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日本の英語教師TOIEC平均560点 教わるレベルだ★2

1 : ◆MERIKEN4.k :2011/07/24(日) 13:50:58.72 ?2BP(0)
今後、創造力やリーダーシップを持った日本人を輩出するために何をすべきなのか?
また、そのための問題点はどこにあるのか? 大前研一氏が解説する。

(中略)

かたや日本では、英語教員のTOEICの平均スコアが中学560 点、高校620点という統計が
ある。 文部科学省はすべての英語教員に730点以上を求めているが、たとえば韓国で
トップ5の大学に合格するには800点以上が必要だ。

つまり、日本の中学・高校の英語教員は、海外では“教わるレベル”であり、 そういう人が
教えているのだから、 日本人の英語力が上がらないのもむべなるかな、である。

■ソース: 週刊ポスト 2011年2月25日号
http://www.news-postseven.com/archives/20110216_12823.html

■前スレ
日本の英語教師TOIEC平均560点 教わるレベルだ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1301221003/

2 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/24(日) 14:45:16.68
>>1おつ

3 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/24(日) 20:10:24.76
もう次スレあったのか

4 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/24(日) 20:57:13.83
教わるレベルなのはわかったんだが、どうやって教えるレベルまであげればいいんだ?
今の採用制度だといつまでたっても教師の英語力あがらないよね

5 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/24(日) 21:21:10.98
>>1
だからどうした?何か策も無しに人頼みかよ

糞スレ立てんなウジ虫 削除依頼出しとけよ

6 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/24(日) 22:07:49.70
因みに俺はTOEFL990点満点なんだけど

お前らいくつ?w

7 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/24(日) 23:17:21.57
TOEICは金の無駄だから受けたことないわ
TOEFLは105点

8 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/24(日) 23:20:31.78
>>7だが書いた後に気付いた
>>6はTOEFLが990点なのか・・・騙されたぜ!

9 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/25(月) 10:31:14.68
>>4
できない奴はクビにするって言えばよろし

10 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/25(月) 11:10:28.92

【話題】英検1級に小学生24人が合格、最年少はなんと9歳
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1310464051/



11 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/25(月) 16:35:36.23
>>10
日本の英語教師で小学生時代に英検を受けた経歴があるヤツとか
帰国子女とかがいる確率ってどのくらいなの?
そういう比較対象にならんものをひっぱってきて何の意味があるの?

12 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/27(水) 09:36:15.41
小学生に教えてもらえよw


13 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/27(水) 15:33:15.86
9歳だと?



14 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/27(水) 22:09:12.46
>>11
先生の反論。貴重ですねw





15 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/27(水) 22:51:36.08
英語に限らず、どの教科においてもスーパーキッズはいるでしょう。

16 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/28(木) 19:41:44.13
キッズってキッドがたくさんいるってこと?

17 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/28(木) 22:26:19.67
小学生に負けないよう、先生はがんばりますよ

18 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/28(木) 22:47:22.82
>>16
そう、キッドが二人以上って意味。

それにしても、9歳か。すごいな。
私もがんばらないとな。

19 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/29(金) 10:40:35.49
ガンバレ、先生!


20 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/29(金) 20:19:03.28
以前、こちらに書き込んだ者です。教員採用試験ですが…、一次試験に受かってしまいました!正直びっくりです。二次試験も頑張ります!!

21 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/30(土) 07:49:09.93
がんばってね!
そして受かっても受からなくても
特に受かったら、その後もずっと向上心を持ち続けてくれ!

22 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/30(土) 12:09:25.40
ありがとうございます!頑張りますっ!!

23 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/30(土) 15:58:56.58
新スレになってもタイトル間違えたままかよ

24 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/30(土) 16:17:55.02
TOILETが正しい綴り

25 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/08(月) 22:27:27.94
税金泥棒

26 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 01:17:57.05
英語の先生は
もちろんそれらのテストがいい結果であることが望ましいが
それ以前に文法をマスターしているかどうかだと思うが。
もちろんロイヤルレベル。
文法はもう出来上がっているので、
それだけなら他の学部より勉強量もたいしたことないだろ。


27 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 21:29:01.68
先生、勉強しようねw



28 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/10(水) 09:06:16.56

英語の教師です、英語できませんw




29 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/11(木) 01:20:39.97
>>26
教師なら、それを英語でスラスラ言えるようなレベルじゃないとねw

30 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/11(木) 10:34:00.86
プッ

31 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/11(木) 18:10:23.73
小学生です、英検1級とりました。

32 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/11(木) 22:31:18.66
英語教師です、英検2級に挑戦します。

33 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/12(金) 10:50:50.98
教師って本当に英語できないよね

34 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/12(金) 15:18:42.82
それはお前がろくな学校に行ってない証拠
バカの相手はバカで十分

35 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/12(金) 19:37:09.88
ファイナルアンサー?

36 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/13(土) 05:22:10.18
そんなにできないのか

37 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/13(土) 17:28:05.83
だいたい小学生に児童向け英語を教えたところで将来何の役にもたたない。
帰国子女みたいな特殊事例は別だけど。
むしろ中学生・高校生に文法・構文・単語を覚えこませたほうがよほど英語の習得には
意味がある。
小学生に児童英語を教えている教員なんて、女子短大の英文科卒の臨時教員ばかり。
まともに英字新聞も読めないような教員が何を教えているのだろう。

38 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/13(土) 23:06:48.09
英字新聞なんて読めないよ

読売新聞だって難しいのに

39 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/14(日) 11:09:00.99
教師は英字新聞なんて読んだことないだろ。

40 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 09:34:26.12


英語の教師です、英語できません




41 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 11:28:52.51
なに!

42 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 12:19:03.07
英字新聞くらい読むだろ普通

授業の時に気になった記事紹介してくれたり

43 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 15:57:00.31
英字新聞なんて見たこともない教師の方が多いだろう

44 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/16(火) 09:41:29.97
勉強しろよ、教師ども。生徒も見てるぞw



45 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/16(火) 10:54:47.01
教師がこんなに英語できないのは、何が原因なのでしょうか?



46 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/16(火) 13:38:20.00
>>45
学校教育が悪かったんじゃね?

47 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/16(火) 15:30:50.39
本人の努力不足

48 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/16(火) 23:14:57.94
恥ずかしいよな

49 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/24(水) 08:12:48.50
精神異常者が教師??  教育委員会、しっかりせーよ          

2011/08/18(木) 20:18:20.33 ID:twYZT/EM
2011/08/22(月) 23:03:36.18 ID:QdP3KG/+
2011/08/23(火) 05:57:18.39 ID:Ycn7epik
2011/08/24(水) 07:17:08.83 ID:E6LjiqWo

要するに火病患っている幼児性粘着変態だねwww
こんな人格異常者に教員免許与えたのが間違い
駄文、長文の書き込み書き逃げ常習犯
通称うちわけ君w
教員免許、剥奪せよ



50 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/24(水) 17:00:59.22
生徒はこのスレを見てはいけません。



51 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 09:09:56.73
どのくらいの生徒がこのスレ見てるのだろう

52 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 10:05:08.82
難関大学の多い関東圏の先生もレベル低いんですかね?確かに、採用数は地方に比べて多いので、受かり易そうに感じます。でも、やっぱり難関大学受ける生徒に指導するには、それなりの英語力は要りますよね?どうなんでしょう?

53 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 11:03:58.35
>>52
生徒は塾や予備校で勉強しています。



54 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 11:40:32.69
>>53
やっぱり、そんなもんですかね?

55 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 12:27:38.58
まあ学校の先生にDQN家庭のクソガキの生徒指導やら部活の指導やら
客寄せのために乱発される学校行事の運営やらをやらせているうちは
英語教諭の学力が今以上に上がるはずはないわな。
たとえ給料2倍にしてもあまり変わらんだろうね。

56 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 12:41:12.34
>>52
>採用数は地方に比べて多いので、受かり易そうに感じます
なら地方より余計にレベルが低いとか感じない?

57 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 13:18:05.18
>>54
バカ教員の授業中、難関予備校の問題を解いています。

58 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 14:57:39.93
その分予備校の先生の方が良い給料貰ってるんだろうね。

59 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 16:29:52.02

【政治】 "日教組が「あしなが育英会に」と寄付集め、1億円を自分のところに"で、朝鮮学校にもお金渡る…自民・義家氏が追及

・日本教職員組合(日教組)が交通遺児らの支援を行う「あしなが育英会」などに寄付するとして、
 「子ども救援カンパ」名目で集めた寄付金の6割近くを占める1億円を、日教組が加盟する
 日本労働組合総連合会(連合)に寄付していたことが18日、明らかになった。このうち3750万円が
 逆に連合から日教組側に「助成金」として交付され、朝鮮学校へ通う子どもの就労支援に使われたとの
 報告例もあった。

 自民党の義家弘介氏が18日の参院予算委員会で指摘した。鳩山首相は「政治的活動に対し
 資金カンパをすることは禁じられている。政治的なカンパでないと信じたいが、文部科学省を
 通じて調査する必要がある」と述べ、地方公務員法で制限された政治的行為に当たるかどうか
 調査する考えを示した。

 日教組は昨年3月の中央委員会で、就学が困難な子供のいる家庭を支援する目的でカンパの
 実施を決定。日教組に所属する教員らが全国で街頭募金などを行った。15日の日教組臨時
 大会に提出された最終報告によると、カンパは総額1億7624万円で、あしなが育英会には
 7195万円が寄付された。
 ところが、連合には育英会を大きく上回る1億円が送られていた。日教組の雑誌「月刊JTU」
 昨年10月号は、子ども救援カンパの「一部」を連合に寄付したと記載していた。

 連合はカンパを元手に日教組傘下の地方19教職員組合の申請に基づき、30事業に
 計3750万円を助成した。最終報告によると、7事業は地方の教職員組合への直接支給で、
 徳島県教組は「朝鮮学校へ通う子どもの就労支援」として150万円を受け取った。

 義家氏は「街頭に立ったりした教師は、育英会の活動にプラスになるとの思いだったことが
 聞き取り調査でも明らかだ」と述べ、募金の使途に疑問を呈した。(抜粋)
 http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100319/crm1003191148003-n1.htm



60 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 18:15:27.31
>>58
英語教師に払ってる給料がムダだね。

61 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 18:57:01.39
仮に英語教師の英語力が飛躍的に向上したって偏差値65以下の生徒には無意味だろ。
一部の高偏差値進学校の英語教師なら人にもよるが全体にまずまず能力があるよ。

62 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 21:57:14.11
くだらないこと言ってる暇があったら単語の一つでも覚えようぜ、先生

63 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/26(金) 16:14:54.02


「調理師です、料理できません」  「なかなか冗談がうまいですね」

「体育教師です、泳げません」   「なかなか冗談がうまいですね」

「英語教師です、英語できません」  「・・・(-_-メ;)・・・」




64 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/26(金) 17:24:28.79
レアルマドリードの監督であるモウリーニョは選手時代アマチュア止まり
自分より遙かにサッカーが上手い奴らをとりまとめて指導してる。

英語教師の英語力は大半の生徒より高ければそれでいい。

65 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/26(金) 17:35:47.90


「調理師です、ビーフシチューとか得意です」     「いつか、食べてみたいです」

「体育教師です、バスケットボールの選手でした」   「さすがですね」

「英語教師です、日本語得意ですよ」          「・・・(-_-メ;)・・・」





66 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/26(金) 18:10:31.31
>>64
それで良かった時代は終ったんだよ。
英語教師が英語話せないような国に
国際競争力のある若手が育つはずもない。

67 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/26(金) 19:06:43.04
ぶっちゃけ日本人が英語できるようになったとしても
人種の壁が高過ぎて、あんま状況変わらん気がする

68 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/26(金) 19:34:59.13
教師さえ優秀なら自分も英語ペラペラになれていたはずだとでも思ってるのか?
たとえオッサン世代でもすでにいくらでも視聴覚教材が溢れかえっていたはずだろ。
ALTが導入されてから昔より日本人の英語力が上がったのか?
教師がどうのこうの書いてるヒマがあったら英単語の1つでも覚えるこった。

69 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/26(金) 20:39:32.20
ALTが導入されても英語教師がいなくなるわけじゃないからなぁw





70 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/26(金) 20:55:32.03
>>66
ここでいう英語教師は中学、高校の教師だろ。

世界レベルの技術を誇る技術者たちは、中学、高校時代は何の技術もない
理科の先生、物理、化学の先生に教わったんだよ。
それでいながら、世界の最先端を担う人材になった。

中学、高校の英語の教師は、理科、物理、化学の先生と同じレベル。(つまり低レベル)
生徒がまともな国際人になれないとしたら、大学以降の教育、または本人に
問題があることになる。





71 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/26(金) 21:37:05.38
英検二級でも良いよ。発音だけちゃんと教えられれば。
真面目で成績の良い生徒ほど、一生懸命先生のカタカナ発音真似て、
ひどい発音が固定化しちゃうんだよな。
将来外交官や商社マンになっても一生取れないカタカナ発音になっちゃう。
あれは可哀想だ。

逆に中高英語の授業を真面目に受けて無かったようなDQNが、
ワーホリや語学留学で見違えるように発音が良くなってたりする。





72 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/26(金) 22:32:36.36
くだらないこと言ってる暇があったら単語の一つでも覚えた方がいいよ、先生。


73 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/26(金) 22:41:41.42
学校の教員って、屁理屈でなんでも言いくるめられると思ってる奴が多いけど、
そういうのが通用するのって、学校ぐらいのもんなんだよねw


74 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/27(土) 01:14:18.23
>>70
どのくらいの人わかってるか知らないけど、
言語って即ち「音」なんだよね。発音。
文字なんてのは音を便宜上書き表しただけのもの。
日本語の音(五十音)と英語の音は、当然まるで違う。
しかし、まともな英語発音できる日本人の教師なんざお目にかかったことがない。
まともな音を教えてもらえないということは
言語としての下地がどうしようもなくボロボロになるってこと。
国際人なんてハナから無理。

最先端の技術ってのは、学校の教科の理科の内容なんかとは雲泥の差の境地じゃないか。
極端に言えば、学校の教科とはまるで無縁。

でも英語は下地の「音」が成ってないと実はその上に何も構築できないんだ。
音を教えないで文法云々教えても砂上の楼閣なんだがね。

英語を大学で学ぼうという意思を持たせられなかった中高教師に罪はないのか?
尤も、日本の大学ごときの英語教育でも足りないんだけど。。。





75 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/27(土) 02:58:28.60
しかし非ネイティヴが発音完璧は無理だよ。
toeic950点以上の人を集めてもほとんどはどうせダメ。
ピーターバラカンやデーブスペクターの日本語の
発音も決して完璧ではない。
まあそれにしても英語教師達は酷過ぎるというのには同意だが。

76 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/27(土) 07:57:02.14
発音なんて同級生からバカにされるじゃん
ネイティブ風に発音すると


77 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/27(土) 11:09:23.54
ああ、そういえば俺も厨房のとき馬鹿でもろカタカナ発音しかできない級友に
お前の発音はヘンだと言われたのを思い出した。
そいつはlittleがリロー、completelyがコンプリーリーのように
音声教材をさんざん使って俺が身につけたtの音が
聞こえなくなる発音が気に食わないらしかった。
場合によってはこれがイジメにつながるんだろうな。
教師も問題かもしれんが馬鹿生徒に混ぜられるのも困りものだな。
公立中なんて行くもんじゃないよ。

78 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/27(土) 14:42:46.92
彼ら動物だからな

79 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/27(土) 21:55:54.53
教師と同じか

80 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 09:15:21.02
発音だけ完璧でも文法がわからないと日常会話どまり。

81 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 09:25:23.61
そもそも、必要な時に使えない言語なんて何の意味もないけどな

82 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 15:04:44.69
いつも使えない教師の英語は?w



83 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 16:33:17.63
>>80
といって文法だけを教える日本の馬鹿教育

84 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 17:24:42.25
>>82
多分文法オンリーの英語教師は精々旅行程度の会話しか出来ねえだろうな
旅先で滅茶苦茶な発音かまして英語苦手な日本人のイメージを散々植え付けて来てるんだろうなと、想像するだけで恥ずかしくなってくるよ

85 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 17:29:02.41
3

86 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 17:31:33.53
海外では、英語の教師だなんて絶対言いませんから、その点は安心してください。



87 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/29(月) 05:59:06.52
やっぱそうなのか

88 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/29(月) 06:03:05.86
小学校から英語を教えるそうだけど、発音も文法もおかしい日本の先生に教え
られたら逆効果じゃないのか。

89 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/29(月) 08:24:44.06


英語の教師です、英語できません

ww



90 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/29(月) 10:27:54.81

八百屋です、大根売ってませんw



91 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/29(月) 14:35:01.07
発音と文法が完璧でも教養が無ければ日常会話止まり
日本語でも一緒

92 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/29(月) 15:13:56.64

板前です。魚さばけません。



93 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/29(月) 16:06:33.80

英語教師です、英語できません。


AV男優です、勃ちません。






94 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/29(月) 16:22:29.11
www

95 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/29(月) 19:14:38.60
「高校生です。部活で大変ですが、受験なので塾にも通行ってます。数学や物理は得意ですが、英語はちょっと苦手です。」


「英語教師です。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 英語はちょっと苦手です。」


96 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/29(月) 21:39:48.20
あげ

97 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/30(火) 09:26:29.46

タクシードライバーです、免許持ってません。



98 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/30(火) 10:41:45.94
>>1
公立の学校に行かなきゃいいじゃん

99 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/30(火) 10:48:17.64
>>97
タクシーに乗ったら運転士が免許もってなくて自分で運転しなきゃいけない、ってコントみたいな状況が英語の授業と同じだなw

100 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/30(火) 15:01:49.28
英語できない教師はクビにすればいいじゃん

101 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/30(火) 16:28:00.30
本当に教師は癌だな。

102 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/30(火) 18:04:23.38

アナウンサーです、原稿読めませんw




103 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/30(火) 18:20:14.58
気にすんな。日本人のほとんどには英語は必要ない。

104 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/30(火) 18:22:17.86
世界最高峰のサッカークラブ、レアルマドリードの監督ジョゼモウリーニョは
現役時代アマチュア止まりの選手だった。しかし今では遙かに自分より上手い
選手に慕われ、世界一の監督と称される。

105 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/30(火) 19:12:19.27

作家です、漢字書けませんw






106 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/30(火) 19:52:06.46
教師の言うとおりにしても英語できるようにならないってことだよね

107 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/31(水) 07:09:17.20
職業選択の自由があるんだし、まあ教師はコネが大きかったが
みんながコネって程じゃない。結局教師という職業の
キツさ、待遇、社会的地位ではこの程度の人材しか集まらないのさ。あきらめな。

108 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/31(水) 09:50:49.47
「英語の発音細部が聴ける方法」が無料で見られます。
https://bookway.jp/modules/zox/index.php?main_page=product_info&products_id=191
adobeが必要です。良ければお試し下さい。

109 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/31(水) 14:56:19.58
>>1
トップ5の大学にうかるレベルの高校の教師の平均スコアはどうなんだろう。
って疑問をまず持つようにしてください。

110 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/31(水) 16:42:34.72
教師って学校しか知らないから受験のランキングが万能だとでも思ってるんだなw



111 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/31(水) 19:00:42.49

恥ずかしいよな

112 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/31(水) 22:13:28.11

英語教師です、英語できません

風俗嬢です、服は脱ぎません



113 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/31(水) 22:43:54.72
漫才師です。 無口です。

114 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/31(水) 23:13:43.71
2チャネラーです。気の利いたこと書けません。


115 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/31(水) 23:15:59.78

猫です、魚きらいです。




116 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/31(水) 23:29:30.53

パンダです、色白です。



117 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/31(水) 23:39:37.44
ちょっとわらったw

118 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/01(木) 22:49:07.76

英語教師です、英語できません。


イルカです、泳げません。







119 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/01(木) 23:09:56.38
イルカかわいそう。セシウム、ストロンチウムまみれ。プルトニウムも
食べてるだろう。

