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リスニングできる気がしない 6

1 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 19:24:01.89
リスニングできる気がしない人のためのスレ。
己の無能さに対して溜まった鬱憤をぶちまけるなり、
巷で絶賛されてるのに全然効かない学習法をdisるなり、
起死回生の対策を探し求めるなり、ご自由に。
ただし、発音厨は少しならいいけど、空気を読んで自重しなさい。
基本的に発音の話題は発音スレでしなさい。

前スレ
リスニングできる気がしない 5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1317031570/

2 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 09:02:32.21
最もお勧めのサイト。

音のストリームによる最適性理論

3 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 14:44:25.68
【ENGLISH板】汚物ヲチ【最悪最凶】03
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1289128256/

4 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 15:13:49.20
汚物フィルター
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/33.html

>>2 のような基地外の発言を すっきり あぼーん

5 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 16:48:16.94
前スレ977さんのモゴモゴバスターのサンプルだけど
ttp://www.mogomogobuster.com/sample_lessons.html
Does heが繋がるやつ、Sheにしか聞こえない

6 :997:2011/10/20(木) 18:15:08.71
>>5
Doe(s)のかけらが聞こえる人には聞こえるのかもしれないけど、
自分もそうだよ。That'sがat'sにしか聞こえなかったりと(そういったこともある)。

センテンスの最後が上がってるから、
そういったのも含めてDoes(he)という風にとるのかもしれないけど。
耳のいい人に自分も聞いてみてみたいところ、>Does heの部分。

レッスン4まで進んだけど、似たような感じでどうしても聞き取れない
音や違う音に聞こえる部分が存在するところもたまにあるけど
使ってる発音本の2階部分だと思ってやってるので(ひとつでもふたつでも
わかるようになったところは儲けもの感覚で)、本で学んだことを
再確認できる練習も含め、今はザーッとですが割りと気楽に取り組んでいます。

以前だったら、たとえばTOEICの新公式問題集のオーストラリア男性の
聞き取りにくい音が大変なように思えていましたが、これをやるようになって、
聞き取りにくさが緩和された(以前よりも聞こえるようになた)かどうかは
わかりませんが、大きな問題ではないと思えるようになりました。

音声を繰り返し聞きながら、なんと言っているんだろうと
耳と頭をフルに働かせているここ数日です。

7 :977:2011/10/20(木) 18:15:41.94
977だった。

8 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 20:26:08.37
キチガイはいなくなった?

9 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 20:29:51.87
>>8
他スレにも 様子見のように バカの一つ覚えのの如く 自説に関連する一行レス貼り付け中
見かけても 相手になさらぬように

10 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 20:49:25.67
rの法則とかいうの見た
いきなり英語にカタカナでフリガナうってたり
オリジナルの発音記号が出てきた。混乱するわあれ。酷い番組

11 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 21:02:44.52
>>10
入り口としてはわかりやすかったんじゃないかな?tryやdryも。
æを鼻に抜くとか言ってたら複雑になるし。

予告編の男の発音はちょっと元気すぎたが。
抜くとこ抜いてればアクセントのあるところを
あんな風に強調しなくても起伏が生まれるんだが、
でも、そんなことまで短い時間でやると敷居が高くなる。

12 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 21:21:00.89
入門編だから曖昧母音とか半母音なんて最初から説明しちゃうと
引くから専門的な言葉や知識は避けてあの程度で良いんだろうな。

とりあえずカタカナ発音よりはマシになればいいそれから番組を踏み台にして
英語の発音に興味を持ってくれれば成功なんでしょうね。

13 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 23:09:53.48
アルジャジーラがカダフィの死体とか映してるけど、
何言ってるのかさっぱりわからん。
もうずいぶん長いこと勉強してるんだけどね。

14 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 01:06:32.35
>>13
アラビア語なんじゃないの?

15 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 02:06:50.94
いや英語の報道だろアルジャジーラは

16 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 08:11:03.53
>>13が聞き取れないところだけアラビア語だろjk

17 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 08:15:13.79
なるほどそうか
CNNは全部アラビア語の放送だったのか

18 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 08:25:03.35
今頃気付いたのかよ。

19 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 08:59:29.23
イスラエルの人が喋ってるのってヘブライ語?
あれもちっともワカンナイ

20 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 11:10:31.33
>>5
こんなもんネイティブでもDoes heには聞こえないしそもそも本人もDoes heと発音してないだろ
文脈で推測出来るから省略して発音してないってだけ
こんなもんリスニングの問題でもないし、実際の英会話では全く問題にならない
これがDoes heに聞こえないと駄目だと思ってる奴がいるならただのアホ

21 :6:2011/10/21(金) 18:24:07.20
>>20
>こんなもんネイティブでもDoes heには聞こえないしそもそも本人もDoes heと発音してないだろ
安心しました。ありがとうございました。

22 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 18:28:05.69
だから音のストリームで連続変化を覚える事も最も効果的な学習だ。

23 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 18:36:09.48
なバカなw

日本人にはDoes sheに聞こえるかもしれないが
ネイティブにはDoes sheに聞こえないよw
ま、そのHPにあるように、日常の砕けたDoes he発音だ。

24 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 21:10:35.74
「まあいんでんしゃ」とか「ぜえいんしゅうごう」とか、日本人は「満員電車」「全員集合」って
認識するけど、外国人にヒアリング試験として出すには不適当だろ。あれと一緒かと思う。

25 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 22:02:37.71
ドア、閉まります

ダァッ!シエリイエッス!


26 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 22:10:36.09
やさしい日本語講座
・オンドゥルルラギッタンディスカー!?→本当に裏切ったんですか?
・コントンジョノイコ→簡単じゃないか
・ダァ!! シエリイェッス!!シエリイェッス!!→ドア、閉まります 閉まります





27 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 22:26:54.86
ざけんなよ、rせーな、ほっとけ、しんねえよ、の類だろw

28 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 01:21:41.01
おはようございます

ちぃーっす!

どうしてこうなった…

29 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 07:07:00.23
こんちわーっすでは無かろうか?

30 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 08:06:42.54
おはーザース をヒヤリングすると おはようございます

でけね〜 日本人でも

31 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 09:04:42.83
スピードラーニングってどうなんですか

32 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 09:28:32.92
存在する意味が無い。

33 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 14:07:08.34
イッキュウ目指すなら、イッキュウさんにならなきゃ

俺は、1日10時間英語垂れ流して、
1時間は「リスニング」、9時間は「ヒヤリング」だ

ただし、道路は論外として、駅とかの人ごみではイヤホン外す
ヒヤリング中にヒヤっとしたら、洒落にならないからな

暇なときは1時間の「リスニング」に、9時間の「リーディング」
同じニュース素材、スクリプトでも読むと何倍も時間がかかるからね

オスメスな勉強法としては、日本の一般紙の国際面開きながら、
英語ニュースを聞くことかな ニュースの間にさっと記事をチェックする

何でもそうだけど、「これだけやればいい」ってないよね
「これだけ」は「オンリーワン」と「ハウマッチ」の掛けことばね

一般紙の国際面開いて、なんてのも一つのアイデア 楽だろ、これなら

34 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 14:10:19.68
一日に10時間って・・・
暇人はいいよなw

35 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 19:54:52.07
>1時間は「リスニング」、9時間は「ヒヤリング」だ

音のストリーム・ベースで勉強すればその10分の1で済む。
最適性理論に基づいているからだ。

36 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 20:04:18.96
10時間も勉強できる集中力があって羨ましいです。僕はせいぜい1時間程度しか集中できないので試験本番でも途中で集中力がきれてしまいます。こんなんだから830点から伸びないんですよね(´・_・`)僕にも集中力があればなぁ。。。

37 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 20:52:54.49
流すだけなら、24時間でもできる。
時間だけを計るからそのような馬鹿の事を自慢する。

英語学習は時間とか回数で計るものではない。

38 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 20:53:32.83
>(´・_・`)僕にも集中力があればなぁ。。。

集中力がないからできるだけの事。

39 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 21:17:57.98
英単語の発音をダウンロード出来るサイトを、どなたがご存知の方いないでしょうか?
今は、 http://ja.forvo.com/ からダウンロードしているのですが、発音が小さかったり、
登録されてなかったりするので、goo辞書のような感じでダウンロード出来るサイトがあれば
教えて頂きたいのですが。

40 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 21:38:52.94
>>39
http://ejje.weblio.jp/content/

41 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 22:27:52.29
>>37
電気代がもったいないから寝るときは消すだろw

42 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 22:33:15.58
37 は 汚物こと桜井だから相手にするな

43 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 23:36:39.81
>>40
ありがとうございます

44 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 08:39:50.16
>37 は 汚物こと桜井だから相手にするな

音のストリームの最適性理論だと言え。

45 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 09:28:13.35
外人がまともに英語を喋らないのが悪い。
ちゃんと発音記号の通りに喋れ。
リダクションだのリエゾンだの、鬱陶しい。

46 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 11:41:29.84
>ちゃんと発音記号の通りに喋れ。

その考えが間違いだ。
音声には音素(発音記号)は並んでいない。
音声は連続的に変化する音のストリームだ。

発音とは音素並べるのでなく、音を連続的に変化させること。
そしてリスニングは音素を聞くのでなく、連続変化を聞き取る事。

音素は物理的な音でなく、概念の音だ。
音素は架空の音、錯覚の音だ。

47 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 11:45:00.63
>>46
なら市販本でどういう風に勉強するのが有効なの?

48 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 12:45:56.93
朝から自演乙

49 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 13:20:50.96
音のストリームの”英語を楽しく覚える”サイトで販売している。
ブログを書けば、無料でスカイプで教えている。

50 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 13:41:15.44
>>49
市販本で と書いてるでしょ!
ちゃんと読んでよね

51 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 13:43:30.90
>>49

は?

52 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 13:45:03.36
>>49
業者か…

53 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 14:53:27.74
>>49
音のストリームは2ちゃんで有名な、あの桜井さんのでしょ。
もう来ないとか言っていたのにまた来るなんて、なんでなの?

54 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 15:48:18.21
>市販本で と書いてるでしょ!

市販している。
ウエブマネーでも、ペイパルで誰でも買えるレッキとした
本物の市販本だ。

55 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 15:50:14.62
>音のストリームは2ちゃんで有名な、あの桜井さんのでしょ。

馬鹿、2chでは俺は有名でない。
俺や音のストリームや最適性理論が有名なのはネットだ。
グーグルで桜井恵三や音のストリームと最適性理論で検索するとよい。
フェイスブックで英会話と検索すると良い。

56 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 15:59:32.68
>>49
出版もしてないものは市販本として認めない。
あなたの販売物買わなくても同じように練習する方法を教えてください?
これなら意味がつたわりますか?

57 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 16:03:59.23
>56
自演までする基地外 宣伝厨桜井に構うなって 馬鹿かお前は

58 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 16:09:50.25
つか 朝からずっと桜井の自演だろ?

59 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 16:13:25.38
>出版もしてないものは市販本として認めない。

市販本とは誰もが店で買える本だ。
俺の音のストリームや最適性理論の本は
誰もが店でウエブマネーでもペイパルでも買える。
正真正銘の市販本だ

どう見ても裏本でない事は確かだろう?

60 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 16:23:15.04
>>59
あなたの本以外で
あなたの本以外でどのように練習したらよいですか??

61 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 16:45:58.32
>>59
>>市販本とは誰もが店で買える本だ。
あなたの言葉では本を売っている「店」には通常の書籍や雑誌を売っている書店は含まれないのですね?

62 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 16:50:06.41
>あなたの本以外でどのように練習したらよいですか??

ネイティブの発音とあなたの発音を比べる事です。
映画などで話しているネイティブの普通の会話音をターゲット音としてください。
発音教材のモデル音は不自然な音です。

特に大事な事は、発音では発音記号を並べるのでなく、
連続的に音を変化させる事です。
つまり、メリハリのある、音のストリームを生成する事です。

自分の発音を聞いて悪い部分から直す事です。

リスニングはその音のストリームを聞き取る練習する事です。

63 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 16:52:33.46
以降 延々と続く自演をお楽しみ下さい

64 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 16:54:09.64
>あなたの言葉では本を売っている「店」には通常の書籍や雑誌を売っている書店は含まれないのですね?

書店はネットでも、リアルの書店でも同じ書店だ。
音楽はもうネットショップからのダウンロードの方がCD販売よりも多い。
音楽ではダウンロード販売が主流になっている。

それだけリアルの店より、ネットショップの方が一般的と言う事だ。
英語の教材もまもなくそのような時代がくる。

65 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 17:27:26.05
おまいらリーディングは無問題なの?会話のスピードで英語字幕読んで理解できてる?
wpm調べたら簡単な文章で136、TOEICの例文だと91だったわorz
道理でVOAからいつまでたっても卒業できんわけだ

66 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 17:30:43.67
>会話のスピードで英語字幕読んで理解できてる?

読みは視覚情報の理解だ。
リスイングは音声の理解だ。

読みと聞き取りはほとんど関係ない。
読みができなくても、聞き取りには問題はない。
読みをしても、聞き取りには効果ない。

67 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 20:31:52.04
>>65
俺はリーディングにも問題ありだ。
VOAだって前もって原文読んでからじゃないと全然聞き取れない。
VOA聴き始めて2ヶ月経つけど最初はもっとひどかったから
進歩しているとは思う。ただ先は長いな、とも思う。

68 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 22:54:47.03
VOAはインタビュー以外の部分はそこそこ聞き取れるけど、インタビューが全く聞き取れない

69 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 23:01:51.07
そのインタヴューが電話だったりすると更に難しくなる

70 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 00:39:33.04
政治家とか教師、弁護士など職業上よく喋る人のは比較的
聞き取りやすいけど、一般人のインタビューは難しいね。



71 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 01:04:44.59
>>65
フレンズの英語字幕でも速い。簡単な文なら大丈夫だが・・
>>67
レベルが同じくらいか、もしかしたら俺のほうがちょっと酷いかもな


72 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 17:50:52.85
音声を連続的な音として覚えるしかない。

73 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 17:58:27.18
各所でorzEnglgishとか言うアプリの宣伝をしてる人がいるので騙されて買わないように要注意

74 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 18:10:17.73
>>73 いい教材なら買っても良いと思う

75 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 18:50:58.15
こんなとこで宣伝してるのがいい教材の筈がない

76 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 18:51:47.19
いいかどうかはこっちで判断するからマルポ宣伝やめろって言ってんの

77 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 21:02:50.74
リスニングはやっぱりボキャブラリーや
ネイティブが話す発音のままで瞬時に意味が理解
出来たらリスニングは出来る。

78 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 21:28:44.63

「英語の聞き取りができたら聞き取りはできる」っていう文章だなw

79 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 22:15:28.46
それがリスニングだろっていう

80 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 22:21:57.99
>>78
そうやな。
英語が聞き取れへんのは聞き取れへんからや。聞き取れるようになったら聞き取れる。
悟りも同じや。悟りを開いてへんのは、まだ悟っていないからや。
どうやって悟りを開いていけるかを考えつく事自体が悟りをひらく境地ということや。


81 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 22:50:27.74
ネイティブならガキでもできるリスニングを悟りてw
リスニングは経験時間で決まる。

82 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 22:57:06.87
リスニングに集中するとすぐに眠くなるんだよなあ

83 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 22:59:17.84
>>80
ふ〜ん。ほんで、それでなんか偉いこと言うたつもりか?

84 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 23:18:18.39
>>82
いいじゃん、不眠対策ばっちしで

85 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 23:55:36.85
>>81
悟りと同じとはいってない
悟りに至る経緯が同じだとあえてちゃかしていってるわけや
兄ちゃんそれくらいわからんと日本語ネイティブ名乗れまへんで

まぁわからんやろな〜

86 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 00:18:27.09
わかるかなぁ〜わかんねぇだろうなぁ〜

87 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 00:28:21.85
仏教は奥が深くて、すべてが動いているということに気づく事が大切なんだよ。
たとえば川をみて川がそこにあるのは間違いないんだけど、川の水は同じ水
じゃない。つねに流れて新しい水がそこにある。その川を見ている人間も時間の
流れを流れて行っているわけ。そういうことに気づくことを悟りと仏陀は
いったということをどこかのホームページを見てしった。

こういう言い方をするとリスニングは音の流れで、つまり音のストリームと
いうことになってしまって、あの人の出る幕になりそうだな

88 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 01:59:26.41
英語は子音の発音が大事。

89 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 04:23:09.23
誰か俺にリスニングを教えてくれ。
今のところ何をやってもできるようにならん。

90 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 04:26:15.39
でつくしたかんあり かこれすよんでだめなら、、、あきらめろ

91 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 08:01:13.69
>>89
どのレベルでできないのかわかりませんが、たとえば、
5分からせいぜい15分くらいまでの音声を、何度も何度も繰り返し聞いたため
どの言葉をとっても言ってることがわかるくらいになるまで、
そのくらい聴き込めばいいんじゃないかな?

そうすれば音とそれに対応する単語、言い回しが一致し定着するし、
10分くらいの長さがあればいろんな単語の組み合わせが出てくるので、
何か一本の音声を使って聞き取りのコアになる部分を固めるといいよ。
あまり長いのになると、限られた30分、40分の中で繰り返し聞けないので、
10分前後のものがいいと思うよ。下は15分と長いけどサンプル。

Amy Poehler
Harvard University Class Day Commencement Address
http://www.americanrhetoric.com/speeches/amypoehlerharvardcommencement.htm
http://www.youtube.com/watch?v=T7N_L_pu74k

あるいは、洋書の、解説部分も160wpm〜180wpmくらいで読み上げられる
CD付の発音教材買ってそれをやりこむとか?発音と聞き取りの一石二鳥。

92 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 22:52:21.97
>>91
> 5分からせいぜい15分くらいまでの音声を、何度も何度も繰り返し聞いたため
> どの言葉をとっても言ってることがわかるくらいになるまで、
これが起きないんだよな。
どれだけ聴いても、最初に聴いた時と状態が変わらないんだ。

93 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 22:56:59.02
>>92
リーディングは自身ある?
最初リスニングのトレーニングするときはスクリプトをしっかり読んで単語、熟語、文法的に
理解できる自分が簡単と思う文章を選ばないと難しいですよ

94 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 23:09:11.37
「実践ビジネス英語」使ってるんだけど、スクリプトを読むのは普通にできる。
でも聴くとなると・・・全然駄目なんだよな。

いや、成長が人より遅いとかなら、甘んじて受け入れて何も言わず続けるんだけど、
成長「しない」ので焦ってる。
数ヶ月前と今とで、リスニング能力がまったく変わらない。一日も休んでないのに。

95 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 23:10:51.79
http://www.howtoeigo.net/
この人を信用して始めたんだけど、結局この人の才能が凄かっただけなのかな、と。

96 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 23:18:24.14
当然発音は練習してるんだよな?

97 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 23:21:10.57
いわゆる音読とか、いわゆるシャドーイングとかのことだよね。やってるよ。

98 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 23:23:05.06
聞こえなかったものが聞こえるようになった、という経験をしてみたくてたまらない。
俺にとって英語は今のところ、何も練習する前から聞こえていたわずかな音と、
何をどれだけやっても聞こえるようにならない殆どの音で構成されてるんだ。

99 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 23:26:33.72
>>97
個々の音の正確な発音練習。単語。文。短い文章。とやって、
音読。シャドーイング。っていう手順踏んだ?

100 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 23:27:28.54
基本だよね。

101 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 23:28:16.47
というかそもそも長い文章のシャドーイングなんて段階に行ける状態じゃない。
聞こえないんだもの。

102 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 23:30:25.81
「第二言語の音声を認識することが出来ない脳障害」とか、もしかしてあるのかなあ。

103 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 23:30:34.71
発音やるとかなり聞こえるようになるはずだけど。
俺なんかはアレルギー性鼻炎だから、点鼻薬欠かせないけど。
そういうのはないよね?w

104 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 23:33:45.47
鼻とか耳とかのパーツレベルでは何も問題ない。はず。

・・・やっぱ特殊な脳障害なのかな。

105 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 23:39:12.32
ええっと、聞こえるの?聞こえないの?聞き取れないの?

