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英語上達完全マップで勉強してる奴集合! part26

1 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 13:02:25.88
英語上達完全マップ サイトかあるいは「英語上達完全マップ」の書籍 をまずは熟読して下さい。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。


このスレッドにレス乞食でレスを待ち続け一日中異常な回数でレス確認したり、
自分の投稿に他人を装いレスし続ける病気の方が常駐してますが、無視してください。
ひろゆき氏ではありませんが”嘘を嘘と見抜けない人でないと掲示板を使うのは難しい”と思います。
彼は実社会や現実世界では顧みられることのない哀れな人なので暇でで慈悲深い方は時々だまされた振りでもして構ってあげてください。

また彼はTOEIC300点台前半(高一2学期開始時点レベル)の実力でありながら読解、発音、リスニング、学習法、や参考書全般にわたって上級者にアドバイスする
ほど“勉強法”に関する知識は達人レベルTOEIC800点台の人間も当然書き込むと思われるこのスレで、日夜自ら英語の勉強をほとんどする事無く、英語に悩む様々な学習者の質問に答えています。

きっと森沢先生もお嘆きとは思いますが彼を反面教師に一層英語の勉強いやトレーニングに励みましょう!

テンプレは>>2以降

2 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 13:02:55.32
おすすめ教材1
(全部やれという意味ではなく、自分にあっている教材を選んでする事。)
 ★…特におすすめ

中学レベル英語参考書
・くもんの英文法
・大岩のいちばんはじめの英文法
・高校これでわかる英文法
 (これより易しいのは、English板のドキュンスレを参照のこと)

中学レベル音読パッケージ
・中学の教科書+準拠CD
★みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD BOOK)
・ぜったい音読入門編/標準編(CD付)
・英語で読む 日本昔ばなしシリーズ
・速読速聴英単語Basic
・NHKの中学レベルの内容の英語講座

中学レベル瞬間英作文
★どんどん話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)(マップ作者の森沢さん著の本)
★おかわり!どんどん話すための瞬間英作文トレーニング
・中学英語で24時間話せる(CD付)

中学レベルシャッフル瞬間英作文
★スラスラ話すための瞬間英作文シャッフル(マップ作者の森沢さん著の本)
★おかわり!スラスラ話すための瞬間英作文シャッフルトレーニング(2010年06月10日発売予定)
・英語のコンビニ長文問題はテーマをつかめ1〜3
・書く英語基礎編 松本亨
中学英文法の総まとめとしての問題集
・高校入試用文法問題集

3 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 13:03:11.06
おすすめ教材2
高校〜大学受験レベル瞬間英作文
・Forest音トレ/Forestざんまい 西山京平(CD付き)
・入試英語最重要構文540 吉ゆうそう(CD付)
・新・基本英文700選 駿台文庫(CD付)
・英作文基本300選(CD付)
・ドラゴン・イングリッシュ基本英文100(CD付)
・「表現のための実践ロイヤル英文法:暗記用例文300」
・「英作全集」(全10巻)松本亨(高校レベルから応用レベルまで)
・「暗唱用の例文構文集スレ」も参照のこと。
・市橋敬三本→http://www.geocities.jp/boston_english_80/

高校〜大学受験レベル英文法書、英文法参考書
・総合英語Forest 西山京平(CD付き
・山口英文法の実況中継 など
・ロイヤル英文法  西山京平 綿貫陽 マーク・ピータセン
・表現のための実践ロイヤル英作文法

高校〜大学受験レベル英文法問題集
・全解説入試頻出英語標準問題1100
・全解説頻出英文法・語法問題1000
・ネクステージ
・Forest解いてトレーニング (文法参考書Forest準拠問題集)
・英文法のナビゲーター<上・下> 伊藤和夫
・新英頻<Part1・2> 伊藤和夫
・表現のための実践ロイヤル英作文法 問題演習

注意:文法学習は短文暗唱=瞬間英作文トレーニングのバリエーション

4 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 13:03:26.45
お薦め教材その3

高校レベル音読パッケージ
・ぜったい音読挑戦編(CD付)
★Z会速読英単語必修編+別売CD(単語本だが、音読パッケージ教材にもなる)
・NHKの高校レベルの英語講座
・Step by Step 入試超難関突破!解ける!英語長文(CD付) 竹岡広信

高校〜大学受験レベル精読参考書
・ビジュアル英文解釈全2巻 伊藤和夫
★英文解釈教室 伊藤和夫
・基礎英文問題精講 中原道喜
・英語長文問題精講 中原道喜
・基礎英文解釈の技術新装改訂版(CD付) 桑原信淑×杉野隆
・英文解釈の技術100新装改訂版(CD付) 桑原信淑×杉野隆
・大学受験のための英文熟考(全2巻)(CD付) 竹岡広信
・エスト英語構文

(精読用英文解釈参考書に出てきた英文は、復習時に音読しておくこと。
 CD付教材の場合、音読パッケージやリスニングにも使える


5 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 13:04:17.24
瞬間英作文(短文暗唱)の英文は…
 |
 ├― 暗記しなくていいよ派
 |   ├─ 暗記したら瞬間英作の練習にならないよ派
 |   ├─ 瞬間英作やる前に文法参考書先にやりなよ派
 |   ├─ 瞬間英作はピアノや筋トレと同じ訓練だよ派
 |   ├─ 暗記しようとゴリゴリすると使えない英語になるよ派
 |   └─ 西山恭平さんも暗記しようとしては駄目だと言ってるよ派
 | 
 ├― 暗記してもいいよ派
 |   ├─ 暗記しないと瞬間英作できないよ派
 |   ├─ 西山京平さんも瞬間英作のことを短文暗唱とも言ってるよ派
 |   ├─ 暗唱の繰り返しで短期記憶から長期記憶に変換させるよ派
 |   ├─ 西山京平さんさんも自分の教室では覚えろと言ってたんだよ派
 |   ├─ 音読したら覚えてしまうから、音読しろ=暗記しろなんだよ派
 |   └─ 語学なんて結局暗記だよ派
 | 
 └― 好きにしろよ派
     ├─ また暗記のことで揉めてるのかよ派
     ├─ どっちでもいいよ派
     └─ マターリしろよ派

6 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 13:05:10.74
英語上達完全マップで勉強してる奴集合! part25
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1314605804/

7 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 20:39:21.61
>>1おつ

8 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 21:08:19.02
おつおつ

ブックオフで買ったFORESTの解トレが意外な程に活躍中です。

9 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 01:19:44.87
 質問があります。
私のTOEICの点数は、2年前に受験した時に395でした。
将来海外で働く可能性があるので、話せるようになることが目標にマップにそった勉強を2日前ほどに始めました。
ただし事情があり、来年の4月までにTOEICの点数で550〜660点に上げなければなりません。
現在英語耳、みるみる音読パッケージ、瞬間英作文の3冊を行っています。

この3つの勉強で、上記の点数を達することは可能でしょうか?
ほかに単語を覚える、文法問題集をこなすなどの勉強も必要でしょうか?


10 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 01:23:54.48
4月ってことは仕事がらみかな。期限内に確実にスコアが欲しいならTOEIC対策の試験勉強に専念すべき。
マップは総合的に勉強して、結果的にTOEICで点数が取れるって感じだから時間かかるかもだし不確実。

TOEICで必要な点数を取ってから話す練習をするヨロシ。

11 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 10:58:31.13
>>9
その点数でTOEIC対策しても点数につながらないよ。実証済み。
基礎ができてないレベルだから、まずはフォレストとDUOを完璧にしろよ。MAPはそれから。フォレストとDUOだけでも600くらいはいくからさ。まぁ試験の前に公式問題集はやったほうがいいけど。

12 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 13:11:26.27

早速のアドバイス、ありがとうございます。お察しの通り、会社がらみです。
アドバイスにのっとり、早速中学理科の復習のため、 Mt.EIvenの中学英文法を修了するドリル をAmazonにて注文しました。
基本の定着後まで、マップは楽しみにとっておくことにします。

13 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 13:17:31.29
>>12
中学英文法なんかすぐに終わらせろよ。フォレストマジでオススメだからすぐ移行したほうがいいよ。

14 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 13:31:09.83
表現覚えるor多読で英訳漫画使ってる人いる?

15 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 13:58:50.86
>>13
早速フォレストを図書館から借りてきました。
演習量が少ないように感じるのですが、問題はないのでしょうか?

16 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 15:45:28.78
ビジュアル上下なんだが復習しずらいな。1週して終わりそう。

17 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 16:24:46.43
ビジュアルの復習のし辛さは有名だな
解釈教室の方がええで

18 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 18:41:47.09
「英語は暗記するな!」
ってどういう位置づけなんでしょうか?

「みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング」
やろうと思ってるんですが
「英語は暗記するな!」のほうが発行が新しいし、
商品説明が大差ないんで、
「英語は暗記するな!」のほうをやるべきなんでしょうか?

19 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 20:04:03.38
それくらい自分で判断できるだろw

20 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 20:13:50.31
解釈教室は辞書引くのめんどうでさ。

21 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 20:26:57.04
>>20
マジでそれくらいの作業は面倒じゃなくなるようにしといたほうがいい
電子辞書でもいいんだからさ
英語学んでいくならずーっと付き合っていくもんだ辞書って辞書って
解釈教室は過不足無い説明と網羅性
あれ繰り返したら読めない文章無くなる

22 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 23:12:01.39
瞬間英作文の第3ステージは最重要構文540がデフォ?

23 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 23:15:52.39
有名どころなら何でもいいと思うけど、540は基本編・文法別と応用編・シャッフルてなってるから瞬間英作文には良かった。
悩むぐらいなら買っちゃっていいんでね。

24 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 23:15:53.74
英検やTOEICスレとかさsageとかあまり無いのになんでここは
sage信仰でもないのにsageばかりなんだよwww

25 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 23:18:23.63
英語板にしては割りと良スレなので、ageることで変なのが来るのを避けたい。
2chブラウザなのでどのスレでもsageる設定になってる。

こんなとこだろ。

26 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 23:18:43.73
どんどんを10周廻して久々に中2レベルをやってみたが、スムーズに言えない箇所が
いくつもある。マップ進んでる人は、全てスムーズに言えるまで皆やってきたのかと思うと凄すぎるよ。

27 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 23:20:53.84
その前に飽きた人の方が多いから気にすんな。頑張って続けてくれ。

28 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 23:29:29.76

2ちゃんの過疎化は半端ない。アゲた所で荒しすらよりつかん。
ていうか常駐荒しは専ブラ使ってレスや勢いのある所に行くから関係ないな

29 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 23:35:02.24
>>24
西なんたらって人がたくさん書いてるから。って思ってるんだろ。
そんな人は実在しない基地外の妄想の中の存在
写真のイケメンも嫉妬して基地外から基地外の汚名を着せられた別人。

30 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 23:40:54.71
もうそんな基地外の妄想の中の実在しない人の話はよそうぜ。

31 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 00:39:52.41
>>26

少ないからじゃない?
俺は18週したよ。

32 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 08:13:09.15
Google翻訳神すぎるやん…いつの間にテキスト読んでくれるようになったの
これでCDついてない教材も聞きながら出来る

33 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 08:14:45.26
と思ったら長文は無理なのかよ・・・

34 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 08:20:24.50
>>32
発音練習もできるぞ。

35 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 16:36:13.03
google翻訳って機械みたいじゃないか?

36 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 17:43:16.93
複文て難しいな。一発で聞き取れない事が多い。

37 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 18:27:29.24
リスニングの本でおすすめありましたら教えてください。
みるみる終わりました。

38 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 18:56:51.05
ちなみに今考えてるのはリスニングCD付きのペンギンリーダーズか、SVLのリスニング本です。

39 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 18:58:58.99
速熟か速単

40 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 19:00:33.76
リスニングなんてラジオ聴いてりゃええやん。

41 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 19:19:32.37
>>38
俺も>>39に賛成
このどちらか使って音パをあと一冊くらいやってからリスニングに移行すべき


42 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 19:50:46.34
ちなみに今考えてるのはリスニングCD付きのペンギンリーダーズか、SVLのリスニング本です。

43 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 19:53:11.01
42は間違えました失礼。

音パとりあえず本屋で立ち読みしてみます。
ボキャブラまだやってないので速熟と速単は読めるかが不明なので。

44 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 20:05:34.91
地獄のスナフキンには気を付けろよ

45 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 22:16:02.46
ボキャ天かよ

46 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 22:51:43.47
音読1回につき3分以上掛かる。。
こんなもんなのか

47 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 23:06:55.76
音読は1時間くらいまとまった時間がいるもんです。

48 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 23:07:11.89
1冊でたっぷりトレーニングできてオトクと考えればおk

49 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 00:01:42.75
「音読」を音読パッケージと声に出すことを言うから紛らわしいな。
前に音読してるって人の話を音読本やってるのかと思って聞いてたら文法の問題集を声に出してやることを言ってた

50 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 00:21:56.62
それも音読だ

51 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 02:08:15.77
>>49
英語上達完全マップではそれを音読と言わずに文法と言うから
その人が単に言葉の使い方がファジーなだけだと思う。特殊な例だと思う。

52 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 10:39:43.04
京何とか被害妄想野郎だと思う。

53 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 13:35:25.21
>>23
暗記用英語構文500とか色々出てるみたいだから聞いてみた。

54 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 23:17:21.97
皆音源はmp3とwavどっちで保存してる?
wavの方が音質はいいのはわかってるけど、
色々使われてるのはmp3が多いからwavでしか聞き取れないようじゃ困るかなと思ってmp3の方がいいかなと思ってるんだけど
後容量取るからいっぱい入れらないってのもあるから

55 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 00:02:05.26
>>54
しらんがな

56 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 00:34:19.08
>>54
自分で聴いて問題無いならどっちでもいいかと。
普通、人の声でwavとmp3の音質差が問題になることはほぼ無い。
よっぽど低いレートでエンコードしない限り。

57 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 02:07:23.76
>>56
サンクス

58 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 08:12:04.54
スレ違いな気もするが…
リピートポーズが入ってる音読教材ってみるみるとぐんぐんしか知らないんだが、これら以外で音読パッケージやる時、みんなどうしてんの?
マップにあるようにリピーティング教材作りたいがカセットデッキなんて持ってない。
itunesでどうにか作りたいと思ってググったけど、iPhone用のアプリの説明くらいしか見当たらないぞ…。

59 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 09:49:10.43
>>58
つAudacity

60 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 11:09:53.49
どんどん終わらせ次にすらすらおかわりを購入して始めてはみたが撃沈・・。
答え見たらあ、そうかと思うのだがあまりに難しすぎる。
どんどんやり直した方がいいのだろうか。

61 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 11:47:32.99
中学校教科書からはじめるぜ。
TOEICは320点だった。
教科書はサンシャインのをネットで購入。

62 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 12:02:47.18
その英語力は白人に媚びるためか。
それとも白人に自分の意見を言うためか。

63 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 12:03:39.42
>>60
「あまりに難しい」と感じるならまだどんどんレベルが身についてないんじゃない?
スラスラおかわりが6~7割くらいできるなら突き進んでいいと思うけど。

64 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 12:12:42.73
ちなみに教科書ってCDは付属でついてくるのかな?
ガイドみたいなのは買わなくていいんだろうか?

65 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 12:20:35.79
>>64
教科書って、授業を受けて初めて機能するように出来てるから
独習用に購入するならガイドが無いときついね。
中学レベルからやり直そうっていうのならなおさら。

66 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 13:32:49.07
どんどんちゃんとやれば、スラスラおかわり出来ないってのはありえない


67 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 14:09:18.27
おかわり付きとおかわり無って、レベルの差がある?
本屋で買ったのがどんどんおかわりだったんだけど、
>>60と同じようになんかつまずくというか、
小難しい感じがある。
もちろん英語全体からみれば簡単なんだけど。

68 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 17:29:56.66
精読の問題集でシリウス以外でオススメの何かありませんか?
シリウス欲しいけど入手が難しすぎる…もうちょっと手軽に入手できて良本が欲しい
とゆうか何故シリウスは発行しないんだ


69 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 17:33:09.31
というか何でシリウスが精読の問題集だと思ったの?

70 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 17:52:23.64
違うのですか?
精読の紹介のところに書いてあった気がしたのですが勘違いでしたか
精読ではなくてもシリウス並の問題集があったら教えて下さい。

71 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 17:54:04.15
文法語法1000

72 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 22:57:20.66
>>61=64か?
教科書にはCD付属しない。
ガイド買っても同じ。
CDはCDで別売り。かなり高くつくよ。
中学の文法にそこそこ自信あったら教科書を使うのもアリ。
教科書自体は安いからね。
だが自信なかったらガイド買ってそれを使うのが無難だよ。

73 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 23:16:37.63
>>68
文法と語法をわけて考えるのも一つの手だよ。
難易度の高いとされている問題集には大抵マニアックな語法が載っている。
語法なんて完璧を追い求めてもキリがない。
一方、文法の方はある程度問題として問われるポイントに限りがある。
では何問くらい収録されているのを使えばいいかだけど

伊藤和夫氏の解釈教室が構文の百科事典的な性質を持っていることは有名だけど
文法問題集の新英頻にも同じような性質があって、英文法辞典の性格を持っている。
このことは新英頻part1のまえがきに書いてある。で、その文法編の問題数は935問。
つまり大体そのくらいの問題数の問題集を選べば文法に関してはよいのではないか
ということがいえる。(もちろん新英頻でなくてもいい)

語法の知識のほうは問題集でだけでなく、多読で出会ったりはたまた瞬間英作の3ステージで
の表現を会得していくうちに自然に増えていくからそこまで心配しなくてよいと思うよ。
また何かの試験を受けるなら受ける前にきっと過去問だの模試だのやると思うから
その時にそれらに出てくる表現を覚えればそれで事足りると思われますよ。

74 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 00:30:24.33
>>72
ありがとう。
今日ガイドとCDも購入してしまったよ。


75 :70:2011/10/30(日) 00:50:00.63
>>71>>73
ありがとうございます。

76 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 14:20:08.87
ちょっとうかがいたいのですが、音パケのリピーティングでは、何単語ごとくらいで行うものなのでしょうか。みるみる本での単語数を教えてもらえないでしょうか。
ちなみに今速読英単語必修編で一文ごとにリピーティングしててだんだんしんどくなってきました。

77 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 16:20:38.09
単語じゃなくて文法上の切れ目、音読して自然と息継ぎするところを単位として、1-2単位でいいんじゃね。
どっちの教材からでもいいから、判断に困るような例文を書きこんでくれ。

78 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 16:43:58.80
>>76
文法うぜえ、会話に必要なのは実践だぜ

とか言って、句や節の概念すら理解してないんだろ?

79 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 18:39:44.14
svlとpssで単語覚えようと思うんだけど、10ヶ月さんのホームページみても
私の機械耐性がないせいであまり理解できないです。
どなたか教えてくれませんか。
まず購入すべき物はSVLとコウビルド、額次郎でいいのでしょうか

80 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 19:39:13.15
SVL単体だけでいいじゃん。

81 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 19:44:56.32
PSSは使ってるけど、無料だし製作者さんのサイトみても細かい所まではまとめてないから
使い始めの時はちょっと苦労した覚えかあります。
でも、2ch前スレから全部読めば全部情報上がってましたね。
スレのテンプレもずっと前からの使い回しで、また細かい間違いもありました。
そのテンプレ修正必要箇所とかもスレに一言サラッとだけど上がってました。
製作者さんの好意で無料で使わせてもらうわけだし、2chにしても人柱になった人の好意で
情報が上がってくるんで、綺麗にまとまっていないのも仕方のないことでしょうね。

で、コウビルドは英ネイティブで、米だったらロングマンのほうですね。
ロングマンでも、テンプレやサイトでは、4訂新版とか5版とかとなっていますが、
音声吸出しに漏れも少なくてテンプレの吸出しパッチが使えてとかで、一番いいのは
4訂増補版みたいですよ。私はそれでそれを入れてみましたが、満足に動いています。

あとの詳しいことはPSSスレがありますので、そちらで尋ねられてみるのもいかがでしょうか?

82 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 20:40:44.98
自分の毛を金時計と同じく誇れるだなんて凄いなデラ

83 :76:2011/10/30(日) 20:43:20.85
>>77
ありがとうございました。

英語上達完全マップには、
「モデルの英語が1センテンス、あるいは1フレーズ流れ、それを聴き取り理解し、
ポーズの間にそのまま繰り返します。」
とあるのですが、この1センテンス、1フレーズ、という感覚がよくわからないのです。

自分は速読英単語必修編では、以下の分だったら3分割しています。リピーティングは暗記しないとできないです。
In August of 1771, / Joseph Priestley put a small branch of mint into a transparent closed space with a candle / that burn out the air until it soon went out.
これは長すぎる、短すぎるなどあるのでしょうか。
みるみるには森沢さんの考えで区切られているはずなので、
その本でそうなっているか知りたいです。

84 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 20:59:33.74
まさにこんな感じだよ

85 :77:2011/10/30(日) 21:21:21.02
>>83
その区切りで問題ないと思うよ。
前から順番に@ABとして、暗記しないとリピーティングできないのはAだよね。
構文は簡単だけど、単純に語数が多めだから、そこだけ見ながらリピーティングで良いかと。
Bすらも辛いようなら、教材のレベルを落としたほうが良いかもしらん。

大事なのは「区切り方が悪いから」ではなく「英語力が足りないから」リピーティングできないってこと。
今のあなたにとっては長すぎる、ってのはあるだろうけども、文法を理解してれば誰でも同じところで区切る。

文法問題集を含めた瞬間英作文を続けて、できたら精読もやれば底力がついて楽勝になるよ。
手前味噌だが、さっきの英文なら黙読2回で全体を暗誦できるくらいには力ついた。

86 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 22:08:27.23
スラスラのあとがきに同じことが書いてあるね。

87 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 23:29:27.86
>>83
スラッシュの入れ方みたいなのは厳密なルールって存在しないよ。
安河内さんのやつなんか区切りが短すぎてやりにくいったらありゃしない。

88 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 11:24:11.46
PSS使ってボキャビルに成功した人に聞きたいんだけど
何か一工夫しました?

