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【一億人の英文法】大西泰斗part.15【話すための】

1 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 10:30:34.93
このスレは、ハートで感じる英文法でおなじみの
大西泰斗(ひろと)の英語学習理論に関するスレッドです。
冷静な議論をお願いします。

大西泰斗、ポール・マクベイの公式サイト
http://www.englishatheart.info/

前スレ
【一億人の英文法】大西泰斗part.14【ついに発売】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1315315371/l50

2 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 10:31:45.34
入門者向け
NHKの各DVD(一番優しい、例文も平易)
ハートで感じる英文法
ハートで感じる英文法会話編
ハートで感じる英語塾→英語のバイエル初級(例文暗唱)
英単語イメージハンドブック

初中級〜
英語のバイエル初級+マジカル英語塾(共に例文暗唱)
ネイティブスピーカーの英文法絶対基礎力
ネイティブスピーカーの単語力3形容詞の感覚
ネイティブスピーカーの単語力2動詞トップギア
大西泰斗のイメージ英文法 English Brain Force(英文法でのネイティブスピーカーシリーズの集大成、DVDは英語音声ですが初中級者には難しくないでしょう)
ネイティブスピーカーの単語力1基本動詞(イメージハンドブックと被る単語が多い)
ネイティブスピーカーの前置詞(イメージハンドブックと被る単語が多い)

3 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 10:57:49.61
959 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/14(水) 14:36:18.73
>>953
まだまだ不備はあるしこれから埋めればいいし今までの文法で埋めればいいんじゃね?
逆に言えば今までの英文法だって大きい意味での不備はあるわけだから

960 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/14(水) 14:38:17.18
今までの英文法の不備というものを教えていただきたいな。
江川本とかのことだよな。

962 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/14(水) 14:40:58.13
>>960
willとbe going toを未来形として同じ意味で教えるのとか。

974 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/14(水) 14:53:53.65
江川先生の解説を書いておこう
「be going toは既に何かの徴候があることを前提とするから、近い未来の予測を表すのが普通である。
一方willは話者の単なる予測で、近い未来でも遠い未来でも良い」p.221

997 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/14(水) 15:26:12.70
>>995
「学校ではwillとbe going toの違いを教えてない」

それも大西側が誇大に宣伝してたことだよな
実際は学校の授業真面目に聞いてなかった奴が多かっただけって話

4 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 11:03:36.31
731 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/13(火) 13:30:27.01
話ぶった切って悪いけど
what使った関係代名詞がイマイチよくわからん
一億人のどこに書いてあるかわかる人いる?
探しても見つからん

780 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/13(火) 14:11:22.30
一応全部パラパラ見たけどwhatのちゃんとした説明ないね・・・
こりゃ致命的だわ

933 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/14(水) 14:10:53.85
たぶんwhatは先行詞いらないから大西のスロット&ターゲットじゃ説明できず
すっ飛ばしたんだと思うよw

自説に固執するから結局参考書として不十分になって実用性が落ちてる典型例
これだけ読んだ受験生はwhichとwhat選ぶ問題解けなくなる

937 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/14(水) 14:13:13.51
>>933
なんだそれ、本当にそうだとしたらかなり危険な本だな。

5 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 11:31:26.67
そもそも受験英語を否定している著者の本が、
受験英語に対応できないって批判は的外れもいいとこだなwww 理解力というものがないのか?w

6 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 11:39:53.26
whatは節のとこじゃね?

7 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 11:47:01.92
983 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/14(水) 15:04:25.72

大西の書き方はこう

「willは単なる予測。一方be going toは目に見えるような明らかな原因がある」p.584

単に言葉を言い換えただけ
言ってる内容は変わらん

985 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/14(水) 15:06:56.18
>>983
そのページの解説も
「予測」「原因」「意図」って江川の用語をパクッただけだよな

986 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/14(水) 15:07:58.74
>>984
中身が同じなくせに学校文法否定して内容パクッたのを全部自分の手柄にしてるから

987 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/14(水) 15:10:27.63
それであのあとがきだからなぁ…反発あるのも無理ないと思う

993 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/14(水) 15:17:42.03
なぜ伝統的学校文法がこれほどまでに余命を長らえたのか、その答えが入っていた。
英文法の病理を広いコンテキストの中で捉え直すことができた。
そして英文法を癒やすことができるなら、他の病気も癒やすことが出来るのではないかと希望の灯が灯った。

内容パクッてこの言い草ですw

8 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 11:49:34.67
国際政治の基本データを頭に叩き込め。フォーリンアフェアーズ英語版要約。
「その1」
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2011/07/post-59b9.html
「その2」
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2011/07/post-549d.html
「その3」
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2011/07/post-d5c9.html
「その4」
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2011/08/post-39e0.html
「その5」
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2011/08/post-d9bf.html
「その6」
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2011/08/post-b9a3.html
「その7」
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2011/09/post-2930.html
「その8」
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2011/09/post-8e0b.html

地図を見ながらやるように。これで外交マスター。


9 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 11:54:35.40
906 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/14(水) 13:35:01.23
中学校の教科書に出てくる関係代名詞を避けるのは意味不明だわな確かに
誰でもわかってるだろ

908 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/14(水) 13:37:52.27
つまり文法「用語」にアレルギーがある奴が対象なんでしょ

大西のスロットとターゲットってのも
実際やってることは学校の関係代名詞の説明と一緒だしね

909 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/14(水) 13:38:33.16
>>908
あの説明は超絶わかりにくかったwww

948 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/14(水) 14:22:43.93
「スロットとターゲット」は、「ピボット」並みにすべってるから、次の版ではなくなるな。

10 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 12:11:00.25
前スレって英文法解説すら知らない奴が必死に的はずれな擁護してたんだよなぁ…w

11 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 12:18:55.62
662 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/13(火) 11:40:46.15
奴が商売上手いのは同意
学校文法をdisって真面目に勉強してきた読者を不安にさせて
自分の本を売り込む

学者ってより商売人だよw

664 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/13(火) 11:42:35.58
学校英語とか文法用語を批判してる割に都合の良い用語だけは拝借してくるってのがなw

665 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/13(火) 11:43:47.15
>>662
>学校文法をdisって真面目に勉強してきた読者を不安にさせて自分の本を売り込む

ああ、それだそれ!
「お前らにはネイティブの感覚身についてないだろ」って不安にさせる商法だよな

666 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/13(火) 11:46:07.59
橋下知事と同じオーラを感じるな…

667 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/13(火) 11:59:28.30
>>666
小泉とかとも同じ手法
既存の権威をけなすことで相対的に自分の地位を高める

でも否定から入る人は自分がゼロから再構築できない
権威は失墜し、でも代わりになるものが何もない
結果不毛の土地だけが残る

12 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 12:28:51.50
自演レスを自分で必死に貼るって、虚しくないの?

13 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 12:30:51.65
狂信者には自演に見えるのか…

14 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 12:39:29.24
自演ミエミエwww

15 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 12:41:16.99
>>14
とりあえず君はまず本屋行って英文法解説買ってこようなw

16 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 12:45:57.38
825 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/13(火) 19:30:07.85
初学者がはじめに読む本としては全く使えない

827 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/13(火) 20:11:50.92
>>825
初学者として手に取ってダメだと思ったの?
それとも初学者に読ませてみてダメだという感想を告げられたの?
じゃなきゃ妄想だな。

831 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/13(火) 20:29:31.70
>>827
後者。不登校(サボり)→高校中退した友人が日頃から英語やりたいと言ってたので
週末、試しに読ませてみた。中1レベルの英語力もあやしいから初学者といっても良いと思う。。
書いてることが難しいからとても最後まで読もうという気にならないって。

単語とか例文がそもそも難しい上に日本語訳が下にちょろっと書いてるだけで分かるわけないし、
肝心の説明もよく分からないらしい。
質問受けたのを挙げると、(あんまり内容そのまま書くとまずいだろうから細かくは書かないけど)
「スポーツをする」のいろいろってところで
「柔道とか空手も相手に力が及ぶじゃん、スキーだって棒で地面突いたりして力が及ぶじゃん、
何で野球とかだけ他動なの?わけわかんね」
だとよw

17 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 12:53:11.53
644 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/13(火) 10:33:47.92
やたらと話すということを強調してるがこの本読んだだけで話せるようになる奴はほとんどいないだろうな。
あと、「従来の英文法用語は意味がない、何故ならそんなこと考えながら話すのは不可能」という批判もあったけど、
「この単語はこういうイメージだから…」と考えながら話すのも不可能だよね。むしろそっちの方が抽象的すぎて厳しいかもしれない。

結局は何度も自分で英文を暗唱したり音読したりするトレーニングによって
英語の感覚を染み付けさせないと話せるようになんかならない。これは従来の英文法だろうが
大西本のイメージだろうがどっちでもいい。とにかくトレーニングするしかない。

646 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/13(火) 10:43:08.42
>>644
結局関係代名詞で理解しようが大西のスロットで理解しようが
定着させるためには反復練習が必要なんだし
そこからさらに発話にまで持っていくのは大変なんだよな

伊藤和夫も構造解析から始めてあとはひたすらトレーニングして
最終的に構造について考えなくても英語を読めたり書けたりする様になることが目標だと書いてるし

648 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/13(火) 10:46:20.11
簡単に言うと、一億人の英文法はそういうトレーニングを積んだ結果得られる感覚のようなものを
多少強引ではあるがいきなり言葉で説明してある本。
元々英語が出来なかった人間が読んでもいきなり出来るようになるものではない。

18 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 13:22:57.56
スポーツの説明は無理やり自説に当てはめようとして失敗してるような

球技やチームでやるスポーツはそこに参加するからplayで
自分が一人で動くやつは自動詞のingみたいな感じなんじゃないかな?

レスリングやフェンシングがingで柔道やテコンドーがdoなのは
単にヨーロッパ由来のスポーツじゃないってだけのような
p. 68の例文に出てるyogaもインドのだし

19 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 13:36:34.02
おまえこそ曖昧な自説を当てはめようとすんなよw

20 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 13:41:25.95
いやー、だって「力が及ぶ」の説明わけわからんもん
上の書き込みの人の気持ちわかるわ

21 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 18:00:04.64
このスレ、販促に使われてる?ひどいな

22 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 18:44:20.19
一気に前スレ読み終わった 笑
色々意見があって面白かった。

23 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 18:45:27.24
どちらかといえば、営業妨害的な書き込みのほうが多いと思うよ。

24 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 20:32:37.39
まあ、いい本であることは間違いないが、こいつが吹かしてる程のことは全然ない。
このスレは、こいつの性格の表れだな。


25 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 20:38:44.33
営業妨害ってさすが狂信者
それとも出版社か?
当然の事実が書かれてるだけだろ

26 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 20:48:40.39
当然の事実とは、さすがアンチ思考だな。

27 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 22:03:14.02
もう前スレで一人の狂信者が必死に擁護してるだけって判明しちゃったからなぁ
しかも江川の英文法解説すら読んだことないレベルっていう…

28 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 22:08:28.26
>>27
江川の本ももちろん持ってるが
大西の本と同じ土俵で語る事自体滑稽だと思う

29 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 22:09:45.49
ただ著書をいろいろ読んでるとか、英語の知識や考えの深さで判断するならば
信者もアンチも大西にはなにも意見出来ないことになるだろう

30 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 22:11:34.38
信者こわい

31 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 22:13:34.45
>>29
何か言ってるつもりなんだろうけど意味不明。書き直せ。


32 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 22:14:05.22
>>27
一人そういうのがいたところで否定してる側もなんだかなあって書き込みが多いんじゃね
狂信者と同じレベルに見えるんだよなあわざわざこんなとこ来て叩いてるの見ると

33 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 22:15:28.11
いろんな本読んで良いところを吸収しようとしない人、取捨選択ができない人程
やたらあれこれ比較して、粗探しする。
それで結局英語は上達せず。

34 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 22:15:32.01
>>31
ここの誰もまともに大西を批判するレベルに無いというとても分かりやすいお話

35 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 22:17:42.37
大学受験でもやたら参考書比較ばっかりする奴って
ロクな大学行けないよねw

36 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 22:18:17.65
>>33
ああそれ同意だわ
他の何かを狂信してるがゆえに大西のいいところを吸収しようという柔軟性を持てない
それどころか粗探しして全面的に批判してるんじゃその人の英語力なんてたかがしれてるだろうね

37 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 22:20:08.59
お、今日も暇なアンチがわいてきたなネガキャン乙〜w

38 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 22:23:40.05
本当に勉強できる人は、いろんな本から吸収して、自分で再構築できる人。

江川と大西比べてなんやかんや言ってる人は
それぞれの著作の意図がわかってない国語力もない人

39 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 22:24:28.91
>>34
いや、それはお前がバカである証拠です。
分かったら書き直せ。

分かったな。



40 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 22:26:13.91
>>39
ん?w
日本語が読めない人に用はない

41 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 22:34:06.10
ん?じゃない。
バカを自覚できないなら、もう何も書くな。

分かったな。

42 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 22:40:24.27
昨日と比べてえらく低レベルな煽りあいでワロタwww

43 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 22:44:20.41
煽り合い?
フッ 違うよ。
バカを諭してるんだよ。


44 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 23:02:21.24
>フッ 違うよ。
>バカを諭してるんだよ

(猛苦笑)

45 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 23:03:41.24
はは。

46 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 23:09:25.42
類は友を呼ぶ。
大西と、ここの連中は基本的に同類。

言っとくがオレは違う。

追伸
上で猛苦笑とか書いてる奴は、もう泣いてるからそっとしといてやれ。



47 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 00:18:38.54
言っとくがオレは違う(キリッ

48 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 00:24:26.10
>>42
昨日はまだ信者もアンチもそれぞれ論拠を出して罵り合ってたしな
そいつらはもう言いたいこと言ったから大人しくしてるんだろう

49 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 00:48:32.56
よっぽど一億人の英文法が脅威として映っているんだな、このアンチにとってw

大西本には大西本のよさがあるし、英文法解説やその他の英文法本にはそれぞれの英文法本のよさがある。
別に宗教ではないのだからどちらか一方だけを手にし、他の本に手を出してはいけないということはない。
両方やればいいのだし、対立させなければならない理由などどこにもない。

大西が学校英文法を批判していることがよほど頭にきているのかどうか知らないが、
だからといってここまで執拗に大西の新刊本を叩くことによる如何なる利点がこのアンチにあるのか、
まったくもって謎だなww

ほとんどの健全な人たちはそんな対立軸では捉えていないし、
役に立つ本ならばそれが誰の書いた本だって何ら気にも留めないものだ。

50 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 00:51:17.38
別に叩いてるわけじゃなくて初学者が大西本だけで勉強するのは効率悪いor不可能って話をしてるだけだろ
本の内容自体は面白いと言ってもいいし。ただ、ある程度の英語力ある人間じゃないと読み進められないってだけ。
それを狂信者が的はずれな擁護してて痛いなぁって。

51 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 00:52:25.29
中学1年生とかにこの本を与えても最初の章で挫折するのは目に見えてる

52 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 00:52:35.24
まあ、ここで繰り返されるアンチ的行為は狂信的心理と同種のものだからね
信者信者と煽り叩いているが、自分が同類の存在だという自覚はあるのだろうか

53 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 00:54:03.15
>>52
そんで中立を装ってる君は何がしたいの

54 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 00:55:57.23
>>52
ただ単に叩いてるだけの書き込みはアンチ的行為だろうけど
本の内容の分かりにくいところがあるとか、難しいから初心者には厳しいね
って意見を書き込んだだけでアンチ的行為に認定されるのがおかしい。

55 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 00:59:36.98
>>50
肯定する人からすればアンチに対しても全く同じ感情を抱いてるよ
根拠の薄い論理、もしくは想像でしかない「初学者には向かない」なんて批判してて痛いなぁって
その理屈を否定しただけですぐ「狂信者だ!」と言い出すから話にならないし

56 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:00:20.08
講演会で江川の解説を散々けなしておきながら
実際は内容を参考にして本を書いて
そのくせあとがきにはパクるなって書く
その大西の人格を批判してるだけ

57 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:02:45.41
>>55
俺は昨日書き込んだように英語力ほぼゼロの友人に読ませてみたし、
普段塾で中高生に英語教えてるからその経験とかを元に話してるんだけど。
それを君の想像で想像でしかないとか言われてもなー。。

58 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:02:51.85
>>54
それを俺に言われてもね
アンチ的行為してる人に言ってるんだよ

59 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:05:14.23
>>57
IDの無いスレでそんなこと言ってどうするんだ…
個人として認識してほしいならトリップでもつけなよ

60 :57:2011/09/16(金) 01:06:58.85
ちなみに個人的には1億人は英語をゼロから始める人とか、英語が苦手な人や全く出来ない人には絶対すすめない。
逆に同僚とかの英語力がある程度以上に高い人には「結構面白いこと書いてるから読んでみ」と自信を持ってプッシュできる。

61 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:07:24.32
>>59
え?誰が認識してほしいなんていったの・・

62 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:08:30.43
狂信者怖すぎワロタw

63 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:10:50.43
しかも、友人一人に読ませて理解出来なかったから〜って言うけど
その人はじゃあ昨日対比されてた江川の本ならスッキリ理解出来るのか?
出来ないんならその友人はサンプルにならないでしょ。

また、中高で教えてる経験を元にって、実際教えてみてダメだったの?
そうじゃないならやっぱり想像の範疇でしかないと思うんだけど。

64 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:12:01.36
>>63
昨日からいる論理的に話してるつもりの人なんだろうけどちょっとひどいw

65 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:12:38.91
>>56
講演会で江川を貶していたと。で? それがお前に何の関係があるの?w
江川の英文法解説を貶されていたことがお前にとって死活問題になるほどの大問題なのか、バーカw

66 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:12:47.18
>>61
はー・・・だって今君が昨日そういう書き込みをしたなんて知らないし
君に対してアンチだ!って言ったのも俺じゃないし
「俺は友人に見せて中高でも教えてる人だ」って認識してくれと言ってるようなものでしょ

67 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:12:57.47
前スレの書き込みでだいたい決着したって感じだな

実際に初学者に見せて効果なかった
言語学的に色々不備があるって指摘
学習のメソッドとして確立されてない
受験対応をうたいながら独自用語の羅列
自説に都合の悪い項目(関係代名詞whatなど)は無視

以上の点から初学者や受験生が使うのには適していない

数多く出てる大西本の決定版なのは間違いないし
初めてイメージ読む人にはとりあえずこれ薦めればいいと思う
英語再チャレンジ組や今までとは違った方面から英語を理解したいと思う人には有効だろうし
読み物としてそこそこ面白いし新しい発見も多い

68 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:12:57.77
どうにかしていちゃもん付けたい勢wwww

69 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:13:37.29
ほらアンチが沸いてきたwwwネガキャン乙〜w

70 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:14:04.30
>>67
内容が難しいってのが抜けてるよ。効果がないっていうより、読めない。

71 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:14:42.93
必死に擁護してるのってずっと一人だよね

72 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:15:02.86
友人に見せたとか中高で教えてるとか嘘だろwwwwww
アンチはそこまでして否定したいのかwww

73 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:15:20.58
発狂しちゃいました

74 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:15:49.81
>>72
中高で教えてるなんて言ってないけどね

75 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:16:06.43
ID無いのに自演説とかアンチこえ〜www
暇なアンチは何人いるの?www

76 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:16:15.31
だけどさ、出たばかりの一億人〜を買ってきて、わざわざ英語力ゼロの友人に見せたりするか〜?普通ww
発売日が7日なんだからまだ一週間だよな?
買った本人すらまだ全部は読んでもいないだろうに、どうしてわざわざそんなことする?www
いかにも口から出任せ、そんな暇な物好きはおらんやろ〜wwwwwwwwww


77 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:16:59.12
まあもう発売されて日も経ったし皆読み終わったでしょ。
読んだならこの本がどういう位置づけなのかってのは各々で決めりゃいいんじゃないの。

78 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:17:00.26
どっちもどっちでキモいな

79 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:18:11.42
>>67
要するに受験生にこの本を買ってもらっては困る、ということかな?
そうすると自分の関係する本が売れなくなるからということかな?wwwww

80 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:18:30.15
言語学的に不備があるとかここの暇人アンチが言ってるだけだろ・・・

81 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:19:14.14
700ページの本くらい2日もあれば読めるだろw

82 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:19:54.83
必死に草生やして擁護してる人ってどれくらい英語出来るんだろうな

83 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:20:39.22
つか、なんで初学者への向き不向きが論点になるんだ?
受験生へって言ってるなら初学者じゃないだろ

84 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:21:22.10
受験生へって誰が言ってるの?