106 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 23:39:41.83
俺もそう感じたことあるけど単純に量が足りないだけだったよ。
まず量こなせばスピードに慣れて簡単な表現ははっきり聞こえてくる。
例えばit's okay,とかそんなのは聞こえるだろう。
スピードに慣れても聞こえないのは知らないか使用頻度が少ないってだけ。
当然発音についても勉強しないとダメだけど。

107 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 23:46:10.03
>>94
http://www.nhk.or.jp/gogaku/english/business2/
今聞いているけど、長く発言するところはあるけど、
取り立てて速度が速いわけでもないし、
そんなに聞き取りにくい英語でもないと思う。初めて一回目を聞いても。

おそらく聞き取り能力を高めるためのやり方が間違っていると思います。
個々の音の正しい発音(音)、アクセント、リダクション、変化音等の知識を学んだり、
継続した学習の過程でそういった知識や発見を少しずつでも増やしたりせずに
これまでと同じように学習を続けても、読み書きはできるようになっても、
リスニング能力の向上には効果は薄いと思います。

2ヶ月で済むか3ヶ月かかるかわかりませんが、発音の基礎からやり直しましょう。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1318685901/397-398

上のような発音教材のほか、聞き取り練習の道具に使う教材は、
英検のサイトにリスニングの過去問も3回分あるので、
2回続けて聞けば8割理解できる級のリスニングの過去問と
そのひとつ上の過去問からはじめてみてはどうでしょうか?
http://www.eiken.or.jp/listening/index.html

108 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 23:46:14.53
実践ビジネス英語の場合、1回分の会話が1分くらいなわけだけど、
これをスクリプト読みながら(たまにあえて見ずに)500回くらい繰り返し聞いてる。
でも1回目と500回目で、聞こえ方が全く同じなんだ。
で、これを今年の2月くらいから続けているけど、初日と今日を比べても聞こえ方が全く同じなんだ。

109 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 23:49:24.87
>>108
日本語でもそうなのか?
全文流すんじゃなくて1文ずつやるほうがいいだろそれ。
というより自分のレベルに合ってないんだよ。
もっと平易な基礎英語とかから始めるべき。

110 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 23:53:59.25
>>98

使っている教材が難しいんじゃないの?

NHKだったら基礎英語とかを繰り返し練習した方が良いんじゃない?

中学英語を馬鹿にしてあまり練習しない人は上達しないと思う。
出来ない人ほど基礎を疎かにしている傾向があると思う。

111 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 00:14:55.14
>1回目と500回目で、聞こえ方が全く同じ

って何だよw
興味のある話題か否かで変るけど500回も聞いて同じとは
一回も集中してないか基礎がグラグラかのどちらかだろ

112 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 00:26:17.51
922 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2011/07/20(水) 04:07:42.74
http://gogakuru.com/english/phrase/20086?refererFlow=enSearchProgram&condProgramID=76&condLang=English&orderPhrase=0
例えばこれのitとyourって、「リスニングできる気がしてる」人達には聞こえるわけだよね?
それはどうすればなれるんだ?

の人か?

113 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 00:29:20.05
聞こえない詐欺はもういいよ


114 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 00:39:33.98
>>112
I'll leave it to your imagination.
これは全部キレイに発音してないからな。これがわからない人は音声変化を勉強したほうがいい


115 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 00:44:06.60
連投になっちゃうけど、このゴガクルで勉強するのもいいね。
凄い短い文章ばっかりだから耳に慣れさせておけばいい。
>>106のいうようにit`s okayみたいなレベルに聞き取りやすくなるものも出てくるだろう。
そうなったらしめたもんだ。


116 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 00:53:33.36
>>114
いや〜、あの音声は、これ以上ないってくらい、一字一句綺麗に発音してるよw

117 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 01:51:23.37
>>116
俺が言いたいのは音声変化してるよっていう意味
もちろんあなたのいうように何も端折ってないよ

リーブイト トゥーユアみたいに一語ずつ聞こえると思っている人に向けて言ったの

118 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 02:05:37.60
赤、青、緑はわかるけど朱色や黄緑がわからないみたいなもんなのかな

119 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 02:40:05.52
>>117
なるほど。了解

120 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 02:45:04.23
リスニングは何度も練習してりゃ聞けるようになるよ
聞けない人は単に練習不足
勿論生まれ持った個人差はあるし
歳取ってる人は取ってる人ほどより多く練習しなくちゃいけないけどね

121 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 02:46:22.50
>>110
そうそう
あんまりにも難しくて何言ってるかわからないってパターンは
そもそも練習する教材間違えてる
多少なりとも音を聞き取れない教材は、相応しくない
リスニングの近道は自分にあった難易度の教材でちゃんと練習する点

122 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 09:31:44.30
英語の例文音声がDLできるサイトはありますか?

123 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 10:01:30.37
>>122
http://www.kirihara.co.jp/download/
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=10824
http://spotlightradio.net/listen/michael-jackson/

こんなのでいい?

124 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 16:43:27.79
Rの法則「英語の発音がうまくなる法則」(後編) 
2011年10月26日(水) 18時55分〜19時25分

これを見ればあなたの英語発音がネイティブに近づく!?さらに発音を覚えれば、自動的につづりもわかって苦しい単語の
暗記から解放されるかも?英語教育の達人が法則を伝授

番組内容
収録に参加した高校生が「これは大助かり!」と大満足の内容とは? 2週連続で伝える、英語教育界のカリスマが教える
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出演者
ゲスト  ピエール瀧,セイン・カミュ,ガイタノ・トタロ,
司会  山口達也,高市佳明,
講師  関西大学教授…田尻悟郎,
朗読  大江戸よし々,
リポーター 前田聖来,加藤将太,和田崇太郎,三木にこるほか

125 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 17:32:33.21
TOEICのリスニング300越えってこのスレ的には凄い!?

126 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 18:02:32.49
想像もつかないよ

127 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 18:14:12.13
wandafulu!

128 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 19:21:23.83
TOEIC受けたこと無いから300ってのがよくわからんのだけど、どんなもんなの?

129 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 19:24:14.27
>>128

英検で言うと二級くらいのレベル

130 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 19:45:36.06
>>124
ごちゃごちゃ表になってたのは覚えられなかったけど、
今日の復習としては、

au:because,automatic
aw:law,jaw
al:wall,walk

の左側の部分は

ɔː

と発音する、ということでしょうか。
http://www.nhk.or.jp/rhousoku/backnumber/index.html

131 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 20:18:24.25
ですね。これでcalledとcoldの聞き分けはばっちり

132 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 20:31:57.73
英検2級のリスニング過去問やってみたら23点だった。30点満点中。
25分間集中力がもたん。

133 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 20:34:59.91
>>132
toeicのリスニングはどのくらいですか?

134 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 21:33:54.14
TOEIC受けた事無いです。128=132です

135 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 21:40:13.23
最もお勧めのサイト。

音のストリームによる最適性理論


136 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 21:41:33.00
??知らない単語だ
と思って、文章見ると、
人の名前だったってことない?
文の構造をわかってないってことなのかなぁ

137 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 22:08:28.51
固有名詞は難しいよね

138 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 22:22:15.17
リスニングで400越えたい…
公式4やってる、次3買う

139 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 22:22:42.65
BBCのラジオなんか聞いてて、いいなと思った曲名とアーティスト名調べるの、意外と大変なんだよな。
まず、This is なんじゃらって言ったのが曲名かアーティスト名か、そこから話が始まる。
両方言ってくれる場合って意外と少ないし。
綴りを誤爆してたため、ぐぐってもでてこなかったりってこともあったしorz

140 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 22:51:05.56
>>139
そういう時はカタカナで。

141 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 23:07:13.08
>>140
主目的が日本でのマイナージャンルの新規開拓だから、
カタカナだと余計に出ないんだなorz
二ヶ月かかって、曲名探り当てたときは、嬉しかったぁw


142 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 23:07:59.10
Don't Stop Believingを頼りにググッて無事ジャーニーにたどり着けたのはいい思い出

143 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 07:28:42.78
聞き取れる、ってどういうことなのかよくわからない。
単語なら覚えるか覚えないかの問題だし、文法なら覚えたものを目の前の文章に
当てはめられるかどうかの問題だけど。

リスニングの場合、何が起きることが成長なんだろう。
成長したことがないから、まずそこがピンと来ない。

144 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 07:29:58.27
テレビのノイズはいつまで聴き続けてもノイズじゃん。
では、ノイズにしか聞こえない英語がノイズじゃなくなるというのはどういう事なんだろう。
という意味ね。

145 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 09:34:33.72
>>143
全霊を集中させて聴くと、わかるノイズが以前よりも増えてたということでは?
ぼーっと聴いていればほぼすべてがノイズや環境音楽程度に聞こえるものでも。

たとえば、単語なのか語句のかたまりなのかはわからないが、
以前なら音自体聞いたことがない不明な音(音色がわからない)だったものが、
今聞くとかたまりごとIPAの発音記号に起こせるというのは、明らかな進歩。

146 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 10:32:25.75
どうすればいいのかなあ。
なんか、自分の脳だけ他の人と何かが根本的に違ってて
それでリスニングができない気がして怖いんだよな。

147 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 11:47:26.99
>なんか、自分の脳だけ他の人と何かが根本的に違ってて
>それでリスニングができない気がして怖いんだよな。

リスニングができないのはその音を知らないだけだ。
覚えていない音は聞き取ることができない。

大事なことはその音は音のストリームであるということだ。
音声には音素(発音記号)がないのだから、その音が聞き取れないのは
当然の結果だ。

その音素(発音記号)を聞き取ろうとするから聞こえないだけだ。

148 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 11:50:48.72
>今聞くとかたまりごとIPAの発音記号に起こせるというのは、明らかな進歩。

そんな無意味なことはやるな。
ネイティブの音声には、IPAの発音記号など並んでいない。
そんな記号の並びでなく、音の連続して覚えることだ。

連続して変化させる方が発音も楽だ。
そして聞く方も楽だ。

149 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 11:52:18.20
>リスニングの場合、何が起きることが成長なんだろう。

音が理解できることだ。
理解できなければどうにもならん。
できればその聞いた音と、同じくらいの音で発音できれば理想だ。

150 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 12:45:21.29
>>148
その、連続した音を覚えるにしても、本人それが聞き取れないんだから、
目で見てなんとなく近い音として理解できる道具が必要だろうよ。
カタカナ書く?発音記号のほうがよっぽどまし。


151 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 12:48:47.05
>>148
145を読み直した。
あんた、自分に都合のいいところだけ持ってきてるじゃねえか。

152 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 12:56:48.65
>>143
リーディングだと、量読んでるうちに意味が直接脳に流れ込んでくるようになってきて、
だんだん「さあ、これ、日本語だと何と表現すりゃいいのかな」ってなるだろ。
リスニングの場合は流れていくから、余計にそうならないと聞けない。
進歩とは、直接脳に流れ込む部分が増えていくことだと思う。



153 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 13:02:49.56
>あんた、自分に都合のいいところだけ持ってきてるじゃねえか。

大事な所を引用している。
人間の音声認識は音素(発音記号)ではない。
音の動的変化を認識している。

だから音声を記号や文字にすることはほぼ不可能だ。
音を聞いたら理解することが重要で、文字や記号にするものではない。

154 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 13:10:57.63
>>151
英語板最強の基地外 汚物の相手しちゃダメ

155 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 13:39:10.70
>進歩とは、直接脳に流れ込む部分が増えていくことだと思う。

脳に流し込んではいけない。
その連続的に変化する音とその特徴を覚えることだ。

そしてその特徴でその音を想起することだ。

156 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 13:40:05.59
>英語板最強

2chで音のストリームの最適性理論を論破した者はいないから
そういうことになるな!!!

157 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 13:52:46.21
音のストリームの最適性理論はもう論破されましたが?
だから長いこと姿をくらましていたわけで。

158 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 14:00:51.48
基地外に餌を与えないで下さい

159 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 14:10:32.81
>音のストリームの最適性理論はもう論破されましたが?

それではここにそれを見せてくれないか?
音のストリームの最適性理論は最強で
論破でっきないから、宣伝だといわれたのだが?

160 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 14:17:12.79
論破されても姿くらませてなかったことにするだろw
文盲で日本語書けないうえ上、すぐなかったことにするからな。
それが証拠に、もうすでに日本語がおかしくなってるぞw

161 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 14:39:54.60
>>153

>音を聞いたら理解することが重要で、文字や記号にするものではない。
じゃあ日本語の表記もやめて黙ってろ。

162 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 14:50:36.56
> どうすればいいのかなあ。
> なんか、自分の脳だけ他の人と何かが根本的に違ってて
> それでリスニングができない気がして怖いんだよな。
こういうのって、みんな考えるものなんだな。
なんか安心したわ。

163 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 15:06:30.85
>論破されても姿くらませてなかったことにするだろw

ばか、将棋で負けそうになって、王様を隠しても負けだろう?
お前が論破したコメントここに残せば、俺がいてもいなくて、
俺が見ても、見なくても、論破は論破だろう?

さあ、音のストリームの最適性理論が論破されたコメントを見せろ。

164 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 15:12:07.99
>なんか安心したわ。

安心してどうなる。
聞こえない理由がわからなければ解決にならん。


音が聞こえないのは、その音と意味がわからないだけだ。
覚えるだけだ。

しかし、音声は連続的に音の変化する音のストリームだ。

165 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 15:24:34.71
>後編では、前編に続き3つを伝授。その名も「esの法則」「cの法則」「oの法則」。

人間の音声は生物のつくった音だ。
その音に法則とか、ルールと、音素などは存在しない。

自然の音を経験を頼りに理解しているだけだ。

音声は連続的に変化する音のストリームに過ぎない。

166 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 16:25:44.44
>人間の音声は生物のつくった音だ。
>その音に法則とか、ルールと、音素などは存在しない。

ありもしないルールを作るのはひどい話だ。
しかし、それを信じるのは馬鹿なことだ。

167 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 17:14:26.05
↑ こんな基地外ですから 相手にしてはいけないことが理解できましたね?

168 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 17:18:29.65
ストリームのスレ建ててそっちでやってください

169 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 17:49:13.95
キチガイは相手しないで下さい。

反論は反する理論、異論は異なる理論と居直るキチガイです。
何を言っても無駄。

基本リスニング出来ていません。
bagとbugは同じ発音だそうですw

相手するなら最悪板のヲチスレでして下さい。

170 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 17:57:30.17
ちなみに この基地外、自称 英語教育者のようですが
http://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk
のような 稚拙な発音しかできないので 彼が語る論の誤りは明らかです。

脳による自律的なフィードバックによる矯正を強調しながら 自分このレベルの発音しか
できないのは 彼の理論もどきの誤りを 自ら実証している他ありません。


171 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 18:15:48.33
夏季には生と13人が音声を公開している。

http://oboeru.info/onsei.html

172 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 18:16:40.96
16人がブログを公開している。

http://oboeru.info/blogs.html

173 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 18:18:07.00
>脳による自律的なフィードバックによる矯正を強調

生徒の発音を聞けば、いかに音のストリームが効果的かが
実感できるだろう。

数カ月でもかなりの英語が話せる。

174 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 18:19:02.20
>彼の理論もどきの誤りを 自ら実証している他ありません。

理論が正しいと、正しい実践も可能だ。
科学的な学習は驚く効果を上げる。

175 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 18:20:45.02
最適性理論のサイトはこちらで。

http://www.eikaiwanopl.jp/

176 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 18:27:23.44
自分の発音が自提唱する論に反して余りにも稚拙なのと
生徒がブログを公開していることの間にどんな関連があるのでしょうか

>>171-172 は 自サイトに誘導するための 明らかな宣伝行為ですよね?

177 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 18:30:25.38
>自サイトに誘導するための 明らかな宣伝行為ですよね?

>>170は明白な、私の悪宣伝ですよね?
悪宣伝が許されるなら、良宣伝も許されるはずですよね?

178 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 18:31:35.52
>生徒がブログを公開していることの間にどんな関連があるのでしょうか

最適性理論の音のストリーム・ベースの学習者の実態を知ってもらうためです。

179 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 18:33:05.52
>最適性理論の音のストリーム・ベースの学習者の実態を知ってもらうためです。

リスニングの最も科学的で、効果的な学習方法です。

180 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 18:35:22.44
>最適性理論のサイトはこちらで。

2chでは論破されたことはありません。
2chであまりにも最適性理論が効果的なので、
何度か醜い追い出しに合っております。

181 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 18:37:30.66
>基本的に発音の話題は発音スレでしなさい。

リスニングは発音と同時に練習する方が何倍も効果的です。
発音とは自分の発音を聞く、学習であり練習なのです。

182 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 18:42:14.62
敗訴するなんて恥ずかしいw

183 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 19:02:05.17
>敗訴するなんて恥ずかしいw

俺は音のストリームをベースとする最適性理論が正しい事を
誇りに思っている。

日本語英語教育の変革ができると思っている。
フェイスブックでは多くに人に歓迎、支持されている。

184 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 19:08:30.10
176ですが 私個人も含め、万人が納得が納得する理由が
>>171-181 には見当たらないのですが 「汚物」こと
桜井 恵三は 他人の言うことも理解できないない上に 自分のレスに
レスを重ねる 一方的な宣伝厨ということで良いですね?

これまで 多数のアク禁歴を持っている理由が理解できます

185 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 19:12:29.93
>レスを重ねる 一方的な宣伝厨ということで良いですね?

リスニングに科学的で正しい理論を書いているだけだ。
フェイスブックでは多くに人に賛同、支持されている。

186 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 19:13:09.18
最適性理論で、必ずリスニングができる気がするはずだ。

187 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 19:20:20.27
どの板でも壊れたレコーダーみたいな人間はいるもんなんだな( ´ ▽ ` )

188 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 19:21:06.98
出来る気がするwwwwwwwあんま自信ないんだなwww

189 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 19:23:17.30
>あんま自信ないんだなwww

それは、俺の生徒の対話練習の音声を聞いて判断してくれ。
生徒たちは全員自信をもって音声を披露している。
多くの英語仲間にも褒められているようだ。

190 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 19:26:22.96
キチガイを相手にしないで下さい。

キチガイは言葉の意味は話者が決めると言いきりました。
キチガイとの会話は成り立ちません不毛です。

スレが荒れるので一切キチガイにコメントしないで下さい。


191 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 19:32:34.49
どうしたら英語が聞き取れるのかみんなで仲良く議論すれば解決方法が見つかる。

192 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 19:42:38.58
基地外 桜井を除いてな

193 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 20:05:52.62
>基地外 桜井を除いてな

あまり正しすぎ、科学的で、
だれも発言ができないか?

194 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 20:24:36.80
>>98
何を練習してるの?何のリスニング教材使ってる?

195 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 20:33:46.22
桜井は 最悪スレでも 自分は一位である証明をできないヘタレだからな

196 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 20:34:56.46
きちがいの相手するなよ
巻き添えくらいたい?w

197 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 21:21:48.70
アク禁にびびってレス控えてタンじゃねーの?

198 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 07:14:10.49
音のストリームの最適性理論はフェイスブックで忙しいじゃないの?
2chなんかやっているひまがないのじゃないの?

199 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 09:56:27.85
「英語の発音細部が聴ける方法」を載せました。
https://bookway.jp/modules/zox/index.php?main_page=product_info&products_id=191
adobeがあれば「立ち読みする」です。目安は3ヶ月。よければお試し下さい。

200 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 13:07:12.36
ある英文を繰り返し聞いていると、
とりあえずその文に関しては多少なりとも聞こえるようになるわけだけど、
これって悪く言えば、単にその文の音を覚えただけ、とも言えるよね。

こういうことの繰り返しでいいのかな?
それとも、聴く英文の種類を増やす(一つの英文をしつこく聞き込まない)ほうが
効果的?