実は今4択モードでひたすら回しているんだけどなかなか定着しなくて
焦ってます。PB読むときに見たことあるな程度にはなってきてるんだけど・・・。
何かしら別の手段でもう一押しするべきなのかもしれない。
けどいいアイディアみたいなものが思いつかない。

89 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 12:27:53.10
>>88
同じ状況に陥って、結局はSVLの本を使って、Lv7から1000語ずつ覚えた。
忘却曲線を意識して、復習する間隔は倍々くらいに増やしていった。
古典的な方法だし、時間も労力も掛かったけども、単語のみで意味が浮かぶくらいには定着。
PSSの4択モードは、むしろその後の復習に役立ててる。

15,000語に到達するためには、どっかで覚悟を決めて単語に集中すべきだと思ってる。

90 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 12:34:47.94
SVLだけで覚えようとすると失敗する。
SVLは地ならしとして、そういえばSVLにこんな単語あったなレベルに
定着させてあとはひたすら多読して覚えていくのが吉。


91 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 12:45:20.08
>>89
なるほど書籍併用ですね。
一度そっちをメインにして覚えてみてPSSをその後の復習に使っていくと。
>>90
多読でもこれと決めた一冊でそれを読むときにボキャビルする機会を
意識的に設けるのもいいかもですね。
そういえば似たようなことがマップに載ってましたかね。リスト作って
それを覚えていくというようなこと。思い出した。

参考になりました。ありがとうございます。

92 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 12:57:35.28
英文解釈教室を挫折したやつとか難しくて読めない奴は
ビジュアル英文解釈かテーマ別英文読解教室から読めばスムーズ

93 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 16:35:33.42
スラスラの後ろ30問腹立ったから構文540イク

94 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 19:05:40.49
その腹立つ問題ができないところであって
そこから逃げたら成長できないのでは

95 :76:2011/10/31(月) 23:51:07.85
遅ればせながら、
皆さんありがとうございました。
やり方自体はそんなに間違っていないので安心しました。
ただ、速単必修編では短文でもリピーティングがなかなかスムーズにできないので、
もう少し教材のレベルを落としてみようかと思います。
前は絶対音読の続標準編をその本のマニュアル通り(リピーティングなし、筆写あり)にやっていたんですが、
森沢さんメソッドでもう一回やってみようかと。
あと並行で吉ゆうそうさんの540もやっているんで、それもがんばります。



96 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 05:48:21.99
暇だったのでマップ始めて1ヶ月の俺が英語で適当にチラシの裏的なこと書いてみた。

English is never easy to learn , you know.
Anyone who wants to complete it most of them only will find themselves
incapable ,misrable one.
Yet guys don't be afraid of getting tired of learning English.
If you take one special method of all dusts of others, your goal make sure to
be acomplished.
All you have to do is sit in front of the PC and drink a cup of tea or something
,maybe wine, and answer very easy question that will appear in screen one after
another.
It is true that method is far from what you can think it of before but new thing
always can be strange and truth can never be estimated soon.
So take easily to get it. I bet you do it!

97 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 08:11:28.28
>>96
文法が残念過ぎる

98 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 12:46:00.31
半年振りにスラスラやってみたらあまりスラスラ言えないわ細かいミスしまくるわでへこんだ
サイクル数が足りなかったってことなのかな

99 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 15:05:35.07
>>96
1ヶ月なのによく書けてると思うよ。何が言いたいのかはわかるし。
個人的には冠詞の抜けが気になったけど、今の段階では仕方ないって感じ。

100 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 21:25:43.46
どんどん卒業し、今日からスラスラシャッフル始めました。手応えあるけど頑張ってもっと高いレベルに
進みたい!

101 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 21:30:08.97
おつかれ〜。うちの母親も昨日ようやくどんどんを終えたよ。

102 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 23:20:16.85
母親も英語の勉強してるんだ

103 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 23:27:05.24
瞬間英作文?に向いてそうな教材見つけたよ
http://www.zkai.co.jp/books/linkage/
日本語→英語の音声が無料でダウンロードできる
文というよりフレーズメインだけどね

104 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 01:00:16.51
>>101
俺が結果を出したのに影響されたのと、長くやれる何かが欲しかったらしい。
応用はイマイチだけど、定番の旅行英会話はサッと出るように教えたから、海外旅行で親父がびっくり。

105 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 01:55:40.03
いいじゃんw

106 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 03:06:19.66
ここ5日で多読のケンブリッジレベル5から始めたけど、なんで今まで
やってなかったんだろうっていうくらい良い勉強になるな
何より読書が一番好きなのにそれを学習の中心に置かないでどうするっていうね
いや、今まで洋書にトライしたことはあったんだけど、わからない単語あると
どうしても読めなくて、先延ばしにしていた
だがこれは99%知ってる単語だから日本語の小説読む感じで読み進められる
大量に活字を浴びるとはこのことだな 
勉強に行き詰まっていたり、マンネリしてきた人にはマジでお勧め。
レベル選びで背伸びしないようにな

107 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 03:21:50.25
Daddy-Long-Legs が読みかけで止まってるなぁ。
キンドルで無料だからオススメではある。

108 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 13:57:42.12
瞬間英作文、すごすぎ。
アーっていいながら頭の中でセンテンスつくらなくても口から英語がでてくる。
ずっと英語の例文の音読はやってたが、
日本語をみて反射的に英語にする練習なんて考えもしなかった。
いい方法だが森沢さんの本じゃ限界がある。
佐々木高政や松本亨あたりでやっていこうと思う。

109 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 14:15:46.05
>>108
そうだなw
音読は発音やリスニングへの効果はあると思うが、
英語が口から出てくるための方法としては効果ない。

英語が自分の口から発せられる時、つまり、

(1)外的刺激
(2)自分が感じたこと、思ったこと、言いたいこと
(3)(2)の言語化
(4)口から言葉が出る

だから、口から英語が出てくるようにするための訓練は、
口から言葉が出るためにひつよなプロセスを動かす必要があるんだよね。
音読では、(1)も(2)も(3)もない。 それら3つの代わりに、文字に書かれた
音読用のテキストを入力として、書かれた文章をそのまま発音する。
これで話せるようになるはずがないw 当然だよね。

瞬間英作は、上記(1)〜(4)の訓練を行う方法。
最初の段階では、日本語→英語 というプロセスを経るが、
なれれば、このプロセスを省略できるでしょ?
で、英語が口から出てくる訳。

当たり前の結論だけど、この方法がもっと主流にならないところが
英語業界の腐っているところ。

発音・リスニング強化には、音読、シャドーイングは有効。
だが、口から英語が口から出てくるようには決してならないw

110 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 17:22:57.57
中学一年のとき、簡単な瞬間英作文みたいなこと、やらなかった?

俺はさんざんやらされたが、今思えば、英語入門レベルの生徒にとっては、
優れた先生だったんだな。

111 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 17:39:19.09
今は先生によっちゃどんどんとか副教材として渡してる場合もある

112 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 23:01:44.55
 しかし瞬間英作文ができるようになっても英語力の根底は上昇しない。
 いわば限られた資源を最大限使えるようになるだけだ。

 知識という土壌の上に「読む」「書く」「聴く」「話す」の四本木が立っている。
 学校教育で蔑ろにされてきた「話す」という木を育てる役割を新たに担うのが瞬間英作文だといえる。
 知識は「読む」や「聴く」でのみ増える。
 知識には終わりがなく、永遠に貯め続けなければいけない。 
 知識の獲得習慣を身に付けることが先決で、初期の学習段階では知識の獲得に
 重点を置くべきであり、知識の形成や表出における技術習得は、全体の学習時間の内の1割または2割程度に抑えるべきである。
 
 少量の水が入ったコップから水を溢れさせるのは難しいが、今にも水が溢れそうなコップなら指先で揺らすだけで
 簡単に水が零れる。これは、効率と、学習習慣の形成の問題である。
 

113 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 23:04:01.33
全部やれってことだよ、言わせんな恥ずかしい。

114 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 23:07:35.06
ちげーよ 口ばっかうまくっても中身からっぽだったらいみねーよって話だろw


115 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 23:11:08.83
ちげーよ だから四本木を全部バランスよくやれって話だろw

116 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 23:12:34.79
「英語ペラペラ」って凄く薄っぺらいフレーズだよね。
ホストとかセールスマンの臭いがする。
「あなた英語ペラペラですね」って言われたら多分嫌な気分になると思う。

英語できる=英語ペラペラ この構図は危険
中身空っぽの英語ロボット大量生産しかねない
喋りは朴訥でも中身で聴かせる人間になれよ、お前ら。


117 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 23:13:54.43
ネイティブに英語がお上手ですねって言われないレベルを目指して頑張ってる(キリッ

118 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 23:29:23.76
俺英語はネイティブにかなわないけど、知性なら今のところ負けたこと無いな
まあ、その程度の奴にしか出会ってないだけだが
自分の知性が高いと何にでも寛容になれるんだよな
例えば馬鹿な奴とかコミュニケーション出来ない奴とかがいても、腹が立ったり
しないし、逆に面白いから仲良くなっちゃう。根性腐ってる奴は除外。
世間の馬鹿ども(これはあえて使ってる。反応したら負けです)は、
自分たちと色合いが違う人種をすぐに貶したり見下したりして否定しながら生きている。

119 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 23:31:02.53
>>118さんカッケーっす。マジ尊敬。

120 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 23:34:44.27
社会主義。
競争が求められない場所で本能が立ち上がる音を聴きたい。



121 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 23:37:06.13
美醜。
醜いものを繕おうとする本性。



122 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 03:54:35.48
なんだこのミサワみたいなノリはw

123 :名室網絵:2011/11/03(木) 15:54:08.72
森沢先生の塾ってどんな感じなの?
サイトを見ると1クラスの定員があるようだけど、10人以上の人数で音読するワケ?
音読が授業の基本だとすると、1人に割り当てられる分量ってかなり限られてしまうと思うんだけど…汗

124 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 21:38:56.84
単語集の短文系TEXTも全部瞬間英作文の教材として使えるな
おれはシャドゥイングと組み合わせてやってるよ

125 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 22:09:45.22
瞬間英作文はTOEICのpart2対策になるね

126 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 23:19:45.65
これから勉強始めていきたいんだけど、「みるみる英語力がアップする音読?パッケージトレーニング」と
「おかわり!どんどん話すための瞬?間英作文トレーニング」からやり始めたらいいの?


TOEICは395点

127 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 23:35:51.21
>>126
どんどんとみるみるしながらフォレスト通読。フォレスト3回くらい通読したらDUO。それもおわったら瞬間英作文も高度なやつにしたらいいと思う。

128 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 23:39:53.07
>>127
書くとたったの一行だけど、こなすのに何時間かかることやら。
ほんま語学は時間やでぇ。

129 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 23:45:25.06
たしかに時間かかる。
俺も気が付くと5年。
いつのまにか使った本も30冊くらいになった。
後もう少しでブレークスルーして爆発的に伸びるだろうと期待しながら
結局あまり上達はしてないけどね。

130 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 23:56:34.61
>>129
なかなか年季入ってるね
toeicは何点取れた?

131 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 23:58:56.00
>>128
ホントだよねぇ。
色んな教材あるけど127の書いたことちゃんとやったら相当な英語力つくと思う。
けどしんどいんだよねぇ。

フォレスト通読とか正直つらい。
なので解いてトレーニングやってるけどやっぱりつらい。

頑張るけど…。

132 :128:2011/11/04(金) 00:13:47.94
>>131
わかるわかる。眠気を堪えて通読したフォレストと、間違える上に暗唱できないシリウス親子。
文法には苦労したから、鮮明に覚えてるよ。

133 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 00:35:02.43
>>127
大学入試でやらなかったのか?

134 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 00:37:53.27
>>133
>>126の点数を考えたら文法の学習は必須だろう。
大学入試でやったとかやってないとかどうでもいい。

135 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 00:42:13.97
>>133
日本人全員が大学受験できると思うなよ。

136 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 00:43:15.65
>>135
は?

137 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 00:43:38.07
どうせ実在しない西なんとか連呼してる野郎だろwwww

138 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 00:50:29.53
>>135
病気だったの?

139 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 00:59:32.58
日本人全員が大学受験すると思うなよ。
って意味じゃないの

140 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 01:14:23.29
>>136
は?じゃねえよ。てめえは英語の前に国内のこともっと勉強しろよwww

進学率でググれカス

>>138
いや、俺のことではない。
高校時代の友人や会社の先輩にも家庭の事情で大学行けなかった人いるんだ。
だから133みたいな自分が当たり前、みたいにしか考えられない視野の狭い人間みると残念だよね。

141 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 01:18:07.26
>>130
受けてないよ。
勉強前は435点だったけど。
だらだらやって時間が経ってしまった。
今受けても高い点数がとれる気配はないね。
短期間でガーっとやれる人が伸びるのかねぇ
10ヶ月さんなんて10ヶ月で27冊くらいだもんな。

142 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 01:29:05.93
どうでもいいから勉強しようぜ。
けんかするなら、英語でやれ。

143 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 01:31:15.41
>>142
そんなこと言うとマジで英語で書き込みが始まるぞw

144 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 01:37:24.59
>>143
確かにそれも困るなww

145 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 06:03:57.34
>>129

だいたい1年半ってとこ。

通勤中にCDかけっぱで、気が向いたら口で真似するようにしてただけで
TOEICの文法はほとんど無敵状態だけど?

どんどん→FOREST→Next Stageという順番。


146 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 06:56:25.31
みるみるとすらすらをこなすだけで日々の勉強時間がいっぱいになってしまう。
FORESTも持ってはいるが、あまりの分厚さに躊躇している。
FORESTも全ての英文を音読して和文は瞬間英作するのでしょうか?

147 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 08:12:54.45
大学なんて全入時代だからさ、行かない選択をしてるのは自分じゃねーのw

148 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 08:34:15.37
だいたい、なんで単語の覚え方までケチつけてくるわけ?
隣の人が、英検1級持ってるようには見えないけど

149 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 08:35:42.38
出来そうになると、止めようとするんだよな、
ああいう人種は

150 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 10:29:02.16
>いつのまにか使った本も30冊くらいになった。
>後もう少しでブレークスルーして爆発的に伸びるだろうと期待しながら
>結局あまり上達はしてないけどね。

それは人間の問題でなく、学習方法の問題。
多くの方法を試す事が大問題。

ひとつの方法を継続するほうが何倍も効果的。

151 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 10:32:13.23
>ひとつの方法を継続するほうが何倍も効果的。

英語は壮大な慣れ。
だからどんどん英語を覚えられる能力が必要になる。

152 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 10:32:48.71
マップというひとつの方法をまっとうに継続したから30冊なんだろ。
10ヶ月の人もそんくらいの冊数こなしてるし。

153 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 10:39:38.34
>マップというひとつの方法をまっとうに継続したから30冊なんだろ。

それは誤解だ。
マップというひとつの方法ではない。
いろいろな方法の寄せ集めだ。
その目的はだれもが否定できないように。

なんでもメニューに入れる、安物の食堂と同じだ。

しかし、英語はいろいろな要素の寄せ集めではない。

同じ特徴をもった情報を大量に覚える事だ。
英語なら英語の音で覚え、音で理解できる、英語で話せる共通の音のデータを
大量に増やす事だ。

言葉学習の要素を増やす事でなく、絶対的な量を増やす事だ。

154 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 10:41:24.38
>10ヶ月の人もそんくらいの冊数こなしてるし。

そして得たものは何だ?
言語の知識だけだ。

英語は覚えなくてはどうにもならない。
どんどん音で覚える事だ。

155 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 10:42:29.06
>どんどん音で覚える事だ。

日本語だって、文字を覚える前には、どんどん覚えたに過ぎない。
ネイティブはその量が膨大なものだ。
それが壮大な慣れの向かう所だ。

156 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 10:46:05.44
5年で30冊なら多すぎるってことも無いような。
あまり上達してないなら、やり方が上手くない部分もあるんだろうけど。
10ヶ月で30冊は何かがズレてる気はするね。

157 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 10:47:55.93
1ヶ月に3冊マスターするだけやん

158 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 10:51:16.00
瞬間英作とか音読が効果的である科学的な根拠はまるでない。
英語の音声と英語の文字は別のものだ。

音声は耳で聞く、文字は目で見る。
それぞれ違う処理がされる。

文字英語と音声英語を同時に学習することに問題がある。

159 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 10:52:15.46
153はあの桜井恵三だろw。主張や文体、行動が一緒。もうそろそろ
ストリーム云々いいだすだろ。 また来たのかよ。巣に帰れ。

160 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 10:53:37.80
>音読が効果的である科学的な根拠はまるでない。

安河内哲也がサイトで音読は自動化すると書いている。
フェイスブックで友達の申請を承認して、
音読がどう自動化に役立つか聞いたら、
安河内は全部俺の書き込みを消した。

つまり、安河内哲也には音読の効果を説明できる根拠は皆無だ。

161 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 10:55:41.00
>ストリーム云々いいだすだろ。

その前に俺の説明に異論反論があれば述べろ。
中傷じみた書き込みは英語板のためにならない。

なんであろうとも、ここでは本当に効果のある英語学習を論じるべきだ。

162 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 10:56:54.11
汚物桜井恵三がまた来てます。音のストリームが倒産したからってw

163 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 10:58:36.25
>音のストリームが倒産したからってw

それは音のストリームで検索すればわかる。
フェイスブックの世界では”英会話”の検索で
音のストリームのページが
トップ表示される。



164 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 11:00:46.40
>汚物桜井恵三がまた来てます。

お前、またここでも、最後は尻尾を巻いて逃げるのか?
ここでも、どこまでも相手にしてやるぞ!

165 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 11:01:48.67
>>162
痴呆老人相手するのは最悪板だけにしてくれ

166 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 11:02:08.01
>音読が効果的である科学的な根拠はまるでない。

音読は文字英語の学習にも、音声英語の学習にも効果的でない。

167 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 11:03:10.49
>相手するのは最悪板だけにしてくれ

もう相手にできる者がいなくなった。
完黙だ。

168 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 11:04:34.77
つまり音のストリーム・ベースの最適性理論という事?

169 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 11:05:23.48
裁判で敗訴したら2ちゃんには来ないっていったじゃん。
言ってる事は有名な学説をお前の解釈でツギハギしただけだから
明らかな間違いは少ない。(無論お前の頭で都合よくツギハギしただけだからやはり
所々綻びが目だつが) でも・・それと音のストリームが効果的だと
言う事は待ったく別。音のストリームはそれらが正しく教材に反映され使用者が
それらを効果的に身につけることは出来ないしね。
てか音のストリームは低質で値段も高すぎ。
今はもっと良質の教材が格安、或いは無料で手に入る。

170 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 11:08:41.59
>音のストリームはそれらが正しく教材に反映され使用者が
>それらを効果的に身につけることは出来ないしね。

まず実践者の音声を聞け。

http://oboeru.info/onsei.html

まず実践者のブログを見ろ。

http://oboeru.info/blogs.html

171 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 11:10:20.85
>今はもっと良質の教材が格安、或いは無料で手に入る。


音素ベースと比べて音のストリームベースの欠点は何だ?
その16人は、どうして驚くような効果をあげているのだ?

172 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 11:12:03.17
>言ってる事は有名な学説をお前の解釈でツギハギしただけだから
>明らかな間違いは少ない。

つまり他の学者も正しい事を裏付けている訳だ。

173 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 11:18:01.06
>>170
でたー八百長ブログw
お前が書かせたか、作ったって有名だったじゃん。
>>171
ヤオで何言ってんだかw 桜井恵三や音のストリームで
ぐぐればどれだけ悪評が出てくるかw
実在する人もお前が
無料や格安で教材をあげたんだろw そりゃー悪くいう訳がないw

>>172
物は言いようだなwお前オリジナルの理論ではないとやっと認めるのかw
認めてるも何もお前が盗用して自分の理論のように言ってるだけだからな。

それより2ちゃんにもう来ないと言っただろw 男に二言はない。戦中派のお前ならなおさら

174 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 11:21:22.67
>お前が書かせたか、作ったって有名だったじゃん。

それなら音声はどうだ?

175 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 11:22:21.61
>そりゃー悪くいう訳がないw

あの驚くような音声はどう習得したのだ?

176 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 11:24:22.60
>認めてるも何もお前が盗用して自分の理論のように言ってるだけだからな。

他の学者と同じ事を言っているなら、その学者が正しいと
お墨付きをやっているようなものだ。

それは意見が合っているだけで、どうみても盗用にはならない。

177 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 11:26:20.27
西山京平と桜井恵三の最悪義親子が居座るスレw

178 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 11:38:02.83
>>176

じゃあ俺が伊藤和夫や有名英語学者の理論を盗用すればその学者が
お墨付きを与えた事になるのかwww
意見が合ってる? お前が盗用したから当たり前。。学者は特許
取ってるわけじゃいから訴える事はしないだろうが。
それよりもう来ないと言っただろ。 男に二言はないはずだろ。
戦中派の日本男児の誇りを持って約束は守れ!

179 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 11:40:57.05
>>178
相手すな 邪魔

180 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 12:00:28.54
>>178
レス入れるのはかまへんから
トリつけろや、じーさん。

181 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 12:03:57.69
>>156
10ヶ月って言っても1500時間だぞ、あの人のは。

182 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 12:14:40.60
フィルター適用警報!!!


以下に該当する人はフィルターチェック!

・あぼーん機能の効きが弱いと感じる。
・スレが急に汚物臭くなってきたと感じる。
・汚物レスを手作業であぼーんしてもキリがなくて諦め、放置している。


汚いスレ環境では、健全な議論、情報交換ができません。


さあ、汚物臭くなったスレをキレイにしましょう!

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/d/%E6%B1%9A%E7%89%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

汚物フィルター 絶賛、無料配布中です。

なんと、「汚物」こと桜井恵三のレスを95%以上、除去します。

183 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 12:16:43.34
>じゃあ俺が伊藤和夫や有名英語学者の理論を盗用すればその学者が

馬鹿ばかり言っている。
俺が音読が良いと言ったら誰の盗用だ?
俺がシャドーイングが良いと言ったら誰の盗用だ?

俺が大脳生理学で知られている既知の事を引用すれば
当然多くの学者と同じ意見になる。

これは盗用でなく、多くの他の科学者と考えが正しい事の裏付けだ!!!

184 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 12:19:17.47
>学者は特許取ってるわけじゃいから訴える事はしないだろうが。

いかなる正しい理論でも学者の特許にはならない。
ニュートンの理論はニュートンの特許でなく、誰もが引用できる。
それが正しさの証明だ。

もうニュートンの万有引力理論などは証明する必要もない。

185 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 12:22:31.75
>>182が煽りすぎだろjkと思ってスルーしかけたが、興味本位で入れてみた。
したらホントに変なレスが全部消えた。便利だなコレ、そんなものが用意されてるってのもスゴイ。
しかし、英語板はこのスレくらいしか見ない人からしたら、>>182自体が煽り扱いされんぞ。
もっと普通の文章で勧めりゃいいのに。

186 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 12:30:55.25
中1の教科書からはじめてる。
いま音読パッケージのリピーティングのためにCDを編集中。

187 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 12:34:31.30
>>186
中1だと簡単すぎるから中2からでいいじゃないかな。
最初のほうを編集したら試しにやってみては?

もし中1が程度な難易度なんであれば、中学文法のおさらいもしたほうがいいかも。

188 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 12:38:22.92
>>187
は?

