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【一億人の英文法】大西泰斗 16【ハートで感じる】

1 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/28(水) 11:38:44.69
このスレは、ハートで感じる英文法でおなじみの
大西泰斗(ひろと)先生の英語学習理論に関するスレッドです。
冷静な議論をお願いします。

大西泰斗、ポール・マクベイの公式サイト
http://www.englishatheart.info/

前スレ
【一億人の英文法】大西泰斗part.15【話すための】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1316050234/l50

2 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/28(水) 11:42:16.68
入門者向け
NHKの各DVD(一番優しい、例文も平易)
ハートで感じる英文法
ハートで感じる英文法会話編
ハートで感じる英語塾→英語のバイエル初級(例文暗唱)
英単語イメージハンドブック

初中級〜
英語のバイエル初級+マジカル英語塾(共に例文暗唱)
ネイティブスピーカーの英文法絶対基礎力
ネイティブスピーカーの単語力3形容詞の感覚
ネイティブスピーカーの単語力2動詞トップギア
大西泰斗のイメージ英文法 English Brain Force(英文法でのネイティブスピーカーシリーズの集大成、DVDは英語音声ですが初中級者には難しくないでしょう)
ネイティブスピーカーの単語力1基本動詞(イメージハンドブックと被る単語が多い)
ネイティブスピーカーの前置詞(イメージハンドブックと被る単語が多い)

一億人の英文法―すべての日本人に贈る「話すため」の英文法

3 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/28(水) 15:06:51.10
一億人の英文法、本屋に置いてない
田舎だからかなあ
英文法ネイティブアイはどこにでも置いてあるんだが
もしかして、文法書コーナーじゃなくて、英会話コーナーにあるのかもしれない
タイトルがタイトルだけに

4 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/28(水) 18:47:46.00
新スレ勃ったアッー!

5 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/28(水) 22:23:14.81
CDつけてほしかった。プロのナレーターとかで
マクベイさんは音声吹込まない方向で動いてほしいです。

6 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/28(水) 22:38:45.52
日本語もプロの方でお願い

7 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/29(木) 14:10:18.18
ポール・マク○イのポールに貫かれて歓喜の声を上げるONS

ツイッターで「昨日多少刷り上がったようだから」って言ってたので、
そんなに早く増刷されるようでは索引追加や改訂はなさそうだ
第2版まで待つかな

8 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/30(金) 01:39:02.69

んで、結論的には、

「大西泰斗のイメージ英文法―English Brain Force(DVDブック)」

のがいいのけ?

9 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/30(金) 01:41:47.32
どういう結論だよ

10 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/30(金) 19:56:44.85
初版8000部重版12000部だって、たいしたことないな。

11 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/30(金) 21:33:13.91
重版12000部か
しょうがねえ、また俺が100冊ほど買い占めてやるかw


12 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/01(土) 00:52:01.23
Twitterで索引付けるの決定したみたいな発言があった。第三刷以降?
既購入者向けにダウンロードできるようにするようだが、
本体についてる方がいいからやはり待ちだなぁ

13 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/01(土) 00:53:20.64
索引がつく3刷以降に買うわ。
12月ー年末年始で勉強するんで、そのあたりでよろしく。

14 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/01(土) 00:55:21.66
このスレで叩いたおかげだな

15 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/01(土) 01:24:36.41
>>14
だな、アマゾンレビューのように半端な指摘じゃねえからなw
消費者ニーズを拾う意味では2chもいいツールだし、
それに応える予定の東進ブックスもフレキシブルでよい組織だ。

16 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/01(土) 06:18:05.78
今からこの大西さんの本を買うなら
一億人の英文法、だけでいいの?

助動詞とかの使い方の基本、を平易に知りたいだけなんだが。
過去の著書とは単純に量の差しかないなら
近著のほうに惹かれるんだが

17 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/01(土) 09:07:58.11
索引がないとかありえねえもんな

18 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/01(土) 10:28:55.75
>>16
他には"ハートで感じる英文法"と"ネイティブスピーカーの前置詞"しか読んでないので
参考にならんかもしれんが、たぶんOK
助動詞と時表現(時制のこと)の部分を読めば目的にかなうんじゃないかと思う
ただ、文章が他の本に比較すると素っ気ない感じがするな

19 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/01(土) 10:45:56.86
>>12
索引は別冊の方が使いやすくないか

20 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/01(土) 12:43:28.01
>>16
中学卒業レベルの英語力があれば一億人だけ持ってりゃOK
中学卒業レベルの英語力がないなら読めない。

21 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/01(土) 13:53:07.03
第二刷買い控えクルーw

22 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/01(土) 21:46:04.34
過疎ってきたな

23 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/02(日) 04:06:59.73
>>22
索引付き待ち♪
2刷どうでもいいので索引突きを待ちたい。

24 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/02(日) 07:49:38.47
英文法をイメージで、前置詞を感覚的に理解するとか
昔からあるけど、みんな全滅してきた歴史がある。
そんなとこ追求しても結果として英語はものにはならない証拠だ。
歴史が証明している。

25 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/02(日) 08:32:18.34
大西関係者が見てるっぽいのでアドバイスしておくと、
>>24 の指摘は結構正しい。しかし全滅した過去には、
質に自信があるがゆえ「量」の手伝いをしてこなかったことだろう。
いわゆる頭で分からせることに成功し、
染み込ませることを疎かにしてしまった。
人間の怠け癖を読みきれず、大西英文法を映画のように観て、
「あー、分かりやすかった」 以上!となってしまったわけだ。

英語界に本気で殴りこみをかけたいなら、既存の英文法を壊したいなら、
大西文法から英会話本を出すことをオススメする。
形式は『洗練された会話のための英語表現集』濱田伊織・著を手本にするといい。

期待しています。


26 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/02(日) 11:49:18.11
この手の本を利用しても結局話せるようにならないのは、
圧倒的に実践訓練が少ないから。
別にこの本を使わなくても、全ての物事をいったん脳内で画像化し、
それを日本語を一切排除しつつ、英語の語順で表し、少しづつ
一つの意味のカタマリ表現(チャンク)を長くしたり、チャンクを
つなげていく練習をすることが大切。 本だけ読んでも
脳が受動的に情報を受け取るだけで、感覚を体感できる創造化に
つながりにくい。

27 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/02(日) 11:57:11.66
続いて>>28さんがレアジョブの宣伝をしてくれます
しばしお待ちを

28 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/02(日) 12:27:11.35
>>26
じゃ、これにてスレ終了だね。
悲しいな

29 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/02(日) 12:31:53.59
>>26
ハートから英語の楽しみをしったけど
バイエルをもっと充実させてほしいな


30 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/02(日) 12:46:24.66
何でバイエルって名前にしたんだろう

31 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/02(日) 13:51:38.83
バイエル中級マダー?

32 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/02(日) 15:10:48.16
>>26 は >>25 の言っていることを言い方変えただけだろ。
なんでそんなに偉そうなの?アナタバカデスカ?

33 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/02(日) 16:46:52.44
大切なことなので2度言っただけだろ

34 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/02(日) 17:20:35.84
ハートだろうが感覚だろうが、既習(学校で習った基盤)があるから「あー」と思える訳で、いきなりこれでやっても今までと変わらない結果になる。
そして文法に限らず、この手法で扱えるのはごく初歩や一部でしかない。
氏の試みは認めるが、読者に対して慢心を戒める文言を付すのが教育関係者の良心だと思う。

35 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/02(日) 17:29:44.81
一億人はピアノで言うところのバイエル100番くらいのレベルから
いきなり始まっててそこまでは我流でやれという感じ。

36 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/02(日) 18:19:35.96
飯田康夫先生が仰っているように、後はひたすら例文暗記あるのみだよ。
一億人は悪くないんだが、例文がちと覚えにくいというか、
もう少し工夫が必要だと思う。黄ロイヤルみたいにCDつけるとか、
別冊の例文集にして出版するとかね。

37 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/02(日) 18:33:07.97
あの例文の単語は難しいと俺は思う。他人は知らんけどね。


38 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/02(日) 19:20:13.40
>>34
禿同

39 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/02(日) 20:23:21.05
大西の英語はあくまで、知識はあるけど使えない人
を使える方にするってのがメインだよ。
だから基本の文法を知らないと理解できない。


40 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/02(日) 20:32:07.69
で、この本で使える方になった人がどれだけいるのか。

41 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/02(日) 22:01:23.97
小学生向けの教材ってどんなだろう?
一億人よりそっちに興味あるわ

42 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/02(日) 22:24:28.08
>>40
出版されたばかりの本なのに何を言っとるんだ君はw

43 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/02(日) 22:36:47.03
「それわ英語ぢゃないんだよ」先生それは正しい日本語じゃないですよと日本語勉強してる外国人に言われそう。

44 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/02(日) 22:50:55.46
>>42
つまりこの本以外の今までのハート本等は全て無駄な本という事ですね。

45 :42:2011/10/02(日) 23:02:14.06
>>44
まったくそのとーりだ

46 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/02(日) 23:36:28.85
45は42の成り済まし。

47 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/03(月) 00:00:08.83
こんな匿名掲示板で認定に何の意味がある

48 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/03(月) 00:13:01.45
自演おじちゃん、加齢臭きついですょ?巣にお帰りください。

49 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/03(月) 01:03:31.17
最近腰が弱ってのおー

50 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/04(火) 20:33:05.93
丸善に数百冊平積みでワロタ
発売日には3冊ぐらいしか無かったのに

51 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/04(火) 20:40:03.80
平積みで数百冊か
ずいぶんと変わった丸善だな

52 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/04(火) 21:17:10.47
索引付でるまで買わね

53 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/04(火) 21:45:23.82
穴の位置に敏感なネイティブ

54 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/05(水) 01:36:46.18
他の本はいざ知らずバイエルは好きなので早く中級編出んかな

55 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/05(水) 08:03:23.55
索引付はやくしろ。
うちの塾の生徒に全員配るから!
100冊超えるから、お願いね。

年内な。

56 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/05(水) 08:05:20.37
これは凄いサイトだ。
http://www.oboeru.info/

57 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/05(水) 19:14:57.13
久々に来たけど、スレが失速してるな。

大西泰斗は天才だと思うけど、一億人は読者の対象がぼやけ過ぎてイマイチだったな。

昔の著作の仮定法で、ブサイク女が鳥になって男の所に飛んできて、男が悲鳴を上げるイラストなんてインパクトあって
いまだに覚えてるわ。ああいうエッジの利いた仕事しろよ。

NHK出版とかと仕事しだして、色々と無難になりすぎだわ。
一億人も一読したけど、何一つ印象に残ってない。
それならforestとかでいいわ。

58 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/05(水) 20:08:08.90
では、お前が書けばいいでしょう。

59 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/05(水) 21:21:13.04
>>58
アホか

60 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/05(水) 21:33:28.91
>>59
お前が? それはお気の毒に。

61 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/05(水) 23:01:24.82
お前らちゃんと読んでるんだ、えらいな。
俺なんて積読ばかりだぜ。

62 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/06(木) 12:43:30.29
第一刷はコレクション用
索引付きがでたらまた買って読む

63 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/07(金) 06:55:28.32
1ヶ月かかってやっと読破したぜ。
TOEIC730の俺でちょうどいいレベルだから、高校生にはオススメできんな。
ただでさえ分厚いのにぎっしり詰め込んでるから、サクサク先に進まない。
例文も最初からあらゆる文法を含んでるうえに、他の大西本ほどではないが語彙レベルも高い。
フォレストの例文がやさしすぎると感じる高校生や大学生、社会人向けと思う。
俺個人としてはかなり勉強になりました。

64 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/07(金) 07:00:04.78
>>63
新しい発見はあった?

65 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/07(金) 11:28:16.16
>>63
TOEIC730ってまた微妙な点数だしてきたな

66 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/07(金) 23:39:49.68
TOEICやってるやつは馬鹿だから、スルーしとけ。

67 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/07(金) 23:40:48.62
英検1級TOEIC950だが一億人は参考になる部分がけっこうあった
今まで感覚で何となく理解してた部分がはっきりと言葉になって分かる感じ
上級者はこれ一冊読めば十分じゃないかな

逆に高校生とかTOEIC600くらいのやつが何かを得られるとはあまり思えない
前置詞がイメージで覚えやすくなるとかかな?
普通の試験対策問題やった方が効率的だと思う

68 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/08(土) 00:00:06.19
知覚動詞の第五文型で目的格補語に不定詞が来るとき原形不定詞になるのは、
話し手が目的語のその動作をごく近くで目の当たりにしているから、
というような説明があったと思うが、あれはなるほどと思った。

69 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/08(土) 06:47:50.71
読んでるけど
意外とむずかしい
あまり読み進まん

NHKの番組構成は、これでわからなければ英語諦めろ、ってぐらい限界までわかりやすく伝えてくれてたんだな

70 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/08(土) 09:09:10.88
たしかに。
限界超えてもらいたかったな

71 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/08(土) 20:55:19.84
本当に文法が難しいの?
例文に使われている単語が難しいんじゃなくて?

72 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/08(土) 21:17:45.62
例文に使われてる単語も難しいけど学校で習う感じとは違って
ひねくれている。まぁ、ネイティブが普段使う言葉なんだろうけど。


73 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/08(土) 21:34:38.95
いいじゃないか

74 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/08(土) 21:42:55.33
何がひねくれているのか全く想像できん。
他の文法書にも書いてある説明が下手くそに書いてあるって事か。

75 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/09(日) 00:07:05.91
いや、ながらく文法書なんて読んでなかった
ってか真面目に本を読むの自体かなり久しぶりだ
パソコン漬けの生活を何年も送ってきた者にはなんか違和感があるわ

76 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/09(日) 00:12:44.57
俺は英語初学者だから難しく感じたけどね。他の人は違うかもしれないけど。


77 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/09(日) 00:35:44.33
最初の25Pあたりからもう既にさっぱりわからんのだが・・・

78 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/09(日) 01:14:29.66
妄想語りで、英語でもなんでもないよってww

79 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/09(日) 05:30:46.58
1日20ページ読み進めるのが限界
集中力ねーな俺

80 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/09(日) 08:42:37.60
「Stay Hungry、Stay Foolish」

腹を空かせたバカでいろ、ってどゆこと??

81 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/09(日) 08:59:26.45
「野心的であれ、常識にとらわれるな」

82 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/09(日) 16:35:36.06
表現のためのロイヤルCD付き買ってきた。かなりよさげ。

83 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/09(日) 18:18:23.58
万人に愛されるはずだった「一億人」もフォレストと実践ロイヤルの隙間を埋めるニッチな文法書として落ち着きつつあるな。

84 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/09(日) 18:49:23.30
もう少し、小学生にもわかるように書けば良かったのに。www


85 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/09(日) 19:50:59.56
100ページぐらいまで進んだが
???と感じては
最初の4種類の基本文型と修飾のところを読み返して
また????な感じだ

86 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/09(日) 20:26:26.43
結局、大西自身が参考にした江川と安藤のお手軽版だよな。

昇華されてるわけでもなし。
騙されるやつは馬鹿だよ。


87 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/09(日) 20:30:10.52
乱造しだしたら終わりだな

88 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/09(日) 21:02:38.89
粗製乱造はずっと昔から指摘されてたね

89 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/10(月) 00:18:24.18
講演会で小遣い稼ぎやってたら?

90 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/10(月) 05:08:22.95
TOEIC300ぐらいの英語糞初心者だけど、砕けた文体と、カラーなのと、ただ暗記ってのが少ないので、中々良い感じで進めれてる。
基本ができてない奴が読んでも意味ないって意見もあるけど、自分みたいに既存の文法書が続かなかった人は手を出してもいいんじゃないかなーとオモタ。それだけ。

91 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/10(月) 05:20:32.00
そりゃ最低限、高校レベル英検2級ぐらいないと読み進まないんじゃないのか。
ただなんかしっくりこないな
今のところ、著者の言う文法体系に無理矢理、型にはめて こじつけながらじゃないと読み進めない

92 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/10(月) 09:25:58.89
何にしても索引付出るまで買わね
最初から付けりゃよかったのに
索引付いつ出るんだろ

93 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/10(月) 11:38:17.03
表現のためのロイヤルの方がしっかりしてる

94 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/10(月) 12:05:49.30
俺がツィッターで索引ができたらHPに上げてくれって言ったらそうするってさ。


95 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/10(月) 15:43:15.64
大学受験レベルの英語をクリアしなかったやつが、英語なんかやってどうするの?

96 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/10(月) 17:04:08.51
それは人それぞれだから。www


97 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/10(月) 17:12:52.89
>>95
今流行りのやり直しですよ。

98 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/11(火) 04:48:37.68
やばい
全然読み進まない・・・
セクション1つ1つが重要な法則だから
1つ終わって次にいっても頭に入ってこないというか理解しきれない
お前らもう何回も読み直して完全に理解してるの?

99 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/11(火) 11:11:10.54
この本はそういう本じゃないよ。さらっと読んである程度楽しんで終わり。
そういう読み方したいなら実践ロイヤルの方が絶対良い。

100 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/11(火) 22:44:14.80
ハートで覚えるわかりやすくて良いな。大学Fランでここ数年まったく英語の勉強してなかったけどTOEIC600いった。

101 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/11(火) 22:45:39.37
へー

102 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/11(火) 22:56:33.07
大学がFランだろうが気にしないが、「だが」とか言える体質が糞だな。

103 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/11(火) 23:11:43.63


大西の感覚ねぇ バカらしい 大西の妄想でしょww 

104 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/11(火) 23:57:35.35
でも負け組の遠吠えしかできないお前より大西の感覚のほうがずっと信頼できるw

105 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/12(水) 00:22:36.75
文句が出ない本を書けない方が明らかに負けている

106 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/12(水) 00:26:29.51
本すら書けない馬鹿にそんなこと言われてもw

107 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/12(水) 00:34:44.41
その馬鹿を商売相手にしてお金を稼ぐ身分て素敵ですね

108 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/12(水) 01:51:35.06
負け犬バカより大西の方が信頼出来て当然。

109 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/12(水) 02:31:24.54
そういう自分も負け犬だと気付けない愚かさ

110 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/12(水) 02:55:52.14
大西叩いてないやつは勝ちも負けもないだろ。
大西より英語出来ないのに叩いてるやつは負け犬だけど。

111 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/12(水) 02:59:10.29
大西みたいに一般人だまして金稼ぐようなセコイ生き方はしたくない

112 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/12(水) 03:03:47.07
英語ができるとは何か?
これは非常に奥の深い問題点です。
例えば日本語母語話者でありながら国語のテストで満点を取れない。
日本人は解答できても英語母語話者が入試の英語問題で満点が取れない。
英語ができるとは何なのか?
説き明かして頂きましょう。

113 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/12(水) 05:09:59.48
そんなことより
もっとこの本のためになった部分や
補足する部分
噛み砕ける部分を教えてくれよ

114 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/12(水) 05:11:39.26
そんなの人それぞれで最終的には全部になるんじゃねーの?