201 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 14:12:10.28
>>200
聞こえるようになるまで聞くという作業はとても大切だけど、
ある程度まで上達してきたら、量も大事。
しかも同じ人の声ではなく、なるべく多くの人数聞いた方が力がつく。
細かいところまで聞く練習と、流しでもいいからたくさん聞く工夫、両方必要だと思うよ。

http://accent.gmu.edu/browse_language.php?function=find&language=english
これ、発音総合のテンプレにあるStellaの例文をネイティブが読みあげた音声と、それをIPAに起こしたものだけど、
以前、このうちの4人分くらい、細かい音の変化や個人ごとのゆらぎまで聞き込んだことがあるんだ。
その前後で、自分でも驚くくらいリスニング力が向上した。あくまでも当社比だけどねw
ものすごく疲れたから、当分やりたくないけど。

202 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 16:00:58.49
>それをIPAに起こしたものだけど、

まったく意味もない作業。
その目的も何もない。

音声は連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
それぞれの音は前後の音で変わる。
そして結合調音と言って2つの音をほぼ同時に発音することも多い。

するとひとつひとつの文章を覚えるようにする方が効果的だ。
日本語を覚えた時もひとつひとつの文章から覚えていったはずだ。

言語音に音素が並んでいないから、その無い音を聞き取る練習はナンセンスだ。

音声を聞いて理解できれば十分だ。
文字にするのはまったく意味がない。
文字や音にできない音をたくさん使うのが人間の音声だ。

203 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 16:02:12.04
>細かいところまで聞く練習と、流しでもいいからたくさん聞く工夫、両方必要だと思うよ。

良をこなして聞き取れる根拠はない。
確実に覚える方が効果的だ。

日本語を覚えた時もひとつひとつの文章から覚えていったはずだ。


204 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 16:07:10.42
>ものすごく疲れたから、当分やりたくないけど。

学習方法に無理がある証拠。
学習とは修行ではないから、楽しみがなければ継続は無理だ。

205 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 16:08:45.22 ?2BP(0)
iPhoneアプリorzEnglishの音声自動再生をオンにして1日中聞いてたら
アメリカ人の発音は聞き取れるようになった
イギリスなまりはちんぷんかんぷんだけどね

206 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 16:09:10.80
>>203
日本語はちょっとした言い回しの違いを
多読で頭に落とし込んだけど。

207 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 16:09:23.20 ?2BP(0)
iPhoneアプリorzEnglishの音声自動再生をオンにして1日中聞いてたら
アメリカ人の発音は聞き取れるようになった
イギリスなまりはちんぷんかんぷんだけどね

208 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 16:12:29.87
>日本語はちょっとした言い回しの違いを
>多読で頭に落とし込んだけど。

それは中学や高校の話。
言語を覚えたときには確実に覚えていったはず。

音声を音のストリームとしておぼること重要だ。

209 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 16:13:07.53
202-204 は昨日も来てた基地外だよ

210 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 16:13:41.33
汚物にorzのW宣伝かよ…


211 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 16:14:12.47
>アメリカ人の発音は聞き取れるようになった
>イギリスなまりはちんぷんかんぷんだけどね

米国英語も英国英語も音のストリームの音の変化の特徴は同じ。
そうでなければ、英人と米人の会話ができない。

音素や発音記号でとらえるそうなる。

212 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 16:23:34.49
音のストリームなんかよりorzEnglishのほうが優れてるよ。

213 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 16:38:49.56
>音のストリームなんかよりorzEnglishのほうが優れてるよ。

orzEnglish理論も考えも何もない。
子供騙しだ。

214 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 16:42:11.96 ?2BP(0)
>>213 
えー何でそう思われますか?
orzEnglishのボイスに関しては特に問題ないと思いますが

215 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 16:47:13.02 ?2BP(0)
>>211
確かに、英人と米人は会話できますよね、普通に
でも僕はアメリカ人だと聞き取れた文もイギリス人だと
相当神経集中させないとわからなかったり、
まるっきり意味不明のときも多

216 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 16:51:02.17
>>208
一回そうだからってそれだけで限定しないでしょ。

217 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 16:52:47.87
>相当神経集中させないとわからなかったり、

人間の音声認識は音素ベースではありません。
音の動的な変化をとらえております。

この動的な変化は米語も英語も同じです。
この動的な変化をとらえるようにすればいろいろな英語が聞き取れます。

音音を連続的な音の変化としてとらえます。

218 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 16:55:20.26
>一回そうだからってそれだけで限定しないでしょ。

人間の脳は音素(発音記号)のような音をとらえるは苦手。
音声は連続的に変化する全部アナログデータだ。

脳の学習方法が同じなら、英語も日本語も違いはない。

219 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 17:00:13.19
結局、ペーパーテストが苦手な人は
「言葉と音を結びつける」のが
壊滅的にできないんじゃないの?

220 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 17:05:20.49
キチガイと広告バカしかいねーのかここは

221 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 17:07:02.89
まともに話できんなw これじゃ

222 :212:2011/10/28(金) 17:11:26.91
闘わせてみたら面白そうだと思ったんだがうまくいかんなw

223 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 17:13:31.68
>>222
趣味悪いなw どっかよそでやらせろよw

224 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 17:24:45.25
>>201
http://accent.gmu.edu/browse_language.php?function=detail&speakerid=110
最後のwe will [go] meet her
聴こえないと思ったら言ってなかったw

225 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 17:33:22.99
>>219
語彙増やす過程で単語の発音をしっかりやらなかった(出来なかった)人は
「言葉と音を結びつける」のが厳しいんじゃないかと思う
CD無しの単語帳で目だけで覚えたとしたら、耳に入った音と単語を一致させるの難しいんじゃないかな

226 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 17:36:11.00
>「言葉と音を結びつける」のが
>壊滅的にできないんじゃないの?

文字と音声は別のものだ。
日本語では「これは」と書いて「これわ」と読ませる。
なぜだ?

文字とはルールに従って書いているだけだ。

音声は自然な物理現象だ。
言語の基本は音声であり、その補助的な媒体が文字だ。

だから音声の言語を覚える方が先だ。
母語は例外なく、音声言語から覚える。
それが自然だからだ。

227 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 17:38:47.81
>文字とはルールに従って書いているだけだ。

日本語では犬はワンワンとなく。
英語ではバウワウとなく。

どうしてだ?
ルールでそのように書くように習うからだ。
習うからそのように聞こえる。

犬に聞いたけどワンワンともバウワウとも鳴いていないそうだ。

228 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 17:41:15.48
>語彙増やす過程で単語の発音をしっかりやらなかった(出来なかった)人は

単語だけやったやつも結果は同じだ。
単語の前や後の音はその前後の音の影響を受ける。

つまり英語(言語)の音声は始めから終わりまでの音を覚えるしかない。

229 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 17:49:12.71
>>199
>よければお試し下さい。
よくないので、二度と来ないで下さい。

230 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 17:51:42.58
汚物フィルタ−
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/33.html

専ブラ使用で226-228の基地外の発言があぼーんできます

231 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 17:57:29.35
かなりリスニングレベル上がってきた。
最近はいろんなドラマの音読してる。
いろんな人間のいろんな表現と発音パターンを脳に刷り込んでる。

232 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 18:00:48.22
>いろんな人間のいろんな表現と発音パターンを脳に刷り込んでる。

それなら音読では意味がない。
ネイティブのような音のストリームの音を覚えるべきだ。
音読では英語文字を下手な日本人英語の音にしているに過ぎない。

連続的な音の変化とその意味を覚えることだ。
ネイティブの音をそのまま真似ることだ。

聞くのならなるべく自然な英語の音のストリームが理想的だ。

233 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 18:05:55.68
>発音パターンを脳に刷り込んでる。

覚えるのは、発音パターンでなく、音声の流れとその特徴だ。
特にリズム、イントネーション、音の変局点がポイントだ。

234 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 18:08:24.06
変局点ではない。
日本人にとって聞き慣れない、良い慣れないだけで、
英語を話す人にとっては普通の発音だから。

235 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 18:15:02.95
>日本人にとって聞き慣れない

聞きなれない音があるからではない。
英語の音の変化を知らないだけだ。

236 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 18:15:57.97
>聞きなれない音があるからではない。

英語(言語)の音には音素(発音記号)が並んでいるのではない。
連続的に音が変化しているだけだ。

237 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 18:24:59.82
>>230
これすごい
助かる

238 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 19:01:18.80
232-236は 自分のレスにレス付けてるけど バカなの?
>>230のフィルター使うから いいけど

239 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 19:08:04.44
>>238
同じ人かどうかわからない

240 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 19:17:48.78
>>236
言いやすいように変化するから、文字と違う

241 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 19:37:57.97
>言いやすいように変化するから、文字と違う

そういうこと。
そのためには、音の変化をとらえることだ。
その音のストリームに錯覚で音素が聞こえるように感じるだけだ。

242 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 19:42:29.24
自分で 自分のレスに 安価なしでレスをするのは あの基地外しかいないよ

243 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 19:58:12.66
あー 汚物フィルターが必要な事態がまた、やってくるとはなw
ほんと、嘘つきで恥知らずの死に底無いじじい、はよ死ね

最近の汚物ワードを追加した新バージョンを近いうちに、アップしておきますね。

244 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 19:59:56.05
>>243
よろしくお願いします

245 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 20:04:04.17
CNN Student News が聞き取れないのでTranscriptみたら
知らない単語がほとんどなくてワロタ
ワロタ・・・

246 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 20:07:49.15
キチガイジイさん相手にしない。

247 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 20:28:23.91
>>245
ボキャブラリは十分にあるってことじゃないか。すごいじゃん

248 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 20:33:23.29
IDない板はこういうとき不便だな

>>245
アナウンサが喋る速度より速く読める?

249 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 20:33:52.97
>知らない単語がほとんどなくてワロタ

知っているはずの単語か聞き取れない、それが最大の問題だ。
その原因は音がつながっているからだ。

その音のストリームの音声を全体的にとらえるしか方法はない。

250 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 20:35:25.48
>ボキャブラリは十分にあるってことじゃないか。すごいじゃん

単に使えない単語を知っているということで、
すごいのでなく、馬鹿な勉強法と言わざるを得ない。




251 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 21:10:05.03
もはや議論にすらなっていない

252 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 21:17:14.48
>>247
IDがあっても、毎日真っ赤になってるIDを
NGリストに放り込まなくちゃならないのは面倒だぞ。
最悪板はID出るから自演まで丸見えで笑える。
もっともIDなんかなくてもわかる自演だけど。

汚物フィルターが一番。

253 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 21:17:49.13
間違えたorz
>>252>>248あて。

254 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 21:22:37.36
>もはや議論にすらなっていない

だんだん正しい、科学的な方向に向かっている。

255 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 21:31:34.36
>>252
フィルターの対象者は IDが見える最悪板で自演してるんだから 最高の馬鹿だと思う

256 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 23:38:00.30
今日のレスは酷過ぎ。もう見て見ぬふりも限界来たので、見ないことに決めた

>>230
ありがとう、使わせてもらいます。

257 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 01:35:48.70
>>200
15〜32  リスニングテストの類なし、リスニングの勉強もせず(入試以降は英語も)
32    翻訳本(自己啓発本)を読んだことのある好きな作家のオーディオカセットを買う
     (約60分x5本:テキストなし、3つの本の要約、うち2つは著者の吹き込み)
32〜47  購入直後を別にすれば、上のカセットのうち気の向いたカセットを合計で
     年平均2〜3時間くらい聞く程度(聴かない年もあり)

47    TOEICでも受けようかと、まず、リスニングBOXを解いてみる
     (第1回模試390、以後第2回から第4回まで400を超え、学習開始から
      2ヵ月後の本番でもLは400を超える:リーディング対策込み100時間くらいの対策)

細かい部分まで聞き取れるわけではなく、
Part3と4は全体の2割程度しか聞き取れなかったけど、
知っている話題の音声を、ここはどういっているんだろうと関心を持って
同じものを繰り返し聞くだけでも(上の程度の内容でも)一定の効果はあるよ。
TOEICは学習3ヶ月目の2回目テストで800半ばに近づき、能力と評価のギャップを感じたので離れ、
以降、発音と聞き取り、語彙強化を中心に、読み書きを含めたオーソドックスな学習をしている。

258 :257:2011/10/29(土) 01:41:13.18
>ここはどういっているんだろうと関心を持って
「ここは」は余計でした。
英語でなんと言っているんだろと関心を持って

259 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 11:22:56.25
写真描写問題はできても、それ以外のpart2〜4がまるでダメ。
あれは「地頭のいい人」しかできないのか?


260 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 12:27:00.83
文章をたくさん音読しないとダメじゃないかな?

261 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 12:37:24.55
>文章をたくさん音読しないとダメじゃないかな?

音読は文字を読む訳でも、音を覚えるわけでもない。
発音がよくなるわけでもない。
安河内が音読は自動化をするというは、それはまったく根拠がない。
リスニングは音とその意味を覚える必要がある。


262 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 13:33:43.18
>>260
たくさんじゃなくてもいいけど、TOEIC以上のスピードでの音読が必要。
最初はスピードが追い付かないから、
聞き専門な感じで、出来そうな部分的に真似していきながら、
全体の音読スピードをあげていく必要があると思う。
それによって聞きながら文章を理解していくことができるようになるようだ。

実際やっているとCNNとかクリアに聞こえていくようになるのが、
日に日にわかるレベルで伸びるよ。

263 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 14:46:16.58
あくまでも俺の場合だけど、英語「○○」年齢のバランスが悪いんだろうなって思ってる。

例、英語「語彙・文法」年齢18歳ならそれなりに英文を読むことは出来る。
けど英語「発音」年齢7歳だと達者に喋ることは出来ない。
まして英語「耳」年齢が2歳だとろくに聞き取れるわけもない。
「ぼく、おなまえは?」はわかるけど「あなたの氏名を教えて頂けますか?」と訊かれたら??となる。

英語語彙年齢、英語文法年齢だけが成人並でも、他が幼稚園児レベルだとバランスが悪い。
そのバランスの悪さが根本の原因。
だから、バランスの悪さを改善していけば道は開けると思う。
ってことでリスニング以外も真面目にやることにした。

264 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 14:56:58.13
>あくまでも俺の場合だけど、英語「○○」年齢のバランスが悪いんだろうなって思ってる。

言語学者のクッラシェンは言語習得には年齢より、個人の好みにより
違うことはないと言っている。

実際に英語教えて、年齢による教え方に違いはない。

脳のニューラルネットワークは幼児でも、臨界期を過ぎても
音声認識も記憶もまったく変わりはない。

それなら学習方法は年齢により変わることはない。

265 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 14:58:23.89
うわ、馬鹿がいる。
誰も実年齢の話なんてしてねーよ。

266 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 15:05:27.19
>>230を見ろ
基地外を相手にするな

267 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 16:35:10.96
フィルターすげぇw
BB2Cでも使えたらいいのになぁ。

268 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 17:16:36.11
http://www.youtube.com/watch?v=Ysvg-qmWNYE&lc=OQUzsKee85rJFvRkN6U3iM1wZh7RBD-LlUmbvcQBfzg&feature=inbox
この動画の1:28は英語ですか?
何と言っているのでしょうか?

最初はhe hitのような感じですが・・

269 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 18:36:44.54
ゴガクルはいいね。
仮定法なら仮定法だけフレーズ抜き出してリスニングできる。

270 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 19:47:54.37
いいっすね。

271 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 07:23:05.77
汚物フィルターの最新版 (Ver 2.10)をうpしました。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/33.html

272 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 07:33:42.84
できるな、お主。 汚物は素手で掴んでは逝かん。 
有り難く頂戴しよう。 とっつぁんです、、、、いや、ごっつぁんです。

273 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 07:38:01.82
>>267
残念ながらBB2CにはNGEXが存在しないため無理です。

274 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 09:48:25.88
>>252
IDが英語板にもあれば、汚物レスの除去率は99%を超えるでしょう。
また、汚物が熱心に板に書き込めば書き込むほど、除去率は限りなく
100%に近づくでしょう。
汚物フィルターの最新版(Ver 2.10)では、ID表示がある最悪板で
これを試しています。

仕組みはこうです。


1.汚物ワードをレスに見つかる。 → レス非表示(透明あぼーん)
2.ID表示がある板の場合、自動的にNGIDに登録。
 ※IDは一日限定のユニークキー。専ブラでも通常、3日後にはNGIDから削除される。

3.汚物フィルターに含まれてために、透明あぼーんされない汚物のレスでさえ、
 そのレスの前後にて、その日に一度でも1の処理が行われていた場合、
 やはり透明あぼーんされる。 

4.一度、NGIDによりあぼーんされたレスは、NGIDが解除されても、透明あぼーんされたまま。


つまり、ID表示がない板では、汚物フィルターをすりぬけた汚物レスが
ID表示のある板では、すり抜けられる確率が激減するということです。

ID導入してほしいですね

275 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 11:02:59.98
スクリプト確認するの面倒、って、その根性からして叩き直さないとな

まあ、自分に言っているわけだがw

276 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 12:45:58.32
ID要るよね、反対する人が必ず居るんだよね
業者関連なんだろうな

277 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 15:17:36.48
スクリプトを読みながらひたすら音声を聞き込んでいると
リスニング能力は身につきますか?

278 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 22:32:37.07
フィルタ使ったら258もあぼーんされてるけど誤作動かな

279 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 22:39:36.10
自分の見ている範囲では汚物の発言ほぼ全部消えたけど、
誤爆で消されてる普通の発言が少し増えた気がする。

280 :フィルター作者:2011/10/30(日) 22:57:17.38
>>278
げげ、誤作動だわ。ちょっと影響が大きすぎるポカなので
再うpします。すみません。

281 :278:2011/10/30(日) 23:51:16.19
>>280
280さんの環境でも258は消えてますか?
もしかしたらこっちの環境だけの誤作動かもって思ったんですけど

282 :フィルター作者:2011/10/31(月) 02:28:22.91
>>281
> 280さんの環境でも258は消えてますか?
汚物フィルターのバグです。すみません。
修正して再うpしました。再度、ダウンロードお願いします。


手動で専ブラの設定をして、上記の不具合の対策を
簡単に行えるのですが、そうすると、きちがいじじいに
汚物フィルターの仕組みについてヒントを与えることになってしまうため、
すみませんが、再ダウンロードお願いします。

283 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 13:50:36.80
リスニングテスト
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211030024.html

284 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 14:59:29.72
>>283
少しわかる。そんなレベル。

285 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 15:26:29.00
ウォフリ、ウィウィ、ウチャイロベス。
バッ、プリズドゥ、コンフィレン、インバンコッ。
ビコズ、イスセッスリ、ディフロウ、オプウォーター。
イッダズンメイクエニダメッジ。
ソウウ、ウィウィルイカバスーン。

286 :ボブ:2011/10/31(月) 15:38:42.02
リスニング無理

287 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 15:54:47.92
We will recovery soon.
くらいならわかるけど、タクシンの娘さんは訛りきついね

288 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 16:35:42.01
will recoveryなんていう英語はない。
どっからryが出てきたんだか。

289 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 16:40:50.54
beが抜けたのかな?

290 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 16:51:39.65
we'll recover soon

291 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 17:39:52.00
>>283
damageのあとの、ソウオウオウ って何言ってんの?

292 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 17:50:55.78
so wow wow

293 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 18:19:01.72
>>289
??www

>>291
we will。
weが不明瞭だったから言い直して2回ゆうてる。

294 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 18:24:02.03
単に覚えただけでもいいから
簡単なのは一瞬で読めるようになりたいわ
難しいのは単語のさわりだけでいいけど

295 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 18:46:22.18
フィルター作者氏乙。

283大体分かった気がするけど日本語字幕見ちゃったから補正入ってるわ。

296 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 14:34:11.47
>>283
...hopefully, we will... we'll try our best. But please do confident in Bangkok.
Because it's just a leady flow... ow, up the water.
is(It) doesn't made any damage.
So we will... we will recover soon. Thank you.

なんか読んでるぽいから海外メディアとかでタイ政府の公式声明探せば元になる文章が見つかるんじゃね?
多分だが文章にはDo be confidentとか書いてるのに読み損なってるんじゃないかと思う

297 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 17:32:35.45
最初の方にモゴモゴバスターってでてきたけど、
これやった人の感想ききたいな
説明見る限りは、なかなかよさそうだけど

298 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 18:06:06.86
>>277
効果はちゃんとあるよ。結局読めない・知らない単語や文は聞き取れないんだし、確認しながらやると誤解も減るよね。

ただ少しずつでもシャドーイングやディクテーションみたいな負荷の高い練習もやったほうがもっと良いと思う。

299 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 20:46:45.36
ページの真ん中あたりにディクテあるよ
http://stepup.yahoo.co.jp/english/

300 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 01:12:56.29
イギリス英語のCDよく聞いてるけど発音綺麗だしわかりやすくて
これならいけそう。メリケン英語死ね、汚いし

301 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 01:20:51.62
いやいや、英国英語の方が聞き取り難しいよ。
英国の訛りは、日本語の訛りと同じくらいバリエーションがある。
英国の訛りと比べると、アメリカ英語の中に訛りが無いに等しい。

302 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 01:44:18.35
麻生さんの本で読んだけど、留学中の笑い話でそんなのあったな。
アメリカ英語の訛りを直すためにイギリスへ行かされたけど
行き先がイギリス訛りが強いとこだったw

303 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 02:20:37.90
麻生はアメリカ訛りもイギリス訛りもない。

304 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 02:24:07.18
あっそう

305 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 02:40:25.45
いやだわこのこったら

306 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 09:20:15.65
流(´・_・`)

307 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 10:42:12.22
>>297
購入したけどなかなか良いよ
Do you have
ドゥユーハブ

ジューハブ

ジャァブ
みたいな短縮されていく過程が解説と発音で再現されているので
長年理解できなかった、どうやっても聞こえないものが解ける
音声とテキストもダウンロード出来るし
独習できる人にはいいと思う 最近やってないけどw


308 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 10:44:30.07
追記
モゴモゴ買わなくても
このページでも事は足りると思います
http://www.e-adue.com/kd-henka/oh-index1.html


309 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 12:37:36.51
>>307
ジャァブはおろかジューハブなんて言ってるアメリカ人見た事無いんだが

310 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 13:01:48.73
>>297
1レッスン(1日分)30分前後かな。41レッスンある。
第二外国語として英語を勉強している人が聞き取りにくいネイティブのもごもご発音や、
リンキング、短縮、省略などが絡んだ英語が学習テーマごとに集中して勉強できる
(最大の利点)けど、非常に聞き取りにくいもごもご音に対応する発音記号が書かれておらず、
7割くらいは何とか消化できそうだが、残りの3割は宿題といった感じで現在勉強しています。

>>308よりも速くて、活字にさえ起こせないようなもごもご音も決して少なくないです。

発音の基礎とTOEICとかの綺麗なゆっくり目の英語が聞き取れるだけの基礎がないと
役立ちは難しいかもしれません。TOEICのLは最低でも400、できれば450や495はないと
きついかもしれません(TOEIC対策なしで)。

一通り勉強できる洋書の発音教材とかやってて、その2階部分(プラスアルファ)として、
わかるところだけ自分のものにできればラッキーという姿勢で取り組むには
いい教材だと思います(もごもごも砕けすぎているのは難しすぎますw)。

311 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 13:19:46.88
>>310
>1レッスン(1日分)30分前後かな。41レッスンある。

無料体験レッスン(レッスンの目次がうっすら)
http://www.mogomogobuster.com/sample_lessons.html

ここからどんなことやるか推測して。
ブラウザのjavascript/activescript有効で音声も聞けるよ。体験レッスン。

312 :310:2011/11/02(水) 13:34:34.34
あとね、もごもご付きでスピードが非常に速いものも少なくなく、
聞き取り学習が終わって、TOEICの音声やオーディオブックなどの
綺麗な音声聴くと、別世界の観があります。

「もごもご」で聞き取れなくても何とか聞こう、ヒントになる手がかり
だけでも、破片だけでも見つけようと音に集中するからかもしれませんが。

313 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 16:46:01.04
最適性理論の音のストリームはどうなの?