189 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 12:38:25.43
>>185
>もっと普通の文章で勧めりゃいいのに。
実は普通に告知するよりも効果的なんですw


>したらホントに変なレスが全部消えた。
汚物こと「桜井恵三」のレスと、積極的に汚物の相手する輩のレスを
あぼーんするように作られています。

>便利だなコレ、そんなものが用意されてるってのもスゴイ。
英語板が汚物に悩まされるようになってから早5年。
汚物フィルターだけではなく、先ほどのサイトは、汚物に関する情報が沢山記述されています。

190 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 12:40:41.93
>>187
うん、たまにつっかえるから、文法もやらなきゃだと思う(・ω・)

191 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 12:55:08.09
>たまにつっかえるから、文法もやらなきゃだと思う(・ω・)

日本語だって文法なんか考えてない。
使えるというのは、自動化が進んいないからだ。

それは反復練習するしかない。

言語はルールが分かっても話せない。
それよりも、言語はルールをベースに作られてたものではない。



192 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/11/04(金) 16:12:00.46
誰だよ、sage以外でも、嵐が来ないって言い切ってたのは。

責任とって、運営に嵐報告できる、条件揃えて、報告してこいよ。手間増やしやがって。

193 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 16:15:16.47
>嵐報告できる

音のストリーム・ベースの最適性理論は英語教育改革の嵐だ。

194 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 16:21:45.70
>>192
英語板史上過去最悪最低最凶の荒らしには
そんな定石通用しないんだよw

195 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 18:19:34.89
こんな勉強法があるなんて昨日初めて知った
とりあえず音読パッケージと瞬間英作文だけやってみたい
上記2つはやっぱ著者の教材(黒い猫の)でやってる人が多いの?

196 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 18:31:18.66
>とりあえず音読パッケージと瞬間英作文だけやってみたい

そんな事をしても、英語の発音も英語を覚えることもできない。
音読に効果があると言う根拠は何もない。

197 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 18:33:41.72
>音読に効果があると言う根拠は何もない。

言語の音声と文字はまったく別の体系だ。
だから別々に学ぶ方が効果的だ。

しかし、言語の基本や音声言語だから音声から学ぶ方が効果的だ。

母語であれば、どんな言語でも例外なく、音声言語から学ぶ。
日本語も英語も音声英語から学んでいる。

198 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 19:01:20.40
桜井がなにを言ったところで本人の発音がアレじゃあ効果ないって宣伝してるようなもんだろ

199 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 19:05:37.61
>桜井がなにを言ったところで本人の発音がアレじゃあ効果ないって宣伝してるようなもんだろ

だから俺が教えた、生徒の音声をアップしている。
俺の教えかたの凄さが分かるだろう。

皆俺の発音にあこがれて始めた生徒ばかりだ。

200 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 19:06:24.45
>皆俺の発音にあこがれて始めた生徒ばかりだ。

正直、安河内哲也よりはずっとましだ。

201 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 19:29:15.48
本人が発音の酷さを自覚してるから、引用元の曲解と誤認にまみれた理論もどきで
武装したつもりになって宣伝し続けてるんじゃないの?

202 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 19:46:21.94
桜井の話題をしたい奴は

【ENGLISH板】汚物ヲチ【最悪最凶】04
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1320060498/

へ移動してくれ

203 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 19:48:02.55
ドコモが世界初の「自動翻訳電話」日英間で8割以上認識
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111104-00000553-san-bus_all

 NTTドコモは4日、携帯電話を通して、日本語−英語など異なる言語で会話できる
「通訳電話サービス」を9日から試験提供すると発表した。まずは日本語と英語
もしくは韓国語の通訳に対応し、来年1月には中国語にも対応する予定。
来年の商用サービス開始を目指す。

204 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 20:11:21.89
技術は着実に進歩しているが、9割や8割では

使い物にならないw

205 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 20:21:11.56
>技術は着実に進歩しているが

まともな英語や日本語を入力してもまともな翻訳は不可能。
まともな英語音声や日本語音声入力しても認識できない。

どうやって自動通訳ができるのか?

206 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 20:33:11.66
「認識」が9割でも翻訳精度が悪かったら意味がない

207 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 21:39:19.72
>>194
いや最強は京平じゃないか・・・
もう何年も毎日ここにいる時間が半端ない

208 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 21:55:46.11
>>207
えっ、マジで?w
>>194が言っている荒らしは
2006年8月頃から毎日毎日午前7時から午前0時まで
ずっと英語板を荒らし続けるきちがいのことだよw
こいつは65歳を超える爺で、暇なら腐るほどある死に底ないの
唯のウンコ製造機。

これを超える奴なんて、いるの?
毎日、17時間も板を荒らし、それを正月の2,3日を除いた
360日以上、荒らすんだぞw それを奴はもう、5年以上続けている。

こいつより悪質な荒らしがいるとは、思えないのだが。

209 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 21:58:41.58
>>207
この荒らしは、狙ったスレの3〜4割、つまり300〜400レス、連投する。
多いときで、500レスを超える。最大で900レス連投しやがったこともあるんだぞw
スレは1000レスしかないのにw

210 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 22:13:53.07
>>195
とりあえず、みるみるとどんどんを買えばいいよ。

211 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 22:21:40.73
すらすらシャッフルを使用しているが、間違いながらも何とか頑張っている。
早くすらすら言えるようになりたい。個人差あるだろうが、皆は何周くらいさせてるんだろうか。

212 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 22:50:28.13
>>211
ログを漁ってきた。
シャッフルは14周、最終的に1周90分くらい。
コンビネーションは20周、最終的に1周120分くらいだけどバラツキがある。

213 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 22:56:32.77
>>208
207で名前出された人は実在しない。キチガイの妄想だから気にすんな。
頭がおかしい人でここで名前連呼したりしてるが気が狂ってる。

214 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 23:00:18.45
>>213
そうだよな。実在しない人の名前連呼したり、テンプレに張って
キチガイだな!

215 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 23:02:45.28
>>213
レス、サンクス。
そうか、このスレ、最近来たのだが、変なのが住み着いているんだなw

216 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 23:06:48.71
そうだ!そうだ!キチガイは出て行け!
テンプレ修正しろ!1で書かれた彼は実在しませんからw
妄想野郎死ね!

217 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 23:11:03.77
え?w

218 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 23:11:21.48
そんな妄想バカは放って置こうぜ!
さて文法語法1000仕上げるか。

219 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 00:00:35.25
>>210
ありがとう!
明日早速本屋さんで見て来るよ

220 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 22:44:40.77
>>208
一瞬京平の事言ってるかと思ったw
京平も似たようなものw と言うより朝から朝まで殆ど寝ないで2ちゃんで
レス乞食、自演、荒しを繰り返してたw
まあ京平は毎日朝から朝までつまり朝寝て朝起きる生活を
続けながら正月すら休まず年中無休で荒しまくった、てかレス求めた
んだが待ちきれず自分で書いてしまったんだろうがw
時間だけなら京平の勝ち。まあどっちもどっちだけどw
そろってアク禁に成った事あるしね。

221 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 22:53:33.63
>>220
汚物は11回アク禁になったことあるんだぞw

222 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 06:43:37.13
>汚物は11回アク禁になったことあるんだぞw

音のストリームの最適性理論は最強の理論。
それでも一度も論破された事はない。
論破でないから、宣伝扱い。



223 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 08:28:39.77
>音のストリームの最適性理論は最強の理論。

フェイスブックでは最も人気があるようだ。

224 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 10:52:57.69
>フェイスブックでは最も人気があるようだ。

英会話で検索すると音のストリームがトップ表示だな。



225 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 11:10:11.14
>>224
全部自作自演ですから。w
こいつのブログも自作自演。
悪い書き込みは削除するし、都合のいい
書き込みはこいつの自作自演。
てか息子たちはこいつのしてる事知ってるのか?
知らせてやらんといかんな

226 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 11:23:12.61
ウンコに話しかける人・・・・・ きも〜w

227 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 11:36:46.06
>>225
本人にレスするなよ…

228 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 12:35:51.96
>知らせてやらんといかんな

音のストリームベースの最適性理論は最高だ。

229 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 13:59:02.52
>>220
キチガイ警報発令!!
その何とかへいって人は彼の脳ないにしかいません。
但し世の中には同姓同名の人がいるんだよ。その人たちの迷惑
の事も考えたとあるか?たーけ!

230 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 14:03:23.21
>>229
げげ >>220が糖質だったのかw
怖いな、ぱっとみ識別できない。

そうだよな、>>220が言うような汚物を超えるような
荒らしが英語板にいたら、まー、英語板歴4,5年の
俺が知らないはずがないわな。

231 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 14:06:02.65
>>230
そうだーそうだ!! 1に書かれたような人物も実在しない!
勝手な妄想に付き合わされて迷惑だ!

232 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 14:11:30.67
だが、ぐぐると
西山京平 がヒットしたw 実在するコテか?

233 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 14:12:24.99
俺もそうおもう。 そうだよな。いるとしたらおまえがそうなんじゃねーって感じ。
無関係な同姓同名名人や写真使われたイケメンの人もかわいそうにな。
キチガイは病院にいけって感じ

234 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 14:19:36.37
>>232
いないよ、全く関係ない他所の板の話。

235 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 14:25:51.45
>>234
なんか、229がキチガイだという気がしてきたw

2ch english板 京平 でぐぐると、次のようなスレが見つかる。

【365日】西山京平先生を語るW【24時間】 【2ちゃんねる/ENGLISH板】
【365日】西山京平先生を語る】【24時間】
片岡数吉VS西山京平


あきらかに英語板での出来事だ。

229=234は嘘をついている。こっちが荒らしか?

236 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 14:27:59.75
>>235
うるさい、構うな。マップの話をしよう

237 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 14:29:58.35
229=234=236 の方が荒らしだったのかw

220さん、ごめんよ

238 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 14:31:00.46
そうそうスルースルーだよなー
みんなスラスラは何週くらいしてるの? 2周したけど話せないw

239 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 14:36:47.08
>>238
バカ甘いよ。 2周で話せるわけはない。俺は10周したぜ。

240 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 14:36:49.76
>>235
自分の質問すら忘れてるのか

>>232
>実在するコテか?

>>234
いないよ

そのスレに西山京平ってコテが実在すんの?

241 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 14:39:32.88
解かった!お前がキチガイき何とかさん連呼厨だな?
こいつキチガイだからスルーしようぜwww
お前の脳内限定の存在で真面目に勉強する人を巻き込むな!

242 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 14:40:22.39
なんだ、229がキチガイじゃんw

243 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 14:41:38.90
>>239
ありがとう。2周じゃ駄目だな。もっとがんばります

244 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 14:44:23.72
そうだよ。繰り返しが一番大事。でもこれが一番つらい。

245 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 14:48:16.63
私も好きな人がアメリカ人だからがんばって何周もしています。
やはり語学は繰り返しが大事ですね

246 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 15:01:31.37
>やはり語学は繰り返しが大事ですね

語学だけの事でありません。
脳のニューラル・ネットワークは反復練習でしか覚えません。
運動も、芸能も、音楽も全部繰り返すしかありません。

しかし、パターン学習ですから、加速度的に覚えられます。



247 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 22:20:36.76
みんなは言いたいこと英語でかけるの?もしかけるなら使った参考書とか。勉強の仕方教えて下さい。読みはforestレベルなら読めるんだけど書くとなると話にならないんだorz

248 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 22:35:04.88
>>247
ここのスレだと「どんどん」「スラスラ」以外答えが来ないと思う。

249 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 22:43:01.98
>>247
http://www.amazon.co.jp/dp/480613340X

250 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 22:53:14.11
>>249は瞬間英作文を相当やりこんだあとに3周したけど力ついたよ。
瞬間英作文だけだと書く際のルールみたいなのは身につかないと感じた。
書くことで文法をより意識するようになったし、その後に文法書を通読したこともあって、底力がついた。

251 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 03:06:57.57
質問させてください。
直近のTOEICが830(L425 R405)で
リスニングでは知らない単語や長文の問題を
リーディングでは文法問題をかなりと長文を少し
間違えています。
目標は外人とビジネスレベルで自由に会話できる程度を目標にしているのですが、
会話レベルはかなり低いです。中学の教科書の文の英語をひねり出してる感じ。

この本を見つけて取り掛かろうと思ったのですが、ちょっと検討がつかなくて躊躇しています。

今現在取り組んでるのは
単語帳と多読(ハリーポッターなど)なのですが、なにか会話に効く参考書や今後の道筋について教えていただけませんか?
瞬間英作文という本はパラパラみたのですがある程度自分で組み立てられそうでした。

252 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 04:14:04.72
ここは物凄くレベルの低い人間しかいないよ
そんなに出来るなら自分で考えてやった方がいいよ

253 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 05:00:41.06
前スレでスマートリーディング進められてたから調べてみたんだけど作者変わってるな
つーか想像以上にチャラそうなおっさんだった

254 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 08:30:48.30
>>251

このスレでさんざ既出だが、瞬間英作文がいいよ。

語彙力つけたいならハリポタよりは新聞でしょ。

255 :sage:2011/11/07(月) 09:42:04.38
>>247
書く英語 基礎編

256 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 09:44:16.98
>目標は外人とビジネスレベルで自由に会話できる程度を目標にしているのですが、

それが分かれば、会話に使われる英語表現をどんどん自然な音で覚える事です
多読や単語帳等が会話には何の役に立ちません。
使われる表現を使われる状態で覚える。
当然の事です。

会話音の聞き取りが難しいのは音が連続的に変化するからです。
そのためにその音を覚えるしかありません。

しかし、あのネイティブの連続している音は慣れたら大変に発音のし易い、
その結果覚え易い音です。

そのような覚え方をすれば加速度的に覚える事が可能です。
日本語の習得でそれは3才から5才くらいで体験していると思います。

257 :sage:2011/11/07(月) 09:44:28.66
ごめんなさい。さげ間違えた

258 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 09:47:00.86
>瞬間英作文という本

英語を話す場合に日本語英語に作文するのは良くありません。
その理由は翻訳文ですから音の流れが悪く大変発音し難いのです。

それよりも英語で使われる音の流れの良表現をそのまま覚えるのです。

259 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 09:50:04.20
>中学の教科書の文の英語をひねり出してる感じ。

その理由は覚えている英語表現がないから自分の知っている文法で
作りあげているのです。

英会話では自動化が不可欠です。
あまり意識なく発音できるくらいの練習が必要です。
会話でも英語でも日本語でも、文章を作り上げるような時間はありません。

日本語でも知っている表現(多くは他人のパクリ)をつなげているにすぎません。

260 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 09:51:06.97
>>259
使えない持論の展開はよそでやってもらえませんか?

261 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 09:53:42.55
>みんなは言いたいこと英語でかけるの?

言いたい事さえ言えないのに、それを書けるはずはない。
まず言いたい事を言う練習を始めるべきだ。
それでもかなり大変な事だ。

でも書くのはそれからだ。

262 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 09:55:11.71
>使えない持論の展開はよそでやってもらえませんか?

使える最適性理論だからフェイスブックでも人気がある。
サイトでも、ブログでも、フェイスブックでも、メルマガでも、スカイプでも
どんな媒体でも展開している。



263 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 09:59:10.26
>>260
荒らしにレスするなよ

264 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 10:00:27.14
>>260
汚物フィルター ( >>182) を導入してよ。
英語板最悪最低最狂の荒らしのレスが
見えなくなって、すっきりするから。

265 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 15:14:48.98
>>261
つまり聞くことと話すことを先にやっといたほうがよかったのかorz
English板って文法やっとけっての多くて先に書く方がいいのかと思ったわ

266 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 15:43:21.94
>>265
英語板最悪最低最狂の荒らしにレスするなよ。
いい加減にしろ。
>>264を読め

267 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 15:52:01.90
>>258から>>266まで見えないんだけどこれでいいのかな?

268 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 15:58:06.27
おk おつ

269 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 09:53:17.20
自粛中ですか?

270 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 18:00:54.82
みるみる音読の進め方について質問させて下さい。
プログラム1〜4とプログラム5〜9でセグメントを分けて進めようと思っています。
一個のパッセージをリピーティング、音読、シャドーイングを合計で30回ほどすると一時間ほどかかります。
これでは一日一個進めるだけで精一杯なのですが、こんなものなのでしょうか?
いま第一サイクル目です。

271 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 18:12:36.03
>270
過去ログ嫁。

一時間なら早い方じゃないか。ちゃんとやってるのか?

272 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 19:53:51.72
>>270
一個のパッセージって見開き2Pのこと?

273 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 20:23:22.67
>>270
一日一回でもいいと思う。
その代りその一回は真剣に考えて答えを発声して、
間違えたら答えをみて心の底からなるほどと思うことが重要だと思う。
脳みそは寝ている間に整理されるらしいから
練習回数と同様に寝た回数(セーブ回数)も重要でしょ。

274 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 20:44:23.37
>>271
過去ログの読み方わかんないんです、申し訳ないです。
早い方ですか?まだ簡単なパッセージだからだと思います。

>>272
はい、そうです。

>>273
なるほど!そうですね、コツコツ頑張っていこうと思います。


275 :272:2011/11/09(水) 20:53:16.47
>>274
それなら30回で1時間は妥当なところだろう。もっと掛かってもおかしくない。
ただ1時間は1日の勉強時間としては足りないから、最低でもあと1時間は瞬間英作文なり何なりやるヨロシ。

276 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 21:31:22.25
>>275
そうなんですね。一時間はかかりすぎだと思ってました。
なんか三時間ぐらい(通勤も含めて)捻出できるので、頑張ろうと思います。

277 :271:2011/11/09(水) 22:00:24.47
>>274

このスレのテンプレを読んでから、
●を買うなり、自分でhtmlにするなり、好きにしろ。

これからお前が疑問に思うことは既にまるっと書かれておる。
やる人間の多さと、挫折した人間の多さもな。

もともとのWebで公開されているようなことをいちいち聞いてくるような
執念が足りない奴がいっぱいいたけど、どれだけ残っているのやら。

執念が足りないと、語学は毎日続かないねえ。

278 :271:2011/11/09(水) 22:14:07.39
>> 274
ちなみに、一例で 1500時間、平日最小3時間、土日祝10時間以上の
勉強時間を集中投下(10が月)して、TOEIC300点ぐらいから890点ぐらい
に伸びた例があるが、大抵の奴はそこまで続かない。

ぼちぼち勉強しても伸びが遅いからおもしろくない(逆にいうと、
伸びるのが実感できれば続くとは思うが)

279 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 22:18:36.05
執念もだけど飽きないようにすることも大切だと思う。
英語上達完全マップの人は普通じゃないというか、強化人間に見えるから、
普通の健常な人が全部真似するのは危ないと思う。
というか安全装置が働くから挫折するんじゃないかな。

280 :271:2011/11/09(水) 22:26:33.06
>279

http://homepage3.nifty.com/mutuno/06_case/06_case02.html
にあるA氏、B氏、C氏のうち、どれになりたいかにもよるけどねえ
まあ、2年ぐらいは平均的にかかってますな。

B氏の例にあるが、平日に2時間ぐらいじゃだめで、土日に取り返す感じで
500から850で2年半かかっている。病気で静養されているとはいえ
集中的に時間を投入することで爆発的な瞬発力が10ヶ月氏はでていると
みるのは妥当か。

281 :271:2011/11/09(水) 22:48:04.09
あ、B氏が病気で静養して2年半かかっているという意味ね。

もともとの例を読むと自明だが、ここだけよむと10ヶ月氏が
病気で静養したように読めるので

282 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 00:38:57.96
くもんが終わった。
次はforestでいいかな?

283 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 03:06:13.16
>>278
2ちゃんにお金を使うのはちょっと気が引けるのでやめます。
一番最近の点数が630だったので、10ヶ月の人よりは有利な気がします。
あと勉強するのは好きですし。

284 :278:2011/11/10(木) 03:41:08.87
> 283
As you wish.

聞く方、答える方、それらの内容も、お気に召すままに。が、2ch流儀だったな。
じゃ、名無しにもどるわ。

285 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 06:31:24.43
お金……?
過去ログなんてぐぐるだけで出てくるやん

286 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 16:40:07.10
>>280
前から思ってたが実例でもBさんてのはなかなかアンバランスな人だよな。
TOEIC500台から680の間に英検の準一級とっててあれ?と思うし
読書家で受験的な勉強を長く続けてきてるからリーディングの方が得意かと
思えばTOEICで810とったときのRは340だから意外と低かったり。

287 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 16:54:02.33
C氏に至っては参考にならねぇしなww

288 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 17:06:37.65
B氏はお勉強はできるけど残念な子って印象がある。
英検準1級を早期に取ってる反面、TOEICの伸びはイマイチだし、
短期間で終わるはずの精読と文法をほぼ全期間にわたって引きずってる。

マップ的に言うなら英語回路の敷設がなかなか進んでない。

289 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 19:07:00.20
>>288

まあ、森沢先生のB氏への見立てがそんなに外れてないとすると、
知的じゃなくて痴的なおいらは、もっと時間がかかるわけだ。

まあ、相関関係と因果関係を見誤る危険性はあるが、平日2時間以上
土日休日は、可能な限り英語にぶっこんで、苦しい時期を
短くするのが合理的っぽい。流石王道だけあって、ハードであるが
確実に上達するわなあ。

290 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 19:16:21.13
ちなみに、上達って大体は、時間とともに伸びるのはあたりなんだけど

もっとミクロでみると、一進一退を繰り替えして、ある時にポーンと伸びて
また、一進一退を繰り替えして...ってな感じで、一般にイメージされている
上達とは違う。

このあたりは、上達の科学って本とか、WeinburgeのBecome a Technical Leader
とかに書いてあるから裏を取りたい人は読んでみるといい。

291 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 21:44:19.87
ABCどれも結局↓の予想する時間の通りじゃないのかな。
ttp://www.prolingua.co.jp/jjapanese/jjtoeic.html
1日2時間位で計算すれば大体あってる。
だから語学の能力とかはあまり個人差がなくて
一日に使える集中力が保てる時間と勉強を続けた日数の積で決まってんじゃないかなと思う。

292 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 09:29:55.33
俳優になったつもりでジェスチャーもしながら、その役になりきって演じている
つもりで音読リピートシャドーイングしてる。
勉強してるんだとか思ってやるより、かなりいい感じ。
くだらないとか、バカバカしいとか思う人もいるかもしれないけれど、
結構、効果が高いんじゃないかと実感してる。
受験英語と違うマップでやってるような人には必須なんじゃないかと思う。

293 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 09:47:57.21
>>292
youtubeにアップして

294 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 19:20:21.61
どんどん話す為の瞬間英作文買ったんだが
p56の九番

Where are the eggs?

って文でなんでtheが使われてるのか教えてくれないか?
何となく一ケースに入っているからみたいなイメージはあるんだが…

295 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 19:37:17.92
>>294
家庭内での、家族に対する質問という状況なら、

「あの」ということじゃないか?

296 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 20:00:52.02
Where are the eggs?
ttp://www.youtube.com/watch?v=IJrWvrFt_Vo

297 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 21:20:54.52
感情移入しながら読むと上手く発声できる気がする

298 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 11:41:30.58
むしろそうじゃないと意味が頭に入って来ない。
発声練習になっちゃう。

299 :名室網絵:2011/11/12(土) 17:16:03.51
この先生の教室ってどんな感じ?誰か行ったことある?