115 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/12(水) 06:47:06.87
いや、じゃあこのスレに何をしに来てるの?
全部読んでそれが全てなら話す事も聞く事もないじゃん
なんか目的があるからスレを覗いてるんじゃないの?

116 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/12(水) 07:00:56.55
言い出しっぺの法則だろ

117 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/12(水) 07:02:19.08

ここは感謝だけを述べる場所

だと怖いよね。

118 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/12(水) 07:11:28.10
>>116
相手がまだ全部読んでないとは考えないのか
英語力をいくら上げても知能は上がらなかったようだな・・・

119 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/12(水) 07:24:39.21
>>118
お前も他の人がまだ全部読んでいないとは考えないのか
英語力をいくら上げても知能は上がらなかったようだな・・・


120 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/12(水) 07:25:16.20
魂のルフランですね

121 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/12(水) 10:00:06.46
読んでから書きこめや

122 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/12(水) 12:09:46.94
バイエル中級・上級マダ〜?(チソチソ

123 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/12(水) 12:31:22.33
そういや最近バイエルの話聞かないな
もうみんな飽きたかw

124 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 01:21:43.25
大西の感覚ねぇ バカらしい 大西の妄想でしょww

125 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 01:26:12.71
大妄想・・・・・プッ

126 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 01:28:12.93
独り舞台開演

127 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 13:04:29.82
俺、イメージって感覚がわかりませんってツィートしたら、
僕の本が合わないから他の本を見ろってさ。www


128 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 13:11:48.84
それマジ?本当ならひどい

129 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 13:25:38.90
当たり前だ

130 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 14:11:14.42
評判のラーメン屋に行ったけど美味しいとは思えなかった。
そんな時、いちいち店主に「まずかった」って言うか?
仮にそう言われても店主は
「別のお店に行ってくれ(2度と来るな)」としか言えないだろう。


131 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 14:20:03.59
うちの味が分からない客はいらないっていう横柄な店と同じってことか

132 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 14:22:27.82
自由選択と自己責任

133 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 14:43:46.67
自分がまずいと思う店に執着する意味がわからん
そんな店にまずいまずいって文句言いながら通うの?



134 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 14:48:29.55
通ってるんじゃなくて一度行ってみた結果まずいと言ったら信者に袋叩きにされただけだろw

135 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 14:55:08.31
自分が不味かった店の悪口を延々ネットで吠え続けるとか悪趣味だよなあ。

136 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 14:55:48.00
ん?誰も袋叩きになんかしてないと思うけど。
まともな文法書は他にいくらでもあるよ。
フォレストとかネイティブアイ(笑)とか。
大西本が合わないなら他のを使えば?って話だろ。


137 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 14:59:06.05
昔ながらの老舗(ロイヤル、英文法解説)の方が美味しくて体にもいいのに
宣伝だけ上手い新興のチェーン店(大西イメージ)の方が客が入ってて
老舗の客が「あそこ宣伝だけでたいして美味くないし化学調味料使いまくりだし」ってホントの事ツイッターでつぶやいたら
チェーン店の従業員と信者と契約してるネット会社に袋叩きにされて炎上させられた、みたいな
そんな気持ち悪さ

138 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 15:05:12.23
昔ながらの老舗のほうが美味しくて身体にもいいのに、
とつぶやいている人が、実はただの一度もその老舗の店では食べたことがない、
という、そんな馬鹿馬鹿しさw

139 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 15:06:53.41
というかまず俺は延々と吠え続けてないけどな。他のやつだろ

140 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 15:13:53.75
学び方なんて十人十色で自分に合う方法でやればいいのに。
それこそ自分が美味いと思うラーメン屋に行けばいいのと同じこと。

老舗だろうが新興だろうが味ってのは好みでしか判断されないのに
「絶対こっちの方が美味い」なんて好みの違う人に自分の好みを押し付ける老舗のうっとうしい客。
それこそ「老舗だから」ってだけで味なんか分かっちゃいないんじゃないの?とさえ思わせる。
まあそれはいいにしても、新興の店主や常連客の前まで来てわざわざ悪口を言う性格の悪さに驚かされる。

本当のこと?自分の好みを「絶対の真実」のように勘違いしてしまう愚かさはなんなんだろうね。
「ここ不味いよ!絶対老舗の方が美味いよ!」と押し付けに来て
「いや、でも自分らの口にはこちらのほうが合うので…。」と言われただけで炎上させられたとか被害妄想が酷い。
仮に老舗が上だとしても、それを店主や常連の集まりの前で批判するなんて神経を疑うよ。
本当のことなら何でも言って良いという勘違いも精神年齢の低さを感じさせる。

141 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 15:15:39.27
御覧ください
これが信者の書き込みです

142 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 15:17:01.12
>>139
IDのないスレでそんなこと言ってどうするんだよw
自分と他のやつの発言を区別してほしいならトリップでもつけなさい。

143 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 15:20:11.90
反論に困ると信者信者しか言えなくなるのもいつも通りですね。

144 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 15:25:16.06
長文の奴必死過ぎるw

145 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 15:25:36.17
お前らのせいでラーメンが食いたくなっただろ。
何味食ったらいいかレスしろ。(^-^)/

146 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 15:26:00.76
>>145
すがきや

147 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 15:27:48.87
自分に合うか合わないかなのに必死に批判するほうがどうかと思うがw

148 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 15:31:17.71
>>140
問題は、その老舗の店で食べたこともない奴が、あたかも食通のような素振りで書き込んでいるということさ。
英文法解説にしろ黄ロイヤルにしろ700選にしろ解釈教室にしろ、ただの一度もやり遂げたことのない負け犬が、
何か馬鹿にできるような対象はないか物色し、それがたまたま大西だったということだろう。


149 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 15:32:18.80
自らが抱える劣等感、挫折感から逃れたいための、生贄探し。


150 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 15:33:03.33
俺は解説通読したし実践ロイヤルは問題集もやったし英検1級持ってるしTOEIC950点だけどな

151 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 15:34:01.07
>>148
すごい妄想だな

152 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 15:35:35.23
図星つかれたんで反応してるなw 負け組は何をやっても負け組w

153 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 15:36:46.80
>>146
それケンミンショーで愛知県の人が話してたな。分かった、探してみる。

154 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 15:37:01.56
やれやれ

155 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 15:37:24.34
>>150
それでは名詞構文について教えてください。

156 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 15:38:36.47
>>155
解説読め
あれ以上の説明はないから

157 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 15:40:15.47
>>156
読め、じゃなくて。君の言葉で説明してごらん、と言ってるんだよ。


158 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 15:43:16.19
一億人読んだ信者の人、whatの関係代名詞の説明をイメージでお願いします。
柔道とか空手、スキーも相手や物などに力が及ぶのに何故野球とかだけ他動なのか、イメージで説明お願いします。
出来るものならw

159 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 15:43:23.01
>>157
なんで説明しないかんの?お前みたいなアホに
しかも名詞構文についてとか大雑把すぎるし

160 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 15:44:53.08
いつもの説明できないものは揚げ足取りの理論が来るぞ…

161 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 15:45:35.55
一億人読んだ信者の人、whatの関係代名詞の説明をイメージでお願いします。
柔道とか空手、スキーも相手や物などに力が及ぶのに何故野球とかだけ他動なのか、イメージで説明お願いします。

162 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 15:46:58.44
大西信者なんかどうせ英検準1級TOEIC800くらいの雑魚だから
何言われても何とも思わんw

163 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 15:47:44.14
名詞構文とは何か、の定義から始めようか、読んで勉強したんだろ?
700選にも名詞構文の章があるぞ。覚えてもいないのか?w

164 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 15:49:37.97
I heard something (  ).

A. explode     B. exploding

正解はどちら? 理由を付して答えよ.



165 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 15:49:53.00
まず信者側が名詞構文とは何かをイメージと自分の言葉を使って説明するのが筋だよな

166 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 15:51:03.56
さあ、英文法解説を通読したはずなのに、何も答えられませんwwwww

どうやって逃げるつもりなのか、楽しみ楽しみwwww

167 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 15:52:07.82
B. exploding 理由は、なんかわしゃわしゃしてるから。www


168 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 15:55:30.79
>>158のような答えられないものは無視しだしたな

169 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 15:55:56.80
>>164
爆発するのは一瞬だからingは使えない
よって知覚動詞の原形を使うexplodeが正解

というのがセオリーだが実際には爆発音がこだまし
その余韻が残ってるのを聞いたというふうに強調するのにも使える

実際ネイティブも使ってる
http://www.cannon-lexington.com/Pages/Joe%20Lewis.htm
http://www.rgj.com/article/20110906/NEWS01/110906010/Report-seven-shot-inside-Carson-City-IHOP?odyssey=mod|breaking|text|FRONTPAGE

なので正解はどっちもおk
文脈で判断

170 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 15:56:57.64
>>166
一億人読んだ信者の人、whatの関係代名詞の説明をイメージでお願いします。
柔道とか空手、スキーも相手や物などに力が及ぶのに何故野球とかだけ他動なのか、イメージで説明お願いします。

171 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 15:59:35.74
>>164
あららー

172 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 16:02:00.79
やっぱりここにもAIO信者が紛れ込んでたかw

173 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 16:03:06.15
http://www.moon.org/Finding-Satellite-Parts.html
The farmer said he heard something exploding late at night

本当だ
どっちも出てくるな

174 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 16:03:17.26
質問に答えられないと質問を出してごまかすw

さすが人生の負け組。逃げて逃げて逃げ続ける敗走人生w

175 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 16:04:47.62
文法的には、A. explodeが正解。
爆発は瞬時にして起きるものであり、
その一部だけを切り取るかたちで知覚することは不可能だから。

176 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 16:06:13.47
ドヤ顔で出してみたものの自分の知らないことまで答えられて信者涙目

177 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 16:11:43.62
ドヤ顔で英文法解説通読した!と書き込んでみたものの、
名詞構文について何も答えられずに赤っ恥かいてしまったアンチ涙目w

178 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 16:12:18.34
さすがイメージで鍛えてるこのスレの住人は英語力が高いな

179 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 16:13:32.69
1000ならここまで全部俺の自作自演

180 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 16:14:42.30
今まで大西信者を馬鹿にしていたアンチが、
実は大西信者と同じ程度の英語出来ないちゃんであることがこれでハッキリしましたw
大西信者≒大西アンチ≒AIO信者wwwwwwwwwwwwwwww

181 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 16:15:09.79
いつも変な擁護してるのって高校生くらいでしょ?
さすがに色々とレベルが低すぎる

182 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 16:15:59.42
>>180
何で相討ちってことにしようとしてるの?w

183 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 16:17:44.54
平日のこんな時間に高校生は書き込めないだろうから
浪人生か主婦かニートだろうな

184 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 16:18:01.20
そうだよな、質問に対して質問で返すことしかできないアンチの馬鹿っぷりが晒されてるだけなのにpupu

185 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 16:19:33.39
答えもせずに何言ってんだこの子は

186 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 16:31:03.22
>>148
経営者でもないただの「趣味・食べ歩き」のほうこそ老舗で食べたぐらいで食通振ってておかしいだろ。
そういうのに限って客観的に判断してるようで実は自分の味覚だけで判断してそれを押し付けてくるから鬱陶しい。
自分の好みを押し付けて、好みじゃないと反発されたからって「食通ぶるな!」とか、やっぱ被害妄想激しいよ。

187 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 16:33:24.55
何でそんな前のレスに反応したの…

188 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 16:34:32.43
アンカーついてたからだけど?なんかおかしいかね。

189 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 16:37:06.64
狂信者はほっときゃいい。

190 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 17:08:44.82
前スレの>>144
尼のレビューを本当にちゃんと読んだか?

191 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 18:06:51.74
Forestの範囲程度で英文法を割り切るなら、一億人はいいと思う。

解説、講義、総覧に匹敵すると考えてるなら大西の大言壮語。

192 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 18:13:44.46
やっとラーメン屋に喩えてる信者のレスを見たんだが、大西さんは、
おいしくて化学調味料を使っていない老舗のラーメン屋に対して
「あそこのラーメン屋は化学調味料使いまくり! 自然の食材を使ってるのはうちだけだよ」
って言ってるから叩かれているんじゃないの?

193 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 18:51:06.34
Appleの信者並だな。人のふんどしで相撲をとってるあたりは共通だし。

194 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 19:08:10.11
とんこつラーメンを豚の骨汁ラーメンと命名して出してるということかな

195 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 19:46:36.90
老舗のラーメン屋は本物のとんこつじゃない。うちが本物
と言い張りながら化学調味料使ってるラーメン屋
それが大西イメージ

196 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 19:46:37.95
ずっと同じ話の繰り返しだな。
擁護と批判の論争。

197 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 19:50:49.31
まああんだけ声高に江川とかリーチ退場しろって叩いてりゃ批判も来るよ

198 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 20:05:55.61
>>197
あれほど参照しておいて、よくも言えるよなwwww

199 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 20:57:21.48
なんだかんだ2ちゃんねるで言っても儲かるんだから叩き上等だよ

200 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 21:34:40.44
大西本はこの部分が良くないとか具体的に書けば有用なレスになると
思うんだけどさ
大西屋のラーメンはまずいってだけ言われてもね


201 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 21:38:43.28
もう散々既出だから

202 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 21:40:41.45
>>201
あらためて指摘してみな?w さあさあどうぞww

203 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 21:46:41.73
じゃあまず>>158を頼む

204 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 21:50:43.12
731 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/13(火) 13:30:27.01
話ぶった切って悪いけど
what使った関係代名詞がイマイチよくわからん
一億人のどこに書いてあるかわかる人いる?
探しても見つからん

780 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/13(火) 14:11:22.30
一応全部パラパラ見たけどwhatのちゃんとした説明ないね・・・
こりゃ致命的だわ

933 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/14(水) 14:10:53.85
たぶんwhatは先行詞いらないから大西のスロット&ターゲットじゃ説明できず
すっ飛ばしたんだと思うよw

自説に固執するから結局参考書として不十分になって実用性が落ちてる典型例
これだけ読んだ受験生はwhichとwhat選ぶ問題解けなくなる

937 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/14(水) 14:13:13.51
>>933
なんだそれ、本当にそうだとしたらかなり危険な本だな。

205 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 21:51:44.57
983 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/14(水) 15:04:25.72

大西の書き方はこう

「willは単なる予測。一方be going toは目に見えるような明らかな原因がある」p.584

単に言葉を言い換えただけ
言ってる内容は変わらん

985 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/14(水) 15:06:56.18
>>983
そのページの解説も
「予測」「原因」「意図」って江川の用語をパクッただけだよな

986 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/14(水) 15:07:58.74
>>984
中身が同じなくせに学校文法否定して内容パクッたのを全部自分の手柄にしてるから

987 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/14(水) 15:10:27.63
それであのあとがきだからなぁ…反発あるのも無理ないと思う

993 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/14(水) 15:17:42.03
なぜ伝統的学校文法がこれほどまでに余命を長らえたのか、その答えが入っていた。
英文法の病理を広いコンテキストの中で捉え直すことができた。
そして英文法を癒やすことができるなら、他の病気も癒やすことが出来るのではないかと希望の灯が灯った。

内容パクッてこの言い草ですw

206 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 21:52:55.30
906 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/14(水) 13:35:01.23
中学校の教科書に出てくる関係代名詞を避けるのは意味不明だわな確かに
誰でもわかってるだろ

908 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/14(水) 13:37:52.27
つまり文法「用語」にアレルギーがある奴が対象なんでしょ

大西のスロットとターゲットってのも
実際やってることは学校の関係代名詞の説明と一緒だしね

909 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/14(水) 13:38:33.16
>>908
あの説明は超絶わかりにくかったwww

948 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/14(水) 14:22:43.93
「スロットとターゲット」は、「ピボット」並みにすべってるから、次の版ではなくなるな。

207 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 21:53:59.38
825 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/13(火) 19:30:07.85
初学者がはじめに読む本としては全く使えない

827 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/13(火) 20:11:50.92
>>825
初学者として手に取ってダメだと思ったの?
それとも初学者に読ませてみてダメだという感想を告げられたの?
じゃなきゃ妄想だな。

831 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/13(火) 20:29:31.70
>>827
後者。不登校(サボり)→高校中退した友人が日頃から英語やりたいと言ってたので
週末、試しに読ませてみた。中1レベルの英語力もあやしいから初学者といっても良いと思う。。
書いてることが難しいからとても最後まで読もうという気にならないって。

単語とか例文がそもそも難しい上に日本語訳が下にちょろっと書いてるだけで分かるわけないし、
肝心の説明もよく分からないらしい。
質問受けたのを挙げると、(あんまり内容そのまま書くとまずいだろうから細かくは書かないけど)
「スポーツをする」のいろいろってところで
「柔道とか空手も相手に力が及ぶじゃん、スキーだって棒で地面突いたりして力が及ぶじゃん、
何で野球とかだけ他動なの?わけわかんね」
だとよw

208 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 21:54:18.28
英語っていうよりも妄想話しかしてないよ。
大西の感覚という妄想で低レベル漬けにされちゃう奴って(笑)・・・・・・・

209 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 21:55:00.42
959 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/14(水) 14:36:18.73
>>953
まだまだ不備はあるしこれから埋めればいいし今までの文法で埋めればいいんじゃね?
逆に言えば今までの英文法だって大きい意味での不備はあるわけだから

960 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/14(水) 14:38:17.18
今までの英文法の不備というものを教えていただきたいな。
江川本とかのことだよな。

962 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/14(水) 14:40:58.13
>>960
willとbe going toを未来形として同じ意味で教えるのとか。

974 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/14(水) 14:53:53.65
江川先生の解説を書いておこう
「be going toは既に何かの徴候があることを前提とするから、近い未来の予測を表すのが普通である。
一方willは話者の単なる予測で、近い未来でも遠い未来でも良い」p.221

997 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/14(水) 15:26:12.70
>>995
「学校ではwillとbe going toの違いを教えてない」

それも大西側が誇大に宣伝してたことだよな
実際は学校の授業真面目に聞いてなかった奴が多かっただけって話

210 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 21:57:41.45
>>204-209
酷いな・・・


211 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 21:59:12.20
独特の自分の表現力に酔っている感じがして生理的に受け付けなくなったんですはアリ?