314 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 20:31:44.32
モゴモゴやってるけど>>308の音声より全然速い

モゴモゴやる前に同じ人がやってるメルマガ取ってみるといいよ
アメリカのCM題材にしてるから面白いし本物の英語のスピードが分かる
http://archive.mag2.com/0000275288/index.html

315 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 20:39:20.15
>>308
UDA式かw

316 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 21:43:51.79
>>314
面白いな、これ。
自分でyoutube漁らなくても、おあつらえ向きの動画をスクリプトと解説付きで紹介してもらえるってわけか。
しかしインド訛りって、こうやって改めて聴くと、
イギリス各地の訛りの最も凶悪な部分を片っ端から集めてきて凝縮したみたいな感じなんだな。

317 :いんいん:2011/11/03(木) 00:50:49.50
>>309
言っているぞ。

318 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 03:36:18.98
>308 なかなかいいサイトを照会ありがとう。ただしレベルが低すぎる もごもごの代わりはむり

319 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 04:02:18.34
>>308
くだけた発音リスニング(10)をやってみたけど大丈夫だった。

簡単な文だしこれぐらいは分かる

320 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 04:17:31.68
これUDA式のサイトかよ

 「軽い d」は破裂が弱いので、[l]のように聞こえる場合もあります。



なんて書いてあるのはどうかと、、。。
あまり発音をしらない日本人が思うLに聞えるだけであって、実際に発音法が分かればLには聞こえないし、
ネイティヴには L???? ハァ?と笑われるレベル。

321 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 04:18:41.58
初心者向けだから良いじゃないか! と思うかもしれないが、これでLに似てるだなんて意識を植え付けるのはどうかと。
普通に、ラ行に近いだとか聞えるとか言えば良い。

322 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 04:39:34.54
こまけえなあwww
「のように」って書いてあるのにネチネチとw

323 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 08:07:16.96
ええやないか。発音について真剣なだけや。
「関東人ならこまけぇこたぁ気にすんな!」とは良く聞いたもんじゃが、本当だったんだね。

324 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 08:18:32.64
まあ、英語発音に関しては関西人の方が上手いわな。
ていうか、なんでも大阪が一番だよね〜。。。

てゆうかぁ。 首都そろそろ返せや東のアホども。
東電と心中しとけ。

325 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 08:23:14.58
一般的に実用的でない部分にまで踏み込まなくてもいいって。
まあ踏み込んでもいいけどそれを「普通」とするなよw
自分が真剣なのは良いけど人にまでその基準押し付けるなwww

326 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 08:24:50.19
なにこのキモい関西人w
首都返せとかw奪えばいいのに奪えねえから未だ東にあんだろw

327 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 08:29:38.16
>>324
>英語発音に関しては関西人の方が上手いわな。

ほんまかいや。そんなこと聞いたことあらへんわw
関西人の方が母音強いから子音止め苦手な人は多そうやけど?
まぁ、だからと言って関東弁が無意識に無声音化するからと言って子音止めが上手いわけでもないし、
単語のアクセント自体は、関東の平板式やのうて、関西の方が英語のアクセントに近い場合は多いけどなw



328 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 08:30:41.07
>>326
マジレス??w
こんなのは関西人ではなく、分断工作員か、関東人のなりすましだろ。

329 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 08:34:59.25
田中重太郎先生が言ってたがな。
答案用紙は関西弁で書いたらあかんて。

330 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 08:35:34.18
>>329
ええやおまへんかーいてまうどー

331 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 08:40:04.70
>>328
そのレスもネタにマジレス並に野暮だろw

332 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 08:55:47.81
別にいいやん、
世の中には、学校で地元の言葉使っただけで、鞭でぶたれたなんて歴史、
なんぼでもある。

333 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 09:01:18.84
まじで?

334 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 09:02:49.02
>>328
すまん、ギャグだったんだが、俺は東京大阪のハーフなんだ、これがマジでw

335 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 09:06:50.41
>>334
どう見てもギャグやからどうでもええわー

南関東に住んでるんやろ

336 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 09:17:32.91
こえ〜w

337 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 09:18:47.42
>>335
それはまた別の人

338 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 09:21:24.39
東北人が有利だと聞いたことはあるんだが。。。。。。。

339 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 09:27:02.68
別の人!?ほんまかいな!w

>>338
それはどうかな〜。

340 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 10:17:56.46
>>338
東北とか鹿児島とかある意味バイリンガル、ポリグロットだろ。

341 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 10:30:46.14
話飛んどる

342 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 10:47:41.09
せやな

343 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 22:11:31.88
>>308
UDA式懐かしい。途中で止まってたの思い出したから引っ張り出してきたわ

344 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 10:22:27.63
>UDA式懐かしい。

リスニングを音素ベースでやるのはもう時代遅れ。
44音や45音でもできない事が、30音でできるはずはない。

科学的にみておかしいことは、その学習方法で効果が上がるはことはない。

345 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 10:25:09.29
>「軽い d」は破裂が弱いので、[l]のように聞こえる場合もあります。

音声は音素の並びで認識しているのではない。
音の流れで認識している。

だから多くの日本人がLとRを間違えても、
それだけでは大きな問題とはならない。

346 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 11:36:22.43
なるほどね。じゃあそのUDA式やってみようかな。

347 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 12:10:10.54
俺もUDA式やってみる。
さくらいくんの糞リームよりマシだろ?

348 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 12:56:56.48
>俺もUDA式やってみる。

そしたら音のストリームで英語を効果的に覚えいる
次のヤツらと比較したらどうだ?

http://oboeru.info/onsei.html

349 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 12:58:32.82
フィルター適用警報!!!


以下に該当する人はフィルターチェック!

・あぼーん機能の効きが弱いと感じる。
・スレが急に汚物臭くなってきたと感じる。
・汚物レスを手作業であぼーんしてもキリがなくて諦め、放置している。


汚いスレ環境では、健全な議論、情報交換ができません。


さあ、汚物臭くなったスレをキレイにしましょう!

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/d/%E6%B1%9A%E7%89%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

汚物フィルター 絶賛、無料配布中です。

なんと、「汚物」こと桜井恵三のレスを95%以上、除去します。

350 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 13:28:35.82
>>348 次のヤツらと比較したらどうだ?

これは全員音のストリーム・ベースで学習した人?

351 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 13:37:03.74
>桜井恵三のレスを95%以上、除去します。

もうお前ら完全に逃げるだけなの?
完敗を認めた事?
何もできないという事?

そうやって逃げないで、なんとかできないの?

352 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 14:10:35.73
>そうやって逃げないで、なんとかできないの?

こいつら最悪板でも逃げている。



353 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 14:55:04.06
最悪板でも音のストリームの最適性理論が圧勝だ。
英語住人のパラサイトニートも全く歯が立たないようだ。

354 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 15:43:58.54
英語教材に勝ち負けがあると思ってる時点で三流だわ。
教材なんてそれぞれが選べばいいが
作った人が2ちゃんで暴れてるキチガイと分かればその価値は落ちる。

355 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 15:52:26.84
>教材なんてそれぞれが選べばいいが

科学的な方法で作られた教材は非常に効果的だ。

次のサイトの多くの実践者の音声を聞け。
短期間で素晴らしい成長をしている。
教材が科学的である証拠だ。

http://oboeru.info/onsei.html

356 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 15:57:51.98
>英語教材に勝ち負けがあると思ってる時点で三流だわ。

それなら、英語耳、英語脳、英語舌、英語口はどうなった?
音のストリームの最適性理論は数年前からどんどん実践者も増えている。
サイトも刷新されている。

フェイスブックでは”英会話”の検索ではトップ表示となるまでの
勢いだ。

357 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 15:59:45.45
気違い相手しないでねw

相手したい場合は最悪板で

358 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 16:03:42.91
>>355
>>356
宣伝サイトのブログは作り物だろw
自分に合うものがベストの教材って分かってないからやっぱ三流だなw

359 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 16:05:11.02
>>357
スレ見つからん

360 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 16:09:23.64
【ENGLISH板】汚物ヲチ【最悪最凶】04
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1320060498/

361 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 16:13:27.44
>自分に合うものがベストの教材って分かってないからやっぱ三流だなw

あれが音のストリーム・ベースの最適性理論の威力だ。
わずか数カ月でネイティブのような音のストリームで話す事が可能だ。



362 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 16:19:02.93
>>361
2ちゃんで荒らしまくらなければもっと生徒集まったかもしれないのにな。
さすが三流は商売下手だなw

363 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 16:20:40.82
ブログには次のような書き込みもある。


”22日目のレッスンでした。

ここ最近、音のストリーム・ベースで英語を覚えることが、本当に楽です。

10月半ばあたり(Day_15「Family Activities」)あたりから、加速度的に英語を覚えることが早く、
楽になってきているのが実感としてあります。

約1分間の英語のスクリプトを覚えるのに、20〜30分もあれば十分です。

桜井さんによると、これを「プライマリー効果」というそうです。
さっそく、「プライマリー効果」について調べてみると、桜井さんのブログに行き着きました。
下記、一部抜粋して添付します。

人の脳の仕組みって、面白いなと思います。”



364 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 16:49:38.70
ブログには次のような書き込みもあるwwwww

365 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 16:56:35.62
それでも、桜井さんとのロープレを重ねていくうちに
音のストリーム・ベースの発音でだんだんとスピードもついてきて
ましになってきたので良かったです。
あと、最近はすっかり感情移入して話す事に慣れてきました^^
どこからどうしてそうなったのか、自分でもよく覚えていないのですが、
前にこのブログにも書いた吉高さんのドキュメンタリーをみた頃でしょうか?
あのドキュメンタリーにもものすごく刺激を受けたので影響を受けているのかも
しれません。

366 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 16:59:19.74
そのサクラにはいくら払ってブログ書いてもらってんの?w

367 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 17:01:36.20
相手すんな

368 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 17:06:53.74
>そのサクラにはいくら払ってブログ書いてもらってんの?w

無料で教えている生徒だ。
ブログを読めば、やらせかどうかが良く分かる。
16人の実践者がブログを公開している。

369 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 17:11:49.03
宣伝ブログ書いてもらうために無料で教えてるわけかw
そりゃ絶賛ブログしか書かないわなwwやらせじゃんwwww

370 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 17:40:43.20
>そりゃ絶賛ブログしか書かないわなwwやらせじゃんwwww

いつでも止める事ができる。
だからいつで事実を書いてくれと言っている。
そうすることにより、レッスンが効果的に進む。
内容を読めばありのまま書いているのが分かるだろう。

それは読み手がどう判断するかで、ブログの問題でない。

371 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 17:41:41.89
>内容を読めばありのまま書いているのが分かるだろう。

実践者の音声を聞けば、実践者がまじめに取り組んでいるのが聞き取れるだろう。

372 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 18:13:35.72
無料で教えてブログ書いてもらってるんだろw
その時点でそれは宣伝ブログなんだよw
いくら事実を書いてくれとかいつでも止めてくれていいと言ったところでw
そういう人間の心理を理解してないところが三流だわなwww

373 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 18:15:30.79
読み手のがどう判断するかは問題じゃない。
解釈以前にそのブログは宣伝用なんだよwww

374 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 18:20:25.68
相手するなと言われているのが
理解できないようだな、おい

375 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 18:21:33.53
きちがいの相手したければ
>>360のスレへ移動しろ

376 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 18:23:49.42
>そういう人間の心理を理解してないところが三流だわなwww

おれは生徒にブログは効果的に学習をするためのものだと言っている。
事実を書くことにより、適切な対応ができる。
また事実を書くことが最も生徒にとっても良い事だと知っている。

生徒は俺の宣伝より、自分の英語習得の方が重要だ。
無料とは言え、かなりの時間を必要とする。

英語学習は効果がなければ、無料と言うだけで継続できない。
効果が無ければ時間の無駄だから、早く止めたがるはずだ。

377 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 18:25:52.31
>無料で教えてブログ書いてもらってるんだろw

もし、お前が無料のレッスンで効果がなければ、継続できるか?
ブログを書く前に、早く止めたいと思うだろう。

生徒の音声を聞けばいかに自然な英語を身につけているかが分かる。

378 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 18:27:49.17
>解釈以前にそのブログは宣伝用なんだよwww

それでは有料で買った生徒のブログは宣伝ではないと言うのか?


379 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 18:27:49.91
基地外に語らせないのはスルーが一番
フィルタ使えよ

380 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 18:28:54.93
>基地外に語らせないのはスルーが一番

雑音無しで、俺に音のストリームや最適性理論を語らせてくれ。

381 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 18:33:35.91
>>376
>>377
効果がゼロとは言ってねえ。英語聴いてしゃべってりゃなんだって効果はあるに決まってるw
教材の効果は人それぞれって最初に言ったろ。
それを無料で出来るんだからブログ書くくらいわけねえよww
ただ、そのやり方が宣伝ブログというものだって言ってんだよw
事実だ、とか滑稽すぎるwww

>>378
有料だろうが硬式で紹介してるようなブログは全部宣伝ブログに決まってるだろw
「生徒の生の声」とかアホかwww

382 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 18:35:10.79
>>381
キチガイ失せろ

383 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 18:39:54.79
>>381
いい加減にしろよ、何回目の忠告だと思っている?
規制のための準備作業中だぞ、俺は。
お前も規制されて、お前が所属するプロバイダー・地域毎、
アクセス禁止にしたろか?

384 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 18:42:32.17
>教材の効果は人それぞれって最初に言ったろ。

だから俺の生徒の音声を聞けばそのレベルが分かる。
いろいろの学習期間があるから、最適性理論の驚く程の効果が分かるだろう。

385 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 18:44:08.14
>規制のための準備作業中だぞ、俺は。

それは言論の自由を奪う、憲法違反だ。
お前は何様だと思っているのか?

国家権力をもってそれする中国や朝鮮は皆退廃している。

386 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 18:45:03.30
>アクセス禁止にしたろか?

犯罪でも起こさない限り、警察にもそのような権限はない。



387 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 18:50:46.69
子供の英語って聞き取りにくくない?

388 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 18:54:43.57
>>387
子供の日本語って聞き取りにくくない?

当然だ。修行中の身だ、彼らは。

389 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 23:54:45.92
gじゃおw

390 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 00:25:26.90
お年寄りの声は修行が過ぎて分かりづらし

391 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 01:10:56.33
カイジ観てて思った、日本語でも聞き取りづらいことってあるんだなぁと。
いわんや英語をや。

392 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 02:56:05.32
>>さくらいさん

あなたは裁判で負けたら来ないと約束していたはずだが、勝ったからきているのか?

393 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 03:04:11.34
>>392
【ENGLISH板】汚物ヲチ【最悪最凶】04
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1320060498/

へ移動してくれ 

394 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 07:17:02.25
>>391
あるあるw
邦画や日本のアニメでも「何いってんのかわかんねーよw」ってこと結構w
そんなアニメを外人が翻訳してネットに流したりしてるのを見ると
俺って日本語のヒアリングも外人に負けてるのか・・・ってなるw

395 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 17:34:19.30
reading読むのすごい早くするようにしたら
VOA specialがなんとなく意味が取れるようになってきた!!!
なんで?

396 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 17:53:57.13
>>395
当たり前だろw

耳で聞く英語の速度より、聞き取って英語を理解する君の脳の速度の方が
少しでも早くないと、とてもじゃないが、英語を理解できやしないw

こんな感じじゃね?




君の脳がVOAの50%速度:単語はところどころ聞き取れる。

君の脳がVOAの95%速度:単語は聞き取れるし、知らない単語は殆どないんだけど
                 意味が分からない。

君の脳がVOAの105%速度:集中すれば、全て聞き取れるぞ!意味も分かる!

君の脳がVOAの300%速度:ほかの事、例えば、WEBしながらでも、殆ど聞き取れるし、意味分かるぞ!

397 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 18:27:55.52
なるほど
早く理解できることが一番肝心だったということがわかった
いままでまったく理解できなかったのが嘘みたいだ・・・


398 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 18:43:59.36
>>397
>早く理解できることが一番肝心だったということがわかった
以前、俺が、前スレで、この重要性と練習方法を説いたのだが
本当に分かっている人数人を除いて否定的だったぞw
それみて、あー、このスレはレベル低い人が多いと感じたw

399 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 18:57:01.81
俺も関西人だから、関東人の発音を聞き取れないことがある。
あいつら母音省略しすぎ。

400 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 19:42:15.75
>>399
関西いらね

401 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 19:47:38.81
俺は東京の人間だから大阪民国語が良く聞き取れない事がある。
なまじ日本語に似てるから始末が悪い。

402 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 19:52:49.32
>>401
「なおす」とか意味の違う言葉や「はなてん」とか漢字見ただけじゃ
読めない言葉があるが、さすがにそれはないな。公用語は多そうだが。

403 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 20:05:04.20
>>400
人種差別主義者UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>402
直すは関西弁ではなく西日本で広く使われている。

404 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 20:07:01.49
>>401
民国語など意味がわからんが、
そりゃ地元の言葉じゃなければ聞き取れなくても当たり前。
聞き取れる方がおかしい。

405 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 20:23:12.88
>>398
長文で逐語訳の説明してくれた人?
あれは役立ちました

406 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 20:33:36.07
速読っちゅうこと?

407 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 20:37:13.83
>>405
ども

408 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 20:38:28.23
大阪民国語って日本語にとても似てるから日本語が聞き取れる人なら
民国語も聞き取れる筈だよ。
一番大きな違いは文の最後が「〜でんがな」または「〜まんがな」
って変化する事かな。
「今日はいい天気ですねまんがな?」とかそんな感じ。

409 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 20:41:58.50
>>408
> 一番大きな違いは文の最後が「〜でんがな」または「〜まんがな」
> って変化する事かな。
関西圏と関東圏の両方で長年住んだ経験があるが、
大阪の人で、でんがな、まんがな、なんて言う人は、見たことも聞いたこともないぞw

さんまは奈良の人間。奈良の方言と大阪弁を一緒にするなw

410 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 20:45:51.11
関西民国は全部いらね

411 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 20:48:25.70
関西弁の話が始まると、なぜいつのまにか大阪の話にすり替わるのかw
府県ごとにかなり違うし、大阪の中でも結構違うのに。

412 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 20:50:25.74
>>411
408を見ろ。関西ではなく、大阪と書いてあるだろ。

413 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 20:56:48.42
最初に関西人だから関東人の発音聞き取れないって話があって、
そのあと、大阪民国どうこうってはじまったんじゃなかったっけ。
たぶん、発端の人、大阪じゃないと思うけど。

414 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 20:59:30.16
>>405
その後どう? 英語ライフに変化がおきた?

415 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 22:26:49.08
>>414
道筋は自分なりに整理できたけど、変化はなかなか。後は数こなして行くだけかなって思ってるよ。

416 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 22:39:49.57
>>415
なるほど

417 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 22:42:37.42
アニメ好きだから日常系のアニメの英語版買おうか悩み中なんだけどどうかな?

418 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 22:44:53.61
>>417
いいんじゃない?
絶対、興味がある分野の英語は覚えやすい。
しかも日常系の会話主体なら、会話については実践的だよね

419 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 22:47:14.06
>>409
ただのアンチにマジレスするな (俺が釣られてんのか?)