300 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 00:35:16.65
伊藤和夫シリーズと英標シリーズと思考訓練の場としての英文解釈を全制覇することにした。

301 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 00:37:37.60
どれか一冊に絞れw

302 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 00:43:28.94
文法語法1000と英文解釈教室は一応終わったんだが、大学受験レベルの本は
そのうち(一般学習者レベルを超えたら)読まなくなるだろうから
どうせなら今のうちに昔から定評のある読み応えのある本は全部読んでおきたい。

303 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 00:56:35.35
その二つが終わったレベルなら、もうちょっと時間おいて、力がついてから読んだほうが得るものが多いと思うよ。
むしろ「英文解釈教室」は一定量の多読をこなしてから再読すると、無意識でやってる読み方が明文化されてておもしろい。
あと「和文英訳の修業」と「英文解釈考」が抜けてんぞ。やるならそこまでやろうぜ。

教室を終えてから、少なくとも1,000時間は勉強した者からのお節介でした。

304 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 01:02:32.16
その二冊も追加しとく

305 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 01:05:14.42
その心意気やよし。

306 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 01:28:52.57
最近始めた者にアドバイス(やり方)求む
英語上達完全マップのサイトと過去スレ読んでもいまいちわかりませんでした

例えば音読パッケージの初級のやつ(紫色)で全体を4つのセクションに分けたとしたら、
一つのセクションをサイクル回しで計100回やって次のセクションに入るんですか?

307 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 02:29:55.31
本に全ての説明書いてあります。
読んでわからなければ辞めた方がいいです。

308 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 02:39:07.22
>306

英語やる前に、日本語の読解をやっとおかないと英文解釈で
苦労しそうな気がするが。

ってか、マップのサイトのあの説明をよんで、具体的に指摘しないと
本当に読んでるかさっぱりわからん。
ってか、紫の本って「みるみる」だろ、そこにやり方が書いてあるが
それ読んでも本当にわからなかったのか?

ちなみに、おまえの質問は、このスレでは数十回は見たFAQだ。

まあ、他力本願でもお節介な奴が教えてくれると思うので
サイトの音読の部分とみるみるの音読を読み比べておくと
わかると思うけどなあ。

先行リスニングについては、サイトの場合は、リスニングトレーニング
の部分が関係するのですが、それにも言及がないのは、読んでるって
レベルじゃないとおもうが、どうか。


309 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 03:03:15.74
>>307
>>308
本には明確に言及してあったのね
教えてくれてありがとー

310 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 03:08:43.63
新々英文解釈研究
新自修英文典
新自修英作文

311 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 10:40:56.08
上達マップ完全なんちゃら買って読んだよ
完成度高かったな
しかし、あの通りにやってる奴っているのかね
根気が必要な作業が多すぎだろ

312 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 10:43:53.67
語学ってそういうものでしょう

313 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 11:54:22.16
しかしあれだな
試験を目標にするなとあるが
俺みたいなタイプは試験を目標にしないと
単語やイディオムを覚えようとする気が起きない
そういう奴って多いよな?

314 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 12:07:15.78
多いと思うよ
定期的な実力チェックの方法の一つだもんな。
試験のための勉強なら意味ないけど、試験でチェックするのなら
おおいにありだよ

315 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 13:18:20.06
ところで音読の時どの位発音に気をつけてる?
全く気を払わないのもあれだし
かと言って気を払いすぎてもなぁ

316 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 13:42:08.18
最終的にはすべて気をつけてやったほうがいいけど、最初のうちは少しずつでいい。
lとr、fとv、thの音とか。
それらがスムーズにできるようになったら他の部分も意識してやるようにする。
manやbad、hotやnotを英語の発音でね。

カタカナ英語になっているものは1度辞書で調べたほうがいいよ、英語の発音と違うことが多いから。

317 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 13:54:53.24
ultra とかなー。

318 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 16:27:29.63
音読パッケージセミナー行ってきた人は?

あんなもんにセミナーなんかいるのか?

319 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 16:56:28.54
>318
是非参加して、レポートをインターネットで公開して欲しい。

# 2chでうだうだいうのではなく、文責をもって書いたモノでないと
# 意味ないというか、本当かどうか裏とか逆が取れない。


320 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 00:24:21.55
絶対音読の続入門編を使い始めた。なんていうか潔い教材で相性がいい。

321 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 02:38:06.65
>>320
まじで?
俺内容に腹立ってたなあれ。
ゴミの話のセクションの真面目っぷりとか。

322 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 09:55:30.31
みるみる買う前に絶対音読標準編買っちゃったから使ってるけど
笑い話のうちの一つがまったく笑えないのと
やたらと子供が朗読してるのはどういうことなのか

323 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:51:17.94
ケチのつけ所も色々あるな。でも、朗読者の声まではさすが試聴できないからなぁ。

324 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 15:34:33.08
子供だましのおきれいさは嫌いだけれど、ぜったい音読は平気。
自分の住む世界とは別の次元すぎる。
方向が違いすぎて、感情が動かない。

ある程度長さのある話より、瞬間英作文に使っているものの方が
突っ込みどころがあって好きだ。

「私たちには大きな玉ねぎは必要ないと私は思います」
って例文を暗誦するたびに、前後の話が知りたくなる。
武道館級の玉ねぎでカレーでも作るのかと想像している。

325 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 16:31:24.57
英語の勉強に有効、なおかつ話としてためになったり面白い文章、なんて
そうそうないだろう。でも、そういう人のための教材もある事はあるな。
特に最近は色んなタイプの教材が売ってるし。

326 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 16:41:13.44
>>325

速読英単語:必修偏が大好きでたまに読み返すよ。
全部満たしてるだろう。

やや古臭い文章多いけどほんと好きなんだよ。

いつか風早先生にお会いしたい。

327 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 17:11:03.56
瞬間英作文やっててもskypeで実際に話したらあわわってなって駄目だった。
文考えてる間に講師に先になんか喋られる。

328 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 17:41:30.44
score935の嫁がscore430の俺に英単語ピーナッツを猛烈に奨めてるんだが実際使ってみた方どうでしょう?

329 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 19:14:29.66
>>328
どうとはどういう意味で聞いてますか?
語彙の選択の是非ですか
使い勝手ですか

使ってますよ。
いいだろうと思って選んだんだし
いいと思ってますよ。

330 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 19:16:31.20
>>327
まだまだ遅いってこった。

331 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 20:29:53.41
そうだなぁ。道は険しいな

332 :328:2011/11/14(月) 20:33:59.76
>>329
語彙の数でscore700程度をカバーしているかを気にしています。またDUOなどの他の単語集と比べて使い勝手はどうなのかな?と思いまして質問差し上げました。

333 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 23:15:36.65
>328
ピーナッツ スレにいけよ。専用スレのほうが
もっと使い込んでいる奴がいっぱいいるぞ。

334 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 23:21:01.99
>>332
329ですが向こうのスレにレスしますわ。
今朝向こうのスレに書き込んだばかりで連投になっちゃいますが
仕方ないかな。

335 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 23:42:04.37
DUOでいいやん。

336 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/15(火) 15:13:09.07
素敵やん

337 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/15(火) 17:48:41.53
発音記号と口の形や舌の動きがわかると面白いね

338 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/15(火) 21:07:09.60
lとrの聞き分けをあきらめたわい。無理ゲー

339 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/15(火) 21:28:00.25
今月でどんどん完成しそうなんだけど、瞬間英作文は素直にスラスラ行っておkですか?
スラスラおかわりから先にやる人もいるみたいだけど・・・

まあ、とにかく夏から継続できて良かったっす


340 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/15(火) 22:10:34.51
上達は実感できたかい?

341 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/15(火) 22:50:04.04
>>339
ok

342 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/15(火) 23:10:16.43
自分はどんどんからスラスラおかわりに突入したばかり。
スラスラは後半が難しすぎるとの書き込みを見た気がした。
まだ4周しかしてないが、少しずつではあるがスラスラ言えてきてる。

343 :339:2011/11/16(水) 01:57:35.85
>>340
毎日発音してるおかげで顎の筋肉は発達してきましたw

>>341
どもです。

344 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/16(水) 14:19:22.73
語彙のことで悩んでどの単語集がいいのか逡巡したけど
もう面倒くさいからとりあえずSVLの7から12まで覚えることにした。
2年計画くらいでじっくり取り組むかぁ

345 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/16(水) 17:36:53.70
DUOの後は悩むな

346 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/16(水) 18:17:09.31
そうだね悩むね。

347 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/16(水) 20:01:57.77
2ちゃんハマって半月ほど勉強手につかねぇ

348 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/16(水) 21:03:37.09
2ちゃん関係ないだろw

349 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/16(水) 22:05:53.69
vipが面白すぎてな。読んじゃう。

350 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/16(水) 22:14:08.92
洋画見てて、部分的に台詞が頭の中へ飛び込んでくるようになった。
ちょうど、穴埋め問題の文章がそのまんま入ってくる感じ。
だが、まだ穴の部分の方が多い。逆やねん(´・ω・`)

351 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/17(木) 11:54:25.34
俺はDUOの後に英語逆引辞典に突入したよ。
どうやってやってるかとういうと

1コウビルドのCDから単語の音声データをPCに抽出する。
2英語逆引辞典の掲載順に音声データをまとめる。
3Audacityで順番につなげて、ウォークマンに入れる
4辞典を見ながらシャドーイングしまくる。
5単語をビジュアライズしながら暗記に努める。
6忘却曲線等を参考にした周期で復習する。

です。

1周目なので作業時間も入れて1日あたり2時間半くらいかかるけど
このペースでやれば予定では3ヶ月で終わりますわ。
しかも1周目からほぼイメージ定着する。

この辞典の見出し語は13000超えだけど、派生語が多いので、実感的には
全部丸暗記しても8000から9000語くらいかなと思ってる。

352 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/17(木) 12:00:20.14
>>351
> 1コウビルドのCDから単語の音声データをPCに抽出する。
> 2英語逆引辞典の掲載順に音声データをまとめる。
> 3Audacityで順番につなげて、ウォークマンに入れる

これは手作業では膨大な時間がかかる。
プログラム作ったの?

353 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/17(木) 12:44:23.42
ログ漁ると親シリウスの代わりは全解説頻出英文法・語法問題1000みたいだけど
子シリウスの代わりになるようなものもある?

354 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/17(木) 12:52:39.77
紀伊国屋で子シリウス買ったらいいんじゃね?

355 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/17(木) 12:54:02.23
一ヶ月前にAmazonで買ったよ
子シリウス

356 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/17(木) 13:43:07.07
>>354
紀伊国屋で売ってるのかよく在庫あるなあ

357 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/17(木) 14:09:01.79
紀伊国屋サイトで売ってるよ

358 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/17(木) 14:11:42.06
>もし、私の教材に批判を頂けるなら、細かいことも嬉しいのですが、私の基本的な理論
>は納得できたのかどうか、そして現在は音読に関してはどのような評価をされるのか是
>非お聞きしたいのです。効果があるからやって欲しいのでなく、納得できる方法ならや
>って欲しいのです。

音読の効果については、「塾講師」という特殊な環境下における個人的な感想です。
「音読」は特に文法英語の初学者にとって必要なプロセスではないかと思います。読めない単語・
文は書けず、文の構造を理解することも難しいわけですから、そういう意味で「音読の効果は否定できない」
と私自身は考えています。

実際に自分が担当していた生徒で英語の成績が芳しくない者は、教科書の英文を声に出してスムーズに
読むことができませんでした。夏休みに中一、中二の教科書の音読を課し、夏休み後は成績向上が見られた
中三の生徒もいたのは事実です。「音読の効果」とは、そのような個人的体験を表しています。

ただ、あくまでも英語学習の一部における効果であって「音読」を続ければ英語が話せるようになるのか?
と問われれば、私はNoと答えます。私自身の英語学習に「音読」が必要なプロセスであると拙blogで語ったつもりは
全くないのですが、御理解いただけましたでしょうか?

359 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/17(木) 14:12:16.61
>>353
子シリウス→全解説入試頻出英語標準問題1100
親シリウス→全解説頻出英文法・語法問題1000

で代替できると思う。

360 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/17(木) 14:12:54.94
森沢氏が提唱する「英語完全上達マップ」に沿った英語学習を行っているわけではありません。
実際に私はその教材を使っての音読はほとんどしませんし、リピーディングも正解が得られれば
その時点で止めており、私自身は回数には全くこだわっておりません。

3回でOKの時もあれば、7回聞かねばならない時もあります。ですから私は森沢氏が提唱する回数には
全く興味がありません。音読の回数については森沢氏自身の英語学習と氏が主宰する教室で得た
最大公約数的な経験則でしょうから、その回数に科学的な根拠があるかどうかを議論するのにも
私は興味がありません。

361 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/17(木) 15:45:46.13
>>360
あっそ。でていけ

362 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/17(木) 16:15:15.33
>>360
荒らしの相手するな

363 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/17(木) 18:34:04.15
音読用に絶対音読買おうかしら
それとも教科書がいいかしら
お勧めはどちらかしら


364 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/17(木) 19:35:47.71
>>363
絶対音読は教科書からの抜粋なので内容的にはほぼ同じじゃないかしら
教科書は安いけれどCDが高くつくので悩むわねえ
けどNEW CROWNはCDと一緒にぺらぺらの紙質のテキストが入ってるわ
参考になったかしら?

365 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/17(木) 20:04:07.26
みるみるじゃだめ?
簡単なレベルでも訳あるほうがいいよ

366 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/17(木) 20:34:59.77
訳は教科書や絶対音読にもあるんじゃないかしら
中を見てないからよくわからないけれど
音読の場合もスィーディーがあったほうがいいのかしら

367 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/17(木) 20:36:26.31
教科書や絶対音読には訳はないわよ
ポーズ付きのCDもないわ
おとなしくみるみるにしときなさいよ

368 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/17(木) 20:43:24.64
>>367
そうなのね
非常に参考になったわ
音読はみるみると瞬間英作文あたりでいいかしら

369 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/17(木) 20:52:39.39
自演乙

370 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/17(木) 21:05:34.17
自演じゃないけどこの喋り方疲れるからあたしはこれで終わりにするわw
みるみるでいいわよ
瞬間英作文はマップでは音読とは呼ばないわ

371 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/17(木) 21:31:29.39
>>369
自演じゃないわよ

>>370
色々ありがとう
参考になったわ

372 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/17(木) 23:06:28.27
>>371
そういえば影が薄いが「英語は暗記するな」てやつは高校入試の抜粋だから
中学英語で限定されていて且つポーズ付きの音源あるぞ。もちろん訳もある。
英文と和訳が見開きになっている構成。
中学英語にこだわるならその選択肢もあった。

373 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 01:57:43.38
いつのまにかオネェスレ

374 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 02:29:52.89
>>372
俺、英語は暗記するなをやってるよ。
改めて見直してみると、文章量は結構あるな。
読むだけなら問題ないけど、聞き取るとなるとさっぱりという
典型的症状を患っていたが、マップのおかげで改善されつつある。

375 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 12:07:02.58
>>359
無理ですよ。

376 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 13:07:01.05
まあ、大学受験用の文法問題集なんて別にどんなんでもいいよ。
わざわざプレミアのっけて買うようなもんじゃない。

377 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 13:36:37.15
子尻はやる価値あり

378 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 19:05:56.29
実践ロイヤルの問題集・・・子尻
ロイヤルの問題集・・・大尻

で代替できないのですか?

379 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 19:16:36.11
もちろんできるよ。できる。
黄ロイヤルは900問前後
青ロイヤルは2500問前後だからね。
ただ買う前に実物チェックはしたほうがいい。

黄の方は親シリウスと似た感じで編集されてる。
あと著者に綿貫先生が名を連ねているけれど文法書の方と違って
実は問題集の方は他の著者の方が作ったものをチェックして形を整えました
というだけの関わり方。

青の方は解説なし。青ロイヤルを見てくださいという方針。
自分のやりやすそうな体裁になっているものをえらべばよいよ。

380 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 19:54:39.97
オネェスレじゃなくなったのか。うざ面白かったのにw

381 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 20:35:56.56
黄ロイヤルの方が難しいって見たような気がするんだけど問題集のほうはそうでもないの?

382 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 21:42:04.23
子尻、普通に売ってるんだからやればいいのに。
家教でいろいろ使ったが、高校基礎であれを越えるのないぞ。

383 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 21:57:25.06
>そんなに おいしいですかね?

音読の効果については、「塾講師」という特殊な環境下における個人的な感想です。
「音読」は特に文法英語の初学者にとって必要なプロセスではないかと思います。読めない単語・
文は書けず、文の構造を理解することも難しいわけですから、そういう意味で「音読の効果は否定できない」
と私自身は考えています。

森沢氏が提唱する「英語完全上達マップ」に沿った英語学習を行っているわけではありません。
実際に私はその教材を使っての音読はほとんどしませんし、リピーディングも正解が得られれば
その時点で止めており、私自身は回数には全くこだわっておりません。

3回でOKの時もあれば、7回聞かねばならない時もあります。ですから私は森沢氏が提唱する回数には
全く興味がありません。音読の回数については森沢氏自身の英語学習と氏が主宰する教室で得た
最大公約数的な経験則でしょうから、その回数に科学的な根拠があるかどうかを議論するのにも
私は興味がありません。
実際に自分が担当していた生徒で英語の成績が芳しくない者は、教科書の英文を声に出してスムーズに
読むことができませんでした。夏休みに中一、中二の教科書の音読を課し、夏休み後は成績向上が見られた
中三の生徒もいたのは事実です。「音読の効果」とは、そのような個人的体験を表しています。

ただ、あくまでも英語学習の一部における効果であって「音読」を続ければ英語が話せるようになるのか?
と問われれば、私はNoと答えます。私自身の英語学習に「音読」が必要なプロセスであると拙blogで語ったつもりは
全くないのですが、御理解いただけましたでしょうか?

384 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 22:02:36.48
>>383
僕は英語が理解できません、まで読んだわ

385 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 22:05:20.24
>>384
僕は日本語の出来ないきょうへいです、と言う事は解かったわ。

386 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 22:11:23.60
京平って、都市伝説だよね?

387 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 22:14:32.72
いやお前が京平じゃないのw

388 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 22:22:27.18
>>387
あんな気持ち悪い顔じゃないw

389 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 22:50:49.05
精神病院から粘着くんが実在しない妄想を書いていますね。

390 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 23:12:33.36
オネェスレのほうがまだましな雰囲気だな

391 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 23:18:33.33
>>389
そうだよな。誰だよ きょう何とかって感じ。お前の妄想は脳内だけにしろよwww

392 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 00:39:21.74
>>390
オネェだと殺伐としたカキコですら和らぐからかしら?

ちなみに391ですら、オネェにするだけで大分変わるわよ

ちょっとやってみようかしら?

>>389
そうよね。誰かしら きょう何とかって感じよ。あなたの妄想は脳内だけにしておくべきだわwww

393 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 01:09:35.23
>>391
同意。しかも今はもちろん昔も1に書かれる様な人間はいない。
いない人に粘着するきょ何とか厨一生精神病院にいろって感じだよな。
あの写真も全く無関係の京大生だし。

394 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 01:17:27.41
どんすらで、少しは英会話できるようになりますか?
700選を暗誦して、リーディングや文法にはそれなりに自信ができてるんですが、
英会話が全然できないんです。英語力があまりにもアンバランスな感じです。

なんか上達マップと順序が逆ですが、12月からどんどんをやろうかと思ってます。

それと、瞬間英作文と暗誦はちがうものでしょうか?
700選は、日本語の方をチラッと最初の数語を見たら英語の方がいえるように
いつも暗誦の復習をしています。

395 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 02:03:31.59
>>393
そうだよな、次から1のテンプレ変えようぜ。何が勉強方の達人だよ。勉強方の
達人は英語も出来るにきまってるのになw

396 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 02:06:22.78
おれも同意、ほんと1のテンプレ作った奴キチガイ、キメー。

397 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 02:09:13.70
「私達が昨日会った女性は彼の母親です」
を読み終えてから、3秒以内に口頭で英訳できないならやる価値はあるよ。できるようになるから。

暗誦とは違うと思ってるけど、>>5のように荒れる元だから、拘らずにさっさとやればいいよ。

398 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 02:24:25.50
>>394
最低限の英会話はできるようになるよ。真剣にやれば。
知識として知っている事と、本当に身についている事との違いを体感しよう。

399 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 06:58:58.09
>>379
ありがとうございます。

ちなみに青ロイヤルの方(問題集じゃない)は例文が死んでると柴田元幸氏が
どこかで言っていたようですが、英語のできる人から見るとそうなのでしょうか?

黄ロイヤルに関しては例文が生き生きとしていると絶賛してるようですが。

400 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 07:45:23.65
MAP始めるにしても、まずは中学3年間の教科書を完全にしてからだとサイトをみて思ったのですがいかかでしょうか?

401 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 10:28:02.16
完全にできるならしたら良いのではないだろうか

402 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 10:35:39.27
>>400
MAPの初期段階に、中学3年間の教科書を完全にするとサイトをみて思ったのですがいかかでしょうか?


403 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 11:38:53.81
すらすらシャッフルをやってる者ですが、同じようにやっている方、もしくはすらすらシャッフル
を既に完了させた方、有効な教材でしたでしょうか。


404 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 12:08:58.77
音パケ用のこんな教材を探しています。
理由は通勤電車(往復1.2時間くらい)くらいしか
時間を取れないから。
・森沢メソッドでやっても1回20〜30分程度で終わるもの
 なので単語数は50までが限度。もっと少なくてもいいかも。
・はじめから通常+リピーティングの両方の音源がついている
・レベルは中学〜高校初級レベルくらい。思いっきり中学レベルでもいいか。。。
自分が探した中では、
・NHK語学番組 | 英語5分間トレーニング |の月〜水のリピーティング用教材
・その他、岩村圭南さんの本
・みるみるの1回分を半分に分割して使う
こんなところなのですが、
何かよい教材を知っていますか?

405 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 12:12:03.83
>>403
1ヶ月くらい前にすらすらおかわりを完了しました。
今は吉ゆうそう先生の540をやっています。今200覚えたところ。
少なくとも悪くはないと思います。英文法、語法の力が付くと思う。
おそらく瞬間英作文のレベル3用教材を探しているんだと思いますが、
540は一文が短く、覚える知識が一文に凝縮されているので、
よいと思います。

406 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 12:46:46.79
>どんすらで、少しは英会話できるようになりますか?

ただ、あくまでも英語学習の一部における効果であって「音読」を続ければ英語が話せるようになるのか?
と問われれば、私はNoと答えます。

407 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 12:49:41.72
>英会話が全然できないんです。英語力があまりにもアンバランスな感じです。

音読は単に文字英語を音にしているだけです。
しかし、普通の会話では、自然な速さの英語を、自然な発音で覚える事が肝要です。
しかし、音読では単語ベースの発音となり、会話音とは程遠いものです。

自然な会話では音声を連続的な音の変化としてとらえるべきなのです。

408 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 14:57:37.35
おーい、toeicこないだ835点だったんだけど
文法が390で悲惨な事になっている…
ちゃんとやり直した方が良いなと感じ、
フォレストが良いかなと思ったけど、
これってロイヤル英文法の簡易版という感じなんでしょうか。
内容が被るなら要らないかな…でもロイヤルって制覇する気になれないし

409 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 15:14:01.64
>>408
http://homepage3.nifty.com/mutuno/08_book/08_book.html

上のページにも載ってるけど
石井辰哉の文法別問題集やるといいよ
とにかく解説が詳しいから、問題解きながら知識の再確認になる
これを3周と文法特急やったら
初めてリーディングが450超えて文法のAMも100%になった

注意事項としては、回答用紙をExcelで自作する必要がある

410 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 16:19:20.80
>>405
横やりなんだけど
540って興味あるんだけど、実物にお目にかかったことないんだ・・・
どのような感じか聞いてもいいですか?