212 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 21:59:35.73
パクリ大西www


418 : 名無しさん@英語勉強中 : 2011/09/18(日) 13:19:09.67
一億人のp. 235の形容詞の表って
英文法解説p.92のパクリ?

一億人は
限定詞 大きさ 新旧 色 材料・所属

解説は
限定詞 大小 新旧 色 材料・所属

大小を大きさに書き換えただけ

例文も一億人が
a gorgeous young blond Swedish girl

解説が
a pretty young French girl

prettyをgorgeousに、Frenchをblond Swedishに変えただけ

213 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 22:01:17.05
というか文法用語にアレルギーがあるんじゃなくてその文法事項自体が難しいと感じてるのに気づいてないんだろうか?
文法用語を他のものに置き換えただけで説明は結局今までと殆ど同じだから何も変わってない。分からなかった人は分からないまま。

214 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 22:06:08.84


能無しネイティブだったりが書いてるし、こういうのに引っかかる低能がいい鴨ww

215 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 22:23:34.08
>>205
>なぜ伝統的学校文法がこれほどまでに余命を長らえたのか、その答えが入っていた。
これはある意味正しいんじゃね?
答:学校文法を無理に否定しようとすると、かえって分かりにくくなるから。
否定するなという意味では、もちろんないが、
変えりゃいいってもんでもない。

216 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 22:24:57.18
to不定詞をとるか動名詞を取るかでの意味やニュアンスの違いとかも
表現のためのロイヤルの方が明らかに丁寧に説明してあるし分かりやすい

217 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 22:28:37.46
表現ロイヤルはネイティブの感覚ではというのを重視してる点は一億人と同じだが
説明が論理的でより詳しい。しかも例文CD付き

218 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 22:33:32.09
結局信仰宗教の教祖様に過ぎなかった

219 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 22:35:06.64
>>216
じゃあなんで君は英語話せないの?

220 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 22:36:07.60
ガチの文法書と一般人のための読み物の質を比べちゃダメだと思った。

221 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 22:36:59.50
>>202さんは静かになっちゃったね・・・

222 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 22:38:18.62
これは英語の本ではないですね。誰かが己の妄想を語っているようですが。。。。。。


223 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 23:09:52.18
はい、それのどこが問題なのか、コピペじゃなく自分の言葉で語ってご覧?w

224 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/14(金) 03:24:36.80
コピペで粘着荒らしとか気持ち悪い。。

225 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/14(金) 03:37:21.66
>>224
コピペで粘着荒らしをするから気持ち悪いんじゃない
気持ち悪いからコピペで粘着荒らしをするんだ


226 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/14(金) 10:07:29.69
答えられない質問は荒らし認定

227 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/14(金) 10:18:46.97
結局信者は>>158の質問にも答えられないくらいの無能
英語のレベルも低いんだろうな


228 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/14(金) 12:13:15.78
まともじゃない人間にまともに返すのもどうだろう

229 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/14(金) 13:25:31.17
ここでもニートが火病w

230 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/14(金) 13:50:02.03
> 「willは単なる予測。一方be going toは目に見えるような明らかな原因がある」p.584


> p. 235形容詞
> 限定詞 大きさ 新旧 色 材料・所属


なんか普通の文法書と変わらん書き方だな
もっと目からウロコ的なものを期待してけど

231 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/14(金) 13:52:44.81
>>230
だって普通の本をパクッただけだもん

232 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/14(金) 13:52:47.59
そういうのが殆どだよ。ただ例文と訳だけ羅列した部分とかも大量にある。

233 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/14(金) 14:06:51.56
訳し方に工夫はあると思うよ。
読んでる人はそういう積み重ねで通読したときに得るものに差が出る。

234 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/14(金) 14:08:18.80
イメージハンドブックの内容で限界だったんだろうな
明らかに無理がある

235 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/14(金) 14:39:12.66
でもhearとかの知覚動詞が目的補語に原形不定詞をとる理由なんかはわかりやすかったよ。
それが行われている現場のすぐ近くでそれを目の当たりにしているから、
より臨場感をあらわすために生の動詞である原形動詞をもってくる、
なんて他の文法書には説明されていないと思う。

236 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/14(金) 14:45:41.19
パーフェクトではないし粗探しすれば分かりにくい部分もあるかもしれないが
何かしら得るところがあっただけでも十分じゃないか

237 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/14(金) 15:07:27.63
まあ一億人に限らず、この手の本格的な英文法書を通読して何か収穫を得るためには、
事前にある程度の文法・語法の知識がないと、すんなりとは行かないよね。
何が幹で何が枝葉末節なのかを識別できるだけの土台がないと。

238 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/14(金) 15:09:07.35
で、そのためには大学受験用の文法問題集をやったり、
基本例文集みたいなので予めある程度まとまった量の英文を暗記することが
一番やりすい方法だと思う。

239 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/14(金) 15:09:13.59
じゃあこの手の英文法書を読む前につけるべき土台のための本って何があるの?

240 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/14(金) 15:09:54.25
書きこみ直前に答えが書かれたwすまんw

241 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/14(金) 15:19:08.85
桐原のネクステとか全解説1000とかね、ああいう問題集の問題文を例文に見立てて
解答をその例文の解説に見立てて覚えて行くといいよ。
そのレベルにさえ達していない場合はもっと簡単な文法問題集で同じことをやればいい。

242 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/14(金) 16:14:51.01
>>235
それ黄ロイヤルではもっと詳しく説明書いてあるよ

243 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/14(金) 16:46:06.97
詳しければいいってもんでもないでしょ。
その人の頭にスッと入ってくるかが大事。

244 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/14(金) 16:56:19.54
ワロタww

245 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/14(金) 17:02:07.41
本の内容の習得の仕方までイメージとか半端ないな

246 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/14(金) 18:35:10.81
いつ
どこで
誰が
何を
どうやって

を言いたいだけで、thatと同じじゃね?

食べたい…




矢場とん…



247 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/14(金) 18:41:35.64
矢場とんって英語にしたら何?

pig meat って言っちゃた…

pork!?OMGpork…


248 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/14(金) 19:36:27.93
表現ロイヤル微妙じゃね?

249 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/14(金) 19:41:19.41
>>235
昔はあったんだよ。

そして臨場感なら現在分詞の方が適していると思うのは俺だけかな?

250 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/14(金) 21:29:48.46
用法は使う人間の感じ方にもよるね。
当然ながら違いを知っていることが大前提になるが。


251 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/14(金) 21:48:43.34
タイトルの一億人てどういう意味でついてるの?

252 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/14(金) 22:16:00.23
この人は謙虚な人ではないね。

謙虚とは言えないけど、凄い人っているよね。
発光ダイオードの中村さんとか。

図で表すと、
実力>>>吹かし力
ゆえに成り立つ。

この人の場合、
実力<<<吹かし力

吹かし力を低くすれば、同業者も応援してくれて、本ももっと売れて、彼の主張も発展しただろうね。



253 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/15(土) 00:00:35.06
>>235
その説明、ホント?
例えば、I heard him sing a Chinese song.
これだったら大西氏の説明では、歌っている現場で直接聞いたってこと?

原形不定詞の原形という意味は、
@テンスもアスペクトもなく、時間的に中立。
A動作の場合は、「未遂行」又は「単に何かをする」

上記の例文で言えば、中国の歌を歌っているのを実際にその場で
聞いたのではなくて、[中国の歌を「歌うという行為=原形不定詞」を
聞いた]という意味だよ。 



254 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/15(土) 00:17:52.13
実際に聞いたんじゃない。
行為を聞いたんだよっ。


255 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/15(土) 00:34:28.48
実際には聞かずに行為を聞く。

大西のほうがまだマシ。
他の文法書なら何の問題もない。


256 :253:2011/10/15(土) 00:35:31.50
254さん、あなたは235の方ですか?

>>235
>でもhearとかの知覚動詞が目的補語に原形不定詞をとる
>理由なんかはわかりやすかったよ。
>それが行われている現場のすぐ近くでそれを目の当たりに
>しているから、 より臨場感をあらわすために
>生の動詞である原形動詞をもってくる、
>なんて他の文法書には説明されていないと思う。





257 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/15(土) 00:38:41.94
意味あるかどうかわかんないけど、ちがうよ。

オレは大西好きじゃない。分かりやすいとは全然思ってない。

258 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/15(土) 00:41:37.27
>>253
お前ひょっとしてブルースリーだろ。


259 :253:2011/10/15(土) 00:45:40.11
歌うという事実を聞いた→彼が歌うのを聞いた(実際に聞いた
のでは無い)
事実関係について伝聞した、というのが知覚動詞+O+原形不定詞
です。 大西さんの本を読んでいないので、
235の方へのレスとしても、これ以上は書くつもりはありません。

260 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/15(土) 00:51:55.01
お前が言ってるのは、hear that節のことかい? ブルース?



261 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/15(土) 00:52:06.38
>>259
その解釈間違ってるよ。
黄ロイヤルには知覚動詞+O+原形不定詞は
Oの行為をはじめから終わりまで見たり聞いたりする点が現在分詞と違う
とある。現在分詞は何かをしてる動作の一部を示すのが原則。

262 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/15(土) 00:55:27.02
ブルースにはテンスやアスペクトは重荷だったようだな。



263 :253:2011/10/15(土) 01:00:42.58
>>261
フォレストと同じ説明ですね。
でも認知論的な文法の本、
「文法がわかれば英語がわかる」田中茂範などを
読まれたら、私の話が理解してもらえると思います。


264 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/15(土) 01:09:01.36
ここでエッセンスを示してくれれば良いのに

265 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/15(土) 01:09:05.57
おいブルース。背伸びをするんじゃない。
ブルース、お前には認知言語学は手に負えないんだよ。
お前はp111を読んで、勝手な解釈をしてhear that と混ぜご飯作ってんだよ。
いいかブルース。でたらめ書くのはいいが、田中先生の名前を出すんじゃない。

わかったな?


266 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/15(土) 01:46:28.86
キチガイ発生

267 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/15(土) 01:51:34.38
ねぇ何で一億人なの?

268 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/15(土) 04:19:04.34
hear that he sings at a bar.だったら彼はバーで歌ってると聞いた。
これは実際に彼の歌を聞いたわけではなくその事実を人づてに聞いたってことだと思うけど

hear him sing at a bar.ってなると直接その曲を聞いた場合にしか使えないよね?
それとも上のようなhear that 〜のような人づてに聞いたというような使い方も出来ちゃうわけ?

でもhear him singing at a bar.は現場で直接聞いた場合だけだよね。

教えてくださいエロい人たち。

269 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/15(土) 06:17:26.21
その使い分けはできないと思う

270 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/15(土) 06:17:58.97
使い方だったゴメン

271 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/15(土) 08:50:44.09
>>265そういう名指しみたいなやり方はもう止めたら?書き込んだ個人が本当に分かってんなら直接本人に言えや
陰で狡猾だよな

272 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/15(土) 10:15:15.04
人口=所得


273 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/15(土) 17:51:42.93
君の出身地の人口は?

274 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/15(土) 17:53:51.78
3000人

275 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/15(土) 20:12:02.69
I heard him sing a Chinese song.

新感覚に載ってたやつだよね?

sing a Chinese song それ自体は「何かをする(歌う)」という行為を表しているだけであり、
現実に歌っていたということは問題になっていません。
heard があるために、「『彼、中国の歌を歌う』ということを聞いた」となり、
「彼が中国の歌を歌うのを聞いた」となるのです。
「彼が中国の歌を歌ったのを聞いた」わけではありません。


俺、いまだによく理解できてないw

276 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/15(土) 20:46:01.68
要するに、“「彼が中国の歌を歌った」という事実がある”ということを聞いたのか、
彼が中国の歌を歌ったその場に自分もいてその歌を聞いた、の違いでしょ。

277 :275:2011/10/15(土) 21:02:41.88
歌っている現場にいたわけではないってことですか・・・。
hear は seeやfeel なんかとはちょっと違うんですね。



278 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/15(土) 21:41:03.02
早く増版してくれよ、買えなくて困る

279 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/16(日) 07:39:49.07
>>275
まあ文脈判断じゃね?動詞一つにそこまで明確な定義は無い気がす。

でも〜という事実、とするならやっぱheard thatな気がするな。
heard him sing 〜 だとsinging程じゃないにしろ現場にいて聞いてるように聞こえる。

280 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/16(日) 09:38:14.42
>>275
二重鍵カッコ内の日本語に絶望した。

281 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/16(日) 13:50:40.14
>>280
これは訳したんじゃなく捉え易く書いてるだけだと思うぞ。

282 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/16(日) 15:57:44.25
大西はだめだ。もう見切りを付けたわ。
こいつの言うネイティブの感覚がどうしてもわからん。
少なくとも俺はだめだ。


283 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/16(日) 16:05:18.09
ネイティブの感覚じゃなくて大西の感覚なんだから合わなきゃ無視していいよ

284 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/16(日) 16:07:27.67
>>282
個人的にはこの人の本はイメージハンドブック読んでそうなんだーって楽しむ程度に読むのが正しい。
一億人は色んな意味で使えなさすぎる。

285 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/16(日) 17:35:08.78
>>281
中国人が話す日本語にしか見えないw
日本語では必須の助詞もないこの文を正確に理解できるとは、みんなすごいな。

286 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/16(日) 17:37:24.06
イメージで捕らえろよ!!

287 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/16(日) 19:18:25.77
中国人が話してる姿しかイメージできない

288 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/16(日) 19:20:18.89
じゃあイメージを習得するのは無理だな

289 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/16(日) 20:22:07.11
>>285
正確な和訳じゃなくて、和訳するためのピースを集めた段階でしょこれは。
その下に和訳はちゃんと書いてあるわけで。まあ分からないならいいけど。

290 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/16(日) 20:54:56.22
理屈のための屁理屈、それだけだ。

291 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/16(日) 21:02:19.21
一億人の英文法って、ページの最初の方に、
高校生なら10日で終わらせましょう的なことが書いてますが、
あの太さを実際、10日で終わるものでしょうか?


292 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/16(日) 21:05:19.51
>>291
終わるわけない
文章流し読みでいいなら2時間で読めるだろうけど

293 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/16(日) 21:06:18.77
というかあの本は高校生は読まない方がいいよ。大学生になってから読み物として読みましょう

294 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/16(日) 21:08:06.51
大西「僕の本が合わない人は別の本をたくさん読むように」


295 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/16(日) 21:59:45.07
>>292>>293>>294
やっぱり終わりませんか。俺もそう感じてはいましたが。あのコメントはいったい・・・
あの内容までの事は確かに高校生には不要かもしれませんね。
あ!○○小学校卒業の大西くんじゃないか!久しぶりだなぁ!
何か本出したのか?女にモテ方法とか?
確かに俺には必要ないw別の本をたくさん読むぜ

296 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/16(日) 22:02:15.39

続けて書いて読みにくい上、脱字があり失礼しました。

しかし、一億人の英文法が良書だってうわさを聞いてたけど、
確かにあの内容(一部しか見てないけど)は、興味をかきたてられました。
時間が出来たらまた検討します。今はやりかけのがあるので。
みなさん、ありがとうございました。

297 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/16(日) 22:20:11.44
ああ三年の時音楽室で漏らしたよね。

298 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/16(日) 22:24:44.45
索引付きまだかよ
さっさとしろや

299 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/17(月) 19:45:20.52
全然読み進まない
読み進めるコツを教えろ

300 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/17(月) 20:39:14.32
>>299
読む
以上

301 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/17(月) 21:22:59.35
>>299
基礎的な知識が不足しているから。
一冊何か問題集をやってある程度基本を固めた上でもう一度チャレンジするといい。
文法書の通読ってのはある程度力のある人がやって初めて収穫が得られるんだよ。

302 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/17(月) 21:23:15.44
つまらん
ハイ次

303 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/17(月) 21:31:14.12
>>302
自己紹介?w

304 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/17(月) 22:11:14.55
自己紹介?w

305 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/18(火) 15:09:06.70
日本の人口は今、約1億2千万人だから、
みんなに読んで読んでもらいたいと言う意味なのね
アンチは、2千万人まででお願いしますw

306 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/18(火) 15:40:26.03
一億人に対するレーゾンデトゥールじゃないのか?