んで「でんがな」「まんがな」は普通に大阪弁やっちゅうねん。
知識もないのに変にレスせんことやな。

420 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 22:50:29.31
>>419
どこの大阪だよw

「でんがな」、「まんがな」を使う大阪人は
今なら80〜90歳以上の超高齢者ぐらいしか使わないぞw
大阪ではもう死語に近いんだよ。


奈良県なら50歳の世代でも使うがw

421 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 22:51:45.84
>>419
さんまが30年以上前に全国にはやらした、でんがな、まんがな。
その当時でさえ、大阪では高齢者しか使っていなかった。
現時点では、もうないんだよw

422 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 23:02:15.87
>>420-421
だからそれが伝統的な大阪弁なわけだが。
方言学に見識の無い物は黙っていてくれな。

レスするまでもないし、スレ違いだからレスを打ち切るぞ。
続きをやりたかったら方言板の方へどうぞ。

423 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 23:06:56.31
>>422
死語がどうやれば、「普通に大阪弁」になるんだ? うん? おい、あほw

424 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 23:16:39.35
はぁ・・・アホにはかもてられまへんな。

425 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 00:35:18.33
>>422
>方言学に見識の無い物は黙っていてくれな。

「者」な。日本語の標準的な漢字の使い方もようせえへんのやったら
黙っとったほうがええと思うで。

426 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 00:43:13.48
打ち間違えでんがな。

427 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 00:49:55.26
>>405
何?逐語訳って?
どういうこと?

428 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 00:51:14.90
日常系のアニメなららきすたが良さげ

429 :一平:2011/11/06(日) 00:55:04.33
何言ちゃってんの?
なんで英語勉強すんのに日本のアニメ見なきゃなんねーんだざけんじゃねぇよ

430 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 00:59:40.79


431 :一平:2011/11/06(日) 01:07:24.37
らきすたがどうのこうのいっちゃってんじゃねーかてめー^^
日本のアニメじゃねーのかよそれ

432 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 01:38:06.52
http://www.youtube.com/watch?v=oTnPaca8jqU

433 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 04:36:38.32
速読って黙読? 音読?

434 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 04:41:33.63
速読のコツは? 戻り読みしなくて済む方法が知りたいです。
結局、頭の中で戻り読みしてしまう It is〜 とか 後置修飾とか

435 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 04:49:04.36
ええかっこせず
NHK講座の大西田中両氏の本を立ち読みせよ。
コアイメージとか後ろから説明とか役に立つ。

436 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 05:12:46.95
なるほど  そういうサイトでもあればいいのに

437 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 05:25:39.19
>>434
リスニングに役立つ速読ってなると、
文節っていうか、意味の通じるちっこい塊ごとに、頭から順番に意味把握していく感じかな。
で、リーディングでもリスニングでもそうなんだけど、量こなすうちに、
文で書き表される情景が、言葉を介さず直に脳内で繰り広げられる部分が増えていくんだ。

でも戻り読みしたくなっちゃうってことは、英語の語順に慣れてないってことだから、
例文暗唱なり、ペーパーバック一冊読み通すなりして、
まず、とにかく絶対に戻らない練習から始めた方がよさそう。

438 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 06:26:29.34
>>417>>428
音声と字幕が異なるから注意
ここにスクリプトがあるよ
あずまんがとかお勧めだね、らきすたは難易度かなり高いよ
ttp://animetranscripts.wikispaces.com/

439 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 06:42:12.97
>リスニングに役立つ速読ってなると、
>文節っていうか、意味の通じるちっこい塊ごとに、頭から順番に意味把握していく感じかな。

そんな事があるはずはない。
目で見る文字と、耳で聞く音はまったく別の処理。

440 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 07:55:21.44
>>439



441 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 08:16:17.64
そうかなあ。
リスニング伸びるとリーディングも伸びるの実感してるけど。
読むスピード上がるし、
台詞文なんかもかなり原音に近いのが頭の中で流れるようになってくるから、臨場感たっぷり。

442 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 08:17:32.23
スクリプトとかやる気にならん
字幕ファイルでくれ

443 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 08:24:18.54
>リスニング伸びるとリーディングも伸びるの実感してるけど。

人間の目で見た情報と、耳で聞いた情報は別の処理。
目で見て英語を音にしているなら、それは大きな問題。

それでは英語の文字を速く読む事はできない。

444 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 08:26:03.05
>>439
証明されているわけでもないのに、
まるで事実かのように否定しちゃうのは害でしかないな。

脳みその動作なんてそんなに理解されていない。
各自が自分の経験から仮説を作って有用なのか無用なのかを判断しながら
やっていくしかない。

445 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 08:27:49.86
>台詞文なんかもかなり原音に近いのが頭の中で流れるようになってくるから、臨場感たっぷり。

ゆっくり読むからそうなる。
英語文字ならネイティブは1分間に300ワードくらいは読める。
訓練すれば10,000ワードは読める。

そんな臨場感を味わうのが文字英語の読み方でない。
どちらかと言えば、速く正確に理解できるのが文字英語の特性。

446 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 08:35:31.27
なんか、他人の状況を的外れに認定する人がでてきたから、
ウザイし、よそいこっとw

447 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 08:56:11.20
汚物にレスをするな。

448 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 11:16:52.91
本人が喋りだした途端についていくので精一杯
「Michelle Branch and Her Musical Evolution」
http://www.youtube.com/watch?v=WNFJX6ylpag

449 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 11:28:06.44
>>448
スクリプトを追っかけると速く感じるけど、
声だけ聴いてるとTOEICレベルのスピードだな。

450 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 11:47:33.78
>>448
特に早くないぞw 文字を追いかけるから早く感じる。
文字表示領域がとても短いのが原因。

451 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 12:29:11.69
何度か聞いてるうちに慣れてきたけど20秒からのとこは無理だ120単語ほどを26秒で喋ってる。
TOEICってアレくらいの速さなん?
てかChristopher Cruiseの声がゆっくりだから尚更に速く感じる

452 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 12:32:48.55
>>451
言っておくが、
あれは、遅めのナチュラルスピードだぞw

453 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 12:45:19.58
>>452
あれっていうのは>>448の女性のインタビュー?

454 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 12:51:57.06
>>453
他に誰がいる? 448は「本人が喋りだした途端についていくので精一杯」と言っている。
「本人」とは、Michelle Branch だろ?

455 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 12:57:54.38
>>451
新公式問題集のVol.4、Vol.3でいうと、
Au-Mのトップスピードよりもビデオの女の子の早くしゃべっている
ところの方が速い感じがする。

>>449
最初ところVOA並みスピード。

456 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 13:08:38.62
>>451
>TOEICってアレくらいの速さなん?
3/4〜2/3くらいの速さ。
人によって違うけど155wpm〜175wpmくらいじゃないかな。
Au-Mが数秒突発的に220wpmを超えそうな勢いで早読みする
ところがあるけど、全体のごくごく一部で、無視できると思う。

457 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 13:30:10.51
皆さんレスありがとう。あれ普通の速さなのね。
噛んで含めるようなスピードに慣れすぎてたわ、勉強方法見直そう。

458 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 13:37:46.31
聞き取りにくい原因は速さだけではない
推敲して作った文章を読まれるのと
思いつくままに喋られるのとでは
難易度が異なる

459 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 13:58:40.95
日本人というか、俺には、だが英語を扱うのは、逆立ちしながら歩くのと同じように難しい
いろいろ工夫して様々な 負荷を脳にかけたり、いろんな刺激を与えるのは、まるで頭の中をplough upしているみたいだw
あとは習慣化、理解じゃない、骨身に染み付かせるぐらいじゃないと、

ある程度知識や勉強量をこなしたのに、リスニングが難しいのは、英語の文法が染み付いていないから
俺が聞き取れると勘違いしていたの単に単語から文章を予測していたに過ぎなかったw

多分使わないと理解するのは無理、だって仕事で使う人でも映画とかは難しいと言ってるんだからw

460 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 14:59:41.14
>あとは習慣化、理解じゃない、骨身に染み付かせるぐらいじゃないと

単に繰り返して、短い表現から長い表現を覚えるだけ。
脳が最も得意として学習している方法。

>俺が聞き取れると勘違いしていたの単に単語から文章を予測していたに過ぎなかったw

言語音には音素が並んでいない。
だから音を聞いただけで理解できるはずもない。
想像や推測がなければ聞き取りは無理だ。
だから正しい学習をしていることになる。

>だって仕事で使う人でも映画とかは難しいと言ってるんだからw

映画が難しいのでなく、通常の会話は音がより自然になるだけ。



461 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 15:13:19.31
>>460 北極は、北にあるし 南極は南にあると思うんだがどうだ? 同意するか?

462 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 16:07:54.83
汚物を相手にするなら
【ENGLISH板】汚物ヲチ【最悪最凶】04
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1320060498/


463 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 16:47:57.21
>同意するか?

音のストリームの最適性理論には100%同意し、賛同する。

464 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 19:16:07.99
>>463
本当に本人?もしそうなら約束を破ってくるようなことがないように!

465 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 19:25:39.27
>>464
ウンコに話しかけるなつーのw 
汚物ブログで2chでの書き込みを再開したと書かれてある。
奴は住人の大方の予想通り、底なしの恥知らずだということだ。

466 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 19:57:16.04
>>448
こんなもん一語も聞き取れないよ・・・。

こんな俺みたいな人間のためのスレかと思ったら、レベル高い人が多いな。

467 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 20:04:35.67
>>466
アメリカのTVドラマシリーズとか
お気に入りのを見つけて、がんばれw
あのぐらいの速さは、全然はやくないぞ。

468 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 20:16:34.69
頑張ってるんだけど、聞こえるようにならんのよ。

469 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 20:18:39.78
>>468
考えられる聞き取れない原因は沢山あるけど
とりあえず、発音やりなおしてみ?

470 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 20:21:29.57
>>468
http://stepup.yahoo.co.jp/english/daily/listening_q.html?hd=20111031&bhd=20100111
>>448より聴きやすい↑あたりを練習してみては?

471 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 20:31:14.05
>>470
ありがとう!
ゆっくりVOAスピードに慣れきった耳と頭鍛え直します

472 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 20:31:22.09
日本語でも聞き取れないやつ、いるだろ?
職場やショップとかで、丁寧に説明してもらっているのに、
ぜんぜんポイントつかめないで、何度も聞き直したりするやつ

まず、集中力が足りないのと、予備知識の仕込みが不十分なんだよ
初めてiPhone買いに行くなら、事前にネットとかで情報仕入れておけって

英語もそうだ 海外ドラマや映画なら、Wikipedia全文読んで、予習しろ
オフィシャルサイトで登場人物とか、しっかり確認しておけ
ニュースなら、活字で読んでおく 歌は歌詞を音読しておく

高校の教科書の内容は、かなり高度だよ
でも、授業後にリスニングすれば、ちゃんとフォローできるだろ

こういうことが必要なくなるまで、地道にやるしかない

そうすれば、あら不思議、読解力も聴解力もついて、
かつ、知識も身について、何より、自信がつくよ
そして、もう時間の無駄もしなくなる

473 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 20:35:43.14
自信か・・・全然無いな。
むしろ、適切な勉強を適切な量こなしても
地球上で自分だけは出来るようにならないんじゃないかって
本気で不安な毎日だ。

474 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 20:36:20.03
>>466
俺もそう 
これ聞き取れるならリスニングできる気がしないレベルじゃないやん
道のり遠すぎてやってられんわ ダメ人間でいいや 俺にはできん

475 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 20:38:59.04
>>474
いやいや、これを、まぁ、普通に聞き取れても
全然「リスニングできる気がしない」というのが
沢山あるのよw

476 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 20:39:12.76
>>470
あまりにもレベルが高すぎてどうにもなりません。

477 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 20:41:34.94
イングリッシュセントラルで勉強すればいいじゃん。無料でレベル別のリスニングができるし。

478 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 20:41:39.73
基本的に、リスニングの勉強をいくらしても
「次に何が発せられるか知らない音声」は
まったく聞き取れない。

479 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 20:43:27.17
>>476
http://stepup.yahoo.co.jp/english/daily/listening_q.html?hd=20110801&bhd=20070903
これは聴きやすいよ

こっちはTOEICにでそう
http://stepup.yahoo.co.jp/english/daily/listening_q.html?hd=20110801&bhd=20071126

480 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 20:45:14.59
>>479
ついていけません。

というか、ついていけたとして、レベルを下げて「やった、これならついていける」と喜ぶことに
いったいどんな意味が・・・。

481 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 20:48:03.78
「自分はどれだけ努力しても力がつかない人間なんじゃないか」
って不安に苛まれるのって、マジでかなりの恐怖だ。
このスレの人はそういう恐怖を知らずに、努力した分だけ伸びたっぽいけど。

482 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 20:51:04.69
>>480
低いレベルから確実にできるようになっていかないと!
いきなり難しいのやっても練習にならないよ
リスニングを鍛えるには音声に合わせてひらすら音読
スポーツと同じで毎日同じ基礎練を繰り返すべし!

483 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 20:57:54.60
>>482
そういう毎日を過ごしてもできるようにならないから困ってるんだ。
たとえるなら、スクワットをしても何故か筋肉がつかない不思議な足の持ち主が俺。

484 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 21:02:11.98
>>481
馬鹿なw
このスレで、ある程度リスニングできると思っている人でも
最初は、皆、>>480 と同じだよw

全く聞き取れないレベルの場合、全然、英語力が足りてない。

まず、
1.語彙力がない。単語を覚えないとね。
2.英語の音を知らない。発音記号すら知らないのでは話にならない。
  発音の本かって、発音をやり直すべし。

3.文法を知らない。文法の知識をいくら頭に詰め込んでもだめ。
  文法を使って、知っている単語を組み合わせて、自分で沢山英語の文章を
 作って、そうして初めて、条件反射的に無意識レベルで使える、英文法が  
 身につく。 英文法の用語とか、公式とかを覚えるのじゃないぞ。
 無意識レベルで、ぱっと口から英文法を駆使した英文が出てこないとだめ。 

485 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 21:04:16.79
リスニングは、英語の総合力がある一定以上ないと無理。

で、英語の総合力つける方法論について語っているスレがあるから
そっちも覗いてみ?

英語上達完全マップで勉強してる奴集合! part26
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1319428945/

486 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 21:11:58.15
>>470
やったけどこれ問題と正答がおかしいぞ
着物を着ることは別に20になって変わることじゃないだろ?

487 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 21:20:08.02
なんでみんなウンコを見かける度に素手で触りに行くの?
そっと蓋をしろよ

488 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 21:25:52.93
>>487
? このスレでは湧いて無いんじゃないの?

489 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 21:35:14.96
>>487
肥やしにはなるよね

490 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 21:35:33.75
>>488
439、443、460、463 等 は汚物

491 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 21:51:57.59
>>487
ウンコもちゃんとした皿の上に乗せるとかりんとうに見えちゃうんだよ

492 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 21:55:47.55
>>487
いやウンコは穴を掘って埋めるべき。

493 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 22:09:24.54
ウンコには底知れぬ魅力があるからこそ
スカトロなる分野が存在するんだろが

494 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 22:35:39.64
>>490
ほんとだw フィルター入れているから気づかなかったわ。

495 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 22:36:38.03
>>493
魅力じゃねーよw
嫌悪感を楽しむという分野だろう。
恐怖を楽しむホラー映画のようにさw

496 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 22:41:26.33
道端に満州産の小汚いウンコがあっても 二度見せずに 静かに通り過ぎる
それが大人の嗜み

497 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 23:21:39.64
小指でちょいと味見して健康診断してあげるのがプロ

498 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 15:02:08.25
まったく聞き取れない会話のスクリプトを後から読んだら
全部知ってる単語ばかりで、発音記号も完全にわかってるって時が
ある意味いちばんキツイ瞬間だな。
何が足りないのかも、何をすればいいのかもわからず頭真っ白。

499 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 15:09:52.36
>>498
その場合、まず発音やり直せ。

500 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 17:09:11.87
>>498
スクリプト見た後なら多少聞き取れる、
という状態ならひたすら慣れ。
素材はもっとゆっくりなものを選んだ方がいいかもね。

501 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 17:29:02.53
速読速聴Basicオススメ

502 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 17:52:59.69
>全部知ってる単語ばかりで、発音記号も完全にわかってるって時が
>ある意味いちばんキツイ瞬間だな。

確かに一番残念な時。
しかし、その原因は聴覚にあるのではない。
音素が聞き取れないからではない。

学習方法の問題だ。
聞き取れないのは、そのつながった音のストリームを覚えていないだけだ。
知らない音は聞き取れない、当然の結果だ。
だからその連続して音を覚える事だ。

発音もその連続して音のストリームを作る事だ。

503 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 18:01:14.40
>何が足りないのかも、何をすればいいのかもわからず頭真っ白。

覚えてない事は分からない。
つまり原因はその音が記憶にないだけのこと。
音素が並んでいると予期しているから、連続的な音は認識ができない。

だからその連続を覚えるだけの事。
発音を軸に練習した方が覚えやすい。

脳のニューラル・ネットワークはパターン認識だから、
覚えれば覚える程、認識が良くなる。
覚えれば覚える程、覚え易くなる。



504 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 18:04:28.34
>素材はもっとゆっくりなものを選んだ方がいいかもね。

音素が並んでいるなら、速度を遅めるのも一理ある。
しかし、音声は連続的な音の変化だ。
その速さがリズムやイントネーションを作っているから
速度を遅くするとリズムやイントネーションも変わる。

だから最初から自然な音で学ぶことだ。
日本語だって、幼児に話しかけるときだって話す速度を落としたりはしない。



505 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 18:11:37.22
フィルターの働きが いいですね!

506 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 18:45:51.64
>>505
無視が最良の対処ですね。

リスニングは他の英語の学習と違って予定通りには
中々進まないのが普通だと思った方がいい。

ニュース程度は聴き取れるけど映画や普通の会話がサッパリという場合は
基礎から発音やり直した方が近道だよ。

507 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 19:03:41.30
>ニュース程度は聴き取れるけど映画や普通の会話がサッパリという場合は
>基礎から発音やり直した方が近道だよ。

ニュースは明瞭に話すから問題が少ない。
映画や普通の会話がサッパリという場合は基礎から発音やりなおのは
最悪の選択だ。

映画や普通の会話がサッパリと言うのは基礎が欠けているのではない。
基礎になる音がない事が問題だ。

だからつながった音を一つずつ覚えるしかない。
日本語だって基礎の音とか発音から学習はしていない。




508 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 19:20:31.25
>>506
その基礎からって何をやればいいんだろう。
あ、汚物さんには訊いてませんからレスしないでね。

509 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 19:34:48.99
>その基礎からって何をやればいいんだろう。

基礎の音がないから、練習すべき基礎なんかない。
音声学で言う音素は概念の音だ。
音声にあの音素が並んでいれば何に苦労はしない。
基礎なんかやらなくても問題はない。

音素と言うのは概念の音だ。
その音素をベースに発音するとロぼテックになる。
自然な音でないからだ。

510 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 19:39:29.09
うんこに聞いてないって言ってるだろw

511 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 19:50:19.46
>>508
下記の発音本は参考になると思いますよ。

DVD&CDでマスター 英語の発音が正しくなる本
http://www.amazon.co.jp/dp/4816344640/

Mastering the American Accent
http://www.amazon.co.jp/dp/0764195824/


「DVD&CDでマスター 英語の発音が正しくなる本」が以前、英語板で話題になった頃
この発音本を購入しました。
DVDを毎日観るのも面倒なので音声だけをmp3にしてiPodで良く聞いていました。

発音が目的でなくリスニングが主な目的なのですがたまにテキスト開いて母音や子音の個々の発音練習
したりもしました。
毎日聞いていると徐々に記憶に英語の発音が残っていくのでしょうか判りませんが段々英語の音声が明瞭になり
RやL,BやVの発音の区別や日本語に無い発音も良く判る様になっていきました。
完全じゃありませんけどねw

リスニングは時間かかりますよ1000時間単位で進歩していくと思い気長にするしかないな。



512 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 20:31:41.99
>>511
やっぱ地道にやるしかなさそうですね。
その本も含めて検討してなにか買ってみます。

>>509
おまえにゃ訊いてねえよ。日本語読めないのか?
英語に取り込むより日本語を磨けよ、はげ。
さっさと死ね。

513 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 20:53:37.27
>>498
>全部知ってる単語ばかりで
それは思い違いかもです。基本単語ほど重要で、受験日本語英語の
弊害がもろに出ます。知ってるつもり。もう一度、英英などを使用して
マメに語感を再構築するのが近道。口語英語の場合特に、柔軟に
基本語を組み合わせる、どれだけネイティブのイメージでとらえられて
いるかが重要になって来ますよ。

514 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 21:00:55.71
>>512
気持ちは分かるが、汚物フィルター入れようよw

515 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 21:15:55.93
>母音や子音の個々の発音練習したりもしました。

音声には音声学の音素が並んでいないから意味のない練習。
音素は概念の音だからそのような練習は無意味。

516 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 21:18:03.34
>マメに語感を再構築するのが近道。

語感と言うのは何を意味するのか?
音素の羅列か。
それとも連続的な音の変化か。

517 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 21:20:55.67
Yukioが聞き取りにくい
http://www.eigoden.co.jp/listening/tsukaeru/TSU20020102.shtml

518 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 21:38:51.62
立ちバックやな

519 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 23:31:56.63
>>480
ついていけたらそれで喜べばいいじゃん
リスニング"だけ"出来ないならそこにレベル合わせてやるべきじゃない?
なまじ語彙力あって小難しい文章読めるからってそこにいきなり耳のレベルも合わせるとか無謀だよ

520 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 01:05:03.00
not at all→ノロロー
forget it→プゲーラ

521 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 01:12:59.19
>>520
ワロータ

522 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 07:06:37.17
>not at all→ノロロー
>forget it→プゲーラ

そのようなカタカナ表記は絶対んいすべきでありません。
確かにそのような音に聞こえますが、全然そうではありません。
聞こえたままの音を再現すべきです。

そのカタカタ音では音の表記が大変不正確です。



523 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 11:44:20.92
連続音でリスニングするには、どうすればいいの?
音素概念の否定って具体的な実験とかあるの?

