差を決めるときに、
AとBでどこが違うのかを調べずに、
男の平均と女の平均の違いだけ調べて、その差をAとBの差だとみなすことが差別だ。
(男の平均や女の平均すら調べないひどい差別もあるがなw)

227 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 20:17:43 ID:pp7oy2QH
Aさんは頑張れば1の力を、Bさんは頑張れば2の力をだすことができます
なのでAさんには1の報酬を、Bさんには2の報酬を与えました
しかしAさんが言いました
「同じだけがんばってるのだから同じだけ報償がほしい、と」
なのでAさんにもBさんにも2の報酬を与えることにしました

平等なのはどっち?


228 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 20:30:59 ID:pp7oy2QH
ところが会社が言いました
「うちの会社では合計3の報酬を出すのが精一杯だ」
なのでAさんとBさんに1.5ずつのほうしゅうをだすことになりました
Bさんが怒ります
「私のほうが会社に貢献している。より貢献するものに報酬を渡すべきだ」
さてこのあとどうする?

229 :すふ:2011/01/22(土) 20:35:15 ID:aMNIrpCJ
>>226
ハンサムなAとキモヲタのBの扱いの差を決める時
能力や内面を見ないで、見た目だけで優劣決めるのは差別よん
てか・・・差別の話だったっけ?
>>227
どっちも平等ちゃぃか?

すふの主旨は
社会的な平等とは、某かの外力が働いて概ね同等と見なそうとすることによって
成されている ってお話なのだが・・・。

230 :すふ:2011/01/22(土) 20:36:18 ID:aMNIrpCJ
インドのお茶になっちまったよ・・・・。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 20:37:41 ID:8MksU+ce
>>227
それを考えるには次の2つのことを考えなきゃいけない。
「力と報酬は完全に比例するべきか」
「1の報酬で生きていくことができるか」

力がある人ほど報酬が多くあるべきというのは左翼の自分でも認めるが、
比例するべきとまでは思わないかな。
下の問題に関しては、1の報酬で文化的な満足な生活が送れるならいいが、
ワープア問題とかでは、それが少なすぎるから問題になってる。

1つの解決策としてはベーシックインカム(BI)が有名だろう。
中学レベルの数学でいえば、
今まで比例(のよう)だったのをBIを切片とする一次関数に変える、という方式。


ここまで来るとスレタイからは大分話がそれてはいるが、
男女平等とかの話をするのに右左の話はどうしても必要だし、
スレの流れもあるから、こんな社会福祉論のレスしてもまあいいかw

232 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 20:38:43 ID:pp7oy2QH
>>231
まともな返答がかえってきてしまったw

233 :すふ:2011/01/22(土) 20:42:34 ID:aMNIrpCJ
>>231
全然ワカラン(w

>差のある物をその差の通りに扱うことを
単純に、それって平等の概念ぢゃなく、能力主義ちゅーもんぢゃネ?

程度だわ・・・。スマソ

234 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 20:42:44 ID:8MksU+ce
>>229
>ハンサムなAとキモヲタのBの扱いの差を決める時
>能力や内面を見ないで、見た目だけで優劣決めるのは差別よん
ここでいう扱いの差とは、当然イケメンコンテストでの審査とかの話ではなく、
人間としての評価のことを言ってると思うが、
それなら「じゃあ能力や内面も見ろ」が答えだw

>社会的な平等とは、某かの外力が働いて概ね同等と見なそうとすることによって
>成されている ってお話なのだが・・・。
だから「それは違う」って書いたでしょ。
実際の平等が何なのかは>>225に書いた。

235 :すふ:2011/01/22(土) 20:44:01 ID:aMNIrpCJ
>>234
実際の平等って?

236 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 20:49:36 ID:pp7oy2QH
>>235
差があるものを差があるものとして扱うこと

差があるのに差がないかのように扱うのは不平等
差がないのに差があるものとして扱うもの不平等
俺はこう考える

237 :すふ:2011/01/22(土) 20:54:35 ID:aMNIrpCJ
>>236
例に出ているような能力の判定によって、処遇の格差を設ける事を
「平等」と捉えてエエのか?

良くワカランのだが、
身体の大きい子には饅頭を5個 小さい子には2個 これが平等なの?

238 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 21:00:03 ID:8MksU+ce
社会福祉論でレスするのは正確な回答ではなかったかな?w
じゃあ違う視点から>>227-228にレスしようか。

企業は「ある程度」報酬を自由に決めていいだろう。
報酬を努力度で決めるか、貢献度で決めるか。
努力度で決めるなら同額にするのが平等だし、貢献度で決めるなら2倍の差がある方が平等。
実際は労働基準法みたいなのがあるし、労働組合もあるから、
変な基準で決めるわけにはいかないだろうけどね。
で、ここで注意だが、
この例のように、基準が変われば何が平等かも変わるが、
それは「人によって平等は違う」という意味にはならない。
「平等にする」っていうのは基準を定めた上ですることだから。

239 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 21:06:46 ID:8MksU+ce
>>237
饅頭の個数を体型で決めることに正当性はあるか?
小さい子が2つで満腹になるというのであれば、
「饅頭を食べる能力に差があるから数を変える」というのに正当性が出るだろう。
しかし小さい子でも5つ食べられるのであればこれは言えないわな。

240 :すふ:2011/01/22(土) 21:07:29 ID:aMNIrpCJ
>>238
これならすふにも解ったわん

お腹の空いてる子には5個 一杯の子には2個 これも平等ね。

基準が変われば「平等」の意味も変わるちゅーのは納得よん

241 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 21:09:27 ID:pp7oy2QH
>>237
2個と5個という基準がわからないが
腹が膨れるのに大きいやつが5個、小さいやつが2個で満腹度を基準に平等にするならばそれでいい
個数を平等にするならば3.5個ずつ配ればいい

仕事については
仕事時間や仕事内容、会社への貢献度などについて平等に扱うのが基本かな

たとえば女性が妊娠であるプロジェクトの途中で抜けることとなった場合
そのプロジェクトにその女性をあらかじめ関わらせないのは当然だよな?
これは差別ではなく、単に能力の差だ
ハンデがあるからその分優遇してくれ、とかいってもそれは会社や同僚に不利益を押し付けることになる

242 :すふ:2011/01/22(土) 21:11:58 ID:aMNIrpCJ
>>239
大食いの子には5個 小食の子には2個 とゆーよーに
見た目の判断ではなく、能力の「差」を取り扱いの「差」とするのが
貴方のゆー「平等」なのね。


243 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 21:12:04 ID:z8gREzkA
>>238
だから、その「基準を定める」のが
万人が納得するようには不可能だということが、まだわからんかね。
結局「俺の考える平等が正しい、お前のは平等じゃない」と
互いが言い張って、「勝者の考える平等」が採用されるだけなのだよ。

社会主義国家の一面はこうだ。
「社会主義国家では万人が平等である。
 ただし、何をもって平等と見なすのかは権力者にだけ決定権がある」

244 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 21:18:21 ID:8MksU+ce
ここまでの流れを踏まえると、
>>215により適切な解答が出せるな。

漁師は「それは不平等だ」と文句をいうよりも、
「課税の基準がおかしい」と文句をいうのが適切だ。
まあなぜおかしいのかといったら結局は不平等だからということにはなるんだが。
猟師の方は「税があるという上での平等不平等」の話にしようとしているが、
本来は「税があることの平等不平等」の話をするべきだってことだな。

245 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 21:20:10 ID:pp7oy2QH
なんにせよ女性を平等に扱ったら文句言われるからな
優遇してやらんと気がすまんらしい

246 :すふ:2011/01/22(土) 21:21:06 ID:aMNIrpCJ
>>241
饅頭から仕事まで幅広く「平等」を説いてくれてサンクス。

女性は妊娠するからと関わらせないのは差別だと思うわ。
妊婦だから関わらせないというのは正当な理由かと思われ。
別に殊更、能力とは関係ないと思うけど?