307 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/18(火) 16:50:07.53
同じことでしょ、それ

308 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/18(火) 17:12:12.73
同じことでしょ、それ

309 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/18(火) 18:37:32.70
覚えたてのかっこいい言葉を使いたかっただけです
申し訳ありませんでした

310 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/18(火) 21:03:18.75
あんとれぷれな〜る

311 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/18(火) 21:46:54.86
大西はもう古い。あれはだめだわ。これからはこの本の時代だ。
「英語は絶対に逆から学ぶな!」
韓国人が書いた本だがすごいぞ。まじで。
大西を超えた新しい英文法だ。


312 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/18(火) 21:54:47.10
>>311
ネタかと思ったらホントに出てたのかw
http://www.amazon.co.jp/dp/4434149881

でももうこの手の本には騙されないよw

313 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/18(火) 22:01:25.25
「英語は絶対勉強するな」
とか
「英語を学ぶのは40歳からがいい」
とか、
いい加減なタイトルの本があったりするのにはあきれる


314 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/18(火) 22:09:11.97
江川やフォレストを散々こき下ろす野郎もどうかと思うがな

315 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 00:23:53.74
>>312 騙されたと思って買ってみろ。ww
まじで神本だわ。


316 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 08:18:44.56
>>315
じゃ神本に書かれている内容を一つ書いてくれない?
それをみればこの本がすばらしいかどうか判断しやすいから

317 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 10:04:31.22
>>316
あなたは知的障害者ですか
本屋で立ち読みでもすればわかるでしょ

318 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 11:30:20.36
本屋に置いてないんだが。
Amazonで一部でも読めたらよかったが。
本屋で立ち読みしないと知的障害みたいな発言は
すごし因果関係が理解できなかった。

319 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 11:42:30.72
>>317表現慎めや。カスは言って良いことと悪いことも判らんのか。

320 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 13:49:00.73
アタマから読んでそのまま理解する(訳さない)とか、
昔から言われていることのようだが?

321 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 14:03:41.08
受験本には、なんかカッコをつけてここがこれを修飾して
これが等位接続詞でうんたらかんたらって書いてあるよね。ww
でもそれじゃ話せないよね。ww


322 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 14:06:28.39
スロットとかターゲットとかでも話せないけどな

323 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 14:08:39.21
受験本よりはマシだけどな

324 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 14:14:28.59
やれやれ

325 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 14:17:52.38
ピボットでラクラク話せる英会話!

326 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 14:21:01.93
日本人はほんとに古いものにしがみついてばっかだな。
未だに話せやしないのに古いダメな手法を賛美してばかり。
新しいものも完璧でないと揚げ足取りで否定するだけの鎖国体質。

327 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 14:26:45.35
使えない新手法が淘汰されるのは当然

328 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 14:30:06.06
の割に、使えない旧手法は賛美ってか。見失ってるな。

329 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 14:31:28.45
英語を左から右へ出てきた順なんて新どころが王道だろ


330 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 14:35:47.23
使えるから残ってるってことにすら気付かない程足りてないのか…
そりゃ英語なんて出来るようにならないw

331 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 14:37:34.62
受験用オンリーだろ。それだって非効率だ。
実際話せるようにはなってないし後ろからなんてやっても話せるようにはならない。

332 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 14:38:58.41
後ろからwwww誰がそんなこと言ってんのwwwwwwwww

333 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 14:39:41.78
何十年も前に書かれた受験本でも英語を英語の語順のまま理解しろって書いてる

334 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 14:39:51.27
実際日本の英語教育は受験のためにあるんだよ。長文読解。
だから使えるから今も残ってる、なんて勘違いする。

335 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 14:40:14.06
いたたたた

336 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 14:41:25.56
後ろからっていうか>>321
口では言っても未だにしっかり前から読み進める手法を示した参考書はないがな。

337 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 14:43:16.70
まあだから視野の狭いまま鎖国体質で頑張ってね。

338 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 14:45:19.07
解釈教室とか思考訓練の場とか読んだことないんだろうなぁ。
というか存在すら知らないんだろうな

339 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 14:47:55.17
解釈教室は読んでるよ。でもあれ読解のための本で読んでも話せないだろ。

340 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 14:48:54.61
それじゃあ大西本も話せないし一獅セろ
そういう次元の話してるんじゃないんだけどなw

341 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 14:49:52.72
>>338
そのあたりは大学受験には役立つかもね
それらしい日本語訳を作るための作文用としてね

342 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 14:51:54.33
そう、そういう次元の話してないのに個人を煽るから話が逸れる。
作文、和訳用の解釈教室よりは大西本の方が会話には近いけどな。

343 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 14:53:49.52
そう、だから解釈教室が賛美されるのは大学受験のために日本の英語があるから。

344 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 14:57:58.73
>>342
クソワロタ

345 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 15:02:49.60
はい、反論は無しと。

346 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 15:09:35.04
3刷でた?
まだ?

347 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 15:38:03.72
「英語は絶対に逆から学ぶな!」

昼休みに近くの書店にひっそりと一冊だけあったから立ち読みしてみた。
とんだクソ本だwww
当たり前のことしか書いてない。
これじゃ実用英語とやらすら無理だな。
机上の空論、大言壮語の大風呂敷、さすが朝鮮人www

348 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 15:46:43.76
批判なら誰にでも出来る。

349 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 15:47:15.22
大西の「後ろから説明」で事足りるんじゃ?

350 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 15:48:11.44
戻り読みと一獅カゃん

351 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 15:50:06.90
日本語で考えるから戻り読みとか思っちゃうんだぞ。

352 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 15:51:44.61
ちがうだろ、足りないを埋めたり、付加したりしていくんだろ。

353 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 15:52:42.77
そう、大事なことを先に言って、情報を付加していく。

354 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 15:53:32.32
そんなもん大昔からある話だろw

355 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 15:53:44.71
何でそんな当たり前のことを?

356 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 15:57:18.39
>そう、大事なことを先に言って、情報を付加していく。


357 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 15:57:22.67
昔からあるからなんなんだよw文法書だってほとんど同じ内容のものがバンバン出るだろw
当たり前になってる人はターゲット外に決まってる。自分を基準にしてどうする。

358 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 16:01:57.04
逆から読む、またはそれに近いやり方が実際に行われるケースがあるから
「逆から読むな!」ってタイトルが出るのに、自分だけ基準にするやつは引きこもりなんだろうな。

359 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 16:04:08.11
英文解釈教室が逆から読む典型だと思ってる馬鹿がいるんだから始末に終えないw


360 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 16:07:42.89
すげー誤読してるな。煽るためにわざとか。

361 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 16:23:24.30
大体ね、英語を聞きとったり話したりする必要性が君らにはあるのかい?
そんな日本人はほとんどいないよw 英語なんて読めればそれでいい。
あとはメールで相手に通じる英語が少し書ければ上出来。
それなら受験英語だけでもお釣りが来るじゃないか。
問題は、その受験英語を徹底してやっていないから日本人は英語が苦手なのだということ。
例文暗唱にもっと時間を費やせば、日本人の英語力なんてあっという間に上向くよ。

実用英語とやらを掛け声に、イメージ戦略で頭の弱い連中を釣ろうとする英語産業に踊らされている道化師になっていないか、
時には客観的に自分の置かれている状況を眺めてみてはどうかね?

362 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 16:26:53.95
おいおい、それなら政治家なんてベラベラじゃん。www
あいつら学歴だけは東大とか京大とか出てるからな。www
しかし実際はしゃべれる人って少ないしな。受験英語をしっかり
やってるにも関わらずだ。


363 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 16:27:23.65
ここまで俺の自演

364 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 16:28:12.26
話の前提まで崩して個人叩きに転嫁しては本末転倒だな。

365 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 16:34:57.12
>>362
だ・か・ら、政治家みたいな職業なら英語のみならず外国語でオーラルコミュニケーションを取れればそれに越したことはないさ。
だけど一般に日本人が、幾ら外国人が多くなったとはいえ、英米人と英語で遣り取りしなければならない状況なんて
生きて行くなかで一体どれほどあると思う?

特殊な職業に就いている人間でそれを必要とするのならリスニングでも会話でも徹底してやればいい。

お前たちのような一般に庶民にそんな必要性があるのか?
映画は字幕なしで見たい? そんなことのために何千時間も費やして実用英語とやらを勉強するのか?w
字幕で見りゃいいじゃないか。吹き替え版で見りゃ何の問題もないだろうがw
海外旅行に行った時に便利だ? お前は一年間に何回も海外に行くのかい?w

英語産業に踊らされていることにいい加減気づけよw

366 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 16:40:10.74
>>365
人それぞれの目的は君に関係ないことなんだが。
英語が話したい、それだけでいいだろ。
論点は英語を話すことにあったのに話せる必要ないとか言い出すわ。
人それぞれの目的に下らない結論出し始めるわ。
他人にとって必要か必要じゃないかなんておまえが決めることじゃないぞ。

367 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 16:43:41.46
受験英語と例文暗唱で話せるようになるわけねえだろフイタwww

368 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 16:50:44.08
受験英語ほんとに完璧ならペラペラだよ

369 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 16:54:09.18
伊藤和夫は英語を話せました。英会話ができました。

豆っ知。

370 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 16:55:41.68
ねーよwペラペラじゃないのはまだ完璧じゃないからって論理かwww
そりゃあ受験英語の範囲なんて明確に定義されたもんじゃないもんな。
言うなれば受験英語の範囲=英語の全範囲と拡大解釈も出来るってわけだ。

371 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 16:55:47.93
自分が不勉強だっただけのことを他に責任転嫁しようとする人種って何なの?

372 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 16:56:47.55
範囲w
こりゃダメだわw

373 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 16:57:56.59
今中高生は定期試験まっただ中だからな。

374 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 16:58:27.22
は ん い wwwwwwwwwwwwwwww

375 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 16:58:48.58
受験英語は英語にゃ変わりねえが受験のための英語だからな。

376 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 16:59:47.64
話すためにはどの範囲をやればいいの?wwwwwwwwwwwwww

377 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 17:00:06.68
範囲はねーわ

378 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 17:00:11.20
そりゃほんとに完璧にするなら受験英語だろうが大西本だろうがペラペラになるわ。

379 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 17:02:56.06
大西本じゃしゃべれないって言ってるやつも不勉強を責任転嫁してる人種と一緒だろ。
大西本を完璧にしてからこの本ではしゃべれるようにならないと言いなさいw

380 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 17:04:34.33
まず話すための範囲の説明を頼むwww

381 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 17:07:43.69
同じ英語でも質の違うもんだろってことだが。
質が違っても帰るところは一緒だから、話せないなら完璧じゃないって論理が成り立つって話。
それを言うなら大西本批判してるやつらも完璧にしてない不勉強のせいだろうな。

382 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 17:09:03.98
範囲の話はどこいったの?

383 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 17:11:29.94
言葉だけ見て揚げ足取っただけだろ?話の筋なんか見ちゃいないよなほんと。

384 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 17:11:51.61
逃げたwwwwwwwwww

385 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 17:12:50.69
いや、>>381読めば分かるだろ。。

386 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 17:14:06.96
むしろ大元の話から先に逃げたのはそっちなんだがw

387 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 17:14:16.29
ところで、苫米地の英語脳プログラムってどうよ?

388 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 17:18:08.08
ま、要するに上のほうである馬鹿が奨めていた韓国人の本は使えね〜ってことでFA.

389 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 17:22:01.06
英語は前から読むものっていう昔から当たり前のことが書いてあるなら使える本だろ。
当たり前のことが書いてない嘘ばかりの本なら使えない本だが。
自分にとっては当たり前のことだから使えない本認定って頭悪すぎるなw

390 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 17:30:12.41
>>389
その当たり前のことをもったいぶってさも最新の研究成果のように騙っているだけ。
さすが韓国だと思ったよ。読む価値なんてないから騙されないようにね。

391 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 17:31:48.58
中身がスカスカ。
これはアローイングリッシュwと著者が名付けたものについて述べただけで、
英文法の本ではない。これで勉強するような本ではないことに留意すること。

392 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 17:41:46.82
>>390
つまり表現の仕方が個人的に気に食わないだけでしょ。
読む価値はそれぞれが決めればいいものだ。

393 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 17:43:48.33
>>391
自分が知ってる知識の本を手に取って中身が無い、目新しいことは無かった
と悪評をamazonレビューに書く人と同じ思考だね。
著者は別に君だけのために書いたわけじゃないんだよw

394 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 17:46:03.86
誰がどんな感想を書こうとその人の勝手。
自分にとって不都合な言論の自由を認められないのが朝鮮人メンタリティに毒されたキチガイの特徴w
翻訳者乙w

395 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 17:48:44.55
>>390
ちなみに韓国は日本の大学入試を参考に英文選んだり、学参から盗用とか、TOEICは問題流出が横行などなど、かなりのクズ。





396 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 17:49:38.04
自分にとっての感想だけ書いてないだろw
使えない本だとか、騙されるなとか、価値観を人に押し付けてる。
そうやって自分の感想を一般化してるほうが自分の不都合なものを認めないメンタリティの現れだ。

397 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 17:52:51.96
詭弁wwww

398 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 18:02:37.87
自分にとって不都合な表現や言論の自由を認めろって言うなら
その最たるものである出版物で当たり前のことをどう発表しようが自由なんだから認めろよw
もったいぶってるとか新しいもののようにとかクソどうでもいいことを個人的感情で叩くなんて
自分こそその毒されたメンタリティのキチガイじゃねえかwwwどっちが詭弁だw

399 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 18:17:53.96
ま、だからその本を読むのもけなすのも個人の判断だから。www
要は俺はいいと思うよってことだよ。後はどう思うが好きにすればいい。
興味があるなら買ってみればいいしなければスルーすればいいし。
選択肢の問題だ。もし、大西が合わないならそれに固執する必要もない。



400 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 18:48:36.04
なんだかよくわからないけどカッコいいな

401 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 18:51:29.02
バロスwww

402 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 18:52:39.53
ただの宣伝じゃん。
内容も紹介せず他スレで書きこんで

403 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 19:04:41.02
398は言論の自由の意味もわからないらしいw

404 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 19:54:25.08
具体的にどこが良いのか少し引用することはできない?
一部でもよいからこういう所が他書に書かれておらず勉強になったみたいだと
納得いくけど今のままでは他スレで宣伝にしかみえないんだが。

405 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 20:03:08.87
当たり前のことが図入りで分かり易く書いてあるだけだよ。
だから「こんなの当たり前だろw」って意見も分かるし
人によってはなるほど分かり易い!ってもので特に目新しいわけじゃない。

406 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 20:26:03.58
当たり前の所を具体的に書いてくれない?
どこが当たり前なのか。

407 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 20:29:18.32
言葉なんだから前から理解しろってとこだよ。

408 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 20:32:07.24
前から理解するための説明はどんな感じで書かれてます?

409 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 20:34:44.33
そこまで知りたいなら買えよ。

410 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 20:36:08.93
あらら〜? なんで具体的に答えられないかな〜www

411 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 20:36:17.13
いつも具体的な話には答えてくれないね。
分かったよ。一億人の英文法買うよ

412 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 20:39:29.65
図解だったりいろんな例文で示しながらなのに具体的にとか無理だろw
本の内容を具体的に知りたいなら一部だけ読んで誤解しないように買って読め貧乏人。

413 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 20:40:25.96
だから一億人の英文法買うよ

414 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 20:42:41.07
キムチ悪いな。

415 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 20:43:46.48
それだけ一億人の英文法がおすすめなんでしょ!
買うよ

416 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 20:48:04.76
1890円払うならall in one買うわ

417 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 20:49:39.10
All in oneを買えと言ってるのか。
分かった、買うよ

418 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 20:50:04.07
悪いことは言わない。
英文法基本300選を買って、問題文ごと暗記してしまいなさい。
それが一番の近道。

419 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 20:52:44.18
え?
英文法基本300選がよいのか。
これを買えばよいの?

420 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 20:54:04.86
悪いけど、一億人の英文法買ってから300選買います。

421 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 21:14:53.74
ま、好きなのを買えよ。www
あくまで参考ってことで。


422 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 21:16:16.72
だから一億人の英文法買うってば!

423 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 21:26:53.35
一億人は難しかったなぁ。俺はレベルが低いから。


424 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 21:37:33.70
English grammarとネイティヴのペーパーバック買う。

425 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 22:54:03.51
正直、文法は最小限でいいでしょ
大事なのは語法じゃない?

426 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 23:05:38.59
大事なのは例文暗唱。
どれだけ大量の英短文を暗唱できたか、がすべて。

427 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 23:10:43.40
そりゃあネイティブの会話とか映画、スピーチなど全てのセリフを暗唱すればなw

428 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 23:21:13.96
■■■ 英文法書総合スレ Chapter 3 ■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1315498855/
「一億人・・・」、ここで全然話題になってないのは、なぜ?

429 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 23:21:30.75
うん。英文法書が全てでないように大西の罵詈雑言も全部真に受けて良いわけじゃない。


430 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 23:27:18.21
>>428
眼中にないから

431 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/19(水) 23:59:16.87
お悩み相談室 - 回答【田尻悟郎のWebsite Workshop】
http://gtec.for-students.jp/tajiri/consult/answer02_20.htm
http://gtec.for-students.jp/tajiri/consult/images/img_answer02_19_01.gif
       ↑
この変な発音記号
普通のよりむしろ難しくないか?

432 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 00:04:27.39
誤爆でしょうか?

433 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 00:05:18.71
>>431
お前がそう思うならそれでいいんじゃね?
中学生以上の知能と英語力があるって事だ。

434 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 00:32:03.40
少し込入ったことを話そうとすると日本語が邪魔してすぐに主語を決められない。
どうすりゃいいのさ

435 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 01:07:32.54
>>434
『日本語から考える英語表現の技術』が参考になるかと。

436 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 12:57:10.69
へー、面白いな、この考え

>個人的には、この本で言っているように、簡単な英語(E2)で話そうとしていました。
>ただ、この本を読んでナルホドと思ったのは、まず自分の言いたいことを
>英語に訳しやすい簡単な日本語(J2)にするクセをつけるということ。
>自分たちが日常で使用している日本語(J1)をネイティブの会話(E1)に訳すのはとりあえず諦めることを明快に認識し、
>J1→J2→E2(→E1)という流れで、
>まず「コミュニケーションが出来るようにする」と考えを改めることでした。

437 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 14:24:19.87
つか、お前らは日本語でのコミュニケーションすらできねーじゃん。www
自分と意見が違うとすぐに噛み付くし。www


438 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 15:26:41.55
ネチケも知らない人間に言われたくない

439 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 17:01:29.71
ねちんげ

440 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 19:26:20.17
感想やら読んでみたけど、「英語やり直し」やら、「TOEIC」だとか、怠けてた馬鹿な主婦とオッサンにしか読まれてないのか?



441 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 20:27:03.27
大体あってる

442 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 21:12:57.85
そういうとこだろな。
大○信者も似たりよったりだが。

443 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 21:33:31.02
一生怠けてて、なんにもわからない頭で
偉そうに指示する底辺大キャリア(笑)ウーマン

444 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 22:39:22.03
p7にp44のことが記載されてますが、p44は白紙です。
皆さんのp44はどうなってますか?