524 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 11:49:31.69
>>523
はいはい、汚物には触らないでね。


525 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 11:51:04.10
>>524
それ汚物だからw

526 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 12:29:10.54
早く英語板もID導入されないかなぁ
自演するバカがすぐわかるのに

527 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 13:13:36.18
>>523-525
この流れふいたw

528 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 13:37:05.24
P2が便利すぎて専ブラとか使いたくないんだが
P2はNGがめんどくさいんだよなあ
この板見る時だけjane使う、とかしないとだめなのか
本当に汚物は迷惑だな

529 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 14:28:14.62
専ブラ使うと、発音記号貼れなくなるらしいしな。

530 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 14:33:50.07
>>529
なわけないw

531 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 14:45:46.67
うん。
IEじゃないと貼れないからここでは不便。

532 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 14:47:30.61
発音記号なら、Firefoxでも貼れるよ。

533 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 15:08:35.33
あっ、分かった。
専ブラってIEのモジュールを使うから、IE6を未だに使っていると
発音記号の一部が表示できないという現象は起きる。

XPの場合はIE8、Vista以降はIE9にアップデートすべき

534 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 15:09:01.35
>連続音でリスニングするには、どうすればいいの?
>音素概念の否定って具体的な実験とかあるの?

発音をベースにした学習方法はもう教材も販売している。
ブログや音声もアップしている。

音素の学習がないから非常に効果的だ。



535 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 15:16:09.20
>連続音でリスニングするには、どうすればいいの?

現在は発音と並行学習をして効果をあげている。
その理由は音のストリームは発音に大きな効果が上げるから。

536 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 00:03:10.81
桜井恵三って何で嫌われてるの?

537 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 00:23:36.04
いやいやJANEから貼れない。

538 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 00:50:19.52
>>537
本当に?

試してみる。

æ
ɔ
ɑ
ɚ
ɜ
ʊ
ʌ


ŋ
ʒ

539 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 00:52:59.25
>>537


普通に貼れるぞ。ちゃんと見えているよな?

当方、
Windows XP SP3 + Jane Style 3.72 + IE 8.0.6001.18702

540 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 01:36:30.89
見えてるね。

ところでシャドーイングってテキスト見てからやるものなの?見ないで耳だけ使うと思ってたんだけど。
テキスト見て音読してからシャドーイングって、ディクテーションに比べると耳を鍛える効果が弱いと
思うんだけどどうなんだろ。
個人的な難易度はシャドー>>>ディクテ=リピーティング

541 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 02:49:39.41
俺は貼れないっす。

æ
ɔ
ɑ
ɚ
ɜ
ʊ
ʌ


ŋ
ʒ


もうその書き込みをコピペして、書き込み欄に貼った段階でこうなります。。

542 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 02:51:01.53
と思ったら表示されていたでござるwww


貼る段階では、コードみたいなのになってるから
あぁ無理だなと思ったんだけど。

でもこれだと、書き込むときに自分で見づらくて書き込みにくい。

543 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 03:02:03.79
>>542
意味が分からん。
「プレビュー」タブが何のためにあるんだ? うん?

544 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 04:25:34.61
何がわからんのん?
いくらプレヴューがあろうが、
そのまま書き込むときに記号が見えてなかったらちょいと不便じゃろがい。

545 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 04:32:00.57
>>544
> そのまま書き込むときに記号が見えてなかったらちょいと不便じゃろがい。
無茶言うなよw
文字コードの問題で、こういうことになっている。

546 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 06:41:18.98
>>540
一回目:聞くだけ、二回目、三回目:見ずにシャドーイング、四回目:音源と一緒に音読、五回目:見ずにシャドーイング
みたいな感じでやってたよ。自分にはかなり効果あった。
ポイントは、95%以上の単語の意味がわかり、流し読みで意味が把握できる文章を使うこと。

547 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 07:44:45.94
>一回目:聞くだけ、二回目、三回目:見ずにシャドーイング、四回目:音源と一緒に音読、五回目:見ずにシャドーイング
>みたいな感じでやってたよ。自分にはかなり効果あった。

英語の音声と文字は別の体系だ。

だから音声を聞くなら、音声を聞いて理解できれば良い。

英文なら英語を見て理解できればよい。

その音と文字を結びつけようとする音読は最も効果のない学習方法。

東進の安河内哲也は音読は自動化すると言うが、何の自動化にもなっていない。
自動化するなら音声と文字を分けるべきだ。

548 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 07:58:26.45
>>547
英語の音声と文字は別の体系だ。

これは、脳科学的に裏づけあるの?

549 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 08:41:40.59
>>548
手にうんこつくよw

550 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 09:14:58.83
>これは、脳科学的に裏づけあるの?

文字英語も音声英語をアナログデータをニューラル・ネットワークで処理することには
まったく違いはない。

文字は目から視覚情報を得て判断する。
できれば音にせずにダイレクトに理解する方が理想だ。
文字を見て口が動くのは音にして理解しようとしている証拠で、正しい理解でない。

音はもちろん聴覚情報を理解する。
聴覚野が重要な役割を果たす。

ネイティブの脳の活性研究でみると、音声英語と文字英語の処理は
まったく違う事が分かっている。



551 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 09:19:26.70
>できれば音にせずにダイレクトに理解する方が理想だ。

英語にはスピードリーディングのコースがある。
半年もやれば速い人は1分間に10,000ワードくらいは読める。

音声の場合にはテレビショッピングのアナウンサーで1秒間に40音素くらいだ。
すると1単語が5音素とすると1秒では8単語くらいだ。
つまり人間が音声を聞き取るのは480単語くらいが限度だ。

この大きな数値の違いを見ても、音声と文字の処理の違いが分かる。
だから音読がいかに馬鹿げた学習方法かが分かる。


552 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 09:20:57.46
ニューラルネット仮説って今では限界が出てきているんじゃなかったっけ?


553 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 09:22:40.95
552もウンコじじい

554 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 09:24:21.23
>>549
548もウンコジジイ。
例の一人Q&Aだよ。そろそろ見抜こうな。
Qしている側の語彙がジジイまんまだぞ

555 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 10:05:31.72
そもそもニューラルネットワークって情報学分野の言葉で、
どのニューロンが記憶に関ってるかなんて、まったく分かってない。
今の脳科学では、この辺が言語のやりとりに関ってそうだなーってことがわかってる程度。
クオリア(苦笑)を信じるならそのままいけw

556 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 13:28:44.90
>どのニューロンが記憶に関ってるかなんて、まったく分かってない。

ニューロンとは脳にある神経細胞のことを指します。
脳は構造的に大変複雑なのですが、基本的にこのニューロンが軸になっています。
これらが多数(例えば人間の脳の場合100億から1000億個程度といわれている)
集まって様々な神経回路を作っているのです。

私たちが考えたり記憶したりする脳の働きというのは、ニューロン同士が
お互いに連絡を取りあって情報の伝達を行うことで成立します。
もっと細かくいうと、このニューロンが隣のニューロンにシナプスという物質を通して
電気信号を与えて情報伝達をすることでニューロンがどんどんつながり、
考えたり記憶したりすることができるのです。

大脳生理学の分野におけるこれまでの研究で、この神経回路は驚くほどの正確さで
配線されているということがわかっています。


557 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 13:31:46.09
>今の脳科学では、この辺が言語のやりとりに関ってそうだなーってことがわかってる程度。

しかし、コネクトームではそのニューロンのやシナップスのつながりを
詳細に解明しようという多くのプロジェクトは始っており、
世界の科学者がその解明に向け懸命である。

これからかなり詳細に分かる時代が来るであろう。

558 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 20:33:52.10
>>546
なるほど、素材選びを間違えてたみたいだ

559 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 20:42:14.55
音のストリームがうんたらかんたら

560 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 05:09:46.78
>>558
究極のリスニングシリーズは、そこそこ速いのも混じっているわりには、
語彙制限がかかっていて(最高レベルでも6000語)、使い勝手がよかった。

ただ、声優さんが台本有りで喋っているので、かなり聞き取りやすい声質だし、
イギリスや世界各地の訛りに配慮と言っているシリーズでも、実際のものに比べてかなりライトだから、
リスニングが苦手だから何とかして突破口を開きたい人にはすごくいいんだけど、
すでにそこそこできる人は、もっと違う物を使った方がいいかもしれない。

561 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 05:22:42.66
>ただ、声優さんが台本有りで喋っているので、かなり聞き取りやすい声質だし、
>イギリスや世界各地の訛りに配慮と言っているシリーズでも、実際のものに比べてかなりライトだから、
>リスニングが苦手だから何とかして突破口を開きたい人にはすごくいいんだけど、
>すでにそこそこできる人は、もっと違う物を使った方がいいかもしれない。


学習方法の問題だ。
聞き取れないのは、そのつながった水のスクリームを覚えていないだけだ。
知らない音は聞き取れない、当然の結果だ。
だからその連続して音を覚える事だ。

発音もその連続して鼻のスクリームを作る事だ。

562 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 06:58:14.80
>>561

まず、英単語から覚えましょう

563 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 08:23:44.08
ついに偽者まであらわれたかw

564 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 08:35:44.78
スクリームってw

565 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 11:15:35.75
>ついに偽者まであらわれたかw

いよいよ本物と言うことだ。
本物がなければ、偽は存在できない。

566 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 11:38:51.08
本物違いだろw

567 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 12:48:37.08
「YOU CAN SPEAK」って教材どう思いますか?

568 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 12:49:52.66
good death

569 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 16:02:41.70
インターネッツがあれば教材なんていらん


570 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 17:10:42.21
do you speak english?って
ジュスピークエングリっシュ?
じゃん?

このジュって音素なの?
ストリームなん?

571 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 17:18:08.73
こういうツマネェことするのはニセショウガだろw

ウンコもニセウンコもいらない。

572 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 17:42:55.38
>>570
おまえのそのジュは意味わからんが、
ちょっとはやく喋ろうと思ったら音は変化する。


573 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 17:44:26.70
早くID表示されるようになればいいのにね

574 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 18:06:44.00
570はなんとなく汚物臭がしますねw

ですが、この話題は興味深いので少し書きます。

do you の箇所が「ジュ」ぽくなっているのは、do you の2音節をspeak や englishの1音節を発音する時の
3倍くらいの速さで発音すると、そうなります。

ネイティブが単に早く発音しているだけです。その速さに舌の動きの素早さの上限を超えてしまうため、
do の母音が消え、 結果として、 d + you になります。

× 砕けた do you =  意識的に d + you と置き換えて、発音する
○ 砕けた do you = この2音節だけを通常の3倍以上の速度で早く言う


ネイティブの脳からの指令と、実際の舌の動き

【ネイティブの脳からの指令】
1.do の/d/を発音する。
2.doの母音/u:/を発音する。
3.you の /j/を発音する。
4.you の母音/u:/を発音する。

【実際の舌の動き】
1.指令通り発音する
2.脳はちゃんと発音しているつもり。しかし、舌の動きが間に合わない。
3.2の/u:/の舌の動作が完了しないまま、/j/の舌の動きを始める。
4.指令通り発音する。

575 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 18:08:44.09
音のストリームを感じ取れ!

576 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 18:16:44.14
>>574に類似の現象

probably は、prob a bly の3音節の単語ですが、
ネイティブの発音を聞いていると、よく prob ly の2音節に聞こえることがあります。
これも単に2音節目を早く発音しすぎて、調音器官の限界速度を超えてしまうために
そうなってしまいます。

577 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 19:54:40.51
何度もI'llとAllを聞き違える・・・
あとWhateverが聞き取りにくいな
マスターせんと

578 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 21:26:20.87
>do you の箇所が「ジュ」ぽくなっているのは、do you の2音節をspeak や englishの1音節を発音する時の
>3倍くらいの速さで発音すると、そうなります。

嘘ばかり言うな。
音は連続的な音の変化だ。
だからそのような音になる。
速さには関係ない。

”Thank you.”はどれほど遅く言っても「サンキュー」のような音だ。
音が連続的に変化しているからだ。

579 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 21:28:13.24
>probably は、prob a bly の3音節の単語ですが、
>ネイティブの発音を聞いていると、よく prob ly の2音節に聞こえることがあります。

それなら2音節ではないか?
単に発音記号から3音声だと決めつけているだけだ。

580 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 21:34:23.74
傲慢でトンチンカンで非常にバカなレスを綺麗さっぱり遮断。
汚物フィルター!!! あなたの味方です。

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/d/%E6%B1%9A%E7%89%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

581 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 21:36:11.31
>3.2の/u:/の舌の動作が完了しないまま、/j/の舌の動きを始める。

これはcoarticulationと呼ばれる、同時調音だ。
だから音素ベースで説明するそれだけ面倒になる。

現実的には2つの音素が同時に調音される事がしばしばある。
別に速いとか遅いの問題でない。
調音し易い方法を選ぶからだ。

>2.脳はちゃんと発音しているつもり。しかし、舌の動きが間に合わない。

脳は話者がコントロールしているからどのような発音でもできる。
脳が音を聞いて同時調音の指示をだしている。

発音において脳の指示が実行できないなら、それはもう病気だ。

582 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 21:48:46.18
本当にアホすぎるレスだから
思わず突っ込みを入れたくなるが我慢しようw

583 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 21:54:35.30
>思わず突っ込みを入れたくなるが我慢しようw

できない事の言い訳をするな。
書くことがあるなら、我慢しないで、遠慮せずどんどん書け。

遠慮しないのが2chの唯一の取り柄だ。

584 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 21:59:14.80
>1.指令通り発音する
>2.脳はちゃんと発音しているつもり。しかし、舌の動きが間に合わない。
>3.2の/u:/の舌の動作が完了しないまま、/j/の舌の動きを始める。
>4.指令通り発音する。

舌は、酔っ払いでも、脳の指示どおりに動いている。
酔っ払いでろれつが回らないのは、その指示が酩酊しているからだ。

舌は指示通りの動きだ。
舌が指示通りに動かなくなったら、暴走して無意識で話すようになるか?
それが起きたら、それは気味が悪いだろう。

寝言だって、ちゃんと脳が指示を出している。

585 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 22:20:13.02
あざーすみたいなもんだろ
誰かがやってるのを見て真似する

586 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 23:08:52.14
母音は正弦波なんだろ? 汚物くんwww

587 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 23:18:09.80
>Thank you.”はどれほど遅く言っても「サンキュー」のような音だ。
>音が連続的に変化しているからだ。
早く言うと遅くいうの区別もつかないバカ、桜井恵三(通名)


>現実的には2つの音素が同時に調音される事がしばしばある。
同時じゃないだろ、間抜け。do youの順番が守られているから「ジュ」に似た感じに聞こえるんだよ。
you doの順で崩れた発音になることがあるってのか、おい、きちがいw

>別に速いとか遅いの問題でない。
順番が守られている以上、速いとか遅いの問題だろ、間抜け


588 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 23:18:43.74
>>Thank you.”はどれほど遅く言っても「サンキュー」のような音だ。
>>音が連続的に変化しているからだ。

>早く言うと遅くいうの区別もつかないバカ、桜井恵三(通名)

そしたらおそく言ったら、「サンク・ユー」になるか。
バカ野郎嘘を言うな。
どんなにスローに言っても「サンキュー」だ。

>>現実的には2つの音素が同時に調音される事がしばしばある。
同時じゃないだろ、間抜け。do youの順番が守られているから「ジュ」に似た感じに聞こえるんだよ。

>you doの順で崩れた発音になることがあるってのか、おい、きちがいw

同時調音とはほぼ同時と言う意味だ。

>>別に速いとか遅いの問題でない。

>順番が守られている以上、速いとか遅いの問題だろ、間抜け

ほぼ同時だ。
順番の問題でない。
切り分けができない程、同時と言う事だ。


589 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 23:21:23.55
>ほぼ同時だ。
>順番の問題でない。
>切り分けができない程、同時と言う事だ。

つまり、脳はほぼ同時に発音する指示をだしている。
だから、速さの問題ではない。

意識的にほぼ同時に発音しているのだ。

その音を脳の認知の段階で学習した錯覚で、分けているに過ぎない。

590 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 23:22:44.24
>do youの順番が守られているから「ジュ」に似た感じに聞こえるんだよ。

時間差で出しているのではない。
そのような音を最初から出しているのだ。

591 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 23:23:55.25
常に脳の指令通りに口と舌が動くのなら
早口言葉が言えないとか起こるわけないのに。



592 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 23:26:23.34
>常に脳の指令通りに口と舌が動くのなら

脳の指令と言うのは、意思どおりの意味ではない。
脳が筋肉に出す指令には、神経の伝達時間、そして筋肉運脳等の限界がある。

593 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 23:41:29.75
>>592
>神経の伝達時間、そして筋肉運脳等の限界がある。
>>574の言う【実際の舌の動き】そのものじゃないか。

594 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 07:35:16.28
>>556

>ニューロンとは脳にある神経細胞のことを指します。

>脳は構造的に大変複雑なのですが

>この神経回路は驚くほどの正確さ

まあもうゴミみたいなスレだからいいけど、この辺全部嘘だぞw


595 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 09:23:17.90
相手するな お前もカスだ

596 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 12:38:10.16
>>574の言う【実際の舌の動き】そのものじゃないか。

【ネイティブの脳からの指令】
1.do の/d/を発音する。
2.doの母音/u:/を発音する。
3.you の /j/を発音する。
4.you の母音/u:/を発音する。

【実際の舌の動き】
1.指令通り発音する
2.脳はちゃんと発音しているつもり。しかし、舌の動きが間に合わない。
3.2の/u:/の舌の動作が完了しないまま、/j/の舌の動きを始める。
4.指令通り発音する。

これは非科学的な屁理屈だ。

実際にはネイティブは最初から同時に発音しているだけの事だ。
こんな面倒な事ができるはずはない。



597 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 12:41:04.91
こんな面倒な事ができる「はずはない」。

すごく非科学的な発言w

598 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 12:42:28.16
音のストリームを感じ取れ!

599 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 12:54:00.39
>>597
ウンコ触るのが好きなキチガイだな、おまえも

600 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 15:26:58.10
このスレに誘導しとくわ。788以降ぐらいでTOEICの話出てる。
中枢性聴覚処理障害(発達障害)と有毛細胞障害というのがあるらしい。

【聴力異常なし】話が聞き取れない 3【え?は?】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1272202218/l50

あまりにも上達が遅くて日本語聞くのも苦手な人は、これを疑うべし。

601 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 16:01:58.59
うん オレもうすうす障害の一種なんじゃないかとは思っていた

602 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 19:21:49.86
音のストリーム!!

603 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 19:40:49.30
ストリームじゃないアイスクリームだ
脳にいくら多くのインプットを与えたところで
耳という器官を鍛えなければリスニングが上達しない
当然舌も鍛える必要がある
アイスクリームを食べることによって舌が適度に刺激され
リスニングに最適な舌が出来上がる
大切なのはストリームじゃなくてアイスクリームだ

604 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 20:49:33.91
音のストリームベースの最適性理論。

605 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 20:57:48.36
アイスクリームだったのか!