85 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:21:58.38
自演説流したり捏造したり言語学的に(笑)とか言ってる人は大西より英語出来るのかな

86 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:22:30.32
というか発売してもう1週間経つんだし普通なら読み終えてるだろ
1ヶ月とかかけて読むつもりなのか?

87 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:22:50.21
受験対応をうたってるって受験生も対象ってことだろ

88 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:22:54.18
明らかに一人だけ小学生みたいな奴がいるなww

89 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:24:44.30
アンチすげえな。わざわざ叩きに来て何がしたいんだ。

90 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:25:09.10
実際に教えてる人の感想は現場では使えないって感じだね


これを高校の現場で使おうとすると勇気がいりますね。
まず、イメージをつかむにはそれなりの知識が必要です。
自分で文や単語をイメージ化できていないと使いこなせないと思います。


また、このイメージを身に着けるための問題演習ができるものがありません。
それがあればもっとより身近に感じられるのに〜。


個人的には、やっぱり大西先生といえば前置詞のイメージですね。
その説明はとてもよくわかります。
イメージ化で教えるところをピックアップするにはとてもいい英文法書だと思います。

91 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:25:24.55
というか本人すら「はじめに」で
「中学校卒業程度の英語力がある人なら読める」って書いてるんだから
初学者向きでないのはどう考えても明らかでしょ。

擁護してる人、本当にこの本持ってるの?

92 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:27:06.93
>>91
それ初学者には云々言ってるアンチに言った方がいいんじゃないの

93 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:27:53.04
いや、初学者には無理っていう意見に噛み付きまくってるんだし
狂信者からしたら初学者にも使えるってことなんじゃないの

94 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:28:29.51
>>91
うわぁ…これは決定的だな
恥ずかしすぎるw

95 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:28:46.09
p. 16

本書は大学生や社会人のみなさんはもちろん、大学受験をひかえた高校生(受験生)も対象にしています。

こんなことを書いておいて関係代名詞whatの説明がない文法書・・・

96 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:31:38.02
アンチも同時に持ってないのに的外れな批判してたってことか。コントかよ

97 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:32:13.65
どうしても道連れにしたいみたいだなw

98 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:33:04.63
どうしても信者のせいにしたいようだなw

99 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:33:13.08
これですっきり決着ついたじゃないか。
「ある程度の英語力ないと無理」
これでいいやん

100 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:35:12.76
一番最初の方のchapter1 section1に
My friend's dog peed on my foot!
って例文があるけど
中学出たてのやつがpeeを知ってるとは思えないし
受験生向けとして適切な用語とも思えない

weblioでレベル12、英検1級向けの単語だよこれ
他にも妙に難しい単語を例文に使ってるから
普通の高校生は例文読めないだろうな

101 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:36:48.41
分からない単語は調べろよw

102 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:37:59.45
>>100
それ、和訳載ってないの?

103 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:38:19.96
買えよ、買えば分かる

104 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:38:56.62
和訳あるならいいんじゃないのか・・・

105 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:39:50.94
信者も買ってないアンチも買ってないのに罵り合ってるこのスレの滑稽さ

106 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:40:47.73
買えよお前らwww

107 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:41:53.42
>>104
学生に使ってもらうなら受験によく出る単語から例文を作るのは当たり前
フォレストなんか例文覚えるだけで試験の点数が良くなるよ
そういう工夫がないくせに受験生にもとか言うなって話

108 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:43:42.73
>>107
受験生しか対象にしてないの?
受験生"にも"なら別にいいじゃないか

109 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:43:47.75
あくまで大学生や社会人向けの「読み物」だよこれは

110 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:46:28.25
こんなん受験に使えるとか思ってる奴は頭湧いてる
DUO聞けDUO
大西本は大学行ってから

111 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:52:06.12
>>108
受験生は他の科目もやらないといけないから時間がない
効率的に点数が上がる参考書じゃないと無駄になる
受験に出ない単語がわんさか入れてるくせに「受験生にも」って書くなと
最初から社会人向けにしとけばこんな文句は言わんよ
騙されて買った受験生がいたとしたらかわいそうだ

112 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:54:51.53
>>111
もうそれ言いがかりレベルだよ・・・
「受験生にも」で受験用参考書じゃないことくらい分かる
それを「騙された!」なんてクレーマーだ

113 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:56:47.36
>>111
今の受験生は中身も見ないで買うのか。ゆとりだからな。

114 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 01:58:53.36
>>112
東進ブックスから出てるし裏面の帯にも一番上に
本書の対象 大学受験合格を目指す高校生
って書いてる
上にも出てるように前書きにも書いてる
それなのに中身が受験用に配慮されてないんだから詐欺レベル

115 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 02:01:41.95
帯の内側の宣伝文句
どう見ても高校生がメインターゲット
こりゃ確かに詐欺レベルw

「高1の定期試験から難関大入試にも役立つ知識が満載の本書で、
高校生のうちから「ほんとうに使える英文法」を身につけておきましょう。」

116 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 02:03:59.01
>>114
大学生や社会人も対象にしてるわけだ
つまり受験生だけを対象にしてるわけじゃないんだね
それだったら受験生だけのために作る必要はないな
それで詐欺だなんてやっぱりクレーマー

117 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 02:04:53.51
>>116
持ってない奴が書きこむな

118 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 02:05:53.66
フォレストが終わったら、生の英文をいっぱい読めばいい。
イメージは生の英文から各自が作り上げるものである。
大西イメージなど無駄である。

実際問題、いつ必要になるの?

中学生→読めない
高校生→フォレストのほうが良い
大学生と社会人→英語が出来る人は生の英語に触れれば良い。
出来ない人はもう一度フォレスト。



119 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 02:06:54.86
>>116
>>115

120 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 02:07:20.53
なんでアンチがいるのwww

121 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 02:07:56.18
>>118
なら君は買わなければいいだけの話し

122 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 02:08:56.81
>>115
SVOCや関係代名詞や分詞構文の説明がないのに
いったい何が定期試験の役に立つんだろう・・・

123 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 02:11:00.83
受験生だけがターゲットじゃない本なのに
受験生が他の科目もやることまで考慮してかけとかすごい言い掛かりだな
そう思うなら買わなきゃいいだけなのになんでこんなとこで批判してるの

124 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 02:12:46.92
>>122
この参考書だけで定期試験対策するやつなんかいないぞ
初学者向けじゃないってことは理解を深めるためのものなんだから

125 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 02:13:44.60
>>115
これ見て信じて買った受験生が最後まで読めずに投げ出すのが目に見えるな・・・
可哀そうに・・・

126 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 02:15:54.20
おまいら本当に詐欺だと思うなら大西に言った方がいいよ?
それとも責任の無い場所だから適当に軽口叩いてるだけ?

127 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 02:18:10.61
大西がここ見てるのは明白
前もブログの記事批判されてすぐに修正してたし

128 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 02:21:06.48
詐欺だという怒りがあるのに大西がここを見るの待ち?

129 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 02:23:37.38
まあ本当に見てるんだとしたら、名誉棄損にならないように気を付けてね
大西もわざわざ批判するために買ってくれる人がいてウハウハだろうけど

130 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 07:14:14.17
読んでないけどはじめの方をパラパラとみせてもらったら
4文型とか新機軸?使えそうじゃないか?

で、後から説明とかいうけど関係代名詞の後ろかの限定とか
どうなるのかな?
買ってみるか

131 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 08:48:45.80
>>130
新機軸じゃなくて第1文型から第4文型までに違う名前付けてるだけだよ。
第5文型も従来の説明と同じ。

132 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 09:38:48.28
ウソ言うなよ

133 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 09:50:36.02
4文型5文型は辞書にも載ってるくらいだから大人しく使えばいいのに
こんなところでもオナニー用語使って鼻につく

134 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 10:10:47.01
ピボット使えよw
何でなかったことにしてんだよw

135 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 10:12:18.59
ピボットについてkwsk

136 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 10:18:09.69
ピボット?文法用語否定する割に難しそうな用語使ってたんだなー

137 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 10:19:05.82
読まずにデマ垂れ流してるエスパーがいることはわかった

138 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 10:19:52.79
>>137
読んでないのはお前だろw

139 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 10:21:12.54
>>135
ピボット 大西 でググれ
SVOCをわかりにくく言い換えただけ

140 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 10:22:32.96
5文型の説明か。まだ山口のネクサスの方が分かりやすいね

141 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 10:29:15.68
OCには主述関係があるよって言えばいいだけ
わざわざ別名つけるほどのもんでもない

142 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 11:06:43.19
【JAP18】鬼女またもや勝利!フジ「それでも、生きていく」のCM、チョーヤからACに差し替え
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316134181/

143 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 12:38:43.81
ハートのみならず、脳も喜ぶ(キモチよくなる)
快脳英文法?

144 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 13:03:09.27
amazonの新しいレビューがきたよ
博士の人が受験にも大丈夫って言ってるんだから大丈夫でしょ!
受験生にバカ売れw

145 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 13:06:50.85
大西ファンだけど買うのはやめてる。
DHCのイメージ英文法とイメージ単語の合作みたいだったから。
はじめて買う人には安あがりでラッキーかも。
けど、たぶん話せるようにはつくられてない気がする。

146 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 13:08:58.67
大西さんは分かりやすい説明が売りだけど
話せるようにはどうもしてないような〜。
バイエルの方が話せる向きだと思った。

147 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 13:14:26.75
この本いいわ〜。
受験生がつまずいてイラッとしそうな例文が多少あるけど。

148 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 13:14:41.14
ピボット理解すれば話せるようになるよ!
クルッとうしろを振り向くんだ!

149 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 13:15:20.95
バイエルって効率悪すぎて現在はまともなピアノ指導者は使ってない
化石みたいな教本だってのは大西さん知ってるのかなw
もしやそれを踏まえた自虐的なタイトルなのか?

150 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 13:25:51.27
アマゾンの3つ目のレビューは大西大好きレビューアーによるもの。

そうじゃない人にとっては、前スレでも正解が何度か出てるが、
今スレだと118で話は終わり。



151 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 13:36:41.38
>>150
だったら何でお前は未だにこにいるんだ? ん?w もう結論は出ているはずのお前が何をそんなに心配してるんだ?ww

152 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 14:14:43.91
ピボットのほうが簡単だろOCは主述関係にありますとかより
SV,VO,OCの順番で前から考えていくほうがいいよ英語的には

153 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 14:34:00.43
なんか、必死にピボットを突いてる人がいるけど、誰の賛同も得られず自演してる・・・かわいそう

154 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 14:36:29.00
お前が賛同してるじゃん。

155 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 14:41:07.26
ピポットとか気にするほどの事じゃないよ、勉強できない人以外は

156 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 15:22:32.49
文法も重要だけど、文法ばっか掘り下げてる文法馬鹿は全体としての
英語力はないだろ。
基本的な文法がわかったら、後は語彙力、表現力だろ。

157 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 15:35:55.01
自己紹介乙

158 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 15:38:52.28
ピボット程度で分かりにくいとか言ってる人はそもそも理解してないだろう

159 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 15:42:31.82
そんな奴はいない。
ピボットみたいな第5文型を劣化させた概念、用語はいらないと言ってるんだよ。

分かった?


160 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 15:44:15.58
要らないならここに来なきゃいいだろうがw
何が目的でこのスレに来るんだ?お前はw

161 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 15:45:18.48
まあ、文法頑張ってればいいじゃんw

162 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 15:52:11.70
英語が全く出来ない友人に読ませてみたって、本当だとしたら、本人が馬鹿だろw
文法書は、そもそも初学者向けのABCを教えるテキストではない。
Forestだって、最初は5文型から入るし、I my me も分からない人間は対象にしてないんだよ。

163 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 15:52:27.83
劣化じゃないよw捉え方が違うだけなのに分かりにくいとかちゃんと理解してないからでしょw

164 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 15:52:52.64
バカな奴ほどかわいいと言うだろう。
バカを諭しに来てるんだよ。
バカはいつも的外れだからね。



165 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 15:54:46.21
wの奴がそろそろ泣くな。



166 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 15:58:16.71
ピボットがいまいちなのは大西も同意じゃないの?
一億人に乗ってないし。


167 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 15:58:58.55
バカって言うやつがバカの本当の意味はな
頭悪くてバカとしか言える言葉が無いってことなんだ
諭してるだなんて自惚れは的外れでいかんよ

168 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 16:02:51.65
新しい用語だから分かりにくい!ってやつは柔軟性に欠ける
言葉が変わろうが根本から理解出来ていれば惑うことはどこにも無い
物事の理解を深めるために別の角度から捉える事なんて常なのに
ちょっと見方を変えただけで劣化だの思うのは5文型すら理解出来てない人だよ

169 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 16:04:02.28
君の言う本当って何かね?


170 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 16:05:28.34
何かものすごい低レベルな擁護入ってて大西さんも大変だなw

171 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 16:05:50.70
おいw野郎。wとっても無駄なんだよ。話に入って来んな。


172 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 16:10:22.61
低レベルな煽りしか返せないのか・・・

173 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 16:14:50.05
これは大西擁護じゃねえだろw
見方変わっただけで分かりにくくなるのは理解してないからってのは確かだw

174 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 16:18:03.03
ピボットとかスロットターゲットとかいうの使いたい奴は使えばいいだけw

175 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 17:16:53.08
どうでもいい用語とかつまんねえ事にしかツッコめない低脳は
英語まったくできないだろ

176 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 17:17:59.52
批判は全部つまんねえ事なんですよねw

177 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 17:23:58.01
たしかに具体的に間違ってる所とか言わないのな

178 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 17:31:47.55
大西理論では主語の扱いはどうなってるの?

179 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 17:32:43.86
具体的に言えないから揚げ足取りみたいなつまらん批判しか出来ないんだろう

180 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 17:38:42.45
>>178
意味さえ通じれば何でも主語になる


181 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 17:39:11.08
狂信者には悪いけど力が及ぶのところはこじつけとしか思えないな。

182 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 17:48:00.02
こじつけじゃないと思うぞ
前に出てたスポーツ云々というのも
根本は動詞によって力の及び方が違うってことだろ?(目的語との結びつき方)
それって当たり前のことだと思うんだがどこがこじつけなんだろう


183 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 17:48:53.32
本屋で10ページぐらいざっと立ち読みしたけど
これは読む価値ないわ
100円でも買わない

184 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 17:51:10.19
また具体性ゼロの頭悪そうな批判をなんでわざわざするのかねw

185 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 18:02:43.77
結局ここに集まってきたのは
読まずに中身を批判できてしまうエスパーだけなのか

186 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 18:13:00.18
擁護してる奴が読んでないのは分かる

187 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 18:34:13.60
力が及ぶの説明は他の著書にも書いてあるしな

188 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 18:59:45.72
わざわざ買ってまで批判したのに的外れなアンチかわいそうw

189 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 19:04:43.12
もはや擁護がネタにしか見えないww

190 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 19:55:24.66
大西このスレ見て
笑ってるよw

191 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 19:57:38.45
笑いが止まらんだろうな、好きでもないやつまで買ってくれるんだからw

192 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 20:24:07.04
笑いが止まらんだろうな
アンチが増えるほど本が売れるんだから

193 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 20:38:16.98
それって、実は壮大な釣りってことか?

194 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 21:20:11.42
もはやアンチの書き込みも信者の書き込みとしか言いようがないお粗末さ

195 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 23:03:06.58
自分の書き込みを大西に読んでもらえると思って、必死にここで書き込んでる
アンチって、つまるところ信者なんだろ。

196 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 23:12:06.61
「今日もENGLISH板で一番早いスレ。宣伝ありがと。」

197 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 23:33:00.27
アマゾンレビュー、新しいレビューが追加されてるぞ!
博士課程に所属している人で、長いレビューだw

あと、3番目のレビューにコメントが付いてる!

198 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 00:00:06.63
これって、文法書でもなんでもない。

ただネイティブに憧れてる妄想物語。

あいつってこの程度のことをぐずぐずやりたがるよねww

199 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 00:04:55.63
ネイティブも一緒に書いてるのに憧れてるってなんぞw
アンチは的外れな批判ばかりしてて悲しくならないのかな

200 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 00:06:22.38
ま、クリスには名前かしてもらってるだけだけどね
彼日本語読めないし、はは。

201 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 00:07:51.79
アンチ
的外れ
想像
具体的に


1人で頑張ってるんだろうけど語彙が少なすぎるからすぐ分かるな

202 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 00:09:49.35
これいい本だとおもうよ

203 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 00:11:36.70
言い返せないから話ズラしちゃったwくやしいのうw
買ってまで批判するならまともな意見書いてくれよ頼むから

204 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 00:12:18.73
まともな
が抜けてたな

205 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 00:15:25.54
まともな批判はもう前スレで出尽くしちゃったからなあ
あとは信者おちょくって遊ぶだけw

206 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 00:17:43.07
大西批判のはずが君、なにやってんの?w
大西を叩けないと分かったけどそのまま引き下がるのは悔しいからって
IDの無い掲示板で特定した気になって低レベルな煽りまでしてw

207 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 00:18:12.57
>>205
誰かかまって! 私をかまって!

まで読んだ

208 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 00:19:12.26
まともな批判とか一つもなかったけど・・・

209 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 00:23:19.38
まともな批判はもう前スレで出尽くしちゃったからなあ (キリッ

210 :大西&似非ネイティブで:2011/09/17(土) 00:23:52.87
ただネイティブに憧れてるだけの妄想物語をぐだぐだ無駄に書いてます。

211 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 00:28:00.30
あーもう叩くために嘘までつき始めちゃった・・・

212 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 00:30:13.65
このスレ、アンチを煽って楽しんでる愉快犯が混ざってね?
信者側からの本の良さのアピールが全然ないじゃん。
前スレで良い点、悪い点出尽くしたの?


213 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 00:30:19.49
アマゾン見ても相変わらず信者にしか売れてないようだし
集大成でこのザマなんだから大西イメージが実社会に影響力を持つことは今後もないでしょ
逝き遅れアラサーとアホ大学生相手のボロい商売今後も続けりゃいいんじゃね?
まともな奴は1冊読んでとっとと見切りつけてる

214 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 00:32:00.77
>>212
ほとんどそうじゃね?信者なんていないだろw

215 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 00:33:40.88
>>212
良い点

大西イメージ理解するにはとりあえずこれ一冊だけ買えばいい


そんだけ

216 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 00:34:21.95

震災後はみんなまともになり

そして妄想話を好む時代も終わったわけね

217 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 00:35:03.21
>>213
その自分こそまともだ、買ってるやつは信者だって思考はどこからくるのかな?
逝き遅れアラサーだのアホ大学生だの、妄想が酷いよ

218 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 00:35:06.21
>>213
じゃあ、文句言いながらここで書き込みまでしてる奴はどこまで異常なんだよw

219 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 00:36:53.16
>>213
アラサーじゃねーよアラフォーアラフィフだよw
講演会そんなのばっかだぞw

220 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 00:36:57.13
かまってちゃん張り切ってるなw
今夜も朝までレスこじきやるのか

221 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 00:37:54.30
>>213の人気に嫉妬w

222 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 00:40:03.41


あの妄想じゃ、低レベルな能無し英語止まりだろうし・・・・・

低能を対象とする大西英語ということも分かるが・・・

最初からあの妄想はクリエイティブじゃないな。センス悪いよね。

223 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 00:43:39.62
博士も取ってない、ジャーナルに論文掲載されたこともない
そんな「センセイ」の理論なんだから
多くを期待しても無駄

224 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 00:45:42.30
>>216

それでも目が醒めないほど
マインドコントロールされてる悲惨な奴が居るわけなんだ。

225 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 00:47:54.90
自己紹介はそこまでにしとけ

226 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 00:50:56.04
>>219
ババァがくっせーから講演会二度と行かないって決めた

ってか一億人読んでなんか目が覚めた
項目羅列してあるだけで結局全部イメージで説明しきれてないし

DHCのEnglishなんとか2万円で買わなくてよかったわ

227 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 00:54:53.63
自分の恥をさらし始めたぞコイツw

228 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 00:55:49.51
けっきょく信者だったことを自演しながら告白してやがる

229 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 00:57:41.26
イメージハンドブックがピークだったな。
1億人は突っ込みどころが多すぎる。

230 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 00:58:54.12
>>229
お、じゃあその多過ぎる中から5個でいいから突っ込んでみろよ。

231 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:00:26.96
>>222
恐らく書名などのキャッチコピーが良かったんだろ。
「ハート」や「感じる」っていう。

まぁエロく誘って馬鹿には妄想炸裂でよかったのかもww


232 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:01:40.54
日本語くらいまともにかけるようになれよ

233 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:02:58.78
>>226
俺は数年前に似たような本乱発し始めた頃から冷めてた

今回こそはと期待してたけど結局今までの寄せ集め
体系化もされてないし新しい視点もない
かといって受験向けにも一版向けにもなってない
信者向けのコレクターアイテム・・・
もう付いていけんよ

上の方に誰かが書いてた
自分で英文読み込んで自分なりの感覚を磨くってのに方向転換するよ

234 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:04:10.23


確かに単純バカに利く泣かせどころのある妄想本群でつよ(´Д⊂

235 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:04:17.01
自分との対話に引き篭もり始めたw

236 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:06:37.05
>>233
何冊も出しまくってるの全て買うようなやつはアホだけども
普通は中見て同じだったら買わないだろ
なんで着いていこうとしてんだよアホかよw

237 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:09:11.33

でもこれだけ英語学習に無駄の多い本も珍しいし

それに信者は無駄な妄想を煩わしいと感じることができないのだろうか?