445 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 22:41:42.93
白紙だよ。www


446 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 22:42:19.90
クソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwww
マジだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

447 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 22:43:29.60
43Pと間違ってるね。www


448 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 22:43:41.48
ライターで炙ったら説明出てくるのかな

449 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 22:44:02.86
白紙のページで取捨選択wwwwwwwwwwwww

450 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 22:45:30.50
44ページをじっと見てたら説明が薄っすら見えてきたwwwwwwwwwwwww

451 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 22:51:20.91
第2版出た。
http://uproda.2ch-library.com/442523q3C/lib442523.jpg

452 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 22:52:03.36
分厚い本の第一版の誤植がそんなに珍しいかw

453 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 22:52:18.80
もう全部読んだからどうでもいいや。2度と読むことはないと思う。

454 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 22:53:27.68
p19の【現在形】の図も誤記だわw

455 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 22:54:45.13
>>451
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

456 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 22:55:21.55
本当だ。誤植ばっかで読めば読むほど惑わされるなこれ。
用語も何故か無理やり変えてあるし。

457 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 22:55:48.98
もう何が本当なのか信じられない

458 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 22:56:29.24
>>451
「第2刷」の誤記じゃないの?wwwwwwwwwwww

459 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 22:57:53.27
執筆者の非でないことでよく騒げるな

460 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 22:58:01.02
>>458
ワロタwwwwwwwwwwあり得るwwwwwwwwwwwww

461 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 22:58:41.26
あり得るっていうかガチでそうじゃね

462 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 23:00:15.96
>>459
騒ぐ奴なんてこんなもんだろう。

463 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 23:00:36.31
ひどい誤植

464 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 23:00:55.71
>>458
誤記ではなくてそういう表記もある。大きな変更を伴った場合に使用される傾向がある。
しかし分かりにくく、我々には全くもって迷惑なのは言うまでもない。

465 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 23:02:02.14
あまりにも多い誤植をひっそりとなかったことにしようってのか
俺の誤植まみれの本は取り替えてくれないの?

466 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 23:03:23.56
>>465
残念ながら無理ですね。

467 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 23:04:48.34
ひでー

468 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 23:06:06.94
>>444>>454なんだが・・・・・

なぜ皆は、誤記に気付かないのかな?
まだまだたくさんある
自分の知る限り、少なくともあと5箇所。
きちんと読んでない証拠だな。
教えてあげない!


469 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 23:10:03.19
>>451
索引ついてる?

470 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 23:14:05.42
        _,.r::’::::::::::::::-.、
       r::::_;:―、、;;::-’ー、ヽ
      /’:::i’         ヾi
    ,,.r、:::::::i        .: ll
    rr;i:::,r:::::!  _,,,__,  _,,,…_ .l:i
   ヾ:r::;:-、:r  i’tテ;:. i:’tテ:r i::ヽ
    `ヾ::rt’    ´  ‘  l::. ´ !r’
        ヾ.ィ     -、ノ:.  l
        ./!、   ー-‐;’:. /
        / ヾ ヽ、   ‘  /
      ∧   ヽ ` 7‐r_’/ヽ
     ,r  ヽ、   ` <ニrヽ 〉
   ,r’        -、     ヾ il l、
  r            ̄ t- ヾi: lヽ

        エーカゲン2世
     (1999〜 フランス)

471 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 23:18:53.14
>>454 なんじゃこりゃ、この人バラバラじゃん。www

だんだん、ゲームの裏技を探す行為に似てきたな。www


472 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 23:20:34.80
裏技ってかバグだ

473 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 23:25:34.90
さすがにP○○を読んで…とか書いてあるのにそのページが白紙なのは吹いたわ

474 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 23:30:24.62
>>451
どこで買った?都内?

475 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 23:33:56.37
>>468
もともと持ってないし

476 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 23:51:20.58
>分厚い本の第一版の誤植がそんなに珍しいかw
出版業界は甘すぎる。
他業界だったら返品事なんだが。

477 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 23:56:55.93
ゲーム業界だとパッチが出るな

478 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 00:21:46.09
東進とかクズだろwww

479 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 00:40:11.25
てか、巻末の東進の広告見ただけで買う気失せた。

480 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 00:56:28.20
>>451
.  >>444>>454は修正されてる?


481 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 09:57:41.63
PCソフトにバグはつきもんだろ

482 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 10:21:41.98
本なのですが

483 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 10:24:25.41
乱造し出したら終わりだな
著者も出版社も

484 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 11:35:50.53
記述がだらだらしすぎてスペースが無駄だし、紙面デザインがひどい。

485 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 11:37:59.82
ケチつけるのだけは天才だなおまえら

486 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 11:41:50.73
朝鮮人の血が入ってるからじゃないの?www


487 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 13:31:56.69
日本人だろうと朝鮮人だろうと宇宙人だろうとだめなもんはだめ。

488 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 18:09:05.73
<丶`∀´>誤植は許せないダニ 謝罪と賠償を要求するダニ

こんな感じか

489 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 19:17:24.31
そんな感じだなw

490 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 21:39:15.20


大西ねぇ 妄想ねぇ 英語でもなんでもないww

491 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 21:40:20.03
関係代名詞のwhatの説明がされていないってほんと?

492 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 21:42:42.66
そりゃ、関係詞の底力とコラボしてるからだろ

493 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 21:56:14.41
>>491
されてる。

494 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 22:15:44.72
もうビジネスは数学に鞍替えで

495 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 22:49:25.81
意味不明

496 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 23:06:34.55
>>451
そこの記載って、
書物を取り扱う業界人にとって、
書物の一番重要な記載の一つだよね。

読者だって、キチンと書物を選んでる人は、
必ず買う前に確認する記載だよね。

その、最も重要な部分の記載が誤記?w

497 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 01:09:18.73
東進だからなwwwwww

498 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 01:15:20.87
東進は大西を講師として雇いたいのかな

499 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 01:19:27.77
さすがにあの穴だらけの文法を予備校でやられたら厳しいだろ

500 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 01:23:16.90
タレント講師が欲しいんだろ。昔、ヤッチャン教師がいたのも東進だろ。

501 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 01:29:56.90
東進ってカスコウチがいる塾かよwww

マジ糞だわ。

502 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 01:36:27.11
>>321
それ一億人の英文法もそうじゃん

503 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 01:46:56.27
まじで、大西先生にツィッターフォローされたよ俺。www


504 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 03:09:33.10
基地外が騒ぎ出しちゃった

505 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 09:32:01.09
索引付きまだかよ
待ってるんだけど
それまで買わね

506 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 10:05:22.02
>>458
たぶん。

>>469
付いていません。

>>474
東京、○善
ただし、「初版」と「2版」なるものが混在してますからご注意を。

>>480
修正されていません。「2刷」なのに。

>>496
私も買う前に、まず、その記載を確認しました。
重要な記載事項ですから。

507 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 11:08:27.85
索引欲しい奴って拾い読みでもしたいの?

508 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 11:09:47.68
あれ、これどうだっけ?って時にサッと調べられない文法書なんてありえない

509 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 11:25:47.35
流して読んでいるから記憶に残らないんだろうな。

むしろ目次をちゃんと読まない奴は糞。

510 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 11:27:52.46
完全に読み物としてしか使い道がないから索引なんていらねーって感じだったんだろうな

511 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 11:34:14.25
読み物なのは問題なのか?

512 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 11:43:40.45
なんだかんだいっても索引のない文法書なんてありえないわな

513 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 11:49:16.47
>>512
「なんだかんだ」だってwwww

514 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 12:26:16.44
大西自体が三版以降は索引付けるって言ってなかったっけ?

515 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 13:00:04.42
索引よりもindexつけてほしいわ

516 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 13:12:22.39
indexの意味を知らないらしい

517 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 13:48:15.84
             ,. ' ´  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `ヽ、
           /    /          \    
          /     /             \
         /     /―――――――――イノ
         /     /: : : : : : : : : : : :| |
        ,'    ,∠ __________/ |
        |   <__:.:.イ:.`メ、/|:/ |:./\レ:.:.〈 |
        ノ!     |/リレ',ィrそド"´ レ ィチxV:.!:.V}
       /|    /!:.:.! 〈. トzリ     トzリ }:!::Nリ
     /     /ソ:.:.i xx`¨´    , `¨x{:从 }
    /      //|:.:.込、         /:.|.ハ∧    
    /     /厶|:.:.|\ ヽ、  r つ ,. く:.:.:! ∧ ヽ
   /    /    |:.:.|::::::> ミ  、 <}  |::.:|   ヽ. }
  /i   〃     レ‐‐く\   ̄´ /::!  !:.:<フ二ヽリ
./   //     / /⌒く:\  イ:::::|  |:. 厶--、 }
   / /     (   /,. ┤:::::ヽ /::::::|  |:.厶--、 /

518 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 13:50:10.48
最初っから読んでほしいやらで作為的に索引は付けないと言ってたのを付けるんかい。
初版はパイロット版なんだな?

519 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 14:33:27.64
黄ロイヤルみたいにappendixとして例文集をつけてくれたらいいなぁ、CD付きで。


520 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 14:43:42.88
indexなんていいから早く索引つけてくれ

521 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 14:57:40.22
索引とかどうでもいいから誤植なおせよwwwwwwww

522 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 15:01:42.71
>>519
イラネ

523 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 15:23:48.48
>>522
要らないのはお前自身。社会のゴミ、ダニ。

524 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 15:26:35.51
>>523
そういうコンセプトじゃねーんだよwww


525 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 15:45:09.23
>>519
appendixはないが、supplementはあるんだよ。

ちゃんと読もうネ。
それに該当する自著は出てるのヨ。

526 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 15:58:09.27
バイエルでしょ。あれは結局大西先生、幕兵衛先生ともに放棄してしまったんじゃないの?

527 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 16:02:17.12
>>526
何を根拠に?

528 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 16:06:46.24
いやなんとなくだけど。
黄ロイヤルみたいに本文に出てきた英文の中から、
これはっていうのを精選して例文集にしてくれれば
はるかに効率がいいと思うんだけどね。

529 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 16:18:02.56
>>506
残念だな。非常に残念!

530 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 16:22:34.49
>>528
馬鹿がでたぞー。

531 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 17:07:57.21
>>530
どこが馬鹿なのか具体的に指摘してごらん、本物のお馬鹿さんw

532 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 17:59:29.86
そんなことよりIndexと索引を統合したものを早く出してくれ

533 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 18:09:06.48
>>528
精選とか効率とか言ってる時点でボケ


534 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 00:39:12.33
>>529
出版元が東進ってのが、非常に残念。。。

535 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 00:41:07.50
まともな出版社から出せないレベルだったってことなのかな

536 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 00:41:34.87
中身も残念だからどうでもいいよ

537 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 00:43:07.25
とにかく残念・・・

538 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 01:11:54.67
お前の人生がな…

539 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 01:33:39.12
だから期待すんなって言ったろうに。

540 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 01:39:09.06
両親の期待にこたえられなかったのか…

541 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 09:08:40.48
東進なのが残念。

542 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 11:42:35.71
マクベイ先生も嘆いているかも

543 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 11:52:28.61
広告が残念です

544 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 21:39:06.23
もう少し日本語との違いに触れて欲しいな

545 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 22:05:02.06
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、の典型だな、このスレのアンチ書き込みw

546 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 22:11:25.51
大西憎けりゃメガネまで憎い

547 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 22:12:24.84
東進ってまともな編集者いないんじゃ、、

548 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 23:19:04.39
>>451
再うPキボンヌ!

549 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 16:39:07.61
『一億人〜』を一通り読み終えたので『バイエル』をやるつもりなんだけど、Webで公開している内容ってどんな感じ?

550 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 17:04:18.72
> dowlandjohn西きょうじ
>
> @kobankun 長くなるが、ついでに彼に限らず、「学校では教えない」
> 「日本人なら絶対誤読する」「文法を壊す」「皆が知らない真実の英語」
> とかいう題をつけるような人格にはなりたくないと思います。そのほう
> が売れるとしても…

551 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 17:19:44.75
>>550
まあそういう文句がついてる本が使えないのは事実だなw

552 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 17:21:21.19
自分以外の言葉で他人を、ましてや影に隠れて貶める>>550のような人格にはなりたくないと思います。

553 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 18:00:51.40
>>550
文面からキモい人格が滲み出てるな

554 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 18:01:08.63
> pochacco28
> したいね♪
信者も残念だな。非常に残念!w

555 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 22:22:41.15
なんだ?最近は個人の直メ内容みたいなのを晒すのが流行ってんのか?
誰であろうとさいていだな。


556 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 22:32:32.05
ツイッターだろう。なんにしても陰湿だわな。

557 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 22:56:40.57
こうゆうところで内容を無断で転載したら法に反するんだよ。
親玉が親玉だから何言っても無駄なんだろうけど。
偽善者ども。



558 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 22:59:25.00
ヤラれた信者さん達は何て口説かれて股開いたか教えてくらさい

559 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 23:21:50.41
西きょうじって佐藤ヒロシのこと言ってるのか?
 佐藤ヒロシ 「実は知らない英文誤読の真相88 」



560 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 00:51:24.04
P2の「又は」で始まる文章の意味が不明なんですけど・・・。

P39の下から9行目の「そ。」とか、P42の「で。」とかの、一文字だけの文章?がへん。。。

561 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 00:59:21.23
/::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   西山 ‖ ‖ 京平   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ       _________
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |     /
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /西山京平です。毎日朝から朝までネットします
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o )
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \趣味はレス乞食と2ちゃん煽りと荒らしです_________
    \ ::: o :::::::::\_無職___/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ



562 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 18:04:14.98
関係代名詞のwhatが説明されてないお(キリッ

563 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 18:54:16.73
だから、関係詞の底力とコラボなんだって

564 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 20:47:02.98
>>560
おまえさんも大概だ。

565 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 00:30:03.67
>>563
ひょっとして、けっこう売れてんの?

書店員の書いたポップで、
All you need is love.
あなた誤訳してませんか?
とあって手にとってる人いたなー。

大西理論だとこういうのも引っかからずに一発?

566 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 00:47:38.95
P2の「又は」

567 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 00:48:46.25
って、どういう意味?

(間違って途中で書き込んでしまった。)

568 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 03:02:42.17
今これ読んでる。
まともに文法勉強したこと無いんだけどこれ読んだ後、
ネクステみたいな文法書やりこむべき?
Forestや表現〜みたいな普通の文法書通読すべき?
受験生ではない、一応。

569 :568:2011/10/26(水) 03:04:19.09
×ネクステみたいな文法書
◯ネクステみたいな文法問題集
でした

570 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 07:46:07.82
これ読むなら今すぐ他の文法書読んで問題集やってから読め。

571 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 08:54:03.78
>>570に同意。普通の文法書とかやって何か腑に落ちない所をいくつか抱えてれば、
この本で解決されるかもしれないし、解決された場合はスキッとする。
この本からやる場合は(やったことがないから断言できないが)そういう事が無く、
効果が薄いんじゃないかなと思う。

572 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 09:49:36.23
「フォレスト」と「一億人」両方読めば万全だろうね。
受験生じゃないのなら必要ないとは思うけど問題集はその後で。
ちなみに問題集では、駿台の「英文法基本300選」はおススメ。
見開きページで300題の3択問題が並んでて、どれも盲点を突いた良問揃い。
これをやってから正確な読解ができるようになった。

573 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 19:00:26.48
ルールを少なくしているのは実用的だけど、かえって下手な還元主義に陥ってる感じだな。



574 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 19:19:24.41
実用的なら「下手」じゃないだろw還元主義w
完全なルールに落とし込まれる方がおかしいわけで。

575 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 20:56:35.56
軽い英会話ならいいけど、読解には向いてないな

576 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 21:10:20.78
「話すための」って銘打ってるんだから当たり前だろ・・・

577 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 21:38:02.27
思考のためじゃなくて、ブロークン推奨だからな。

578 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 22:14:27.43
大西の文パターンはさすがに強引すぎる。


579 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 01:00:40.07
>>570
>>571
>>572
ありがと。ある程度読み進めれて、途中で辞めるのもったいないから
これ終わったらForest通読してから問題集することにするよ。

580 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 15:26:41.21
問題集とかいらんわwww

581 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 16:03:28.52
DHCの問題集はお粗末だった。
金出すならロイヤルの問題集の方が無駄金つぎ込まなくて良いと思う。


582 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 17:58:14.34
素直にGrammer in useで。

583 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 20:38:28.33
本のネガキャンとかどうでもいいから。
ぜんぜん読み進まないから読み進めるコツを教えろ
飛ばしていいところとかも教えろ
お前ら英語できるんだろ?

この動詞はなんたらのイメージとかのこじつけは全然しっくりこないしよくわからん


584 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 21:26:52.37
読まなくていいよ
ブックオフで売っぱらってフォレスト買え

585 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 21:29:48.61
>>583
頼むから馬鹿な頭で英語を話すな。

586 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 23:04:56.88
>>583そこまで無理して読む物じゃない

587 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 07:32:02.39
独力で読了できる人間専用

588 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 16:15:58.98
一億人の英文法、大学受験板の英語関係スレをのぞいていても、
まったく書名が出てこない。受験生にはまったく使われていないようだねw
受験生はある意味、保守的でシビアで、みんなが使っている定評の
あるものしか不安だから使わないだろうね。「今までにない」とか
「画期的」とかそういうキーワードでは釣られないだろう。
予備校の東進から出ているのに、受験生にアピールできてないんじゃ、
影響力ゼロだなw しょせん、やりなおし英語が目的の趣味・道楽の
オッサン相手だけとなるとね・・・。ジュンク堂でも、大学受験の棚には
なくて、TOEICとかそういう語学英語一般の棚に平積みだったよ。
フォレストには勝てなかったということだ。

589 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 16:19:34.32
>>585
心配しなくても
話せるようにならないから大丈夫

590 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 16:36:09.45
大西が対象者は度外視で書きたいことを書いただけの本。that's all.