247 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 21:29:35 ID:pp7oy2QH
>>246
妊娠するから、ではなく、妊娠したから、区別が生じる
ここでどう平等に扱うかが問題になるね
1.働いていないのだから、その分報酬を減らす
2.働けないのはしかたないから、その分の報酬も出す

248 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 21:33:10 ID:8MksU+ce
>>242
大食いか少食かどうかによって饅頭の数を変えるべきだということは常には言えないからな。
そういう条件で変えるべき時にはそれで変えるのが平等だ。

>>243
>だから、その「基準を定める」のが
>万人が納得するようには不可能だということが、まだわからんかね。
例え一部のわがままな人が納得しなくとも、
まともで差別のない基準であればその基準で平等を定めていいはずだ。

>互いが言い張って、「勝者の考える平等」が採用されるだけなのだよ。
それがおかしいから、
「どの基準にするべきか、何が正しい平等なのか」を決める組織を作るんだよ。
今の国連にもそういう組織としての機能があるだろう。

>「社会主義国家では万人が平等である。
>ただし、何をもって平等と見なすのかは権力者にだけ決定権がある」
だから変なやつが権力者になってはいけないし、
そのためには社会主義国家であっても民主主義のシステムを導入しないといけないだろうといえる。
また同時に、権力者に対して異議を言う権利が認められるべきである。
この権利を認めてないせいで問題になってるのが中国や北朝鮮な。
異議を言う人がいるならば、牢屋に入れるのではなく、
その異議が正しいかどうかを審査すべきだ。つまりそういう機関が必要だ。
こういうことができるかどうかが社会主義国家の課題だと思うが、
日本のような民主主義国家でも同じ課題があるだろう。

249 :すふ:2011/01/22(土) 21:50:29 ID:aMNIrpCJ
>>247
妊娠したから【区別が生じる】
これは万人の納得できる意見ぢゃネ?
その後の設問がサパーリよ。
「平等に扱う」事を問題にしてるのんかのぅ?

>>248
つまり、社会が平等の概念を作り出してるちゅーのでイクネ?

250 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 21:54:18 ID:pp7oy2QH
平等とはここの事案ごと、また個人個人のうちに存在するものであり
平等を述べるときには何について平等を述べているかを意識しなければならない

251 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 21:55:23 ID:8MksU+ce
今までの話を無理矢理スレタイにつなげてみようw

日本では、国としては、
「何が平等であるかしかるべき機関で決め、その平等を実現していくべきである」
としている。
国の場合その機関は国会や裁判所が当てはまる。
で、学校教育でもこれが理想だとちゃんと教えている。
しかし現実には、どうも平等を目指していない国民がいるようだとわかる。
男女平等を目指してないような女が多いことを知る(男にも多いが)。
そして社会では、それに合わせるような圧力がかかっている。
最近では教育の結果によりそのような圧力に屈しない人が増えていて、
そんな人を草食系と呼ぶ。

252 :すふ:2011/01/22(土) 22:01:32 ID:aMNIrpCJ
草食系とは究極のフェミニストである

ナルー(w

253 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 23:53:53 ID:ysKQ7e9j
合理性の定義が与えられれば、合理的な人が皆納得する平等の基準が定まるのはわかるが、
どこまでを合理性の定義に含めるかが難しいよな。
多くの人に当てはまるよう合理性の基準を緩くすると平等性の概念も弱くなる。

「合理的」でない人を啓蒙の対象と見なすか、彼らも含むよう合理性の定義を変えるか、
これは議論ではどうにもならん気がするね。


254 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/22(土) 23:58:26 ID:z8gREzkA
繰り返すが、平等を求めても結局は
「俺の平等が正しいから他人に押し付ける、俺と違う平等は間違いだ」
にしかならんのだよ。
平等という器にはなんでも入れられるのさ。
そして、どんな中身を入れるか、つまり平等の定義を決める者が
権力者になるわけだ。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 00:05:28 ID:626Txh4V
フェミニストが(事実上の)女尊男卑を男女平等だと言い張る様にか。

256 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 00:54:47 ID:RxB1/d5U
議論である程度納得しあえる部分があっても、「バカ」とはどうしても話が通じない部分があるってことだろ。相手からすればこちらもバカなのだろうし。
議論でダメだったら力に頼るしかない。そして民主主義では多数派が勝つのだろう

257 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 01:05:48 ID:/nT3IEvu
そして馬鹿が多くなったとき、イメージ戦略や印象操作が世を支配しだす

258 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 01:25:00 ID:HW0XGETW
>>253
合理性に緩いも厳しいもあるか・・・?

>>254
本当の平等っていうのには理由がつくんだよ。
これこれこうだから平等だというように。
理由なく俺こそ平等だと言い張ってもそんなのは反映されてはいけないんだよ。

>>256
>議論でダメだったら力に頼るしかない。そして民主主義では多数派が勝つのだろう
今までの社会主義では何でも力に頼ろうとしてしまっていた。
今までの民主主義では少数派の意見を無視しようとしてしまっていた。
それぞれ改善されるべきことだと思うが、改善する気もない人もいるという・・・

>>257
まさに今のネトウヨの暴走がそれだな。

259 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 01:30:03 ID:HW0XGETW
ID:z8gREzkAが言ってることって、
「根拠・証拠もなく『自分の平等こそ正しい』と言い張って力づくで平等を押し付けるようなやつが多すぎる」
という皮肉としてなら意味がある。

根拠を挙げて平等を主張しているのを批判するような意味は持たない。

260 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 01:42:12 ID:HW0XGETW
ところで話は変わるが、
このスレのスレタイには「原因」という言葉が入っているが、
原因は○○→○○が悪い、と勝手に変換するようなやつをこの板でよく見る。
具体例としては、
少子化の原因は女の社会進出→女は社会進出するべきでなかった、というもの。
こういうおかしな論理展開をするやつって、おかしいと気付かないで書いてるのか、
それともおかしいとわかってて書いてるのだろうか・・・?

261 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 01:54:13 ID:/nT3IEvu
普通議論のために論理を構成するときには
根拠から推論を述べるのが普通
推論を根拠にすることはない

262 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 01:59:31 ID:PBAUNa1C
>>259
いや、根拠なんてどんなものにでも付くんだよ。
あんたの言動こそがまさしく「結局は自分の平等を他人に押し付けるしかない」
ということを証明しているのだが
どうやらいくら言っても理解はしてもらえないようだねえ。

263 :253:2011/01/23(日) 02:33:34 ID:RxB1/d5U
>>258
合理性と言っても論理性だけの意味じゃないよ
うーん…例えばリスクを好むか否か、将来時点での利益に現在に比べどのくらいの価値を置くか、のような選好についての条件とか
より極端な例だと宗教の教義を受け入れるのもその宗教社会における「合理性」だよね
そういう合理性の条件の有無で合理的な人の範囲が変わってくる
人はリスク忌避的だと言う仮定から弱者に優しい平等の基準を導きだしても、リスク大好きな人は納得しない。だったらその仮定なしでうまくいくのかって話

264 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 16:21:49 ID:Vp983kp9
>>262
メチャクチャな根拠でいいならどんなものにでも付くだろうが・・・

何が平等っていうのは「調べてわかる・考えてわかる」ものであって、
「誰かが決める」ものではない。
勝手に決めてる人もいるかもしれないが、
調べて報告している人と一緒にするな。

>>263
>合理性と言っても論理性だけの意味じゃないよ
論理性以外の合理性は平等の基準にはならないね。
>より極端な例だと宗教の教義を受け入れるのもその宗教社会における「合理性」だよね
宗教ってのは論理で考えると差別的なところがあるから、
その合理性でルールを決めたら確実に平等にならないだろうな。
>人はリスク忌避的だと言う仮定から弱者に優しい平等の基準を導きだしても、リスク大好きな人は納得しない。
そもそも平等の基準って、何でもいいわけじゃないんだ。
憲法や法律に反しない必要がある。
憲法や法律が差別的ならそれは改正すべきだけれども。

差別的でない憲法・法律による基準で平等となるなら、
それは平等なのである。
まともな人なら誰もが納得する平等だ。

265 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 16:47:48 ID:Vp983kp9
ある憲法や法律が差別的かそうではないか?という問いや、
そもそも平等とは何かという問いは、
「学問」なんだよ。
多数決や武力で決めるもんじゃない。