120 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/02(金) 00:35:37.87
>>99
タクシードライバーは二種免持ってて当然だしそうじゃない筈がないという暗黙の前提でタクシー乗るよな。
英語教師は英語話せて当然だから英語を教えてもらえる筈・・・
当然のようにそう信じていた時期がわたしにもありました。
中学時代はまだ英語がどんなものかもわからないから、
英語教師を疑う余地もありませんでした。

高1の英語教師・・・流石に騙されたと気付いたときには遅かった。
でもこの日本というクソ社会では、軽々に高校や教師を変えたりできない。てか無理。
そりゃもうドツボですわな。


121 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/02(金) 10:34:55.00
>>120
高1で遅いってアホかw
英語の勉強なんか独学独習でも出来るんだからいくらでもやり直せるだろ

122 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/02(金) 12:32:11.15
中高で習ったカタカナ発音と文の後ろから訳す癖を無くすのに後々苦労するよな。




123 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/02(金) 22:32:05.77
教師になればそんな苦労は要らない。直さなくていいからw



124 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/03(土) 17:16:46.45

英語教師です、英語できませんw



125 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/03(土) 19:33:08.76
>>120
英語は自分でするもの。他人に教えてもらおうと思ってるならずっと
英語は上達しない。

126 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/03(土) 19:34:23.33
発音はともかく、後から訳す癖って何だそりゃ?
和訳するんなら後ろから訳すこともそりゃあるだろ。
いつもいつもいちいち頭の中で翻訳しないと英文が
読めないのは単なる勉強不足。

127 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/03(土) 20:33:50.90
そうか、やっぱり教師は勉強不足か

128 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/04(日) 16:43:18.10

クジラです、泳げません。




129 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/04(日) 17:26:43.01
釣りです、釣れません。

130 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/04(日) 17:42:21.93
>>125
教師でもラジオでもいいんだけど、
誰かが話してる本物のenglishを聴いてないと英語は身につかんよ。
そもそも言語習得なんて勉強ではなく学習するものだが、
話せる人間の存在がなきゃ身に付けようが無い。
つまり話せない英語教師なんて無駄でしかない。
英検でいうと3級レベルが準2級レベルに上達する程度の話なら、
なにかしら英語教師の教えが役に立ったような勘違いはできるかもなw
2級以下(TOEIC600程度)なんてenglishではなく エイゴ でしかなく、
糞の役にも立たないけどね。
あ、教師にはなれるかwww

131 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/04(日) 20:47:51.02
英語とかけ離れた言語を国語とする国で中等教育までに
英語がペラペラな人材を教員に配置するなんて基本、無理だろ。
まあ、フィリピンみたいに自国語で英語以外の教科の高校教育すら
できない国で良いなら別だが。

132 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/04(日) 23:14:55.03

英語教師です、英語できません。


ウンコです、匂いません。




133 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/04(日) 23:33:00.62
この人の英語ひどくね?教えたの誰よ?

ttp://www.youtube.com/watch?v=hdBICFbdwSo

134 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/04(日) 23:49:53.22
確かに3級も2級も変わらんよ。
5級未満と2級も変わらないかもね。
準2とか取るために英語学校行く人って
家業継ぎたくないいいわけなんだろうな、
英語やりたいっていう嘘自体が。

135 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/05(月) 22:13:23.16

英語教師です、英語できませんw


アイドルです、ブサイクですw




136 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/05(月) 22:59:52.20

ペンギンです、泳げませんw



137 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/05(月) 23:19:52.84
今日は焼肉です、お肉はすべてソーセージですw

138 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/05(月) 23:57:27.01
ミッキーマウスです、着ぐるみを着てませんw

139 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/06(火) 18:52:03.28


宅急便でーす、何も持ってきてません。



140 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/06(火) 19:39:43.36
年寄りです、年金要りません。

141 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/06(火) 19:41:26.64
ちんこです、閉所恐怖症です。

142 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/06(火) 21:14:21.94
『○○istのくせに、○○できない』という文章にしないと・・・


143 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/07(水) 08:56:35.92
>>142
エクソシストです、
ブリッジできません。


144 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/07(水) 15:59:29.88

黒人です、運動できません




145 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/07(水) 18:22:02.37
菅直人です、昨日予習してきたところ自衛隊の最高指揮官は私のようです。
知ってました?

146 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/07(水) 18:29:07.66

政治家です、論争できません (実話)




147 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/07(水) 18:40:00.79
青島です、レインボーブリッジ封鎖できません

148 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/07(水) 20:04:09.99

仮面ライダーです、変身できません



149 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/07(水) 22:15:32.93
ボクは本当に仮面ライダーなんです、ただちょっと変身できないだけなんです。 信じてくださいw



150 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/07(水) 22:44:40.04
只野仁です、童貞です。

151 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/08(木) 19:32:31.16

キムチです、甘いです



152 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/09(金) 08:19:37.02

漫才師です、冗談通じません



153 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/09(金) 09:26:02.92
しかし、英語が専門なのに英語ができないとか、本人たちはいったいどう思っているのか。



154 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/09(金) 09:35:42.77
気付いてないんじゃない?
5年通っても無駄

155 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/09(金) 09:45:30.88
5年?教師なら30年以上やってることになるが。

156 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/09(金) 21:29:39.61

チョウセン人です、キムチきらいです



157 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/09(金) 23:00:52.58

英語教師です、英語できませんw



158 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/09(金) 23:17:16.75
>>156
あなたが、朝鮮人きらいなんですね。わかります。

159 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/10(土) 01:20:58.82
>>158

160 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/10(土) 10:05:02.59

ピザーラです、先週のご注文持って来ました





161 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/10(土) 16:49:36.74

ソバ屋です、取りに来てください




162 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/10(土) 17:55:51.55
出川です、おでんはNGで

163 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/10(土) 18:47:00.65


黒人です、短小です。




164 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/10(土) 19:00:25.70

タモリです、カラコン入れてます

165 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/10(土) 19:49:39.33

カラオケマシンです、当然英語教師が英語の歌なんてリクエストしないなんてわかってます

166 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/11(日) 18:26:10.21

寿司屋です、コーヒーしかないですけどいいですか?




167 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/13(火) 18:09:18.99

どこでもドアーです、オートロックです



168 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/13(火) 22:07:30.90

暗記パンです、すぐウンコしたくなります



169 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/14(水) 10:05:45.84


鬼太郎のオヤジです、近眼です



170 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/14(水) 14:13:08.21

サンドイッチです、具はパンです

171 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/14(水) 16:01:13.93

具はパンの耳ですw




172 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 20:29:00.64


イタリア人です、陰気です




173 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 20:42:01.38
波平です、ハゲる気がしません、

174 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 21:08:38.94
俺です 禿げてます

175 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 21:45:15.08

アメリカ人です、イスラム教徒です



176 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 22:14:54.52
フランス人です、ヒンズー教徒です




177 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 11:46:37.77


元気そうな赤ちゃんだったよ、とりあえずお疲れ





178 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 20:01:55.57
うーむ、この路線でいいのだろうか。


とりあえず、英語教師です、英語できません





179 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 01:21:12.83
>>177
駒田です、黒人じゃないのに黒い子が生まれました

180 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 10:16:00.54

駒田の子供です、黒人です



181 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 16:13:14.93
>>180

駒田の子供です、駒田の子じゃないです

182 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 19:12:47.08
いいえ、断じて駒田の子供です。お父さん戻ってきて 



183 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 21:24:56.82
スレタイと書き込みが著しく違うのだけど・・・?

184 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 23:30:28.02
外人がYoutubeで ファックユーJAPANって 連呼して英語で話してるけど これなんて言ってるの?
タイトルは Fuck you japan で アップロードされたばかりの動画だけど。
どうやらネタでもなくガチで怒ってるっぽい感じだったけど。http://youtu.be/vow42jRjepI

185 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 12:58:00.93
>>184
英語教師です。英語教師にわかるわけないだろ!


186 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 16:52:40.16
他の科目の教師なら優秀なのかい?


187 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 18:51:25.14
体育の先生も泳げませんよね、


え?




188 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 22:07:00.15
みんなが求めるような、ホントの専門性ある先生って美術の先生くらいか?

189 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/20(火) 23:48:19.08
>>188
 確かに中学・高校で「生徒 > 先生」は
   体育 >>>>> 音楽 >> 美術
 って感じがする。絵画・彫刻・デザインくらいで分野が限られてるせい?


190 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 10:38:09.44
>>189
学問っていうよりは、天性なものがあるからねぇ。
勉強+努力が普通の科目だとすれば

(勉強+努力)×天性みたいな?


191 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 11:28:39.50
体育の教師は普通に泳げるけど、だからといって特に専門性があるわけではない。
でも、英語の教師は「泳げないレベル」なわけだから、もっと下ということでは?w



192 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 19:35:16.52

体育教師でしゅ、泳げましぇん。



193 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/21(水) 20:06:43.45
昔オリンピックのスケートでたくさん金メダルを取ったハイデンは
医学生で、現在医師だ。医者だと思ってなめてかかるとスケート速いぞ。

194 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/22(木) 09:17:48.60
教師だからあんまり英語できないだろうな、と思ってると、あんまりじゃなくて全然できなかったりするw
教師をなめてかかると、真のヘタレだぞ。



195 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 05:13:16.87
DQNクズ生徒を相手にする商売にそんな優秀な人材が揃うはずないさ。
東大に二桁入るような学校の英語教師なら大抵TOEIC900点以上とれるだろ。

196 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 11:16:51.66
↓英語教師の英語力を向上させる具体的方法を提案せよ

197 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 11:21:44.70

教師英検TOILETを設立しよう!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1316743556/




198 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/23(金) 11:54:05.65
お触りレベルだな

199 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 22:40:56.72
人工衛星です、落ちます。



200 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/28(水) 12:34:00.10
英語教師です、英語教えてください

201 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/28(水) 17:53:45.71
英語教師はバカばかりで、教えるだけ時間の無駄

202 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/28(水) 23:28:17.91
私は大学で英語を勉強していて先日TOEICで自己ベストの960を出しました。
先週まで母校の中学校で教育実習を行い
ましたが、英語教師のレベルの低さに驚愕しました。
文法、発音が全然できていないうえに英語も話せなかったのです。
私が英語を話すと生徒の反応がかなりよかったのが
気に入らなかったらしく(荒れた学校なので生徒がその英語教師の前で
いろろいろ失礼なことを言ってしまったのです)散々嫌味を言われました。
「あなたは教育学部じゃないから指導案作りができてない」
「あなたが英語ができるのは留学経験があるからだ」(ちなみに短期で2カ月アメリカに行っただけです。)
これは自分のミスなのですが、大文字Mのスペルの書き順が違うだけで(左から右へつなげて書いてしまったのです)
「こんな中一でも分かるのが出来ないなんてもう一度中一から勉強やりなおせ」
と職員室全てに響くぐらい怒鳴られました。
指導の仕方は私情が入って厳しく言われましたが、指導していただいたことには
感謝しています。私自身まだまだ未熟なのでもっと専門性を磨いて教壇に立ちたいともいます。

203 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/28(水) 23:53:01.97
ヨンちゃん最高!

204 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/29(木) 07:42:17.71
>>202
Mの書き方がダメって、中学だと確かに言われるかも。アルファベットは、基本的に縦棒から書くんだよね。
オレも中学に実習行ったけど、発音が良すぎてダメだって言われたw生徒に対して、もっと分かり易い発音をしろと…
あと言われたのが、研究授業の時、ウォームアップで入れた簡単なゲーム…『あれは何のため?授業に関連性の無いのは辞めた方が良い』と言われた。それはそうだけど、その言った人の授業で、ウォームアップが常に関連性あるモノで無い場合が多かったw
まあ、実習は叩かれに行くモノなんかな。

205 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/29(木) 08:07:25.47
さすがに560ってのはないだろ?
この記事の統計ってのはどれのことだ?

206 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/29(木) 16:19:12.72
>>204
発音が良すぎるとなぜか指導教官に叩かれるよな。
自分も実習で大学で音声学をやっていたので発音には自信があったから
発音を良くして言ったんだけど、生徒にはとても評判良かったが
指導教官うけは悪かった。
その人は日本語訛りがひどい英語で自分が発音をよく理解してないから、その指導官を超えるレベル
の発音だと面白くないんだと思う。


207 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/04(火) 16:52:33.93
指導官の神経逆撫でしちゃダメだよw



208 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/10(月) 13:38:13.93
>>199
爆弾です、爆発しません
爆弾より優秀な物はたくさん有ります

209 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 12:17:54.03
>TOIEC平均560点

Toiecなどという試験があるのか?

このスレを立てた1こそ
TOEIC560点の教師に教えてもらうレベルではないのか?

210 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/13(木) 23:24:45.25
もしかして、今まで誰も気付いてなかったっぽいね>>209

211 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/14(金) 19:42:10.86
前スレから何回か指摘はあったお

212 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/14(金) 22:55:25.35
あぁ、これPart2だったのかw

213 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/15(土) 03:11:46.14
テスト・オブ・いングリッシュ・(ふぉー)・エンターナショナエル・コミュニケーション

214 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/15(土) 09:41:45.70
TOILETならあるぞ

215 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/16(日) 09:57:25.80
指摘したら負け

216 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/20(木) 16:54:27.78
英語教師です、英語できませんw

217 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 12:24:19.19
英語教師になりたいです、英語できません

218 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 12:29:07.89
困難校でDQNとその親を相手に出来るバイタリティがまず必要なのです。
英語力は極論すれば要らない。

219 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 13:08:15.58
あのね、G難度の演技ができる選手のコーチは
I難度やJ難度くらいはできなければならないってわけでもないでしょ。
現役時代C難度までで、今はA難度もできなくたってコーチはできるかもよ。

220 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 13:16:31.88
英語教師30年やりました、英語できません




221 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 13:29:20.80
>>220
それがあたりまえだよ。
同時通訳30年やったひとも、まだまだ勉強だっていっているよ。


222 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 13:30:28.15
英語教師です、高卒レベルですw



223 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 15:14:14.24
教師は高卒程度が当たり前だよ、
英語教師30年やった人は、自分で勉強したことないって言ってるよ。


224 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 16:02:38.64
数学教師は大学受験問題解けないと馬鹿にされるからそれなりに勉強しているよ。

225 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 00:26:53.88
>>219
コーチなんてやれるか!と、世界一速い球を投げた伊良部は死を選んだ。

226 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 10:25:16.60
英語教師です、不得意科目は英語ですw



227 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 10:32:08.14
河島英五です

228 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 11:02:22.89
オレはTOEIC675点だが、KOだ!

229 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 23:00:19.45
シーシェパードです、白魚の踊り食いが好きです

230 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 15:24:04.68
パイロットです、高所恐怖症です

231 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 15:47:30.60
俺はTOEIC850点だが、単語は全てorzEnglishってアプリで学習した

232 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 15:59:14.47
>>219
>現役時代C難度までで、
「までで」ではさすがに無理だろ

233 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 18:58:55.41
>>202
低レベルな職場ってみんなそうだよな。
つまんないところにケチをつけて優秀な人間を潰したがる。

234 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 19:06:42.10
当たり前のことだが、仕事を長くやっているから上手いとは限らないんだよな。
もう先輩とか後輩とかいう概念そのものを廃止すべき時期だろう。
代わりにあらゆる職業に○○検定を設けて受験を義務付けるべきだな。

235 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 22:00:37.04
なんか教育実習の人の話聞くと、知ってたけど本当に英語教師て英語出来なそう。

236 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 22:34:12.73

精神科医です、欝です



237 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 03:00:16.17
>>202
小学校中学校の先生ってお山の大将なところあるからねー
高校だとまた違うんだけど。
学歴コンプもあった先生なんじゃないの?
実際、中学あたりじゃFラン出身の人も多いしね。英検準一級も持ってない人多いよ。

先生たちの世界って大して頭の良くない人たちがあーだこーだと勉強会や発表しあって
自己満足やってるだけって感じだよ。

指導案とかいったって、頭のいい子は先生に頼ってないしね。無駄な事やってる。

238 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 15:02:38.17
>日本では、英語教員のTOEICの平均スコアが中学560 点、高校620点という統計がある。
文科省が公表している調査データ(アンケート)から大ざっぱに推定される平均TOEIC得点力は、
公立中学校の英語担当教員で約650点、公立高校の英語担当教員で約750点くらいだよ。、

239 :238:2011/10/25(火) 15:41:07.41
>>238の大ざっぱな推定に使ったデータは次の通り。

*調査対象の公立中学校の英語担当教員(総数27,802人)の◆57.6%◆が英検、TOEFL又はTOEICの受験経験を持ち、
受験経験者群のうちの●42.0%●が英検準1級以上の級、TOEFLのPBT550点以上、CBT213点以上若しくはiBT80点以上
のスコア又はTOEIC730点以上のスコアを取得している。
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/new-cs/__icsFiles/afieldfile/2010/03/01/1269841_3.pdf

*調査対象の公立高等高校の英語担当教員(総数23,985人)の◆69.2%◆が英検、TOEFL又はTOEICの受験経験を持ち、
受験経験者群のうちの●70.7%●が英検準1級以上の級、TOEFLのPBT550点以上、CBT213点以上若しくはiBT80点以上
のスコア又はTOEIC730点以上のスコアを取得している。
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/new-cs/__icsFiles/afieldfile/2011/01/25/1301650_2_1.pdf

240 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 16:44:02.84
若い教員の方が英語できないのはなんで?