591 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 16:37:08.27
>>588
そりゃまだちゃんと評価もされていない未知のものにいきなり手出さないだろ。
新しく出版される文法書の情報を常に待っている受験生っていないし。
それに元から使ってる文法書とかあるだろうに、この時期に乗り換えたりしないぞ。
その辺考慮すれば評価するのは時期尚早ってことくらい分かるのになぜドヤ顔?w

592 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 17:02:58.73
いいや、「見れば仕事ができるってわかる」くらいの
ハイスペックなら問題ないだろ?

593 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 19:21:58.48
>>591
いや、この手の本は、普通なら
既存の文法書がよく分からないとか、
既存の文法書が胡散臭く感じられるとか、
そういう生徒・学生に売れてもいいはず。

594 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 19:37:00.39
まぁ、買う価値はそこまでないかもな。
大西は大学受験専門じゃないしな。


595 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 20:05:28.16
近所の旭屋とジュンク堂には両方の棚に置いてる。

受験生にForestや江川の方が安牌なのは仕方ない。

596 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 21:08:51.98
必死杉て笑えるw

597 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 21:29:07.01
いや真面目な話だって。信者おばさん達とは違って大学受験生は人生かかってるんで。

598 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 21:33:38.77
アンチおばさんはもう人生終わってるからどうでもいいだろ

599 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 22:08:10.54
受験生の話を聞いてやれ

600 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 22:27:52.15
>>598
質問に切れ味鋭く答えられない
貧相な解答

601 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 22:37:38.02
アンチオバサン顔真っ赤

602 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 23:14:23.06
文法書で「ネイティブの感覚」を先取りしても豆知識以上の価値はない
そういう感覚は言葉に触れていく中で徐々に培うもの
ベッテルのドライビング感覚を説明されても一般ドライバーには何の役にも立たない
のと同じ。
こいつが書いてる本は、学習書ではなく、ただの商業本。

603 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 23:30:48.71
要するに購買層のリサーチしたら中高年層が多くて受験生じゃないという受験参考書としての失敗じゃないか。


604 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 23:34:36.68
残念な結末

605 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 23:36:48.26
大西が売れてて 悔しいのう〜
自分は誰にも注目されなくて 悔しいのう〜
2ちゃんでネガキャンしないと精神が不安定になるくらい 悔しいのう〜

606 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 23:45:34.18
ID表示がないから話が噛み合ってないwww

607 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 23:46:18.73
え?これは受験用参考書じゃないだろ・・・
受験生は定評のある本を使うよ、当然。

608 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 23:54:47.67
>>605精神不安定はてめぇだろ

609 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 00:01:57.25
悔しいのうww

610 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 04:41:11.26
こいつらのこの人の商売を邪魔したいとかの執念はどこからくるの?
自分の得になるの?

本の中身について語ったり補足しあったりしろよ
それでお互いに知らないことを教えあって得るものがあるかもしれないだろ?

読み進まない俺のためにはやくやれ


611 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 08:44:40.52
>>610
とりあえずP44を読むんだ

612 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 14:02:05.16
江川やフォレスト、各英語関係者を批判し続けて恥知らずにも踏み台にして本出した奴も大して変わらないだろ。因果応報だよ。

613 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 14:16:56.51
因果応報で成功したのか

614 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 14:21:18.17
>>612
お前はまず日本語を勉強し直すことのほうが先決のようだなw

615 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 15:00:22.41
巻末の参考書を読んだ方が早いという事ですね。分かりました。

616 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 15:48:51.95
応仁の乱がどうしたって?

617 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 02:21:23.77
3刷でた?
まだ?

618 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 10:09:33.51
>>617
でた。


619 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 18:05:45.56
多分江川も解釈教室もやったからだと思うけど、軽すぎて拍子抜け、、

まあ「英会話」ってそんなものかな。

620 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 18:33:44.32
細かく分類して詳細までキッチリやるのが好きだからな日本人は。
思考が長くなり過ぎて行動できないから優柔不断と言われる。

621 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 21:30:33.77
索引付き出たか?
まだか??

622 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 22:11:52.71
いい本だと思う。これでしゃべれるようになった


623 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 22:37:31.36
嘘つけwwwwwwwww

624 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 01:40:12.61
ホントに大西本でしゃべれるようになったんだけどなぁ
一年以上かかったけど
基本は文法、音読、構文、密度だと思う。
数年後 評価されるのかな

625 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 02:11:33.05
索引は付く付く詐欺か?

626 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 17:06:56.20
>>625
レファレンスじゃないから使わない気がする。この本に時間をかけてちゃだめでしょ。

627 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 17:17:23.66
索引と正誤表はもうちょい先だろうね

628 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 21:26:16.08
文法書で「ネイティブの感覚」を先取りしても豆知識以上の価値はない
そういう感覚は言葉に触れていく中で徐々に培うもの
ベッテルのドライビング感覚を説明されても一般ドライバーには何の役にも立たない
のと同じ。
こいつが書いてる本は、学習書ではなく、ただの商業本。

629 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 21:45:54.28
南の島の楽園に観光客の一団がやってきた。
その死魔のヤシの木の下で一人の若者が昼間から悠長に寝そべっていた。
観光客の一人がその若者に問いかけた。

「おい、君、昼間からこんなところで寝そべって何してるんだい?
 どうして君は働かないのかね?」

若者はその観光客に問い返した。

「働いてどうなります?」

観光客は答えた。

「お金が貯まるぞ。そして休日には我々のように海外旅行をして楽しめるじゃないか。」

若者は答えて言った。

「今それをやっているところさ。」

>>628の書き込みを見て、この寓話を思い出したw

630 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 23:01:02.77
「死魔のヤシの木」か・・・
さぞかし遅濾紙い場所なんだろうな

631 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 23:08:56.50
暴走族かい。はは。

632 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 07:45:21.97
CDもほしいな
耳からの刷り込みは通学・通勤組には超便利

633 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 08:06:19.14
>>632
つバイエル

634 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 09:10:08.85
事実そうなるの学校文法から、感覚で実践的かつ判明にしたのは評価できるけど、、。

上級者向けの内容が加味されていないよね。ようするに薄味にまとめただけじゃね。

635 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 09:16:29.36
でも中学内容は理解してないと読めないっていう

636 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 09:59:39.18
>>634
日本語でおk

637 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 13:20:39.39
中学レベルなんだけど今手元に
1. 一億人の英文法
2. Mr.Evineの英文法ブリッジコース
3. Grammar in Use Intermediate
の三冊があります。
この中で一冊やるとしたらどれがいいでしょうか?
2/3は定評あるみたいだけど。

638 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 13:24:36.72
あ、
4. 書く英語
5. 英語リーディング教本
6. 英文法のナビゲーター
7. フォレスト
も持ってます。アマゾンのレビューで高評価な奴買ってたらこうなったわ。
まだ一冊も手を付けてないけど…。

639 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 13:34:16.96
>>635
中学一年をインフォーマントにして書いた方がいいと思う。「やり直し」「TOEIC」組の爺婆は英語やっても馬鹿のままだし。

640 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 13:48:42.00
>>637
英語やめろ。

641 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 16:00:33.83
青灯社から新刊がでるみたい。
どういう考えなのか、裏話なものかも。

642 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 17:32:28.96
大西泰斗、ポール・マクベイ共著「ハートで感じるネイティブの英文法」(青灯社)

643 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 18:00:07.34
>>637
一億人の英文法一冊でいいと思うよ。
この本が理解できないなら英語は諦めろ。

644 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 19:12:07.99
さすがにその選択はちょっと…

645 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 19:27:34.20
今気がついたけど、最後にmemoってのがある。
これと広告が烈しく無駄。

646 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 19:59:04.55
そこはサイン用スペースだよ

647 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 21:09:33.08
>>645
なんか全体的なレイアウトがおかしくね?

デザインしたやつ馬鹿?

648 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 22:15:39.56
>>638
フォレスト一択

649 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 22:40:48.01
>>648
オツム弱いから無理です。

650 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 23:31:51.88
ページ数は多いのに、無駄な文章のせいでForest以下。

651 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 23:44:37.43
文法書で「ネイティブの感覚」を先取りしても豆知識以上の価値はない
そういう感覚は言葉に触れていく中で徐々に培うもの
ベッテルのドライビング感覚を説明されても一般ドライバーには何の役にも立たない
のと同じ。
こいつが書いてる本は、学習書ではなく、ただの商業本。

652 :637:2011/11/03(木) 01:32:59.29
>>643 ありがとう。せっかく買ったし一億人一冊で頑張ってみるわ。
>>648 フォレストは一億人の英文法より難しそうなイメージ。
一億人が合わないなと感じたらフォレストに乗り換えるわ。サンクス。

653 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 02:02:55.65
>>652
学校行ってないの?

654 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 09:35:00.41
>>652
1億人1冊は自殺行為だと思うぞ

655 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 09:51:02.12
受験には、か?

また、学校文法解体(文法)新書として衝撃力がさほど強く感じられないとすれば、
大西自身の先行した著作群のせいかもしれない。

656 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 09:53:21.82
大西本はある程度出来るようになってからイメージハンドブックのみを読むのが一番良い

657 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 11:40:58.34
教材を見ないで買い込み使い方すらわからない、やらない。

こんなクズが英語やっても、仕方ない。日本の恥。

658 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 11:54:34.68
一億人は俺はちょっと難しかったな。
大西とは相性が悪いのかもな。

659 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 12:12:36.28
元々読者のレベル設定がまあまあ出来る人向けなんだよ。著者は知らないだろうが。

660 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 13:12:56.70
手元にある教材で英文が一番易しい2冊だから
やってるだけなのに、なんなのさ。

661 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 15:57:34.53
>>660
本当に馬鹿ですねー

662 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 17:14:09.92
>>658
>>651

663 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 20:04:17.58
>>548
http://uproda.2ch-library.com/447855E6k/lib447855.jpg

664 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 20:11:01.46
2版出たの?もう?

665 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 04:15:49.62
「2版」なるもの、出たよ。

666 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 07:04:26.44
>>665
索引つき?

667 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 09:59:30.71
>「一億人の英文法」、
>そろそろ高校単位で選定されるケースが出てきたようです。
>特に、受験スペシャルのつまらない文法問題に拘泥する必要のない優秀校から引き合いが多い、かな。
>高校の先生方もわかっておられるのだなと思います。
>ご担当の子どもたちがもつべきは「何大学に入った」という些末な目標ではないということ。

「優秀校から引き合いが多い」つまり「一億人の英文法」は優秀ってことね。
でもさ、「優秀校」の尺度って「何大学にどれだけ入った」じゃないんだっけ。
誰かが自慢する自分の披露宴の列席者の「大学教授濃度」みたいにね。

>まぁ「大学教授濃度」、実に9割5分だったからあたりまえといえば、あたりまえなのかもしれないが。



668 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 10:02:48.35
本当にひどい

669 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 10:16:01.90
元嫁の実家の人脈だったりしてw

670 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 11:03:41.77
些末って。
大学行って教授なって金稼いでるのに矛盾してるだろが。
成り上がり者のオレ偉いだろアピールはもういいよ。この人着眼点は悪くないんだけどなぁ…独自の用語解説と説明が分かりづらい。

671 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 11:22:38.43
先行詞=ターゲット ww


672 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 11:38:59.05
先行詞だろうがターゲットだろうが同じ事なのにな。
用語ちょっと変えてほら簡単でしょ?はないわ

673 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 11:39:44.82
>でもさ、「優秀校」の尺度って「何大学にどれだけ入った」じゃないんだっけ。
`;:゙;`;・(゚ε゚ )ブッ!! おまい、何時代の人間だよ

674 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 11:50:25.15
物好きな学校が1つだけ採用したのを大げさに宣伝してるね
どうせ授業じゃ使わないし学期のはじめに「読んどけよ」って生徒に渡すだけだろうけど
読む生徒も一人もいないだろうね

675 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 11:56:09.57
>>673

なら、今はなにをもって「優秀校」ってんだよ?


676 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 12:12:40.17
こいつの本を啓蒙するか否か

677 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 12:18:10.34
>>673
大卒妬ましくて遁走

678 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 12:31:09.75
幼稚で自己顕示欲の塊でパラノイア

679 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 12:45:21.23
低学歴DQNのくせして分不相応に英語を勉強しようとし、
大西なら! 大西なら! なんとかしてくれるに違いない!
と一縷の望みを託したものの、自らの無能力故に
何も身につかず、逆恨みし続けているゴミが巣食うスレはここですか?w

680 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 13:01:24.40
優秀校って学校の英文法をマスターつくした
やつらばかりで、プラスアルファとして大西理論を
採用したってことだろ?


681 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 13:10:07.14
1年の間にフォレスト終わらせるような進学校が買ってるんだろうな
どこいっても大西の評価はだいたい一緒だね
メインとしては使えないけどサブの読み物としてはそこそこ面白い

682 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 15:29:14.58
東大を現役合格する奴って
英語ペラペラなんじゃないの?

683 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 16:10:13.45
>>682
うすっぺらのペラペラです。

684 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 16:35:31.36
>>679自己紹介乙

685 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 16:45:07.71
ボクも紹介してよろしいでしょうか

686 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 16:50:14.33
>>672
先行詞という用語じゃ実践的ではないと思うけどね。

687 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 16:51:45.28
>>670
頭大丈夫?
林先生に診てもらった方がいいですよ

688 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 17:12:24.93
やれやれ、また他人の揚げ足取りや悪口書くのが好きな奴がいるようだね。

689 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 17:38:07.85
ところで林先生って誰?医者の話は別板でやってくれないかな
君が診てもらうのが先なんでは?

690 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 17:55:06.81
誰だよ。林先生って。wwww


691 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 18:33:42.06
次の患者さんが来たようですよ、林先生

692 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 19:09:25.31
林先生も知らないやつがいるのか・・・


693 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 20:21:34.56
大西泰斗の話をしましょう

694 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 20:33:38.45
犬酉泰斗

695 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 22:54:06.49
>>690
面白いからぐぐれ。

696 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 00:15:57.54
大林泰斗?

697 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 00:18:21.14
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/46/94/bef4d479160e12820c485959db9f5606.jpg

698 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 00:42:19.68
>>697 wwwwwwww ワロタ。


699 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 07:07:19.75
●●泰斗
http://www.seirantaito.ed.jp/index02.htm


700 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 07:44:33.70
読めねーよ。www


701 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 10:49:10.07
>>686
>先行詞という用語じゃ実践的ではないと思うけどね。

「ターゲット」なら「実践的」か?w

702 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 11:34:11.88
レベル低いバカでもわかる英文法書
これ以上簡単に書けないよ♪とか?

703 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 17:07:34.30
>>701
上級者気取りはほどほどに。

704 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 17:11:04.65
えええええええええええええええ

705 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 17:14:22.27
先行詞って用語は誤解のもと。

706 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 17:15:45.54
言っておくが、先行詞という用語を理解できる云々じゃなくて、そもそも定義が崩壊しているからだぞ?

707 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 17:17:02.79


708 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 17:21:20.57
丁寧に読まないやつ損してるわw
いわゆる「バカの壁」だな。

多分、受験の英文解釈のやり方で処理していて判断に時間がかかっているんだろう。



709 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 17:26:25.63
「英語やり直し組」と「TOEIC」やってるバカにもなまじっか指示されてるから、有益な部分を見落とすんだよ。

710 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 17:38:40.16
wwwwwwww

711 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 19:17:18.38
何がツボったのかさっぱり分からん

712 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 19:24:08.60
手放しのマンセー具合は面白い

713 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 10:43:40.81
限定と説明
がイマイチよくわからんわ


714 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 10:47:09.15
素直に普通の文法書見た方が分かりやすいし早いよ

715 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 11:29:06.04
大西妄想狂も飽きたよね。バカっぽいww 英語じゃないよ。

716 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 11:45:42.28
頭のおかしい奴の英語好きについての妄想集ですよね。

717 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 14:50:01.61
>>703
お前より上なのは間違いないw


718 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 14:56:25.38
上級者なら大西さんの無理矢理な用語変更に疑問を感じずにいられないと思うけどな

719 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 15:25:10.97
また精神が不安定になってネガキャン開始ですか、お気の毒さま

720 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 15:28:17.93
むしろ何で疑問を感じないのかを聞きたいな。わかりづらいだろ。

721 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 15:30:05.09
>>717
横槍だけど、先行詞ってどう定義すんの?

722 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 19:13:23.74
今読んでる最中。一冊定番の英文法の参考書を通読して、次にサプリメント
として大西本を読むと理解が深まると感じる。初心者よりも中級者以上が読
むと効果的。誰かが書いていたが、コラム記事をまとめたのが一億人の英文
法だというのは的を射ている。気楽に読むのが吉。

723 :721:2011/11/06(日) 19:38:48.56
大学の教え子はここみていないのかね。

724 :721:2011/11/06(日) 19:56:19.33
>>718
新しい用語を作ったんじゃなくて、説明のための最小限の言葉でやってるんだろう。なんか、的外れだわ。
 

725 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 19:58:59.05
先行詞をターゲットに変える意味は全くないけどな

726 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 20:19:52.05
どうせなら、名前が長いやつを変えて欲しかったわ。www
先行詞ならそのままでいいじゃん。www


727 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 20:46:39.80
whしゅうしょく!

728 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 21:35:02.72
これほどレベルの低い英語をいくらやっても無駄。

729 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 21:37:23.14
大西って、最初から糞な事をくだくだ時間かけすぎでしょう。あれじゃ英語できないよ。



730 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 21:38:41.59
>>728
たとえばどの辺がレベル低い? 具体的にどうぞ。

731 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 21:45:39.21
>>728
これやってもレベル低くて何もできないよな

732 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 21:47:13.05
>>721
先行詞:先に出て(先行して)、後の関係詞節で修飾されるもの。
英語でも、antecedent(先行するもの)、そのまんまじゃん。
これのどこがわからんの?