学問というものは、人によって矛盾する異なる答えになってはいけないものだ。
(矛盾しないなら異なる答えになりうるが)
「僕の数学では1+1=3だ」なんてのは許されない。
同様に「僕の平等はこれだ」なんてのもダメだ。
学問だからこそ、人によって平等が違うなんてことはありえないんだ。

266 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 16:54:37 ID:/nT3IEvu
解のない問いは無数に存在する

267 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 17:06:47 ID:RxB1/d5U
>>264
論理だけで平等の概念って決まるのか?確かに定義してしまえば一つの「平等」が定まるんだろうけど、別の定義のしかたも有るわけで、
どの平等が皆が受け入れる「適切」な平等かって決めるのは広い意味での合理性次第だと思うんだよね。
結果、機会、神の下での平等などいろいろあるじゃん。
おそらくあなたは広く民主主義国で採用されている定義の「平等」を平等と呼び、
それ以外の定義は平等と呼ばないのだろうけど。

西洋の政治哲学が研究する平等の概念も西洋人の多くが納得する一つの平等に過ぎない。

268 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 17:09:43 ID:Vp983kp9
>>266
解が1つもないならば、「解がない」を解とする。
解が複数あるならば、それらは全て解である。
解が未だわかってない問いならば、それはこれからの研究対象である。

「○○は平等か否か」という問いは、YES・NOの2択問題であり、
問いによっては難しすぎて未だ解がわかってないことはあるものの、
基本的に「解のある問い」である。

269 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 17:17:39 ID:PBAUNa1C
他の人は既にわかっていると思うが
こういう人が「俺の考える平等が絶対正義だ」と、他人に押し付けるのだよ。
そして、こういう人がトップに立つと独裁政治になる。

270 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 17:19:56 ID:/nT3IEvu
現在の教科書に乗ってる化学や生物の知識だって
ひっくり返ることはままあるしな
社会学なんて年単位で更新されている

271 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 17:35:29 ID:Vp983kp9
>>267
そりゃ確かに自分は日本人だから、
「日本語でいう平等」の話しかしてないね。
そして自分は左翼的思想であり、共産主義でいう平等は「日本語でいう平等」と等しく、
その意味での平等を目指している。
もっとも日本でも「結果の平等と機会の平等」なんて言い方はあるが、
これは「どちらが正しい平等か」というように、片方は誤用とみなされている。
(一般には機会の平等が正しいとされる)

>どの平等が皆が受け入れる「適切」な平等かって決めるのは広い意味での合理性次第だと思うんだよね。
そもそも「平等を受け入れない人間」というのがいることも忘れてないか?
人間は誰もが平等を目指しているわけではない。

>おそらくあなたは広く民主主義国で採用されている定義の「平等」を平等と呼び、
日本やアメリカやヨーロッパでいう平等と、中国やソ連でいう平等は同じものだけどな。
国連でも「平等・差別の問題」といえばこれと同じ意味で使ってる。
(日本語訳だからそうなってるだけかもしれないがw)
イスラム圏では違う定義で使ってる可能性はあるが、
国際的には「西洋文化圏での平等」が「目指すべき平等」とみなされている。
(西洋人でもこの平等を目指してない人もいる)

日本国憲法における平等権は、
「日本語での平等」つまり「西洋文化圏での平等」を保障している。
だから日本においては、この意味での平等を目指すのが正しいだろう。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 17:37:22 ID:/nT3IEvu
ではその正しさを立証するべきだな
集合としての平等と個々の平等が異なることくらいはわかると思うが

273 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 17:42:37 ID:Vp983kp9
>>269
>他の人は既にわかっていると思うが
>こういう人が「俺の考える平等が絶対正義だ」と、他人に押し付けるのだよ。
とうとう根拠なしのレッテル貼りを始めたかw
結局「あいつは嘘つきに決まってる。だからそれは嘘だ」レベルのことしか言えなくなったか。

>>270
もちろん一度出した答えが必ずしも正しいとは限らない。
(正しい答えがコロコロ変わっているわけではないぞ)
だから常に真実を追究し続ける必要はあるのだが、
法律を作るときには「その時点で妥当性の高い答え」を使わざるを得ない。
今後より正しい答えが出てくる可能性があるからといって現在の答えを無視はできない。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 17:47:58 ID:ZIPEwqaB
論理性と合理性は違うよ。

例えば、短期的な視点で論理的に判断しても、長期的には理に適っていないという意味で不合理であることはある。
その、「理に適う」も、例えば誰にとってなのか、によって色々異なる。

要するに、視野によって違うし、それは価値観によって変わってしまう。
何が正しいかは、価値観によって決まるもんだよ。


275 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 17:48:01 ID:/nT3IEvu
正しい答えすらころころ変わるんだよ
そもそも平等がいいかどうかすら不明なんだ

276 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 17:51:58 ID:Vp983kp9
>>272
正しさを立証?
正しいも何も、日本は日本国憲法に従うことになってるんだから、
日本国憲法で使ってる意味で解釈するしかないし。
(別に改憲を許さないとはいわないが)

>集合としての平等と個々の平等が異なることくらいはわかると思うが
集合としての平等?あいにく左翼にはそんな概念はないなw
「白人と黒人は平等だ」みたいには言うが、それは個々でも当てはまるしな。

277 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 17:59:25 ID:RxB1/d5U
>>271
言い様によっては何でも平等になるよ。カースト制も「カースト」に応じた平等だし。屁理屈っぼいけどw普通こういうのは平等の定義から排除するんだろう
でも「」に能力や機会を入れるとある程度正当な主張になる

国際的に西洋の平等概念が目標とされてるってのが近代以降の欧米の強い軍事、経済、文化的影響力の結果に感じられるんだよね。

278 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 18:00:07 ID:Vp983kp9
>>274
>論理性と合理性は違うよ。
だから平等は論理性で考えるんだ。

>その、「理に適う」も、例えば誰にとってなのか、によって色々異なる。
右翼にとって理に適うならそれは平等でも何でもないw

>何が正しいかは、価値観によって決まるもんだよ。
右翼の価値観では「平等なのは正しくない」となるが、
日本において平等が何かというのは価値観に関係ない。

>>275
>正しい答えすらころころ変わるんだよ
正しいとされる答えが変わる(前のは間違っていた)という例ならいくらでもあるが、
正しい答え自体が変わる例があるか?
「今何時?」という問いであれば確かに正しい答えは変わるが、
これはそもそも問い自体が時間経過で意味が変わる例だからな。

>そもそも平等がいいかどうかすら不明なんだ
俺は左翼だから「平等がいい」と言ってるんだが。

279 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 18:01:24 ID:OcogNZZx
今の若い日本人は男女を区別することなく「平等」に扱うよう教育されてきてて
それがおごらずに割り勘等々の行動に現れ「草食系」が大量に生まれている。
スレタイとは少々違う流れだが結果はまぁ同じということにして

で、それが何?現状がまずいの?
平等云々言い出した人はこのスレに対してどう思っているの?
このスレをどうしたいの?
そこがさっぱり見えてこんのだが

280 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 18:17:37 ID:Vp983kp9
>>277
>言い様によっては何でも平等になるよ。カースト制も「カースト」に応じた平等だし
いやそもそも、カースト制自体が平等でないのだから、
それに応じた平等という概念がおかしいw
>でも「」に能力や機会を入れるとある程度正当な主張になる
「機会」は普通入らないだろw
「能力」だが、日本では「能力に応じてないから差別」となることが多いように、
確かにこれは入る。
能力っていうのは「できる力」であり、できる力があるからできる、これって当たり前のことだw

>国際的に西洋の平等概念が目標とされてるってのが近代以降の欧米の強い軍事、経済、文化的影響力の結果に感じられるんだよね。
「西洋の平等」以外の平等は、平等という名前がついてるだけで人権もクソもないものだからというオチじゃ?
例えば人殺しのことを平等と呼ぶ国があったところで、そんなの誰も目指さないw