241 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 16:51:38.70
俺の中学のときの英語教師なんか、帰国子女のおんなのこの
発音がネイティブイングリッシュなのに嫉妬して、授業まるまる
一時間使ってそのおんなのこを立たせて、おまえは自分の方が先生より
英語の発音がいいと思って教師をなめてるんだろう、とか言って、
完全に言い掛かりとしか思えない人格攻撃をした挙げ句、クラスの
生徒ひとりひとりを指名して、順番にそのおんなのこの悪い点を
指摘させるという授業をやったよw

編入してきた時は日本人離れした明るさで太陽のように笑ってた
そのおんなのこはその日から人柄が変わり、次第に口を
聞かなくなり、ある日、転校した。



242 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 17:01:55.93
>>239
受験経験してない人が多いんだね。その人たちの能力によっては平均スコアが上下するが…下がるだろうな

243 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 17:02:01.75
>>241 同じことが俺の中学でもあった
その子は結局日本人嫌いになって、
アメリカ人と結婚し、今はアメリカで暮らしている

そんなの私には無関係というあなたに
お勧めなiphoneアプリorzEnglish
ハイセンスなイラストと4コマギャグマンがが満載
でもってアメリカ人ネイティブの発音が聞ける
ただ今キャンペーン実施中


244 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 17:08:27.17
なんとなく、教師って頭のいい子は嫌いな感じがするよ
立つ瀬がなくなるんだろうけど
人を下にみて偉くなったつもりでいたい人がなるのかな 子供相手だしね

私も私立中を受験する時に、親が面談で「こんな成績じゃ無理ですよ?」って馬鹿にされたらしいけど、
合格したら、おめでとうも何も言われなかった。それどころか難易度下がったんですね、って。

245 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 17:34:45.82
>>241
マジ⁈英語教師てマジで糞ばっかだな

246 :238:2011/10/25(火) 17:36:17.19
>>242
外部能力試験(英検、TOEFL又はTOEIC)の受験経験のないグループのTOEIC平均得点力に関しては、
「外部能力試験受験経験者群のTOEIC平均得点力−100点」という数値を使って推定してみた。
「外部能力試験受験経験者群のTOEIC平均得点力−200点」を使った場合、推定される全体の
TOEIC平均得点力は、>>238の数値から約40点落ち、公立中学校の英語担当教員で約610点、
公立高校の英語担当教員で約710点となる。

外部能力試験受験経験者群の中にも(英検やTOFELの受験経験はあっても)TOEICの受験経験のない人達が
いるのがだが、外部能力試験受験経験者群全員がTOEICを受験した場合に730点以上のスコアを取る人の比率は、
>>239記載の基準スコア取得者の比率(中学で42.0%、高校で70.7%)と同一になると仮定した。

外部能力試験受験経験者群のTOEIC得点力(実際の得点または受けた場合に予想される得点)の分布は
二等辺三角形状で、平均値に頂点があり、右側の底角が990点にあると仮定した。この仮定で計算すると、
外部能力試験受験経験者群のTOEIC得点力は公立中学校の英語担当教員で約690点、
公立高校の英語担当教員で約780点と推定された。

247 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 17:38:15.23
それでも780は酷いな。

248 :238:2011/10/25(火) 17:47:12.69
そんもんでしょ。ただ、>>1で紹介されている数字(中学560点、高校620点)は
実態に比べて不当に低いように思えたので、文科省のデータを使って(思いっきり
大ざっぱではあるけど)推定をしてみました。
その結果が>>238の数値(公立中学校英語教員で平均約650点、公立高校英語教員で平均約750点)です。
複数の強引な仮定を使っているから不正確かもしれないけど、>>1の数字よりは実態に近いかも。

249 :238:2011/10/25(火) 17:57:33.14
ごめん計算間違っていた。
>>238の訂正
×公立中学校の英語担当教員で約650点、公立高校の英語担当教員で約750点くらいだよ。
○公立中学校の英語担当教員で約660点、公立高校の英語担当教員で約750点くらいだよ。
>>248の訂正
×その結果が>>238の数値(公立中学校英語教員で平均約650点、公立高校英語教員で平均約750点)です。
○その結果が>>238の数値(公立中学校英語教員で平均約660点、公立高校英語教員で平均約750点)です。

250 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 17:59:02.86
>>242
ある自治体で英語教師にTOEIC(だったかな?)を研修の一環で受けさせたら、組合教師は白紙で出したとさ。
「管理体制に抗議する」とかって言い張ってたらしいけど、もちろんそいつは英語なんか少しもできないバカ教員。



251 :238:2011/10/25(火) 18:04:34.53
>>246の第1パラグラフの訂正
×TOEIC平均得点力は、>>238の数値から約40点落ち、公立中学校の英語担当教員で約610点、
○TOEIC平均得点力は、>>238の数値から約40点落ち、公立中学校の英語担当教員で約620点、
>>246の第3パラグラフの訂正
×外部能力試験受験経験者群のTOEIC得点力は公立中学校の英語担当教員で約690点、
○外部能力試験受験経験者群のTOEIC得点力は公立中学校の英語担当教員で約710点、

252 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 18:04:48.43
英語がネイティブレベル奴はそもそも英語教師って職を
目指さない気がする…

俺の英語、ネイティブレベルじゃないから目指したい
って人にお勧めのiphoneアプリ
★orzEnglish★を宜しく

253 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 18:09:22.14
っていうか、採用する側の教師が英語できないから、そういう奴は落とす

254 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 18:09:28.78
大前さんの試算が低すぎて実際は650〜750くらいだとして
発表されている東大の学生、院生の平均と同じくらいだから
まあそんなもんだろうなという気はする。

255 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 18:19:04.90
これじゃ、英会話なんて無理だな





256 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 18:21:18.13
>>253
なるほど

ただ、ふと思ったのは
英語を苦労しないで(海外生活とかで自然に)身につけた人が
教え方が上手いとは限らないからかも
根本は教師が「教えること」に対して熱意、
研究心があるかどうかな気がする

そんなこと、どっちでもいいよって貴方には
ハイセンスなイラストと4コマギャグマンがが満載
でもってアメリカ人ネイティブの発音が聞ける★orzEnglish ★

257 :238:2011/10/25(火) 18:23:46.26
ただね、受験経験があるといっても、ずーーと昔の学生時代の
受験経験で、その後受けるのをやめたとしたら、受験当時は基準のスコアや級を
取れなかったとしても、今受けたら取れるのかもね。英検なんて
中学校や高校の時に受ける人が多いでしょ。
そこまで考えると、実際の水準はもっと高いかもしれない。

258 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 18:35:01.65
↑イミフ

259 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 18:39:19.07
オレのオヤジ、英語教師だったけど、英会話なんて全くできないよ。
たまに英語で電話掛かってくるんだけど、オヤジが取ると狼狽してガチャ切りw

それでも、周りの教員が全員できないから、気にする事もないみたい。




260 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 18:40:59.60
必死な英語教師がいるなw

261 :238:2011/10/25(火) 18:44:13.09
たとえば中学校の時に英検3級を受けて合格して、
その後は英検を受けていないけど、今英検準1級を受ければ
確実に合格できる教員とか、大学1年の時にTOEICを受けて
600点をとり、その後はTOEICを受験していないけど、
今受ければ800点くらいとれる教員とか、いるかもしれないじゃない。

そういう人は、外部能力試験の受験経験があるだけど、基準点を取れなかった
というグループに入ってしまうんじゃないかな。

文科省の調査では、受験経験を「過去3年間」とか「教員採用後」という風に
限定してるのかな?? よくわからん。

262 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 18:55:18.72
今なら英検準一やトイック高得点とれるなら受けるだろ。自分の力のなさは、自分が一番わかってるよ。

263 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 18:58:54.32
受ける必要ないのに受けるか?TOEIC持ってるから給料があがるってわけでもないんだろ?

264 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 19:12:33.40
英検準一くらいなら取ろうと思えば取れるけど
今更学生に混じって受験する気にならないって人は
けっこういるだろね。みんなじゃないが、さすがに進学校の教師で
準一未満の学力では授業にならないのでは?
一級取れる人となると希少だろけどね。

265 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 19:19:37.10
へえ1級ってそんなに難しいんだ、
でも、英単語学習iphoneアプリ
orzEnglish でコツコツ勉強して1級制覇目指そっと

266 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 19:43:40.45
へー中学で三級とってそれっきりってそんな教師いるんだ。それに受ければとれるけどわざわざ学生に混じって受験したくない?
なんか有能感だけはsugeeeh!

267 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 19:52:21.76
>>245
自分の担任は「おれがおまえらの人生をむちゃくちゃにしてやろうと
思ったら、いつでも簡単に出来るんだからな」が口癖だった。
もうずいぶんと昔の杉並の区立小学校だが。

268 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 20:04:17.77
>>245 >>267
でも、英語教師って、教師の中では一番知的な方じゃないか?
例外はあるだろうけど。

269 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 20:07:22.81
英語教師に憧れて英語が好きになった少年少女も少なからずいると思うよ。

270 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 20:09:58.22
そう考えると紳士、淑女であることも英語指導力や本人の英語力と
同様に大切かもしれないな。重要度は紳士度>指導力>本人の英語力か
変態紳士じゃ困るけどね。

271 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 20:20:34.79

オレが英語の教師だったら恥ずかしいから猛勉強するけどなぁ



272 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 21:12:38.91
日本の教師に求められる能力は学力じゃなくて、世渡りの技術だからなぁ。

教育委員会やPTAとうまく渡り合えるかどうかだから。

273 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 21:22:36.55
じゃ、なんで科目ごとに教師がいるの?w



274 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 22:51:03.63
理数は教えるのが難しいから。
学生時代に文系だったら数3cとか物理とか習ってすらいないでしょ。
中学数学にしても難しい問題は一部の人にしか解けないし。
美術や音楽もそうだけど、専門家が必要。

で、それ以外の教科は塾任せの日本では免許持ってれば誰でもいいんだよ。
教科書読んでガイドを板書して赤線引かせて覚えて来いと命令するだけだから。
だから英検3級すら持ってない英語教師がいる。
学力じゃなくて部活の顧問や学年主任候補で採用されてるんだよ。

そこから独学で自分の専門科目を極めるかはその人次第。
でも立場に甘えちゃって採用されて以降は全く勉強してない人ばかり。

275 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 23:40:46.41

こういうスレがあると、「オレの学校の教師も英語できなかった」、「オレも」、「アタシも」・・・ということで、すぐばれちゃうけど、
ネットがなかったら、こうはいかなかったよな

276 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 00:09:03.17
>公立中学校英語教員で平均約660点、公立高校英語教員で平均約750点
生徒の平均レベルに対する先生の平均レベルの対応という観点で、
公立中学校の英語成績中位の生徒に対するトイック660レベルの先生の組み合わせや、
中位公立高校の英語成績中位の生徒に対するトイック750レベルの先生の組み合わせを
思い浮かれば、旧来型の英語教科指導をやっている分には、先生の能力に不足はない
といえるのかな(落ち着くところに落ち着いている?)。 
旧来型の英語教科指導をやっている分には・・・

277 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 04:10:53.03
俺、725準1で公立底辺高校の英語教員だけど、採用された後は高校ならともかく
部活なんかで中学教員は忙しくて検定試験なんて受ける暇無いね。
仮に申し込んでも、突然練習試合を組まれて6000円無駄になると思う。

あとTOEIC自体がそんなに古いものじゃないから、
年配の教員は受けたこと無いってヒトも多いんじゃないかな。

今の若い世代の英語教員はホムステとか経験してる人が多いから、
帰った後にチョコっと受けて800点くらいは取れちゃうらしい。

あと自己弁護する様だけど、現代の採用試験の問題自体は割と難しいよ。
2級(600点くらい?)ではいくら何でも太刀打ちできない。
準1(750くらい?)でギリギリ合格ラインってくらいじゃないかな。
俺が準1で2回落ちたからねw
800準1で8回くらい落ちたヒト知ってるし。

まぁでも、かつての主任によれば昔の中学英語教員は
2級があれば大体受かっちゃったらしい。
そのヒト自体は3級らしいんだが、俺より喋れたな。所詮そんなモンw

278 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 05:41:47.04
教わるレベルか。 まぁそうだろな、英語できる教師なんて見たこと無いし

279 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 09:52:42.62
高校なり中学なりの授業範囲さえ教えられればいいんだから英語力はそんなに必要ないのかもなw



280 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 11:55:36.44
それなら高校生や大学生で十分ってことだな。



281 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 11:55:38.07
>>99
それ、110番通報だろw

282 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 12:06:12.64
>>277
確かに事実のような気がする、今の現状を含めて。

昔の外大生の事情を知っているけど、周囲が準1級に次々受かっている良好な環境なのに、
俺(理学部院卒)が準1級に受かってから初めて悔しがって受ける受かるとか、結局受からずじまいとか有ったw

なかにはTOEIC400点レベルも混ざっていた、なぜ外大受かったの?って

283 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 12:16:53.65
>>268
んな訳ねーw 逆。最低レベル
知的な人なら最低恥ずかしくない位の勉強はするだろw

284 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 12:31:24.92
英語教師って、英語できるだけじゃだめなんだよね…

俺が初めて英語ならって中学3年間受け持ってもらってた先生
長年オックスフォードでずーっと勉強してたエリートだったんだ
後からきけば、滅茶苦茶綺麗で流暢なブリティッシュ発音だったこともわかった

しかし中学時代、俺らの学年(その先生が受け持った学年)だけ
英語の成績はズタボロ、文法もうまく教えてもらえなかったみたいだし、
イギリス流の発音なんかいくら正しくたたき込まれても大して役に立たない
Good morningにsirを必ずつけろとかたたき込まれてもなあ。

その先生は、俺らが卒業した直後、英語教えるのやめて、
道徳かなにかの先生になってたよ。

285 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 12:33:14.53
あ、もちろん日本人ね。

286 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 13:41:25.10

こういう教師も給料もらってるんだっけ?




287 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 15:32:14.19
>>284
その先生はただの人格障害者でしょ。
オックスフォードに留学してたことを鼻にかけてるだけ。
世界トップクラスの大学出て日本で教師してる時点で・・・
同じオックスフォードに留学してた人でも普通の人だったら上手く教えるよ。
その人は道徳を教わるレベルだ。

288 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 15:53:35.90
英検1級もないのに、英語教師とかww
情けなくないのかね?

289 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 16:19:38.12
英語教師は、英検準2級くらいだろ、平均が。

290 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 17:13:33.72
ほんとにこんなに低いの?
どれくらいだったらおまいらナットク?

291 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 17:19:03.83
せめて英検1級(昔のじゃないよ)とTOEIC950以上かな。

292 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 17:33:34.23
>>288
英検1級なんて持ってたら、教師の間でイジメの対象になるよ、マジで。

293 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 17:48:42.84
>>292
もしかして現役英語教師⁈

294 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 17:49:07.18
>>292
何級くらいのmajorityがいじめるんですか?

295 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 17:52:49.34
>>291
隠れキリシタンならぬ隠れ英検1級がいるのか。
迫害を受けないように踏み絵の英語テストに
わざとジャパニーズブロークンイングリッシュで
答えるとか。

296 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 17:56:36.84
>>291 うっそ〜
英検1級もってるくせに、英語教師なんてやってんじゃねえよ!
シカトしよシカト!

とか言われるの?実際現場の教師ってどれくらいの英語力?TOEICか英検で
知ってる人教えて

297 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 18:13:43.43
年代別TOEIC平均スコア
(TOEICくらべるスコア 2010年度 655,305人のデータに基づく)
60歳以上 626
55-59歳 647
50-54歳 659
45-49歳 651
40-44歳 637
35-39歳 643
30-34歳 631
25-29歳 617
20-24歳 575

やっぱり、ゆとりの英語力は落ちているな。

298 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 18:17:22.55
高校の英語の先生(男)はみんな優しいというかへんに教師然としてない人ばっかりでよかったけどな。
アツかったりひねくれてたり厳しかったり、というのが無かった。

英検1級の面接落ちました〜笑 とか言ってた先生もいたw
でも研修でイギリスとか行かされてたから優秀な人だったんだと思うけど。

299 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 18:30:00.42
>>298
英語教師ってのは教師集団の中では知的に見えるよねー
>>297
年数かけるほど高くなるのはあたりまえじゃねーか!

300 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 18:36:02.87
>>297
TOEICはだいたい、会社員が受けるケースが多いからな。
バブル期採用組が見事に谷間になっているw

301 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 19:14:30.25
教員免許自体がなんとも…
上智やら東外大あたりでとっても、
地方Fラン私大でとっても同じってのがね。

302 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 19:43:53.85
>>295
海外の日本人社会では、「帰国して日本の公立校に転校するときは英語教師に気をつけろ」って言われてるよ。
英語教師の前でうまい英語はなしたりすると苛められるから。

だから、アメリカンスクールとか私立に行くのが多いんだけどね。







303 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 19:45:44.54
キョウシは英語ができるよりも
誉め上手の方が良い。直接的、間接的な誉めが
子供の一生の財産になる。

304 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 19:47:38.26
南部陽一郎だって田中耕一だって
日本のキョウシが作り出したんだ。
キョウシは自身をモテ。と同時に責任感をモテ!

305 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 19:50:16.27
もっと多くの南部陽一郎や田中耕一がキョウシに潰されてきたのだろうな。



306 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 19:51:41.58
今は小学校でも英語の授業あるから、小学校教師にも気をつけなさい。
たかが英検二級持ってるだけで先生より立場が上になってしまうので。
嫉妬するものなんだよね先生って。

307 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 19:55:17.20
英語できないのに英語教師のままでいさせるから嫉妬したりするんだよ。
普通の会社みたいに異動したりクビにすれば、嫉妬するヒマなんてないわな

308 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 19:56:24.30
小学校の英語は先生にとっちゃ
「きーてねーよ」だろうな。
小学校の先生にやらせるんじゃなくて、
同じく公立の中学校から派遣するのが筋。
中学校の先生も中学校のクソガキから解放されてめちゃやる気がでるだろう!

309 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 20:09:17.25
小学校英語ってネイティブの先生がやるんじゃなかったっけ?
日本人先生は単に置物?

310 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 20:16:44.25
>>302
ひどいな、ありそうだけど。

311 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 20:25:30.70
>>309
小学校のセンセがやるんだよ。
ALTを小学校に派遣している予算はない。

312 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 20:32:04.34
日本の英語力あげたいんだったら
教え方の技術と、英語力の両方高いの必然だろ?
両方低いんじゃめちゃくちゃだわな
教え方がダメなのは、過去何千万人の卒業生の実体験と
その結果という実績が証明してるわなww

313 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 20:48:16.61
教え方はダメじゃないだろ。
日本はちゃんと世界の中でキノコってるんだから。

314 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 20:52:15.50
年代別TOEIC平均スコア
(TOEICくらべるスコア 2010年度 655,305人のデータに基づく)
60歳以上 626 ※団塊世代 勉強を放棄した世代
55-59歳 647
50-54歳 659 ※現代化カリキュラム世代 最も学力が高い
45-49歳 651
40-44歳 637 ※バブル世代 学力低下の始まり
35-39歳 643 ※団塊ジュニア 最後の受験競争世代
30-34歳 631 ※少子化開始
25-29歳 617
20-24歳 575 ※ゆとり

やっぱり、しっかり教えた世代の学力は高いな。
日本にはすばらしいカリキュラムがあったのに、中学や高校の教員が
教えるの面倒くせぇ、と教育を放棄した結果がこれ。

315 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 20:56:14.31
>>314
TOEICの30点は誤差らしいで!


316 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 20:58:20.66
英語って、大学出たらそんなに伸びないだろうし、
ゆとりは、白髪交じりの仕事で疲れたおっさんにも勝てないのか。

317 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 21:29:25.20
英語に限らず、小学校教師じゃ各教科とも能力に限界がそもそもあるので。。。
教科書レベルなら、家や塾で教えられるし、もちろん教科書以上のことも。
だから、課題を多く出す熱心な教師より(やる事増えてありがた迷惑)、
うまくクラスをまとめられる人であればいいです、小学校なんて。

318 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 21:41:27.82
>>313
ダメだからこれだけ英語に挫折してんだろ、なに見て書き込んでんだ
やる気があってもどう勉強したらいいかすらさっぱりなのは、
ここのスレ見りゃわかるし、インチキ本の横行でわかんだろ?
世の中で何が起こってるかわかってるか?おまえ教師だろw


319 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 21:58:00.57
>>318
そりゃ、明治以来百数十年も試行錯誤の上でこれなんだから、教師の
教え方が悪いというよりは、土台、難しいんです。日本人にとって英語は。

320 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 22:26:19.48
むずいっつーより圧倒的にアウトプットの時間なさすぎだろ

そりゃつかいこなせねーって話
文部省が悪い

321 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 06:35:56.83
>>321
だから、これからアウトプット中心になるらしい。
まあ中学英語でアウトプット中心は良いだろうけど…、高校英語でアウトプット中心には限界がある気がする。
なんでも、英語を喋れる日本人を育成したいのだとか。


322 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 06:59:05.13
>>315
それは個人が一回受けたときの話だろ

323 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 10:06:47.49
香港みたいに幼稚園からしないとな
義務教育からの教科書はすべて英語併記

これで大分かわるとおもうけど
まあ騒ぎ慌てる教員が大半だよな

しかし今時英語勉強しない教員はあらゆる面においてダメだろ

324 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 12:13:03.31
>>315
>>322
公式では誤差の範囲とされているけど、かなり差があるはず
実力30点差を逆転できるのは6回に1回くらいじゃないかな?

325 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 18:46:11.72
ないない

326 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 20:11:12.94
>>314
それは平均といっても、当然のことながらTOEIC受けた人間からとってるから、
日本人の英語自慢できる帰国子女から、必死で勉強してる、あるいはやらざるを
得なくなった人間の平均。つまりまあ英語できる方グループの平均。つまり、
日本人一般はこれよりがくんと低いと。

ところで大前研一ごときにこんなこといわれてどうも反論もないようだが、
じっさいどれくらいのレベルなん?

327 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 21:02:12.19
会話力()や自己表現力()の前に、英語で最も大事なのは
語彙力だからな。

単語を最も詰め込まれた現代化カリキュラム世代が一番、
TOEICの平均点が高い。

英語教育では、まず、覚える単語数を増やさないと
どうにもならんということだ。

328 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 22:38:45.22
つうか大前研一はTOEIC受けたことあるのかな?
有ったらTOEICを教師の英語能力の指標とすることに疑問を感じても良いはずだが。

329 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 01:17:49.98
英語教師<<<数学教師 だね。

330 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 04:12:10.95
大前研一って通訳の免許?を持っていたような
それで大学時代にバイトしてたって言ってた

331 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 04:22:42.61
>>314
2010年にはじめて受けた。2ヶ月100時間準備して初受験780。3ヶ月目+50時間835。
本格的な英語のテストは大学受験以来。英語の再学習を兼ねてTOEIC対策やったが、
英文もあっぷあっぷの何とか読める状態で、1題以上塗り絵したのにRが430もあって唖然。
もう受けてない。英検4級(中学でとった)。物流センター2等兵。当時48才♂。
英語教師の英語力なんか、こんなテストでは測れないと思う。

332 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 09:55:16.63
>>331
凄いな。結構な大学を出てるん?