238 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:10:57.18
妄想とか無駄とか抽象的な批判ばかりで
一向に具体性のある批判は出来ねえんだなw

239 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:11:55.34


>>224
が言うように既に暗示にかかっている

240 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:14:01.13
あれって具体性ないよな>>大西の妄想話

241 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:14:04.46
暗示とか・・・
別に大西本買ってるやつは大西の本しか読んでないわけじゃないだろうw

242 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:14:47.30
狂信者さん怖すぎなんですけどw

243 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:15:07.84
結局大西先生の「イメージさえ覚えれば英語がわかるようになる」ってのに引っかかったんだよな
最初はすげーって飛びついたけど
実際はイメージ覚えただけじゃわからんもん

それに気づいて多読乱読するようにしたら何となく自分なりに見えてきた
だからもう大西先生の本は読まなくていいかな

244 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:15:52.40
こいつアンチとかいうより、ちょっと病んでる感じだわ…
怖いからもう相手にするなよ。

245 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:18:14.69


これだけ信じきった奴等を生じさせようとは、おそるべしっっ




246 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:18:19.67
>>243
そのキッカケのためにあるようなもんだよ大西の言うイメージは
イメージっていうくらいだから最初はふわふわしたもので当たり前
なのにここのアンチは妄想だの具体性が無いだのわけわからんこと言ってるが
で、そのイメージを軸に多読して実践的なものにしていく
俺も最近は大西の本もたまに確認するときくらいしか読まないし

247 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:19:17.08
>>243
わかるわかるw
「わかった気になる(けど実際はわからない)」のが大西イメージw
世の中そんなに甘くないw
騙されたって思ってる人は恨み骨髄だろうね

248 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:19:26.21
>>244
ほんとだわ、触れないであげたほうがいいな

249 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:20:42.81
>>247
イメージって言葉知らないのかw自分で無知晒すなよw

250 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:20:52.64
近所のBOOK OFFにある「ハートに教える英語塾」が早く105円コーナー落ちしないかな
待ってたら買われちゃうかな

251 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:21:41.97
まあ大西とあのどうでもいい外人の本はいらんな( ^ω^)

252 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:22:30.77
話せるようになる英文法って宣伝してるけど
実際にこれ読んで話せた人ってたぶん一人もいないよね・・・

253 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:23:39.36
まちがえた。「ハート“で感じる”英語塾」か

254 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:24:08.20
本だけで話せるようになるわけないだろw
本の知識を元に実践繰り返して話せるようになるのに
もうそんな突っ込み方しか出来ないのか・・・

255 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:25:59.88
毎日即擁護してる人の英語力がきになるなw

256 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:26:24.31
>>247
English Brain Force2万で買った奴は息してないだろうな

257 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:27:12.19
擁護じゃなくて頭の悪さを馬鹿にしてるだけなんだがw

258 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:28:26.31
TOEIC500前後のD〜Eラン大学生ってとこかな

259 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:28:47.38
>>247
本棚に増えていく大西本と上がらないTOEICスコアw

260 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:30:29.58
アンチはこんなので分かりにくいって言ってるくらいだし
もっと低くて英検2級がやっとのFラン大学生だろうな

261 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:30:54.08
>>255
英検1級TOEIC950でしょ
これだけ擁護しまくりなんだからさぞできるに違いない

262 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:31:44.23
>>261
皮肉はかわいそう

263 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:31:56.29
俺アンチだけど英検1級www

264 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:32:34.37
まあ一日中張り付いてるし社会人ではないだろうな

265 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:34:04.06
的外れな批判ばかりのアンチの日本語力の方が心配だわw
具体的な批判からは逃げ続けて擁護する人を叩くしか出来なくなってるしな

266 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:35:18.53
>>265
君の貧困な語彙も負けてないぞ

267 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:35:39.53
英語力について突っ込まれたら日本語に逃げる信者w
イメージの成果を見せてくれよw

268 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:38:37.39
批判が的外れなのはアンチの日本語力の問題だろ・・・
英語についての具体的な批判が出ない限り個々の英語力は問題にならないんだがw

>>266
そりゃアンチが同じこと繰り返してるんだから同じ言葉で十分だろ

269 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:39:20.28
信者の英検かTOEICのスコアマダ???

270 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:41:15.16
あーあ、大西叩きが出来なくて結局論点ズラしちゃったか・・・

271 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:42:08.49
>>269
英検1級のアンチがいるんだから
準1以下の信者は恥ずかしくて点数出せないんだろうな・・・

272 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:43:53.57
狂信者のレスの特徴
アンチ
的外れ
想像
具体的に

まともな
論点ズラし

273 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:44:51.74
>>149


274 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:46:11.19
一億人の欠点マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

275 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:46:45.62
え?狂信者さん英語できないの?
大西先生の本たくさん読んでたらネイティブの感覚が身について
定期試験や大学受験TOEIC英検にも効果的です、じゃないの?
ジャロに電話しなきゃ

276 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:47:08.45
>>274
過去ログ読めよ

277 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:49:45.73
何回でも書いてやる。
大西はそこそこ英語ができる。
それは一億人を読んだからではない。
江川や安藤を読み、多くの生の英文を読んだからなんだよ。
大西イメージである一億人を君たちが読んでも、英語はできるようにならないよ。
できる人の中には、共通イメージを持つ人もいるだろうから、
共感する人もいるだろうけど。
できない人はイメージを押し付けられるだけ。
同じ押し付けられるなら、フォレストの方がいいよ。

いいか、イメージってのはお前たちそれぞれが作り上げていくものなんだぜ。

分かったら寝るんだぜ。


278 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:50:05.90
アンチ叩いてるだけで擁護してないし信者でもないんだがw

279 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:51:03.00
>>278
お前はまず2ちゃんやめて英語の勉強したほうがいい
フォレストと問題集買ってこいw

280 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:54:54.14
>>277
押し付けられることはないぞ
多読したらそれを元にどうせ自分独自のものに形を変えていく
イメージはそのキッカケでしかないので良いも悪いもない

281 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:57:01.42
>>279
大西叩けないから俺叩くことにしたの?w

282 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:57:37.83
>>281
で、お前のスコアいくつなの?

283 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:58:02.68
精神を病んだアンチとそれを面白がって叩く連中しかここにはいないのか。

284 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:58:53.79
>>283
分り易すぎるw

285 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:59:19.84
>>282
大西叩きに来たのに叩けないことがやっと分かったんだねwよかったねw
でもそれじゃあ悔しくて引き下がれないんだねw

286 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 02:00:21.57
まあわざわざ嫌いなやつの本買ってまで叩きに来るんだから病んでるわなw

287 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 02:01:05.72
いや、分り易いってのは>>283が狂信者だってことだよw

288 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 02:01:33.10
>>3,4,7,9,11,16,17
前スレのコピペでもう十分大西の欠点は出てるから今更蒸し返す必要もないし

289 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 02:02:05.35
病んでるアンチには本買うだけで狂信者に見えるんだなw

290 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 02:04:41.90
信者がスコアを上げれないことで
逆説的に大西イメージの実用性のなさを証明してしまっている・・・
もはや打つ手はなしか

291 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 02:06:44.06
>>289
いいからもう寝ろよ。発売日から、ろくに寝ずにw付けてんだから。

292 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 02:07:38.65
>>290
そりゃ大西に騙されて江川先生の本買わないようなバカだもん
肝心の大西本人はそれで英語力上げたってのにさ

293 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 02:10:35.69
>>290
だから信者じゃないって言ってるだろw

>>291
発売日なんか来てないが?って言っても信じないだろうな
そういうところが信者の思考とどう違うのか教えてくれ

294 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 02:12:54.26
まあ自分と違う意見だと信者だ!とかレッテル貼っちゃう心理なんだろう。
買ってまで批判しに来るのが病んでるってのは確かだが。可哀想にどんだけ恨んでるんだか。

295 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 02:14:33.02
>>293
お前まじめだな。
2chには向いてない。
いいから早く寝るんだ。


296 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 02:15:48.35
このアンチって昨日も深夜までやってたんだな。
普段何してる人?

297 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 02:17:18.68
>>295
頭の悪さを不真面目に楽しむことを良しとして正当化するとはさすが2ch中毒者だなw恐れ入るよw

298 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 02:18:16.81
>>295
お前の書き込みって全部自己批判だなw

299 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 02:18:56.54
>>288
>>3,4,7,9,11,16,17
なんかこれ見るだけでもう買う気がなくなるわ・・・

300 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 02:19:51.36
>>298
自己紹介乙

301 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 02:22:56.68
ねえねえ、アンチさん、普段何してる人?

302 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 02:25:12.70
聞いてやるなよ
嫌いなものを徹底的に調べ上げて攻撃するストーカーみたいなことだよ

303 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 02:25:16.34
お前が先に言えよ。w野郎

304 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 02:26:36.00
>>303
ねえねえ、どうして毎日深夜まで書き込みできるの、普段何してる人?

305 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 02:26:58.84
急所攻撃開始w

306 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 02:27:01.94
>>303
別人だよ

307 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 02:31:51.86
>>304
自己質問乙

308 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 02:32:24.98
あらあら、アンチさん、黙っちゃった

309 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 02:40:14.78
哀れだなぁ…精神病で社会に出れないんだろうな

310 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 09:26:08.92
アンチも信者も、文法書スレとか、よそに意味のない書き込みしないでくれよ。
このスレの中だけで小競り合いしてなさい。

311 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 09:28:25.22
だってここじゃあ一億人は失敗作って結論出ちゃったから
信者がよそで活動せざるを得ないんだもん

312 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 09:29:05.50
大西のは英語じゃなくてネイティブ感覚という妄想話ですよ。
今度のはその妄想話の集大成で低能英語好きにはピッタリ!なわけw

313 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 09:31:13.00
大西先生は一流なの!
お前ら凡人とはラベルが違うの。
お前ら凡人はつべこべいわずに本を買いさえすればいーの!
「増刷記念講演会」や「今度は数学記念講演会」「それから物理も記念講演会」と続くだろーから、
金払って大西先生の世界の人間だけがもつ目差しをとくと拝ませてもらえ。


314 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 09:44:48.55
>>301-309に書き込んでるアンチ煽ってる奴って
自分が連日深夜まで荒らし行為をしてる社会不適合者って自覚はないんだろうな


315 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 12:54:47.44
本屋に聞いたら、売れてるって。
このスレの影響もあるだろうなw 

316 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 12:58:43.90
売れてるかどうかはどうでもいい。
気になるのは使える本かどうかということだけ。

317 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 12:59:11.36
新しいアマゾンのレビューがきたが
またもや大西信者の信仰告白
大西の本ほとんど読んでる奴がまた騙されてこれ買ってるんだろう
哀れ

318 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 13:16:32.14
好評レビューが信仰告白ならどの著者にも信者いっぱいだな

319 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 13:22:13.70
アンチはアマゾンのレビュー書き込んで批判する勇気はないのかな?w
こんなところで怯えながら負け犬の遠吠えよろしく吠え続けることしかできないかww

ああ、こりゃこりゃwww

320 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 13:30:31.61
だなあ。わざわざamazonレビューまでチェックしてるのにねえ。

321 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 14:01:46.08
そう、そして投稿者のレビューに対して、

このレビューは参考になりましたか →いいえ

を押して逃げることしかできない卑怯者w 

322 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 14:14:44.80

どんな人間が何を言おうと、本が売れて講演会には人が来る。女信者相手に飽きるまで遊びも出来る。地位も上がっていい思いも味わって金が儲かって溺愛してる息子のゴルフにつぎ込める。

万々歳じゃんね?

だから大西泰斗はここそこで誰が何を言ったってそんなの知ったことじゃねーしオレには関係ねーよ。オレは一生懸命やってるんだからと、考えてると思う。
それにしても、Amazonの読者レビューまで2ちゃんねるで干渉するのはいただけない。
ターゲットは大西だけにしといてやったら?



323 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 14:54:05.13
英語はいいんだけど、反駁が読めなかった...orz

324 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 15:19:07.96
>>156
基本的な文法がわかってない奴がほとんどだと思う。
大西信者は100%だけど(笑)、日本人全体でもほとんどと言ってもいいかもね…。

325 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 15:33:02.31
大西先生は自分の英語力はGrammar in Useで上げたのに
読者には自分の本を買えって言うんだよね

先生の本買うのやめてGrammar in Use買うわ

326 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 16:36:23.12
江川で調べながらgrammar in useが最強ってことか。

327 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 17:01:54.44
grammer in useとpractical English Usageはどちらがオススメ?

328 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 17:06:04.46
杉山「英文法詳解」を通読しながら〜〜〜>>326

がいい。

目的が違う>>327

329 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 17:11:31.35
>>328
どう違うの?

330 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 18:21:22.32
>>329 横レスだが
Cambridge のGrammar in Use シリーズは文法ドリルで
http://www.amazon.co.jp/dp/0521537622/
OxfordのPractical English Usageは参照用の語法事典の類でしょ。
http://www.amazon.co.jp/dp/0194420981/
in use に相当するものでOxfordのものならOxford Practice Grammarシリーズかと。
http://www.amazon.co.jp/dp/0194579808/
リンク先で中身を見てもらえばどんな感じかは分かると思う。。

331 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 19:58:53.03


大西のネイティブ感覚やイメージについての解説本は英語じゃないってことを
最初から分かっていた奴はまともだね。


332 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 20:02:50.24

あいつの妄想話をまともに信じた馬鹿って、相当低レベルな英語しか分からないぜ

ふつうは最初から大西の馬鹿話ってことに気がつくよなww

333 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 20:06:27.38
妄想解説の大西ってさ、結局、インチキ英語師ってわけねw

334 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 20:09:24.58
あいつ英語とは無関係と言ってもいいんじゃね。



335 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 20:10:43.77
頭が悪いからおなじ話しか出来ないんですね、分かります

336 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 20:14:16.38


低能英語しか分からない奴等を対象に一応妄想話で読者を集めたわけだな


337 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 20:14:53.29
己の価値観じゃ理解できなくてほんとは見下してるくせにちゃかし目当てで
「わかります」
を悪戯に繰り返す馬鹿は失せろ。

338 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 20:16:44.22
妄想話の教授を飼ってる東洋学園大学って一体…

339 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 20:24:36.75
>>216
一度おかしなコントロールがあるとなかなか解けないだろう。

340 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 20:29:47.32
妄想解説を好むレべゥって相当低いよ

偏差値ないんじゃないかなww

341 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 20:36:55.51
英語ができるやできないということで頭の良し悪しは決まらないけど
妄想狂は・・・・やっぱりバカだろ。

342 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 20:43:06.63
大西の講演内容の半分は微妙なお笑いネタと家族自慢で4000円

343 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 20:47:46.06
そろそろ荒らし認定で焼いてもらえるかな

344 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 20:53:54.33
こっちの方が気になるな
表現のための実践ロイヤル英文法(例文暗記CD付き)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4010312998/

345 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 21:25:11.87
ここで話題になってるからどんなもんかと思って立ち読みのつもりで今日本屋に寄ってみたんだけど、
結構中身が濃くて面白かったんで買ってきてしまったよ。

今小倉弘先生の例解和文英訳教本の第一巻をやってる最中なんだけど、
とりあえずそっちは休止して一億人をやることにする。

騒いでスレを盛り上げてくれたアンチさんたちのお陰だね。

346 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 21:42:04.90
大西先生の本はいいですよ。
10年前TOEIC400点だった僕が、今では600越えですから。
今回の一億人読めば、650も夢ではない?

347 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 21:50:49.38
>>345
さきに小倉やれよ。。。
何を目指すかによるが、英検やTOEFLなら明らかに小倉の教本だろ

348 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 22:12:35.49
大西かなりバカにしてたけど、ずーーーっと前にNHKで放送してたハートで感じる番組を録画してたのを見つけた。
今一気に見終わったんだけど、結構面白かったわ(笑)

349 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 22:39:28.66
見もしないでバカにするって、お前相当バカだろ

350 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 22:46:48.66
読みもしないのに批判するな、と信者は言うが
読まなくてもダメなのはわかりきってる

351 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 22:48:55.79
>>350
具体的にはどのようにして?

352 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 23:00:40.55
前スレコピペの>>3,4,7,9,11,16,17を読んだら
それだけで著者も本人も問題だらけだとわかりそうなもんだが

353 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 23:07:16.55
今夜も順調にスレが伸びてるな
けっこうけっこう

354 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 23:08:34.89
今日もENGLISH板で一番早い。はは。ありがと。

355 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 23:29:43.19
>>352
つまりお前は読んでもいないのにどこの誰かもわからない人間の2chの書き込みを真実だと思い込みそう判断しているだけなんだな? かわいそうにw

356 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 23:35:00.86
アンチってどんなスレにもいるけどこのスレの奴はちょっと病的だろ。
個人的な私怨でもあるのかと思えるくらい。
なんでここまで執拗に新刊本に対するネガキャンやるのか不思議だな。

357 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 23:41:31.68
それだけ大西が敵を作る発言しまくってるだけだと思うが

358 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 00:35:36.53
おまいらに向けられたもんじゃないのにw

359 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 00:39:35.34
大西が否定してるのは同業者だろ。2chに貼り付いてる同業者って、、、、、アホだろw

360 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 00:41:49.72
大西は学校文法で勉強した人間全員をバカにしてるよ
ネイティブ感覚身についてないって

361 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 00:44:24.75
>>360
「英文法の病理」とか言って
イメージで勉強してないやつを病人扱いだもんな
腹立たないほうがおかしい

362 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 00:45:08.33
学習者も馬鹿にしてるって被害妄想激しいのな

363 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 00:48:11.59
こういう被害妄想って、犯罪者によくあるんだよね。コワッ

364 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 00:48:15.51
つまり、出る前の情報の小出しがティーザー広告で、
出た後の批判と擁護で賑わってるのはノイズ・マーケティングだったんだよ!(AA略

365 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 00:51:10.94
大西「今までやってきたことを1冊にまとめたら叩かれたでござる」

366 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 00:58:33.71
単にまとめただけならここまで批判されなかっただろうね
こういう発言をしてるから著作だけでなく人格までも疑われる


「未だに「動名詞・現在分詞」が大切なら一生やっていれば?と思います。
そういった人々に向けて僕は本を書いてはいません。」

「その人々は伝統的学校文法に文句はなかったのでしょう?
明らかな誤謬・矛盾に納得できていた人々ですよね。
そうした知性の有り様は、私には理解ができませんし、そうした人々に未来を委ねることはできません。」

「江川、Chomsky、Declerck、Leechの四本柱から江川OUT、大西INとなるか(笑)」
「Leechくらいまでout にしてもらいたいんだけど。はは。」

367 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 01:00:21.89
そんなに腹立ってるのに直接言う勇気は無くここで吠えるだけなんですねw

368 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 01:00:40.96
>>366
ひでえw
まともな社会人かよw

369 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 01:03:26.39
そんな発言してたって放っておけばいいのにいちいち絡まないと気が済まないのか
と言っても2ちゃんねるで吠えてるだけだがw

370 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 01:09:41.39
>>366
「その人々は伝統的学校文法に文句はなかったのでしょう?
明らかな誤謬・矛盾に納得できていた人々ですよね。
そうした知性の有り様は、私には理解ができませんし、そうした人々に未来を委ねることはできません。」

すごい発言だな・・・
教育に関わる人間の言葉とは思えない

371 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 01:17:49.77
予想よりも叩かれちゃってイライラしてるな。
そのうち本気の問題発言をしてしまうんじゃないかな。




372 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 01:32:50.53
>>371
「受験生にも使える本書いたよ!」って本人は自画自賛してたのに
「索引ない。変な用語ばっか。使えねえ」ってバレちゃったからねえ

373 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 01:37:19.55
擁護派もアンチでもどっちでも良いから、
本来の目的である英語の勉強しろ。
時間が勿体ないぞ。

374 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 01:38:47.42
こんな穴倉でネガキャンしてる構図がなんとも滑稽だな

375 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 01:41:33.60
アンチはわざわざ使えねえ本買ってまで叩いてるのか

376 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 01:45:46.32
一億人の英文法でググるとこのスレが出てくるからな
この本の本当の内容を書き記しておく必要がある

377 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 01:52:08.83
買ってまでネガキャンとかほんと面白いやつらだなw
こんなもん悪意のみレスだって誰でも分かるし参考にするならamazonのがマシだろ
仮にここ見て買うの止めるやつがいたとして(いねーけど)もその前におまえらが買ってるから意味ないw

378 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 05:36:38.59
>>377
ほんとは買ってないんだとしたら
「まともな批判は出尽くした(キリッ」って言っちゃったのは恥ずかしいよなあ
本気で抗議したいんだとしたらこんな責任の無い場所で吠えてるのは情けなさ過ぎるし
なんにしてもアンチって終わってるよな、ほんと可哀想だわ


379 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 06:21:03.03
自分で反論本書いてみろとは言わないが、
せめてウェブサイトの一つでも作ってしっかり個人で批判してみればいいのに。
こんなとこで散発的に非難してたって、大西も対処に困るよな

380 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 06:30:16.95
ネットの無責任さと集団心理から強気になっちゃってて
自分らのやってることの愚かさには気付かないんだろう

381 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 09:18:47.70
いくら騒ごうが話題性も知名度もあるから売れる、だが使えない。

382 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 09:26:38.26
使えない使えないって騒いでるヤツは、
自分に使えないんだから、他のヤツも使えないに違いない!って思ってるのかな?