281 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 18:19:34 ID:ZIPEwqaB
>>278
> だから平等は論理性で考えるんだ。
そういう問題じゃない。
論理性は過程で、合理性は目標なんだよ。
で、どういう視野と視点で考えるかによって何が合理的かは変わってくる。
さらに、そこに至るためにどうすべきかを考えるとき、
思考の形態が論理的かどうかが問われる。

そもそも並べて語るものじゃないんだよ。

> 俺は左翼だから「平等がいい」と言ってるんだが。
例えば、結果と機会の問題があるが、どっちを選ぶかによって「平等」も全然変わってくるし。


282 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 18:22:23 ID:/nT3IEvu
>>280
そもそもカースト制自体が平等ではないといっているが
カースト制にも平等な点、不平等な点はある
それは現在の社会でも同じである
例を出そう
A君は饅頭3個で腹が膨れる、B君は饅頭1個で腹が膨れる
饅頭4個を平等に分けよ

283 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 18:28:05 ID:Vp983kp9
もはや、
「人によって平等が違う」という話から、
「言語によって平等という言葉の意味が違う」という話になってるな。

例えば「手紙は大事なものだ」みたいな話をしているときに、
「中国では手紙と書くとトイレットペーパーの意味になる」といって、
「中国では手紙は全然大事じゃないぞ」なんていう反論をするくらいバカらしいw

>>279
草食系が増えてること自体は別に悪いことじゃない。
ただしそれが原因で少子化になっている可能性は否定できない。
だから問題ではある。
>>260に書いたように、原因だからといって悪いとはいえない)

284 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 18:31:27 ID:Vp983kp9
>>282
カースト制は胃袋の大きさのような「能力」ではないだろ。
能力など関係なく生まれつきでランクをつけられることが「不平等」なんだよ。
インドでは差別のことを「ビョウドウ」と呼んでるとかいっても「あっそう」としか返せないぞw

285 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 18:45:25 ID:Vp983kp9
もしかしたら、
「人はみな平等を理想とする」
「人によって理想とするものは異なる」
これを組み合わせて「人によって平等は異なる」と言ってるつもりなのかもしれないが、
こんなのは当然デタラメだぞ?
すでに書いている人もいるからわかってはいるんだろうけど、
「人はみな平等を理想とする」というのが間違いだからな。

平等を理想とする人もいれば自由を理想とする人もいる。
日本人なら「平等と自由両方理想だ」という人も多いと思うが、
両方を完璧にすることはできないから、
(平等を徹底すると自由を奪い、自由を徹底すると平等を奪う)
片方を優先してもう片方を多少犠牲にすることになる。
どっちを優先するかによって右と左にわかれる。

286 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 18:48:15 ID:RxB1/d5U
>>280
だから平等の定義次第なんだっていいたかっただけ。
宗教の教義で殺人が正当化されていれば信者が大半を占める国は目指すよね。

>>283
あなたは西洋や日本の憲法の理念としての「平等」の意味で平等と言う言葉を使っている。
他の人は多数が正しいと認める「平等」の意味で使っている。憲法を前提としていない。
単に定義の違いの問題だよ。そのせいで議論がかみあわない

287 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 18:49:41 ID:PBAUNa1C
>>285
「自由こそが真の平等だ」と考える人もいるんだよ。
だからね、「平等」なる言葉には
実は定義なんてないということに気付いてほしいのだがねえ。
ま、平等という幻想を固く信じている人は、どうしても考えを変えられないのだろうが。

288 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 18:56:25 ID:ZIPEwqaB
>>285
重箱の隅をつついておくと、
> これを組み合わせて「人によって平等は異なる」と言ってるつもりなのかもしれないが、
別に平等を理想としない人も「人によって平等は異なる」と考えることはあり得るがな。
だから、「人はみな……」を前提としなくても「人によって……」が導かれることもあり得る。


289 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 19:00:00 ID:/nT3IEvu
>>285
それ右左っていうか女神転生のLAW-CHAOS軸じゃないか?

290 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 19:01:11 ID:Vp983kp9
>>286
>あなたは西洋や日本の憲法の理念としての「平等」の意味で平等と言う言葉を使っている。
>他の人は多数が正しいと認める「平等」の意味で使っている。憲法を前提としていない。
何で日本のサイトで日本語で議論してるのに、日本語にはない定義を使うんだ?

>>287
>「自由こそが真の平等だ」と考える人もいるんだよ。
日本語でそれを言ったらただの嘘・間違いでしかない。
>実は定義なんてないということに気付いてほしいのだがねえ。
いや日本では定義あるし。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 19:04:35 ID:Vp983kp9
>>288
ただ単に「前提を間違ってはないだろうな?」という確認であって、
「人によって平等は異なる」の否定をそれでしたわけではないよ。
重箱と書いてるからわかってるだろうけどもw

日本語では平等というものは1種類しか認められてないから、
人によって異なったりしない、というのがそれの否定ね。

292 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 19:04:54 ID:/nT3IEvu
自由は平等の一種だろ
万人に対しいかなる権利も義務も与えない、平等じゃないか

293 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 19:11:06 ID:Vp983kp9
>>292
もはやメチャクチャ書き始めたなw
権利与えなかったら自由じゃないだろw
「完全な自由」は確かに義務を与えない。
しかし権利は与えなければ自由とはいえない。
しかし権利を行使することは他人の権利を奪うことにつながることがある。
よって全員に全ての権利を与えることができないから、不平等にするしかない。

294 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 19:14:14 ID:/nT3IEvu
めちゃくちゃなのはそちらだと思うが、平等は観点が違えば平等ではない
今君自身がそういっているのだが・・・
平等にするためには不平等にするしかないと

295 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 19:21:27 ID:RxB1/d5U
>>290
ロールズなんかは配分が能力や努力に応じることも不平等と言ってるよね。その不平等を条件つきで許容してるけど。一方では287がいうリバタリアンもいる。
あなたはこういう「平等」も平等と呼ぶなと言うわけ?
だったら出版社に抗議するんだね、言葉の間違いだって。

言葉が多義的に使われるのはやむを得ないことなんだよ。学問の世界でもそうでしょ?同じ言葉でも学者によって定義が異なることがある。さもないといくら言葉があっても足りない。
無論、あらかじめもっと簡単な言葉で定義を明確にする必要はあった。でも今定義を明らかにしたのだからそれでいいじゃん


296 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 19:24:49 ID:Vp983kp9
>>294
>平等は観点が違えば平等ではない
観点の違いじゃなくて言語の違いでしょ。
そちらは明らかに言語の違い以上のことは言ってない。

>平等にするためには不平等にするしかないと
自由にするためには不平等にするしかないと言ったんだ。
平等というのは全員に全ての権利を与えたりしない。
全員に同じ権利を与えるだけだ。
同じといっても「能力」や「年齢」のような「公平な条件」によっては変化するがな。

297 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 19:33:28 ID:PBAUNa1C
>>296
同じ権利っていうけど、じゃあ
たとえば「医者になる権利」(機会、と言い替えても同じだが)について
ここに「生まれつき心臓病で20才まで生きられない」人がいたら
この人には実際上医者になる権利(機会)はないわけだが
この時点ですでに平等じゃないだろう。

あるいは、生まれつき虚弱体質の人は
プロボクサーにはまずなれないわけだが
これまた平等じゃないだろう。
じゃあ「権利(機会)の平等」ってなに?