気になってるのは
・表現(基本動詞を使ったイディオムが多いとうれしい:会話用に転用化だから)
・構文の網羅性が高いとうれしい
・CDの音質や読み上げスピードが適切だとうれしい

ということなんですけども。

411 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 19:03:49.22
>>405
>>403 って、すらすら自体効果ありましたかってことじゃないの?
自分も最近すらすらに入ったので気になります。


412 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 19:41:46.45
効果あるからさっさと勉強しろ。

413 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 20:47:31.44
>>409
ありがとう!問題形式の方がやり易いと思ってたから助かりました

414 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 21:09:31.27
最近スマホからhuluに申し込むと3ヶ月無料だっていうから
早速申し込んでBONES見まくってるんだけど、なまじ聞き取れる
ようになったから、日本語字幕を目で追っていても、耳から
英語が入ってくるから内容がつかみにくいというちょっと
うれしい悩みがw
翻訳ってセリフを結構違う風に訳してるんだね。
かといって、字幕なしじゃ半分もわからんけどね。

415 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 22:18:57.97
どれがいいかなぁ?

英語の構文150
基礎から押さえる英語の構文100
入試英語最重要構文540
英語重要構文400

416 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 22:19:05.00
>>353
子シリウス→全解説入試頻出英語標準問題1100
親シリウス→全解説頻出英文法・語法問題1000

これて桐原の英語頻出なら代わりにならないの?
4択より穴埋めのほうがいいようなキガス
4択なら適当にわかるし


417 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 22:20:12.11
みんな中学の教科書100回読んでるん?
それて面白い?


418 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 22:21:38.10
つまんねーよ、でも、やらないと力がつかない。

419 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 22:24:51.22
クソつまらなかった やったけど

420 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 22:33:57.08
でもね
実例のCのひとて音読も作文もやってないやんw
それでt-900やろ
あれもありありじゃないの?
いいいたいのはしょせんマップも方法論のひとつで
英検1級以上の人がみんな
教科書100回とか簡単作文とかつまらないことやってきたわけじゃないやろ
そこらあるからやらないんだよ
おれもcタイプやから
ムズイ英書とか辞書引いて読むとか
ドラマ字幕で見るとか好きやけど
t-900なるには教科書100回とか絶対嫌やし


421 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 22:35:55.93
自分の勉強なんだから好きにすればいいさ。

422 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 22:40:55.73
音読何回もマンドクセ→他の方法やってみる→力伸びない→やっぱり音読か?→何回もマンドクセ→他のh

423 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 23:13:43.50
>>420
留学終わってからのスコアじゃねーのそれ

424 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 23:22:17.04
音読100回って言ったって、一日で100回読むわけじゃないでしょ。
毎日1回で、100日くらいで100回でしょ? よく知らないけどさ。

425 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 23:57:52.61
細かいことはい-んだよ
AA略w


426 :405:2011/11/20(日) 00:45:19.65
>>411
確かにおっしゃるとおりですね。
私はスラスラおかわりは全部で20回くらいまわしました。
その後、吉ゆうそう先生の540をやっていますが、
スラスラやってたおかけで、関係代名詞だの、完了形だの、
文法の基本がわかるので、こういった類の例文を覚えるのが、
以前より楽になったと思います。
スラスラおかわりやってからTOEICを受けていないし、
それ以外の具体的な効用は?といわれると
なんとも言えないですね。

別件ですが、個人的にはただの「すらすら」のほうの
コンビネーションがどれほど効果があるものなのかが
非常に気になっています。(肯定的な意味で)

427 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 01:18:13.28
すらすらおかわりで体感した効果が、すらすらコンビネーションレベルであると考えてくれればいいよ。
話すだけじゃなくて、例文暗誦が楽になる他、読解も楽になった。

吉ゆうそうの540を済ませてからは瞬間英作文という形でのトレーニングはしてないけども、
文法を身体に叩きこむっつー作業の繰り返しが大事なんだなと振り返って思う。

428 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 03:37:08.72
吉ゆうそう本のどこがいいんだよ?

そんなにいいなら買っちまうぞ?

429 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 10:10:28.28
教材じゃなくて学習量の問題。良い本だったとは思うけど、別にあれじゃなくても今の英語力はあっただろうし。

430 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 10:13:53.83
425

431 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 10:18:50.11
すまんミスった。
425じゃないけど、おれもゆうそう持ってる。
確かにどんな教材でもいいんだけど、マップやってきたやつには相性がいい感じがするわ。

432 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 10:40:34.87
ネットでは評判けっこういいみたいなのに書店で実物をみたことがないという

ゆえに受験英語丸出しの本かな?という不安はある

433 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 10:56:50.17
構成といいレイアウトといい、森沢本の延長には適してるね、確かに。
受験用だからそりゃ受験英語だが、それの何が悪いのか。あの程度は全部やっとけ。

434 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 10:59:03.75
受験英語が駄目というのではなく、受験英語の参考書の中には
英語であって英語でないものが含まれているものがあることが
ある可能性があるので、それを丸出しという言い方をしていた。
誤解させたら申し訳ない。

435 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 11:18:47.97
これはご丁寧に痛み入る。
でも有名どころの参考書ならそういう心配はいらねんじゃね。

436 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 11:22:51.79
433ではないが、よく出るし、映画とかでもよく見るタイプの構文だよ。
使ってる単語は難しいのがないんで、CD流して長い目で覚える手段もあるし。
CDの日本語→英語までのポーズが短いから、瞬間英作で極めるヤリコミミ要素もある。
さらにどうでもいいけど、CDのお姉さん「どうして〜しないんですか?」といった疑問型や勧誘のとき、声がなまめかしい。
ヘッドフォンで聴いてると、耳元で言った? みたいな気になるw
参考書には珍しい、3Dサウンドだ。

437 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 12:26:05.64
>>435
その有名どころの参考書ってのが結構批判されてたりしない?
ただ、その批判に対する批判も結構出てるから、あんま気にすることもないと思うが。
いずれにせよ、ちゃんとは調べていないので詳しいことは良く分からん。

438 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 12:52:19.40
いい参考書ってのは、賛否両論多くない?
いいものは、目的がはっきりしてる書物に多いからだと思う。
個人の目的、合う合わないの問題とは別で。

439 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 13:05:54.24
あー、まー700選とかパクリだの非実用的だの言われてるわな。
あれやるなら540と和文英訳の修業でいーじゃんと思ってるが。

竹岡の英作文も要所は抑えてたけど、冠詞の説明が甘いしそもそも索引が不十分だし、
表現集に毛が生えた程度とも思うが、他に何があると言われても困るし。

あと英文解釈教室なんかもそうだけど、そのへんの参考書は批判があったとしても選ぶべき一冊だったよ。
適切な時期にきっちりこなせば、多少の不満はあれど得るものの方が圧倒的に多い。
あんま教材で悩まずにやってみりゃいいと思うよ。

440 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 13:13:01.50
>>439
禿道

441 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 20:05:26.84
>>439
これに尽きる。

442 :394:2011/11/20(日) 21:07:38.94
英文解釈教室やるなら、700選やるのもいいんでは。
まだ解釈教室やってないんで偉そうなこと言えないけど、
かぶっている文をちらほら見かける。相乗効果というか、復習に役立つ。

どんすらをやろうかなと思っているのは、
「竹岡広信・安河内哲也の この英語本がすごい! 」で、両者共に
どんどんを推奨本にあげていたから。
ちなみに竹岡は解釈教室もあげている。


443 :439:2011/11/20(日) 21:09:24.76
ああいや、例としてあげただけで、俺個人は700選は良い教材だと思ってるよ。
ていうか伊藤信者だしなー。

444 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 21:24:56.33
どん、すら、すらおかわり、最重要構文540仕上た者で最近会話する機会がよくあるんだが、効果実感できない。
英語で話してるときって頭の中で「日本語で文作る→英語に変換」してるわけではないしさ。

445 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 21:54:58.16
それくらいの段階を思い返してみると、俺も大して話せなかったよ。
単純に力不足で言いたいことを英語にできなかったのと、表現を知らなかったのが原因。

対策として、貧弱な英語力で伝えられる程度に内容を要約してた。
あとは汎用性の高い単語を例文つきで紹介してる本をやったな。ソレイシィとか。
よくある英会話集みたいな、カタカナで発音が載ってるような本は逆に使いづらかった。

そこまでやったなら、自分なりに頻出に表現をちょちょいと覚えて、
他の勉強も継続してれば、口から英語が漏れてくるさー。

446 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 23:45:24.30
700て長すぎやしムズすぎないか?
あんなの実際使ったらドン引きでは?
学生時に700やったもんやけど


447 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 23:46:14.28
教室なんかいらんやろ
PB読んでるけど
教室レベルのみたことないよ


448 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 23:48:07.83
おらこんな村ぁいやだ〜

449 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 23:48:51.68
おれてきには
700と教室はいらんと思う
文法と単語熟語覚えたら
PB読んだり映画みたり洋楽聴いたりのほうが
楽しいし続くのでは
中学教科書100回とか拷問やんw
みんなよくやるよな
歓心するわ


450 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 07:33:59.41
なんか流れ的にあれなんだが
英文解釈教室を取りあえず終了。
今、Duoの最後のセグメントを暗記中。
プレ多読もしているので骨休めになるね。
あとは、音読と瞬間英作文の第三ステージが。。。
時間をどう作るかが課題ではあるが。

451 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 08:10:58.01
いろいろやること見えてくると、本当に時間が足りなくなるよなー。
俺は土日勤務で、日曜からの仕事が徹夜になってしまい、今終わったとこ。
月曜は休みだから、昼まで寝て、思う存分英語するわ。

452 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 09:12:26.51
>>450
これまでに1-2冊ちゃんと終わらせてるなら、音読は休止してもいいかも。
教室とDUOが終わったんだし、プレ多読で復習しつつ、瞬間英作文なんてどうよ。
音読もやれるといいけど、3つの同時進行は時間的にちと辛くね。

>>451
お疲れ様でやんす。

453 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 12:52:02.35
>>445
そろそろネイティブ表現も相当数覚えなきゃならない時期かな。
一応、なるほどフレーズと練習帳はやった。

454 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 13:04:13.79
教室どころかビジュアル1しか読んでない

455 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 13:36:15.01
>>453
読解で言うと、文法の理解が基礎で、それをどう使って読むかってのが英文解釈教室だったと思うんだ。
同じように会話でも、中学レベルの瞬間英作文が基礎で、それをどう使うっかっていう問題。

で、それにはライティングの勉強が大きく役立った。>>445では言い忘れちまった。
大学入試の英訳をやってみたら、時間と辞書と使っても不自然な英語しか書けなくてさ。
それで話せるわけがなかった。

でも1冊仕上げたら文法の理解も深まって、自然な表現も身についた。
俺が使ったのは竹岡の英作文だけど、教材の遍歴がほぼ同じだから>>453にも効果あるかも。
amazonで中身みれるから、暇があったら最初の例題をちょっと試してみそ。

456 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 13:58:21.47
森さんが使った単語本ってなんですか?
10か月のサイトに英語逆引辞典ではないかと
書かれてましたが、明らかに違いました(例文が無い)

457 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 14:19:43.33
>>456
例文がないってのは否定の根拠にならなくね
森沢さん自身のボキャビル体験に例文は出て来なかったと思うが

458 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 16:10:33.38
森沢さんの時代に例文式の単語本は存在してなさそう

459 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 18:12:29.29
>>456
英語逆引辞典で間違いない。

英語逆引辞典 郡司利男編著 開文社出版
全533ページ 総見出し語13,410語
森沢さんは自分のボキャビル体験で例文のことは言ってないよ。
ただ単語をひたすらビジュアライズしながら暗記して熟成させたと書いてある。
この辞典には多くはないが例文もあるし用例もあるよ。

徹底した用例中心主義を実行し、ほとんど全ての見出し語に用例を付した。
単語熟語を覚えるための辞典としてはどの単語集にも見られないほど
多くの用例が入れてある。
むしろ用例のない単語を見つけるのがむつかしいくらいである。

〜英語逆引辞典「本辞典の特色と英単語の学習」から抜粋〜

俺は使ってるけど、はっきりいってお勧め。


460 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 18:37:21.89
SVL+αでボキャビルはいったん終わりにしたけど、その辞典もってるんだった。
Merriamの語源やったあとにちょっと使ってみるかな。


461 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 20:30:48.43
>>457>>459
ありがとう こんなの覚えるなんて自分にはまだ無理です
(svl6000までとDUO完了)
svl9000まで終わったらまた見てみます。


462 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 20:59:18.57
>>461
まだ先の話だけども、Lv.9までやったならSVLは全部やっちゃっていいと思うよ。
SVL制覇後は英単語の部屋でググれば15,000語までいける。「Word Smart」もおすすめ。
それで一般のものならだいたい読めるようになる。

逆引きとか語源は10,000語を超えてからやると整理と定着が捗るんでいいかも。

463 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 21:02:29.54
>>415
>基礎から押さえる英語の構文100

これ。英語板ではあまり見ないが世間的には良書。
これ以外は英語板でよくみる板定番もの。狭い世界で同じ情報がぐるぐる回っている本ともいえる。
板定番もの以外に一つ良書が入ってたんで返事してみた。板定番ものだけだったら流してたが。

464 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 21:10:20.72
単語が頭から抜けていく〜〜

465 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 21:13:16.87
逆に考えるんだ。抜けちゃってもいいさと考えるんだ。

466 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 22:45:08.12
みるみる始めてみた。
テキスト無しだとたった10単語たらずのリピーティングですら上手くいかないこの歯がゆさ…。
自分が思っていた以上に英語力足りないみたいだわ

467 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/22(火) 00:40:42.60
語彙増やすのって大変だなあ
とりあえず一万語くらいいっとくかと軽くおもてたが
あとどれくらいかかるか考えたら気が遠くなる

468 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/22(火) 00:51:29.38
>>452

それがまともに音読していないんですよね。(絶対は挫折)
確かに同時並行はちと厳しいのでボキャビル&音読&プレ多読で当分は
英語を楽しみます。


469 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/22(火) 08:58:38.89
>自分が思っていた以上に英語力足りないみたいだわ

英語力の問題ではありません。
英語を連続的に変化させる練習が不足しているだけです。
反復練習をして、自動化させる必要があります。



470 : :2011/11/22(火) 18:32:36.06
同レベルの単語集を複数こなすと効果的なんて書いてあるけど、みなさんどうしてます?




471 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/22(火) 18:41:23.66
おおむねマップに忠実に勉強してきたけど、その点についてはガン無視したな。
重複のない単語リストを用意して、それを紙媒体で徹底的に暗記、PSSで復習って方法に落ち着いた。
必要な単語リストと覚えるための工夫ってのは切り分けたい人。だからWPMEはあわなかった。

472 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 01:28:29.87
>>466
いや、音読パッケージの中ではテキスト無しでのリピーティングが一番難易度高いから気にすんな。
継続さえできたら、すぐに出来るようになるぞ。

今日、本屋でチラ見してきたんだが、みるみる(初級)よりぐんぐん(中級)のほうが文章短いし
とっつき易いような気がする。


473 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 01:55:57.95
>>455
竹岡の英作文か。ありがとう。
ちょっと燃え尽き気味だから今度やってみようと思うよ。

474 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 07:00:30.71
なぜぐんぐんが中級なのかよくわからん

475 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 10:47:43.21
買ってないけどamazonの書評によると
みるみるとぐんぐんは同レベルっぽい

476 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 11:00:02.21
速単入門編→速熟→速単必修編
音読はこの流れで良いと思う。

477 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 12:40:28.96
どんどん終わったらその流れでやるわ

478 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 14:45:48.75
All in oneとかEnglish EXとかこのスレ的にはどうなの?
前者はDuoの変わりに、後者は問題数多いみたいだし親子シリウスの変わりになりそうだけど


479 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 14:46:30.15
誤植がめちゃめちゃ多いらしいけどな。
あえて使う理由が分からないな。

480 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 15:10:37.41
結局は教材より勉強量なわけだし、あれこれ悩むよりは実績のある定番教材でいいやって考えじゃね。

481 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 15:52:35.98
それはそうか、All in oneの方は文法付いてるしわかりやすいかとも思ったけど
Duoにするわ

482 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 17:31:34.14
無駄無駄無駄無駄無駄無駄・・・・・

483 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 17:32:46.11
それはDIO

484 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 18:14:01.60
瞬間英作文はどんどん→今すらすらシャッフルをしていますが、次は何がお勧めでしょうか。
音読はみるみるの途中です。みるみるの次はぐんぐんとも考えてはいますが、
ぐんぐんはあまり評判が芳しくないようで、やはり速単必修が良いですかね。

485 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 18:45:59.59
瞬間英作文はシャッフルでもうちょい分量をこなすべきなので、素直にすらすらのおかわり。
次に速単入門編あたりで、和訳をどんどこ瞬間英作文すればおk。

音読はぐんぐんを持っていないので比較できないけど、速単必修編で問題ないかと。
ただあれ、もともと単語帳だからサイズが小さいんだよね。ちと勉強しづらかった。
速単必修編の場合、遠からずテキスト無しリピーティングが辛くなるかもだけど頑張ってね。
>>83-85でもその辺の話題があった。

486 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 18:51:14.27
>>485

速単は逆に持ち歩きやすいのがいい。

487 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 19:11:01.78
>>486
単語帳だしそれは利点だよな。俺の場合は机でしか勉強しなかったからなー。

488 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 20:59:52.33
マップに沿ってやり始める前に英検とTOEIC受けて結果が来た
英検2級合格
TOEIC450だった


さて音パケやるかな(つд`)

489 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 21:10:14.77
英検2級なら550くらいとれるだろ。初受験かい?

490 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 21:11:24.84
おお、おめでっとう。マップ以前の俺より上さーw

491 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 21:29:35.08
>>489
初受験だよ
英検は教本やったけど
TOEICは行きの電車内だけだったてのもあると思う

>>490
悪いほうが伸び幅大きいから嬉しさも大きくなるよな

492 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 22:21:30.83
TOEIC受けた事ないマップ初期の者ですが、ある程度マップ進めないとTOEICの文法
など全く太刀打ちできないんですよね?
一度受けてみようとも思うけど、せいぜい350−400位なんだろうなと思うと受ける気が
薄れてしまいます。1年程マップ続けられれば受けようかと思っています。

493 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 22:29:05.31
日記かブログでおk

494 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 22:50:20.09
>>492
TOEICってそもそも英語圏の会社でやっていけるかを数値で表すためのテスト。
簡単にいえばアメリカのマクドナルドでどのレベルで働けるかってテスト。
決して英語学者の卵を養成するとかじゃないから。

495 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 23:01:42.45
>>493
すまん

496 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 23:18:01.19
>>495
気にせず頑張れ

497 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 01:18:22.22
>>481
ALL IN ONEもEnglish EXもいい本だよ。別に誤植は多くない、というか
ほとんど無いと思うけど。

語彙はほとんどDUOと同レベルだけど、文法も同時に学べる。ただしその分
文章が少しだけ長い。

特にEXは、約2600文すべてに音声がmp3で着いてるから勉強しやすい。
尻薄は音声無いよね。

498 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 05:44:10.70
瞬間英作文で「英語のコンビ二」、こんなかでやった人いる?
どんすらおかわり終わったとこなんだけど、
今手元にコンビ二と最重要構文540があってさ。

ちょっと遠回りでもコンビ二で第2ステージ固めるか、
それとも最重要構文540で第3ステージ入っちゃうか。
どっちに進むべきか悩む。。。

499 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 07:34:33.30
>>498
いるよ。ついでに540もやった。

第2ステージを森沢本でしかやってないなら、1冊くらいはコンビニ系をやった方が良い。
ただあのシリーズは内容がツマラン上にサイズが大きいので、速単入門編をおすすめする。量も多いし。
と思ったが、もう手元にあるのか。ならコンビニでいいや。

第3ステージは瞬間英作文っていうかボキャビルに近い暗誦になるので、
瞬間英作文の仕上げとして第2ステージをしつこくやって損はない。

500 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 09:38:48.38
速単シリーズは売ってる本屋が少なめなのとCD別売りで少し高くつくのが
ネックといえばネックだな

501 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 12:15:09.68
紀伊国屋とかジュンク堂いけばあるやん

502 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 14:18:34.19
>>494

マックかあ。

おばあちゃんがモゴモゴと、「えーっとこのハンバーガー持って
帰れるの?オレンジジュースとコーラをブレンドして
もらえる?私最近太ってきたんだけど、カロリーどれぐらい?
あんたうちの孫に似ててかわいいわねえ。やっぱりこっちのセットに
する。お水もちょうだい。」

みたいなことをなまった英語で言ってきたら、
TOEIC800でも苦労する気がするw

503 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 17:04:43.12
ところで食べるって意味の動詞haveだけど
主語がHeとかの場合はhasになるん?

504 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 17:13:28.66
とうぜn

505 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 17:32:10.11
さんきゅ

506 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 22:26:40.71
>みたいなことをなまった英語で言ってきたら、
>TOEIC800でも苦労する気がするw

だから最初から連続した音の変化でとらえると、
訛りなどは克服できる。

日本語だって連続音でとらえるから、地方の訛りはあまり問題にならない。



507 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 03:00:47.17
>>505
いいってことよ

508 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 08:45:29.96
答えたのは俺だ

509 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 09:11:12.50
俺だ

510 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 09:46:49.49
西山だったりして。

511 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 10:21:14.43
おばあちゃんがモゴモゴと、「えーっとこのハンバーガー持って
帰れるの?オレンジジュースとコーラをブレンドして
もらえる?私最近太ってきたんだけど、カロリーどれぐらい?
あんたうちの孫に似ててかわいいわねえ。やっぱりこっちのセットに
する。お水もちょうだい。」

An old woman mumbled, "well, can I take this hamburger to go?
Also I want you to blend some orange juice and coke.
I've recently gained some weight and I wonder how much calorie this contains all together.
You look good like my grand son. On second thought, I'll take this set.
Can I have some water too?"

このおばちゃん軽くキチガイですw

512 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 10:24:56.59
>>511
You don't know the fear of OBACHAN yet.


513 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 10:40:46.14
>>512
From my humble and limited experience about fast food restaurants,
I've never seen a old female customers like that at fast food restaurants.
At least, they'd never ask for blended orange coke. I don't mean to say
someone like that at other types of shops, say, souvenir shops.

514 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 14:33:05.42
自動詞+前置詞で他動詞みたいになるわけだけど
文型はSVのままでSVOにはならないの?