いい加減、自分の頭が弱いことを自覚しろよ

383 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 09:28:26.17
今日も擁護お疲れ様です

384 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 09:29:08.83
面白い、だが使えない

385 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 09:31:58.40
今まで大西の本読んで英語話せるようになったって話を聞いたことがないのは事実
よく見るのは英語かなり出来てる奴が理解が深まったとかそんなの

ここで言われてる上級者が確認するためには使えるけど
初心者がゼロから始めるには使えない、という評価は正しいようだ

386 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 09:35:41.46
中学卒業レベルの英語力がないと読めないって書いてるからな。
じゃあそのレベルまではどうやっていけばいいの?っと。

387 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 09:37:18.63
>>386
学校文法でやってくださいw

388 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 09:54:11.12
学校文法って言うけど、学校で英語を勉強した記憶ないんだよね。アルファベットはやったと思うが。
ふつう英語は日本で自習じゃないかな。

389 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 09:58:41.53
それはあなたが保健室登校だったからじゃない?

390 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 09:59:20.86
学校文法って、結局、大西の文法のことでしょ
つまり日本語で英語ってこうなんだ!とかネイティブって、こうだ!みたいに。


391 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 10:00:51.06
ただのネイティブコンプレックスやん

392 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 10:02:54.49
>>366
相変わらず飛ばしてるなw
江川のパクっておきながらその言い草w

393 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 10:04:36.11
>>388
言われてみればそうかもw 毎日プリントの問題をやらされていたww

394 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 10:05:19.17
中学レベルの文法を教えることが出来ないのにどうやって江川を排除するつもりなの?

395 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 10:07:43.87
>>390
まぁ大西のはもっと酷いけどね>>日本語での妄想解説!!!!

396 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 10:08:30.74
初学者が分かる本書けないのこの人?

397 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 10:11:07.53
>>396
本人は書いてるつもりなんだろ
ハートで感じるとか

398 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 10:11:49.24
もちろん大西の本を良くする方法はある。すべての解説を英語に書き改めることだな。
そうすりゃ買ってやってもいいかもね( ^ω^)

399 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 10:12:04.11
学校英語批判してそれに取って代わろうとしてる割に
ある程度学校英語かじってるのを前提に作ってるよね。

400 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 10:13:29.67
一番大事な初歩を書かずにどうやって江川を退場させるんだ…

401 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 10:16:26.81
擁護少ないよ、何やってんの!

402 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 10:18:12.68
>>399
そのくせ「受動文」とかいう姑息な使い方してるしw

403 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 10:20:56.86
>>398
その通り。
最終的にはすべての日本語解説を英訳してみて内容が成立していれば良書。

しかし大西のはダメだな。

404 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 10:21:47.68
もう俺らが教わった英語が悪いのは分かったから
俺らが教わった英語にケチをつける方法で教えるんじゃなくて
「ゼロから」学べる本を作って下さい。

405 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 10:23:37.42
結局学校英語を基盤としてそれについての補足みたいな本ばっかなんだよな。
何もないところから徐々に英語力を付けられるような本が出てないことに気づいた。

406 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 10:27:26.50
>>402
姑息の使い方まちがってるよ。英語の前に日本語、おべんきょうしてね

407 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 10:28:11.77
「どんどん次に進むこと。英文法は躓くところじゃないからさ。
いち英語教師としてやるべきことはやったような気がしています。
息子には次に行く父親を見てもらいたいと思っています。」


本人はこれでやり切ったつもりらしいから
このままフェードアウトしていくんだろうなw

江川先生が亡くなられたあとも英文法解説は増刷を続けて
既に半世紀以上売れ続けてる実績があるけど
一億人は果たしてどれだけ生き延びるのか
5年後には絶版になってそうw

408 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 10:29:46.64
>>406
根本的な解決ではなく、一時しのぎをする・はかること。

このつもりで書いたんだが、お前日本語知ってるの?

409 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 11:09:58.12
>今ある文法書はある意味正しいのです。ただその正しさは英語を「訳読する」という意味での「正しさ」だと僕は考えています。

日常的に浴びる膨大な例文から無意識に文法を抽出できるネイティブの環境にない場合、
「読む」にしろ「話す」にしろ、英語学習者が文法を意識的に理解することを避けて通れるわけがない。
それで、
「ロイヤル」も「英文法解説」も、「こう訳す」なんて書き方はしていない。
どちらも「〜のような状態を表す」「〜な場合に使われる」といった感じの、文字どおり文法解説であって、ネイティブの環境にない学習者には重要かつ有難い本。
で、
「一億人」はまだ手にはいらないが、他の大西の本を読むかぎり、やってることは「今ある文法書」と同じ。
俺が大西を嫌いなのは、大西の本の内容の善し悪しではなくて、機会あるごとに先のような藁人形論法で自分を特別に見せようとするところ。
文系ではどうかしらんが、理系の世界ではなかなか通用しませんよ、大西先生。


410 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 11:16:30.77
他を叩いて自分を大きく見せる手法のことか

411 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 11:20:15.50
もちろん文系でも通用しませんよ
レファレンスがないですからね
「自由研究」としてしかみなされていません

412 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 11:41:26.66
>>410
ストローマン(英語:straw man)は、議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、
歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、
あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。
藁人形論法ともいう。
語源は仕立て上げられた架空の存在を藁人形に見立てたことからである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3



413 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 11:50:42.64
同じイメージでも慶應の田中茂範先生の方がしっかりとアカデミックにやられてますね

414 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 11:53:53.35
ストローマン
うーん。
ピッタリだな。


415 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 12:08:11.61
>>349
いや大西の方法論?と信者の感想見るだけで、十分バカにされる要素ありすぎるから(笑)

416 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 12:15:08.87
>>409
>どちらも「〜のような状態を表す」「〜な場合に使われる」といった感じの

「ネイティブ」「感覚」「イメージ」「並べる」 などの決め台詞を文の頭・後ろに書き足していけば大西本に。
大西本は他の本に比べて説明は薄いが、「ネイティブ」「イメージ」「感覚」という単語だけはふんだんに使われている。

「〜のような状態を表す」 → 「ネイティブは〜のような状態をイメージする」

「〜な場合に使われる」 → 「ネイティブは〜な場合に使う」



417 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 12:16:18.99
確かにネイティブネイティブ言い過ぎな気はする。
安コーチとか竹岡は失笑してるだろうなw

418 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 13:19:09.67
一億人のp. 235の形容詞の表って
英文法解説p.92のパクリ?

一億人は
限定詞 大きさ 新旧 色 材料・所属

解説は
限定詞 大小 新旧 色 材料・所属

大小を大きさに書き換えただけ

例文も一億人が
a gorgeous young blond Swedish girl

解説が
a pretty young French girl

prettyをgorgeousに、Frenchをblond Swedishに変えただけ

419 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 13:23:37.99
おいおい、ずいぶんな言い方だな
そんなもん、どの参考書見たって書き方は似たようなもんだよ

420 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 13:25:10.08
>>416
個人的にはそっちの方が読み物としては印象に残る
ただ一億人を立ち読みしたけど、今までのと違って情報を詰め込みすぎて
手軽さがない。情報量は多いけど、これなら別に他の文法書でもいいと思った
今までのような、手軽に読みながら英語の知識を補完するようなものが良い

421 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 13:35:16.68
限定詞??用語が難しいよおー

422 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 13:36:43.69
関係詞を無理やりwhとか言うくらいなら3単現のs,esもs,es変化とかにすればいいのに

423 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 13:40:41.09
分詞構文は使わないけど強調構文は使う
それが大西泰斗のジャスティス

424 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 13:56:49.63
>>418
引用させてもらってるのに退場させるとか
どんな神経してたら言えるんだろう

425 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 14:00:08.84
>>424
引用なんてしてないと思うが

426 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 14:11:33.40
>>423
そういうのいろいろありそう。
補語は使わないけど目的語は使う等。

427 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 15:36:21.79
新しい皮袋に新しい酒を入れた
21世紀の英文法

428 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 15:41:04.42
>>424
引用ってのはそれを明示して語を変えずに利用すること 

誰から引用したから明示しないのは下手したら盗作だよ

語の定義くらい覚えような?大学でレポートや論文書いたことないのかな

429 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 15:42:10.21
じゃあ大西のは盗作じゃねーかw

430 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 16:02:35.69
マクベイの字よめねぇ

431 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 16:04:51.43
>>417
ヤスコウチと竹岡もクズじゃねぇかwww

釣りか?

432 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 16:23:12.54
それに失笑されるってことは・・・

433 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 16:27:36.72
屑以下ということですよ

434 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 16:33:37.41
師匠が失笑…

435 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 16:57:19.63
おいお前ら、大西サイドのアマゾンレビューの評価が上がり過ぎてるぞ。
下げとけ。


436 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 17:10:23.52
http://www.amazon.co.jp/dp/4890855270
>最後に一言。本書が世に出たからといって、私が普段愛用している
>「英文法解説」(江川泰一郎、金子書房)や
>「現代英文法講義」(安藤貞雄、開拓者)など、
>先達の文法書の価値が下がるものではありません。
>この2冊は大西氏も参考文献として挙げています。

437 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 17:11:45.94
本当は取って代わるなどおこがましいって言いたいんだろうなw

438 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 17:15:28.91
速攻で信者が4人参考にならないに入れててワロタw

439 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 17:17:23.19
江川先生の本はもう用済みだよ。ネイティブのイメージがないからね。
あんなの捨てていいんじゃない?いつまでも使ってる人は病気だよ。はは。

440 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 17:20:58.43
>>418
江川先生の本はイメージがないから
ネイティブの感覚を付け足しておいたよ。
だから盗作じゃないよ。はは。

441 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 18:54:06.05
開拓者w

442 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 19:41:39.90
索引をpdfでいいから配布して欲しい

443 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 00:06:11.24
索引はその本をマスターしようとする為には甘えになる可能性もあるからね。
その点弁えた上での索引使用はいいけど

444 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 01:13:44.29
紙はフォレストとだいたい同じでいいけど、受験を考えるとフォレストの方がいいね( ´∀`)




445 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 01:20:41.65
>>444
大西の本は受験に全く対応できない英語だろ。


446 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 01:23:48.40
大学受験にはフォレスト+英頻だね( ^ω^)

447 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 01:26:49.12
やはり大学受験英語を視野に入れたものでないと参考書としてはマイナスだw

448 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 01:29:32.77
嫌がらせは、いずれ自分自身に返ってくる。

449 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 01:30:47.86
受験生にもと言いながら索引もないし文法用語もない本を出したのは最大の嫌がらせだろうな

450 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 01:31:59.05
大学や学部によるけど大学受験英語って、かなり重要な尺度だと思うよ。
逆に大西の英語本で受かる大学って相当レベル低いだろうな。

451 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 01:42:18.95
印象操作・情報操作によって人を陥れようとする卑怯者は、いずれ自らがこしらえたその落とし穴に落ちるだろう。

452 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 01:47:38.30
>>451
大西先生のこと?

453 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 01:48:34.76
大西の本は大学受験で抜けてる部分が補えるから良い
一億人は微妙。フォレストと変わらん
フォレストも受験には大して役に立たない

454 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 01:56:24.76
いや、フォレスト自体は大したことないがそれに英頻でいいだろ

正直、大西の英語はなくてもいいww

455 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 02:01:40.47
フォレストを読む必要がないのは、
英頻とかネクステとかはぶっちゃけそれだけで十分だから

大西のは普通に読み物だから教養だったりモチベーション維持のためのもの
だから試験には役に立たない
だから、大西のを読む必要がない人がいるのは当然だが
フォレストの方が優れてるとか、英頻の方が良いとか
比べる対象が根本的に違ってる

456 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 02:02:29.14
>>455訂正
フォレストが不必要なのは
授業をちゃんと聞いてれば、英頻とかネクステとかだけで十分だから

457 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 02:08:55.41
さんざん学校文法けなしておきながら一億人には
前フリも何もなく付帯状況のwithとか書いてある

そういう言葉が英語を使えなくするから
全部イメージで説明するんじゃなかったの?

458 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 02:09:45.83
それで一応大学受験が済んだら英字新聞だしBBCだしCBSだし、
もう大西が入る余地なんかがあるはずないんだよね。

459 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 02:13:04.42
>>458
だな。

無駄なくフォレストで十分。

460 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 02:17:50.50
でも大西の
あの妄想解説ってどのあたりに入り込む?



461 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 02:20:03.03
>>460
やっぱり入り込んじゃう人もいるんだろうね(´・ω・`)

462 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 02:27:54.60
大西&マクベイ(2011)はas ... asについて、
「as ... as ?は同等のレベルをあらわす表現(?と同じくらい…)です。asは『=』をあらわす表現」(p.283)
としている。これは危うい。
asが同等性を示す主要な標識だということはHuddleston & Pullum (2002)でも確かに指摘されていることだが、
それを「=」としてこのように提示してしまうと、その否定のnot as ... asが(記号で示すと)「<」となる事実と整合性がとれなくなる。
as ... asは「同じか、それ以上」であって、仮に不等号で示すのだとすれば「≧」とすべきものである

大西&マクベイ(2011: 285)が次に挙げている
She isn't as attractive as Sarah.(下線は原文では網掛け)
という文が、二人とも(話し手から見てある程度)魅力的であることを前提としており、
She is as unattractive as Sarah.
She is more unattractive than Sarah.
などとは根本的に違うのだということに気づかない恐れがある。
それは、(not) as ... asの意味・用法を正しく教えるpegagogical grammarの内容とは言えず、
まさしく「学習者を泣かせるような哀しいウソ」になってしまいかねない

463 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 02:49:03.29
一億人の英文法の例文より

This cake is not half as delicious as it looks.

このケーキは見た目の半分くらいしかおいしくない
という訳なのですが、ちょっとこの訳がしっくり来ませんでした。

これは、
「not as... as〜 〜ほど...じゃない 」より、
見た目の半分ほど美味しくない
つまり、実質下っていうことでしょうか?

補足
やっぱり、訳が間違ってますよね?
このケーキは見た目の半分くらいしかおいしくない
この本のp286の訳文です。

「見た目の半分くらいしかおいしくない」ではなくて、「見た目の半分ほどもおいしくない」です。
「半分くらいである」を否定すると、「半分にも届かない」になるのです。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/38323/m0u/
【補足に対して】
その「一億人の英文法」という本の訳は、誤りだと思います。

464 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 08:15:09.08
>すべてすばらしかった。
>誰かがいつもうなずき、誰かがいつも笑っていた。
>まぁ「大学教授濃度」、実に9割5分だったからあたりまえといえば、あたりまえなのかもしれないが。

大西、一体なにが言いたい?
なにが「あたりまえ」なん?
「大学教授」の集まりだけが「誰かがいつもうなずき、誰かがいつも笑う」素晴らしい場を作れるってことか?


465 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 08:20:40.22
>>464

ブログ、即効消してるしw
酔っ払って本音がでたか

466 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 08:23:19.16
2011/09/19(Mon)
披露宴のビデオ
 
 そろそろビデオ「テープ」が、怪しくなってきたと思われるので、全部デジタル化。
 まー仕事の最中、ただただ流しているだけだけれども。

 その途中で僕自身の披露宴のビデオになった。
 僕の披露宴は全員のスピーチをお願いしたものだったが。

 すべてすばらしかった。
 誰かがいつもうなずき、誰かがいつも笑っていた。
 まぁ「大学教授濃度」、実に9割5分だったからあたりまえといえば、あたりまえなのかもしれないが。

 テレビとかにでていい気になっていたことのある自分は、
 なにほどでもないことを教えていただいた。
 だめだろ、そんなレベルでわ。

 多くの方はすでに鬼籍に入っておられるのだが、
 そちらにいったときに、怒られないように、

 がんばりたいと思った。




467 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 10:08:05.59
元嫁に未練タラタラなんだよ

468 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 10:31:58.75
>>462-463
うわぁ・・・やっぱり使えないね


469 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 10:53:21.61
敢えて言おう。大学教授以外の人間はカスであると。ってことか大西?
披露宴はいつから学会になったのか。
じゃあ講演会で大学教授以外のカスから金巻き上げてんじゃねえぞチンピラ以下の屑が。


470 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 11:48:50.44
>>466
なんかこれだけ見てもよく意味がわからんな。
つーか「テレビに出ていい気になっていた」って公言してんのかよ 笑

471 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 12:21:37.69
>>466それで嫁に逃げられたんですかそうですかっていう位下らないオナニー話だね。最近なんでこんな傲慢なわけ?

472 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 12:24:24.08
離婚してるのこの人?

473 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 12:26:11.98
プライベートは俺たちがとやかく言う筋合いないだろ
問題は本の内容だよ

474 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 12:35:18.08
多分使いこなせない人が多いだろうな。

475 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 12:45:35.17
連休なのに暇人アンチが批判に命掛けてて笑ったw

476 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 13:07:38.00
同業者の嫉妬とか凄そうだよな。

普通は名著は出しても、もう年老いてたり真面目すぎたりでテレビ向きではなかったり、
安河内みたいにテレビ向きでも、書籍は薄っぺらいものばかりだったり。

テレビで売れ、本も売れの大西泰斗。

477 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 13:44:23.02
>>475

お前もじゃん、ヒマジン

478 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 14:22:58.20
>>477
別に2ちゃんに書き込むこと自体はいいんじゃね?
ただわざわざ本書買ってまで内容批判したりブログやamazonレビューまでチェックしてたり
プライベートにまで口出すような労力の掛け方ってかなり病的だろ
そんな下らないことやるような空っぽの連休なんだなってw

479 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 14:32:38.92
キミはじゃあ何なのかな?僕は仕事中だけど。はは。

480 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 14:34:37.44
おいお前らアマゾンの院生のレビューの評価が高過ぎるからなんとかしろ。

ヒマなんだろ?


481 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 14:38:26.17
批判は全部事実だしね
独りよがりな内容、誤植、翻訳ミス、実用性のなさ
このスレで虚像だと知った人も多いだろう

482 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 14:52:04.05
>>480こんなとこで一般人に嫌がらせしないでてめえが直接Amazonレビューで抗議しろやボケが。
AmazonはAmazonだろ?