333 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 09:58:17.00
>>332
早稲田の一文に通ってたような記憶はあるが、
出た記憶はないw

334 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 10:27:01.23
>>333
タモリかw

早稲田に入る学力があるなら、その点数でも不思議ではないね。

335 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 11:21:26.72
TOEICは、語彙力がそのまま点数に反映するから
高校卒業程度の語彙力でR430超えることはない。
記憶力は個人差だから、3ヶ月でも3,000語とか
5,000語とかすぐに頭に入るケースも個人によっては
あるからな。

336 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 11:36:22.59
大学受験で役立ちそうな長文が読めるサイトを知ってましたら教えてください

337 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 11:48:32.66
すみません追記です
自然や社会問題など幅広い長文が読めるサイトなら尚ありがたいです

338 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 12:02:10.83
現代の白人が有色人種に課せる不平等条約
それがTPP

こんなの結んだら日本は滅びる

339 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 12:15:33.31
>>336
VOA SPECIAL English | Learning English
http://www.voanews.com/learningenglish/home/

記事は好きなの選んで。

CNNやNewsweekなどだと語彙が受験英語とかけ離れて効率悪いと思うよ。
たとえば知らない単語を文脈から推測しながら読むにしても、
word family(※)レベルで9000語くらいの語彙が必要になるかも。

※派生語なども含めてひとつの語彙として語彙を数えた場合のワード数。

340 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 12:35:52.84
>>339
ありがとうございます!

341 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 12:40:12.56
>>340
Knowing Women's Risk of Heart Disease
http://www.voanews.com/learningenglish/home/Knowing-Womens-Risk-of-Heart-Disease-132619778.html

たとえば、上の記事で大学受験レベルを超える単語と熟語は
人名等の固有名詞を除くと下だけ。1500語くらいの基本語彙を中心に
書かれている記事なので、記事内容に関連した難しい語彙を除けば
読みやすいと思います。

coronary artery (disease)
microvascular
angiogram
fatty
teamed up with(←使われている単語から意味の推測は容易)
trans fats
obesity

342 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 12:54:25.89
ごめん。plaqueも。
plagueに見えたw

343 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 14:23:15.45
314>>
今思ったけど…三十代半ば以上で受けてる人は、ある程度英語に自信がある人で、自己満足のために受けてるんじゃないかな?
逆に二十代以下が低く出ているのは、就職のために苦手な人も多く受けてるからでは?


受験者全体の平均からしても、600点台の平均ってのは高いと思うよ。

344 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 14:40:53.03
20歳未満の平均点は500点程度だから
その層が全体の平均を下げているというのもある。

会社が受けさせるIPテストと公開テストでは
難易度が同じなのに平均点は公開テストの方が
100点くらい高いので、もともと公開テスト受験者の
レベルが高いというのもある。

ちなみに、高校の必須英単語数は、現代化カリキュラムで1700、
ゆとりは1200。

345 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 17:29:07.67
>>331
たいして勉強しないで、あいは帰国子女とか留学とかの英語の背景なしに
ちょろっとやって780とか3か月後に800台とか、ぜったいにありえない。断言していい。
ほんとだとしたら、もともとできてたという意外ありえない?
自慢かw

ひきこもりでどうのっていうからみたら国立大出身とか、
英語の勉強法とか言うからよんだら国立大出身エリートで外資系畑歩んでその後社長という
エリート&英語づけ環境とか、
ひどいのになると本格的に英語勉強しはじめたのが30すぎくらいとか言うから
へーとおもってたらその前にアメリカに留学してんのw

なんでこういう背景かくしぎみにしてさも簡単にできましたみたいなややこしい情報発信するかね

346 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 18:29:09.54
>>345
その発言で、あなたは780取れていないことが、他人の私でもわかる。

そして、他人の私でも780取れた人は努力してできた事がわかる。
初めからできた人はいない。英語ペラペラの日本人幼稚園児がいないように。
アメリカの幼稚園児でも、つたない英語を話すんだ。(それでも日本人以上のレベルだが)

3ヶ月も集中してやれば、700点くらいはできると経験者の声にある。
音読を練習して700点までできるようになるそうだ。
これくらいは、370しかない私でも、本を読むだけでわかることだ。
>>345への意見はここまで。

違う話しを続ける。

347 :346:2011/10/29(土) 19:03:34.68
ごめん、話しが続きません。話がまとまらなかったので。それでは。

348 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 20:17:54.72
>>345
自分はこんなに簡単に取れましたと言うことで
人が苦労してとったものの価値を貶めたい人がいるんだよ。
普通、高いレベルの人はわざわざそんな他人を不快にするような
ことは言わないよ。気にしないで。

349 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 20:56:06.64
344>>
ゆとりが必須単語1200だとしても、大学に行く人は、入試向け単語帳一冊(1800語前後)くらいはやると思います。
だから、語彙数による差ではないと思います。
因みに、私はゆとり世代ですが、準一級発挑戦で1点足りなくて落ちた時、同じ辺りに受けたTOEICは665点でした。
恐らく、600点台でも準一って受かるレベルなんですよね?でも、準一級合格は割と難しいようです。
そのレベルの人達が平均的にいるっていうのは、英語がある程度得意な人がTOEIC受けてるのではないかなと思ったの書きました。

350 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 21:07:44.18
英検取得者のTOEICスコア
1級 816
準1級 732
2級 517
http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/TOEIC-STEP_2001.pdf

準1級だと、TOEICスコアは700以上のようだな。

351 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 21:14:42.73
>>314のデータでは、20-24歳のデータは就活で受けている層があるから
除外するにしても、もっとも学習量が多かった現代化カリキュラム世代が
もっとも点数が高く、準ゆとりといえる、30代前半、20代後半の
スコアが低いのは事実。

外人教師を雇ったり、小学校から英語を教えても、結局、覚える語彙数が
少なかったら、どうにもならんということ。

352 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 21:34:40.26
>>350
 準1級・2級はそんなもんかなと思ったけど、1級の816って明らかにおかしいw
 サンプル数も157で少ないし、アンケートに適当に答えただけでしょ


353 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 21:38:20.55
>>350
2001〜2010のデータではこんな感じ。(過去1年間に取得した英検の級別の平均点。)
1級 945
準1級 730
2級 531
http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/DAA2010.pdf

>>351
50点は離れてないとそういうことはハッキリとはいえないと思うな。

354 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 21:42:05.45
>>352
ソースを見ると過去2年1級合格者としてはありえないTOEIC点数があるよな。

355 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 22:02:37.62
>>348
なぐさめありがとう つい興奮してしまって

でも悪意なく?ふつうの人間にはまず役に立たないような
「国立卒で留学歴有り、しょっちゅう国際会議に忙しいあなたのための英語学習法」
というほんとのタイトル隠したようないいかげんな学習法が垂れ流されてるんだよね
できない奴相手だと思っていいたい放題ww

356 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 01:08:48.44
>>269
直接教わったことはないけど、発音がペラペラだとして畏怖されてた女性英語教師が中学にいた。
数年後英検2級2次受けに行ったときたまたま隣の教室でその教師が面接官やってたんだけど、
壁越しに聞こえた教師の発音にはがっかりした。
巻き舌でカタカナしゃべってるだけというか。

公立教師のレベルなんて話にならないよ@茨城

357 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 04:37:52.59
>>345
TOEICは特別な試験でもなんでもなく、基礎学力(※)さえ前提としてあれば、
新公式問題集で、テストの特徴を学び、新しい語彙や表現、抜け落ちていた
文法事項などを覚え、リスニングパートの聞き込みを繰り返すことで、
基礎学力に応じた一定のスコア水準までは比較的短期間にあがるテストだと思うよ。

基礎学力が足りないと思えば並行してその対策をすればいい。
なにもTOEICと名前がついているからといってTOEIC対策の文法書や単語集、
読解本を買い込む必要はなく、大学受験で使い込んだ参考書があれば、
何年、何十年、間が開いていても、それを使えば昔一生懸命やったことの
少なくない部分が深い記憶の底から、意識の表面に浮かび上がってくる。
それとあいまって時間的にも内容理解の深さからいっても
効率的に基礎学習(正確には長い年月を経た復習)ができる。

※高校英文法の知識と高校程度の語彙力
 Part1の知らない語彙が絡む問題以外の問題が聞き取れる程度のリスニング力

最後に、780とか800とかいうのは特別な数字でもなんでもなく
基礎力がある人が対策して受けるか、基礎力が足りなければ基礎力を補いながら
対策して受ければ手の届く数字だと思うよ。大学の新入生でも。

掲示板にそうした話が出てこないだけで、実際には、
入学した年にもっと高いスコアを取ってる人も大勢いるだろうと思う。
もちろん、帰国子女とか留学とかは無縁で、得意不得意の別はあるが、
受験英語の知識を土台にTOEIC対策して受けた人で。

358 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 05:41:44.95
>>314
語学力なんてあがってくもんだろ
少なくともTOEIC 受けてる人間は学習の意思は少なからずあるわけで


359 :357:2011/10/30(日) 06:40:56.39
>780とか800とかいうのは特別な数字でもなんでもなく
>基礎力がある人が対策して受けるか、基礎力が足りなければ基礎力を
>補いながら対策して受ければ手の届く数字だと思うよ。

たとえば下を見ると、期間から言っても、昼間仕事を持っている人が
やったことことからしても、そんなにすごい量の対策をして3ヶ月で
500前後から800まであがったわけではないと思うよ。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/english/1310725092/#468 中盤部分。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/english/1310725092/#485

360 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 06:44:29.44
>>359
クリックして飛ぶと#以降が切れてるURLで表示されるから番号確認して見てね。
興味がある場合は。

361 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 09:33:32.58
780とか800前半は勉強が嫌いではない人なら、
そんなに難しい数字ではないよ。
860から先がなかなか上がらない印象だけど、
それでも英語板の一定レベルの人から言わせると、
950くらいまでは行くけど、英検1級は流石にムズイという人もいる。

まぁ725準1で英語教えてる俺が言うのも、どうかと思うけどなwww
Lが未だに300ちょっとしか取れねぇよ、多分聴覚障害だ(´・ω・`)


>>356
そんなもんだよ。英語ペラペラだったら、もっと良い仕事に就いとるわ。
2級2次の受験者として、先生がいたっていうんなら、オチとして面白いんだが。


362 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 10:24:40.20
適度の雑談を交えて生徒を授業に引き込み、入門英語をわかりやすく説明する能力は、
TOEICの点数とは相関が薄いかもな。

教師には、教科指導力以外に、生徒指導力や課外活動指導力、保護者とのコミュニケーン力、
雑多な業務の処理能力も求められるな。何にもまして生徒への愛情や豊かな人間性が必要だ。

でも、英語教師には発音はちゃんと身につけさせた方がいいな。TOEICで測った点数も
やっぱり730以上は欲しいところ。なんだか文部科学省の意見みたいになってしまうが。



363 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 10:32:19.46
>>357
 >基礎学力に応じた一定のスコア水準までは比較的短期間にあがるテストだと思うよ。
 そのとおり。
 ただ、短期間に780〜800取れる人って高校卒業した時点で英語が得意だった部類と思う。
 所要時間は「基礎学力のUP >>>>>> TOEIC対策の効果」で高校時代の取りこぼしを
 取り返すのは大変。

 あと時折英語に接する機会が有るおかげかもしれないけど、数学・物理と比べると
 学校出てから年数が経っても結構記憶に残ってる。


364 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 10:55:08.65
>>363
>ただ、短期間に780〜800取れる人って高校卒業した時点で英語が得意だった部類と思う。
フェアにいえば、「得意だった部類」じゃなてく、「非常に非常に得意だった部類」くらいだね。
入試模試の成績の基準で「得意だった」程度では、入学後対策をして600点とるのも大変だよ。


365 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 12:08:06.60
TOEIC600点がそう簡単に取れる点数でないことは、
TOEFL500点(またはTOEIC600点か準1級)を3年への進級条件とした
横浜市立大学国際総合学部で、2006年に2年生の約半数が留年の危機に
瀕したことからもわかる。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-12/061211katayama-TOEFL500.htm

366 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 12:16:00.76
>>365
>留年の危機に瀕したことからもわかる。
実際に留年してるしw 途中で諦めたとかも有るしwww(本文から見ても明らか)

367 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 12:19:40.75
>>358
公開テスト受験組なら、な。IPは除く。

368 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 12:21:08.52
2ヶ月勉強してR460だった俺は、語彙力1万以上あるのか。
どこでそんなに単語を覚えたのか記憶にない。

369 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 12:24:41.58
>>365
まあそんなもんだよな。中高ではいまだ結構推奨されている英検でいえば
高校卒業までだと準1級なんて東大に入るような奴がやっと取るかどうかだぞ。
横市も日本の大学全体の中では良い方なんだろうが、高偏差値エリート大学じゃないしな。
まあ入学時から分かっていたことだろうに何で?って気がするが、そこがゆとりってことだろな。

370 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 13:08:39.40
生徒と張り合って喜んでる教師は、英語1教科を30年もやってますw



371 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 15:20:07.66
>>368
余程に英語の地力(っていう言葉があるのか分からんが)があるんじゃないのか。

ただ実際には語彙7000から8000程度でもR460は行けると思う。
TOEICはビジネスレベルで言えば、基本語句しかないし。
語彙1万なら英検1級にチャレンジできるレベルだと思うけど、
既に受けた?or受かってる?

372 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 20:00:33.42
1日10分くらい、英語読むくらいしか勉強出来てない私ですが、直前2日くらい勉強集中して、TOEIC760点です。
リスニングは430点前後ですが、リーディングが375点から上に行きません。
これから900超えを目指すには、どうすれば良いでしょうか?
集中力が無いので、全く勉強続きません。

373 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 20:33:37.41
>>372
俺L330くらいR400くらいで730くらいだから、ほぼ逆のパターンだw
中途半端なレベルだからアドバイスなんておこがましいけど、
文法が弱いって事はないですか?TOEIC特化の参考書1冊完璧に仕上げれば、
Aレベルくらいは行けそうな気がする。

直前2日760って事は集中力はあるが、継続力が無いって気がするのだがw

374 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 20:53:19.20
373>>
文法セクションは、以前100%(5回くらい中)行きましたよ★悪くても86%くらいは行きます。因みに、745、750、760と、ここ三回、微々たるモノですが上がってますw

基本的に、時間内に解きますが…長文で落としてるみたいです。ただ、どこで落としてるか分からないのが現状です。
来た〜!と思っても、400行きません。公式問題集でも同じ位の点が出てますw

375 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 21:04:57.45
>>365 なるほど分かりやすいいい資料だね

376 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 21:07:14.53
>>372 勉強しれ 

377 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 21:12:29.37
>>374
そうでしたか、そりゃ失礼(´・ω・`)
すると、速読ですかねぇ。
俺は一応Daily Yomiuri講読してるんですが、
それによる効果があるのかは、よく分からんです。
ここ1年くらいでR50点くらいは上がりましたが。

378 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 21:45:16.40
377>>
読む事がどうも嫌いなんですよね。映画見たり、ネイティヴの友達と遊んだりして、英語に触れる機会は作ってますが…リーディングはどうも退屈で…
かなり、やる気になった日くらいしか時間割いてません(;_;)それも大体1日で終わりますw

379 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 22:20:04.06
問題集やるだけなじゃなくて、長文の間違った箇所を
一つ一つ点検してみたらいいのでは。なぜこの答えに
なるのかという観点で長文を丁寧に読み直す。
あともし本試験で時間があまったらもう一度マークを
見直してゆくと点数が上積みされるかも。

380 :379:2011/10/30(日) 22:33:16.32
ただし、オレはTOEICど素人だけどね・・・すみません。
あと興味のあることを英語で読むと
単調な勉強の苦痛を避けることができるかも。
程々に簡単な英語で書かれたもの。


381 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 01:35:43.17
>>375
2008年の愛知教育大学の入学者に関して、センター試験英語の点数とTOEICスコアの関係を調べたこんな資料も参考になると思うよ。
ttp://repository.aichi-edu.ac.jp/dspace/bitstream/10424/2873/1/kyoyo103840.pdf

センター得点  TOEIC平均  TOEIC平均
(2008年)※    (1年生7月)   (1年生11月)
  -170       364        362
171-190       390        377
191-200       406        406
201-210       437        442
211-220       467        468
221-230       488        508
231-250       596         605

※センター試験英語2008年の全受験者の平均点は154.71/250点(平均得点率61.88%)
平均点(平均得点率)の推移:06年:163.77(65.51%) 07年:163.55(65.42%) 08年:154.71(61.88%) 
09年139.05点(55.62%) 10年:147.53(59.01%) 11年147.95(59.18%)
http://www.dnc.ac.jp/modules/center_exam/content0097.html

382 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 03:06:44.69
大学合格者のTOEICスコアの平均レベルとしては、
九州大学工学部の2004年入学生のデータも参考になるかな。ちょっと古いが。
https://qir.kyushu-u.ac.jp/dspace/bitstream/2324/5618/1/slc021p049.pdf

  TOEIC平均※    TOEIC平均※
(2004年4月10日) (2005年1月22日)
    437.0         487.3

九大工学部の合格者のセンター試験英語の平均点は、全体の平均点が6割程度の場合で
80〜85%程度と思われるから、>>381の数字に大体一致している。

※4月の試験と翌年1月の試験の両方を受験した207人の平均。
207人のうち、178人は後期にオンライン学習教材による授業か
通常の授業にCDロム教材の自習を組み合わせたものに取り組んでいる。

383 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 04:02:27.35
382>>
理系とはいえ、九大でも500行かないんだ?
確かに、高校生なら英検二級持ってりゃ十分で、その二級取得者の平均くらいだもんな。
オレも大学一年で、文法事項やリスニングにも、けっこう自信があり、やる気満々で受けた一発目のTOEICが645点…。
730点以上なんて、到底無理だと感じたよ。

384 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 04:08:03.18
TOEIC等の点数が授業の成績評価に反映されていて、TOEIC等の点数を上昇させる動機を
与えられていた大学生のデータとしては東北大学のデータが参考になる。

文系(文、教、法、経)4学部の2年生の必修科目であった「実践英語II」は、2003年度に
導入され、学生によるCALLシステムを利用した自学自習を基本に、その成果を
外部検定試験(TOEFLやTOEIC等)によって測定し、成績評価を行うという科目だったが、
その「実践英語II」の受講者のTOEIC平均点は次の通り。

      2006年   2007年   2008年
文     593.4    574.8    580.3
教     562.4    549.2    591.2
法     579.6    584.1    617.8
経     546.5    566.3    563.7
全体    569.4    571      585.1

http://www.bureau.tohoku.ac.jp/hyoka/05/chuki/data/tassei/2021siryo.pdf
p20


385 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 04:13:52.42
>>383
がんばって、TOEICでは測れない表現力を含めて。
素晴らしい英語力をつけてくだされ。

386 :385:2011/10/31(月) 04:15:00.62
1行目訂正 「。」→「、」

387 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 10:49:28.87
俺、大学時代、長らくTOEICは500台だったけど
就職してから1年間、podcast聞いて単語勉強するだけで900いった

大学時代に発表で海外いかせてもらったとか、海外経験が多少あったんだが
俺"grid!grid!"
ネイティブ "??"
俺"grid!grid!"
ネイティブ "oh! you mean "grid"?"
みたいに発音で完璧に通じなかった経験が微妙にでもあると
なんだか勉強のしかた変わるのかなあと思った。

まぁ、今の仕事はTOEICの点数関係なしで就職できるようなとこではあるが
英語できるとやらせてもらえる仕事増えるし、
先にやっとけばよかったー!というほどのもんじゃないけどね。

ちなみに900の内訳はリスニングほとんど満点で、長文もAMは90↑
落としたのはほとんどPart5という状態… 文法とか語彙とか終了してる

388 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 10:55:05.98
>>372
英語でかかれた本、小説とかよんだら上がると思う。