515 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 17:19:35.08
それにこだわるのは時間の無駄だと思うけど。
I'm afraid it'd be a waste of time to brood over things like that.

確かに5文型で英語を分類するのは便利だし、日本人が英語を勉強するに当たって
大切なことなんだろうけど
Sure, it's really useful to break down English sentences into 5 patterns and
yes, that's important for Japanese people who try to study/learn English,

細かいことに気を使いすぎて、英語を理解するための道具としての英文法ではなく
分類のための分類にはまってしまうのは、
but if you start to focus too much on exceptions and trifle things and get yourself
hooked on grouping English for the purpose of groping it, not for understanding it,

あまりいいことだとは思えないんだけども。
that may not be good.

516 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 17:24:43.85
スレチ。

517 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 17:26:08.89
>>514
スレチ。
You posted the question in the wrong thread.

518 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/26(土) 10:38:02.62
レタス。

519 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/26(土) 15:56:45.25
どんすらは一通り終了したが次に何に手を出すか悩み中。
すらすらのおかわりは本屋で立ち見したが今となっては簡単すぎるように感じる。
でも基礎固めするならおかわりもやるべきか
560や700の構文集に取り掛かりたいという早まる気持ちもある。
悩む前にどっちでもいいから始めろという指摘は甘んじて受けるが適切なアドバイス求む。

520 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/26(土) 16:17:12.97
>>519

構文集(英作文基本300選)を瞬間英作文の先にやったら、
暗記するだけになって、いまいち効果が出なかった。



521 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/26(土) 16:18:34.57
大人しくすらやっとけ

522 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/26(土) 16:23:49.69
>>519
高校レベルの文法知識が既にある前提でだが
逸る気持ちの勢いに乗って540へGO!


523 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/26(土) 16:52:40.91
519です。
逸る気持ちを押さえきれないので次ステージに進みます。
700と540はどっちがいいんですかね?


524 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/26(土) 16:55:24.88
どっちでもいい

525 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/26(土) 17:09:32.85
個人的にはフォレストとかチャート式とかの高校総合英語参考書の例文がどんすらと構文集の間でちょうどいいかと思うんだけど
自分で例文だけ抜き出さないといけないけど

526 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/26(土) 21:26:16.57
フォレストは音でトレーニングってのが売ってる、別冊が付いててフォレストのtarget例文が全部載ってる


527 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/26(土) 21:28:11.17
あ、テンプレに書いてあったわ

528 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/26(土) 21:48:54.39
自分はどんどんと、先にすらすらシャッフルを終わらせたのだが、やはり次はすらすらを
やるべきなんでしょうか?文法の参考書も興味はあるが、フォレストのような分厚いものだと
モチベーションが下がってしまう初心者なので尻込みしてしまう。

529 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/26(土) 21:50:58.20
好きなもんからやれ

530 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/26(土) 22:50:50.97
>>528
文法の面で高校レベルに壁を感じていて躊躇しているのなら
橋渡しに青海老のドリルやるべし。
それやったら高校レベルの参考書まず読めるよ。

でも音パケやってなかったら先に中学レベルのはやってしまったほうがいいと思う。

531 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/26(土) 22:59:53.70
>>529,530
ありがとうございます。
青海老ドリル参考にします。

音パケはみるみるの途中なので早く終わらせられるよう頑張ります。

532 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/27(日) 01:22:11.60
スラスラコンビの
音声は英語しかないから
勉強しづらいな。

533 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/27(日) 12:57:27.99
みるみるの次の教材は何が良いでしょうか?
このスレ見たり調べてみるも、ぐんぐんはイマイチみたいですし。
みるみるから速単必修編に挑戦した人はいますでしょうか。

534 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/27(日) 13:32:55.71
でもみるみるから速単必修っていきなりレベルあがるよな

535 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/27(日) 15:04:31.70
だから必修の前に速熟をはさめと

536 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/27(日) 15:06:55.71
速単入門もあるしな。

537 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/27(日) 15:11:11.14
で、この著者って結局同じ方法でフランス語上達したの?

538 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/27(日) 15:11:34.30
したんでしょ

539 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/27(日) 15:13:37.32
みるみるとか使わずとも超絶初心者からある程度までは全部Z会ので何とかなる
速単中学編→速単入門編→速熟→速単必修編→速読速聴シリーズとか速単上級編とか
この流れでおk

540 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/27(日) 15:33:48.92
>>539
速単シリーズは量もいい意味で多いし、出典もしっかりしているし、解説もしっかりしていて、何より単語も合わせて覚えられる、
いい教材なんだが、リピーティング用データを自分でつくる必要があるっていうのと、やや内容がカタくて面白みにかけるというのが短所かな。
あと個人的には1回あたりの分量が多い。これは人によると思うけど。
まだ瞬間英作文中だが、今から音読用教材に悩んでる。

541 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/27(日) 15:37:02.56
リピーティング用のデータは俺はipodtouchのアプリでみるみるみたいな空白を作って
読んで行くように設定出来るものがあるからそれを使ってるな。

余談だがリピーティングじゃなくてただの音読とシャドーイングで十分だと最近気づいた。

542 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/27(日) 15:41:14.20
言われてみれば、確かにリピーティングは音読3冊目を最後にやってないな。
バランスよく勉強しててもリピーティングは途中で辛くなったし、それの解決は瞬間英作文と文法だったし。

543 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/27(日) 16:30:39.43
今日勉強始めて初のTOEICうけてきたけど散々だったわ…
1年半勉強してるのにろくに聞き取れないわリーディングも最後まで解ききれないわで
泣きたい…(´;ω;`)

544 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/27(日) 16:34:12.74
>>543
聞き取れないのなら、最初に発音やりなおせ
リーディング問題の解く時間が足りないのならTOEICの対策本を当たれ。
今も通用するテクニックかどうかしらんが、回答の選択欄を見てから
問題を読むと時間短縮になる、とか、いろいろあるんだ、テクがw

545 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/27(日) 16:42:50.35
>>543
1年半と一口に言っても具体的に何時間なのかによるな。
そこんとこどうよ?

546 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/27(日) 16:55:20.12
>>544
なるほど
発音はどんな教材を選べばいいのでしょうか
リーディングは単純に読むスピードが遅すぎるのもあると思います
20問くらい余ってました

>>545
1日大体1パッセージの音読パッケージと瞬間英作文と文法をやってきました
時間にすると2、3時間ぐらいでしょうか

547 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/27(日) 17:06:50.92
>>546
つーと1300時間くらいか。トータル600-700点くらいならそんなもんじゃね。
同じくらい勉強してたであろう実例ケースのA氏もB氏もそんくらいだし。

でも、そんだけ音読も瞬間英作文もやってるのに、いまさら発音の教材とか言ってるのはダメだろう。
今からでも遅くはないから、全部の発音記号をちゃんとできるようにしないと、聞き取れないし通じないぞ。



548 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/27(日) 17:20:20.80
>>540

速単の内容面白いと思うけどなあ。俺の英語学習の故郷。

まさにちょっとした教養って感じ。

549 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/27(日) 17:25:03.48
入門編のトマトの話は印象に残ってるなw

550 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/27(日) 17:29:47.82
最重要構文540難しいわね。瞬間英作文は無理よ。もう暗記しちゃうわ。

551 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/27(日) 18:07:34.28
どんどんと、すらすらおかわりが終わった!次の瞬間英作文は何が良いでしょう?
すらすらもやった方がいいのかな・・・。

552 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/27(日) 19:03:51.85
悩むレベルならやれ

553 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/27(日) 20:07:04.06
ここんところ勘違いしてる人が多いが、瞬間英作文の第2ステージは1-2冊じゃまだまだ不十分だぞ。

554 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/27(日) 21:05:34.47
>>543
テクとか以前にTOEICのRパートは400以下の人は最後は塗り絵が普通
最低ラインが前半の穴埋め52問を約25分で解く必要がある
聞き取りができないのは発音を疑う人多いが、ほぼ使っているスクリプトの早さと語彙不足が原因
あとイギリス・カナダの発音に慣れていない人はそこでもスコアを落とすことになる

555 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/27(日) 22:28:46.17
精読用でCD付のおススメって今だと何がある?

556 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/27(日) 23:39:08.02
速単

557 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/27(日) 23:58:39.27
英語の耳づくりスピードドリル

558 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/28(月) 01:02:28.54
第3ステージは漫画に限る

559 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/28(月) 02:13:41.70
マンガならセリフの多いあずまんが大王がオヌヌメ。

560 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/28(月) 14:13:58.94
おお、やっぱりスレがあったんだな
最近あのページを見つけて早速音読パッケージをやってみてる
NOVAテキストのスクリプトとCDでやってるんだが効果が実感できていいな

ところで1サイクル(30回)回すともう声が枯れてのどが痛いんだが
まとめて100回読める奴はどんな工夫をしてるの?

561 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/28(月) 14:16:05.47
まとめて100回もやってるやついないだろw

562 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/28(月) 14:50:59.52
他の音読関係のスレみても、大体は一度に30回か、30分あたりって感じだね。
560、空気が乾燥してるから無理するなよ−。

563 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/28(月) 15:15:17.71
>>561-562
そうだったのかさんきゅ
短い文章なのに30回回すのに2時間以上かかってるわw

スクリプト部分だけだとたった9ページ(50レッスン分)なんだが
1レッスン当たり3日も費やすから全然進まなくて焦ってる
文法も単語もやらないと中学レベルだしな

564 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/28(月) 15:36:16.05
ちょっと聞いていいかな
TOEICは7年前に受けた最高記録で635だったんだけど
英検準二級の単語・熟語集は全く歯が立たないんだ
本当に音読パッケージだけをやっていていいんだろうか

565 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/28(月) 15:38:00.65
不安なら色々やれば

566 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/28(月) 15:44:21.75
>>564
今受けたら400すらいかないんじゃない?準二すらだめだと。

567 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/28(月) 15:55:17.08
いろいろやるしかないか
いつも教材に迷って結局続かないんだよな

>>566
もともと語彙が不足していたからな
400ならリスニングだけでなんとかなるはず

568 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/28(月) 16:12:47.61
勉強始めようと考え早速みるみるを買って音読パッケージ初めてみたんだが、いきなり壁にぶち当たった。
リピーティングすると、聞き取れはするけど、一回の文章が長くなると、
最初の方に聞き取った単語を忘れそうだと、気になって後半の文を聞きとるのがおろそかになってしまい、
最終的に混乱して、音声を聞き流しつつただ音読してるような感じになってしまいます。
それだと全く意味がないような気がするので、教材のレベルを落とすなり、もっと文を短く区切ってやろうかと考えてるんですが、
そんなもんだと割り切って、ひたすらサイクル回すようにしたらよいのでしょうか?

569 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/28(月) 16:34:22.74
>>568
あくまで自分の場合だが
全文がその調子なら他の教材に変える
ところどころ長いだけなら適当なところで切り分けてリピートする

570 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/28(月) 19:32:50.97
やっぱり語学においては子供の伸びる力はすごいな
小五の子が初TOEICで920出しやがった・・・。
英検は準一持ってるからそこそこいくだろうとは思っていたが。
もちろん帰国子女じゃないよ。
親御さんの苦労が実ったな。

時間を見つけてこつこつやってる自分がちょっとつらくなってくるわ

571 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/28(月) 19:54:31.71
ここはマップやってれば英語のことは何でも書いていいスレじゃないぞ

572 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/28(月) 20:01:14.01
>>570
まず国語をしっかり学ばせろと言いたくなるわ

それはともかく、みんなモチベーションが下がったときはどう対策してる?
いま瞬間英作文が辛いというか、飽きてしまうんだけど

573 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/28(月) 20:56:09.33
10月末に受けたTOEICが375点(L255R120)でした (^q^)

1年近くコツコツ勉強して、500点くらいはあるかなーと漠然と思ってたのに・・・
誰か何かアドバイスと叱責ください。。。


受験時の勉強量はこのくらいでした
一応一年で400時間くらいは勉強したと思います



・みるみる(100回音読して仕上げて完成)
・どんどん(30回を半分くらいまでで挫折)
・すらすら(一周目)
・シリウスジュニア(やり始めた所)
・Re-start(何度も音読しながら一周通読)
・通勤途中に英語ニュースをよく聞いてる





574 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/28(月) 20:59:08.95
どんどん挫折してすらすらを始めるとはいかに?
30回を半分やるなら、1冊を15回やった方が良かったのかも。

575 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/28(月) 21:01:00.91
>>573
ごめんなさい書き間違えてました
正しくは


・みるみる(100回音読して仕上げて完成)
・ぐんぐん(30回を半分くらいまでで挫折)


です

576 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/28(月) 21:19:09.11
まずマップを参考にしているのに、
どんどんをやってないのが大きいだろうな。
どんどんをやってると、
リスニングでも、おいdidはどうしたとか、今it聞き逃したなとか
反応できるようになる。
一日6ページ2往復位しかやって無いけど、この位効果があった。

577 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/28(月) 22:12:04.52
>>573
英語ニュース聞いて理解できてる?出来てるなら余計なお世話だけど、わからず聞き流しに
なってるなら他のわかる内容のを聞くほうが良いんじゃないかなって思って。

578 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/28(月) 22:12:24.82
モチベーション下がったときの解決策は・・・ない。。。
俺も英作文飽きる。スラスラ負荷きつすぎ

579 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/28(月) 22:43:02.16
音読や多読で単語覚える

他のものでその単語見る

思い出せない

まいったわい

580 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/28(月) 22:43:53.82
>>578
モチベーションが下がった時は素直に休むべきだと思う。
そもそも筋肉は休みの間に増えるんだから。
休みが無かったら筋肉は増えない。

581 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/28(月) 22:49:06.65
>>571
基準がよくわからんがもう控えるわ
>>572
頭はいいよ。
俺930だからもうほぼ追いつかれた形。
てか耳や発音は完全に負けてる。
最初から出来た形で入ってきたからな。

音パケに英検の教本とリンガメタリカ使わせてたわ。
耳がいいのと頭がやわらかいのとであっという間にリピーティング
できるようになってずんずん進む。
子供は手が付けられん能力もってる

単語と瞬間英作は俺のオリジナルの教材。
文法と精読の進め方もマップとは違うのでここでは言及しない。
何でも書いていいわけじゃないらしいしな。じゃさよなら。

582 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/28(月) 23:43:44.01
>>573
じゃあ率直に言わせてもらうと、単純に勉強不足かつ、それ相応のスコアです。
365日で400時間とか勉強しなさすぎです。最低でも1日2時間は勉強してください。

音読はお疲れ様でした。でも瞬間英作文もやりましょう。
第1ステージで1冊、第2ステージで3冊、第3ステージの手始めに構文集を1冊。

文法なんぞさっさと終わらせてください。Re-startでも何でもいいので通読を3周。
その後にシリウスジュニアともう1冊、問題集をやって、終わったら精読を1冊。

英語ニュースは無駄です。そのレベルで聞き取れているはずがありません。
その時間で瞬間英作文でもやりましょう。

1年頑張ったとは思いますが、もっともっと血反吐を吐く思いで勉強してください。

583 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/29(火) 00:12:19.65
1年で400未満だったら・・・ガクプル

584 :573:2011/11/29(火) 00:37:08.05
>>582


(´;ω;`)ブワッ
ありがとうございます、薄々感づいてはいたけど、やっぱり勉強不足ですよね・・・

アドバイスを参考に、もう一度マップを熟読して
心を入れ替えて、血反吐吐くくらい頑張ってみます。




585 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/29(火) 00:56:58.39
part23の497は今どんな感じ?もう見てないか?

586 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/29(火) 02:16:04.08
>>541
何てソフト?

587 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/29(火) 10:24:49.71
朝から音読やらしてたら、一時間で喉がかすれてきた
合間に水飲んだり、のどあめ舐めたりしてるけどいまいち効果無い気がする。
上達マップやってるとかなり喉を酷使すると思うんだけど、みなさんは何か対策してますか?

588 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/29(火) 10:42:00.53
瞬間英作文の第二ステージで、高校入試用長文問題集が安くていいと書いてあるけど
そんなに安い?
「どんどん」の森沢さんの体験談だと200〜300円で買えるとあったけど
今はそんな安い問題集ないよね・・・

589 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/29(火) 10:44:34.04
日栄社とかのやつじゃないの?
そんなのより速単入門編とそのCD買った方が遥かに良いと思うけどね

590 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/29(火) 10:57:44.95
そのへんとか、音読パッケージの素材作りとか(今どきWラジカセとかないし)書き直した
マップ改訂版出してくれるといいのにね

591 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/29(火) 11:03:51.80
>>589
日栄社は大学受験の問題集しか出してないんじゃ?
昔は高校受験の問題集も出してたのかな

592 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/29(火) 12:23:13.49
>>586
たぶん英語聴き取りプレーヤーのことだと思う。
便利だよ。

593 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/29(火) 15:43:11.19
俺が持ってるのはどれも400〜500円

594 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/29(火) 15:59:15.25
>>587
一人用の安い加湿器を使ってるよ。
最初の2年はよく喉を痛めたもんだが、最近はさすがに慣れたのか、延々と音読しても何ともない。

595 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/29(火) 16:38:53.20
ビジュアル上も最後の方は難しく感じるな。


596 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/29(火) 18:03:21.65
>>587
声帯に負担をかけずにおなかから声を出すように心がける

597 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/29(火) 20:54:02.26
>>596
おならから

に見えた

598 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/29(火) 21:48:10.58
みるみるのプログラム1が何度やってもテキスト見ずのリピーティングができない。


599 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/29(火) 22:12:00.94
だからみるみるはプログラム1がやたら難しいから次のプログラムからやれと何度言えば。
一冊丸々やってもできないなら、文法を含めて瞬間英作文をやってこい。

600 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/29(火) 23:01:48.63
瞬間英作文てリスニングにどのくらい効果ある?
文法とリーディングはTOEFLとかでも8割以上とれるんだけど
スピーキングとリスニングが全然ダメなんです。

601 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/29(火) 23:06:51.36
どのくらいと言われても困るが、文法を身体に叩きこむから、
そのおかげで>>576みたいに文法上あるべき物は聞き落とさないし、
それで負担が減った分、他に集中できるって感じ。

つーか、悪く言えば明らかに歪な英語力、良く言えば基礎は完璧だから、
瞬間英作文をやって損はないと思うよ。

602 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/29(火) 23:23:10.15
>>600
瞬間英作文(みるみる)と音読パッケージ(どんどん)両方やるといいんじゃないか

603 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/29(火) 23:52:06.63
>>602
括弧内がそれぞれ逆だぞそれw

604 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 00:31:10.35
>>598
みるみる三週目でやっとプログラム1
リピーティングできるようになった。
一周目50回二週目30回(リピーティング、音読、シャドーイング含む) 三週目で急に楽になり、リピーティングだけやってた。最初はこんなものできるわけがないって思ってたレベルのものです。ただ、どんどんとすらすらも結構しっかりやったよ

605 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 09:39:19.38
なんでプログラム1がやたらと難しいんだろうか?
なぜか、DISC1の最後に一つだけ収録されたポーズ入り音源とか細かいところが残念だなみるみるは

606 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 10:05:53.04
プログラム1が難しいとかw
ナチュラルスピードでもおせーよ、音の連結もほとんど起きてないし

607 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 11:08:33.63
「初級とうたってる教材の割には」って言葉すら補えないくせに
上から目線の人って寂しいよな。



608 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 11:30:46.06
>>607
他人の解釈に依存すな
誰にでも分かりやすい文章をかけ

609 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 11:34:48.18
他人の解釈に依存

610 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 11:39:15.25
>>607
ぱか?

611 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 11:48:35.69
>>610

612 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 11:55:45.89
でた反論出来なくてアンカオンリー

613 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 12:15:20.41
アンカオンリーという英語

614 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 12:16:42.21
オンリーアンカ!!!!

615 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 12:17:54.28
        \       ヽ           |        /        /
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‐、、   殺 伐 と し た ス レ に イ ン ド 象 が ! !   _,,−''

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      /   i、  _,、    | ノ      ヽ
      { ノ    "'"  "'"'"/  ●   ● |
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      /          彡、   |∪|   ミ  _/\/\/\/|_
     i    し ま う ま  \  ヽノ  /   \          /
    /              `ー-ー'" }   <  ニャーン! >
    i'    /、                 ,i   /          \
    い _/  `-、.,,     、_       i     ̄|/\/\/\/ ̄
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616 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 12:24:52.43
お前らToeic何点?俺490点だけでそこそこ?

617 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 12:29:02.00
490点でそこそこっていうのは、ちょっとおこがましいんじゃなイカ。
世間一般としては600点からかね。マップにもまずは600点を目指すモデルコースがあったし。

618 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 12:30:15.02
それ知りたいな。
出来れば進捗状況とセットで。
俺はすらすら半分くらいの時に受けて、750。
始める前と変わらずですた。


619 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 12:33:37.34
>>617
そうなのかショボーン(´・Ω・`)

620 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 12:36:51.72
2年前に900点をとったきり受けてないけど、勉強は続けてるから900点台後半の自信はある。
と言っても(キリッ扱いだな。来年にでもガチで満点に挑戦してみっかね。

>>619
鼻www

621 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 12:56:05.84
受けたことねぇ

622 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 12:57:55.94
俺来年1月に初受験だわ。いきなり900超えを狙うぜ

623 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 12:59:26.59
やってるだろうけど、せめて公式くらいはやっとけよ。ぶっつけ本番は金のムダ。

624 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 13:00:29.67
公式どころか模試も含めて10回分くらいを丸暗記してから受ける予定

625 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 13:06:18.34
それもどうかと思うが、その心意気やよしw

626 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 15:07:41.23
みなさん、瞬間英作をステージ3にすすめるにあたって、目安どうしてます?
本にあるように、高校入試長文をスラスラ英訳できるかどうか確かめた人っておりんす?
それとも、いい加減、2にとどまるの飽きたぜ系?

627 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 15:18:11.08
おりんすよ。
第2ステージはみっちりやったほうがいいと思うよ。
第3ステージは構文集を終えたら延々と続くわけだし。

628 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 15:58:28.18
pass単一級借りてきたし頑張って覚えるぞ〜

629 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 16:59:14.85
やっぱ公式問題集とかやっておかないと駄目なのかTOEICって。

630 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 17:03:56.06
どんどん→どんどんおかわり→すらすら とやって、瞬間英作文はある程度までいったかなと思い、今フォレストで文法強化中。

フォレストの参考書だけだとなにぶん退屈なんだけど、解トレ一緒だと結構はかどるね。

解トレはブックオフでたまたま見つけたけど、完全にもと取れてるわ。


瞬間英作文の本に戻ったときにもろもろ忘れてませんように!!


631 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 18:34:21.58
>>628
覚えるの根気いるけど洋書読んでると数ページに1個くらい収録語が出てくるので
載ってる単語に関してはいい本だな。覚えてる途中は、Weblioの準1級の語彙テスト
やれば、1級単語も毎回何個か出てくるので、やったのが出てきたときは
いい気晴らしになるよ。もちろん準1級レベルの単語のチェックにもなる。

難点は、環境によっては電気スタンドの光が紙に反射して見づらい点。

632 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 18:38:46.38
>>631
頑張るよー俺も今めっちゃ洋書読みたいぬん
シドニーシェルダンぐらいしか読めないから頑張って今後一年間は12000語目指す!