298 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 19:37:59 ID:PBAUNa1C
んでさ、根本的に何が言いたかったかっていうとね、
「客観的に誰もが納得する平等など存在しない、平等の定義は権力者が決める」
のだから
「権利を勝ち取るためには、力で権力を得るしかない」と言いたいのだよ。

男性差別問題にしても、それが「差別である」と万人に納得させることはできない。
だから力で権利を勝ち取るしかない。
そして、いま言論さえも徹底的に弾圧されている、老人でも障害者でもない男性が
権利を勝ち取るため、唯一現実的な力の行使は
ストライキ、すなわち女や老人や障害者を支えることを拒否することである。
「男性の権利を保障しない限り、ストライキを続ける」と宣言することだ。
これこそが、いま「草食系」と呼ばれている男の増加している真の理由だと言いたい。
つまり、それは男たちが人権を勝ち取るためのストライキ活動なのだよ。

299 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 19:39:05 ID:PBAUNa1C
と、>>298を言うための前振りとして
「客観的に誰もが納得する平等は存在しない」と言ったのだが
そっちの議論のほうが長くなってしまったようだ。

300 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 19:41:50 ID:Vp983kp9
>>295
>ロールズなんかは配分が能力や努力に応じることも不平等と言ってるよね。その不平等を条件つきで許容してるけど。
それは平等の意味が違うのではなく、
単に間違って使ったか間違って訳されたかだけかもしれないんじゃ。

>言葉が多義的に使われるのはやむを得ないことなんだよ。
日本では1つの意味以外は基本的に間違いとみなされてたと思うがねえ。
「平等とは何か」という問いがあり、複数の説があるところでそのどれかが正解だとみなすという意味で。
もっとも多義的に使われてるといったところで、それを理由に、
「誰もが認める平等なんてない」とか言ってもしょうがないがな。

301 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 19:53:54 ID:Vp983kp9
>>297
能力うんぬんの話は見てなかったのか?
「医者になる能力がある人には必ず医者になる権利を与える」のが平等だ。
ここでいう能力はどうしても相対評価にはなるけども。

>>298
>「客観的に誰もが納得する平等など存在しない、平等の定義は権力者が決める」
日本語での「平等」の定義は大昔の日本人が決めた、
具体的に何が平等になるかは学者が研究してわかった、
(定義も学者がより適切なものに修正したかもしれないが)
これが事実だ。

>「権利を勝ち取るためには、力で権力を得るしかない」と言いたいのだよ。
ガンジーを馬鹿にしてるのか?w
まあ力といっても暴力限定ではないかもしらんが。
なんにせよ、それは間違いだ。

>男性差別問題にしても、それが「差別である」と万人に納得させることはできない。
>だから力で権利を勝ち取るしかない。
万人が納得しなかろうとも、法律で定めればいいこと。
もちろん民主的な方法でな。

>ストライキ、すなわち女や老人や障害者を支えることを拒否することである。
これって年金払わないための口実だろw
日本では強者が弱者を支えることになっている。民主主義国だけどもだ。
「女は弱者とは限らない」と主張するのはいいことだけども。

302 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 19:58:46 ID:/nT3IEvu
要約する
能力がないやつは死ね
こういうことか

303 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 20:15:25 ID:Vp983kp9
>>302
しかし日本では全ての国民に生存権を認めているから、
能力がない人でも「それなりに」生きていけるようにしなければならない。
なので死ねということはできない。
だから年金や生活保護のシステムがある。
その額が多すぎだとか少なすぎだとかの議論はあるが。

304 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 20:29:56 ID:hnwxbYWr
そろそろスレチじゃないかね。

平等という言葉を使わないでも現状は説明できる。
女は際限なく「優遇」を求めているだけなのだから。

305 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 20:33:07 ID:oWUf7ZyX
【PJニュース 2011年1月20日】水着写真でもアウトになりうる「3号ポルノ」規定や、本当に児童かどうか確認できなくても立件できる「鑑定」システムなど、拡大解釈や恣意的運用の要素が満載されている児童ポルノ取り締まりよりも、
「児童買春」やいわゆる「淫行条例」は、問題の少ないものとして見なされることが多い。

法令で認められている関係(十三歳以上との性的関係)が、条例で禁止行為とされているような矛盾はあるものの、十八歳未満の未成年者に対する性交渉を取り締まる法律ということで、拡大解釈の余地が少ないと考えられているからだ。

しかし、そんな法律や条例にも、若者同士の交際を取り締まり、危険に晒しかねない様々な要素が存在する。


http://news.livedoor.com/article/detail/5281937/



どう考えても法律(ルール)が草食系を生みだしてるだろ、jk

306 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 20:34:31 ID:/nT3IEvu
国が少子化促進法案とおしまくりだからな
これでしょうしかしなかったら奇跡だ

307 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/23(日) 22:29:12 ID:oWUf7ZyX
>>306
その通り!
それが先進国が少子化に陥る原因だ。


そして、その少子化促進法を成立させまくってるのが婦人参政権。


国家の癌だよ、婦人参政権は。

308 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/26(水) 01:48:21 ID:fr/lVqp9
生徒手帳の校則に
不純異性交友禁止て書いてあったぞ
不純異性交友て何?ていつも皆言ってたがw
要するに異性と付き合うのは禁止だと洗脳され続けたわけだが
不純同性交友ならしていいのか?とよく冗談言ってたよw

309 : :2011/01/26(水) 03:07:09 ID:zh8r8QUH
http://ameblo.jp/toki-koji

310 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/30(日) 05:20:38 ID:DPpED0gY
実をいうと、『エンプロイー(従業員)』という概念は、
近代になって生み出されたもので、時代を超越した社会慣行ではない。
本来ならば強い意思を持つ人間を、従順な従業員に変えるために、
二十世紀初頭にどれほど大規模な努力がなされ、
それがどれほど成功したかを見ると、マルクスを知らなくてもぞっとする。
近代商工業化社会の職場が求めるものを満たすために、
人間の習慣や価値観を徹底的につくり変える必要があった。

 ・ 生産物ではなく時間を売る
 ・ 仕事のペースを時計に合わせる
 ・ 定められた間隔で食事や睡眠をとる
 ・ 同じ単純作業を繰り返す

これらのどれ一つとして、人間の自然な本能ではなかった。
したがって、『従業員』という概念が(また近代経営管理の教義の他のどの概念であれ)
永遠の真実という揺るぎないものに根ざしていると思い込むのは危険である。

                             経営の未来 P163



311 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/30(日) 10:10:35 ID:jbhsh4fN
>>310
それ面白いな。まんま『結婚』や『恋愛』に置き換えても通じる話だ。

312 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/30(日) 12:26:47 ID:sSWf/FX9
犬:この家の人たちは餌をくれるし
  気持ちのいい暖かいすみかを提供してくれる。
  この家の人たちは神に違いない!

猫:この家の人たちは餌をくれるし
  気持ちのいい暖かいすみかを提供してくれる。
  自分は神に違いない!

犬=男

猫=女


313 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/31(月) 00:02:55 ID:d99dMM9H
女達は男達が恋愛にメリットを感じなくなっても「○○しないやつは馬鹿」とか言い出して男達を煽って詰って貶す事しか出来ない。
男達を見下して選民思想でいる自分達のナルシスト振りで自分で慰め始める始末だ。
それを見て「馬鹿らしい」と感じた男達が更に女達から逃げ出していく。(これはサイレントクレーマーの挙動と同じ原理)
恋愛は良いという事を中高生の男達(特にモテない方の男達)に徹底的に仕込まなければ女の需要価値はもう上がらない。
数的に一番多い底辺層や一般層の求める意識が高くなければ恋愛も結婚も衰退するだけ。

結果、女達に失望して自分から狩りをする事をやめた「草食男子」達の誕生である。

人は思春期に影響を受けたものに長く影響される。
中高生の時代に恋愛の影響を受けない男が増えれば恋愛をしない男性達が増えるのは当然の結果だ。
だけど女は「周りの女に自慢できる男」にしか目が行かないので一部の恋愛強者の男と恋愛部外者の男だけを
作りだした結果、恋愛からあぶれる者が激増した結果が現在の男女関係の基本構造だ。

女達は自省が出来ないマスコミ同様「なぜ男が恋愛に消極的なのか」を全く理解すらしない様だ。
女バブルの終了時代到来だけど、当事者には許せないんだろうね。

314 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/31(月) 00:06:24 ID:MqZj30MY

・男性誌はとにかく自分が努力して女性に認めてもらう
(下から目線)
・女性誌はとにかく自分を美人に見せて男性を引寄せる
(上から目線)