606 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 21:22:49.33
リスニングしていてなんとなく知ってる単語の羅列だけど、
意味が頭に入ってこないようなとき、
真似してかぶせてしゃべってみるだけで意味がわかりやすくなるね。

607 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 21:50:37.41
ネイティブのほとんどはアイスクリーム中毒だ
これが何を意味するのか?
英語と言う言語がそもそもアイスクリームを求める構造を
持っているからにほかならない

アイスクリームを食べずに英語を勉強するのは
時間の無駄でしかない

608 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 21:58:12.10
これからは寒くて食べられないよ
節電対策で暖房もあまりつけないし

609 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 21:58:55.07
>>606
>リスニングしていてなんとなく知ってる単語の羅列だけど、
>意味が頭に入ってこないようなとき、

明らかにアイスクリームが足りていない
1日に1パイント以上のアイスクリームが必要だ


610 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 21:59:56.40
>>608
ロシア人のアイスクリーム消費量を知っているのか?
寒いのがアイスクリームを食べない言い訳にはならない

611 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 22:10:24.00
フェイスブックでアイスクリームを検索すると
俺のアイスクリーム最適性理論が一番上にヒットする
フェイスブックでは賛同者がたくさんいる
まあ2chのバカどもには理解できない理論なんだろう

612 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 22:21:10.29
ウンコとウンコ住人の蛆虫とウンコ酒好きの半島人死ね

613 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 22:43:39.31
アイスクリームの有効性は実験で確認ずみだ

一週間何も飲食しない状態では標準的なニュース音声
を聞いた場合の理解度がおよそ10%程度でしかなかった

その翌日、たっぷりとアイスクリームを食べてから同様の
音声を聞いた場合は理解度が100%だった

以上の事からアイスクリームにはリスニング能力を高める
効果があると言える



614 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 22:47:10.09
ちょっとアイスクリーム買ってくるわ
種類は何でもいいのかな?

615 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 22:49:01.71
正しくアイスクリームでなければならない
ラクトアイス、あるいはアイスミルクでは効果が薄い


616 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 22:57:19.09
I scream, you scream, we all scream for ice cream!

617 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 23:11:22.21
>>616

うまいね。

618 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 23:21:02.94
いくえちゃんのふぁんだったんだね

619 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 23:21:05.14
>>595
いちいちレスするなよ お前もカスだ

620 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 23:37:48.53
>>616
何かの歌詞だよね

621 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 00:49:39.63
>>620
Tongue Twisterだよ。そういう歌詞もあるのかもしれないけど。
She sells seashells by the seashore.とか有名だよね

622 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 00:53:29.22
Is this your sister's sixth zither, sir?

623 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 09:35:51.90
>616
さかきばらいくえ

624 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 14:10:40.91
>>618 >>921 >>623

How old you are!!
Though I'm already 34years old, you seem to be much older than me.


625 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 14:29:32.45
アメリカ人が発音する
don't need と don't eat って発音同じですか?

626 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 14:38:00.36
早い場合かなり似てるけど
普通の場合違いが分かる
ゆっくりの場合かなり違う

627 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 15:52:07.16
eatってあんま使わないんじゃない

628 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 20:51:10.11
>>624
あの娘、胸が大きくて可愛かったよね。
あのおデブさんと結婚するって聞いたときは
軽く札居を覚えたよ。

629 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 23:17:35.86
>>628
しかも、献立の工夫とか生活習慣の改善で旦那を徐々に徐々に痩せさせ
ながら明るい家庭を作ってみせるという賢妻っぷり。

630 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 01:33:30.71
おまいらたまにはスレタイ嫁w

631 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 04:33:59.65
>>627
eat it

632 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/16(水) 10:13:34.95
>>627
eat me

633 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/16(水) 16:59:02.86
CNNとか見てもほとんどわからないんだけど
>>479
こういうのはわりと聞き取れる。するとなんか不思議な感覚を覚える
なんというか聞き取れてる自分が疑わしいというか、なんで聞き取れてんの俺みたいな


634 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/16(水) 17:29:58.76
>>633
語彙や場面設定、内容が易しいから?
Broadcaster Englishのみだから?
読むのが遅いから?

635 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/16(水) 19:00:09.47
>>634
良い分析。どれもその通り。特に処理速度に余裕が無い。
とするとあまりリスニングに関係ない部分が足引っぱてるわけだね。

636 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/16(水) 21:21:31.00
NHK「ダライ・ラマ 石巻で慰霊」
ttp://cgi2.nhk.or.jp/e-news/news/index.cgi?ymd=20111115
動画の難易度10とすれば、読み直し(速い)は7くらいに感じてわりと聞き取れる。

「わりと聞き取れる」が「余裕で聞き取れる」になったらリスニングの幅も広がるだろうか。
それともBroadcaster Englishに一層慣れるだけで、結局は抜け出せないのかな。
まあ何にせよ、まずは全体の底上げが必要か。

637 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/16(水) 21:32:28.65
>>636
「速い」の音声が遅い件について…
「通常」はどこの世界の「通常」なんだ
戦場カメラマンか?

638 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/16(水) 21:44:19.45
通常は120WPMくらい
速いは140WPMくらい
TOEICよりかなり遅いんだよね

639 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/16(水) 22:35:11.89
TOEICの速さ参考 >>456

640 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/17(木) 16:31:27.66
>>637
>通常
会話のような間がなく一定の速度の原稿読み上げで150〜160wpmくらい?
>速い
一定の速度の原稿読み上げで180〜200wpmくらい?
>非常に速い
220wpm〜?

641 :640:2011/11/17(木) 16:38:22.65
頭の>>637は無しね。

642 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/17(木) 18:10:11.73
速いで思い出した動画。過去スレから
http://www.youtube.com/watch?v=y0unTmA9TTY
http://www.youtube.com/watch?v=rNu8XDBSn10


643 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/17(木) 18:19:28.54
>>642
この女性はスゲー聴きやすい
聴きやすいから速いって感じないんだけどどのくらい?

644 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 13:29:23.78
>>479
見れないです
パソコンからだったら見れるのかな?

645 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 13:32:48.25
>>644
img.stepup.yahoo.co.jp/english/daily/listening/2007/mini_20070903.mp3
img.stepup.yahoo.co.jp/english/daily/listening/2007/mini_20071126.mp3

646 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 16:35:45.61
苺ましまろの英語吹き替え版おもすれー

647 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 16:38:52.10
>>646 アナが英語ペラペラなのに違和感あるけど、いいリスニングの練習にはなるよねww

648 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 17:07:10.07
>>647
うむw実力的にまだまだな自分には使ってる表現もすごく勉強になるw

649 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 21:57:40.42
>そんなに おいしいですかね?

音読の効果については、「塾講師」という特殊な環境下における個人的な感想です。
「音読」は特に文法英語の初学者にとって必要なプロセスではないかと思います。読めない単語・
文は書けず、文の構造を理解することも難しいわけですから、そういう意味で「音読の効果は否定できない」
と私自身は考えています。

森沢氏が提唱する「英語完全上達マップ」に沿った英語学習を行っているわけではありません。
実際に私はその教材を使っての音読はほとんどしませんし、リピーディングも正解が得られれば
その時点で止めており、私自身は回数には全くこだわっておりません。

3回でOKの時もあれば、7回聞かねばならない時もあります。ですから私は森沢氏が提唱する回数には
全く興味がありません。音読の回数については森沢氏自身の英語学習と氏が主宰する教室で得た
最大公約数的な経験則でしょうから、その回数に科学的な根拠があるかどうかを議論するのにも
私は興味がありません。
実際に自分が担当していた生徒で英語の成績が芳しくない者は、教科書の英文を声に出してスムーズに
読むことができませんでした。夏休みに中一、中二の教科書の音読を課し、夏休み後は成績向上が見られた
中三の生徒もいたのは事実です。「音読の効果」とは、そのような個人的体験を表しています。

ただ、あくまでも英語学習の一部における効果であって「音読」を続ければ英語が話せるようになるのか?
と問われれば、私はNoと答えます。私自身の英語学習に「音読」が必要なプロセスであると拙blogで語ったつもりは
全くないのですが、御理解いただけましたでしょうか?

650 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 22:21:59.64
なんで、マルチコピペ?

651 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 02:22:19.26
<<650
ウンコだよw

652 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 16:49:30.81
>>647
One please!とかあの辺のギャグの意味がわからなくなるのが残念だね

653 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 18:19:38.28
まじでリスニング出来ない。
教材頑張ってやっても、教材と違う文章出て来たら聞き取れない(T_T)
どうやったら上達するんだろ?


654 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 18:27:02.97
>>653
シャドーイングやってみたら?
自分で発音できない音は聞き取りできないよ

655 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 18:36:19.82
>>653
教材が役に立つのは最初だけ

656 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 19:20:03.79
>>653
心の姿勢を変えるのが一番です。

聞き取れないことばかりに意識を向けると
聞き取れたところ、聞き取れるようになったところは当たり前のこととして意識には残らず、
聞き取れなかったことばかり、ところばかりが意識に残るようになります。

街角の占い師の前に座り、「こうこうこういう性格ですね」「こういうことが起こりやすい」
とか言われると、そういった記憶ばかり拾い集めて「あたってる」と納得するのと同じです。
強引ですが。

発音教材などやりながら、気長に、TOEICのリスニング問題や英検の問題
(スピードも速くなく比較的聞き取りやすい英語なので)を聞いたり、
ビデオを見たり、ラジオを聴いたりして、少しでも以前よりも聞き取れるように
なれば喜ぶ。わかるようになれば喜ぶ。それでいいのではないでしょうか?

657 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 20:11:17.30
>>653
おそらくアイスクリームが足りていない
リスニングに必要なのはアイスクリームによって
最適化されたニューロンだ
そしてニューロンが光速を超えてクォークが消滅する
フェイスブックでアイスリーム最適性理論を検索してみろ
お前のような2chのバカどもにはわからんだろうがな

658 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 20:11:32.34
これがマスコミの編集による矮小化
176 :七つの海の名無しさん:2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】 ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています

「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、(その)国会の中で、」 →★全部カット

「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を →★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」

「日本は、当時外国の領地(植民地)であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの(アジアの)国々に希望を与えてきました」 →★全部カット

「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」 
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」 →★全部カット

「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」 →★全部カット

「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」 →★全部カット

他にもカットシーンがたくさんあるので、元資料で↓確認してください
http://news.nicovideo.jp/watch/nw147415
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=FtxuPyRNszY


659 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 20:13:19.40
ウンコが出没し始めたようなのでご注意w

660 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 20:29:42.15
>>654 >>655 >>656 >>657
ありがとうございます。
英検のリスニングって聞き取りやすいんですか?
自分はここで聞き取りの練習してるんですが、聞き取れない単語が3個になるまで聞けって言われても、どう頑張っても10個以上聞き取れません(T_T)
まだ初級なのに…

http://www.listening-plaza.com/

661 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 20:56:14.70
>>660
>どう頑張っても10個以上聞き取れません
>http://www.listening-plaza.com/
1分余りの聞き取りやすい英語ですが10個以上聞き取れないのでは、やってて疲れるでしょう。
現在の力にあったところも挟みながら、あるいは現在の力にあったところから学習するのが
いいのではないでしょうか。同じくらいの速さだったら1問30秒前後の教材で学習するといいですよ。

上のサイトと比べて、
英検2級___1問30秒前後と短い。速度もやや遅い。 
英検準1級__30秒前後から70秒前後までさまざま。速度は同じくらのとやや遅いのが混在。
http://www.eiken.or.jp/listening/index.html
TOEIC____1問30秒前後から40秒前後まで(Part3、4)。速度は部分的に速いのも1問全体として遅いものもあり。
http://www.toeic.or.jp/toeic/about/tests/sample01.html

>英検のリスニングって聞き取りやすいんですか?
上のリンク先にある過去問やサンプル問題を聞いてみるといいですよ。

662 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 21:04:51.19
>>661
>上のサイトと比べて、
初級ね。

663 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 21:14:44.61
あと、初級から上級まで否定的な話題が多いのが少し気になります。
精神の健康にはよくないと思います。

664 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 21:19:16.06
音声がいきなり10MBのwavでワロタ

>>660
そのサイトの学習手順は参考にしない方がいいぞ
いいたいことは分かるんだが、レベルによって学習方法は変わるからな

665 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 21:45:57.19
>>661
すごい!
ありがとうございます。
こういう音声が置いてあるサイトをずっと探してました!

>>663
それは思ってました(^-^)
取り合えず中級まで終わらせたら別の教材にうつります!

666 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 00:02:03.43
最近は100回でも聞いて穴埋めって言う耳コピ練習は止めて、数回聞いてわからないなら
素直に原文読んでわからん理由を確認する方法にかえた。そのほうが俺は捗る。

667 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 01:20:14.20
同意 結局日本語も後で脳内において補完してるだろ
さっき、ドラマ内で田中邦衛があきらかに 「っきをっつてろ、」言ってるんだが気づいたら「武器を捨てろ」に補完してたわ
まあ俺の方がお前より2〜3ヶ月早く気づいたけどね、
両方大事だろな

668 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 01:49:58.52
>>667

でも、その場面を見てないと
字面で「っきをっつてろ」じゃ何のことかわからんな・・。

669 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 02:05:32.53
>>667
武器を捨てろってフレーズを知ってるし聞いたことあるから補完出来るんじゃ無い?

670 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 02:26:55.96
うん確かに、武器持ってたしw 音声だけだったら無理だな、

俺が言いたかったのは、普通の人は、圧倒的に英語に関する経験値が足りていないし

そもそも眉間にしわを寄せていちいち耳コピしてたら本当に捗らないよ 
それよりも普段から英語使って自分の考えを作文したり、ヴォイスレコーダーでそれを確認したりしたほうが楽だと思うが
日本語生活がいかに学習者にとって、不利益になるか分る

君らはこんな事しなくても楽に理解できるらしいが、どんだけ器用なんだよw 俺はここまでしないと無理

671 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 02:54:43.73
補完できるのは、
補完対象の文、状況が既知であり、予想可能だから。

母語なら、人の話の途中で、どういう内容を話者が言うのか、
どういう表現を使うのか、かなり予想できるし、してる。
ほぼ完璧に予想できるからこそ、その予想をぎりぎり外されると、笑いが生まれる。
だから、ネイティブと同じ箇所で笑えるということは、話者の口から出てくる英語の
予想がかなり高いってこと。

672 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 03:01:13.99
この前のNHKでやってた松本人志のMHKの英語コントはまさにそれあんなの無理w

673 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 08:09:44.46
そして補完するためには文法力が必要で、
単語とそのコーパスを知っている必要がある
というよく言われている結論に達するというわけだ。

674 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 08:17:29.44
まあ、そういうことだなw

675 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 08:26:30.55
絵本から始めましょう。

676 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 12:30:45.86
一瞬なら聞こえるんだけど、長いと集中力がもたない
これをなんとかしたいな

677 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 12:36:29.85
>>676
集中力がもたないのは脳に栄養が足りていないからだ
脳は糖質しかエネルギー源に出来ない
アイスクリームを食べることによって糖質を補給できる
あわせて高カロリーな脂肪が
持久力に不可欠なエネルギーを供給する


678 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 13:32:04.20
今日は天気いいしアイス買ってくるよ

679 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 14:52:41.59
これが反日マスコミの編集による矮小化
176 :七つの海の名無しさん:2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】 ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています

「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、(その)国会の中で、」 →★全部カット

「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を →★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」

「日本は、当時外国の領地(植民地)であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの(アジアの)国々に希望を与えてきました」 →★全部カット

「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」 
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」 →★全部カット

「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」 →★全部カット

「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」 →★全部カット

他にもカットシーンがたくさんあるので、 ブ−タン国王陛下の演説  をyoutubeで検索してください


680 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 21:09:42.28
「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」 →★全部カット

これは大阪では放送してたで。

681 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 22:55:01.15
なんの話だよw

682 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 07:42:53.60
>集中力がもたないのは脳に栄養が足りていないからだ

そうではない。
普通に健康な人なら脳の栄養は十分だ。
集中力がたりなのは脳の喜びが少ないからだ。

脳は基本的には快適な事を望む。
音のストリーム・ベース(最適性理論)の学習はフィードバックを得て
どんどん脳が満足して、学習意欲を増進させる。

683 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 08:17:54.27
>>682
脳の栄養が足りていないから喜びが少ないのだよバカもの
アイスクリームにはアミノ酸の一種であるトリプトファンが
多く含まれる
これがセロトニンを生成するので喜びとともにやすらぎが得られる
英語を学習するのに最適な脳の状態をもたらすのだ

そもそもアイスクリームがリスニング能力向上に効果的だというのは
科学的な実験で実証されている
ストリームなんとかとほざいてるのは俺の偽者だが困ったものだ
アイスクリームが脳を最適化するのであってインチキ・ストリームではない

684 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 08:23:02.35
>そもそもアイスクリームがリスニング能力向上に効果的だというのは
>科学的な実験で実証されている

初耳なんだが、ソースあるの?

685 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 08:42:34.99
>>684
汚物レスを改変したジョークレスに
マジレスすんなよ 恥ずかしいw

686 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 09:01:33.49
そのジョークレス、しつこすぎて
いい加減ウザくなってきた。


687 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 09:10:18.15
>>685
それには同意w

688 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 10:05:05.67
>>684
知らんがなw
初めてこのスレ覗いて、>>682-683のレスしか見てなかったw

689 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 12:14:46.47
>そもそもアイスクリームがリスニング能力向上に効果的だというのは
>科学的な実験で実証されている

それなら何で、一般的に太った男や女はバカで、
俺みたいにスマート人間は利口なのだ?

690 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 12:15:36.16
>アイスクリームが脳を最適化するのであって

この野郎、糞と味噌を一緒にするな。

691 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 12:29:56.60
>>689
アイスクリームは高カロリーだが摂取することが直ちに肥満につながるものではない
また、肥満と知能はまったく関係がない。お前の近くにいるデブがバカなだけだ。
そんなことに気がつかないお前は根本的に頭が悪い。


692 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 14:01:58.03
リスニングってちゃんと音を聞かないといけないんだな

693 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 15:00:08.31
そうかな?完璧に聞き取れなくても、頭の中である程度再現できればいいなじゃね
日本語でリぴーティングすると結構助詞とか曖昧になるし、連中もそうなんじゃね

694 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 22:26:14.67
頭の中で映像的に再現するとか、よく聞こえなかったところを補完するとか、
そういうのがまるで出来ない。

695 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 23:29:13.93
基礎不足だからでしょ

696 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 23:51:13.89
きそぶそ

697 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/22(火) 00:23:14.74
くそぶさ

698 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/22(火) 00:29:21.80
俺のこと悪く言うなよ

699 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/22(火) 03:28:50.33
4000円以下で語学学習に使えるやつ教えてください。今キュリオムの糞詐欺商品を使ってるんだけど本当に使えない
仕方ないのでザクティに入れて使うもめんどくさい。 調べたらトランシェンドのものが良さそうなんだが、中国製で当たり外れがあるそうなw
誰か教えてくらさい。

700 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/22(火) 03:29:37.81
説明不足でした。ボイスレコーダの事です

701 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/22(火) 17:37:11.25
Duoを一冊終わらせて聞き取りを完璧にした後に、ALL IN ONEを始めたんだけど全く聴き取れない。
みんなはそんな事無いんだろうか。心が折れそうになる。

702 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/22(火) 18:16:22.29
>>701
ALL IN ONEはリスニングとしては結構難しいので最初は聴き取れないけど
繰り返し練習すれば大丈夫
今ならiPhoneとAndroid向けにアプリが公開されてるからそれを使うのもありだと思う
http://www.allinone-english.com/A14E/DL-iPhoneApp.html
https://market.android.com/details?id=net.homeunix.schwarzvogel.all_in_one&feature=search_result#?t=W251bGwsMSwyLDEsIm5ldC5ob21ldW5peC5zY2h3YXJ6dm9nZWwuYWxsX2luX29uZSJd

703 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/22(火) 18:55:59.16
>>702
仮にALL IN ONEが聞き取れるようになっても新しい文は聴き取れないんじゃないだろうか…
リスニング出来る人はきっとそんな事ないんだろうな…

704 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/22(火) 21:04:30.09
duoが完璧になったから他の教材もきっと行けるさ、って思い込みを捨てることから始めようぜ
とduoもAIOも聞いたこと無い俺が言ってみる

705 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/22(火) 22:26:41.17
>>704
教材を繰り返してる内に見慣れない文章でも知ってる単語だったら聞き取れるようになるのかなぁ?