633 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 20:39:51.45
みんなすごいな。
俺はどんどん→すらすらおかわり。
音読はみるみる4周目だが、プログラム1は所々見ないでのリピートが出来てない部分が
ある。

すらすらおかわりの後はすらすらもやっておくべきなのでしょうか。
勉強継続して来年中には初TOEIC受験するぞ。

634 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 21:47:18.77
瞬間のアイフォンアプリあったけど出来はどうなの?
使ってるヒトいたら感想プリーズ。

635 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 22:54:40.35
>>634
書籍持ってなくてアプリだけだけど
たぶんCD使うのと変わりないかと
個人的にipod使わなくなったからデータ抜き出して印刷して使ってるわ

636 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/01(木) 00:38:55.76
>>633
>>553

637 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/01(木) 03:21:29.16
>>634
どれや?

638 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/01(木) 03:35:50.96
http://www.mdn.co.jp/di/newstopics/20950/

これ?

639 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/01(木) 11:25:30.60
どんどん→すらすら を終えた人のなかで、
どんどん→すらすらおかわり→すらすら の順番でやったほうがよかったと
思っている人いますか?

それと、>633に関連しますが、どんどん→すらすらおかわり の後
すらすらをやらずに、他の第2ステージのテキストをやるのもありでしょうか?
やっぱりすらすらはやったほうがいい?

640 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/01(木) 11:35:06.19
>>639
人に勧めるとしたらその順番にするけど、自分のやった順番に思うところはない。
次に何をやろうと効果はあるけど、すらすらのコンビネーションの後半はやっといた方がいい。
何だかんだで森沢本は使いやすい。終わってから速単入門編の逆再生でもすればいいよ。

何度も言ってるが、第2ステージは森沢本を2冊やった程度じゃ普通は終わらないから。

641 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/01(木) 12:35:49.82
終わったんだけど

642 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/01(木) 12:40:09.14
優秀ですね。羨ましいです。

643 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/01(木) 12:41:37.51
だろ、まあ普段からネイティブと話してるしな

644 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/01(木) 12:43:34.41
どんどん→すらすらおかわり→すらすら→速単入門編
第2ステージはこれくらいは最低必要

645 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/01(木) 12:52:01.38
なんでおかわりが先に上げられるのか疑問だったけど、「すらすらおかわり」
ってコンビネーションが無いのね。納得。

646 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/01(木) 15:37:45.27
リピ-ティング用教材、自力で作成したくないよお・・・
Audacity、めんどうくさそうだよお・・・
誰か、ほんとに使ってる?

647 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/01(木) 15:46:25.51
自分は仮面舞踏会とかいうソフトで絶対音読2冊作った
みるみる買えばいらなかったわけだが

648 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/01(木) 16:52:36.56
仮面舞踏会だとWラジカセに近い作り方になるね
トラック分け無しの一ファイル?

649 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/01(木) 17:25:05.45
トラックはスマソだけどよくわからんけどw
特に頭出しポイントとかはなしの1章1ファイルで12章で12ファイル

650 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/01(木) 17:27:02.66
違った1セクション(?)1ファイルで1冊38ファイルくらいだった

651 :639:2011/12/01(木) 19:43:35.54
>>640>>644
そろそろどんどんが終了しそうなので、その順番でやってみようと思います

652 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/01(木) 19:58:32.50
最初に本屋で見つけたおかわりどんどんを買って(改訂版だと思った)、
その後今度は騙されないぞと、おかわり無のすらすら買った俺はどんだけ情弱なんだw

653 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/01(木) 20:15:01.65
どんまい
すらすらがちゃんと終了できれば問題ないわけだし

654 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/01(木) 20:15:05.40
ボキャビルのときって日本語介すのがきつくね?
都度英語回路壊れる感じ。

655 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/01(木) 20:25:05.40
別にそんなことはなかった。

10,000語以上なら Word Smart とか洋書のボキャビル本を勧めるけども、
それ以下のDUOとかをやってる段階なら、うだうだいわずにさっさと覚えろって感じ。
ボキャビルが悪いんじゃなくて、その程度で揺らぐ英語回路の強化に努めるべきかと。

656 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/01(木) 22:27:01.24
>>654
気持ちはわかるw

657 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/01(木) 22:39:41.56
>>652
みるみるを買った時に挿まれていた「英語上達完全マップ 関連書籍ガイド」には
学習の流れとして「おかわりスラスラ」は「スラスラ」の後に置かれている(→で
表示されている)から気にする必要はないよ。

658 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/01(木) 23:15:10.79
>640
どんどん→すらすらおかわり→吉ゆうそう540
やっているんですが、
第2ステージが2冊程度じゃ足りないと思う理由を教えて欲しいです。
また何冊(何問?)くらいやるべきなんでしょうか。

659 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/01(木) 23:16:54.83
いや、そんなの速単入門編とかの日本語の部分見てスラスラ言えるかどうかを自分で試せばすぐわかるやん

初見で言えてるなら2ステージ終わり、無理ならまだ2ステージ

660 :640:2011/12/01(木) 23:30:37.01
言いたいことは>>659が言ってくれた件。
すらすらのコンビネーションをやってないんじゃ、和訳からの逆再生はまず無理じゃないかね。

661 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/01(木) 23:51:07.33
速単入門編 http://www.zkai.co.jp/books/level/image/1896.pdf

662 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/01(木) 23:56:45.64
げっ、けっこうできた!
(自分でも信じられん)
どうしよう…。
レベル2が楽しくて好きなんだけど、もう少しこっちでも遊んでていいよね?
ちゃんと前に進まんといかんのか…つーか、ソクタン中身初めて見たけど、いーじゃんか。
欲しいぜ。

663 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/02(金) 00:00:17.18
せんせー、それ必修編っす。
何か読んだ覚えがあると思ったらw

664 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/02(金) 00:03:56.52
>>633
ごめん。ここから飛んだから入門編だと思ってた。「※英文は必修編の内容です」
って書いてあるね。
http://www.zkai.co.jp/books/level/result.asp

665 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/02(金) 00:07:00.52
>>662
おめっと。その嬉しさはよくわかるよ。
第3ステージはひたすら表現の暗記だから焦ってやることはない。
むしろ第2ステージはうんざりするくらいやるべき。
ただ大学入試レベルの構文集は、文法が終わって精読に入るあたりでやった方が効率良いかな。

666 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/02(金) 00:08:11.16
>>664 >>663でした。

667 :658:2011/12/02(金) 00:09:53.87
>659
ありがとうございます。ゴールイメージがつかめました。
参考になります。

668 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/02(金) 00:22:40.68
>>665
サンキュー。
そりゃそうだっていわれるかもしれんが、やっぱりマップって効果あるんだな。
久々な感動だったわ。

669 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/02(金) 01:15:04.95
>>640 >>643 >>655 >>665
レベル高そうな人たちだから興味本位で聞くんだけど
音読パケの素材は今何使ってますか?

670 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/02(金) 01:38:52.23
>>669
そのうちの3レスは全て俺なんだ。言わせんな、恥ずかしい。

で、音読パッケージはやらなくなって久しい。
他の勉強で気になった英文をおもむろにつぶやき始めることはあるけども。

671 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/02(金) 07:21:04.32
やはりみるみるプログラム1の日本語訳を英語に瞬間英作文できないと第2ステージを
マスターできたとは言えないことなんですね。
まだまだなので頑張ります。

672 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/02(金) 11:35:25.19
あまり頑なにならないほうがいいと思うけど。
適当にがんばりましょ

673 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/02(金) 12:43:53.76
話の流れから勝手な推測だけど、みるみるで瞬間英作文って、もしかして
>>661の1頁目を見たから?速単で英作している人は2頁目をやっているのでは?

674 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/02(金) 12:47:35.19
どっちでも一獅セろ

675 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/02(金) 12:48:44.16
第2ステージの完成として長文を英作するってことだろ

676 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/02(金) 15:03:35.42
両方使えそうだよね。
長文は負荷をかける英作トレーニング(シャッフルのコンビネーションみたいに)。
項目別のは、どちらかといえば語彙を増やす目的で。

ステージ2の終わりと永久に続くステージ3が、1冊でやれそうでないかい。

677 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/02(金) 19:12:51.89
発音気にしてると音パケがめちゃくちゃ時間かかってイライラするな

678 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/02(金) 20:56:43.43
瞬間英作文だと三単元のsとかちゃんとできるのに会話だとできない。

679 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/02(金) 22:22:18.77
>>677
すぐ慣れるよ

680 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/02(金) 23:34:37.15
マップの人って英頻と教室やるんですか。
文法にかなり力入れるんですね。

681 :680:2011/12/02(金) 23:38:17.40
あ、英頻じゃなくて1000のほう。

682 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/02(金) 23:41:12.44
かなり力を入れるってかまともに英語やるならそれくらいはやって当然かと。

683 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/02(金) 23:46:15.25
うむ。

684 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 01:38:28.35
アドバイスもらえたら嬉しいのですが

どんどんを10サイクルやってから
スラスラのシャッフルを4サイクルくらいやってますが
何サイクル位が適正回数かなと思いまして
英語力は、Toeicだと800前半くらいです

みなさん
すらすらシャッフル何サイクル位やってますか?!
よかったら、おしえてください


685 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 01:42:20.24
丹念に1から読んだけど非常に参考にならんかった
以上

686 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 09:13:17.50
>>685
人からよく要領悪いねって言われるでしょ

687 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 11:39:34.51
f(v) と thの音気を抜くとつい日本的発音になっちゃうんだけど
それでも通じるのかな

688 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 11:45:50.55
通じる。でも気は抜くな。

689 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 13:12:55.18
thはsになるってこと?そしたら通じないぞ

690 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 13:18:06.62
通じるよ、というか察してくれる。

691 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 13:21:27.20
>>686
その逆w
こんな労力対効果が悪いものに時間を投資するのが無駄だとわかったのでw

692 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 13:22:20.51
違う音に聞こえるけど、ネイティブだから察してくれるって奴だね。
あれだ、日本語で濁音を全部ら行にしても通じるだろ、それと一緒。らめぇ。

693 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 17:17:12.26
でもみんなちゃんと毎回thの発音のとき舌歯に挟んでるの?

694 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 17:18:51.64
はい

695 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 19:25:16.55
th と言えば知り合いが the を「ダ」と発音するのがすげー気になる。

696 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 19:30:21.28
普通にダに聞こえるときよくあるけどな
まあ国や地方によるかもしれんけど

697 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 19:31:56.78
CDのスピード上げて聞き取りしてると
theとthatの区別がつかないな。
後、herとか聞き落とす。

698 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 19:32:46.63
聞こえるってのと、正しい発音を放棄してカタカナの「ダ」で代用するっては違うんじゃね。

699 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 19:35:45.98
自分は別にいいと思う

700 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 19:38:40.73
その理屈だと R も L もラ行に聞こえるから、日本語のラ行で良いってことになるな
俺ら日本人がどう聞こえるかはどうでも良くて、ネイティブにとって違う音ならキッチリ言い分けるべきだろ
少なくともあるべき論では

701 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 19:39:45.74
別に自分が追求するのはいいけどただの知り合いにまで
文句言うほどのことではないと思う

702 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 19:43:08.64
そりゃ気になるだろダブックとか言われたらwww

703 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 19:46:58.83
舌はさんでザブックとか言われても気になるけどなwww

704 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 19:48:10.99
ザブングル〜ザブングル〜♪

705 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 19:48:51.83
英語のthは、実際には摩擦音じゃなくて破擦音だ、みたいな話はどっかで聞いた気が。
実際には、破裂の方が強い人がいるんだろう。
でも、舌の位置はtとは違うんじゃね?

706 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 19:51:27.14
>>704
年齢がバレるぞw

707 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 21:30:50.22
レスがいっぱいだと思ったら>>684は放置かよ

708 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 21:58:23.76
>>707
聞き方が気持ち悪いからだろ

thって英語特有の音なんだし英語圏の人以外はsやzと混同してる人多そうだけど

709 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 22:02:36.96
なんで舌を「挟む」のかが分からん
下の歯が音に関係あるのか?

710 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 22:08:12.46
正確には挟むではないわな。下の歯は舌に触れない。少なくとも意識的には。
ただ上下の歯の間に舌が位置してはいるから、そこから挟むって言われるんじゃね。

711 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 23:10:32.33
中学生レベルの文章は読めるのですが、文法的にはあやふやです。
瞬間英作文をしていれば自然と身に付いていくものでしょうか。
それとも先ずは文法を勉強するべきでしょうか。

712 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 23:18:09.41
どの程度あやふやなのかによるけど、中学レベルの文法をさらっとでも勉強しておいて損はない。
大して時間が掛かるわけでもなし、瞬間英作文はそれからでもいいし、平行してやってもいい。

つまるところはさっさと両方やれってことだ。

713 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 23:24:26.03
ありがとうございます。
今はくもんの文法の参考書を使って勉強をしていますから、
これを続けながら瞬間英作文をやっていきます。さっさと両方やります。

714 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 09:31:42.73
どんどんやすらすらシャッフルがある程度言えていると言うことは、中学レベルの文法
はマスターできているということで良いのでしょうか?
学生時に勉強した記憶があった仮定法は出てこなかったので、勉強しておきたいのですが、
どんな参考書がおすすめでしょうか。

715 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 10:08:38.13
>>714
おかわりどんどんなら仮定法が出てくる。

716 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 12:13:52.87
すらすらおかわりにはでて来ないですか?

717 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 12:40:32.24
すらすらおかわりには出てきてないはず。

718 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 12:43:01.84
まじかよ、じゃあ仮定法やるためにはどんどんおかわり買わなきゃだめなんか

719 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 12:52:31.45
>>684
そんな高い点数にアドバイスできるやつはこんなとこにはほとんどいないきがする

720 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 13:29:35.89
>>718
http://gogakuru.com/english/phrase/tag_cloud/3147_%E4%BB%AE%E5%AE%9A%E6%B3%95.html

721 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 14:32:37.82
仮定法は瞬間英作文ではやらなかったけど、時制をずらすだけのせいか、いつの間にかできるようになってたな。

722 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 19:34:11.19
「音読」を続ければ英語が話せるようになるのか?
と問われれば、私はNoと答えます。私自身の英語学習に「音読」が必要なプロセスであると拙blogで語ったつもりは
全くないのですが、御理解いただけましたでしょうか?

723 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 21:16:13.73
719、707さん
ありがとうございました。

Toeicだと、リスニング、リーディング、文法語法の力しか
直接的に測れないんで、
自分自身、スピーキングがかなり苦手意識もっていたので

瞬間英作文で鍛えてるところでした。
スラスラシャッフル、苦労なくいえるんですが、
会話では、まだまだスラスラといかなかったんで。

思考錯誤しながら、がんばってみます!

724 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 23:03:13.80
>>723
TOEIC SWテスト

725 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 23:18:38.62
723さん、私も800点台後半で、マップ方式やっていますよ。

私の場合は、どうやっても、900点にいかないので、最後の頼みでやっています。

基礎は本当に大切ですね。

シャッフルは、ご自分が納得するまでやったらいいんじゃないでしょうか。

726 :723のものです:2011/12/05(月) 01:39:15.11
724さん
ありがとうございます。
ToeicのSWの存在はしってますが、
実用されている現在の試験はうけたことがないです

ただ、SW試験が導入される前に
トーイックの運営の方から
SWの開発中に、モニター試験としてSW
をうけたことがあります。
結果は、わかりませんが
自分自身の手ごたえは、
とても満足いくものではありませんでした。

また、トーイックの他には
ILETSの試験を3回位受けました。
こちらは、スピーキングとライティングもありますが、
リーディング、リスニング、ライティングに比べると
スピーキングのできが特によくないんですよね

727 :723のものです:2011/12/05(月) 01:57:58.44
725さんありがとうございます
僕もいずれは、900越えしたいとは思ってるんですが、
最近は、トーイックの点数より

実用的な会話や英語ニュースを聞き取れることをめざしてる感じです。
なので、どんどん10サイクルやった後、
シャッフル部分4回くらいで、すらすらいえるようにはなったんですが

実際英会話すると、まだまだできないので、
シャッフル部分の回数が足りないのか?!はたまた、おかわりすらすらをやるべきなのか
コンビネーション部分完璧にするべきなのか?!
だいぶ、思考錯誤状態でして。

そういえば、900越えは、トーイック形式の問題沢山とくのがいいなんて、
トーイック満点講師達が雑誌で述べてましたね。

728 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/05(月) 04:07:17.58
727さん、

そうですね。確かに、900越えるには、問題をたくさん解くのがいいんだと思いますが、
そういうのは虚しいんですよね。

実は、エッセンスという学校に行ってそういうことはさんざんやって来てそれでも
上がらなかった(汗)。

また、逆に、千田先生の英語学習指導を受けて、多読、多聴をするも、限界。





729 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/05(月) 04:14:34.83
(続き)


という訳で、五里霧中、燃え尽き状態で、出会ったのが、『独学で英語の達人』
というブログ。



730 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/05(月) 04:19:05.14
(続き)


簡単なことを高速で正確に、目をつぶってもできるぐらいという基礎の大切さに
開眼し、YCS(ユーキャンスピーク)をやっているも、さらなる基礎の徹底を求
めて、マップへという形です。

ですから、実力が伴って、それに見合う形で、900越えをしたいんです。



731 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/05(月) 04:25:11.20
(続き)


従って、シャッフルをどれぐらいやったらいいかという御質問には、瞬時に正確にできるようになるまでということだと思います。
実際には、YCSの同時通訳レベルを頭においています。

amzonのbrというマップを勉強した人のコメント付きリストと『独学で英語の達人』が参考になるかもしれません。


732 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/05(月) 12:30:32.68
brさんも某スレのコテだよ。
最近はあまり来ないが。

733 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/05(月) 12:44:57.02
brさんは、なんて言うスレのコテなんですか?
良ければ教えてください。

734 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/05(月) 18:50:50.59
独学で英語の達人ってなんかすごい怪しいんだけど……。
前のレスも怪しいし、情報商材じゃね?

735 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/05(月) 18:58:58.18
>>734
たしかにサイトの作りが怪しいよねww
でも、メルマガは無料みたいだね

736 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/05(月) 19:12:17.89
>>735
多分これ、メルマガではほとんど意味もない情報しかないと思う。
http://dokugakuenglish.com/coedas.html
リンクで高い教材に誘導されるし、メルマガでも何かしら誘導されるだろうね。

737 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/05(月) 19:29:27.74
いや、情報商材じゃないよ。確かに、ボキャビルマラソンとかYCSとか勧められているけどね。
勉強の仕方そのものは参考になると思う。別に、高い教材を絶対に買えなんて勧めてないし。
いちおしは、NHKの番組だしね。そのへんの判断は、各自ですればいいんじゃない。

HPの下のコンテンツは、私には目からうろこだったけどね。ちゃんと読んでから判断しても遅くないと
思う。

738 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/05(月) 19:52:08.51
まあ、ここはマップのスレだしね。一応、この話題はこれまでにしよう。

739 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/05(月) 19:54:05.11
>>737
高い受信料をとって反日報道のNHKこそ、高くて如何わしい教材。

740 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/05(月) 20:05:27.68
ところで、音読とかの声を出す勉強に何かいい場所ないかな。
筆記の勉強の時は市営の自習室で3時間でも集中して勉強してやるけど、
自宅では3時間も集中力が持つはずがない。

741 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/05(月) 20:21:15.59
>>740
カラオケボックスとかは?
ちょっと高いか

742 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/05(月) 21:06:27.13
カラオケボックスで音読パッケージ。

743 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/05(月) 21:14:31.45
金がかかるから無駄にしたくない→集中できる
となりそう

744 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/05(月) 21:28:44.86
カラオケ1時間シダックスで320円らしい。
3時間で960円だし、昼のフリータイムを使っても800円。
平日は毎日勉強していたら高すぎるな……。
やっぱり自宅でやるしかないのかな、あんまりやる気が起きない。

745 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/05(月) 21:54:41.36
シャドーイングなんかは歩きながらイヤホンでぶつぶつ言ってもけっこうはかどる
人が多い道だとちょっとアレだけど

746 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/05(月) 22:31:53.98
田舎道を歩きながらやるのがいいよ
ついでにダイエットにもなる

747 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 00:02:21.16
瞬間英作文では発音はあまり気にしなくていいかな。
音読パッケージでできるからいいよね。

748 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 00:05:04.32
書籍の英語上達完全マップはWEBの英語完全上達マップをわかり易くしたものでしょうか?
どんどん瞬間英作文を買って良かったので、購入を検討しています。


749 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 00:13:12.07
>>747
気はつかったほうがいいと思う。
>>748
ほとんど同じですよ。

750 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 00:33:34.91
>>749
ありがとう。浮いたお金でみるみるかスラスラを買ってみようと思います。

751 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 01:11:22.06
著者がお勧めしているシリウスや高校入試英文法が気になったけど、絶版なんやね
他の書籍で英語初学習者向けのお勧めできる文法本ありませんか?
今のとことフォレストやロイヤルが良さそうやけど、分厚くて挫折しそうです

752 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 01:43:00.55
フォレストが厚いと申したか。

753 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 01:59:03.38
>>751
シリウスや高校入試のやつって問題集だけど
問題集がいいの?

日栄社 基礎と標準 英文法
文英堂 シグマ基本問題集英文法
学研 英文法・語法 (My best―基礎からベスト入試基本問題集)

やさしめの問題集だとお勧めはこれくらい。ただそれぞれ特色があって
日栄社のは問題文が簡単な単語を使ってあったりして易しい印象を
与えるけど文法の全範囲網羅で900問越え
基礎からベストのは解説が別冊で詳しい。問題数は頻出問題に絞り込んであって380問弱。
シグマ基本問題集は教科書準拠に近い奇をてらわない問題集。

とここまで書いてて気づいたけどシリウスジュニアは?
絶版になったのかな。やっぱアレが問題の量といい質といいちょうどいい。

754 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 03:40:43.04
>>753
詳しく教えてくれてありがとう。
シリウスはジュニアとその親も絶版だと思う。ジュニアは分量が丁度良さそうで、演習もあって、文法の辞書としても使えそうだったから欲しくなりました。
昔から文法は酷いので、基礎から勉強しないとダメです。それで効率よく文法力をつけるなら、解説のある問題集かなと思っています。

紹介してくれた日栄社はいいですね。問題数は多くて大変そうですが、簡単な単語なら続けれそう。この一冊を確実にこなしたら、きっと十分な基礎固めができますね。

755 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 04:25:27.09
子尻はまだネットで売ってるがな

756 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 11:02:40.19
オラも一週間前に紀伊國屋BookWebで買ったらすぐきたぞ。

757 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 11:05:38.59
売ってるのは転売厨やがな

758 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 11:15:46.70
>>757
紀伊國屋が転売厨と言われてもw

759 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 11:16:40.66
クソワロタw

760 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 11:45:06.56
>>757
あんたアホか

761 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 12:47:48.62
スラスラのコンビネーションはCDに日本語が入ってないようだけど
何か理由があるのかな?