一年でTOEIC900↑!とかいうblog書いたり本書いたりしてる人たくさんいるけど
みんな共通して、本、それもペーパーバックを多読してる。

たとえばそこかしこで紹介されてる Holes (Louis Sachar) とか、もうよんだ?
そういうのを読むと文法の感覚もつくのでいいと思う。読むスピードもあがる。

子供向け小説だから、内容さえわかれば、勉強って感じでもないし。
小説よみ続けられれば、すぐに上がる。

もともと日本語でも小説よむ習慣があまりない、って人にはもしかしたらきついのかな。
でも、TOEICうなぎのぼり系の人は例外なく本読んでるので、おすすめ。

389 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 11:15:04.59
とりあえず、好きな内容の英文を多読してた自分ですが…最近は、英検準1級(取得済)と1級(不合格A)の長文を精読しています。
今まで、なんとなく読んでたけど…曖昧だった表現を一応調べるようにしています。
もしかしたら、こういったとこが落とし穴だったかな?と思いながら楽しんで勉強してます。
例えば、handful(少しの) front(分野) reminder(助言)みたいなとこです。
勿論、こんな事しなくても英検の長文は解けてます。でもTOEICの長文は400行かないんです。
長文さえ上がれば…、800も楽に超えるんですが…

390 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 11:20:24.94
>>384
色んなデータから見ても、高校教員の英語力は600点台でも十分だって気がしてくる。


391 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 12:08:46.54
色んなデータから見ても、高校の英語教師の仕事は(他学部のw)大学生でも勤まるって気がしてくるw

392 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 12:18:59.76
アハハ

393 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 12:19:08.71
>>383
それなら730は次回にでも可能じゃん、特にリスニングが得意なら
リーディングしまくれ

394 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 12:22:15.12
>>391
たぶん手加減するとか諦めの境地になるとかの能力が不足しているw
あと大学生の学力(ry)www

395 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 12:34:32.69
>>390
生徒の中には泳げないのもいて、平均すると10mぐらいだから、水泳コーチは25m泳げれば十分だって気がしてくる、か?w


396 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 12:47:22.26
>>395
高校生のお姉ーチャンが従兄弟の小学生を教えるなら、それでもいいんじゃねーの?
でも、その程度のことじゃ、親に昼飯おごってもらえるぐらいかな。

教師は、家買ってくれ、車買ってくれ、一生面倒見ろ、だからなw




397 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 12:48:00.56
宮廷レベルの大学生でも平均すればTOEIC450くらい。
俺も英語得意だと思ってたから会社で予備知識無しにTOEIC受けたとき、
全然分からなくて時間足りなくてショックを受けたよ。
教師の中には学生の時にTOEICを一回受けたきりって人も多いんではないかな?
平均値は現時点でのTOEICスコアじゃないと意味ないよな。




398 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 14:11:50.20
一橋の平均は700。さすがだな。
http://www.hit-u.ac.jp/students/info/pdf/20110902.pdf

399 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 14:11:53.73
>>397
>>381のソース http://repository.aichi-edu.ac.jp/dspace/bitstream/10424/2873/1/kyoyo103840.pd
をよく見ると、センターの点数とTOEICの点数に正の相関があるといっても、
散布図上の点の分布には相当の幅があるようだ。
たとえば、センター英語の得点が8割5分程度の入学者のTOEICスコアには300点未満から600点以上までの幅があるし、
TOEICが500点程度の入学者のセンター試験得点率には7割弱〜9割5分(推定)くらいまでの幅がある。

400 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 14:18:02.58
TOEICは、リスニングの配点が大きいからな。
新入生でも、リスニングが得意だったら、400後半くらい、すぐに
出せるだろうし。

401 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 14:18:40.63
>>398
比較に際には、希望者のみが受験した場合、授業や調査の一環で
原則として(調査対象者の)全員が受験した場合に比べてスコアが
かなり高めに出ることに留意しなければならない。

その点数は希望して受験した人の平均だ。

402 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 14:19:32.84
だってセンターの英語、すごい簡単だもん。
とにかくケアレスミスしないことが大事。


403 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 14:34:25.55
センターの英語は語彙レベルが低すぎて、中学校の国語の教科書を
読んでいるような気持ち悪さはあるな。
難しい語彙によって、逆に物事を簡潔に表現できるわけで。
漢字交じりの日本語に比べて、ハングルしかない韓国人の苦労が
分かるものというものだ。

404 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 14:35:35.17
センターで満点を取るには、ケアレスミスしないことと、
基本単語の発音や基本文法などでの知識の穴をなくすことだろうね。
この点はTOEIC大衆wが一流進学校の受験エリートにかなわないところかもしれない。
TOEICが860点以上でも誤答が1〜数個ありうるでしょう。

405 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 14:46:12.42
マジレスすると、一流進学校の受験エリートは、センター英語で
満点を取る必要はないと思うぞ。

406 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 15:31:46.84



              30年間英語一筋でやってる教師が生徒と張り合ってますw





407 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 15:50:33.00
センターの目的そのものが足切りだから
上位の問題は出ないのでは?
成績は2次で。

408 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 16:52:23.05
英語教師は男も女も小ぎれいな人が多いよね。
特に高校は。


409 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 18:42:05.88
>>408
それはない

410 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 20:39:44.37
>>381>>382>>384さんたちのデータはほんとわかりやすい 素晴らしいです

実態をよく反映している。個人的な見立てとだいたい一致している。
答えあわせwできましたよ、ありがとうございました。
これをみても、1年で600点から900点台!
とかがウソなのがわかるし、先生のレベルが卒業してすぐ教職に就くとすれば、
平均560というのがかなりリアルな数字だというのもわかるね

411 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 21:17:05.08
英検準一級、TOEIC820 経済学部 

412 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 22:38:29.78
1年でTOEIC600台→900台の何がウソなのかは判らんけど
自分には達成できないからウソってこと?
実際8ヶ月で普通に達成できちゃったし、やり方さえ間違わなければ一般的に可能だと思うけどね

413 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 23:10:11.66
>>412
どんなやり方ですか?どれくらい勉強したんですか?


414 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 23:36:55.39
>>412
説明できんのか。業者か?

415 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 00:24:55.56
>>413
TOEIC予備校に通ってカリスマ講師のテクニックを学んだり、
公式4冊暗記するまで繰り返し、毎日5時間TOEIC関係の問題集や単語をやった。
TOEICは毎回欠かさず受けて、タイムマネジメントを徹底させただけ。
特別なことはしていない。


416 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 00:25:16.65
>>412  >>365>>381>>382>>384さんたちの
データからわかるのは一般的に言ってかなり勉強できるしやってる国公立大1~2年の
生徒でやっと600に届くかどうか。それまでに7年以上の学習が費やされていてだ。
浪人生もいるだろうし、他の学科もやってるとはいえ受験のため英語にも相当集中もしたはず。
600から900というのは、0から500~600になるよりはるかに難しい。
だから毎日英語やってる英語教師もこんなことになっている。
それがわずか 8ヶ月で 普 通 に 達成できちゃった し、
やり方さえ間違わなければ一般的に可能だと思う んだろ?
まあ指摘の通り、自分には達成できないから なかなか信じにくいのだが

ということで、できないオレやがんばってる国公立大生そして
くそみそにいわれてる英語教師のためにも
どうやったらそんなことができたのか、方法と学習量を教えてくれないか?

417 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 00:41:18.59
>>415 質問がいれちがいになった スマソ
予備校まで行って本4冊丸暗記、毎日5時間8か月はふつうに、じゃないだろw
猛勉強じゃねw 仕事しながらなら、尊敬に値する。
まあでもそれでも600→900になるというのは、(過小評価でなく)記憶力がいいし、
頭脳が優れてるんだろな。国立大卒のtoeic満点連続とかってひきこもってた人も、
引きこもりで7年だか8年一日8~12時間勉強しても初回満点じゃなかったからね
君ならあと4か月それやれば余裕の満点だね

418 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 00:52:01.05
英英辞書はかなり良いな。
とにかく、日本語をまず頭から排除する。

419 :412:2011/11/01(火) 01:32:57.69
>>413
まぁそう急くなよw今ようやくレスみたわ

1、英語耳を30周して発音をたたき込む
2、podcastをひたすらシャドーイング。ESLpod(Jeff McQuillan)→慣れてきたらNHK World English、CNN Student Newsこの3つだけでいい。全部無料。
3、単語はJACET5000語クラスまで全部覚える。5000〜8000語までは多少ポロポロ落としててもいいけど8割程度覚える。使ったのは単語耳。
4、発音になれてきたら、合間に多読。ペーパーバック買いあさって面白い奴だけ読めばいい。
単語がわからなすぎて進まなくなったら単語まとめて覚える方に戻る。
単語がっつり覚えてから再度読むと驚くほど読めるようになってて、単語覚えるモチベがわく
5、仕上げにキムデギュンの本を3周。

これ以外全くしてないよ。ちなみにTOEIC670から、
去年末寒い頃に勉強開始して、今年9/11のTOEICでギリ900
勉強時間は、通勤10kmを車からウォーキングに切り替えて片道2時間を
徒歩中ずっとシャドーイングしてたのでシャドーイングは一日コンスタントに4時間程度。
プラス、家で多読と単語が一日1〜2時間。あとは仕事中に英語ブツブツつぶやいてる感じかな。
単語は一日10語をejje.weblio.jpで用例ごと引いて覚える感じで結局平均したら一日2〜3語程度しか覚えてないや。
確かに勉強量は多いと思うし、我ながら1年間は英語に捧げる感じになってたと思うけど
一年で900いける系blogの典型的パターンはどこみてもこんな感じだよ。

420 :412:2011/11/01(火) 01:40:46.49
俺と>>415は別人だけど、毎日5時間ってのは共通してるな。

俺は予備校は行ってないし、TOEICは仕上げに一発だけうけただけだけど。
本も丸暗記はしてないし。シャドーイング合計1000時間以上やったので、
発音は異常になめらかになったと思うけど。

421 :412:2011/11/01(火) 02:01:50.94
あ、ごめん文法書も読んでた。大西泰斗の本を3冊。ハートで感じる英文法って奴。
文法書だけど、これで文法の感覚つかむことが多読の効率アップに繋がったと思う。

422 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 03:16:03.31
>>421
まだまだだね。そういう本を文法書と言っているようだと。
これからが楽しみだとおもって勉強できてうらやましい。
たくさん勉強になる本があるよ。自分でためになる本だと
おもえば読んで行って、スキルアップしていければいいね


423 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 13:22:17.63
>>415>>421
国立大卒(つまりTOEIC500クラス?)のひきこもりenglish monsterが
毎日8~12時間7年ひきこもって勉強してさいしょ970点。もちろんそれまでに
900いってたとしても一日5時間8か月で600→900のペースということは、最大で
モンスターの20倍の学習能力w(84か月対8か月一日の平均学習時間が半分以下)

わるいんだけどさ、まだバカだから信用できなくて、
>>415>>421 のスレ、できればもうちょっと足してもらって英文で書いてくれないかなw

424 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 13:48:40.51
教師って本当にヒマなんだなw


425 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 14:39:31.95
そもそも、800とか900は大して難しいスコアじゃないだろ。
TOEICに必要な語彙数が1万、ネイティブの標準的な語彙数が
4万。
ゆとり英語の語彙数1200が少なすぎるだけ。

426 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 15:36:20.93
>>425
じゃあその内容を英語で書いてみてくれよ
大して難しいことじゃないだろww

427 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 15:46:23.31
やっぱ負荷かけて量をこなす回転数をあげないと
短期間には出来るようにならないんだな

428 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 19:50:32.39
>>415>>421
はやくモンスターの20倍(推定w)の習得パワーで900台にのせた
英語力を 英文で見せつけてくださ〜い。ROMってるひとも待ってると思うよ

逃げるの?あと>>425もなw 逃げずにびしっと決めてくれよなww

429 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 20:29:34.54
>>423
モンスターが多くの時間を要したのには2つの要因があるかもよ。
※900点台で50点上げるには600-800点台で50点上げるのに比べて何倍もの(場合よっては二桁倍の)時間を必要とする。
※モンスターはTOEIC対策に特化した勉強をしていない?(モンスターのことは知らないから、実際にどうなのかはしらないが)。


430 :429:2011/11/01(火) 20:50:02.74
>>412の勉強はTOEIC対策に特化していないな。
じゃ2番目の要因はなしか。。。


431 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 20:58:03.48
>>429
まあそのへん差し引いたとしても、なにしろ最大で20倍の高速習得だからなww
でもモンスターは初回970その後3回目で満点とってるよ。20点(以上)あげに
推定2~3か月だぜ?

>>415>>421 や900が大して難しくないとぬかした>>425の900(この能力なら
もうすでにもっと上だろうが)台の英語力をその英文スレで見せてもらおうじゃないか
かっこよくww 他の文だとコピペだとか疑われるから、書いた文を英訳して、>>415とか
短いからそこにその流れで自然な英語を足してくれよな 毎日5時間勉強してきたんだろ?
勉強ついでじゃないかw

432 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 21:09:06.97
loserにbigもなにもあるの?

433 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 21:17:59.89
>>431
415だか、TOEIC900は特別ではないと言っただけで、
英文を書くのが難しくないとは言ってない。
俺は真っ直ぐTOEICの勉強だけしてきたので話したり書いたりはできない。
そもそも書く練習までしてたらTOEIC的には遠回りだろう。
俺はTOEIC900なら音読すら必要無いと考えている。
まあ、書くのは英辞郎やGoogleで調べて英文を作れば良いんじゃねーの?

434 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 21:27:30.11
>>431
おにいさん、おにいさん、もっと得点上昇スピードが速い人がいますよ!
『TOEICテスト280点だった私が半年で800点、3年で同時通訳者になれた42のルール 』
小熊 弥生 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4344020847/
何と、280点から「半年後に800点を取得して大手英会話学校講師に」。
「教わるレベル」の教師も特訓すれば、英語で英語の授業が可能か?


435 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 21:32:25.42
>>433
見苦しいいいわけだな しょせんこんなもんなんだよ 1年かからず
ほいほいできるだの900が大したことないだの
言ってる奴らはインチキ臭いというか 聞いてあきれる

ちなみにTOEIC公式の長年変わらない正式見解の900じゃなく860以上の実力な

Native Speakerのレベルには一歩隔たりがあるとはいえ、語彙、文法、構文のいずれをも
正確に把握し、

流暢に駆使する力をもっている。←ここ大事な


たいしたことないなら会話調で書きゃいいだけじゃん うんこくさい言い訳してるまによ

436 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 21:33:27.86
そりゃ、こんな書名を見たら、みなさん、
半年で520点アップの秘密を知りたいと思いますね。
おいらもアマゾンでポチッとしようかな。まじで興味がある。


437 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 21:47:16.13
発売1週間もたたず2万部の重版だそうです。


438 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 21:53:39.97
>>434
w ほんとにまったく次から次へと
でもこれがほんとなら文科省はこの人に依頼して大前氏にぐちゃぐちゃいわれないように
800点以上の英語教師を半年でどんどん量産すればいいんじゃね 税金のムダにならないように、
実際になった人数分だけギャラ払ってさw いやあ小熊さんにはぜひご活躍願いたいね

でもずいぶん点数低かったようだが、
「短大卒業直後、通訳者になりたいという夢を持って動き出そうとした」
のはなんでかな?そう本気で思うには、なにか根拠があったわけだろ?
大学まで行って英語やったことない日本人なんていないし。まあ知らんが。
読んでないからw

439 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 21:56:06.61
なんかおかしくなってきた

440 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 21:57:40.67
今日も勉強しなかった

441 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 22:02:33.65
さらに上手がいた!
3ヶ月で500点アップの東大生が教えるTOEIC初心者講座
http://englishyaruo.blog.fc2.com/
学部は東大じゃなくて院から東大に入った人。院試にTOFELスコアが
必要だったけど、その前段階としてTOEICを受けたんだってさ。

442 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 22:28:21.49
TOEICテスト0点だった私が3ヶ月で990点取った本でも出すか

443 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 22:29:23.09
>>440 地道にがんばってくださいね。
常識的に考えれば小熊さんや院生さんの
「○か月で○百点アップ」という実績のスタートスコアは
イレギュラー値の可能性があると思うよ。想像だけどね。

444 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 22:39:25.22
>>442
LOL

445 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 22:51:43.62
TOEICスコア上昇速度自慢合戦はハイパーインフレーション局面に入ったか!

446 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 22:54:55.92
TOEICテスト520点だったオレが1年がんばってなんと驚きの560点!!

おまいら買ってくれよな


447 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 22:59:33.84
>>415>>421
どうした?8か月や1年程度でTOEIC600→900になった証明として
その流暢な英文レス披露してくれや 逃げか 英語で言い直すだけでいいんだぜ
それだけ天才的頭脳もってれば楽勝だろ?日本語で自慢して終わりかw
なにしろ900といえば

860以上 TOEIC公式見解

Native Speakerのレベルには一歩隔たりがあるとはいえ、語彙、文法、構文のいずれをも
正確に把握し、

流暢に駆使する力をもっている。←ここ大事な

まさか逃げねえよなあ

448 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 23:37:38.26
そんなに、TOEICで900点取るのが難しいと思うか?
日常英語レベルだぞ。

449 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 23:52:23.89
TOEICのリスニング、AFNのラジオ放送より、難しいと思うか?
TOEICの英文、CNNのニュース記事に比べて、難しいと思うか?

450 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 00:01:21.03
>>415 >>419>>421
逃げたか だっさ しょせんこんなもん

451 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 06:57:56.61
Hey, everybody, calm down! Don't tease others. Indeed getting over 860 on TOEIC seems to be hard for Japanese people, but it's not tough to achieve it if he/she trys their best.
Here's the introduction of my ways to fulfill my aim, 860.
First, listening a lot including british accents.
Second reading with two patterns. One is a speed reading. The other is an intensive reading. The former might be the most important for TOEIC, but the latter is also necessary because some distracters pop up among questions.
In the end, reconfirmation of vocabulary and Idioms.
I try these three. How about you? Tell me your ways. It's your turn next.

452 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 12:42:34.22
なんで英語で書くとかいう話になってるんだww
TOEIC900ギリの奴に何を期待しているんだかww

453 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 12:46:55.50
>>451
なんでIdiomsってiが大文字なんだよw
だっさw中学英語からやり直しな。

454 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 12:59:41.70
>>451
ありがとうございます。ブリティッシュ・アクセントのも聴かれたんですね。
速読と精読か。自分は几帳面系の性格なのでいつも精読ばかり。
速読は試験のときの火事場の馬鹿力にかけるw それでも通用したりする。
>>450さん、もう絡むのはいいのでは。なんせ、半年で500点upの通訳者さんや、3ヶ月で500点upの院生もいるんですからw

455 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 15:27:30.70
453>>
こいつは中二っぽいw

456 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 16:01:25.56
3ヶ月で500点upの院生ww うける〜w

457 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 16:02:53.98
TOEIC900はスタート。
俺は900とって、TOEFLの勉強を始めたよ。

458 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 16:39:01.09
456>>
確かに!
仮に満点だったとしても、最初が400点の院生?

459 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 17:07:56.32
引き算もできんのに
よく英語教師を馬鹿にできたもんだw

460 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 17:21:25.00
英語教師必死w

461 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 17:29:14.91
あちゃ!

462 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/02(水) 22:27:44.77
LOL

463 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 01:33:46.26
>>451
なにか違和感を感じると思ったのは、2段目の trys 

464 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 04:13:05.03
誰かが英文を書けば間違い探しばっかに没頭するよな…2チャン住民は。
変換ミスや、勘違いのミスを許せない奴ら!
まあ、そういう人の方が教員とかTOEIC高得点取るのに向いているかもしれんな…


465 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 04:41:51.90
English for qualifications or for a good writing are very good for almost all the people.
As for me, that fxxking sucks. That's the way by mother fxxkers. You know there are rules to break, not to follow!
Don be afraid of makin mistakes cuz it's trifling. Let's go nuts! cul8r!