483 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 15:59:03.88
ヒロトです…。
口先三寸だけで生きてきたとです。

484 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 16:12:53.14
それにしても英語に苦労してる人間って本当に多いんだな。

485 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 17:26:07.45
一億人買ってきた。
これで我が家の本棚には、

『英文法解説』(金子書房)
『実践ロイヤル英文法』(旺文社)
『一億人の英文法』(東進ブックス)

の3冊が出揃ったことになる。

英文法解説がもうすぐ一巡目終わりなので、
続けて一億人に取りかかる。
ロイヤルは付録の例文集を並行して暗唱中。
実践ロイヤル本体は一億人が終わったら
傍用問題集とともに進めていく計画。

これだけやっとけばとりあえず英文法はOKでしょ?
もちろんそれぞれの本は何周か繰り返すつもり。

486 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 18:36:32.06
オッケーだろうけど、正直あんま英語出来る人には思えないけどな。

487 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 18:46:17.58
受験英語にも対応、みたいな事書いたのは失敗だったかな。
この本の特徴は、話すときの語順と文法についての
潜在的なイメージを提供ということ。
英語できる人は、これは自然に身についてること。
だから本来は英語勉強してるのに、話せない大学生・社会人
向けの自己啓発本みたいな存在だと思う。
本の意図していることは目次体系とか、説明の仕方みたら
まあまあよくできてる方だと思う。
受験とかTOEICみたいな試験向けでは決してないし、
そういう世界で勉強つんだ人から見たら、一つ一つの説明の
曖昧さが目について低学歴向けのわかった気にさせるダメ本に
見える場合もあると思う。

488 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 18:58:55.23
本ってさ、普通中身確認して自分に合うか吟味してから買うだろ?
表向きに受験用と書いてあってもそこだけ見て買って失敗したとかって自業自得だよ。
そんなとこ失敗だの批判点にはならないと思うけど。

489 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 19:01:56.80
>>487
ずいぶん偉そうな上から目線だねぇ。自分の書き込み見てイタイと思わない?
自分は英語が出来ると他人に思わせたくて必死な人にしか見えないよ。

490 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 19:20:44.09
本にしても映画にしても音楽にしてもなんにしても
専門家でもないくせに好きか嫌いか以上のことを言おうとするやつって多いよね
本人は分かってるつもりで批評してるんだろうけど専門家からしたら素人レベルだろうな
野球好きなだけの素人のおっさんがあーだこーだ適当なことを言ってるようなもん
専門家気取り批評家気取りで本物の専門家を偉そうに評価したりダメ出しするやつはかなり痛いわ

491 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 19:31:36.26
自分へのレスですか?

492 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 19:34:47.39
この範疇の英語関係の書籍では

伊藤和夫>>>>>>>>>>竹岡>>安コーチ>大西泰斗
でいいでしょうか?

いろいろ言っても核は受験英語や受験英単語などにあると思うが。。。

大西って感覚やイメージの話で英語力を養成してないよ。

493 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 19:38:02.93
今回のも紙を贅沢に使用して、
妄想話についての総集編だしね(´・ω・`)

494 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 19:41:12.86
妄想にしか見えない人には合わない本なんでしょう

495 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 19:43:09.71
大西からポール・マクベイを引いちゃうとかなりレベル低いよなww

496 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 19:46:31.28
>>404ってことだ

497 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 19:46:51.32
>>495
おまえにポール・マクベイ足しても大西一人以下だけどなww

498 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 19:50:02.15
>>496
ゼロってどこだよ、アルファベットかよ。

499 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 19:50:52.90
つーか、この大西の感覚英語じゃ、まじ英語やるのに時間かかるだろ。


500 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 19:52:37.54
感覚と理屈どっちもやったほうが理解が深まるって話だろ。

501 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 19:56:11.14
妄想が邪魔して読解もリスニングも妄想域に入り込んじゃうでしょう。
だから、なかなか英語ができるようにならないイメージ付いちゃうでしょう( ^ω^)

502 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 19:58:42.42
また顔文字の病んでる人来てるのか。

503 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 19:59:07.34
やっぱり感覚やイメージって言うのはもう才能ないんだね・・・・・orz

504 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 20:01:09.17
>>501
大西に対する妄想が頭から離れなくて粘着まで始めちゃった
偏執狂の患者さんですね、わかります。

505 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 20:04:32.73
>>503
そりゃそうよ。

大西の感覚英語はダメだ。妄想じゃ英語ができるようにはならないよww
たぶんはめられたんだろww

506 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 20:11:19.94
なるほど精神病か

507 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 20:11:37.12
ポール・マクベイも著者なのに妄想と言うやつらの妄想が激しくなって来たな

508 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 20:16:26.65
一億人売れてるな〜
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/503682/
思うに、社会人向けで文法の集大成的なものって今までに無かったんじゃなかろうか

509 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 20:18:26.13
>>501
そのおかしな妄想の呪縛を解け。

先ず「フォレスト」と「英文法頻出問題演習」をやれば本軌道に乗れる。
英文解釈などの方法論が書いてある本はやるなよ。

普通に英字を読めばいい。

510 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 20:21:20.17
>>208
え?

511 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 20:24:55.68
>>501
そうよ。

>>509
が言ってるように普通に英字を読めばいいのさ。
感覚やイメージじゃ何もできやしない。
いつまでも感覚やイメージを撫でているようなもの。何もできやしないよ。


512 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 20:25:47.14
フォレストは簡単すぎだし表面的に英文法をなぞっているだけで話にならん。
フォレストじゃダメだよ。江川先生の英文法解説をやりなさい。
そしてその後一億人もやればいい。
あとは、駿台の700選なり600なり、実践ロイヤルの構文集なり、
和文英訳の修業の予備編なり、ある程度骨のある例文集を徹底暗唱すること。

そうすればその後スムーズに英文読解や英作文の勉強に橋渡しできる。


513 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 20:26:50.30
三日近く前のレスに今更噛みつくとかほんとアンチは病的だなw

514 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 20:29:26.38
英文解釈の勉強は必要ない、などという馬鹿がいるが、
英文法を勉強しただけでは英文は読めるようにはならない。

普通に英文法を勉強していただけでは、and(or,but)とあったら考える、
それは何と何を同等の資格で結びつけているのか、
や、意味上の主語述語の関係(ネクサス)等について意識して英文を読む習慣は身につかない。
そうするとちょっと英文が込み入ってくるとすぐにギブアップしてしまうことになる。
簡単な英文ばかりいくら読んでも英語はできるようにはならないよ。

515 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 20:30:57.61
確かに英語の核は受験英語だと思う。
日本の受験英語のレベルはかなり高い。速読速解とかいってる馬鹿ができるようなもんじゃねぇ


516 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 20:33:11.03
まぁこれも有名税というもんですね・・

517 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 20:35:16.32
スタートは表面的「フォレスト」で十分だな。次に「英文法教室」だ。解釈はなし。

518 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 20:44:01.93
英文法教室はやる必要なし。

519 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 20:45:02.86
>>509
だろうな。>>517

さらっと「フォレスト」見て、英文法問題を解いて、間を置かずまじに英字でいい。
解釈をやらなければおかしな癖を付けずにスムーズに英文をサクっといける。
これが日本語抜きの野性的イメージ感覚だな。

520 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 20:47:22.82
上智大学名誉教授・渡部昇一先生は、佐々木高政『英文構成法』(金子書房)の全英文暗唱を勧めている。
時間はかかるが、『英文法解説』(江川泰一郎 金子書房)の全例文暗唱なら尚よい。

521 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 20:48:14.64
基地外ってほんとに同じ話のループだね

522 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 20:48:59.14
>>519
それではまったくダメだ。お話にならない。
文法の知識を英文読解向けに編纂し直す課程が絶対に必要だ。

523 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 20:50:31.07
野性的イメージ感覚を養うには
●「フォレスト」

●「英文法教室」

●英字を多読

●野性的イメージ感覚

524 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 21:09:31.91
理路整然と英語を読む力を養いたいのなら

@「英文法解説」

A「必修英語構文」or「ビジュアル英文解釈TU」 と 「新・基本英文700選」or「英語必修例文600」(以上、駿台文庫)

B伊藤和夫三部作『テーマ別』(解釈に必要な文法を網羅)→『解釈教室正編』(英文読解の真骨頂)→『長文読解教室』(解釈教室の実践練習)

C中原道喜『基礎英文問題精講』『新英文読解法』(名文を通しての伊藤英語の腕試し)

D『英文解釈考』(英文‘読解’から英文‘吟味’へ)


この後、原書に当たってさらに腕を磨いていく。

525 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 21:11:07.03
>>523
「野生的イメージ感覚」という言葉を明確に定義してください。
馬鹿馬鹿しいほど曖昧で下らない下手糞造語にしか見えません。

526 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 21:20:05.06
「英字」って何?
新聞?

527 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 21:57:38.79
アマのレビューにあるような「万人におすすめの本」ではないな。

実際は「最も万人向けではない本」だな。

ここのスレと実際の本を読んだオレからすると。
理由はこのスレで何回も書かれてることに同意だな。


528 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 22:02:00.46
まあ、英会話学校初級クラスに通うオバサンとかにはいいんじゃない?


529 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 22:17:01.53
市橋敬三の『話すための英文法』シリーズをやっている人たちにとっては
副読本としてちょうどいいんじゃないかな?

530 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 22:50:31.10
この本、Paul Chris McVay (原著) ってなってる。ポールの本なのに

531 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 23:11:32.33
よろしくお願いします

あなたが読んだ黒柳徹子の本はTotto‐chan
ですか?
この本は日本でもとても有名な作品ですが、
恥ずかしながら私はこの本をまだ読んだ事がありません。
今度本屋さんで見つけたら、読んでみたいと思います!
ちなみにモデルになった学校は私の家から比較的近くにあります!


532 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 23:34:41.57
何をお願いしてるのか。なぜこのスレでお願いしているのか。

533 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 23:37:42.71
英訳スレの誤爆だな

534 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 23:40:58.22
大西センセに頼んでるんだろう。

535 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 23:41:45.14
質問スレに速さ追い抜かれちゃったよ
もっと頑張らないと

536 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 23:43:18.55
アンチがんばれよ。
amazonに悪評立てて盛り上げろよ。

537 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 23:47:46.79
英頻はゴミ

538 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 00:54:26.23
「英語で英文法をやり直す本」英会話編 の方が妄想話よりもまともだ。

539 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 11:53:14.61
講演会に行っても英語話せるようにはなれない
その金で英会話学校にでも行ったほうがいい

540 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 13:31:41.71
昔直ぐに消した記事で大西は今三十代から四十代の人間が英語出来たって、ネイティブの社会では通用しないと断言していた。
だからあの参考書がすべての人対象という謳い文句は本音じゃない。
嘘っぱちの本買うなら伊藤読む。



541 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 14:47:01.29
それが本当なら、

ネイティブコンプレックス
ちやほやされたい病
オレ以外は間違っている病

に加えて、

オレ以外の同世代は通用しない奴病

を発症したみたいだな。


542 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 15:10:15.42
なんだ、それなら今現役大学生や院生じゃなきゃ英語勉強したって意味ないよってことか
じゃ中年の人が殆どの講演会はファンクラブの集いか?
あの人弟子育成とかちゃんとしてるのかね。



543 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 15:11:22.51
合併症多すぎ(笑)

544 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 15:14:16.59
ぶっちゃけ大学教授ってそんなに立派?
選民思想に近くね?


545 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 15:16:18.10
大西先生は筑波修士で現在は聞いたこともないような大学の先生ですが
それで偉そうになされているのが不思議です

546 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 15:29:34.86
文系は博士課程を修了しても博士をとれる確率が低いからね。

547 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 15:42:12.17
儲けたもん勝ちでは

548 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 17:37:01.45
おまえらほんと自己主張の強い人間嫌いなんだな
そりゃあ自分らはこんなとこでしか言いたいことも言えない小心者だもんなw
言いたい放題でも儲けてる大西への僻みは見苦しいぞ

549 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 17:46:44.96
自己主張が強くても、実力が伴っていれば、認められるんじゃない?
実力が伴ってないやつが自己主張して叩かれるのが大抵のパターン。
受験生も対象にしている本で「稼げばいい」とかいうのは無責任だろう。

550 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 17:54:36.14
学校で先生が使ってる用語も使わずに
「定期試験も大丈夫(キリッ」とか言ってるから叩かれる
最初から社会人向けにしとけばいいのに

551 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 17:57:23.68
批判ありきのアンチが冷静に実力を判断出来るわけがないだろう
世間一般では売れているし活動が順調なのは認められている一つの証
それを認めず買っているの人や講演に行ってるのは信者だバカだと思い込み
あたかも自分たちは流されるバカなやつらとは違うと思い上がる、どちらが選民思考だ?

552 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 18:01:34.04
>>550
中学卒業程度の力がある人なら別の用語使っても容易に理解出来るので問題ないが
分かりにくかったとしたら君に中学卒業程度の力が無かったってことだろう

553 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 18:06:33.90
>>552
分詞構文や仮定法過去完了なんかは高校に行ってからやるんだが
お前中卒?

554 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 18:12:54.19
>>553
君なんかいろいろ勘違いしてるよw

555 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 18:14:50.40
荒れろー荒れろー
ENGLISH板速度1位を取り戻せ!
一億人売れまくり!

556 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 18:15:53.86
そうそう、アンチもっと頑張れよ使えねえなあw

557 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 18:23:49.32
そもそも、英語話者が単語や文法に対して持っている「イメージ」って、
完全に同一なのか?

もし、大西氏自身が>>507みたいな考えを持っているんだとしたら、
副島と同類だと思う。

558 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 18:27:04.32
ケンブリッジ出たポールのイメージが絶対に決まってるだろ!
他の奴らのイメージなんか気にする必要ない
アメリカ英語はうんこ


とか思ってそうである

559 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 18:45:22.27
>>557
副島と同類
私も全く同意件です。

>>551
批判?というより、叩かれる最もな言動、活動をしている。
よってお前のカキコミはずれている。


560 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 18:57:30.06
>>559
その割にこんなまともな声にもならないところでグチグチ粗探ししてるだけなのな
2ちゃんでネガキャンしたって誰も信用しないどころか認知度に貢献するだけで本売れちゃうよw

561 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 18:59:19.37
その2ちゃんのネガキャンで花王は大変なことになってるが
事実を事実として指摘してるだけなのにアンチ呼ばわり
第三者から見たらどっちが正しいんだろうなw

562 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 19:04:36.42
花王のとかはここの引きこもりと違ってちゃんとデモ起こして「声」として伝えてるだろ。
書籍の内容の指摘についてはここの意見なんて相手にされないだろうが
発言に腹が立つのならこんなとこでぶーぶー言ってないで声の届くとこに出ればいいのにw

563 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 19:06:57.26
事実を事実としても信者呼ばわりだからアンチと言われるの分かってないのか
まあ逆も真なりなのかもしれんが思考は似たようなもんでお互い様

564 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 19:07:21.19
>>559
まぁ、文法本という「形」にした形にした大西は
1年で辞書作れると豪語しながら出さない副島に比べればマシかな。
もちろん、それに対して出された批判は反論するなり受け入れるなりすべきだという前提で。

565 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 19:22:40.43
今まで信者側の書き込みで説得力があったのは一つもないけどなw

566 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 19:23:34.37
w野郎の自己紹介には飽きたんだぜ。


567 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 19:28:41.51
>>540
最悪だな大西・・・
本から人格の悪さはにじみ出てたけどそこまでとは

568 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 20:29:50.00
ttp://twitter.com/HIROTOONISHI

>アンチのみなさんのおかげで僕の収入はウナギのぼりだよ。
>これからも2chにどんどん書き込みしてくださいね、ははは。

569 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 20:32:34.05
>>540 = 567
スルーされたからって、自演はよくないよ?はは。

570 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 20:35:03.90
>>568
ネタ切れで、今度は捏造か。

571 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 20:39:19.34
大西って性格悪いんだ
まあ、何かをディスる人でいい人はいないね

572 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 20:43:55.38
>>571
アンチのことか

573 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 20:50:22.74
学校文法を病気扱いしてた大西先生
一番の病気はご自身ではないでしょうか?

574 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 20:55:19.39
大西の他者批判を叩いてるくせに
自分たちも平気で同じことやってるのなアンチは・・・

575 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 20:59:14.44
大西のほうが影響力大きいんだから
批判されるべきところは徹底的に叩かないと
これ以上犠牲者を増やしたらいけない

576 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 21:02:07.51
内容の指摘だけで済ましておけばいいのに
>>573みたいなレスも目立つしな

>>575
嘘つけwこんなところで騒いでるだけのアンチの声に誰が耳傾けるんだよw
本当にそう思うならtwitterでちゃんと批判してこいよw

577 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 21:06:32.86
>>575
正義気取るようなこと言いながら実態は陰で愚痴ってるだけって情けない

578 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 21:10:01.20
悔しいんでしょ。素直にその感情を認めなよ、アンチさん。

579 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 21:10:59.26
まあ大西に批判的な奴の言ってることの方が論理的で整合性があるから
狂信者がアンチ呼ばわりしたい気持ちもわからなくないがな

でも既に勝敗は決してる
諦めろw

580 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 21:13:43.55
>>579
つまり一億人は羊頭狗肉の詐欺本ってことでFA?

581 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 21:14:30.42
>>580
FA

582 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 21:14:48.88
勝敗で言うなら売れまくってる大西の勝ちでしょw
アンチの戯言はむしろ売り上げに貢献してくれてるよw

どれだけ吠えても虚しく響くだけで見てて不憫だわ

583 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 21:15:58.95
東進ブックスなのに受験生には売れてない
つまり負け
はい論破

584 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 21:19:06.51



はい論破(キリッ

585 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 21:19:31.60
え、大西が他者批判してて性格がとか受験向けと書いてるわりに内容がとか
イメージがという部分に関しても論理的な批判はなかったぞ
初学者向けじゃないというところは初学者向けじゃないと前書きがあったわけだし
用語が違うというのも違ったところで混乱するようなものじゃないし

586 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 21:20:26.06
>>585
お前の頭が論理的じゃないから理解出来ないだけw
まともな奴はこのスレ読んだらもう買おうとは思わんよ

587 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 21:20:46.71
受験生に売れてないってどこで判断してるんだ?
ソースくれ。出せなかったらアンチの捏造だって分かるな〜

588 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 21:22:52.11
>>586
相手を選ぶような理屈を論理的と言ってる時点で話にならないんだが。

589 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 21:23:56.33
【テンプレ】英文法の勉強の仕方5【必読】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1314350252/

大西のおの字も出てこないな
役に立つんだったらもっと話題になってるだろうに

590 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 21:24:45.35
>>588
論理のイロハもわからん低能は黙っててくれないかw

591 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 21:26:28.01
誰だって言おうと思えば「理解出来ないやつがまともじゃない」なんて言える
こんな誰にでも言えるようなことで自分を論理的だと思うところがアンチの限界だなw

592 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 21:28:01.58
>>589
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1314350252/103-105

一応言及されてるぞ
あっさりスルーだがw

593 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 21:31:00.04
>>592
ホントに素晴らしい文法書だったらもっと話題になってるよなあ
ということは・・・

594 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 21:32:56.69
で、受験生に売れてないってソースは出せないのね?嘘ってことだね。
嘘までついて批判することがアンチの言う論理的な批判かあ。
アンチの言う論理のイロハってまず嘘をつくことかw
そりゃまともな人間には理解出来なくて当たり前だわw

595 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 21:35:49.29
>>592
誰も話題にしてないってことは受験生は買ってないってことだよね

>>594
悪魔の証明を求めてるの?
売れてないって証明は出せないよ普通
お前が受験生に売れてるってソースを出せば一発で決着するよ

596 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 21:39:29.36
>>595
事実どうこうよりアンチは嘘ついてまで叩こうとしてると分かっただけで十分だが。

597 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 21:42:31.14
2ちゃんに書き込みが無いだけで売れてないってアンチはどんだけ2ちゃん脳なんだよw
だったら社会人だって大学生だって買ってないことになるだろうに
でも実際は在庫無くなるほど売れてるのに、こんな簡単な論理も分からずに論理的って・・・

598 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 22:00:21.96
アンチ信者以前に初版をわざと少なく刷って様子見兼売り切れ⇒一見多く売れてるように見せる商法はありだと思う。

でもさあ、そんな小手先の作戦練らなくても支持されて売れる英文法書は何であれ売れていくし、改編の度に書店も山積みに置いてくれるから先々分かってくるんじゃね?これからだよ。



599 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 22:01:54.07
伊藤や江川の本は40刷り50刷りと売れ続けるよね
一億人はすぐに絶版になりそうだね

600 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 22:05:47.50
市橋敬三の話すための英文法シリーズとは大変相性がいい。
口語英語の習得を目指さない人は使わなくてもいい。
そういう人は英文法解説と実践ロイヤル英文法でOK.