これって「魚釣り」の構図に似てると思いません?
上の文章を魚釣りに置き換えてみると、

・魚(男)は頑張って餌を追いかける
・釣手(女)は”擬似餌”で魚を釣り上げる

んで、釣りが終わった後はこんな感じ。

・魚(男)は美味しいところだけ食べられて、骨だけになったら捨てられる
・釣手(女)は美味しいところだけを食べて、骨だけになったら生ゴミ扱い

315 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/01(火) 21:07:59 ID:ldvvKi4E
>>177
> <アッシーとかみつぐクンとか、女のいいなりになってた世代の方が男として
> 情けない気がするけど。バブルで世の中おかしくしたのも、この世代だよな。
>
> ただそれでも肉食系だった。

最悪の時代だったね。
ティファニーのオープンハートに、大の男が3時間列を作って待って買って、
本当に馬鹿みたいな時代だった。

あれ見た時、絶対にこの時代を潰そうと思ったね。


316 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/01(火) 23:15:19 ID:J7Vuda3P
>>315
> あれ見た時、絶対にこの時代を潰そうと思ったね。
俺はそのとき、女はスルーすることに決めたけどね。


317 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/02(水) 08:33:09 ID:ZwxxGS4m
現役大学生で草食世代ダイレクトの俺はその時代を知らない。
当時の自称文化人は、それでも「まだまだ世の中は男尊女卑で・・・」と妄言を垂れ流していたんだろうか。

318 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/02(水) 22:28:12 ID:TYa/Ee4U
このスレ4〜50代が多いのか?

319 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/03(木) 05:09:59 ID:YpAE2i9y
何でもかんでも女のせいにするな!
この板の男たちは。

320 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/03(木) 09:02:12 ID:4F/YKq36
で、どういうところは「男のせい」なの?


321 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/23(水) 22:40:23.39 ID:cGn5kQNT

「草食化」は、若い世代のサバイバル術

――2005年に深澤さんが命名なさった「草食男子」という言葉も、ずいぶん浸透してきました。
ただ気になるのは、最近オフィスではネガティブな使われ方がされていることです。例えば、「この頃の男は草食で、仕事をしなくて困る」と言う上司がいます。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20090917/182226/?P=1

322 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/03(木) 13:02:50.57 ID:mirnUbyB
>>319
女のせいにはしないから、男のせいにもするなが
この板では常識だろ。
20〜40歳の男女を無理矢理ペアにしても男40万人超余る。
逆に言えば、女は1:40万人超の競争率の中に晒されている。
年収云々、年齢云々の条件で数絞られるとしても、
40万超の人口ピラミッドで当たらないわけ無い事はない。
「男が草食系になったから結婚や恋愛できない」とは
「自分に魅力がないですよ」と言いふらしてるのと同じ事。

323 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/07(月) 19:17:38.65 ID:GHOeSPZ+
草食男子 「腐った肉をわざわざ食べる意味がわからん」

食べたら体調崩すし、ロクなことがない。

結局、
最近マトモな肉がなくなっただけ。


324 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/07(月) 20:10:24.13 ID:DUyRRSMq
市場価値の低い女が売れない時代になっただけで、
男の購買意欲が低下したわけではない。
その証拠に美人や可愛い娘はいつの時代も売り切れ状態。

325 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/07(月) 22:40:48.67 ID:eBUwjO9l
草食系が生まれるのは性規制の法律が原因。

セクハラ、ストーカー、痴漢、声かけ被害、淫行なんて言われたら男は怖くて女も気軽に誘えない。

こういった性規制の法律は草食系なんていなかった数十年前にはどれもなかった法律だ。


糞爺どもが草食系草食系言うくらいだったら法律変えろよ。
団塊が入社したての頃の社会じゃ女子社員のケツを触り放題だったってことを忘れるな!

326 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/07(月) 23:47:30.15 ID:LRTv8Sq+
>>325
法律変えたって女が同じこと言ってりゃ状況は変わらんだろ。


327 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 00:33:51.63 ID:shULgV5B
>>326
いみがわからん。
法律変えた所で元にどうせ法律は元に戻るって言いたいのか?


それだったらもっと根本的な部分を変えよう。
婦人参政権の撤廃だ。
そうすれば法律は元に戻らないぜ。

328 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 00:49:28.39 ID:54iNUDrk
325
医者か歌手にでもなれば?
モテるよ



329 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 08:16:39.49 ID:shULgV5B
>>328
意味がわからない。

草食系が生まれる原因が何か?というスレの問いに答えただけだ。

まあ、図星突かれて反論できない馬鹿女だろ。

予言しておくが、今後百年は日本人の出生率は低いままだ。
理由は婦人参政権を廃止してこれらの少子化を招く悪法を完全に廃止していくために少なくともそれくらいの歳月が必要だからだ。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/08(火) 08:42:16.43 ID:NmMwi2yM
>>329
主に「結婚したがらない男スレ」に居たメンヘラさんに手を出しちゃだめw

331 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/18(金) 00:08:26.20 ID:n9vOUUtr
誰もが「熟女」になれるわけではないのです!!!
熟女、それは熟れた女・・・・・枯れた女とは別物なのです!!!
ただ歳をとるだけでは、オバサンにすぎません。
美しく歳をとり、醸成されること、それが「熟女」なのです!!!
熟女、この言葉は、90年代ごろに普及した言葉だと思います。
実にいい言葉です。言葉の発明・・・・・・。
言葉が現実を捉え、そして、言葉が現実を動かしていく・・・・・
言葉の魔力を見事に発揮した、熟女、というワードの発明・・・・・・


332 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/25(金) 20:52:41.55 ID:IFmVRteQ
「恋愛は悪」って生涯を通じて正しいだろ。お互い不利益しかない。

333 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/04/16(土) 08:38:04.82 ID:5iU0wGcY
少子化は、刷り込み教育も大きいが、権利保護でモンスター化した奴らの自業自得だろ。
彼女ら自身の取り分が無くなって、焦って誤魔化す為に草食系とか言っているわけだから。
草食側は、装飾系になりたい肉食女共を、テラワロス、ザマーって
感じで放置して置けばいい。

334 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/04/22(金) 04:45:12.76 ID:7RT6Cz/W
最近の女性はセクハラされたぐらいでガタガタ言い過ぎ。
女なんだから男の上司からセクハラされるのぐらい当たり前。
そんな事ぐらいで文句を言ってる女は社会人としての自覚が足りない。「セクハラ」は甘え。
昭和の頃なんて度胸を試すために新入女性社員達を部屋に集めてAVを見せる会社もあったんだぞ。
男のほうが女より偉いんだから、女は男からいやらしい事されても多少は我慢すべきだと思う。
最近の女性は我慢するという事を知らない。
何で最近の日本の女性はこんな風になってしまったんだろうか?
昭和の頃はセクハラされても文句1つ言わない心優しい女性が多かったのに。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/04/23(土) 00:28:39.53 ID:GnRtn4TD
>>334
釣りにしては下手くそだねw

336 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/04/23(土) 13:49:58.79 ID:+oJaObTs
昔:結婚しないと周りの目がという女性が多かった(あせって、友人からは
?と見える男性でも結婚してた)

今:きもいのと結婚するぐらいなら、一生独身のほうがマシという女性が増えた

色々あるけど、↑この理由が一番大きいんじゃない?
自分よりアホで顔も悪い男と結婚するメリットはどこにもないからな。
女性が(たとえブスでも)自分のレベルから比べると高望みなのはわかっていても、
メリットのない結婚を望まなくなった。

337 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/04/23(土) 13:52:07.23 ID:0HjZczVR
>>336
女がようやくそれに気付き始めた頃に
男は既に実践していた

338 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/04/23(土) 13:57:20.90 ID:T3lL/1PG
>>336
それは男も同じだよね。

339 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/04/23(土) 14:03:14.88 ID:7MEi5rKr
>昔:結婚しないと周りの目がという女性が多かった