466 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 05:43:22.05
あまり勉強しなかった高校(、大学)時代や中途半端に勉強した大学受験時代の
英語の苦手意識、偏差値の低さは昔のこととして忘れたほうがいい。

なぜなら、受験科目は数科目あり、英語はその中の1科目。
自由に使える時間のうち英語に割ける時間も知れている。

早くからみっちり準備していた人は英語も他の教科も満足のいく成績が残せ、
多くは、入試難易度とは関係なく、希望の学校に行くだろうが、そうでない人は
妥協したり、本番で現実を知ったことだろう。これも過去の話。

平日1時間、休日4、5時間、英語学習に使える時間が確保できれば、
高校時代、受験時代の出遅れ、不足はいくらでも埋め合わせすることができる。
その時間を英語の基礎学習(語彙、文法、解釈[→読みたい洋書]、発音[←→リスニング])
を中心とした学習に使うか、基礎がおろそかで足元がぐらついた状態で重箱の一角しか
扱わないTOEIC対策本を中心とした学習に使うかは人それぞれ。

ある人は何でこの程度の学習でこんなにスコアが取れるのか疑問に思い、
またある人はこんなに一生懸命“対策”したのにわずかずつしかスコアがあがらない
ことに失望し、自分の能力に線を引く。

重箱の一角の似たような問題ばかり繰り返し解くより、基礎を固めることの方が
どれほど無駄がなく効率的にスコアに反映することか。多くの人は知らない。

467 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 07:55:37.86
466>>
良い事言うなぁ…!基礎事項を勉強しとくことは重要ですよね。
基礎事項を網羅すれば、あとは語彙を増やしたり、リスニングを強化するだけで、ある程度の点数は伸びる。もちろん、Bランクくらいまではの話だけどね。
Aランクには、勉強意外の英語運用力が必要になる。

468 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 11:00:41.29
>>466
その中高の基礎がために最低でも平日6時間毎日毎日金もらって当ててる中・高の英語教師が
なんで「無駄がなく効率的にスコアに反映」できてないわけ?
>>1のようなことを「多くの人」は現場で(中学は義務教育なのでほぼ日本人全員w)
実感としてわかるから問題になってんだよ。
説明プリーズww


469 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 11:52:54.18
九月のテストで2月勉強して初挑戦で650点 ガックリしている自分は
自信持っていいのかなあ? 他スレでは900位がざらにいるのでへこんでいた。
今日も朝から英語して11.27に備えている
大学でてから30年だけど。 文法は忘れているが感じでわかる程度

470 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 11:58:11.51
小学生でも環境によっては一級もってそうなのに
それはそれとしても、その頭からさらに積み重ねてる人が
大量にいるにもかかわらず、
片手間でもなく英語やろうとするむなしさはあります。
仕事と並行してコツコツやるのが一番賢いわ。

471 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 12:33:49.21
>>468
>>357の「基礎学力に応じた一定のスコア水準」までスコアが上がる
ような作業をしないことが原因では?欲がないか時間がないんだよ。

教員免許の更新に一定のスコアが必要になったり、
魅力を感じるような金額の月々の手当てがつくとかいったら
何かと忙しい先生方も多少は時間を割くのでは?

>なんで「無駄がなく効率的にスコアに反映」できてないわけ?
「基礎学習(語彙、**、解釈[→読みたい洋書]、発音[←→リスニング])」
はどこでやってるの?先生。

語彙とは語彙強化のことで学校の教科書で教える語彙に限定したものじゃないよ。
発音も個別の音の発音やアクセント、イントネーションだけを指してるわけではないよ。
高校で習う範囲の学習が終わったら、さらに読書や試験対策などを通じて語彙を増やす、
ニュース英語が聞き取れるようになりたいなら、発音の約束事を学び、文法知識も駆使
しながら、繰り返し繰り返し聞き取り訓練をするのは当然だと思うが。

472 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 13:01:17.57
>>469 落ち込むなって!ここで900とか抜かしてた
>>415 >>419>>421も、ちょっと英語で書いてみろっていったとたんにトンズラw
帰国子女でもなきゃ留学経験もない日本人にそうそう900台なんていないよ
たくさんいないからスレももりあがるわけだし、英語専門(英語教育専業だよ!)に
してる教師でもこのていたらく
コツコツいこうぜ ちなみにテスト結果平均に標準偏差足してみ?700台だからw

473 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 13:06:21.50
>>468
普段の授業で教えていることは他の教師と同じでも、
たとえば、英語部か学校の正規のカリキュラムでAO入試を目指す生徒の
TOEIC対策の責任者になり、新公式問題集などを使ったテスト分析
(出題語彙、出題文法、リスニングパートの出題/内容分析、リーディング
パートの出題/内容分析)と対策授業をやるようになった先生がいたとしたら、
初めて受験しても、以前悪くても、800前後はとってしまうと思うよ。

何か変わったか?→せざるをえなくなったこと。

474 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 13:10:46.80
>>471
>>466 基礎を固めることの方が
どれほど無駄がなく効率的にスコアに反映することか。多くの人は知らない。

とかおおげさにいっといて

その中高の基礎がために最低でも平日6時間毎日毎日金もらって当ててる中・高の英語教師が
なんで「無駄がなく効率的にスコアに反映」できてないわけ?

とその底の浅さをつかれると

>>471
高校で習う範囲の学習が終わったら、さらに読書や試験対策などを通じて語彙を増やす、〜

要するに基礎が大事、それ以上の勉強も必要ってことだろ?
子供でも知ってる当たり前のことじゃんw 何を大げさにw


475 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 13:14:21.35
He who can does. He who cannot teaches

476 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 13:14:23.22
>>473
なった先生がいたと し た ら、 (ry
800前後はとってしまうと 思 う よ。

仮定法Wおつ 現実は違うようだが

477 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 13:17:49.68
>>474
>>357の「基礎学力に応じた一定のスコア水準」までスコアが上がる
>ような作業をしないことが原因では?欲がないか時間がないんだよ。


478 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 13:19:18.63
He who cannot, does. He who cannot, teaches.

479 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 13:19:31.46
He who cannot even teach preaches

480 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 13:25:36.40
>>477
 基礎学力に応じた一定のスコア水準
600くらいのことだろ だからみんなそこまではいってんだよ
toeicの平均ってそんなもん
それがすぐに600→900とかいうから はあ?なわけだろ?

じゃいいや、おまえのいう基礎学力ってどこまでだ?中学か、高校か、大学か、
CNNか?
で、その基礎学力でとれる一定のスコア水準って何点だ?
600か700か それとも900か!きっちり答えてみろや

481 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 16:07:26.62
900

482 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 16:25:21.03
>>438
小熊さんはhicareerというサイトにインタビューや連載があるよ。
率直で飾らない人だね。英語力を磨いてきた個人史が面白い。
一番興味深かったのは、短大国文科卒で英語が苦手な状態(ご自身談)から
トフルゼミナール等での6カ月の集中的な勉強でTOEIC805点を取った後、
すぐに転職情報誌で見た大手英会話学校の講師募集に応募して試験に合格し採用され、
準1級のクラスや受験英語のクラスを教えたこと。そりゃ必死に勉強するよね。
環境が向上を促したんだな。TOEICに関するアドバイスは真っ当だな。

ttp://www.hicareer.jp/inter/interview/index_8.html
ttp://www.hicareer.jp/english/sekai/



483 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 16:26:35.36
>>481 ワロタ

484 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 16:48:20.07
>>456
東大院生も特別変わったことは言っていない。
公式問題集を徹底的にやることをしつこく言っている(彼は2冊やったみたい)。
それに加えてローバトヒルキさんらの直前対策本と単語集、千本ノック、
簡単な小説(星の王子様)などだな。ま、彼の場合、スタート時点の
300ってのはイレギュラー点数の可能性が大いにある。
またTOEIC特化型の勉強とはいえ、公式問題集2冊で単語や文法の勉強、
シャドーイングを徹底的にやっているから、勉強の過程で
実用的な英語の聴解力や読解力も実は高まっているだろうな。
http://englishyaruo.blog.fc2.com/


485 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 16:52:03.66
英語教師がこれから準1級を受けて面接を受けるのは
少し抵抗感があるかもしれないが、TOEICなら全然気にならない
だろうから、文句を言われないように気合いを入れて勉強して
800点くらいとっちゃえばいい。600点以下からそこまで向上させるのは
決して簡単でないが、簡単でないから価値がある。

486 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 17:46:56.73
因みに、私はTOEIC760点ですが、地元の教員採用試験の一次に落ちました。関東圏の某都道府県は二次まで受かりましたが…

487 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 17:53:22.55
コネがなければTOEIC満点でも落ちるよ

488 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 17:55:54.64
>>486
関東に就職するのけ?

489 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 18:09:31.91
760で英語教師とかw

490 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 18:10:32.88
>>487
そんな大分県みたいなことがあるわけないよな?



491 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 18:16:27.84
関東圏は教員として働くのが苦痛そうなので、あまり働きたくはないですねぇ。

492 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 18:18:57.40
国語の教師といったオチはないのかね?

493 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 20:22:06.28
>>486
そんなに厳しいんですか。失礼ですが、おいくつくらいですか?
新卒で?どうしたら受かるものなんですか?
倍率が異常に高い?

494 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 20:34:43.24
>>484 オレも見たけどさあ
>1か月で600点オーバー
 この方法でやると結構簡単に600は超えちゃいます。
 英語ができなくても、です。

なんていうんだけどさ、突っ込みどころ満載なんだけど
めんどくさいから一個だけいうと、

 単語は覚えない

とか言うんだぜ。1か月だよ直前の?どういうことかというと理由は
「単語を覚えることを同時にやってしまうと大変な上に、力が分散しちゃって本当に
大事なことがおろそかになる可能性があるからです。」

なんだってw 一般的にTOIEC600とるためには語彙5000必要と言われてるんだよ
オレの実感からしても正しい
てことはだよ、この方法で600とれる人ってすでに5000くらいがまあまあすでに
頭にはいってて、あと試験用のテクニックとか、英語全般のおさらいとかで
現役時のたか〜い能力を復活させられる人でさ、この人の言う英語できないって
すっごいレベル高いってことじゃんw
ほんとにできない人間なら1か月で5000語を(ry 冗談きつすぎだろw
特別変わったこといってると思ったけどw

495 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 21:03:43.32
493>>
新卒ですが、問題が怪しい構成でした。
一次は全科目六割を超えれば良かったみたいですが、英語は200点中40点分が採点が曖昧な問題でした。
英語で意見を述べる問題20点、日本語で意見を述べる問題の20点です。合計で16点取れれば通ったのですが、結果来たら6点でした。
どういう採点されたのかわかりませんが、大して変な事を書いたとは思えません。
まあ、講師経験者または、女性教員が優遇されているようです。
逆に、関東の一次は、曖昧な問題は無く、完全に点数だけの評価だったので受かりました。


496 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 21:09:34.28
>>494

>一周目をやって行く時にやっちゃいけないことが
>3つほどあります。

>1.模試はやらない
>2.単語は覚えない
>3.ノートはとらない

>2.単語を覚えない

>直前の技術でやるべきことは
>テクニックの理解と少し使えるようになる。
>ということなので、単語を覚えることを同時にやってしまうと
>大変な上に、力が分散しちゃって本当にに大事なことがおろそかになる可能性があるからです。
http://englishyaruo.blog.fc2.com/blog-entry-7.html#no7(クリックで飛ぶとURLの#以下が切れる)

わからない単語に言及
http://englishyaruo.blog.fc2.com/blog-entry-9.html#no9

497 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 09:32:41.76

教師は2チャンやる暇あるなら単語でも覚えろ!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1296804720/



498 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 11:10:35.89
>>495
493です。レスありがとうございます
そんなことがあるもんなんですか・・

499 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 19:41:10.26
>>482>>494
『TOEICテスト280点だった私が半年で800点、3年で同時通訳者になれた42のルール 』
小熊 弥生 (著)

てのもさあw
TOEICで800点台とろうと思ったら、例えば語彙だけでいうと、10000語近くは必要だと
いわれてるわけですわ
ということこの人は天才的な記憶力と理解力の持ち主か、そうでなければ
そこそこ1万語にちかい語彙力はもともとあって、あいまいな記憶をはっきりさせていった
というのがふつうに考えられることだね

誰にでも当てはまる方法とはオレには到底考えられないので、
ぜひとも、大前氏に酷評されてる英語教師のちからをたった半年でTOEIC800まで
引き上げて、そのすばらしさを見せつけて欲しいですな
すでに先生方は平均560あるんだから1か月かなw

ちなみにこの本は出版後半年はたってるようだから、この本の関係者は全員
もっちろん800以上あるんだろ??当然だよなあ



500 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 19:46:45.07
ドコモが世界初の「自動翻訳電話」日英間で8割以上認識
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111104-00000553-san-bus_all

 NTTドコモは4日、携帯電話を通して、日本語−英語など異なる言語で会話できる
「通訳電話サービス」を9日から試験提供すると発表した。まずは日本語と英語
もしくは韓国語の通訳に対応し、来年1月には中国語にも対応する予定。
来年の商用サービス開始を目指す。



501 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 20:23:58.73
>>499
>TOEICで800点台とろうと思ったら、例えば語彙だけでいうと、
>10000語近くは必要だといわれてるわけですわ

おそらく、R450くらいまでは、
受験単語(単語集見出し語1200+派生語1300+文法・解釈・作文参考書問題集・
学校英語1000)3500プラス新公式問題集Vol4、Vol.3に出て来た新出語彙で取れる
と思います。語彙的には。時間内にPart7が終わればね。

どうしてこんなことを書くかというと、30年近く前の大学受験では6000語とか
9000語とかの単語集も一部にあったけど、実際の入試や模試ではそんなに単語は
必要なかった。試験にでる英単語にある見出し語とその派生語、英文解釈や文法の
参考書、高校までに教科書で覚えた単語、せいぜい3500語くらいで、
代ゼミ(非私大の全国模試1回、早大模試1回受けいずれも二桁前半、偏差値は80超)
駿台(母校。いくつ受けたか忘れたが、非私大の全国模試で二桁前半、70後半、
私大模試二桁前半ぎりぎり80手前、わけのわからない模試2番、偏差値忘れた)
とれ、御茶ノ水駿台の浪人コースの私文科で英語は前期、後期ともに総合成績2番。

こんな人間が、英語に接する仕事に就くこともなく、30年近くたって、
TOEIC(英語)の勉強を始め、昔の単語集を買い込み、昔の文法書を買い込み、
3ヶ月で、5問以上解き残してもRが430行くテストだったので(Lも400超えてる)、
語彙的には4000〜せいぜい4500くらいで、L半分負担とすれば、800は取れると思います。

自分が自覚している能力とスコア評価とのギャップが激しかったのでTOEICからは離れ、
発音、聞き取り、語彙強化を中心とした学習に移り今日に至っています。

502 :501:2011/11/04(金) 20:33:27.44
TOEIC対策用にはVol.3、Vol.4、BOX、鉄則をやりました。

503 :501:2011/11/04(金) 20:51:38.88
>>501
3ヶ月目のR430だったときの語彙のAMは93です。
語彙の話題なので念のため書きました。

504 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 21:00:48.04
>>501
語彙数にしても諸説はあるかもしれないし、語彙だけでもちろんとれるものではないけど、
いずれにしても、3か月とか半年とかで280→800とか言うのは、
できない人間ができるようになるのではなく、
もともとかなり英語ができてた、素地が完成しつつあった人間、つまり501さんのように
偏差値は80超とか駿台総合成績2番とかwが、おさらいしたりかけてるところを完成して
とれるということだとオレは思う。そして501さんの体験こそまさに
それを証明する例だと思う。あと考えられるのは特別な語学の天才。

10000はいらずに4500というけど、4500というのは、中高学習語全部プラスアルファという
これまたなかなかのレベルだしね ゼロ近い人間だととてもじゃないけど半年でどうのこうのできる
レベルじゃない。それにTOEIC公式でも860以上はnativeと一歩隔たりがあるくらいで
流暢に使いこなすレベル、といってるわけだから、失礼ながらあなたのように試験の強者でない限り、総合力プラス
語彙も相当数、少なくとも10000に手が届くかな、くらいはやっぱりいるんじゃないの?だから

『TOEICテスト280点だった私が半年で800点、3年で同時通訳者になれた42のルール 』
小熊 弥生 (著)
みたいないかにも誰にでもってかんじのタイトルってどうなのかなって思うわけ。
そういう特殊な条件もなく、ほんとにまったくできないとこからコツコツやってる人間に
そんなことできっこないから何か自分が間違ってるんじゃないかと思うわな、で、
このての本を買って読んで果たして効果はどうなんだろうって話で。
まあ出版した以上は、こうした疑問に答えるべく、どんどん半年で800点越えの
人間だせばいいんだよ 小熊さんと出版社には期待してるよ


505 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 21:06:40.55
>>504
語彙の参考URLはあとで書くけど、
LとRの両方、全問同じもの(AならA、BならB)に統一してマークしても、
240だったかいくらだったかスコアが出るといった話を見たことがあるので、
280というのはほとんどそのレベル。参考まで。

506 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 21:06:46.43
>>503 AMってなに?

507 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 21:19:02.11
TOEICなんて日常英語レベルだから
そりゃ、出来る人間は大して努力しなくても
高得点とれるだろ。語彙1万といっても、ネイティブの標準語彙の4分の1だし。
ただ、人間はもともと2ヶ国語を修得出来るようになってないから
能力が無い奴は努力しても高得点とれない。

508 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 21:20:54.37
>>507 身もフタもw

509 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 21:21:51.58
>>505
疑問55 全部(A)を塗るとスコアは
http://toeic-info.jugem.jp/?eid=165

TOEICは3,714語レベル
http://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2009/02/toeic3714.html
ブリティッシュナショナルコーパスを用いたTOEIC語彙の分析
中條 清美(日本大学生産工学部)、Michael Genung(日本大学生産工学部)
http://www.toeic.or.jp/toeic/data/research_02.html
(PDFなのでよかったら上のページのリンクからダウンロードしてみて)

上のリポートにある「TOEICとJSH教科書の語彙ギャップを生め、指導者と学習者の
教授・学習活動の効率を高めるのに役立つと考えられる」TOEIC語彙リストが
下にあるよ。A列単語とB列意味のCSVファイル(表計算ソフトで開ける)。

中條清美 Kiyomi Chujo, Ph.D
http://www5d.biglobe.ne.jp/~chujo/
→教育・研究資料→TOEIC語彙リスト

>>506
郵便で送られてくる結果が書いてある紙にあるAbilities Measuredのこと。
語彙とか、文法とかの項目に分けてテストでの正解率が書いてあります。

510 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 21:27:47.69
>>505関連ね。

あと、こんな話まである。

単語集を使った語彙学習の効用と限界
http://toeicblog.blog22.fc2.com/blog-category-13.html

上の東大院生のサイトにある情報などとも絡めて
総合的に判断・推測してみて。

511 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 21:51:08.75
TOEICより、VOAとかCNNの方が明らかに語彙レベル高いもんな。
TOEICは900点取ってからがスタートだよな。

512 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 22:11:47.54
>>510
>総合的に判断・推測してみて。
何をどう判断しろといいたいのかわからんが、
俺が言ってるのは全然できんヤツがわずか半年って800ってふつうありうるの?ってこと。

あれこれ言い出すときりがないから要素として語彙にしぼっただけで
別に単語等学習なんて効くとは全然思ってないけど?あの本の関係者の人かな

ただ資料は参考になったよ。べつにTOEICのために勉強してるわけじゃないので、
アルクの資料 non native最高レベルの領域はやっぱりまあ概ね代表的例として出してんの見ても
10000語以上と分析されてるのが一般的らしい(語彙に関していえばだよ
論旨の全体を見てね)ことと、
TOEIC公式的にはTOEICに出てくる単語数の95%は3,714単語でまかなわれている、ということ

そしてやっぱり半年で800とか?w がさらに強まったのがこの日向さんって人も
「もちろん、3,714単語を網羅したリストを作成し、丸暗記したからと言って 990 取れる
というものではありません。基本英文法の知識を基に、こうした単語が実際にどう組み合わ
されて使うのかを知っている必要がありますし、さらには、TOEICの問題の出し方や解答の
仕方もわかっていなければなりません。」

とあって、3,714単語というなかなかの量の用法(重要単語なら意味はいくつもあるし、
用法も多岐にわたる。前置詞副詞の深い理解と成句の正確な把握が必要)の習熟が必要なわけだし、
はしょったけど文法なんて絶対必要なわけで。ますます半年ってww 思わされておりますわ
ありがとう

じゃひと言だけ聞こうか、全然できんヤツがわずか半年でTOEIC800てのは、やり方次第で
つまり、小熊 弥生氏のいうやり方で、誰にでも
ふつうの能力の人間に十分にあり得ると、510はこれだけ資料見ていても思うわけ?