逆に「ターゲット」って、なんじゃそりゃ。
大西はなんて説明してんのよ。「考えるな、感じるんだ」ってか。

733 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 21:48:33.72
こりゃ 低レベル向きな本だって直ぐに分かったよ。

734 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 21:52:36.02
書店の受験コーナーと一般英語本のコーナーとどちらにも置いてあったけど腐ってたな。
全く売れてないね。

受験にも不向きだし、英語力を身につける場合にもダメでしょう。

735 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 21:56:27.00
売れてますが

736 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 21:57:12.71
心境としてはForestをパクったzestarと同様なんだろうけど一億人は利用価値がない。

737 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 22:00:28.95
>>735
あるかもね。地域にもよるな。低レベル英語止まりの読者向けだからww

738 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 22:04:45.80
病気の人って大変だね、いつまでも粘着して何度もおなじ事を
書き込み続けないと自分をコントロールできなくなるんだから。

739 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 22:07:52.08


レベル低いから誰でもあの妄想が嬉しいんだろ( ^ω^)

740 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 22:11:24.60
>>739
大西って英語というよりも妄想しかないから仕方ないっしょ

741 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 22:14:05.42
妄想とかレベルが低いとかは知らんしどうでもいいが
一億人の説明は分かりづらいと思う。

742 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 22:15:06.05
Forest>>>>>>>zestar>>>>>>>>>>>>>>>>>>>(妄想の)一億人

743 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 22:17:40.14
フォレストよりゼスターのほうが上。

744 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 22:17:49.04
君、発売直後から「妄想」って単語を繰り返して張り付いてた人でしょ。
自分のやってることが異常だって、自覚はできてる?。
自覚できているうちに、ちゃんと病院に行って治療しないとダメだよ。
おなじ事を繰り返して悪化して、統合失調症を発症しちゃったら、
基本的に現代の医学では治療不可能だからね。

745 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 22:25:57.48
統失きめぇwww

746 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 22:28:06.59
>>732
この理解程度だと後置修飾のレベルでしか理解できていないことが露呈するんだよなー。受験生レベルから脱していない。

747 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 22:30:21.70
はよターゲットとイメージで受験レベル以上の説明。はよ

748 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 22:31:37.80
>>746が学部レベルの説明をしてくれるそうなので全裸待機

749 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 22:33:29.20
>この理解程度だと後置修飾のレベルでしか理解できていないことが露呈するんだよなー。受験生レベルから脱していない。
これは一億人への皮肉ですか?

750 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 22:35:25.65
大西「感じるんです。イメージを浮かべるんです。ネイティブに
なったつもりで。さぁ…もうわかりますね。文法など不要なのです。
willはうっと力を込めるイメージです。現在完了はうっと抱え込むような
イメージです。そして進行形はわしゃわしゃです。これでわかりましたか?」


751 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 22:37:18.89
あれ?>>746さん?

752 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 22:40:56.32
偉そうなこと言っといて何も説明せずに逃げかよw

753 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 23:07:15.30
>>746
高校で習った「先行詞」って呼び名を、大西の「ターゲット」で呼び変えただけで
受験生レベルから脱したつもりでやんの。
ぷっ

754 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 23:11:30.88
やんの。ぷっ。 ←かなりの年配者とみた

755 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 00:18:15.00
大西泰斗の優れているのは、それがオッカムの剃刀であるという点につきる。現実に汎用性と実用性から解離した【先行詞】という用語を意識して発話するわけではないだろう。

756 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 05:03:29.86
言ってる意味はよう分からんが、そう思うならそれで良いんでね?

757 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 09:38:50.10
>>755
「オッカムの剃刀」の使い方×。
意味を調べてから使おうね。頭悪いのバレちゃうよ。
「先行詞」は単なる名前であって、「先行詞」という名前が付けられたもの自体は、
それが「ターゲット」だろうと、なんて名前だろうと、文法説明に不要な存在じゃねーよ。

で、ネイティブは現実に汎用性と実用性に密着した【ターゲット】という用語を意識して発話するわけなのね?


758 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 09:44:40.90
未だに>>161の質問に誰も答えられてないんだよなw
著者に直接Twitterで聞きたいけど「英語の質問は答えないようにしてる」
とか言って予防線張ってるからどうしようもない。

759 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 11:17:39.76
>>758 大西「…そっ…それは言葉だからなんでもロジックで
割り切れないんだよ…数学じゃないからね…言葉は生き物なんだ…
心が文法に宿ってるんだよ…むっ…むしろなんでもロジックで理解
する日本の英語教育が英語嫌いを産んだんだよ…。」(汗)

760 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 13:43:22.70
いや「僕の本で分からないならキミのレベルは低いから他を当たってくれ」だろ。
一億人出版後から目立って暗愚化してるしなこのセンセイ。



761 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 14:19:16.53
読むとちょっと面白い英語エッセーが評価されてただけなのに
自分には実用性もあると勘違いしちゃったんだろうな

お山の大将で講演で稼いでりゃ良かったのに
江川先生の批判なんかするからこんな目に遭う

762 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 16:38:48.59
ブログによると半年そこらでエリートを作れるんだって。
4大でいまだに後身も育てられない奴が何言ってんだww


763 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 16:49:12.40
穴埋め修飾がよくわかりません。www


764 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 16:51:54.45
Twitterでも信者はアホそうなのが多いな。TOEIC「独学」だってよwww

それじゃ泰斗尊師が否定されてるぞwww
よく読むよーに、はは。

765 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 17:07:00.67
>>757
オッカムのカミソリってなに?

766 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 17:07:26.07
>>757
オッカムのカミソリってなに?

767 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 17:08:59.38
>>757
さすがにターゲットという用語を使えとはいってないだろ。思考の流れを説明するためであって、、

768 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 17:14:50.36
前にも書いたけど、この本は最終的に「面白コラム」をまとめたようなもの。
通読したら結構面白かった。しかし、初心者がこれで英文法を学ぶのはどう
かと思う。定番の英文法の本と併せて読むと<乗数的効果>が期待できる。

769 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 17:18:09.34
泰斗信者息してないwwwwww

770 :768:2011/11/07(月) 17:30:21.04
つまり、メインディッシュ(定番の英文法書)の後、大西本をサプリ
メントとして読む読み方がいいと思う。

771 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 19:02:45.26
>>770
肝心なところは説明しきってない感はあるよね。最小限といっても700頁弱もあるんだから、もう少し内容を充実させてほしかった。

772 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 19:21:44.55
サプリメントじゃない。どこか分からん優秀高校とやらに頼み込んでタダで配ってもらったトンデモ本だよ〜

773 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 19:22:10.30
もうちょっとかみくだいて欲しかったね。


774 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 19:43:19.95
>>767
だ・か・ら、それは「先行詞」でも同じだろ。
「先行詞」も文法を説明する為の名前にすぎんの。
それを「ターゲット」に変えたらなんかいいことあんのか?って聞いてんだよ。
アホか。


775 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 19:51:28.49
関係詞節による後置修飾の場合だけ、なんで先行詞っていうの?

776 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 19:57:45.05
>>775
>この理解程度だと後置修飾のレベルでしか理解できていないことが露呈するんだよなー。受験生レベルから脱していない。

先に受験生レベル以上の説明どうぞ。「ターゲット」使って。
また逃げる?

777 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 19:57:56.98
>>774 なんか俺流って感じがするだけ。www


778 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 20:07:52.77
アンチってなんでこんなに必死なんだろう?
私怨のようなものを感じるな。
過去に大西との間で何か一悶着あった人なのかな?

779 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 20:22:52.14
批判になっていないのだが
大丈夫?

780 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 20:46:58.90
>>776
後置修飾のレベル以上の理解がないと使えないのかな?

781 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 22:31:51.77
大西先生は数学も得意とのことですが、方程式や因数分解、微分積分のことは何と読んでるのでしょうか?
数学は用語が難しいですよね。

782 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 23:24:36.00
>>781
英語でやってるから気にしなくていいんじゃね?

皮肉のつもりかしらんが、煽頭が悪いと煽りも下手なんだね。はは。



783 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 23:29:40.79
英語でも先行詞はantecedentと言うし関係代名詞はrelative pronounと言う。
それも批判してるんだから数学用語も新しく言い換えてるんじゃないの。

784 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 23:35:31.53
微分積分はわかりづらいから、分解式、統合式と呼ぶよ、はは。

785 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 23:42:57.69
二元1次不等式とか言われたらその時点でうわーってなりますよね。
分かりやすい新用語お願いします。

786 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 23:43:09.47
過去分詞、現在分詞、といういい方もおかしい。


787 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 23:43:31.57
関係代名詞ではなく関係形容詞というべし。

788 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 23:45:08.13
関係形容詞はもうあるからな

789 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 23:45:40.31
2文字ターゲット式

790 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 23:46:08.88
ワロタ

791 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 23:58:54.34
掛け算まとめ式

792 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 01:09:31.14
>>783
自然言語と数学ってやっぱ違うよ。
同じ英語で定義されていてもさ。

793 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 01:10:48.22
自然言語というか、英「文法」

794 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 01:14:31.51
>>783
無節操な当て嵌め翻訳だから問題なんじゃね。もっと広く学術用語全般に言えるけど。

英文法なんて日本人が考える文脈から解離しすぎていて、無理がありすぎたんだよ。真面目に海外英文法学んでも、日本人には結局成果が上がってないし。



795 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 02:21:24.03
超英文法マニュアル―今までにない感動をあなたに

超英文法マニュアル〈2〉―たった2つの文型でわかる

この二冊は、参考になります



796 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 02:43:34.09
>>795 俺買ったけど、よくわからないわ。www


797 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 09:08:58.41
>英文法なんて日本人が考える文脈から解離しすぎていて、無理がありすぎたんだよ。

意味不明

798 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 09:11:27.96
難解な数学用語を分かりやすい新用語に考え直すスレに生まれ変わったな

799 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 09:40:13.04
>僕は元々高校教師志望だったのですが、
>学生たちに話しかけている間、自分が選ばなかった人生を辿ったような気がしていました。
>それはとてもすばらしい瞬間で、
>「僕が半年面倒見れば、少なくとも英語においては無敵の学生を作れそうだなぁ」とか、
>「優秀な数学教師と組んでエリート教育を施してあげたいな」とか。

何年も●●学園大学で大西に学んだ学生は英語においては無敵なんてもんじゃないんだよ。はは。
それと、大西は「優秀な」人間としか組まないからね。なぜって?自分が優秀だからさ。はは。

800 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 09:48:12.14
本当に中高生に教育したことないんだな。
半年なんかで無敵の学生なんて出来るわけないだろ…

801 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 10:49:55.09
半年間不眠不休で勉強させるとかじゃね?スター気取りで傲慢な奴。

802 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 11:00:37.48
はは
バイエルも完成してないのにホラがすぎるね

803 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 11:33:31.25
鹿児島高校・講演会
 僕は元々高校教師志望だったのですが、
 学生たちに話しかけている間、自分が選ばなかった人生を辿ったような気がしていました。
 それはとてもすばらしい瞬間で、
 「僕が半年面倒見れば、少なくとも英語においては無敵の学生を作れそうだなぁ」とか、
 「優秀な数学教師と組んでエリート教育を施してあげたいな」とか。
 いろんなことをわくわくしながら考えていました。素材さえあれば、やってあげられることは山ほどある。
 現実には僕は別の人生を歩いていて、こうした課題は高校の先生方にお任せせざるを得ないのだが。
 この子たちは、叩けば伸びる。本気で鍛えてあげて欲しい。

鹿児島高校の英語教師はこれ読んで腹立たないのかな?
結局、「鹿児島高校の英語の先生達にできてないことを僕なら半年でできるよ、はは。」て言ってんだよね...

804 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 12:20:39.80
>>803
腹が立ったかも知れないし、
何も感じなかったかも知れないし、
馬鹿な教師なら大西教に入信したかも知れない。

805 :804:2011/11/08(火) 12:22:32.20
若い熱心な教師ほど、
こういうのに引っかかりやすそう。

806 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 13:07:02.20
高校でそれだけのことができるのなら
大西の授業を受けた大学生は全員英語ペラペラなんだろうな
さぞや卒業生の就職先での評価も高いだろう
偏差値も大西先生が来てからうなぎのぼり

807 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 13:31:06.21
周りがちやほやするから万能感一杯で勘違い、失言連発して挙げ句の果てに更迭される大臣みたいだ

808 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 14:49:56.76
該当大学の偏差値50あったら余裕で入れる…てか、志望校で頑張る。

809 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 15:14:27.20
で、コイツは英語で何かを語れるの?
例えば脳科学の茂木氏のように。

810 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 18:39:32.54
>>809
茂木(笑)

811 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 18:48:12.56
微分だろうが積分だろうがイメージで一発だぜ!

812 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 20:47:04.71
勘だけど、810は自分のことを凄いと勘違いしているタイプだな。
大西と同じだな。

813 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 21:06:04.82
なんかスレの伸びが凄いね。ほんのわずかの人間で回してるんだろうけどね。

814 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 21:50:52.46
812は権威の論証しかできない馬鹿なのでwwwwwww

815 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 22:19:30.60
いつも思うんだけど、本人も書き込んでると思う

816 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 22:51:57.24
814が810で、うろたえていることがわかった。
自覚するところがあったのだろう。
吹かし野郎で、吹かすことしかない。
語るべきものがない。
誰かさんみたいだな。

817 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 23:40:33.43
>>815
それは考えすぎだよ
英語ってのは考えすぎちゃだめなんだ
イメージでやるものなんだよ、ははは

818 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 00:00:23.98
>>817
本人が書き込んでいるイメージが浮かぶ。

819 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 01:53:36.65
茂木は単なる芸人で新書もゴミ
論文は知らんが、よくも悪くも異端児。

820 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 11:52:06.48
茂木健一郎の英語
http://www.youtube.com/watch?v=7HU05V9HDHo


821 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 14:39:49.98
ユーチューブでハートで感じる英文法を見たんだけど、
とてもよかった。
しかし、ハートで感じる英文法会話編はなぜかなかったから、
誰か親切な人がいたら、
ユーチューブで会話編を見れるようにしてもらえませんか<(_ _)>


822 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 15:11:56.38
>>821
DVD売ってるんじゃね?

823 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 15:20:41.60
>>822
こんな素晴らしいDVDは、みんなで共有して、
いつでも見られるようにした方が良いなと思った。

人によっては、¥ 8,277も出せない人もいるだろうし。


824 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 18:13:21.63
>>823
泥棒はダメです。

825 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 19:51:41.61
2ちゃんねるに書き込む大学教授

826 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 23:23:19.12
まぁ以下だろうな。

基本英文700選>>>>>フォレスト>>>>>>>>>>>>>>>>>>(妄想の)一億人

827 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 22:41:57.71


700選は文法項目ごとに整理された例文による究極の文法書でもある。


828 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 22:49:44.13
700選の時代は終わった。これからは英語必修例文600の時代。
700選には載っていないが、600に掲載されている英文の一例。

34. You are being very unkind to your cousins.

be動詞の進行形は「一時的な状態」や「わざとそうしている」という意味になる。





829 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 00:58:22.98
それがどうした?

830 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 20:35:31.61
本屋で大学受験やTOEIC受験コーナーには置いてなかった。
内容はいいのにね、どっちつかずになっちゃった。
ネイティブスピーカーシリーズを無理やり受験本に仕立てたような感じ
東進ならしかたないか

大西さんの書籍は好きなんだけどね、誰か書いてたけど教養読み物として
読むといいよ

831 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 22:00:25.31
内容をもっと増やしてほしかったね。

832 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 22:01:35.52
イメージで説明出来ないところは全部意味の羅列になってるのがなぁ

833 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 22:06:13.10
>>832
無理して載せなくていいのにな。


834 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 23:28:33.54
大西「イメージだ。イメージさえつかめれば理解できる!!
それから今から先行詞はターゲットと呼べっいいなっ!!」


835 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 23:51:13.08
アンチの書き込みがあまりにも低レベルなんで
もはや誰も反論しなくなっているのが笑えるねw


836 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 23:55:32.92
え?

837 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 00:05:57.18
…なんだ? ターゲットもわからないのか?
基礎からやり直せっ!! え?学校で習ってない?


838 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 00:24:40.83
それはそうと選定された優秀校とやらを公開しろや。

839 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 01:14:02.19
>>835
具体的なことは何も指摘しないんだよなー。

840 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 01:17:02.20
壊れたスピーカーwww

841 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 02:04:50.41
>>839
では>>161をお願いします。

842 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 02:48:58.02
>>841
同じ人?
もう少し具体的に書けよ。

843 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 03:09:40.23
結局答えられないのかよw

844 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 09:44:37.78
まずは質問しているあなたが示さないと、何を問題にしたいのかわからん。

845 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 09:45:09.31
typo
して

846 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 10:26:13.06
またわけのわからないこと言って逃げてるのか

847 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 14:54:46.42
  (⌒)
/ ̄ ̄|        /⌒ヽ  キモスレを見るときは
| ||.  |        ( ^ν^ )    部屋を明るくして
\__|    ========  \    画面から離れて
 |   |   /※※※※ゞノ,_)         見てね
   ̄ ̄   ⌒~⌒~⌒~⌒~⌒

848 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 21:11:32.50
>>834
英単語先行詞1900 O文社

849 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 21:28:36.62
煽りのレベルが低い

850 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 21:36:09.32
>>722
同意。
従来型の英文法書の内容が頭に入っていないとこの本の面白さはわからんと思う。
面白いからどんどん読もうという気になれる文法書はこれが初めてだわ
「え‶?」とか「めんご」とか2ちゃん用語もたくさん出てくるし


851 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 22:11:28.33
関係詞Whatの主張がよくわからんのだが、例文書いて欲しい。

852 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 07:33:45.31
他の参考書を参照したら?

853 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 08:57:38.39
めんごって2ch用語か?

854 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 10:42:48.31
>>161じゃなにを聞きたいのか分からんな。

855 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 11:21:28.62
柔道とか空手、スキーも相手や物などに力が及ぶのに何故野球とかだけ他動なの

856 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 11:31:07.19
せめて例文出しなよw

857 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 11:44:36.01
…これはwww

858 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 11:47:47.42
本持ってるなら必要ないだろ

859 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 11:49:41.34
そうきたかwwww

860 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 11:52:10.44
柔道とか空手はスポーツというより自己鍛錬的要素が強いから。
スキーはひとりで滑るだけでしょ。その点野球やサッカーとは違う。

861 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 11:54:20.27
どこが疑問点かくらい例文出して説明出来るだろw

862 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:01:30.10
>>860
わかりにくすぎワロタ

863 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:02:03.53
何で1億人読んだことないやつが擁護してるの?