非婚男性が増えたおかげでそういう偏見も減ったワケだ

340 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/01(日) 10:43:39.99 ID:txEX50WG
>>336
> 今:きもいのと結婚するぐらいなら、一生独身のほうがマシという女性が増えた
別にそれはいいことだが、その選択をしたのは自分たちなのに、
少子化、未婚化の理由を問われると全て「男が悪い」になるから問題なんだよな。
開き直って、「結婚して、子供作って欲しいなら、イケメンで高収入男連れてこい」
と老人に向かって言う女はまともだけど、現実には「どこかにいい男いないの?」って
探しもせず、白馬の王子様を待ってるのだから。

341 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/01(日) 10:59:17.35 ID:uCepE7Ks
その通り。
少子化の原因?キモイ男が増えたから
これは理由にならんよ。実際、昔は皆結婚してたわけだから。
いや、無理に結婚しろと言ってるわけじゃない。
しないと選択したのは自分だ
これだけをハッキリ分かっておけば良い。

342 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/13(金) 23:55:29.43 ID:Z7kmEbq0
素敵な書き込みはけーん。
その外国人女性やるな。一人前の女性かっこいい。

>こういうやり取りを見ていくとアメリカのフェミニズムの影響はまともだよな
>男性と同じリスクや義務を負うから権利をください…だからね
>日経新聞にも女の命が男より重要とは思わないって外国人女性の証言があったわ

343 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/16(月) 23:45:52.04 ID:JFvpfQ0d
若い男の多くは草食系に育つような環境で草食系に育つような教育を受けた。
で、実は若い女の多くも同じ環境で同じ教育を受けている。
そのため、若い女には草食系男子をよく理解している人は多く、
そういう人は草食系を好意的に見ていることが多い。

その一方で、学校の授業をまともに聞いてなかったような女もいるし、
オバサンは同じ教育を受けていない。
草食系を嫌ってるのは大抵こっちのタイプの女だと思う。

344 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/22(日) 02:13:17.06 ID:T/A3DECo
697 名前:名無しさん 〜君の性差〜[sage] 投稿日:2011/05/20(金) 13:23:50.65 ID:7nD78p0q [1/2]
松本人志がラジオで
「今の日本は女尊男卑だ 女が求めてきたのは男女平等社会じゃない
 女性優遇社会だ ここに気付いてない奴が多すぎる」

って言ってた 最初は「?」って思ったけど最近意味が分ってきた

702 名前:名無しさん 〜君の性差〜[sage] 投稿日:2011/05/20(金) 21:17:28.30 ID:ukaDC2hb
>>697
松本人志の慧眼は十二分に評価できる。
ちなみに松本人志は『ガキの使いやあらへんで!』2005年4月24日(JR福知山線事故の前日)放送で
♀車を批判している。

709 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2011/05/21(土) 21:34:32.20 ID:0SYAt/Ch
>>708
同一職種、同一勤続年数、同年齢、(そして同一貢献度ならびに、勤務態度)で男女の賃金格差なんて無いだろ。
多少はあるかもしれんが、格差があるって言う方が明らかな嘘だ。

694 名前:名無しさん 〜君の性差〜[sage] 投稿日:2011/05/20(金) 00:01:13.04 ID:r5RqtzYb
草食ね〜。
売れ残り装飾がマスゴミに売り込んだ差別用語が、こんなにも感染するとはね。テラワロス。

345 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/06/07(火) 11:06:33.94 ID:dnZRlaYB
まぁ大体さ、「草食男子」なんてカテゴリが変なんだ
勇気を出して話しかける、会話をリードして話を盛り上げる、デートに誘う、告白する・・・
これが男の仕事っていう風潮が、そもそもおかしな話だ

ちなみに男女別でみた恋愛相手に重視する条件で、
容姿→男48%、女48% 性格→男49%、女73% 経済力→男11%、女93%・・・というデータが出ていた

おまけに「最近の男はリードするのが苦手みたいで魅力がない」「男はもっと積極的にアプローチした方がいい 女心がわかってない」
とかフザけた御意見も掲載されていたよw

常に受身で選ぶ側にいたいのに、求めるものは男より高い
社会やマスメディアによって持ち上げられた女に男がウンザリしてるってのが実情じゃない?




346 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/06/17(金) 10:37:13.78 ID:Zy2t4wid
しかし。

>>344
>って言ってた 最初は「?」って思ったけど最近意味が分ってきた

いまだに大多数の人間は、「現代社会で男は奴隷以下の扱いである」ことに
気付いてないということだなあ。
そういう概念を教えられて、社会の中を見直してみて
初めて、現在の男に対する扱いは奴隷への扱いであることに気付くわけか。

>>345
自ら奴隷になろうとしないのを草食なんて呼ぶんだから、まあ馬鹿馬鹿しいとしか言いようがない。
でもマスコミは「現代社会で差別されているのは、実は男のほうである」ことを
死んでも口にできないから、ごまかすしかないんだよね。

347 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/07(木) 03:57:40.57 ID:WwMNGJhI
草食の原因なんて娯楽の多様化の一言で切って捨てれると思うんだがな
貧乏人ほど子沢山なのは「他に娯楽がないから」でFAだし

女だけは違う(キリリッ 違わないってw

348 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/15(金) 18:10:24.40 ID:W98xu/7t
草食という変な差別用語ができる前は、セ○ク○レスと言われていた。
極端な効率主義や学歴・偏差値主義、新卒至上主義が続く限り、
面倒なと言うより、競合関係になる恋愛離れは進む。

349 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/15(金) 21:46:53.48 ID:R7w2ExJ/
使われ方が悪いだけで草食系自体はいい生き方だよ

350 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/16(土) 10:04:27.28 ID:pCdTesOu
金曜の朝の番組、ZIPだっけか。
草食男をひどい叩きようだった。
なよなよしてる、女々しい、告白してこない、奢らないからむかつく等々。

テレビに映る男はいかにも優しそうな押しの弱そうな感じ。
それを見て女どもが「これはちょっとね〜」

女に媚び売る番組だろうけどひどかった。

351 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/16(土) 18:59:02.48 ID:CS2VRbju
そんなに戦時中や現中国みたいな国にしたいのかマスコミはw
思うがままに女に暴力をふるえるならそれもいいけどww

352 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/23(土) 19:10:59.87 ID:ZL5b7xlB
>なよなよしてる、女々しい

これ別に批判してくれて良いけど

>告白してこない、奢らない

こ・・・これは一体・・・・・・

353 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 02:49:04.99 ID:JT3+TBop
暴力もセクハラもしない
偏見を持たず、相手を思いやる
男女ともそれができないことには、男女板の議論は終わらないんだろうね
男はここに留まらず行動を起こし、
女は男女板他を見て現状を見つめ直したら良いよ

354 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 04:15:08.22 ID:GsR0t2D3
草食男子いいじゃん
あっちこっち浮気する男より断然いいよ
好きな人出来たら少しは積極的になって縁があれば付き合えば

いろんな女に色目つかってる男より魅力あるねー

355 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 04:27:06.71 ID:GsR0t2D3
ちなみに女は差別用語としてつかってないとおもうんだが。

なよなよしてるとか女々しい人は草食男子でなくともいる

この社会だと男は自信もてないからな経済的にも

ぶっちゃけ女は25歳以降は働くなと思う

ばばぁは引っ込んで家事してろと
その分雇用が増えるじゃないか
雇用&収入が男に増えたら男だって自信もてるじゃん
女が働きたければ子育てあるていど落ち着いてから働けよと思う



356 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 10:36:22.29 ID:omfJOHXE
公立の中学高校だったが
生徒手帳の校則に不純異性交遊禁止
男女二人きりで暗いところにいかない
等々書いてあったな 恋愛は悪いことであり恋愛をしてはいけないと校則で刷り込まれたな
別に中学高校で恋愛する気はなかったが校則にして生徒手帳に書いてあるのを見て余計に恋愛が馬鹿馬鹿しく思えて
そんな馬鹿馬鹿しい文章を校則で決めて生徒手帳に書いてる大人と教師と文部省と地方自治体は本当にアホ馬鹿ばっかりだと思った記憶がある