762 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 12:56:21.27
>>761
本に書いてある。
持ってない?
音を聞いて瞬時にできるようなものではなくて
結果、暗記になってしまって効果がうすくなるから。


763 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 13:12:23.89
>>762
そういうことなのか。ありがとう。
そろそろ「どんどん」が終わりそうで、次はスラスラをやろうかと思ってます。
このスレではスラスラ後半の日本語も欲しいという要望があるようなので、
気になって訊いてみました。

764 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 13:29:08.69
まあでもあれくらいなら自分で作ればいい

765 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 14:08:49.77
>>758
紀伊国屋HP今見てみたけど、もう売ってないみたいだぞ
旺文社のHPからももう買えないみたいだし
とうとう入手不可になったんじゃなかろうか

766 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 16:13:35.83
短期的にTOEIC の点数を伸ばさなければならないのですが、音読パッケージにのるトレーニングはリスニングの得点アップにつながるでしょうか?

767 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 16:22:25.47
短期的に伸ばしたいならTOEIC対策(笑)やった方がいい

768 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 18:08:49.65
>>765
ああほんとだやっとなくなったのか
でもまた出てきそうな気もするけど

769 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 18:29:50.58
もっともっと英語力がアップする音読パッケージトレーニング 上級レベル CD BOOK

[音読パッケージトレーニング]第3弾、上級編です。
本書は英検準1級のリスニング英文を使用した上級レベルになっています。

2011年12月15日発売予定
価格:¥1,890

770 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 18:33:25.13
フォレスト買ってみたけど、すごく見やすいね。厚さはあるけど、サクサク進みそう。例題を短文暗唱に利用したら演習問題の代わりになるかな。でも、一周目は用法・用例確認にとどめた方がいいよね。

771 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 18:36:06.98
>>769
音パケはぐんぐんが中級のくせに簡単すぎるから
上級の前に中上級が欲しい

772 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 18:42:24.24
>>771
2級レベルが簡単すぎるなら
準1級レベルでちょうどいいんじゃない?
まぁ、そのうち「エキスパート編」とか出版されて
上級編の位置づけが変わるような気もするけどね。

773 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 19:38:35.52
>>769
欲しいぜよ

774 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 20:24:33.18
みるみるを始めたばかりだから、当分先だなと。


775 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 20:28:36.41
中級編が微妙にも程があるからな〜


776 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 20:53:28.20
Forestを読んだ後にマップ推薦のTOEIC文法 急所総攻撃を読んだら…名著と言われる理由がわかった気がする。


777 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 22:06:12.14
音波家は各種速単でよくね

778 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 22:14:41.67
FORESTの音トレで瞬間英作文やってる人いる?
どんどんの次これやってみようかなと思ってるんだけど

779 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 22:17:01.53
第2ステージの内容を考えたら音トレは不適当だろ。素直にスラやっとけ。

780 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 22:27:41.98
そっか
なんかどんどんの例文の不自然さが気になっちゃってさ・・・
森沢さんも改訂版出してくれるといいんだけどな

781 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 22:37:19.73
初歩のレベルで自然不自然とか気にしない方がいいよ

782 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 22:39:29.51
いや話すほうは初歩なんだけど、多読とかやってたから
なんかこの文不自然じゃないかとか思っちゃうんだよね

783 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 22:40:49.00
準1級リスニングとかクソむずそう

784 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 22:41:07.66
だからその初歩のレベルで自然不自然とか考えないでいいよ

785 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 22:55:59.40
>>784
禿同。その不自然=より簡単で規則的な英文も話せないと思いねぇ。
その気持ちもわからんでもないがな、なまじ英語を勉強したことあると。

786 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 22:58:09.00
気になるようならやらない方がいいんじゃない?
気持ちよく取り組むことが長続きには肝要。

787 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 23:03:27.02
>>780
市橋本でいいのでは。


788 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 23:08:42.57
英語口は持ってるけど結局使わなかったな。
一石二鳥を狙って二兎を追う者は一兎をも得ずというか。
瞬間英作文と自然な表現の修得ってのは噛み合いが悪い希ガス。
力がついてくる頃には何でも簡単に暗誦できるから、他に教材がいっぱいあるし。

ま、人それぞれだ。やってみそ。

789 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 23:12:45.12
>力がついてくる頃には何でも簡単に暗誦できる
まじでええええ

790 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 23:45:22.23
自然な英語を瞬間英作するのは相当難しい
勉強不足ですいませんが、こちらでは何を作っていますか?
We should probably know this already, but, what do you make here?
ついsorryやstudyを使ってしまいそうだがどうすれば直る?

791 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 23:59:57.35
>>790
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1321016643/

792 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 00:05:59.12
いじわるすんなよw
>>790みたいなのはもう第3ステージの話だから、ひたすら大量の英語に接するか、表現集でいいんじゃね。
あとは大学受験用の英作文参考書も役に立つ。

森沢本だけでやってると関係代名詞を多用する癖がつくと思うんだよね。いやその段階では気にすべきじゃないけども。
勉強を続けてると、分詞と関係代名詞をそれなりに自然に使い分けられるようになってくるんだが。

793 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 00:23:05.99
>>790
それは英語の問題じゃなく、文化の問題。
日本語を直訳したんじゃ駄目なところ。
まぁ、似たような場面で英語ならどういうかなってところを意識するくらいじゃないか?
それはマップの守備範囲を逸脱するね

I'd appreciate it if you could tell me what products you make.
Would you mind if I asked what's your products?
May I ask what's made here?
Could you tell me about your products?
くらい。単なる慣れだけど。

話しかけるためのフレーズを入れたいなら
Excuse me, but
Sorry to bother you, but
Do you have some time now?
Can I ask you a favor and tell me~~
などを言ってからでいい。


794 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 00:24:44.41
不自然な英語でもいいからまず間違ってない英語で自在にコミュニケーション取れるようになれ

795 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 00:27:09.20
>>792
ネイティブは関係代名詞使わずに前置詞句で済ませるケースも多いね。
別に関係詞使ってもかまわないけど、前置詞フレーズを使うと文がすっきりして引き締まることが多い。

と、非マッパーの俺が言ってみる。

796 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 00:29:43.95
>>795
禿同

797 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 00:35:48.25
「英文解釈考」と「英語の感覚」にその辺の言及があったな。
日本人には静的に感じる名詞句などが、活き活きと動的に使われるケースみたいな感じで。
ああいうのがオナラのようにポッと出てくると大変嬉しい。

798 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 00:38:49.70
>>797
それ両方とも読んだことないけど、まぁ地道にフレーズを増やしていくしかないと思う。
気になる表現に出会ったらメモメモ。
おならしようとして気張りすぎて実が出ちゃったら元も子もないけどw

799 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 00:41:29.93
>>790
code switchingって言うんだっけな。
駐在・留学とかで外に出て、いろんな人と接さないとなかなか難しい領域。

これだけだとマップスレのカキコにならんので、無理矢理くっつけるけど、
日本語に引きづられすぎてるところをみると、
会話の時に日→英と訳すクセが抜けてないような。
だとすると実践不足。

あと、森沢さんのおすすめ教材にあがってる英作全集は
直訳しづらい日本語を英語にするのに特化してるから
本屋で立ち読みしてみるといいかも。

位置づけとしては第3ステージ、
高校文法、市橋全巻終わらせて、まだ飽き足らない人がやる本と思ってる。

800 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 01:18:20.30
マップを始める前の、英文法の勉強をしたいんだけど、何か効率のいいものはないかな。
今はくもんの中学英文法を丸写しとドリルで確認をしてやっているんだけど、
もっと高効率な方法はないかと思ったので。

801 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 01:47:50.24
>>800
文法書はいらん
音読しろ

802 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 09:35:33.17
>>801
マップの音読は完全に理解してやらなきゃいけないって書いてあったから、理解するために文法を勉強しようと思ったんだけど、要らない?

803 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 11:22:16.26
>>802
「中学総合的研究英語」「中学自由自在英語」とか買ったら?
マップの音読やりながら、分からない箇所をちまちま調べるとか。
効率的ではないかもしれないけど、1冊持ってれば安心する。

804 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 12:04:33.17
てーか初歩の初歩のその段階で高効率な方法も何もないだろ。
中学の教科書と同等レベルの音読教材をきちんと理解していて、
瞬間英作文の英文を時間をかけてでも正しく作れるなら問題ない。

805 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 14:57:43.43
ご尤も。

806 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 15:51:53.84
初期段階での高効率な方法を聞かれたら
時間をブッこむこと、と答えよう。
1日5時間の時間を投下して勉強した場合と
1日1時間しか勉強しなかった場合では
トータル時間が同じでも成果は違うものになるだろう。

807 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 15:55:55.57
>>799
最近マップお勧め英作全集が売り切れ始めている。
ジュンク堂で3巻から10巻までごっそり買い占められて
棚がスカスカになっているのを見た。
ネットでも巻によっては手に入りにくくなっている。
何かにお勧めとして載ったのかな?

808 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 15:58:16.43
>>806
やたらと効率がどうとか言う奴って大体「時間より集中が大事」とか言い訳して
全然時間使わないんだよなw

809 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 16:53:50.30
>トータル時間が同じでも成果は違うものになるだろう。
トータル時間同じかよw
また検証できないことを適当に言い散らすんだから・・・

聞き流して5時間で500時間と、集中して1時間で500時間だったら
1時間のほうに軍配上がるだろ。

て、反論したくなっちゃいました(テヘ

810 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 17:02:06.00
同じ負荷の勉強を1日あたり5時間した場合と1時間した場合の比較だろ。
それくらい読み取ってやれよ。

811 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 17:14:22.85
>>809
初期の聞き流しって、勉強にすらなってない気がする。時間の無駄
確かに検証は難しいな

812 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 18:12:23.71
>>810
とにかく悩んでる時間あるんならとっととやれって趣旨自体には賛成だよ

なんで、トータルを外せばOKかと。
で、同じ期間勉強した場合とかにする。

すると効率に拘りまくって勉強時間が少ない例と
効率なんてどうでもいいから、むしゃらに勉強した例とで比較する価値が出てくる

なんてことを言ってる間にとっとと勉強しろってね



813 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 18:19:40.62
なんだろう、俺とこの人のあいだでトータルという単語の意味するところが違う希ガス。

「同じ負荷の勉強を同じ量(例えば500時間)するなら、1日に1時間より5時間勉強した方が効果が出る。」
これならいいの?

814 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 18:32:06.30
>>813
うん。それで納得してくれるでしょう
812は10ヶ月さんの例を知らないのかな

815 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 18:36:20.47
>>813
>同じ負荷の勉強
これが入ってるから駄目

それなら効率の良いやり方を知ったほうがいいものねぇ。

816 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 18:42:20.52
同じ負荷(効率)の勉強の長さだけを比較すりゃそりゃ
5時間やったほうがいいに決まってるだろw

効率の良いやり方聞かれてとにかく時間ぶっこめっていうのを
文字通り捉えられてしまうと、
高効率の1時間と無駄に長いだけの5時間
でどっちのほうがいいよ?って話になる。

>>806の定義が乱暴すぎるってだけだな。


817 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 18:43:50.00
>>815
同じ負荷でよくない?
「同じ勉強の仕方でも短期間に集中的にやったほうが効果がでる」ってことでしょ?

818 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 18:45:40.05
>>816
「同じ負荷=効率」という意味で使ってないと思うぞ

819 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 18:52:24.40
え、つまり「同じ効率で500時間も勉強し続けるべきじゃなくて、より効率の良いやり方に変えていくべき」とか、そういうこと?

そりゃ効率が良いに越したことはないんだけど、それとは別問題として、
「同じ効率で同じ時間勉強するのなら」
という前提条件において
「1日により多く勉強した方が効果が出る」
と言う話をしてるんだけども。
例)500時間を毎日5時間の100日と毎日1時間の100日で比較

話の前提条件にダメ出しをしてるの?

>>816
仮に問題集に延々と500時間取り組むとして、毎日1時間よりは5時間の方が解けた問題数が多いはず、という話です。
であれば、同じ500時間の使い方として、より多くの時間を突っ込んだほうが「効率=解けた問題数÷500時間」は良い、となります。

>>817
だよね。何がわからないのかわからない。

>>818
そです。負荷≠効率です。

820 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 18:54:33.52
> 例)500時間を毎日5時間の100日と毎日1時間の500日で比較

だった。ごめん。

821 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 19:17:14.56
そもそもしっかりとした定義がないから議論になってないな。

1)同じ負荷とはどういうことか?
2)効率が良い勉強法と悪い勉強法を具体的にして共通理解を得る
3)トータル時間の定義

最低でもこれくらいで共通認識がないとすれ違ったまま。

822 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 19:34:39.64
議論する間に勉強すればいいのに

823 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 19:39:35.33
夕飯で腹がいっぱいになったらどうでも良くなってきた。

824 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 19:40:53.79
関係代名詞のかわりに前置詞句を使った例を少し教えてくれないか?
俺はまだそのレベルじゃないから分からないんだろうけど、
気になってしまって。お願い。

825 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 19:42:14.58
マップやりはじめた当時は無職だったので1日5〜6時間やってた。
結果的にすごく良かったと思ってる。

単に勉強の効率だけでなく、
学習し始めの情熱を忘れないうちにある程度基礎を叩き込む事で、その後のやる気継続にも繋がった。
もうこんなに勉強しちゃったし今さら諦めたら勿体無いなあ、という気持ちに持っていけるというか


826 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 19:44:38.65
>>824
A bird on the tree is singing.

827 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 19:49:03.57
ほい。

Shochu is used as the base in making fruit liquor such as umeshu.

828 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 19:52:29.51
>>826
ありがとう。

which is
がなくてもいいってことかな?

The man I saw last night.
もそう?

クレクレでごめんね。
理解できるようになるまでやります。

829 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 20:00:28.21
>>828
そう。関係代名詞を使わずに on で始まる前置詞+名詞=前置詞句→形容詞句で後ろから修飾してる。
The man 〜. とは違う。それは関係代名詞の目的格の省略。

ま、文法的な細かいことは置いといていいよ。とりあえず今は。
五文型の判別すら怪しかった頃にTOEICでAクラスは取れたし。

830 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 20:10:29.68
>>829
おーめっちゃありがとう。
今は気にしないでおきます。いずれ理解したる!

>>827
ありがと!
俺は日本酒派です。

ほんとありがとね。勉強になるよ。

831 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 20:29:30.59
>>824
On getting into the room, I noticed that the person sitting at the table in the center, with his legs crossed,
was the man who I hated most in this world, my father. I hadn't been in contact with him for more than 3 years until then.
I was really bemused when he looked me in the eye.

As soon as SVの代わりにOn doing
who is取る
with OCの構造
など適当な文を作ってみたが


832 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 20:32:02.47
読ませる英文を書くね。ぐーっとひっぱって my father とか。

833 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 22:30:43.39
>>831
うん、もうどれが形容詞で、なにがなんなんだかわかんねwありがとw

「部屋に入って気付いたが、ヤツが居やがった。
 ド真ん中でふんぞり返ってる世界一嫌いなアイツ、親父。
 もう3年以上口もきいてねえ。アイツに見据えられると、
 どうすりゃいいか分からなくなる。」

834 :833:2011/12/07(水) 22:35:36.99
↑こんな感じ?この子反抗期かな?
親父の偉大さに気付いてからが大人の始まりだよね。

瞬間英作文で第3ステージいった人に聞きたいんだけど、
どの程度で第2から移行した?8割パッと浮かぶけど、
I wonder if のifが抜けたり
ナチュラルスピードで言えない文があったりするんだけど、
次いっていいですか?みんな教材おかわりしたのかな。

835 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 22:37:25.64
>>834
同じような質問がこのスレでは妙にたくさん出たからログを呼んでくれ。

836 :833:2011/12/07(水) 22:44:31.06
>>835
ほんとだ、既出だったね。手間取らせてすまん。
別著者でもう数冊やってみるよ。

837 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 22:52:32.84
ナンテコトナイッテ 素直なお兄さんは好きよ

838 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/08(木) 01:08:59.07
>>806
楽をしたいというよりも参考書の使い方なんてどこにも書いていないので訊いたのだけど、使い方合ってるって事でいいかな。

839 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/08(木) 02:04:02.21
>>838
答えた人ではないけど合ってると思うよ。
ただ、丸写しの必要はないと俺は思うが。その辺はどの程度知識が残っているかにもよるのかな。
ドリル的なもので分かってないところを炙り出して丹念につぶして行く
くもん英文法やってるなら別冊のドリルがあるでしょ。
あれ、もうほとんど基本文がそのまま問題になってるからあれをどんどんやっていく
そのほうが手っ取り早いよ。まちがったとこに印つけていって
何週かしてみたら苦手な部分は必ず複数回チェック入ってるよ。

できれば一冊じゃなくて軽いやつを数冊やってみたらいい。
そんなに時間はかからないはず

840 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/08(木) 02:17:03.27
数冊っていっても分厚いのを選ぶんじゃないよ
軽い基本問題ばかりのやつを使うんだよ

たとえば 高校入試の基礎づくり とか 
くわしい英文法ステップアップ問題集の中学1~3年が一冊にまとまってるやつとか
それも定期テスト予想問題みたいなのは飛ばす。基本問題だけやる。
ただしそのかわり問題見た瞬間に解けるくらいまで何週もすること。

そこまでやって概要が大体はいったら
ささっと音パケか瞬間英作にはいっていったほうがいい 

841 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/08(木) 20:12:16.72
どんどん、すらすらおかわりを終わってすらすらを買ったのだが、後半のコンビネーション
があまりにも長くて難しすぎる。
みんなこれをすらすら言えるのか・・・。

842 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/08(木) 20:27:09.07
そりゃ今は言えるけど、当時はボロボロだったよ。
焦らなくていいから、毎日1-2時間ずつ確実にやってけ。

843 :sage:2011/12/08(木) 22:42:02.00
本も心もぼろぼろになる頃に言えるようになるよ

844 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/08(木) 22:42:54.88
アアアアアアンかっこつけたのにsageまちがえたたアアアアアアン

845 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/08(木) 22:46:16.48
かっこつけた843がいると聞いて駆けつけますた

846 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/08(木) 22:57:32.78
瞬間英作文の第2ステージは数冊やるべきとあるけど、第1ステージは?

847 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/08(木) 22:59:42.02
【sage】
形容詞:(経験を積んで)賢い、懸命な、思慮深いイイイイイン

848 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/08(木) 23:01:27.64
なんだよ、843かっこつけたのかよ。しょうがねえなw

849 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/08(木) 23:09:09.89
クソワロタw

>>846
自分で満足するまでやれ。人によって違う。
が、一般的にはどんどん一冊で第2ステージに進めるくらいには仕上がる。

850 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/08(木) 23:17:48.82
>>846
どんどんは第1ステージの教材としてはボリュームあるほうらしいから(本に書いてある)
一冊でいいと思う。


851 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/09(金) 00:07:37.36
ここ的には
ttp://kanzenmap.nomaki.jp/
これってどうなの

852 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/09(金) 00:10:17.76
>>どんどんは第1ステージの教材としてはボリュームあるほうらしいから(本に書いてある)
かいてあったっけそんなこと


853 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/09(金) 00:14:49.87
>>852
一番最初の「はじめに」ってところに書いてあるよ。

854 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/09(金) 00:49:19.78
>>849 >>850
ありがとう。やっぱ皆どんどんやってんだね。

>>851
心が折れそうになった時そこを見てやる気を出してる

855 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/09(金) 01:03:01.07
俺は、どんどんの内容をPCに打ち込んで、PG type-DIYでシャッフルしているよ。

856 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/09(金) 01:05:21.00
>>851
スレ的には10ヶ月でできた人もいるから
自分にもできるかもしれないと希望を抱かせる体験談
実態は資格慣れした要領のいい人間が
仕事の必要から色々犠牲にして集中して取り組んだ結果で
ある意味参考にならない体験談

857 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/09(金) 02:10:54.41
仮定法ってどんどんのおかわりにしかないんだろ?だったらやった方がよくない?

858 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/09(金) 02:21:31.12
やらないよりはやった方がいい。
ただ専用の教材を用意しなくても、いずれやるであろう構文集に含まれてるし、
きちんと発声系の勉強を続けてれば、遠からず自然と使えるようになるよ。

ていうか時制をずらすだけだから簡単なんだ。
ごくごく普通の表現として頻出だから、仮定法とか意識しなくなる。

859 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/09(金) 08:38:08.34
日本語でも、「もし俺に羽があっ『た』らなあ」とか無意識だから、そう
なるんだろうなあ。

860 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/09(金) 11:18:04.13
>>859
パカ?

861 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/10(土) 08:21:00.31
半年ぐらい瞬間英作文やってたら日本語で話す時の語順がおかしくなってきた。

例えば「俺好き。その猫。」みたいな感じ。

「I like the cat.」のSVO。

日本語でもとりあえず主語と動詞を言ってしまって目的語は
後から付け加えてしまう感じ。
「○△さん行きますよね?。広島へ」とか。

こんな人いる?マジなんだけど。
ちなみにドン→スラの初めの500がもうすぐ終わるとこ。

862 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/10(土) 09:41:08.46
どんどんのアプリって、どうなの?
本との違い、教えてください。

863 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/10(土) 09:46:40.35
英語は暗記するな、って
みるみるより簡単?
初学なんだけど、どちらからやればいいかな?

864 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/10(土) 10:00:56.99
>>861
このスレも長いけどそんな症状は初耳だ。

>>862
みるみるより簡単。どっちがあなたのレベルにあってるかは知らない。

865 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/10(土) 10:29:20.48
>>864
ありがとう。
できれば、簡単なほうからはじめたかったんだけど、
ここでは、暗記するなの話題がほとんどなかったので。

866 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/10(土) 11:20:35.11
>>861
喋りは知らんけど文章が英語化してる人は時々いるね
英語の勉強が日本語の語順をおかしくさせた
みたいに書く人

867 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/10(土) 11:26:18.09
英語が得意な人は結論を先に言うから話がわかりやすいということはある

868 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/10(土) 11:31:05.22
翻訳文体ぽい言い回しというのは存在する
ipodとかiphoneの取説って国産メーカーとは文体違うし

森沢さんの文章もちょっとそんな感じ

869 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/10(土) 12:33:13.55
>>865
暗記するなからやっておきなよ。超簡単だから。

870 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/10(土) 13:13:22.74
そういえば村上春樹も英文学に影響を受けたらしいけど、
その文体もそんな感じなの?

871 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/10(土) 13:19:45.72
>>870
全然違います
てか、読め

872 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/10(土) 14:59:01.18
今日から信者になって取り組みます。

とりあえず、どんどんとみるみるを買ってきたんだけど、ここからスタートで合ってるよね。


873 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/10(土) 15:38:32.86
発音記号を全部正しく声に出せて、中学英文法をひと通り把握してるならそこからでおk

874 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/10(土) 15:41:33.02
ありがとう。
発音の本も一つ買います。

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