864 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:03:10.70
自己鍛錬的要素が強いからwwwwwwwwwwwwwwwww
アホかこいつwwwwwwwwwwwwwwww

865 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:03:53.13
自分の疑問点を他人に読めば分かるだろ!とは横着だなあw

866 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:04:41.08
>>865
疑問点じゃなくて例文の話ね。日本語すら怪しいのか狂信者は

867 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:05:32.99
どこがどう疑問なのかも具体的に示さず「指摘した(キリッ」は通らんでしょw

868 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:05:48.10
何が自己鍛錬だよ
相手いて試合するだろ。

869 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:05:54.91
俺がネイティブスピーカーシリーズの読者だからです。

帰りにジュンク堂で購入するから、せめてページ教えてwww

870 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:06:33.19
>>867
日本語が通じないのかな?>>855で十分具体的な疑問になってるけど。

871 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:07:02.22
みなさん、落ち着いてくださ、、、


バロスwwwwwww

872 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:07:25.69
>>869
68ページね

873 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:07:49.62
>>866
>>161は疑問に対して説明求めてるだろwその疑問点を例文出して示せないの?なんで?

874 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:08:29.57
信者云々のレベルじゃないぞ(;´д`)

875 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:09:08.58
>>873
示せないんじゃなくて、本持ってりゃ必要ないって言ってるじゃん
1億人の68ページに例文と説明載ってるし。
本も持ってねーやつが適当なレスしてんじゃねーよ。

876 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:10:02.42
持ってないから>>855についてもうちょい詳しく

877 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:11:10.19
>>876
読んでからまたこいよ

878 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:12:05.72
読んでもないのに擁護するとは…w

879 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:12:06.60
あとwhatの疑問点は?

880 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:13:33.94
>>875
読んでないとなんで擁護しちゃいけないんだ?w
擁護っていうか>>161は疑問を解説して欲しいんだったら読んでる必要ないだろw

881 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:14:26.94
>>879
それは疑問点じゃなくて、本に載ってないんだよ。
著者の理論(イメージとか)を使って説明できそうにない部分を無理やり削ってるって話。
whatの関係代名詞載ってない文法書なんて初めてだわ。

882 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:14:31.75
一億人は今までのは読んでるから説明出来るよ。
はい、例文どうぞ。

883 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:15:52.16
どういう理解をしたのか示さないと、そりゃ質問する側も答える側も困るでしょ。

884 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:16:51.02
読んでもないやつが出しゃばるから話がややこしくなるのでは

885 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:17:17.42
>>883
そう、この例文はこういう理解をしたけど何故こうなるのか分からない。
というように示してくれないと「本読めば分かるだろ!」とか横着の極み。

886 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:19:11.00
>>885
もういいから持ってない奴は本屋で立ち読みでもいいからしてこい。話がややこしくなる上に的外れな指摘しかしてない。

887 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:19:45.87
>>884
読んでなくても例文出してどう理解したかと疑問点示せば話進むだろw
ややこしくしてんのはそっちねw

888 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:21:07.36
>>886
>>887

889 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:22:50.62
「読んでないくせに」とか関係ないじゃんw
疑問視してる側が例文と疑問点示せばいいだけなのにしないからややこしくなってるw

890 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:22:58.33
どう理解したかって…普通に書いてるやん
「柔道とか空手、スキーも相手や物などに力が及ぶ」のに何故(1億人では)野球とかだけ他動(型と説明されているのかが疑問)
こういうこと

891 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:25:01.26
>>890
だからその解説の例文はないのかよw
野球用の例文と柔道空手スキー用の例文があるんだろ。

892 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:27:10.14
>>891
あるよ。

893 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:27:58.80
>>892
じゃあどうぞ。

894 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:28:42.68
え???
野球も空手も同じ文型とるぞ?




895 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:30:58.29
だから1億人の68ページ読んでこい。
もともとそのページを読んで「こじつけすぎて説明が分かりにくい」ってのが始まりなんだから。

896 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:32:57.87
>>895
なんで>>890までは示すのにそこだけ頑なに拒否なんだよwなんか困るのかw

897 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:34:16.96
>>896
本に書いてある説明が分からない、何でこうなるのかが分からないってことなんだから
例文だけじゃ全然意味がない。解説まで丸写しすると著作権の侵害になりかねんだろ。
だから読んだことないやつは読めって言ってんの。

898 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:36:12.06
>>890の解説までは示すのに例文だけは頑なに拒否とか意味不明w

>>897
じゃあ解説丸写ししなくていいから例文だけ書けばいいじゃんw

899 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:36:59.30
>>898
君は頭が悪すぎるようだな…例文だけじゃ何の意味もないって言ってるだろ。

900 :894:2011/11/14(月) 12:37:06.94
>>897
そんなんで大学のレポートとかどうしてたの?


901 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:37:24.98
そもそも>>890は解説ではない

902 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:38:14.33
解説丸写ししろって言ってんじゃなくて例文示せって言ってんのに
なんで「解説丸写しは著作権が〜」とかって話になるんだよw
例文だけじゃ意味が無いとか書いてみないと分からないだろww

903 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:39:15.95
>>899
それは解説読んでも全く理解出来ないおまえに判断出来ることじゃないだろw

904 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:40:21.98
>>902
もういいから読んでこいよ。
例文だけじゃ意味ないのは当たり前だろ。その解説が無理やり過ぎるんじゃないのって疑問なんだから。

905 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:42:19.00
>>903
え、解説をどう解釈したのか示さないつもり?



906 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:42:51.05
>>904
意味なくていいから書いてみればいいじゃんw
説明求めてる方がその材料に意味があるか勝手に判断すんなよw

907 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:43:06.57
安価もまともに打てないやつと話す意味はないな

908 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:43:34.87
>>906
本買ってくるか立ち読みすりゃ済む話だろ

909 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:44:25.50
>>905

解説の丸写しはいいから例文と自分の解釈示してみればいいじゃん。

910 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:45:40.68
>>908
だから、疑問点は示すのに例文だけは頑なに拒否の理由が分からんw
なんでそこだけ避けてるのwなんか困るの?w

911 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:45:43.06
話が進まないのでさようなら。本も持ってない奴に構った俺がバカだったw

912 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:46:23.59
>>910
せめて読んでからレスしろ。お前が一番イミフ

913 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:46:25.09
おーい、whatの件は?

914 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:47:44.02
持ってるやつが例文と自分の解釈示して
これが疑問です、どういうことか教えてください。
って書くだけで持ってない人も参加できて話が進むのにw
なんでそれくらい示さないで話ややこしくしてるのかなw
説明を求める人の態度じゃないねそもそもw

915 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:48:54.48
whatや自動詞他動詞が鬼門なのは重々承知してるって。せめてちゃんと質問しなさいよ。

916 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:49:03.82
読んでもない人にその本の解説について質問する意味なんてないと思う

917 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:49:48.52
>>912
本屋は今すぐ行けないけどこんだけレスしてる間に例文示すくらい出来るでしょ?
なんでそんな横着してまでごまかしてんの?w

918 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:51:18.95
>>916
いや、自動詞他動詞の力が及ぶ及ばないの話は今までの著書にも書かれてる。
だから例文示せばいいだろって言ってるんだが何故か頑なに拒否w

919 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:52:13.05
読んでなくても質問する人が例文出すだけでいいのに何故か逆ギレw

920 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:52:25.25
じゃあその今までの著書の例文見りゃいいだろ

921 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:53:29.00
>>920
質問者が疑問に思った例文と同じとは限らないだろアホかw

922 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:53:48.03
>>921
もういいから…

923 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:54:51.65
>>922
なんとかごまかせてよかったねw

924 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:55:12.29
何言ってんだこいつw

925 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:56:09.25
ここまで全部俺の自演

926 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:56:44.61
例えばさー、関係代名詞のwhatと疑問代名詞の場合にはxxxの差異がある。大西(引用を示す)の理論ではそこが欠落しており、統一的な解釈に問題が生ずる。

とかさ、下手なレポート課題のレベルすらこなせないぞ?

927 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:57:48.32
>>925
いや、マジでこわくなってくる。
\(^^)/

928 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:58:52.00
>>926
それが出来るやつなら「解説読んでも理解出来ない。」なんて言い出さないだろうな。

929 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:58:57.80
レポートがどうとか超絶低レベルなこと言ってるのが面白すぎる

930 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 12:59:23.34
自演しだしたぞw

931 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 13:00:23.20
自演扱いすることで事なきを得ようとしてるw

932 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/11/14(月) 13:01:26.08
これで自演かどうかわかる

933 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 13:02:00.39
>>929
もっと一般的なレベルでもいいけど、中学卒だとこの程度はあり得る。熱心な信者の「やり直し組」は本当に大学に入る程度の知能はクリアしろよ。

934 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 13:02:24.04
疑問を抱いてるやつの読解力に問題有りってことで解決か。

935 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 13:02:57.28
名前に!ninjaっていれれば忍法帳が出るからID制とまでは言えないけどある程度は分かるな
レベルが同じ場合もあるかもしれんが

936 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/11/14(月) 13:05:57.29
>>932
自演してないって言うなら忍法帳出せカスども

937 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/14(月) 13:06:47.86
ほい

938 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 13:07:20.51
例文要求厨は忍法帳出せずに逃亡かよwwwww

939 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/14(月) 13:08:07.64
>>938
恥ずかしいやつだなw

940 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 13:08:10.14
やめとけ、どうせ携帯駆使してくるから忍法帳とか意味ないよ

941 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/14(月) 13:08:57.38
>>940
へーアンチはそこまでして自演してるのか。さすがだな。

942 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 13:08:59.29
レベル40wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2chに張り付いて擁護する日々ってことですかねwwwwwwwwwwwwwwww

943 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/14(月) 13:09:00.97
どれどれ

944 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/11/14(月) 13:10:05.94
この40の奴が例文ひたすら要求してた人?
まずお前は本屋行け。

945 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/14(月) 13:10:06.26
>>942
で、おまえは出せないのかw

946 : ◆tJm/oqsgHs :2011/11/14(月) 13:11:09.55
トリップ付けたら?

947 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 13:11:34.41
超絶にクソな流れ吹いたw

948 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/14(月) 13:12:00.14
>>944
持ってるやつが例文出せばいいだけなのに何がそんなに困るんだw

949 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 13:12:20.23
例文要求厨はトリップ付けてコテハン化頼むwwwwwwwwwwwwww
速攻でNG入れるからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

950 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/14(月) 13:13:21.61
おうおう、忍法帳も示せないでファビョってしまったか。

951 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 13:13:41.94
はよトリップ

952 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/11/14(月) 13:14:27.79
>>950
俺からもトリップ頼むわ

953 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/14(月) 13:15:06.74
NGするならトリップなんかつけねえよw

954 : ◆tJm/oqsgHs :2011/11/14(月) 13:16:37.79
私は別にどちらか一方の立場をとってないんで、写真出しましょうか?

ちょっと夕方になるけど。




955 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 13:16:38.96
これだけ暴れりゃNGされても仕方ないだろwwwwwww

956 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/11/14(月) 13:17:37.65
>>954
夕方までにはさすがに本屋いけるだろw

957 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/14(月) 13:17:40.10
まあとりあえず疑問抱くやつの読解力の問題ってことで解決だな。
そうじゃないなら例文示すなり言葉変えて解説示すなりすればいいだけ。
言葉変える表現力あったら疑問は抱かないと思うが。

958 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/14(月) 13:18:57.01
>>955
君みたいにファビョってはいないが?
一貫して質問したいなら例文示せばいいだけって言ってるだけなので。

959 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 13:19:49.19
お前が本屋行きゃ済むだろwwwwwwwwwwwwww

960 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/14(月) 13:21:50.43
例文示す方が簡単だろwそれだけで全員話に参加できる。
質問したいならそれくらいの手間惜しむなよ横着者。

961 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 13:24:03.11
例文出せって言ってるのお前だけだろwwwwwwwwww

962 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 13:24:03.35
本持ってるけどなにか例文出せばいいの?
話の流れが読めんのだが

963 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 13:24:55.37
写メとったら?
ページ出せるってことは手元にあるんでしょ?

こんな程度で著作権侵害なんて話にはならないから大丈夫でしょ。


964 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/14(月) 13:26:00.31
>>961
頭悪いなw質問するなら例文くらい示すのが普通ってのw
頑なに拒否する意味が分からんw

965 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/11/14(月) 13:26:43.80
写メ撮ってうpは明らかに著作権侵害ですよ
本人が届け出たらアウトだと思います

966 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 13:26:50.07
例文出しても質問をはっきりさせないから、徒労だよ。

967 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 13:27:13.76
著作権侵害幇助イクナイ

968 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 13:28:33.60
引用の範囲内だよ。

969 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 13:29:42.45
そんなややこしい話より本を買えば良いだけの話かと思いますが

970 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/14(月) 13:31:31.49
質問したいけど著作権侵害怖いから全容を書けない。
だから本買わない人に責任転嫁してるってことだね。

971 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 13:31:40.23
買ったけど、質問者の誤読じゃないの?。というか読んだ人にもはっきりしない質問だわ。

972 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 13:31:45.27
働きもしないで真っ昼間に盛り上がってる大学教授と信者とニートがお届けしています。

973 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 13:32:22.62
いや、責任も何も本の内容について話をしたいんだからお互いがその本を読んでるのが前提なのは当たり前でしょ。

974 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/14(月) 13:32:40.34
>>971
やっぱ質問者の読解力の問題か。

975 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 13:33:03.84
どちらにせよ、質問が支離滅裂。


976 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 13:36:52.75
!ninjaつけたり外したり忙しそうだなw

977 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/14(月) 13:38:30.67
>>976
へえ、アンチはそんなことまでしてるんだ。さすがだな。

978 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 13:40:18.06
ただで本の内容を得ようなんて厚かましいんだよw
何のために著者が書いた本売ってると思ってんだよ。買え。

979 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/14(月) 13:41:36.39
タダで得ようとしてるとかw苦しすぎるw

980 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 14:02:06.38
English板1下らない内容で盛り上がるスレだな。 他に話すべきことや話したい人ほってらかしてないか?君たち。
まあ著者が著者だから集まる人間もそれなりだよなwのーみそピンク色。

981 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 14:04:44.73
暇人がスレ埋めるのに必死なだけだよ。

982 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 14:05:56.96
>>980
翻訳泥舟スレ並にクソスレ

983 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 14:07:25.79
1)I play baseball tennis,rugby,soccer).
2)I do/practice judo(yoga,karate).
3)I ski(skate,fence).

「スポーツをする」のいろいろ
というタイトルで、野球などとは違い、スキーの場合は他動型を使わず、単なるskiという動詞になることが述べられています。

スキーには、なにかを打ったり、叩いたりのイメージがないことが論拠です。

あと、2)について、インパクトもない動詞になるほどでもないスポーツはこういった表現になるよと。

読んだ証拠
説明文の近くには、play badmintonのイラストがあるね。

質問がやはりイミフ。

984 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 14:08:00.21
 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \
          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
        ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X
        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y
  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.: ̄>

985 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 14:13:06.39
>>983
柔道とか空手、スキーも相手や物などに力が及ぶのに何故野球とかだけ他動なの?
フェンシングは空手や柔道のように相手がいて、何かを突いたりするけど何でskiと同じタイプなの?
インパクトもない、同志になるほどでもないというのはどっから判断するの?

986 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 14:15:13.60
思ったんだけどさ、「力が及ぶから」とかいう説明しきれてない説明より
野球とかサッカーとかラグビ−は「ゲームだからプレイする」って説明した方がよっぽどすっきりしないか?

987 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 14:18:47.08
>>986
だね。柔道や空手が2番目なのもスキーやスケートが動詞になるのも感覚的には分かる。

988 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 14:20:13.49
>>985
日本語読めないことが判明したね。

英文みてくれよ。


989 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 14:20:42.97
>>988
結局これじゃ説明できないんだよ。ボロが出まくる。

990 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 14:22:15.34
質問者がバカだっただけでこんなに盛り上がってたのか。

晒しage

991 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 14:23:00.86
>>990
お前さっきからずっと必死だけど、例文来てもちゃんと説明出来てないよね

992 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 14:27:17.03
大西理論だろうが、学校文法だろが、自動詞他動詞の直接性の話は普通に認められている気がするけど?

高校で習ったし。それに加えて5文型の矛盾も。

SVO
SVO
SV

マジで質問者さんの頭を解剖したいな。

993 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 14:28:01.59
>>992がすごい的はずれなことを言い出したんだけどどうする?

994 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 14:29:41.52
>>992
それ全然質問に答えてないよね。そういう使い方をする言葉は当然あるよって結論じゃなくて
どうしてこの言葉だとその使い方になるのかの説明がこじつけすぎるって話なんだけど。

995 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 14:30:27.07
>>991
・野球サッカーなどはゲームだからプレイするとなる
・スキーやスケート、フェンシングはその動作そのものだから動詞になる
・柔道空手ヨガは動作そのものではないから動詞にはならずdo/practiceを使う

996 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 14:32:04.86
>>995
本では「ゲームだからプレイするとなる」とは書いてないから。
そもそもそれ上で言ったの俺だし。

フェンシングはなぜ動作そのものになって空手や柔道はそのものではないのかの説明がされてないと意味が無い。

997 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 14:33:07.07
大西の説明でもなく、学校文法でもなく、まさかのコレwww

998 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 14:34:16.60
>>995は本読んでないってしきりに言ってた人?
その部分の区別は一億人では「力が及ぶかどうか」ってのが焦点として挙げられてるんだよ。
だから君の説明は全く違うものになる。

999 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 14:34:23.75
おまいら学習掲示板かTwitterでやってくれ。
ビッチババア級の粘着さにウンザリ。

1000 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 14:35:16.77
ネコ ネコ ニャンコw

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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