357 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 11:48:05.40 ID:PLQesZHQ
ガツガツする男は嫌
って女が言い出したから今の草食系が増えたって聞いたことあるな
そしたら今度は草食系は嫌って
もうね

358 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/25(月) 21:00:11.31 ID:DYatAvkd
草食男子歓迎さ
好きな人にだけ肉食になるべし
男だってやるときゃやる


359 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/25(月) 21:23:45.83 ID:E1l9EHtq
肉食になる対象は人に限ったものではない
趣味やものでも何でもいい。
ひとつのことにとことん夢中になるべし。

360 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/25(月) 21:48:32.23 ID:l0SdjYue
>>355
>ぶっちゃけ女は25歳以降は働くなと思う


意味不明。
働き続けるつもりないなら、10代の内に処女で嫁行けよ。
中途半端に社会に出た婆が家庭に入ろうだなんて思うなよw

361 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/25(月) 22:32:42.79 ID:NTWE+9aG
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110721/278425/
「軽い感じの積極的なアプローチならたいていOKです。」

しかし、その「たいてい」に当てはまらなかったときには人生終了。
そんなバクチができるわけなかろう。


362 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 04:50:42.05 ID:NZ+lMjkT
>>355
女が家事をするのはかまわないがいったいだれがそんなことだけしかしない
役立たずのゴミ生物を家に飼うんだ?一夫多妻制になってボランティア精神にあふれた
バカなやつが何人も飼ってくれるといいですねw

363 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/27(水) 17:35:49.01 ID:IP4JmNit
幼児期からの刷り込みの影響はあるかもな。今のアニメとか見てみろ。
女の子はガチで殴り合ってるのに男の子はカードバトルばっかやってるから
肉食系女子と草食系男子を作るんだよ。

364 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/27(水) 20:20:24.01 ID:6xbXfO86
女の子が殴り合いをしているアニメを見るのは男性にとっても楽しいじゃん。
あとヴァンガードは女のキャラもいるだろ。

365 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/29(金) 05:35:12.17 ID:HvNXGASW
>>363
問題はそういうところじゃなかろう。
男の子の場合は何をやっても非難され叩かれ、悪くすれば女の気に入らないだけで社会的に抹殺される。
これでは動くことができなくなる。

366 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/29(金) 08:49:09.07 ID:9yLQmstT
草食系の産みの親?の深澤真紀が今、とくダネに出てるけど
谷亮子を5、6発ブン殴った様な顔してんなwwww
挙げ句、コメント、凄ぇぬるーいし、何様だよ?このデブスババアwwww


367 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/29(金) 09:38:48.13 ID:PJ6giHAP
女はいいよな。耳垢そうじとかオナクラみたいな楽な仕事月5回くらいやれば一人暮らしの生活費も余裕だから。
そんだけ余裕こいといて生活保護で月15万くらいもらったら金余ってしょうがないだろな

368 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/29(金) 17:46:17.19 ID:N5UHK2ct
女性と付き合いたいけど、週末アルバイト漬けの貧乏学生はどうすればいいんだ?

仮に告白が成功しても、生活かかってるからアルバイトが休めない。結果的にデートができない。友達として、切磋琢磨してく方がいいのかなぁ…


369 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/29(金) 23:58:47.46 ID:O3V56BDc
女はある程度働いて結婚すること考えた方がいいと思うんだが
体の為にも 高齢出産大変だろ
草食が何故増えたか考えたらそうそう考えになった(笑)
「俺が養ってやる!」ってほど稼げない社会だろ?
全部が全部じゃないが、実際女が男の仕事とった所も実際あんだぜ?
経営者からしたら社員雇うよりパート雇った方がいいからな
男はリストラされたり、給料減ったりで自信なくなる
結婚に魅力もなく一生きたい女は働きゃいいと思う、それでいい。
25歳以上働くなってのは言いすぎた。わりーわりー
25歳以上でも必要としてくれるなら働きてーもんな

男に頼って生きるのなんてバカバカしいんだろ
だが何故草食すれにくる?


370 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/30(土) 13:35:01.91 ID:Rb9NB/5y
>>369
とにかく日本語で!!!


371 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/10/02(日) 13:19:04.82 ID:GwmLRk3k
鶏口となるも牛後となるなかれ、という言葉がある。

戦後の企業中心の社会は、
父親を企業の使いっ走りの「牛後」にし、
母親を、父親不在の家庭のトップという「鶏口」にしてきた。

男は企業の下っ端として従順な草食系であることを求められ、
女は家庭の先頭に立って戦う肉食系であることが必要になった。

草食系になった男は、どんどん活力を失い、
肉食系になった女は調子に乗って社会に進出するが、所詮は「鶏口」、
世間の荒波では通用しないのが多数。

世の中の活力が失われる訳だ。

372 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/10/04(火) 13:15:33.30 ID:CumtFaZo
「女というだけで価値があり、男から誘われて当然」
という前提で話を進めるから結論がおかしくなるんだよ。
男が草食か肉食かなんて相手の女次第じゃん。

373 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/10/04(火) 16:57:29.36 ID:Ba45radg
>>372
たしかにそうだな

草食系に好かれたいなら草になればいいし肉食系に好かれたいなら肉になればいい
最終的には女性次第さ

まあ光合成とわずかな水で生きられる植物系とか出てきたら太刀打ち出来ないが…


374 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/10/05(水) 00:24:49.41 ID:eIOkYNjZ
>光合成とわずかな水で生きられる植物系
自家発電と虹で生きられる虹専のことだな

375 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/10/16(日) 00:23:23.98 ID:EOgvDKzu
>>366
バブル景気で甘やかされた自己実現ごっこマスコミ志望女のなれの果て

376 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/10/16(日) 00:43:24.54 ID:dyjNXnEl
そして最後には光合成も水も必要ない無機物系が生まれるんですねわかります。

377 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/10/16(日) 13:00:20.43 ID:T3uQxZ+l
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  自分を相手にしない男を草食系呼ばわりする喪ブスの諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  男はみんな狼だ!
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  だが、君ら喪ブスは獲物ですらないことを
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /    忘れてはいけない
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  しかしブス専の男なら相手にしてくれる筈だ!
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  最後まで諦めずに頑張れ!!
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

378 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/10/20(木) 19:11:13.18 ID:k55/da7N
こんな言葉に踊らされてるようじゃだめだね

379 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/12/04(日) 12:53:41.41 ID:d7+GusTz
男女平等ってやつが根本だと思う。
基盤となる男女の関係性が大きく変わっているのに、昔と同じ結婚観、恋愛観を普通とするのは、無理がある。
平等であれば、草食男子ばかりでなく草食女子も取り上げねばおかしい。
女は自分が損をしないためには、平気で嘘をつく生き物である。男にはそれが無いため解らない。
今の「女の都合のいい所だけ男女平等」を女の側から是正していかない限り、ネジ曲がった男女関係は解消されない。
「草食男子」とはその歪みを無視して女がごり押ししようとした結果である。

380 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/12/04(日) 15:13:52.52 ID:6rDHQgqu
教育のせいではない。心を動かされる女性に出会わなかった。そんだけ。
下心で動かそうとして動かせるものではない。天然の性格の良さ、天使性がなければ。

381 :◆tsWeohXtLg :2011/12/04(日) 15:16:29.44 ID:EB7v+4P/
>>380
>>天然の性格の良さ、天使性
呼んだかね?

382 :あぼーん:2011/12/04(日) 16:11:27.90 ID:A1mTp8Jj
あぼーん

383 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/12/06(火) 16:32:33.11 ID:9YnmtOZS
なんで草食系がいちいち非難されなくちゃけないのか
なんかお前に悪いことしたかよ 頼むから男に突っかかってくるな
セクハラと変わらんぞ

384 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/12/06(火) 16:50:07.14 ID:X7rJYAg6
マスゴミが煽ってる草食系男子って、これまで女が「理想」としてきた男性像そのままじゃん。
女に声をかけない、アプローチもしない、セクハラもしない・・・

女にとって何が問題なの??

385 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/12/06(火) 16:56:04.23 ID:NErtk8H4
女は無視されるのが何よりも嫌いだから

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