601 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 22:08:26.56
結局狂信者は受験生が買ってるって話をどこからも見つけてこれなかったのか・・・
売れてないから仕方ないよな
誰も買わんもん

602 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 22:12:24.57
受験英語の知識の隙間を埋め理解を深めるには非常に有用な書籍だと思います。
英会話の力を身に付けたい社会人の手引きとしては必須でしょう。
今まで理屈として定着していた文法知識がもっと扱いやすい身近なものに変換されます。

603 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 22:13:58.51
仮に一万歩譲って、受験生に売れてなかったら何が悪いわけ?
巻末の広告見た? あれは明らかに大学生・社会人向けを想定していて
大学受験生ではないよ。

604 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 22:13:59.39
全然刷ってなかったんだから売り切れるのは当たり前
増刷したら売れ残るよ
もう信者には行き届いたみたいだし

605 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 22:14:43.90
受験生に売れてないって言い出したのアンチだろ・・・
根拠の無いことで叩こうなんて根性悪いわw

606 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 22:16:34.87
>>603
>>95
>>114-115

607 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 22:18:14.95
おー相変わらずアンチは外に向けず内向きにネガキャンしておるなw
またこれも相変わらず都合の悪いレスはスルーしておるなw
引きこもって内輪で傷舐め合うようなのが趣味に合うようだねw

608 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 22:23:08.33
信者の発言っていつも同じ論理だな
IDが出ないことをいいことに、
キチガイじみたごく少数の信者が多数派に見せかけて
自作自演で必死に擁護してるんだろうなぁ
大西本人だったら笑えるw
アンチの方が人数は多いだろう

609 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 22:23:33.88
高校生が英語の参考書の発売日楽しみに待ってるわけないだろw
ましてや大学生社会人メインで高校生は理解を深めるためのものって設定なのに。
で、売れてないって言い張るがソースは2ちゃんだもんなw

610 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 22:27:10.66
>>608
根拠も無く自演説唱えたりこれまた根拠無い人数で勝ち誇るくらいしかもう無いのかw
そんなやつらが自分たちを論理的であるかのように言ってるんだから笑えるわw

611 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 22:29:11.76
狂信者はいつになったら受験生が買ったって証拠を持ってきてくれるの?ww

612 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 22:31:26.70
受験生に売れてるなんて誰も言ってないぞw
受験生に売れてないって言い出した奴に証拠求めたら逃げただけww

613 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 22:33:33.40
>ましてや大学生社会人メインで高校生は理解を深めるためのものって
>設定なのに。

そんな設定があるのか。本のどこからそこまで読み取れたの?
大西本人しか分からないような、そんな本人に都合のいい言い訳を
読み取ってまで弁護してくれる信者がいるとはw

東進ブックスという、受験予備校から出しておいてそんな言い訳
通用するかねぇ・・・

614 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 22:35:19.04
この見せ物は信者対アンチ対メカゴジラか?
つばぜり合いはみっともないから止めとけ。


615 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 22:38:11.51
批判してる側の方がいつもページ数や具体的なソースを持ってきてて説得力がある

ENGLISH板でも受験板でも一億人は話題になってないから
やっぱりファン以外にはあまり注目されてないんだろう

フォレストみたいな作りもそうだし>>606の指摘を見ても受験生に向けて作ったのは明らか
それなのに用語が不適切だったり索引がなかったりしたらやっぱり良くないと思う
売れないのは仕方ないんじゃないかな

616 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 22:40:48.52
>>613
大学生や社会人はもちろん、受験生も対象って書いてあるが。
東進から出してるのに受験生は後付けのような書き方してるだろうに。

これをどう読み取っても受験生メインではなく少なくとも同列扱い。
タイトルも一億人ってだけあって全員対象にしてるだろう。

それなのにアンチは受験生だけ都合よくターゲットとして選ぶしなあ
しかも根拠無く売れてないとまで言い出す始末だから病的だわ。

617 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 22:40:59.04
やり直し組にはイメージ英文法のほうがいい
受験生はフォレストのほうがいい
一億人はだれも得しない

これで決着だろ

618 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 22:42:38.34
どうしても受験生をメインターゲットってことにしないと批判出来ないようだな

619 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 22:47:13.06
>>599
その辺って超一流の人たちでしょ?
超一流と比べないと批判出来ないってことは大西が一流ってことはアンチも認めてるんだね。

620 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 22:55:03.00
>>619
本気でそう思っているんだったら、頭検査してもらった方がいいよ……

621 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 23:03:14.43
超一流以外はクズ扱いするアホは多いからな確かに。
わざわざこういうとこで叩くってのは性格の悪さ以外ないからね。
そうではなく本当に>>575みたいな気持ちの人は別の行動を取るし。
アンチは悪意の塊のような引きこもりばかりだな。
まあここに隔離されてくれて外に出ないし、売り上げに貢献してくれてるからよしとしよう。

622 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 23:05:17.35
>>600
>市橋敬三の話すための英文法シリーズとは大変相性がいい。
>口語英語の習得を目指さない人は使わなくてもいい

口語英語の解説なんて大西はしてないよ。
信者なのか利害関係者なのか知らないけど、市橋のシリーズとか
名前を利用するな。

623 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 23:29:33.50
このスレの荒れ具合は作者の人格を反映している

624 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 23:38:16.39
>>622
話すための英文法とサブタイトルにあるし、
ひたすら暗唱訓練ばかりの市橋本とは相互補完の意味でも相性いいよ。
大西本に足りないのは市橋本の機械的訓練の部分だしね。

名前を利用するな、とは何だ。
相性がいいものを相性がいいと言うことのどこが利用だ。
法に触れるようなネガキャンを繰り返しているお前こそいい加減にしろ、ゴミ野郎

625 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 23:41:00.99
機械的訓練の部分は問題集出すとか言ってたっけ?
それでなんとかなるな。

626 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 00:04:29.61
>>624
「話すための英文法」というタイトルは大西が
勝手に書いたもの。そもそもこの名称は1980年代に
市橋氏が書いたシリーズのタイトル。

大西が勝手に本に利用しただけで、市橋本との相互補完の
意味が生まれるとは、まるで手品だな。
名前を書けば、中身も一致とはww

600に書かれていたのは、「口語英語の解説」だ。
市橋の本には北米特有の口語英語がかなり使われているが、
大西の新刊にはそのような口語英語の解説は対象ではない。
つまり、600は明らかな嘘を書いていたから、
オレは批判した。 それを擁護するとは、オマエが
嘘つきの600の書きこみをした人間か?

本を売りたいのか、信者か知らないが、クズは
口語英語とは何なのかぐらいはわかったうえで書き込めボケ!

627 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 00:05:21.88
うんうん、頑張って貢いで下さい。
大西本は初期の本がいいなあ。ちょっと危うい解釈があると思うけど補完にはいい。
主にはなれない。


628 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 00:09:41.77
626続き

オレは大西本の批判をしたのではない、
600の内容(「口語英語」の本である)
という事に対して嘘だと批判したのだ。

それから、オレは大西本に繰り返しネガキャンなどしていない。
いいがかりもいい加減にしろ。


629 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 00:11:47.81
まあまあ。
ろくに話せもしないのに追っかけてるおばサマ方をマトモに相手にするこたぁーないヨ。

630 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 00:16:14.69
      , ‐' ´   ``‐、             / ̄:三}
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 _,.:_'______ヽ、 .!       ./   _,ノ
  `‐、{ へ  '゛⌒ `!~ヽ. !     /{.  /
    `! し゜  ( ゜j `v‐冫   , '::::::::ヽ、/     そんなことより野球やろうぜ!
.    {.l   '⌒      ゛ 6',!   / :::::::::::::::/ __
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631 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 01:18:07.29
この偉そうな感じが、スネオだよなあ。
一般大衆のジャイアン魂をくすぐるなw

632 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 06:05:53.08
626

「一億」が口語英語に対応していないという具体的根拠を提示せよ。

できなければお前の負けw

633 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 07:43:19.68
勝ち負けなんてどうでもいいだろう。
真の勝ち負けを味わうのは大西ら講師陣だ。

634 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 08:10:38.06
一億人は、例えば第五文型の知覚動詞における目的格補語としてどうして原形不定詞を取るのか、
といったようなことに対する心理をちゃんと説明している(話し手がその場面に‘生に’接している)。
これは口語英語において大いに役立つだろう。確かに市橋本の例文暗誦80回だけではこれはわからない。
そういう意味で一億人は補完的意味合いにおいても大いに役に立つ。

要するにアンチは一億人が少しでも評価されたり役に立つという書き込みを見たら
腹が立って腹が立って仕方がないわけだw

悔しかったらアンチは自分で本を出してみろよ。
大西なんかクソなんだろ? 一億人を廃刊に追い込むほどの文法本を出版してみろw
何の実力もコネもない負け組アンチの分際でwww

635 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 08:25:22.26
前からその勝ち誇って他人の悪口を平気で書き込む信者と言われる方の態度そのものが不快だったんですが。陰でコソコソネチネチと。

まあ教祖が教祖だからと言われてももはや仕方ありませんね。
何を選ぶかはそれぞれのニーズによって異なってくるのは当然じゃないですか。
それは排他主義とは質が違いますよ!
履き違えないでください。


636 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 08:28:12.88
盲目信者おばサマは黙って柿でも干しとけば?
うざいから。

637 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 10:23:09.11
日向清人が、一億を注文したらしい

638 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 10:28:54.12
まず間違いなくボロクソに書かれるだろうな

639 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 12:10:10.96
>盲目信者おばサマは黙って柿でも干しとけば?

君はまた大阪のあの人ですか?腐ってるね。腐女子か

640 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 13:36:07.44
普通の人は「seeは他動詞の知覚動詞だから後ろには目的語と動詞の原形が来て〜」と思いながら文章作る

イメージやった人は「seeは他動型の知覚をあらわす動詞だから目的語説明文に動詞の原形が説明語句として入って〜」と思いながら文章作る

何か違いはあるのかとw
むしろ一般的な用語使わないからもう一回覚えなおさなくてはならず、めんどくさくなっただけ

641 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 14:45:33.20
>>639ほれ。信者の認定厨がすぐ湧いて出て叩いてやんのなw
教祖の排他主義が浸透してんな、ああ?

信者の内輪もめはコソコソ書き込みでうさはらししてねぇで堂々とサシでケリ付けてくれや。
ウンザリじゃっつてんだろが!


642 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 15:04:01.37
信者書き込み数が1000を越えました。
どっか別でやって下さい。。。。





643 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 15:29:45.13
まだネガキャンやってんのかw別でやれよw

644 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 15:45:41.55
よそのスレで無関係に、突然、大西の悪口を書き出すのもやめてください。
信者にもアンチにも関心ありません。

645 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 15:47:09.39
関心あるからお前はここに今書いたんだろw

646 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 16:08:32.68
渋柿婆さんwww

647 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 16:09:11.40
信者は更年期だからイライラしてるんだろ

648 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 16:12:00.50
スルーすればいいものをわざわざ叩くアンチの方がイライラしてるだろ

649 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 16:13:39.46
スルーすればいいものをわざわざ擁護する信者の方がイライラしてるだろ

650 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 16:14:39.82
もう閉経してるからどれだけお布施しても大西の子供は産めないのに・・・可哀想

651 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 16:18:07.26
何このキモい流れ

652 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 16:22:30.82
アンチはこの本の出版にそんなイラついてんのか

653 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 16:24:55.20
アンチの妄想が酷くなってきたな・・・最初から病的だったけどここまでとは

654 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 16:26:56.08
イライラ信者は豆乳とか飲んだほうがいいよ
イソフラボンがいいらしいよ

655 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 16:31:53.63
アンチ以外はここで適当に相手してるだけだが
相当イライラしてないとブログtwitterアマゾン本書チェックしてまで叩かないよなw
妄想まで始めるのはなんの被害妄想なのか、大分病んでるな

656 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 16:33:36.89
一人でアンチアンチ言って擁護自演してる方が病んでるんじゃ…

657 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 16:34:18.40
大西信者の正体がわかってきたな
独身40代更年期ババア
英語できるようになっても人生積んでるからw

658 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 16:35:41.78
擁護自演って?また妄想が加速してるな・・・

659 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 16:38:10.76
>>654
納豆もオススメ
ネギ入れるとビタミンも取れていいよ
更年期には大豆だね

660 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 16:38:51.05
ほら、もう>>657とか妄想の世界でニヤニヤしちゃってる

661 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 16:40:23.38
   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''> こまけーこたぁ、いいんだよ♪♪  <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
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 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__    ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ   !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'    L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!      | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    レ ル` ー--─ ´ルレ レ´

662 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 16:40:29.53
『日本人の9割に英語はいらない』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/439661392X/

英語ができても、バカはバカ。

「社内公用語化、小学校での義務化、TOEIC絶対視……ちょっと待った!」
マイクロソフト元社長が緊急提言

「英会話に時間とお金を投資するなんてムダ」
「頭の悪い人ほど英語を勉強する」
「楽天とユニクロに惑わされるな」
「ビジネス英会話なんて簡単」
「英語ができても仕事ができるわけではない」
「インターナショナルスクールを出て成功した人はいない」
「早期英語学習は無意味である」

――元外資系トップだからここまで言える!
挑発的かつ実践的な、真実の英語論

663 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 16:41:11.47
事実を指摘されたから反応が早いんだねw
平日に2ちゃんやってる暇があったら家族を大事にしな
あ、いないかw

664 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 16:41:32.82
反論できなくなると巨大AA貼ってごまかす
アンチの人、もっと肩の力ぬけば?www

665 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 16:44:02.78
反応が早いと事実認定とかw
普通に考えておかしいことに気が付けよw

666 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 16:44:35.59
俺のかーちゃんも豆乳飲んでたなあ
ここの信者さんも俺のかーちゃんと似たような年なのか

667 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 16:45:52.35
妄想を押し切ることでしか勝ち誇れないって悲しいねw

668 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 16:51:06.23
以前通ってた英会話学校にも40代のババアが来てて
年甲斐もなく胸元あいた服とか着て外人講師にアピールしてて恥ずかしかったな
その講師は若いスタッフと付き合ってたけど

669 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 16:53:51.61
英語勉強してる女のビッチ率は異常

670 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 17:02:15.01
このスレのビッチ率は異常

671 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 17:16:54.03
日本で持てないブサが海外でヤリマンビッチになってるのはよく聞く話

672 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 17:24:59.59
>>671
でもそのブサは英語ができるんだよね
ここに粘着してる更年期信者はモテないし英語もできないから悲しいピエロだよね・・・

673 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 18:08:23.69
「万人におすすめ」だというアマゾンのレビューが
不当に高いと思う人は早く下げるんだ。


674 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 18:16:09.59
早く問題集でねーかなー。

675 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 18:26:23.93
その前に索引出せや

676 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 19:32:43.06
     ____________
    ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|       索引付きは出す・・・・・・!
     / 二ー―''二      ヾニニ┤       出すが・・・
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|       今回 まだ その時と場所の
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|       指定まではしていない
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~|       そのことを
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|       どうか諸君らも
    |  /    、          l|__ノー|       思い出していただきたい
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \     つまり・・・・
.     |    ≡         |   `l   \__   私がその気になれば
    !、           _,,..-'′ /l     | ~'''  索引の付いた一億人の英文法は
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |    10年後 20年後に発売ということも
 -―|  |\          /    |      |   可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
    |   |  \      /      |      |     はは。

677 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 20:17:59.10
10年後には絶版だろw

678 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 22:13:19.58
魔術師オオニシのコスプレにもだえまくりでございマス。ぶはー鼻血出そう。

679 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 22:53:34.49
ペテン師の間違いだろ

680 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 22:56:12.89
気になって気になって仕方がないんだね。かわいそうに。

681 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 23:06:40.49
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682 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/22(木) 00:32:43.36
はは。 でどうしてもネズミを思い浮かべてしまう

683 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/22(木) 02:53:37.56
Twitter 消えたな

684 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/22(木) 08:21:09.79
大きい本にピンクのしおりを必死に挟みこんでいる夢を見ました。
しっかり学べ、教えてもらったことを忘れるなっていう無意識からの連絡ですね。

685 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/22(木) 08:59:19.66
しおりをお尻と読み間違えた。
何バカなことを書き込んでるんだと思ってゴメン


686 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/22(木) 09:40:06.75
ピンクのお尻に顔を埋めたい

687 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/22(木) 13:05:56.73
Twitter見られるよ
たまたまTwitterの調子悪くて繋がらなかったんじゃないかな

688 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/22(木) 16:19:19.36
通読したがいまいち。数年後ブックオフに溢れ出るだろう

689 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/22(木) 16:32:00.79
良い補足説明本になれてもナンバーワンの英文法書には成れない本だ

690 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/22(木) 16:40:29.64
そもそもあふれるほど刷ってない
わざと品薄に見せかける商売

691 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/22(木) 18:03:40.31
>>684
『かまいたちの夜』のピンクのしおりじゃないことを祈ってますν

692 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/22(木) 18:15:00.09
なにそれ?

693 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/22(木) 18:16:44.38
速度1位に返り咲いたよ。ありがと。はは。

694 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/22(木) 19:30:28.01
このスレ大西とアンチと信者スレになってる?

695 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/22(木) 20:07:07.01
本の宣伝スレになってるなw

696 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/22(木) 20:09:08.60
>>694
実は出版社のスタッフがアンチと信者のふりして書き込み伸ばしてるんだ

697 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/22(木) 20:20:14.98
たしかに王道って感じはしないんだよな。
全体的に、英語なんてこんなんでいいんだよ感があるから
きちっとした正解を求める人には不向きかも。


698 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/22(木) 20:27:07.28
ネイティブ感覚が売りの本はすでに実践ロイヤルがあるからなぁ。
まるで対抗するかのごとく、暗唱用例文用のCD付きバージョンも出たし(笑)。
実践ロイヤルのほうが問題集がある分、まだ有利かな。
一億も傍用のワークブックが出ればまた面白くなるかもね。
どちらにしても利用者からすれば選択の幅が広がるのは結構なことだよ。

699 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/22(木) 20:27:20.23
つめこみすぎて、読みにくくなった気がする
むかしのシリーズがすきだった。

700 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/22(木) 21:26:18.18
そうそう。
誰にも合ってない本になった。
大西が今まで考えてきたことをまとめた本。

つまり、役に立つのは大西当人のみなんだぜ。


701 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/22(木) 21:29:06.51
今までの一冊か二冊だけ持ってる奴には良いんじゃないの?
もうこれでしばらく買わなくてもいい

702 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 05:28:35.11
この本で本当に話せるようになるかは懐疑的なんだけど。
読んだ方は話せそうな何かつかめた?