513 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 22:14:38.45
>>512
単語等学習→単語帳学習

514 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 22:15:23.71
高学歴でもTOEIC始めて受けたら面くらって280点もありえるだろうね。

リスニングの速さについていけず、選択肢を読んでるうちに
次の問題が始まってパニックになるだろうし、
リーディングの分量に圧倒され、時間に追われて頭が真っ白になる。
パート5の文法問題は何とか解けそうでも、
確信持てなくて悩んでいるうちにどんどん時間がなくなる。

パニックになりにくい人、分かりそうで分からない問題があってもさっさと
次の問題にいける潔い人なら初回でも450は行くんじゃないかな。


515 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 22:23:18.79
>>512
>>総合的に判断・推測してみて。
>何をどう判断しろといいたいのかわからんが、
800点を取るために足を引っ張らない必要語彙数です。

>あの本の関係者の人かな

TOEICの単語集は使ったことないです。
また280→800の280には>>505で疑問を呈しています。
アルバイト三つも掛け持ちして半年でしょ。
400とか450とかだったら不思議でもなんでもないですが。

516 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 22:31:00.43
>>515
なるほど、そりゃそう思うよね。失礼。
>>505はそのレベルから奇跡を起こしたのだぞと、肯定してたのかと思たw
まあふつうは疑問に思うわな 半年ってww
参考になる資料いろいろありがとう
勉強になった
あの本って小熊 弥生氏の本ね つまりその半年で・・もういいかw


517 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 23:46:12.19
>>514
 無対策だと面喰うけど280点はよっぽどと思う。
 >>509氏のリンク先に書かれてるように、適当にマークしても180〜230点取れるし。

 >パニックになりにくい人、分かりそうで分からない問題があってもさっさと
 >次の問題にいける潔い人なら初回でも450は行くんじゃないかな。
 確かに性格・見切りの良さは影響すると思う。
 初めて受けた時は、ダイアログ・モノローグが「本文:設問 = 1:n」になってるのも
 分からず L はボロボロだったけど、 R は二回目とさほど変らない点数だった。


518 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 11:02:12.48
>>514
練習してから行けよwwwの低レベルだろ。学歴関係無し

519 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 10:47:00.95
平均、ということは、もっと低い教師もいるということか。
標準偏差はどれくらいだ?w

520 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 01:08:27.24
>>514
280点は途中で寝ないと無理

521 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 10:31:15.40
今日広告でてた
『TOEICテスト280点だった私が半年で800点、3年で同時通訳者になれた42のルール 』
小熊 弥生 (著)

広告文に
半年間の勉強でTOEIC800点は確実に取れる!
まあどういう意味で書いたか知らんがw、はやく英語教師の専任コーチになってもらいたいね。
ただし、半年間で280以上あれば確実に800点取らせるという条件で

522 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 12:51:59.93
>>520
途中で寝てる奴なんて絶対に居るだろw

523 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 12:57:27.92
>>521
そいつ日経ウーマンでTOEIC804点って書いてたよ…
TOEIC 804点で検索してみて

524 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 16:37:20.45
20位以内キープ。いい感じで売れているな。
学校の先生達も買っていたりしてw

525 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 17:14:33.77
804点とかw

526 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 18:11:27.45
>>523
TOEIC804!5点刻みの試験でなかなかとれるもんじゃないよな

527 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 18:14:34.16
4/5しか塗りつぶしてない箇所があったんだな

528 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 18:34:07.58
ま、20年近くも前の話だから、細かい記憶違いをしているのかもな。
驚くべき程点数が上がったというのは事実なんだろう。
書籍の題名に入れなくて良かったね。幻冬舎編集者GJ。

529 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 18:41:20.64
トイックは0と5か。旧トフル(PBTもCBTも)は0と3と7だね。
記憶力とケアフルネスと誠実さのどれか一つが欠如していると
ありえない末尾1桁の点数を履歴書に書きそうだな。
これは企業の採用担当者にとってはちょっとだけ有用な情報か・・・


530 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 02:21:52.70
>>528
20年も前の話なの?

531 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 11:28:48.21
>>528
20年前からそんな大学生が居たのかw
今では確率 up 間違いなしだけど

532 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 14:34:18.60
20年も前なら自分がやったことも正確に覚えていないかも知れない。

533 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 15:12:33.96
20年もの間にはいろんなことがあるだろうからねw
通訳者として独り立ちする前の通過点の前の、通過点の前の、通過点の前の、通過点の前の成果だから
多少不正確なところがあってもおかしくはない。

534 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 15:48:54.06
思い出すな〜20年前のTOEIC。
当時はCDラジカセで、くぐもった音がした。
リスニングのパート3とか、一問につき4つ答えなきゃいけなくて大変だった。
リーディングはグラフや表ばかりで、
例えばヨガのクラスは何曜日か?とか、
売り上げが一番高かったのはどの年かみたいな簡単な問題ばっかりだったから、
全文読む必要がほとんどなかった。
900点以上はまだ珍しく、国内勉強組で900取ったら本を書けるような時代だったな。
そういう俺は当時300点台、毎年年二回は受け続け今は685点。
まさに継続は力なりと感じているよ。

535 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 15:53:55.49
20年もかけて、そんだけしか点上がってないとかネタか何かかな。

536 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 16:02:03.77
600点以上は一般的には非常にできる方だろ


537 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 17:59:18.73
ねーよ。お前の中の一般人どんだけ低レベルなんだ

538 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 19:12:56.71
700点前後あったら英語を専門としていない人としては
立派ですよ。

539 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 20:32:36.27
20年前でも英検準1級運良く取得した後(2次も合格)
TOEIC600の低スコアを取って恥ずかしいと思って、730位は取れる勉強はしたよ

540 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 20:51:36.07
物理教師になるのにノーベル賞はいらないように
英語教師にTOEIC600点は不要

541 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 20:58:46.59
ノーベル賞取れるのは運も実力もある極限られた人物だがTOEIC600点は平凡な人間でも簡単に取れる。
TOEIC600点ない英語教師は論文を書いたことのない物理教師と同じくらい恥ずかしい

542 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 22:11:08.27
論文書いたことない物理教師はいるでしょ。
まあ、卒論は書くだろうけどさ。
TOEIC600は決して高くないけど、低くもないよ。
ここでマジな話するけど、今年英語教員受かったオレの知り合いは、この間のTOEIC675点だったって凹んでたぞ。
コレはネタでも何でもない!因みに準一級も1〜5点足りなくて、何回も落ちてるって言ってた…

543 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 22:39:49.51
ノーベル賞?w英語教師必死だな

544 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 22:47:03.97
ノーベル賞を例に出したのは
アホでもわかるように説明しただけだ

545 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 22:49:22.32
説明できてないけどな

546 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 22:52:07.58
中学高校レベルの英語教えるのに
TOEIC高得点は不要
点数よりもわかりやすく説明する能力や
人間性の方が重要

547 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 23:00:32.13
TOEICで高得点なり英検準一、一級なり持ってないカスがいくら説明上手くてもねw右から左へ流れていっちゃうよw馬鹿のいうこと聞いても無駄だもんwどの面して教師してんだっていうw


548 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 23:06:50.51
でもさ、教師の実力を数値化してんのって、英語くらい?
他の科目の先生はどうなの?理科とか社会の先生は、専門意外(生物の先生の物理とか日本史の先生の現社とか)も教えるんだよね?
それこそアウトじゃね?

549 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 23:08:02.09
説明下手でも英語できればいいなら外国人に習えばいい
英検やTOEIC程度でいばっている雑魚相手にしなくていい

550 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 23:27:08.19
高校の時の英語教師で英検一級所持、長期海外留学経験ありの人がいたなぁ。オマケに説明も上手く、英語や海外についての知識も豊富だった。
そういう実力がある人だったからこそ真剣に話を聞く気になったし勉強、進路について相談する気になったんだよね。


551 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 23:28:42.47
その英検やTOEICすらマトモに出来ない教師が大半だっていう悲しい現実ヽ(;▽;)ノ

552 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 23:39:34.51
つまらん相談されないように
英検一級なんて取らない方がいいな

553 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 23:44:25.39
取らないじゃなく取れないだろ?www

554 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 23:47:48.10
お前なんかの相手をさせられた英語教師は気の毒だわ

555 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 00:13:56.64
英語教師=生徒指導担当教師ってパターンは少ないよな
大抵体育教師=生徒指導担当教師だ。
でもおいらの出身高校では
英語教師=生徒指導担当教師だった。
塩崎!元気にしとるか! 生きとるか死んでるかしらんが
生きてるならくたばったらアカンで。

556 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 00:24:37.86
>>540
英語教師にとってTOEIC600ってノーベル賞級なんだなw
>>549
その説明も下手だから始末に負えない

というか、一般的に言って人にあることを10わかりやすく正確に理解させようと思ったら
それについてまず自分が20も30もの深い理解をしている必要があるというのが
教えるということの常識だが、まさか教師じゃないよねww

557 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 00:30:11.67
1+1を教えるのに数論を理解する必要ないし
単語1万語知っててもappleをりんごだと教えるのに役には立たない

558 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 00:39:58.17
>>557
サリバン先生の名前を出してほしいのか?

559 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 00:40:02.47
少なくともTOEICで900はおろか800すらない奴は進学校で英語教えるのはやめろよ生徒の足引っ張るだけだから。

560 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 01:44:44.05
>>540
ノーベル物理学賞と比較すんなら
せめてノーベル文学賞と言えよwwwww
つーか600ごときでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

561 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 02:19:20.20
その仕事の待遇、やりがい、社会的地位に相応しい人材がその職に就くんだよ。
職業選択の自由があるんだからね。採用基準を厳しくしたり研修制度を
強化したりしてもほとんど効果ないだろう。
給料を倍にするしかないな。



562 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 04:56:37.38
30を知って1を教える。その通り。
恐らく大半の高校生はTOEIC400行くか行かないかだから、TOEIC600超える教師であれば、30の知識から1教えてるよ。
そりゃ、たまに、とんでもなく優秀な生徒がいて、TOEICの点数が教師より高い生徒もいるだろう。
でも、そういった生徒に対しても大学入試以上の知識を教える必要はない。
因みに、前にTOEICのIP受験の結果には、色んな人達の平均スコアが出ていて、留学一年以上の人の平均が660点だったな。



563 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 06:26:49.66
そういやイギリスに一年留学した知り合いがいるが、
帰国後のTOEICは600点だったな。
2ちゃんは800点や900点が当たり前だから1年留学して
600点じゃ池沼扱いだろうけど、実際はそんなもんだろうな。

564 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 06:26:52.44
留学1年以上して660てネタ?遊学か何か?

565 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 10:42:01.35
名門高校などほんの一握りで、大多数の動物高校の教師はサルの調教師が
仕事なのだからTOEICの成績なんか関係ない。

566 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 11:31:38.77
>>562
TOEIC600ではその30の知識がでたらめだったりして嫌

567 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 11:36:54.07
マニュアルに沿って指導するだけなんだから
英語教師にTOEIC600なんて高度な技能は必要ない
冷凍食品を出すファミレスにイタリアで修業した料理人は不要

568 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 12:09:06.51
>>557
それはおまえが数学も英語もわかってないからw

わからない子供にマイナス(小学校算数)の概念教えるのどんなけややこしい話か知ってる?
しかしその概念の理解から無限に広がる数学的思考の世界がつながっているから、
深い理解が必要で、ここをクリアできないから九九も教えられずに中学に送り込む
T+Tくらいさあ〜(お花畑)では、せいぜい買物が足し算でできるくらいの教え方しかできない

英語スレだから常識だと思うが
appleにはすでにエル音が難しいのは当然だが日本人が意外なほどちゃんとできない母音とl音、
あと軽視されがちな子音、要するに音の全部がはいっている。あっぷるが林檎じゃないんだよ 
といってappleがりんご、でもなく
appleではじつは英語における名詞では「りんご」のことですね、にならないのはわかってるよな?
nativeは何を言おうとしているのかがわからない。だから膨大な学習をして使えないという喜劇が起きる

569 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 12:12:43.15
俺は留学しなくても、TOEIC820

570 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 12:16:33.88
>>564
ぜんぜんネタじゃないと思うよ
海外に10年いたって日常会話以外はろくにしゃべれてないのなんてざらだし、
留学といっても1年てことはたぶん語学留学だろ?
もとがどんなか知らんが逆によく伸びたくらいじゃないか?w

571 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 12:20:02.15
九九やマイナスがわからない奴は
無限に広がる数学的思考の世界とは
無縁の人生送るから構わんだろ

572 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 12:24:46.83
発音なんかTOEIC高得点程度の日本人に教わるより
テープで覚えた方がいいし

573 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 12:33:35.55
>>572
ある程度できると日本人の音がわかるから
DVD使うか、発音のポイントを正確に伝えるが、
ダメ教師がカタカナ発音を定着させていくw

574 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 12:35:30.97
>>571
そしてカンタンな詐欺に引っかかる

575 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 12:43:56.22
そんなん1ヵ月も英語聞けば修正できるし、
教師に教えてもらわないと何も出来ない人なの?

576 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 12:59:16.14
教師に間違いを学び、
生徒は1か月がかりで独学で修正するw
伸びるわけがないわなww

577 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 13:12:44.90
TOEIC600点だとテープを使わないってのは単なる空想だし
決められた内容教えている限り大差ない

578 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 13:14:54.11
>>575
英語教師は無能、まるで役立たずってこと?となると
公務員教師は発音分だけ給料返して欲しいよね。
国民の血税と生徒の時間のムダってことだからな

579 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 13:26:45.51
>発音
>DVD
小学生用、中学生用、高校生用と文科省が一括して作って、
全国の生徒に自宅学習用の補助教材として配ればいいのに。

580 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 13:30:08.84
今の教育システムはビデオどころかテレビもなかったころにできたもんだからな
教師の授業受けるより優れた教材使って自習した方が効率いいよ

581 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 14:15:05.82
文法とか読解とか受験用の問題の解き方なんかはちゃんと教えてくれるんだから、
発音だけ集まって再研修受けてもらえば、少しはどうにかならないかしら。
私らは大学で英語を専攻したわけでもないのに、
自力でネットでよさげな本調べて、尼で洋教材買って練習してると思うと複雑だけど。

関係ないけど、高校のときの英語教師が医者と結婚したんだが、
出会いの場が英会話教室だったので(勿論生徒として通ってた)、何だかモニョモニョしたw

582 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 14:17:22.27
高い金出して優秀な教師雇うより
自分で学習出来る教材作って配った方が安上がり
教師は質問にだけ答えればいいよ

583 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 14:45:00.62
560点だと質問に答えられないだろ



584 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 14:48:45.84
教材にない範囲は答えられなくていい

585 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 15:16:32.86
英語教師なんかに教わるくらいなら電子教材で学んで
時給1000円くらいのアルバイトが質問に答えるみたいなのでいいよもう

586 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 15:27:11.99
TOEIC560といったら
一流大学合格レベルだよ
高校の進学校以外なら十分だろ

587 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 16:17:54.21
フィンランドがどうして学力世界一になったか

徹底的に教師の質を上げたからだよ 
あとついていけない生徒にはこれまた徹底的にわかるまで丁寧に教えた

ゆえに先生は憧れの職業で心から尊敬されている。

で、平均560点の教える技術もないダメ教師が税金食いつぶしてどうしたって?

588 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 16:20:04.71
必死な英語教師が数人いるなw

589 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 17:57:15.08
無能な英語教師がこのスレで必死になってるとおもうと笑える。まぁそんなクズいないだろうけど

590 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 18:29:09.86
英語は授業だけで出来るようになるもんじゃないし
自分の努力不足を教師のせいにしたくて必死なんだな

591 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 18:38:23.59
英語は、ってそれどの科目にも当てはまるんじゃ…

592 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 19:54:26.11
>>590
英語がろくにできない教師の授業で英語がまともに学べるわけないし
教師の努力不足を生徒のせいにしたくて必死なんだな

593 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 20:02:20.40
英語教師は、こんなとこでネチネチ書いてるより、とっととTOEIC800とか900取れば?

594 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 20:03:25.14
取れないからこんなとこで抵抗してるんだろw

595 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 20:05:24.46
あ、そっかww

596 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 20:27:18.68
>>586
 無対策で試験形式も知らずに受けたらそんなもんかなぁ
 TOEIC は受験英語の点数に加え、社会常識・情報処理能力を問われる
 試験だけど、人に物に胸張って教える上で必要なスキルと思う


597 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 21:00:01.09
英語できないのに何で英語教師になろうと思ったのか知りたい

598 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 21:02:56.16
あ、それ知りたい

599 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 21:33:28.29
野球だと必ずし名選手が名コーチになるわけじゃない
現役時代ぱっとしなくても指導者になって花開くことが多い

600 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 22:45:00.67
>>599
 プロ野球の話?
 TOEIC950点と満点取った人でどっちが教え上手かと似たような
 話の気がする。


601 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 23:27:55.89
>>599
トルシエとかかな?
でもプロ野球やプロサッカーチームの監督になれるのは、
パッとしなかったと言っても元プロな訳で、
少なくとも学生時代は非凡な選手であったはず。
学生時代から凡人の教師と比べるのはどうなんだろう?

602 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 23:38:51.53
コーチや監督は、自分で選手と同じように動けなくても、
サッカーも野球もわかっている人だと思うんだが。

603 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 00:16:50.64
体力勝負のスポーツの話もってこられてもなあw
それは体育教師のところでやれば?

別に名選手じゃなくてさあw ふつうに教えるレベルの実力を持てって話だと思うんだけど
それが水準に達してないんじゃないかってことでさ560じゃ
あと教え方がうまいなんて基礎スキルだから、プロとして
でもあんまり出会ったことないがな そんな教師に

オレは小中高と公立だったが社会に出てから気づいたのはオレは教師の仕事を見てたのではなくて
公務員の働きぶりというものをずっと見てきたんだなと思ったよ そして心底あきれた
あんなことであいつらはよく平気でやってたもんだと

604 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 07:23:47.79
オレは周りに600点台、700点台、800点台、900点台の知り合いがいるが…、
700点台以上の人達は、ホントに英語を理解してるし、話すのも上手いよ。
600点台の人達も、大学入試レベルならほぼ頭に入ってる様子。
ただ、喋りになると少し弱い。それでも、英語が苦手な日本人からすればペラペラの部類に入る人もいる。


605 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 07:44:04.32
俺800以上あるけどハローハーワーユーしか喋れないよ

606 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 07:47:47.50
>>597
「英語ができる」と勘違いしたのが最大の理由だろ
英語教師に聞けば違う理由が出るかもしれないが

607 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 10:36:05.15
605>>
そのスコアがあれば、喋ることに慣れてないだけだから、頭出しを練習すれば直ぐに喋れますよ!
でも、大抵は頭出しが入ってるから、リスニングなどの反射力もあるのだと思いますけどね…。

608 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 12:19:22.80
>>607
釣り相手にしちゃダメ!w

609 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 12:23:45.89
>>604
オレの実感といっしょですわ

610 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 23:58:54.33
日本の教師もアメリカみたいに、どんどん削減されればいいのに。

611 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 01:24:21.75
>>568

教師が /?apl/ と発音できればいい。
ただしapple単品だけ美しく正しい発音ができても無意味だが。
apple単品は言わずもがな、
言語の本質は発音なのにそのことすら知らない教師が(学校で教えてくれなかったしねw)
発音の仕方が日本語とまっっっっったく異なる言語を教えられるはずもない。
そもそも言語認識というのは音をベースとした圧倒的な量の記憶をベースとして
それに逐一照らし合わせる作業のこと。
音をベースにしていない膨大な知識は実用性が皆無だが、
何故多くの人々はこんな喜劇的な状況を自覚すらできないんだろうね。
ひょっとしてみんなバカ?