706 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/22(火) 22:28:35.11
>>705
同じ単語でもしゃべる人によって発音の仕方が違うから、人数たくさん聞くことも大切。

707 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/22(火) 22:35:42.71
DUOってただの例文集じゃん
あの量を覚えただけで英語が全て聴き取れるとでも思ってるのかい

708 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/22(火) 22:38:05.50
いや、あれずっとシャドーイングしてると大分リスニング力つくよ。

709 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 00:50:44.56
受身の前置詞を教えてください

be surprised
be excited
be satisfied
be disappointed
be confused
be filled
be known

自分の勘ですが合っているでしょうか

be surprised at
be excited at
be satisfied with
be disappointed at
be confused with
be filled with
be known to

710 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 00:51:01.75
誤爆しました

711 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 09:09:37.65
>>702
androidの方入れてみたけど、アプリが40M以上あるのにSDに移せないってだけで使う気になれず即消した

712 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 09:49:03.37
ホテルのアルバイトいいな。すげー為になった。外国人がめちゃ多いとこじゃないと駄目だけど。

713 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 11:33:34.94
>>701
DuoのCDの速度、遅いからね。。
All in Oneがむしろ普通の速度です。
でも、AIOの速度にもすぐ慣れるでしょうよ。

714 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 13:20:28.72
DUOスレでもあのCDは等速で聴くもんじゃないって感じだしな。あれに耳が慣れてると
AIOの速度は最初つらいと思う。文法書の側面持ってるから一文が長いし。

715 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 13:24:22.89
AIOのがリスニング教材としはDUOより良いの?
AIOよりよいのは何だろう?

716 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 18:40:05.94
どっちもリスニング教材ではないから
内容的に単語や熟語がかぶってたら無駄な気がする

717 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 19:51:18.38
人間は違う文脈で7回同じ単語に出会うと定着するって聞いたことあるから
意味あるんじゃね?7回って数値はどうか知らないけど、無駄とは思わないけどな。

718 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 22:46:53.07
精聴用の教材教えて

ちなみに自分のレベルは
Toeic part1(写真)はある程度聞ける。
だけどpart2以降はほとんどついていけない(聞けない)

readingは結構できるとおもう

719 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 22:52:12.62
>>718
自分で書いてるじゃん。
TOEICのPart2からはじめて
Part2が聞き取れるようになったらPart4、
Part4が聞き取れるようになったらPart3。
この順番でやればいいよ。

その際、設問も解こうなんて卑しい考えは持たないこと。
問題文の音声だけで聞き取り練習すればいいよ。

720 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 22:56:55.75
そうか
Toeic Test(過去問)をやりまくればいいのか

721 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 06:34:12.04
精聴ってホントに効果あるの?
やり始めて結構経つけど、全然伸びる様子が無い。

722 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 06:41:43.53
シャドーイングも、すでに文章覚えてるから全然内容考えて発音してない。
意味あるのだろうか…

723 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 06:49:59.15
>>721

あると思うんだけどなあ。英語のブレイクスルーは突然来る感じ。

リスニングが超苦手だったんだが、
2ヶ月でTOEICのリスニングが100点近く上がって定着した事がある。
今回はリーディングが突然スラスラできるようになってきた。
例文暗誦をやりまくって、長文を読み始めたら
数日間ギクシャクしたけど、その後はスラスラ読めるようになってた。

俺の経験上は毎日1〜2時間ずつぐらい勉強してたら
1年〜2年に一回ぐらい何らかのブレイクスルーがある感じ。

そういったブレイクスルーを積み重ねて、成長していくんだと思う。

724 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 07:39:14.85
じわじわとは伸びていかない物なのかな。

725 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 11:18:06.64
俺は英語の学習を始めてから5年くらい経つけど、全くブレイクスルーなんて感じた事はないw
TOEICは800点近いが日常会話なんて全然聞き取れないしTOEICですら全部聞き取ってるわけではない
いつになったらブレイクスルーなるものが来るんだろうか

726 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 11:29:34.32
取りあえず発音頑張るべ

727 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 11:34:30.61
>>725
普通は自分で実感するようなものは来ないよ。
もしも自分が上達したことをどうしても実感したいのなら
5年前に初めて買った英語教材を見直してみると良いよ。
どんだけ進歩したのか少しは分かる・・・

728 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 22:06:10.92
パネルクイズ1000とか2000とか想像するといいんじゃ?
聞き取れるところが増えれば増えるほど全体も見えてくる。
100や200映像が映るところが(ばらばらに)空いたとして
なんの風景だかわからないよね。

729 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 23:24:04.16
耳が良くなったとしても単語を知らずに内容を理解できるということはないとおもう。
だから聞き続けても限界があるとおもう

730 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 23:25:55.04
>>727
そっかなあ。自分はある日、ラジオの内容をしっかり理解できたよ。
だけど、起き上がって、再び聞こうとすると元に戻っていた。

731 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 23:26:27.76
聞こえてから聞き取ろう

732 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/26(土) 07:42:42.07
まぁ興味深い内容だと聞きたくなるね〜

白人になりたい黒人
http://www.youtube.com/watch?v=1Z3rT8VkACA&feature=related

733 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/26(土) 07:52:33.40
白人が嫌いな白人
http://www.youtube.com/watch?v=sYo8z-PtryM&feature=related

734 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/26(土) 07:52:55.19
きちがいだなw

735 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/26(土) 13:20:16.89
>>729
限界は誰にでもある それを少しずつ引き上げていくことが大事

736 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/26(土) 14:18:49.89
ブレークスルーって言う言葉は限界を破るためにある

737 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/26(土) 15:12:22.37
実は度々起きてるのに小さすぎて気づかれてないブレイクスルーさん(´・ω・)カワイソス

738 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/26(土) 16:24:54.82
聞き方が大事だね

739 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/26(土) 16:47:09.98
breakthroughをgo through

740 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/27(日) 02:48:21.67
brake throughを経験して、最終的には英語を超越してしまう境地に達することってあるのかな?

741 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/27(日) 02:52:54.56
英語的解脱。

742 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/27(日) 07:31:47.94
俺のリスニング能力は知らないうちにポアされたらしい。

743 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/27(日) 07:34:42.34
>>719
> TOEICのPart2からはじめて
> Part2が聞き取れるようになったらPart4、
聞こえないレベルのものが、どうやったら聞こえるようになるのかわからん。
普通の人は、「せいちょう」したり「りぴーてぃんぐ」したり「しゃどーいんぐ」したり「でぃくてーしょん」したりすると
伸びるらしいが、俺にはそんなのファンタジーとしか思えない。

744 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/27(日) 08:48:43.96
ちゃかして拗ねてるだけならやめたら?

745 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/28(月) 01:24:07.29
8月から発音矯正から始めて、徐々にリスニングはできてきた・・。
ブレイクスルーっぽいのは小さいので2回経験したなw
でもまだ何いってるのかわからないっていう。
読書の速度は速くなった。

ここで散散書き込んでいる全く聞き取れないっていう人は耳糞がたまっているだけだ


746 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/28(月) 07:25:36.97
>8月から発音矯正から始めて

音のストリーム・ベースの最適性理論でやったの?

747 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/28(月) 22:03:53.49
BBCが聞けるようになるのはあとどれくらい?
ちなみにToeic Part1がある程度わかるレベルです。

748 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/29(火) 00:24:51.20
ビー・ビー・シーを聞くだけならすぐだろ。
発音は結構難しいけどな。
vaseとbase、seaとsheの差は日本人にとって鬼門。

749 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/29(火) 00:27:05.50
さすがにseaとsheは全然違う音に聞こえるよ


750 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/29(火) 06:30:48.80
スィーとシー

751 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/29(火) 07:38:06.92
>>747
Part4がやっとこさ満点レベルでもBBCを聞いて理解するのは無理じゃないかなぁ
4年位かかると思う

752 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/29(火) 11:39:36.49
>>747
とりあえずEnglish Pronunciation In Useシリーズでもやりながら聞いてみれば。
毎週楽しみにするような番組ができたら、上達速いかもよ。

753 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/29(火) 22:16:19.18
4年も待てん
できれば3ヶ月でお願い
方法教えて

754 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/29(火) 22:46:31.68
最低でも1日32時間の音読だな

755 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/29(火) 22:54:50.18
俺は1日に48時間音読してるよ
時空の歪みを見つけられたから時間が有効に使えてる

756 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/29(火) 23:14:34.35
長時間の音読は時間の無駄だと思うw

757 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/29(火) 23:15:32.30
聞いてみたら
Toeic part4のほうがpart2より簡単じゃん

758 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 00:42:24.64
そもそもBBCで扱ってる内容すらすらと読めるのかいな?

759 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 01:02:28.14
読める。英語学習じゃなくてふつうのBBCのニュースが読める。

760 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 01:17:58.40
「英語リスニング・クリニック初診者コース」って教材の78-79ページに「リスニング力診断表」ってのが
載ってる。どういう理由で聞き取れないのか、またその対処法は何かが書いてる。
本屋で見かけたらチェックしてみたらどうかな、役立つかもしれない

ちなみにこれ。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4327451541/

まあ普通のリスニング教材しっかりやってる人なら周知の内容かもしれないけども。

761 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 21:17:19.12
リスニングの勉強始めて3ヶ月位だけど、
今週になって急にCNN students NEWSなら聞こえるようになってきた。
土日異常に眠くて寝てばっかりだったんだけど、どうやら脳みそが回路つくっていたようだ。
眠い時は寝た方がいいよ。

762 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 21:25:38.78
聞こえるってのはちょっと間違いかな。
文章の意味はわからないところもあるんだけど、単語が自分から入ってくる感じ。
感動だぜ。

763 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 21:35:45.21
>>761
だな。週に一日は、英語を全くやらない日を設けた方がいい

764 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 22:33:50.52
そんな韓国本があったなw

765 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/01(木) 01:43:28.98
>>761 そっからが糞長いんだよ  

766 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/01(木) 03:45:19.53
努力すると成果が出る才能が欲しい・・・。

767 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/01(木) 10:48:08.64
喉と鼻に来る風邪ひいたら、英語どころか日本語も聞き取れないorz
ああでも、うちに一日最低一回はディズニーのムーラン2観るやつがいるんですけど、
その映画の台詞だけは何故かクリアーにわかるわ。
って、それ、覚えてるだけじゃないですかorz

768 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/01(木) 21:51:26.63
コンビニとかで知らない人の会話が外国語に聞こえるのは最近ある。
よく聞くと日本語w

結局言語毎に使われる子音と母音の組み合わせを全部聞けるようになるってことが
ヒアリングが出来るようになることの第一段階なんだろうな。
子音+母音がセットなのは英語も日本語も一緒。

769 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/02(金) 13:17:08.66
「英語の発音細部が聴ける方法」が無料で見られます
https://bookway.jp/modules/zox/index.php?main_page=product_info&products_id=191
目安は三カ月。リスニング力が上がりますので、よければお試し下さい。

770 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 12:04:44.91
>結局言語毎に使われる子音と母音の組み合わせを全部聞けるようになるってことが
>ヒアリングが出来るようになることの第一段階なんだろうな。

音声学の子音とか母音の考えはモデル的な概念の音。
音素があると考えると分かりやすだけの事。

音声には母音と子音が整然と並んでいるのではない。

多くの場合調音結合され子音と母音を分けることはできない。

だから音声は連続的に変化する音のストリームに過ぎない。

771 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 17:03:34.28
各単語の発音はまぁまぁ聞き取れるんだけど、ちょっと文章が難しくなると意味がわからなくなる(ただし、スクリプトを自分のペースで読めば理解出来る)。
この場合って、速読力不足だからストップウォッチで時間測って多読とかした方がいいかな?

772 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 18:33:26.85
マジレスすると語順と鼻声 
英語鼻とhttp://homepage3.nifty.com/mutuno/05_training/05_training01.html
あとは、自分の声の録音比較、暇なときに英語で自分の考えを口に出すを続けたら
何か楽になった

773 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 19:51:14.79
>>772
出たな639

774 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 20:13:35.03
英語鼻信者に福音来たれ

775 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 21:52:20.09
俺の英語爪on blackboardを使えばアメリカ人も唸るよ

776 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 23:03:30.83
PBSのニュースアワーのmp3音源が昨日あたりから、急にダウンロードできなくなったね。なんでだろう。

777 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 07:44:17.52
>英語鼻信者に福音来たれ

それは無理だ。
あいつは音のストリームとの議論に未だに逃げ回って、
タコつぼ入りをしている。



778 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 08:00:21.75
汚物警報

スレに汚物臭が発生しています。
スレ住人の方は、必ず汚物フィルターを導入してください。

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/d/%E6%B1%9A%E7%89%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

779 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 09:42:20.49
>>775
そら唸るわw

780 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 14:06:54.67
>>777 もっと楽に生きてみないか? お前も人から愛されていいんだよw
な!

781 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 14:15:01.93
>>780
778が見えないのか?

782 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 16:41:08.26
>もっと楽に生きてみないか?

ネットで英語を教えて、大変楽しく生きているだけだ。
音のストリームでどんどん上手になっていくのが楽しくてしょうがない。

783 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 17:08:17.84
>>782
お前はこの間、音のアイスクリーム理論に論破されてるだろ
アイスクリーム理論のほうが正しいということだ
いかに楽しくともイカサマの人生だな

784 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 18:03:21.25
>いかに楽しくともイカサマの人生だな

フェイスブックでもアメブロでも、音のストリームの実践者が
続々と成功体験を語っている。

お前らはそれを妬んでいるのだ!!!!

785 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 18:05:03.28
>お前らはそれを妬んでいるのだ!!!!

2chではこの何年も音のストリームベースの最適性理論は
論破はできない。

そしてどんどん最適性理論の実践者が増えて、
ブログやフェイスブックで公開しているからだ。

音のストリームで検索すればその実体が分かる。



786 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 18:06:45.33
>音のアイスクリーム理論に論破されてるだろ

音のストリームベースの最適性理論を論破できないから、
アイスクリーム理論とか言って言葉で騙してやがる。

パラサイトニート軍団の知性は幼児並みだ。

787 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 18:08:50.51
>スレ住人の方は、必ず汚物フィルターを導入してください。

華麗なスルーをしろと言っていながら、
必ずこうやって喰い付いてくるのは、パラサイトニート軍団の一味だ。
俺の思うツボと言うところだ。

お前らをどう引っ張りだすかが俺の手腕だ。
最適性理論が凄いのは理論だけではない。



788 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 18:28:37.00
>>783
相手するなら
【ENGLISH板】汚物ヲチ【最悪最凶】05
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1322190375/

へ移動してくれ

789 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 18:50:01.58
>相手するなら

止める必要はないだろう?
なぜ、悪臭漂うタコつぼに誘導するのだ?

お前らはここで音のストリームや最適性理論の事を書かれると困るのだろう?

790 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 18:51:03.21
>お前らはここで音のストリームや最適性理論の事を書かれると困るのだろう?

こいつらはここで音のストリームの相手すると
効果的で科学的な音のストリームや最適性理論の
宣伝になると知っているからだ。


791 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 18:54:51.56
>こいつらはここで音のストリームの相手すると
>効果的で科学的な音のストリームや最適性理論の
>宣伝になると知っているからだ。

やい、パラサイトニート軍団。
ここで、音のストリームでも最適性理論でも好きなように叩いたらどうだ。
ここでは音のストリームの宣伝になるからまずいか?

では、これからここで口を出すな。
俺の独演会を聞け。



792 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 19:03:26.50
リスニングなんて聞けば聞くだけ力になるだろ。
アッポー、ペェン、ジャゲィモゥ

793 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 19:16:38.50
>リスニングなんて聞けば聞くだけ力になるだろ。

分からない英語は何万回聞いても分からない。
それは音声認識が音素(発音記号)ベースではないからだ。

794 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 19:19:40.02
>英語板では相手してやらんぞw

それは俺のセリフだ。
お前らの悪臭がするタコつぼには行かん。
パラサイトニートだけが集まる異様な空間だ。

お前らは何でここでやらんのだ?
ここで音のストリームや最適性理論を叩いたらどうだ。

お前らのタコつぼよりはずっと効果的だぞ!!

795 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 19:21:51.21
>二度と2ch読まない、書き込まないと公言し、
>その約束を絶対守るのかと何度もスレ住人に問われ、
>約束を守ると言っておきながら、

何でお前らは俺が音のストリームや最適性理論の事を書くのがいやなのだ?
音のストリームでも最適性理論でも叩くには絶好のチャンスだろう?



796 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 19:22:59.24
>英語板は議論の場だとか言いながら、まったく そんな気などない

ここなら、最適性理論でも音のストリームで何でも議論をするぞ。

797 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 19:26:44.21
>両方のスレをチェックしてわざわざ最悪板へのレスを英語板に書く屑。

そうだ、お前らの悪臭がする場所はいやだ。
ここなら何度でも書く。

お前らがここを嫌うのはどうしてだ?
音のストリームや最適性理論の宣伝になるからか?




798 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 19:42:11.60
>さてと そろそろ アレの出番かね?

音のストリームや最適性理論の宣伝になるからか?

どうも、口をふさぐしかないか?

799 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 19:48:02.17
>>792
わかってるなお前。不慣れな奴はジャガーイモゥって言うんだよ

800 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 20:15:55.55
>ここでしか相手してやらないぞ、きちがいじじいよw

それは俺のセリフだ。
お前らの悪臭がするタコつぼには行かん。
パラサイトニートだけが集まる異様な空間だ。

お前らは何でここでやらんのだ?
ここで音のストリームや最適性理論を叩いたらどうだ。

801 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 20:43:50.19
うんこは見て臭いをかげばわかる
いちいち手にとって顕微鏡で覗いたりする必要はない
汚れるし臭いじゃん


802 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 20:53:01.32
>桜井の荒らし対策wikiの閲覧者数が一昨日くらいから増えているような気がする。
>著作権のことで新しい人が動き始めたのだとしたら面白いのだが

ここでどんどんやれよ。

803 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 21:46:33.67
お前が本当に桜井とかいう人なのかも怪しいもんだね

804 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 22:03:37.31
>>803
あのきちがいジジイ以外にいないだろ、こんなアホはw

805 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 22:48:26.60
■Lesson9(2011年12月4日(日) 13:00〜14:00 )

第9回目の無料モニターレッスンをSkypeにて行いました。

今回はセカンドステップの3回目、「1.Reading Time」,「2.Snack Time」です。

早速、役になりきっての対話練習を数回ほど繰り返します。

今回も割と簡単な例文だったので、文章も記憶できていたし、結構スムーズに

発音することができたと思います。

いずれも録音していただいたので、後ほど音声をアップします。
自分で言うのも何ですが、最初の頃に比べるとかなり英語らしくなってきているので、

間違いなく上達してるんだなという実感はあります。

更に頑張る意欲が湧いてきます。

806 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 23:10:04.38
ウンコ好きなのは蛆虫だなw
蛆虫共水遁するぞ!

807 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/05(月) 00:27:02.51
何故かみな素手で触りたがる。

808 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/05(月) 09:35:25.17
今回、「文字」と「音」の違いを改めて認識しました。

「文字」を見ると、中学生で習うような、簡単な英単語しか出てきません。
強いて難しい英単語を挙げるなら、slave(奴隷)、assignment(宿題)です。

「音」を聞くと、こんなに簡単な英単語しか出てこないのに、
正確に聞き取れない音のストリームが何箇所かありました。
・Who knows how long THAT'll take. とか、
・My mom might try to come up with something else for me to do.
本当に、悔しいです。。なんで。。?という感じ。。こんなに簡単な英単語なのに。。

やはり、一つ一つの単語を知っていて、発音ができたとしても、
≪音のストリーム≫の中では、無意味化します。。
なんてザックリと発音するんだ、ネイティブは!って感じ。。

≪音のストリーム≫のパターンをザックリとどんどん吸収しようって
思った36回目のレッスンなのでした。

809 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/05(月) 10:07:37.45
川は海に注ぎて波となる

大きなうねりの波
小さなうねりの波
寄せてはかえし
絶ゆることはない

人の生命も
この波に同じく
生まれては生きて
死んでは
また 生まれる

ほどなく
父の五体は
もの言わぬ
屍となろう
だが 父の生命は
波に同じく

来世という
岸頭に向いて
また
生まれ変わるべく
うねっていく

五体
しすとも
父の生命は
不滅なのだ

810 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/05(月) 10:08:18.42
恵三・・・
おまえの
生命も
然り

我らの生命は
絶ゆることなく
永遠に不滅
なのだ

皮破るるとも
血が噴くとも
うろたえるな
父の五体
倒るるも
ひるむな
父の眼
閉じらるるとも
父の口
ひらかぬとも
おそるるな

生まれ変わりたる
次の世でも
父は父
次の次の世でも
我が子はおまえぞッ

わしらは
永遠に
不滅の
父と子なり

811 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/06(火) 05:38:38.89
kodureookami

812 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/09(金) 07:17:11.87
やはり、一つ一つの単語を知っていて、発音ができたとしても、
≪音のストリーム≫の中では、無意味化します。。
なんてザックリと発音するんだ、ネイティブは!って感じ。。



813 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/09(金) 09:34:56.45
汚物警報

スレに汚物臭が発生しています。
スレ住人の方は、必ず汚物フィルターを導入してください。

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/d/%E6%B1%9A%E7%89%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

814 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/09(金) 19:28:42.29
音のストリームの最適性理論は最適。

815 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/10(土) 00:22:28.95
とりあえずただでやり方を教えろ、話はそれからだ

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