703 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 05:47:12.83
この本で話せるところまで行くわけはないけど
他の文法書が日本語の理屈で体系化してるのに対し
全てじゃないけどネイティブの気持ちになったときの英語の使い方?
みたいなものは手助けにはなると思うな。

まあこのスレ読むと内容的な間違い?もあるらしいけど
この本1冊で学習を終えるわけじゃないからその辺は修正されていくだろうし。
日本人が理解するための英文法を使うためという方面から捉えてるところは役に立ちそう。

704 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 08:13:11.32
立ち読みしだが、今までのような衝撃はなかったかな。
まあほとんどの知識が知ってるもので目新しいものが少ないから当然なんだけど。
あれだけ細部に至るまで詳しく書くと過去の著書のようなお手軽感が無くなっちゃってる。
コンセプトが違うから仕方ないがあれだけぎっしり詰まってると
今まで使ってたのがあるから新しく大がかりな文法書を買って読もうという気にならなかった。

705 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 09:36:36.16
自分の感想は逆だ。

「ほら簡単でしょ、もうわかったでしょ。これでもう使えるようになるよ。」的な解説が目立ち、
解説が詳しいというものではなかった。書き方の誘導があるので詳しく書いているという印象を
与えるかもしれないが。

名詞や前置詞の絵解き(いわゆるイメージ絵)は参考になる人もいるだろうけど、
統語に関わる事項(文型、分詞、to不定詞、関係詞、疑問詞、接続詞など)は、
「ほら簡単でしょ」的な解説であとは例文を並べてみましたという作り。

706 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 10:11:13.58
>>695
>>696
2ちゃんを宣伝に使うなんて、それが事実ならレベルの低い出版社だな。

707 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 10:19:15.36
>>705
肝心なところの説明がされてないんだよなぁ
今までと違う用語使って「今までと殆ど同じ説明」をしてるだけか
ただ例文と訳載せて終わりってパターン。

708 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 13:41:06.45
要するにリマインダーなのさ。母。

709 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 16:29:16.17
大西は学校文法を化石と非難するが
イメージは化石にすらならないで歴史にも残らず消えて行くだろう

710 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 16:40:26.15
これ高いよね

711 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 18:03:34.69
本当に出版社がこのスレを宣伝に使ってるのかどうかは知らないけど、ここの書込みを見てたら買いたくなくなった。

712 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 20:18:54.87
おなじ話を繰り返す病人がまた一匹発生。

713 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 21:11:04.70
慶應の大津教授は「ハートで感じる英文法」を略して「ハト感」と呼んでいる。
ハト感は、文法を一通り勉強した人が、内容を整理するにはいいが、初学者がいきなりハト感で文法を理解できるかと疑問視されていました。

714 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 21:13:10.31
ここでも散々指摘されてる

715 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 21:14:44.28
ということは大津教授が直々に書き込みをしていたのか

716 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 21:15:42.25
んなわけねーだろ。まともな人間が読めば大抵そんな風な感想持つ

717 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 21:20:13.89
一通り勉強した人が読む分には役に立つんでしょ? ならそれでいいじゃん。
何が問題なんだよ。勉強したい人は誰がなんと言おうと買って読むよ。それだけ。

718 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 21:22:02.36
誰が問題って言ったの

719 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 21:25:05.73
これはダメだ、役立たない、買ってはいけない、の連呼じゃないか。
多分、ほんの少数の人間で回してるんだろうけどね。

720 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 21:29:28.08
俺には
>これはダメだ、役立たない、買ってはいけない、の連呼
これがこのスレのどこでされているのかわからないんだけど
狂信者にはそう見えるのかな

721 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 21:29:29.51
理解と言うのはこの場合日本語での分類による理解ということだと思うけど
初学者が読んで「へ〜ネイティブはこんな感覚で話してるのか」と認識するのにはいいんじゃないかな。
英語は主語のあとに動詞がくるのか、名詞の説明は日本語の逆で後から説明するのか、など。
こういう感覚を初期段階で学んだほうがのちの理解の質は高まると思うけどね。

俺自身がほとんど文法分からないときにこの人のテレビ見て面白くて本読んで出来るようになったし。
その後本格的に学校文法やったけど回りくどいというか、語感にわざわざ壁を作って理解を妨げてると感じた。
最初は日本語で理解することよりもネイティブがどういう頭の動きをしてるかを知ることが大事だと思う。

722 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 21:31:20.19
これはいい信者w

723 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 21:31:38.95
もはやテンプレ

724 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 21:33:06.95
>>717
>一通り勉強した人が読む分には役に立つんでしょ? ならそれでいいじゃん。
大西氏は学校文法を否定しているのだから、
一通りの勉強をしていない人が読んでも分かる本でなければならないはずなんだが。

725 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 21:33:33.90
大西の本は、「プラスアルファ」である。
にも関わらず、当人は「自立した骨格」だと思っている。(思いたい)

そこで今回、分厚くした。
それで自立したものになったと思っている。(思いたい)

分厚くしてどうなったかというと、
プラスガンマくらいになった。
プラスアルファのほうが、まだ値打ちがあった。

当人はこのことを本気で自覚していない。
巨人の肩の上で吠えているだけ、という自覚がない。

吹かす人間の典型なのである。


726 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 21:35:15.16
学校文法から入った人も当然その後多読やいろんな訓練をしてネイティブに近い感覚を身につけたはず。
それならこの人の言うことは誰もが体現してるわけだし、後か先かだけで信者もアンチもないんじゃ。

727 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 21:36:11.09
3単現覚えなくていいのに説明でガンガン使われてるのはなぜ?

728 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 21:36:19.45
>>725
だからどうしたいのよw
お前が替わって完璧な英文法本を書いてみろよw


729 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 21:39:37.24
学校文法と言われるものも究極的なとこでは細かい分類がなされ
その分類にはネイティブの感覚が用いられるわけだろう。
ということは大西が謳うネイティブの感覚は当然自立した骨格なわけだが。
それが無いと説明がなされないもの、つまり骨格に他ならないよな。

730 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 21:40:23.98
中学卒業程度の英語力がないと読めないと書いてあるけど、そこまではどうやって到達すればいいの?

731 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 21:41:22.28
>>730
好きな文法書どれでもいいから一冊やればいいんじゃないの。

732 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 21:42:22.85
>>728
吹かすのは休み休みにしろ、ということだ。
お前のようなバカがバカなことを言い出すのを助長するからな。


733 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 21:44:54.61
>>731
それじゃ今までの学校文法を勉強することになっちゃうじゃん。

734 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 21:45:33.97
日本語で考えればもっと分かりやすい。
日本人のネイティブ感覚は日本語学習においてはプラスアルファでしかない。

こんなバカなこと言い出すやつは誰も居ない。
話している人たちの感覚を骨格にせず何を骨格にするのかと。

735 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 21:47:03.82
今までの骨格を用いてリフォームしてるだけ。

リフォーム自体は悪くない。
悪いのは、今までの骨格の悪口を言うところ。



736 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 21:47:52.84
>>733
いいじゃん別に。なんの問題も無い。
誰もこの本で英語の勉強を始めろとは言ってない。

737 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 21:49:28.89
中学卒業レベルの英語力があれば読める…?
それって「この本読む前に中学卒業レベルまで自分で勉強してね」ってことだよね?
中学卒業レベルと書いてあるってことは当然学校文法のことだよね。
学校文法ダメなんじゃないの?新しい教え方なんでしょ?
何で1からその画期的な文法で勉強できないの?矛盾してない?

738 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 21:51:02.24
>>735
どちらかというと学校文法のほうがリフォームされたものなんだが。
感覚という骨格を理屈としてまとめたものという意味で。
大西はリフォーム前の感覚そのものを学べばいいじゃんと言ってるわけで。

739 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 21:56:18.38
>>737
単語とか動詞とか動詞変化とかそういう基礎的な部分での中卒程度だろ。
文法じゃなくて英語そのものの基礎知識はあったほうが読みやすいというだけのこと。

740 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 21:56:45.68
それはさすがにちょっと苦しすぎませんか?w

741 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 21:57:37.81
>>739
単語とか動詞とか動詞変化程度では一億人は読めないと思うよ。

742 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:00:02.79
中学卒業レベルって実際かなりハイレベルだぞ。
そこまでは自力でやれってそりゃないよ。

743 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:02:39.97
大西が思ってることを態度や発言に表さなければ、
「学校文法を否定する」ということをしなければ、
英語教育を前進させた人になれたと思う。

他の英語学者が反面教師にするべき人となってしまったと思う。

「発表の仕方はとても大事」



744 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:05:12.00
>>740
どこも苦しくはないだろ。
中学までに習うくらいの単語の意味を知らないと読めないのは事実だし
動詞が主語によって変化するとかの文法以前のシステムは変わるわけないんだし。
そういうの以外は中学レベルの文法も書いてあるんだから疑問視するほうが苦しい。

745 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:06:04.05
>>737に答えられる人、お願いします

746 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:08:11.24
>>741
それは例として挙げただけ。

>>743
つまり問題は態度だけなわけだね?
それだけ態度に批判があっても活動が順調なのは内容の質の高さを物語ってる。
そもそも、学習者が態度をここまで気にするってのが不思議だね。
内容が良ければなんの問題もないと思うんだけど。

747 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:10:10.12
>>744
すげーご都合主義でワロタ

748 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:11:26.75
本は有意義なんだが革命的要素はないよね。
正直大西先生でも書けなかったかと思った。
読者はこころの底から学校文法ひっくりかえす内容を
期待してたと私はおもう。

749 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:12:40.36
>>745
答えてるよ。「中学卒業程度」なんて表記は普通は目安程度のモノ。
それをそこまで厳密に捉えて「ふざけるな!矛盾だ!」と本気で思ってるならどんな説明も受け入れる余裕の無い人だろう。

750 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:13:40.58
まあ今までの文法だろうが大西本の文法だろうがどっちでもいいやんって感じ
ある程度の英語力ないと大西本読めないし、そこまでは今までの文法で身につけるわけだから
いちいち用語とか今までやってきたことを否定されることから始まる大西本は2度手間かなとも思うけど。

751 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:14:16.99
>>749
その答えでは全然納得いきませんので…

752 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:15:08.41
>>747
>>737のほうがご都合主義というか、悪意のある揚げ足取りの批判だよ。
そこまで敵意を持つなら別の文法書を開けばいいだけ。

753 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:15:50.04
ドラマ仁じゃないけど未来から学校英文法を書き換えてくれる御仁が現れてほしい


754 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:15:50.99
>>751
>>752

755 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:15:53.91
>>752
え?

756 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:17:02.15
>>746
違います。
内容に比べて態度に問題が有りすぎるのです。

内容と態度に関係があることも問題です。
(仮想物に対する批判からなる内容)

絶対的に品質が高いとは言っていません。


757 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:17:19.75
中学卒業レベルが目安ってどんだけ中学英語なめてんの

758 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:18:22.00
ただの疑問までアンチの悪意の書き込みってことにされちゃどうしようもないね

759 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:20:41.86
>>756
あなたの意見がどうであろうと一定の認知はされてるわけで・・・
テレビやら講演やらで内容が認められたから売れてるわけだ。

760 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:21:01.87
大西さんならもっとスゴイ英文法書ける
そう今も信じてるんだけど。ムリなのか

761 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:23:36.20
>>758
「中卒程度の英語力」ってのは通常目安程度のモノ。
そこに「中学英語も学校文法で学びますよね!これってつまり矛盾ですよね!」
こんな噛みつき方は揚げ足取りと言われても仕方がない。

それを言うならほんの小さな肯定にも信者扱いされちゃどうしようもないね。

762 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:24:03.29
>>759
だから何?
誰がそこを否定したんだ?


763 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:25:18.99
小学生にも夢与えるような英文法
作ってくれよな

764 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:26:59.36
>>761
いや、だって従来と違う文法なのにゼロから学ぶんじゃなくて
予めその批判の対象である従来の文法で勉強しとかないといけないって変だろ。

765 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:29:20.13
中卒から感じれる英文法?

766 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:30:39.14
>>764
思い切ったこと言えば
「中卒程度の英語力があれば読めます」と言ってるだけであって
そのレベルまでは「学校文法」で学んで下さいと言ってるわけではないので何も矛盾はしていない。
また大西は自分の著書以外の全てを否定してるわけじゃないだろう。
だったら否定してないもので学んで「中卒程度」を達成すればいいだけ。

767 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:31:52.72
だんだん苦しい説明になってきたwww

768 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:32:16.72
小学生にも感じられる英文法はどこにありますか

769 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:32:24.67
ないよそんなの

770 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:33:59.76
>>767
どこが苦しいのか詳しく

>>769
ないのかよw全部いちいち批判したのかよw

771 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:35:57.72
「らくらくネイティブを超える英文法」がほしい・・・

772 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:36:24.68
「その説明は苦しいぞ」
なんて言うくらいなら最初からそこを説明すればいいだけなのに
出来ない人に限って根拠も無くそういう煽りするんだよね・・・

773 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:37:26.45
常識的に考えて>>766の内容はわけわかんないでしょw

774 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:39:00.74
やや誇張気味の英文法でOk?

775 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:39:36.18
中級者からの英文法って感じ

776 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:40:40.88
初心者お断り英文法かな

777 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:44:32.03
>>773
だからどこが分からないのか。

簡単に言えば大西は中卒レベルだと読みやすいですよとしか言ってなくて
そのレベルまでは私の否定する学校文法で学べ、なんてことは言ってない
だから矛盾してないってだけの話

778 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:46:38.69
一億人の中に中学生は含まれてなかった感じなんだね、、

779 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:47:50.55
結局アンチは新刊の大西本がよく理解できないから叩いていたわけか。なるほどww

780 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:48:10.56
でも「はじめに」では中学生も入るみたいなニュアンスで書いてるんだけどね…

781 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:48:49.10
結局論破出来ず>>779超理論を展開w

782 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:50:45.56
>>777
で、その中学レベルにはどうやって到達するわけ?

783 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:50:56.76
>>778
>>780
文盲過ぎるだろ・・・

784 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:51:02.70
もうやめてやれよwww

785 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:52:10.57
一般的に考えると中学生が中学卒業レベルの英語力を持ってるとは考えにくいね

786 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:53:03.75
期待しすぎるとつらいよね。

787 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:54:22.47
>>782
英語の入門的な本読めばいいだろ。

788 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:54:57.85
ははは英文法は要りません。てな感じ?

789 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:55:25.42
中卒程度だと読みやすいってだけで
別にそのレベルに無くても読めるんだが

790 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:55:41.09
>>787
そういう本で勉強したら一億人読んだ時に学んだこと否定されちゃうよ

791 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:57:12.01
>>789
読みやすい、じゃなくて読めると書いてあるよ。
ちなみに、中学卒業レベル未満の人間じゃ難しくて読めないよ。

792 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:57:19.34
また大西さんが新書かけばよかろうもん

793 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:58:23.91
初歩から一億人読めるレベルまでの本を書けば解決なんだけど
今まで何冊も書いてるのに1冊もそういう本ないんだよな

794 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:59:11.77
つぎは2000万人の英文法だな!

795 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 22:59:15.85
>>790
そういう本ってどういう本だよ。
大西は自分の本以外すべて否定してるわけじゃないだろ。

しかも否定するような知識があっても一億人読むのに邪魔にはならねえよ。

796 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:00:35.60
一億人読んだら話せるようになった?

797 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:00:40.64
2度手間になるから最初からすっと一億人に入れるようにしたいじゃん

798 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:00:42.73
>>791
厳密だなあw人に寄るだろそんなもんw

799 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:01:53.49
頑張れ信者さん!

800 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:03:00.23
どうなの?読んだら話せるようになるの?
学校英文法の文句が言えるだけだと
ちとつらい...

801 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:04:03.31
>>800
なるわけねーだろ。
話せるようになるためにはトレーニングが必須。それは大西本人も言ってる。

802 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:04:45.50
大西本に限らず本だけで話せるわけねえだろww

803 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:06:19.16
じゃ英文書けるようにはなるの?

804 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:06:37.67
一億人は学校や塾や予備校の先生がよく小話として挟む
英語の微妙なニュアンスのこととかをまとめた本だと思う。
特にに真新しいことはなかった。

805 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:06:56.69
>>803
なるわけねーだろ。

806 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:07:35.38
書くのだって話すのと同じで訓練するに決まってるだろwww

807 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:10:38.69
>>781
最初から論理破綻している屁理屈は、そもそも論破することなどできませんw
はい、残念でした、言い掛かりをつけたいだけの落ちこぼれ負け組アンチ君w

808 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:11:32.80
悔しくて悔しくて仕方がないんだろうなw 負け組アンチwww

809 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:11:43.99
一億人読んでも訓練いるなら訓練だけする市橋本とかだけでよくね?
やはり補助本としての価値が高いみたいだね。

810 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:11:46.36
うわぁ

811 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:12:36.74
>>806-807
今日は頑張って論破しようとしてたのに結局最後はそれか。
ま、そんなもんだろうなw

812 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:13:12.94
おなじみの発狂エンドでワロタ

813 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:13:48.31
>>811
読んだら話せるのか書けるのかってまた別の話なんだが・・・
そういうところが支離滅裂なんだよ

814 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:13:53.08
>>807
どこが論理破綻してたの?

815 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:13:53.42
>>804
参考になりました。ありがと

816 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:14:05.04
>>811
お前は誰と戦ってるんだ? 負け組ニートのアンチ君w

817 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:15:03.78
ゴリ押ししだしたぞw

818 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:16:15.83
結婚するための本は、訓練しないと結婚できないという感じ?

819 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:16:24.22
>>814
矛盾してないのに「矛盾してる!」としてるところ。

820 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:17:18.38
>>818
それもそうだし、スポーツの本は読んだだけでは出来るようにならないのと同じ。

821 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:17:29.45
>>819
どこが矛盾してないと思ったの?

822 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:19:18.66
横からごめんよ
英文法て矛盾だらけに見えるのはなんでだろう?
頭良い人なら数式みたいな公式みつけてほしい

823 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:20:44.55
A「中学卒業レベルの英語力さえあれば、この画期的な文法書で勉強できる!今までの文法なんてクソ!!」
B「じゃあその中学卒業レベルまではどうすればいいのでしょうか?」
A「…」
こういうことだろ?w

824 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:21:17.22
>>821
これくらいの知識があれば読めますって言ってるだけで
「そのレベルまでは僕の否定する学校文法で学んでね」なんて言ってないとこ。
そこを勝手に付け加えているところが支離滅裂というか無理矢理。

825 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:21:33.24
ワロタ

826 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:22:20.71
>>824
大西さん以外の本で学ぶということは従来の文法で学ぶということだから別におかしくないよ。

827 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:22:29.32
中学卒業レベルまでどうすればいいの?ってwww

中学レベルの英語も理解できない馬鹿は何をやったって無駄だよ、

英語なんか諦めなってことw

アンチのレベル低すぎwwwwwwww

828 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:23:14.01
困ったら発狂なんだもんなぁw

829 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:26:00.17
困ったもんだよな、アンチの発狂ぶりはw

830 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:26:07.32
話せるようにならないし書けるようにもならないなら
話すための とわざわざ書かなくても良くない?
一億人の英文法とシンプルに表記してもよかったのにね。

831 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:26:38.13
そう書いた方が売れるんだよ

832 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:27:26.54
じゃ、売れるための英文法でよかったね

833 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:27:26.94
>>826
読めるレベルを設定してるだけでそこまでのレベルに引き上げる方法なんて示してないが。
言及してないことを無理矢理決めつけて矛盾してると騒いでるだけでしょ。

834 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:27:41.64
>>823
古典とかに出てきそうな話だなw

835 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:29:14.66
>>830
話すための=読んだだけで話せるようになる、としか読まないのかよ。
すごいイチャモンだな。

836 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:29:17.18
売れるための英文法ワロタww

837 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:29:46.35
>>833
じゃあどうやって身につけるんだよ…

838 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:32:31.00
>>837
だから普通の英文法書でもなんでもいいだろw
そこまで大西の言うとおりにしなきゃ気が済まないってどっちが信者だよw
仮に学校文法があったところで読むのに邪魔にはならんよ。

839 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:34:10.40
カイジのあれみたいだな。渡すと言ったがいつ渡すかは言っていない。みたいな
うろ覚えだけど

840 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:34:30.15
じゃ、読んだだけでは話せない英文法は訓練するためのワークブックほしくない?

841 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:42:04.17
>>839
「英語初学者のみ」が対象だったらさ
学校英語を全否定しながら中卒程度なら読めますとだけ言うのはちょっと不親切だとは思うよ。
これでも別に矛盾っていうほどではないと思うけど。

でもこれは日本人全員に向けて書いたわけでしょ。
それで読むのに必要な力はこれくらいって目安を示しただけだし。
初学者じゃない人は自分の英語力に鑑みて手に取るか判断するだけ。
普通目安ってその程度のモノで騒ぐようなもんじゃない。

842 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:43:23.72
買いたきゃ買えよ英文法でOK?

843 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:46:16.21
0から英語力を付けていける本を出してないのに学校英語批判されてもって感じ

844 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:47:47.89
あらしをよぶ英文法 かな

845 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:50:06.61
はは の二文字を多用する人を知った夏でした。
明日本買ってこよ。

846 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:51:25.07
0からってなんだよw
アルファベット?基本単語?動詞の変化?その他基本事項か。
こんなもん大西が批判してる学校英語でも何でもないだろw

しかも一億人は、ってだけで他のはこの程度の知識から読めるのもあるだろ。

847 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 23:57:37.55
英語がすごく出来る先生様が上から目線で「ありがたい知識を授けてくださる」本という印象。
英語が苦手な人のことなんて殆ど考えてない、というか分からないんだろう。と思った。

848 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 00:03:25.38
だから、はは言ってるのか

849 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 00:36:00.66
そんな上からの印象ないけど・・・

850 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 00:41:15.30
上からというか、これくらい簡単だしみんな出来るよね?みたいな感じ。

851 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 00:45:23.14
学校文法は化石だとか病気だとか言う奴だからな
真面目にコツコツやってる人ほどあの上から目線が腹立つだろう

852 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 00:46:43.56
不規則変化表を1時間で覚えろはひどいと思った

853 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 00:47:26.75
自分のやってきたことを否定されて腹立ててまでなんでこの本読むのか。
ちょっと今までの勉強法に限界感じてきちゃったからじゃないのか?