612 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 08:01:38.36
英語だけが検定とかTOEICとか数値化される評価基準があるから厄介なんだよ。
他の教科でも検定受けさせてみろ。大して結果は変わらんと思うよ。
実際に現場で働いてる俺の感覚。

613 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 10:01:39.05
>>611
ツンボに喧嘩売ってんの?

614 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 10:32:30.35
>>612
 あと社会人になっても使う機会が多いってのもあると思う。
 仕事次第で数学・物理使う人も居るけど、英語に関わる対象者の
 比率は別格。


615 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 11:18:31.66
>>612
まあ、大して変わらんから中学や高校で教師やってんだろう。
もし英語教師が全員TOEIC900点以上とかだったら、体育教師は
オリンピック選手を連れてこなきゃいけなくなる。


616 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 11:49:36.31
ノーベル賞やらオリンピック選手やらどうしてそう極端になるかねぇ。どう考えてもTOEIC900点以上をとることと釣り合ってないだろ。

617 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 14:44:18.24
ノーベル賞受賞者やオリンピック選手に失礼だよな

TOEIC900点レベルの受賞,ご活躍!おめでとうございますw

618 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 14:48:37.45
女子サッカーみたいなマイナー競技のオリンピック選手なら
普通にTOEIC900の方が凄いのだが

619 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 14:49:11.24
しかもTOEICは日本と韓国だけだからな…
相当レベル低いよ

それなのに平均560ってのも相当問題だけど

620 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 14:54:45.94
足し算教えるのに微分積分は必要ない
中学高校英語は足し算で
TOEICは微分積分
なんら問題はない

621 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 16:11:37.99
>>615
TOEIC900の価値ってどんくらいなんだろうな。
例えば体育教師なら、中学の部活で県大会、
高校の部活で全国大会とかそんくらいか?

622 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 16:21:03.35
TOEIC900は全体の3%くらい
高校野球で言えば
県大会の準決勝くらい

623 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 17:52:45.61
>>620
微積なめんな

624 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 18:06:29.18
TOEIC600ベンチプレス80キロ
TOEIC730ベンチプレス100キロ

625 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 19:52:26.67
駿台予備校だと伊藤和夫がマニュアルを作って
力のない講師でもそこそこの授業が出来るようになった
学校の英語教師もマニュアルどおりにやればTOEIC高得点なんていらない

626 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 20:56:27.96
>>620 いまどき足し算だけなんて幼稚園レベル
幼稚園英語ならなんとかなるってことか アップル ミルク
それも発音できないんじゃなあ

627 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 21:11:37.73
中学英語教師に準2以上はなくても良い?

でも、3級は必須!!!

628 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 21:31:55.52
I met him on the street and we chatted for a while.

629 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 22:49:46.08
>>627
 流石に3級は必須でしょ 
 中3で英語がやや得意だったら3級取れるし


630 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 00:16:35.84
>>621
モンハンに例えるなら
TOEIC800 アカムトルム
TOEIC900 ミラボレアス

TOEIC560だと、せいぜいディアブロスくらいか?

631 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 00:23:46.80
>>613
残念ながらツンボに第二言語の習得は不可能。

>>620
問題大有り。
超基礎的な部分から正しい発音で教育しないとその上の知識は砂上の楼閣。

632 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 08:39:47.32
最近、二級のテキスト読んだら、結構難しいなと感じた。
合格基準が六割以上って甘くついてるから、中高生でも受かるだろうけど…
七割に引き上げたら難しいだろうな。
とりあえず二級レベルを九割以上解答出来れば、英語教師として十分じゃないかな?

633 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 08:54:41.37
>>631
 何で第一言語は習得できるの?


634 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 11:08:26.74
>>633
「習得」という言葉の意義を拡大すれば第一言語なら習得できてると言ってもいいのだろうか。
3〜4歳児ですら第一言語の「習得」はすこしはできてるわけだしねw
第一言語といえど、生まれたときから完璧にツンボなのに
流暢に習得できてるツンボなんているのかい?

ヘレンケラーの言葉
Life is either a daring adventure or nothing.

635 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 14:43:23.99
>>633
すっごい学習したから よって尊敬に値する
第二言語はまたたいへん。健常者でもこの有様だからな

特に読み書きは学習しないとどうしようもないだろ?
ほっといて身に付くなら人類に文盲などひとりもいない
識字率という概念すらなくなる

636 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 14:46:46.46
ぶ、文盲?

637 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 15:36:32.37
ふみもうだよ

638 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 16:27:35.17
要は英語教師は現在の英語運用力で問題なしという結論でよろしいか。

639 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 17:12:48.66
まぁ8割方の高校では問題ないわな。
偏差値65を超えるような進学校なら、流石に560点じゃ無理だろうが、
それでも750くらいあれば務まる様な気はする。

てか分からん時ゃ指導書見るしw

640 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 17:28:10.44
560で大丈夫な高校なんてないやろ〜w

641 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 18:18:07.64
底辺高校なら、560でなんとかなるだろw
高3になっても、SVOCをずーっと教えている気がする。

642 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 18:31:18.20
二級の平均点何点くらいでしたっけ?
二級が高校卒業レベルって謳っているから、そこ以上取れれば良いのでは?

643 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 18:38:11.17
>>642
平均なら500後半くらいじゃないかな。
幅は450〜700くらいだと思う。

底辺高校なら560でも務まるとは思うよ。
ただ公立の場合、転勤があるから進学校に赴任する可能性も無いとは言えん。

俺、準1までは受かったけど、TOEICは730弱って所だな。
もう何年も受けとらんけど。

644 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 18:43:16.35
560点の内訳にもよると思うけど、たぶんリスニングが全滅なんじゃないの?
筆記が8割くらいこなせて、リスニングが1/3くらいしか正解しないと
それくらいの点数になると思う。

俺が中学高校の頃から日本の英語教育はリスニングに力を入れるべきだみたいな
話はあったけど、たぶん何も改善されていないんだろう。

645 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 18:51:08.42
最近になってセンターにリスが加わったとはいえ、
あれだって厨房でも聞き取れそうなレベルだから、
実質的には入試勉強は読解が中心だよ。
だから読解文法を理論的に教えられるんなら、
TOEIC内訳がR400L150くらいでも構わんと思うな。
流石にそんなにアンバランスな人はいないと思うから、
頑張ってもR350L200くらいが多いのかね。

俺の感覚では授業でリスをやるのは、
(受験勉強を主眼に置くなら)ちょっと無駄かな。

大体、教員採用試験にもリスニング無かったしw

646 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 19:58:39.20
>>636>>637
おまえらのことだよ
というか釣りに思えんのがなんとも
さすが英語教師スレ レベルがおそろしいのう

647 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 20:13:58.94
>>646
そんなのはありえないって。
TOEICは一般にリスニングの点数の方がリーディングより高い点が出る。平均で50〜60点。女性の場合はさらに差が出る。
http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/DAA2010.pdf
大学入学生でもそう。TOEICはリーディングよりリスニングの方が点が出やすい。
これはセンター試験にリスニングが取り入れられる前の九州大と新潟大の新入生のデータだが、やはりリスニングの方が数十点高い。
https://qir.kyushu-u.ac.jp/dspace/bitstream/2324/5618/1/slc021p049.pdf
http://dspace.lib.niigata-u.ac.jp:8080/dspace/bitstream/10191/5424/1/22_0008.pdf





648 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 15:32:20.02
>>647
>>646 ? >>644へのレスか?
まあでもTOEICはたいがいは勉強してる集団だし、大学のリスニングも
リーディングときれいにバランスとれてるかどうかは疑問だけど
リスニングに力入れるべきなのも、一般に言われてるほどリーディングがよくないのも同意

それより>>647の2010TOEICデータだと教育関係者の平均スコア524なのな!びっくり
教育関係者って教員とか英会話スクール講師のことか?ひでえな

649 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 18:14:01.41
教育関係たって幼稚園から大学、専門学校、各種学校、塾・予備校まで
様々だし、科目も主要5教科から、保健体育、技術、家庭、音楽、美術、
実業科目と様々。教師だけでなく教務・事務担当者や営業担当者もいる。


650 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 18:21:52.66
世の中には中学校とか、いわゆる「底辺校」とか、
TOEIC500でも十分務まる職場があるんだけど、
大前はそんなこともわからないのか。

651 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 21:48:14.93
2010年のデータで海外部門も700行ってないし、語学系の生徒だって低いじゃん。
やっぱり教師の点数が、そんなに悪いわけじゃない!

652 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 22:47:44.97
英語教師必死w

653 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/15(火) 11:07:49.92
英語教師目指してます!TOEICは655点ですorz
あと200点ゎ上げたいです!

654 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/15(火) 14:21:00.01
結論は出たね。現状で十分。
英語教師は授業だけやってりゃいいんじゃないんだよ!
生徒指導を含めた中等教育のプロだ!

655 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/15(火) 14:45:01.90
生徒指導は別のやつにまかせて
英語のプロにやらせた方がいい

656 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/15(火) 15:00:42.17
しかしTOEICデータでいちばん英語教育の不毛を示しているのは
企業団体データの英語学習年数のとこな 学校データじゃないんだぜw
10%以上が4年以下ってどういうことだよw 中高で6年はやってんだろ?
てことは10人に一人以上が高校中退か中卒か?ww ちょっと多すぎないか??

つまり(どういう聞き方したか知らんがいずれにせよ)学校での学習期間は誰もはなからカウントしてないし
そもそもカウントしてもまるで意味なしだと思ってる、ということだね



657 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/15(火) 17:34:03.46
>>656
俺は学校英語の期間も含めて答えてるけど間違いだったのかな。

TOEICのデータで驚いたのは、海外関係の職種の平均が680しか無いこと。
もちろん他の職種に比べれば圧倒的にできる方だろうけど、
あまりにも心許ない点数ではないか。
良く読み書きが出来れば会話は必要ないって言っても、
680じゃ普通のビジネスメールもろくに読めないんじゃなかろうか?


658 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/15(火) 20:25:04.41
657>>
それでも読めるって評価なんだよ。
多分、七割くらいの正答率で680でしょ?

659 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/15(火) 20:25:12.69
中学英語教師の平均が560点だとすると、400点台もゴロゴロいるんだよな
情けなくなるな

660 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/15(火) 21:07:59.04
>>657
仕事はテストじゃないからな。辞書を引き、
英語のできる同僚や専門家に確認し、
不明な点は相手方に確認すればいい。テーマは
はっきりしているんだから、難しいことはない。
特殊な対策をせずに680点とれれば、まあ、
国内勤務の海外部門としては十分でないかと思うよ。

661 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/15(火) 21:18:19.21
>>659
全員が受けた場合に予想される平均はもっと上かもよ。
>>1より100〜150くらい高いと思う。
平均でも中学で660点以上、高校で750点以上だと思う。
腐っても英語の先生だからな。

662 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/15(火) 21:29:40.30
それでも十分低い

663 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/15(火) 21:33:38.58
落ち着くとことに落ち着いているんだよ。
教えることに専念できる環境で今の給料ならもっと
優秀な人材が集まってくるかモナ。

664 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/15(火) 21:40:00.00
テストされているような感覚で、何でも自力でがんばろうとするのが
TOEIC高得点者や英検1級取得者などの「英語が得意」な人が陥りやすい
落とし穴だろうな。所詮自分にはできないと悟った「英語が不得意」な人の方が
海外交渉や海外駐在ではうまく行くかも。

665 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/15(火) 21:43:55.08
辞書を引いたら、なんとかなんとか意味がとれる(時に間違うかもしれないが)水準まで
高校卒業時点(大学入学時が日本人の英語力のピークだからなw)で持っていっている
ってのはなかなかの成果だと思わないかい?

英語で授業とか言っているが、その水準が損なわれないか少し心配だね。

666 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/16(水) 09:14:35.74
>>654
時給1000円でいいと思う。

667 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/16(水) 09:20:28.11
塾講のアルバイトと変わらんな(。-_-。)

668 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/16(水) 18:42:08.39
こんなガキの相手もしなければならんからな。まさにクソガキ。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00211664.html
それでも中学平均660点なら上等じゃん。



669 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 05:04:46.88
中高の英語教師を生徒指導から解放して教えることだけに専念させるっていっても、
塾や英会話スクールのように一応は自分から学びに来ている連中を
相手にしているのとは違うんだぜ。底辺校の教師なんて授業をするだけで
猛獣使いの能力が必要だろう。猛獣使いに英語力を要求してやるなよ。

670 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 06:43:14.06
猛獣じゃないぞなもし。
高校入試までのテスト英語で徹底的に苦手意識を植え付けられているだけで、
やり方によっちゃあ。。。。夢想ですかね?

671 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 08:15:26.39
>>670
>>高校入試までのテスト英語で徹底的に苦手意識を植え付けられているだけで、

それは言えるな。
もし中学で簡単な日常会話くらい出来るようになれば、
それ以降英語に興味を持つ生徒も増えるだろう。

672 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 10:32:26.06
確かに・・・
高校で教えてるけど、彼等は入学してくる時点で、
既に英語嫌いをマスターしちゃってるんだお(´・ω・`)

仕方ないから取り敢ず雑談で釣って、
どうにか授業っぽいことを成立させてる感じでつ。
ウチの学校なら560点で充分に務まるw

673 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 19:23:56.00
ひとのせいにするな!
お前の役目はなんだ?


674 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 19:49:07.61
給料をもらうことに決まってるだろう。
公立の教員なんて採用されりゃ、
定年まで身分保障された様なモンさ ヒヒヒ (´Д`)

675 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 22:28:51.10
>>672
そういう子たちのほとんどは英語が嫌いというより
勉強全般に向いてないんだろ。
英語は嫌いでも数学なら好きだってんなら話は別だが。

676 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 23:02:19.80
TOEIC560点くらいなら日常会話すらまともに出来ないレベルだよな。
もし日本語教師をやっているという外国人が日本人相手にまともに
意思疎通できなかったとすればどう思うだろう?
「教わるレベルだ」と言われても仕方がないんじゃないか?


677 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 07:20:47.26
英語教師のTOEIC平均560のソースはどこにあるんだろう?
平均で560って事は、400点台もいる訳で、
そんな点じゃTOEICのリスニングはほとんど何を言っているか分からない状態だろうし、
リーディングもほとんど塗り絵だろう。
いくらなんでもそんな教師がいるとは思えないんだけど。


678 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 14:54:31.56
教師は猛獣使い兼、教科書読み上げ器だ。
TOEICの点数を取る必要があるのか?
そもそも、スレタイからして当を得てない。
英語教師が英語できないから英語を教わる?ちゃんちゃらおかしい。
英語ができたら英語教師になれるとでもいうのか。英語教師をなめている。
英語教師をするスキルと、英語のスキルとは別物だ。何の関係もない。

679 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/26(土) 02:37:59.65
関係なくていいから、
「英語は話せません。でも英語教師です。」
と毎回忘れずに生徒に言えよ。
言わないから英語教師は英語が話せるもんだと勘違いするんだよ。

680 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/26(土) 03:25:08.81
いやどんな英語教師でもHelloとかThank youとかは話せるだろ。
たとえ同時通訳をバリバリこなせるような達人レベルの英語使いでも
非ネイティブがネイティブと同じにはならないんだし、
必要とされている範囲の能力があればいいんだよ。

681 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/26(土) 03:59:12.11
TOEIC900程度の英語の教師から習うより
すぐれた参考書やネットで生の英語に触れた方がいい
英語の教師は補助輪なしで自転車に乗れるようになるまでの
訓練だけすればよい

682 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/26(土) 04:15:34.30
俺、ぶっちゃけ「喋れないよ」って公言してるよ。
伏線貼っといてALTとTTやると
「何だ、多少は喋れるんじゃんw」って言われるw

683 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/26(土) 09:00:08.13
外国人は挨拶と片言の会話ができれば、その国の言葉を話せることにしちゃうからな。
SkypeやFacebookで日本語できますっていう外国人でも挨拶レベルの人が多かった。
それでできるって言うのもすごいが、日本人は謙虚過ぎるのかもしれない。

684 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/26(土) 10:36:54.34
英検1級くらいないと、「喋れる」とは言えないんじゃないかなぁ。
面接のないTOEICは当てにならん気がする。

685 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/26(土) 16:21:36.63
>>684
ロバートヒルキはTOEICのスコアと会話力は相関があるといってるよ。
TOEIC900超えてて話せないなんて、実際は対人恐怖症の
ヒキニートねらーくらいじゃないの?

686 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/27(日) 12:06:24.07
俺はTOEIC930だが英語で話せない
日本語ですら人と面と向かって話せないのに英語で話せるわけがない

687 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/29(火) 22:19:42.90
自己申告の「話せる」「話せない」は、
自己評価が高低によって変わってくるからね。
How do you do?でも「話せる」に入るよ。

688 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/29(火) 22:21:13.55
>>683
日本人はまじめすぎるんだろなw

689 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/29(火) 22:25:24.05
報告に関しても
会社と変わらんよ。
というより、こっちはきっちり報告したくても
明文化されると嫌がる人とそうじゃないと信用しない人だったじゃん。

690 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/29(火) 23:19:43.54
ってかTOEICって、中高の教員に関係ないのでは?
ウチの高校の英語の先生、商業の先生だけど英語教えてますよ!
結構好きです。ちなみに、その先生は、オレは英検二級だって言ってました!
私は準二級しかないので、その先生の事凄いなって思ってます。というのは、この前、二級受けてボコボコにやられました。特にリスニングが、殆どわかりませんでした。
こういうのをわかる先生は凄いなぁって思います。
ワケわからない書き込みですみません。

691 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/30(水) 20:26:10.45
TOEIC高得点者が英語話せるかどうかはそいつがどうやって英語を勉強してきたかどうかによるだろ
長期留学経験あったり帰国子女でTOEIC900以上→話せる
ひたすらTOEICの問題集解きまくって900以上→話せない

単純なことだ

692 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/01(木) 01:13:07.47
受験生の頃都内の偏差値68ある進学校でIt is not untill…that…の解説で「これは仮主語構文でitがthat以下を指してるからこう意訳されるんだぞ」と説明されて疑問に思った
その後「これ強調構文じゃないですか」って言ったら次の授業の時「確かにこれは強調構文だったすまん、でもitが指しているものがthatとしても意味通るよな」とか言ってくる先生がいたわ

693 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/01(木) 02:36:10.88
意味通るよ。あまりややこしいこと考える必要はない。
文法研究しているわけじゃないんだから。

694 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 06:15:29.42
仮主語構文と強調構文って明確に区別できるもんなの?
強調構文は仮主語構文の一つの用法って感じがするのだが(´・ω・`)

695 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 11:50:52.32
44のおっさんだけど、一昨年無勉で英検2級9割でうかった。
そのあと準一受けたけど4割ぐらいしかできなかった
驚いたのは中学生か高校一年ぐらいの女の子がたくさんいて
問題を簡単にといてしまったらしく暇そうにしてた
あれは帰国子女なのか?かなりの数がいたぞ。


696 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 13:09:42.26
教師に金かけるくらいなら
無料で使える教材を作ってネットで配った方がいいよな

697 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 15:06:37.15
英語力
通訳>英会話学校講師>海外駐在員>予備校講師>塾講師>英語教師

収入
海外駐在員>英語教師>予備校講師>英会話学校講師>塾講師>通訳



698 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 15:38:33.24
英語力ないくせに金は一人前にもらって行く税金泥棒英語教師

699 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 20:28:48.08
>>698
私立校の教師は税金使わないからOK?

700 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 22:29:09.00
私立高校でも生徒一人当たり年間25万くらいの私学助成金が税金から出ています。

701 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 10:57:09.67
>695
3年ぐらい前準一級受けた時、一次試験の場所が高校だったせいか
初体験済ませてるような、男女ともに軽い感じの高校生が多かった。
でも2次は それらしい、高校生達はいなかったと思うw。

702 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/08(木) 06:32:58.17
>初体験済ませてるような、

この発想はなかったわ。
でも確かに昔、俺が大学生になって初めて受けて合格したときも、
1次はなんだか今でいうリア充な高校生風のが多くて欝な気分だったな。
自分に合格通知が来ると、あいつらの大多数は落ちたんだよなと思って
申し訳ないがちょっと嬉しかった。



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