854 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 00:48:46.60
違うよ

855 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 00:49:15.98
じゃあなんで?

856 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 00:50:33.24
面白そうだったから

857 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 00:54:31.67
英語が話せるようになるって宣伝してるから買ったのに
中身は学校教育への文句とホントかどうかわからんイメージの「説明」だけじゃ
腹立つのは当然だよな

858 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 00:56:19.49
中身見ないで本買うとかアホの極みだなw

859 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 00:58:20.99
>>858
アマゾン使ったことない情弱乙

誇大広告する作者は信頼を失っていくだけだわ

860 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 01:03:57.32
>>859
アマゾン使ってるけど広告だけで買って文句言うとかないわw
ある程度今までの大西の本とかそのレビューとか読めば中身想像出来るだろ。
そんな誰でも出来ることをしないなんて情弱過ぎて著者かわいそうだわw

つか、話すための文法=読んだだけで話せるようになるって本気で信じて買ったのか?
だとしたら普段から自分の頭使わない子なんだろうな。

861 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 01:06:39.64
何で信者はこんなに攻撃的なんだろう

862 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 01:06:48.06
結局使いものにならないオナニー本でおk?

863 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 01:07:13.58
>>862
うん
信心を試される本ってだけ

864 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 01:08:01.73
煽ってるのは大体アンチが先だって気付かないんだろうな。

865 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 01:15:34.56
批判的な人のほうがしっかり本を読んでから批判してるよね
説得力がある

866 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 01:19:55.39
>>865
>>857みたいな批判が説得あるのかw

867 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 01:22:47.14
>>861
ここの信者は更年期障害のババァだから何でもイラついてる

868 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 01:23:52.68
アンチって、毎日四六時中、大西のことばっかり考えて、頭から離れなくなって
もはや2ちゃんへの書き込みをやめたくてもやめられなくなってる病人だろ。

信者どころの話じゃないな。

869 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 01:24:49.96
ババァは豆乳飲んだほうがいいよ

870 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 01:25:27.69
このアンチっていつも同じパターンの自演するね

871 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 01:26:54.68
病的な妄想を繰り広げるアンチが増えてきたな・・・

872 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 01:29:37.89
病的もなにもアンチが精神病なのはわかりきってる話。
まともな人間は粘着までして他人を貶めようとはしない。

873 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 01:30:21.42
信者側から説得力のある議論がなされたことって一度もないよね

874 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 01:30:58.06
学校文法に粘着して貶してる大西先生はご病気ですかそうですか

875 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 01:32:59.04
>>874
そういうのを本気で言ってるとしたら病的だし
本気じゃないけどなんとなく粘着してるならやっぱ病的だわ

876 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 01:36:43.62
>>873
あるわけ無いじゃん
宗教の信者に自分の頭で物事を考える能力は不要だよ

877 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 01:40:02.48
狂信的なアンチの批判って揚げ足取りかイチャモンだよね。
それで批判した気になってるんだから困ったちゃんだわ。

878 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 01:43:18.56
アンチの批判に反論すると「シンジャーシンジャー」しか言わなくなるよな
それで論理的だと思ってるんだから始末に負えん。

879 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 01:45:21.51
アンチの批判とやらに一人で戦ってらっしゃるあなたは偉大です。


880 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 01:46:10.64
ここの狂信者の書き込みの質が大西の著作の底の浅さを露呈してるよな
更年期ババァだとは思うが論理のかけらもない

881 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 01:46:59.33
 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \
          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
        ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X
        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y
  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.: ̄>

882 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 01:49:09.19
>>881
しかし粘着して本まで買って批判するアンチは病的すぎる

883 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 01:49:35.44
この荒らしにいちいち反応してる語尾句読点のアホは
自分がスレの雰囲気悪くしてるって自覚がないのか
無視しろよ

884 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 01:50:07.80
>>882
お前が病気だ
薬飲んで寝ろ

885 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 01:52:41.31
アンチ対アンチのアンチでやりあってて、本の良さを訴えて積極的にプッシュするような信者はそのそもいないっぽい。


886 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 01:54:05.48
アンチの独り相撲かよワロタ

887 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 01:54:37.41
ここまで全部出版社社員の自演

888 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 06:30:41.07
53ページに前置詞句も主語になれると書いてあります。
Under the doormat must be the stupidest place to leave a key.

しかし、伊藤和夫氏のビジュアル英文解釈には前置詞のついた名詞は主語になれないと書いてありました。
どっちが正しいんですか?

889 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 06:39:39.82
>>888
どちらが正しいってことはないんじゃない?
主語って言葉に拘るなら大西のは主語じゃなくて
主語的な使い方出来るよってところだろう。

日本語でもドアマットの下ってさ〜って言えちゃうわけだし。
underの前にspace?だかなんでもいいが省略されてると考えてもいいし。
言葉だからね、あんま品詞に拘り過ぎない方が良いかと。

890 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 10:01:33.96
じゃあ間違ってるってことか。

891 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 10:24:30.64
>>888
なれる、しかし、そういった慣用的な使い方があるというだけ
Between six and seven will suit me.
類例はたくさんあるから調べてみたら

892 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 10:42:10.43
ということは、意味が通じればUnder the doormat must be soggy.みたいに
形容詞とかを置いてもOKてことだよな

893 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 10:46:15.48
ブロークン推奨ってことじゃね

894 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 11:20:44.25
>>888
ノンネイティブの日本人が、前置詞句を主語にして
話すのは微妙だろ。 少なくとも文法本読んでるような
英語圏非居住の日本人は使わない方がいい。

895 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 11:46:41.16
うむ、参考になりました。大西さんは信者やアンチの書き込みもひっくるめてスレののび具合見て『こんなに注目されてるオレってやっぱ江川や伊藤よりスゴいだろ?』って自分に酔いしれてんだろな。


896 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 11:48:22.01
勝手な想像するなよ。
でも仮にそうだとしたら恥ずかしすぎるなw

897 :181:2011/09/24(土) 12:51:20.01
>>890
粘着アンチこえー

898 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 13:18:41.78
全肯定も全否定も痛い。大西本は使える対象が限られてるだけ。
多少説明は強引だけど、ある程度の英語力があれば面白く読める読み物。
そのある程度までの英語力まで到達する方法を大西氏が示してないのも事実。

899 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 13:56:35.04
>>888
伊藤和夫も『英文法教室』や『英語長文読解教室』ではちゃんと前置詞句が主語になるケースを
扱っている。初学者用のビジュアル等では例外的なこととして取り上げてないっぽい。


900 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 13:57:11.95
166 名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:2005/10/03(月) 23:44:14 ID:drfmYeHp0
自分は在曰(帰化申請中です…)ですが、
みなさんの言うホロン部(笑)というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
2chの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も
我々が色々と装った成果ですし、イチローファンや松井ファンの
対立も我々が煽ってます。マニュアルには
「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き
国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じで
なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております

901 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 14:38:45.61
初めのほうをパラパラ見せてもらった者だけど、まだ買えない
イラストに、東進のTV広告に出てくる黒メガネでヒゲ?の数学講師に
似ているのが登場しているような?
あと、レポート文とか記憶しているが、基本四文型のどれに入るのかな?

902 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 19:11:09.72
立ち読みしようと本屋に行ったら、置いてなかった

903 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 19:53:06.62
俺もだ。売れてるな。

904 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 20:40:08.70
大手書店でヨレヨレになってるのがまだ置いてあるよ。山積みになってたフォレスト6thはとうに売り切れてないけど。


905 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 21:46:37.28
この人、虚言癖がすごいね

906 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 21:55:15.36
根拠なしに決めつけてわざわざ他人の書き込みを叩くな

907 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 22:11:15.93
嘘をついたら普通の人は罪悪感を覚える。
人格異常者は、根拠がないと言い張って、逆切れする

908 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 22:17:31.60
大西先生のことですね

909 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 22:31:27.58
905はおそらく、大西氏のことを言っているのに906が勘違いしているのが笑えるw バーカw

910 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 22:35:50.25
>>899
伊藤和夫の本は、英文読解用の本、
大西の本は、「話すための英文法」だろ?
アンタ、ネイティブと会話して前置詞句から話してるわけ?

911 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 22:40:37.32
ジュンク堂で立ち読み(というか池袋ジュンク堂は椅子があるから座り読み)したが微妙だね
あまりに既成の文法概念と違い過ぎている。
文部科学省の指導要領は来年中学が変わるが、それは歯止め規定がなくなり、教える量が増えるだけで、教え方は変わらない。
その流れからすると、従来の文法書の方が繋がりはスムーズ。
大西本はあまりに異質。
一度、フォレストやロイヤルなどで定番英文法を終えた人が、別の切り口から文法にアプローチし直す本かな。

912 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 22:50:06.65
>>911
君の文章は下手すぎる。

913 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 22:54:59.80
>>911
同意
これを高校生にも勧める奴は頭涌いてる

914 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 22:55:26.43
>>911
わかりきったことを言わなくてもいいよ

915 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 22:57:19.63
>>911
池袋じゃなくても椅子はあるよ

916 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 23:10:50.99
今日も自演がひどいな

917 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 23:36:49.93
ということにしたいのですね

918 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 23:59:25.61
誤魔化し方が下手だな

919 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/25(日) 00:33:05.86
金払うのは当人なんだから好きなの読めばいいだろ…何この両極端な空気。

920 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/25(日) 00:34:54.87
ここで書きこむことでこれ以上騙される人が減るから徹底的に叩くよ

921 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/25(日) 00:37:07.95
そうか、おまえがそう信じるならそうすればいい

922 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/25(日) 01:32:11.93
この本の何が最悪って分かる?


最初のページにサインして最後にもサインしてバカとしか思えないな(´・ω・`)




923 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/25(日) 01:35:20.03
この本って、まじキモイよ

俺様(大西)の英文法書よ、永遠なれ!っていう欲望がキモイんだな(´Д⊂

924 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/25(日) 01:37:00.06
>>922
ワロタw
たしかにそんなキモい本見たことないw
自意識過剰も程々に

925 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/25(日) 01:40:16.44
書名も売れ筋狙ってるよな。内容は大西の妄想物語なのにねw
購入者は英語学習じゃなくて大西妄想によるセラピーww

926 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/25(日) 01:52:42.22
まぁ、マッサージ、足裏とか、流行ってることは流行っているな。
マッサージ効果によるところもある>>大西妄想


妄想とは違うマジ英語は大変だからねw

妄想は妄想、英語は英語、全く別物。

927 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/25(日) 02:04:57.50
今日も頑張ってるな妄想叩きw無駄に改行してまでよくやるわw

928 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/25(日) 10:03:02.27
日向清人のツイートの語学には不向きな人って大西のことだろうか

929 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/25(日) 10:19:42.08
だれそれ

930 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/25(日) 10:28:55.10
ワイングラスの持ち方の人だよ

931 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/25(日) 14:08:51.59
最初のページの外国女は再婚相手?


932 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/25(日) 16:24:58.14
>>928まっ、数学やりたいようだから。

933 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/25(日) 17:31:46.96
一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば

 真実は一つだけ
 怒りは自然な感情
 戦争・テロは無くならない
 死刑には殺人の抑止力がある
 虐められる側にも虐めの原因がある
 自己チューな人間ほど自己愛が強い

といった命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない超合理主義哲学
   感情自己責任論

934 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/25(日) 19:09:36.94
大西はファシスト?

935 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/25(日) 19:26:15.59
ただのペテン師

936 :本人:2011/09/25(日) 21:37:25.19
やあ、みんな盛り上がってるかな?
ところでそろそろ次スレを頼むよ
スレがないと全国のファンが寂しい思いをするからね、ははは


937 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/25(日) 21:43:11.62
「は」が一つ多いから偽物

938 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/26(月) 01:00:24.09
はは

939 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/26(月) 02:34:38.83
岸壁のはは

940 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/26(月) 16:47:31.14
2周目読んでるけど結局イメージだろうが学校文法だろうが「覚えろ」って結論になってるのに気づいた。
一億人でもただ「この表現はこういう意味」というのが羅列されただけの部分が大量にあるし。

941 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/26(月) 17:09:53.45
うん、そうだね

942 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/26(月) 20:23:01.63
結局、これは買いなの??

943 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/26(月) 20:42:54.39
>>942
>>944がかっこよく最終結論を出してくれるはずだ

944 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/26(月) 20:47:16.51
ズンドコベロンチョ

945 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/26(月) 20:50:51.23
>>940
そんなの当たり前。言葉の習得は暗記が基本。

946 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/26(月) 23:33:45.55
>>942
買わなくていいよ
この本のネタ本である江川泰一郎の英文法解説を買えばいい

947 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/26(月) 23:37:03.47
>>946
どこをどうパクッたのか、具体的例をあげてください。

948 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/26(月) 23:40:31.72
>>7
>>418

949 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/26(月) 23:44:34.11
それがパクッたという根拠になる?
同じ英文法なんだから同一内容でなければ逆に困るだろ? ん?w
例えばレイアウトがそっくりとか、例文がかなりの部分かぶってるとかね、
そういうのならまだわかるが、単なる言い掛かりでしかないものを
具体的な証拠として提示したつもりになってるんだとしたら、
相当なアホだね、お前w

950 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/26(月) 23:44:55.30
またいつもの信者さんか

951 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/26(月) 23:46:03.80
>>948
大西先生内容パクっといて学校文法葬るとか言ってるんだ
すごい厚顔無恥なんだね

952 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/26(月) 23:46:54.36
大西の一番の不幸は飼ってる信者の質が低いことだね

953 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/26(月) 23:52:02.16
わざわざ、こんなスレまで布教活動ですか?ごくろうさまです、はは。

954 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/26(月) 23:56:26.43
パクリじゃないよ。学校文法は自動詞、他動詞、関係代名詞、先行詞、5文型SVOCってわかりづらいだろ。
僕のイメージ文法は自動型、他動型、スロット、ターゲット、ピボット。
イメージしやすいだろ。これがネイティブの感覚さ。はは。

955 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/26(月) 23:58:03.23
新しい本ってなんだろね

956 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/26(月) 23:59:47.18
>>954
違う用語になってるだけでしかも逆にわかりにくくてワロタww

957 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 00:00:26.57
>>955
初学者向けの本だとうれしいな。現状初学者が読める本が出てないし。

958 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 00:30:51.12
具体的な指摘のできないアンチのレベルの低さは笑えるねw 笑える笑える超笑えるwww

959 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 01:53:24.37
信者が可哀想で仕方なくなるスレ

960 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 01:54:02.90
>>954
大西は本当に糞だな
これで開き直ってる厚顔無恥

961 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 07:04:18.46
>>952類は類を呼ぶんだよ。結局それなりの人間なんだってこと。

962 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 07:27:31.74
で、さらに同レベルのアンチも集まったわけだな。

963 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 11:01:39.64
ハートで覚えるとか、高校1、2年生にはちょうどいいと思うんだけどな

964 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 12:22:18.48
信用オバはレス早いのが気持ち悪いな
張り付いてないで働け

965 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 14:07:10.43
この閉経ババァ>>962は24時間張り付いてるんだなw


966 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 14:51:17.13
理解力のないユトリに限ってヒステリックなアンチに走る
根拠のある反論できるのは日本語も充分こなせるネイティブだけだろう


967 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 15:06:53.68
アンチに対して根拠のある反論が出来てないところがちょっと…

968 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 15:18:06.17
根拠ある批判なら根拠ある反論できるけどな

969 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 16:40:54.26
大人なら良いところも悪いところもあるって、当然わかるコトを、盲信したり無意味に反発したりする。そして無意味な擁護をしたり、内容を批判しなかったり、あるいは一部を取り上げ全体を、あるいは著者の人間性まで貶めたりする。


最近きたばっかで気づかなかったがIDないんだなこの板。

970 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 16:44:57.16
アンチは信者としたがるが、本来は良いところを吸収しようとしてるだけの人たちだろう。

971 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 18:29:47.91
信者はアンチとしたがるが、至極全うなことを述べているだけ。


972 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 18:46:11.45
しかしこの本、安すぎて、売り上げが細ったらすぐ絶版になりそう

973 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 18:52:29.64
>>969
おまえこそ、大西の本を通読してからそのコメントしているのか?
読んでない誰でも言えるようなことを、
さも自分だけは第三者で客観的なんだといわんばかりに述べて、
一人で悦に入ってるおまえが一番ナンセンス。

974 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 19:02:51.90
>>969最近?本じゃなくて過去ログを通読したんだよねw盲信するのはべつに止めないさ。



975 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 19:16:22.11
著書の議論は大西への裏切りに映るようで。英語でなく大西に執心してるんだね。
いい年してアイドルの追っかけと同化してるのに気づいてないのは致命的だな。



976 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 19:19:36.13
致命的だああ

977 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 19:25:15.38
>>971
至極全うな批判"のみ"ならアンチ扱いはされないだろう。
大西や肯定する人の人格批判をしたり余計な煽りをしているのだからアンチ扱いは当然。

978 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 19:28:03.58
大西じゃなく大西の書いてる内容に対して肯定してるのに
大西に執心してるように見えちゃうところがアンチは盲目だと思うわ

979 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 19:33:38.78
はいはい、そう言いながらもアンチや信者認定ばっかこだわって実は英語の話には何も言えないおばさんはせいぜい貢いでリスペクトしてな。

980 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 19:42:34.89
致命的だな(キリッ

981 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 19:43:15.71
またおばさんだの妄想ばかりだなアンチは

982 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 20:29:36.68
>>977
大西や肯定する人の人格批判

話をごっちゃにするなよ。だからお前は信者なんだよ。
大西と同じだ。
肯定する人の人格批判、これはアンチかもしれない。
アンチというかダメな奴だな。

大西の人格批判
これはアンチではない。
先人の悪口を著書や呟きに書く行為に辟易しているのだ。
人格ではなく行為について言っている。
それを人格批判と言うのなら仕方ない。
それが人格ということになる。



983 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 20:37:48.41
>>981図星だね。クスクス。

984 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 20:48:26.60
>>982
行為に対してのみの批判じゃないだろう。
妄想ばかりだの詐欺師だの名誉棄損レベルのレスもあるんだが。
行いが悪いからと行為から人格にまで広げて叩いてるんだよ。
行為に対してのみだなんて都合のいい理屈でまた信者扱いのお前も
お前の言う「アンチというかダメな奴」の一人じゃないか。

>>983
もう思い込んでるのか。病気だな。

985 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 20:51:38.39
どうでもいいよ英語の話が出来ないなら別スレ立ててやってほしい

986 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 20:53:55.35
大西先生にはどうやってコンタクトを取ればいいんだろう?
このスレのことを知らせたほうがいいんじゃないか?
名誉毀損であることが明らかな書き込みもちらほらあるわけで、
法的措置を取るように勧告したほうがいいよ。

987 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 20:55:41.91
>>986
ツイッターで教えればいいじゃん

988 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 21:14:54.31
行いが悪ければ人格も叩いていい何言ってもいいってどうかしてるわな。
しかし>>986みたいな書き込みがあるとアンチも勢いなくなるのなw

989 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 21:17:09.28
じゃ、先に大西本人があちこちで中傷した教師陣や出版社が訴えられるね。

990 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 21:23:47.13
先も後も無いよ。別の案件だから。
教師陣や出版社が動かず大西が動けばここが先になるだけ。

991 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 21:31:01.31
>>986
大西先生はコンタクトじゃないよメガネだよ

992 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 21:44:00.82
上手い!

993 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 21:58:11.15
自演乙

994 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 22:13:29.42
言いたいことはそれだけか。出ていけよ。

995 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 22:19:09.48
言いたいことはそれだけか。出ていけよ (キリッ

996 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 22:42:33.79
うめ

997 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 22:47:49.13
久しぶりに以前録画したハートで感じるシリーズを見て
スレ覗きに来たら相変わらず荒れててワロタ。
人気あるね。

998 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 22:59:55.99
ダチョウの上島みたいな流れで終わりかww

999 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 23:06:35.42
ミスった

1000 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/27(火) 23:10:46.47
Bye-bye大西スレ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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