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TOEICより、英検の方が評価が高くなった!!

1 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 10:51:21.97
 TOEICは、「聴く」「読む」の能力しか測れないが、
英検は、「聴く」「読む」「話す」「書く」の四つの
英語の総合能力が測れるかららしい。
 すでに、企業も新入社員に英検準1級を取らせる方向に動いている
ところも多いという。


2 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 11:15:25.86
ま、今更ではなく、少し前くらいからですね。
TOEIC高得点者(いわゆる800点辺り以上)でも
まったく話せない、使えないということがあからさまになっています。
企業側も気づき始めています。

じゃ、英検ならいいのか、、、となるんですが、
TOEICよりはまだ総合能力が測れるので、
“TOEICよりはまだマシかな”といったレベルのようです。

言ってしまえば、TOEICのパート6や7より、商業英語の実務メール
の方がよっぽど価値があるとも言われています。

3 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 11:41:39.12
英検の自由英作文見たいのは、案外むずかしいよ。
いざ、自分で書いてみると。

4 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 12:41:09.78
英検は面接があるからね。
英語を使ったコミュニケーション能力が試される。


5 : ◆MERIKEN4.k :2011/05/15(日) 13:38:13.91 ?2BP(0)
準1級だとTOEIC800点前後でしょう。1級でないと資格として意味ないような。

6 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 14:38:56.94
>>1
mjかよ?できればソースでも貼ってくれ。

7 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 14:48:06.75
まあ、どっちも受けてみるがいいさ

8 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 14:48:19.62
>>1
宣伝乙

9 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 14:49:00.33
英検1級
TOEIC990点

 ってのが、一番かっこいいよな。


10 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 14:49:41.89
アメリカ人はみんな英検1級をもってるんだよね

11 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 14:50:11.97
>>8
SPEAKINGとWRITIGは、苦手だろ?

12 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 14:51:20.13
まあ、2005年くらいから一時的にTOEICブームが起きたけど、
それも鎮静化されたってことだろ?

13 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 14:52:03.52
英語試験の老舗、英検の勝ちって事か。

14 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 14:54:11.26
一時期、Jリーグに人気出てサッカーに人気が傾いたけど、
結局、5年くらいしたらまた老舗の野球人気に戻ったよな。
それと同じかな。

あと、民主党も一時的に凄かったけど、
やはり、老舗の自民党に戻りつつあるし・・・・。


15 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 14:57:18.37
TOEICで騒いでるのは、「日本とキムチの国だけ」
って、ずっと言われてたじゃん。

16 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 15:08:41.99
国連英検も下火だな。<英語資格格付け会社>

国連英検 ↓(評価減)

TOEFL↑(微増)

TOEIC ↓(評価漸減)

英検    ↑↑(12年ぶりに、評価再上昇)

17 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 15:15:36.50
TOEICは合否がないし、数回受ければコツもつかめ、
ある程度まで点数も上がるけど、
使える英語力といえばさっぱり。
英検も同じでしょうが、総合力試験という点で、
英検に軍配が上がりそうですね。

TOEIC本出版社と著者、企業、TOEICというトライアングルも
微妙に崩壊気味ですよね。

18 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 15:19:27.11
part6の虫食い、意味あるのかね?

“abc社のあなたからxyz社の○○○氏へ
下記の問い合わせのメールを作成せよ”

くらいの試験にしようぜ。


でけんけど。

19 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 15:22:51.78
英検の2次試験の即興で、文章組み立てるの苦手だ。

起床転結しっかりしないといけないし、英語で話すわけだから発音とか
抑揚とかも気になるね。

20 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 16:17:28.19
英検だって準一までは9割近く通るザルだぞ。
余程アウアウアーじゃなきゃ受かる。

21 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 16:18:26.33
toeicスコアが総合力を意味しないことを世間が分かったら、toeic swも課される時代が来そうだ

22 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 17:28:14.91
上司がアメリカ人ですが、英検と言うテストを知らないので、Toeicの点数でしか書類審査しません。。。

23 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 17:29:31.15
アウアウアーだわさっ!

24 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 17:52:24.19
TOEICは問題があまりに簡単すぎ。
あんなのでいくら高得点とっても英語力の証明にならんだろ。
英検も1級以外意味なし。


25 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 18:22:49.22
つまりはキングオブ身近な英語系資格は



英検1級


と決まりました。

26 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 18:26:26.76
英検の受験者は減っているが、その原因の一つは少子化。
toeicの受験者はずっと伸びてきたが、昨年初めて減った。
その原因の一つは英語総合力を計れないから。

27 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 18:34:04.97
990点取ってもさっぱり英語話せない、英語使えないと、
いろんな方が仰ってます。

ま、おいらは990点にはまだまだほど遠いんだがねえ。

28 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 18:41:21.70
日本人がカタコト日本語を聴いて語学力がありそうかどうかが直ぐに分かるように、アメリカ人も面接で話したら直ぐに感じる物はあるので、会話以外の評価で、toeicの点数が高ければ良いらしいです。

29 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 19:05:24.68
英検は資格
toeicは資格でなく単なる点数
予備校生が「この間の私大模試で偏差値60取った」
と言っているのと同じレベル

30 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 19:26:15.57
28さんってTOEICのおひと?

31 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 19:50:23.82
英検を推してるのは旺文社の人かw

32 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 20:19:04.66
そんな話聞いたことないぞ

33 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 20:23:12.84
社会人でも英検の受験者が増えてきて驚いたよ。
ちなみに、準1.

34 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 20:31:15.13
TOEICって確かに読み聴きのみだけど
TOEICが高得点で英語を話せない人ってほとんどいないんじゃないか?

35 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 20:45:25.61
ほとんどの人が話せないと思うよ。
特にスコアアップを目的にTOEICの対策本で勉強してる人はひどい。


36 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 21:45:09.29
準一に余裕で合格した友達が、次は一級受験と思いきや「準一で求められている会話力や単語力がないなあ」といいながら、準一の単語の本を勉強しなおしてた。

37 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 22:27:29.72
上司は皆さんアメリカ人だけど、日本人雇うには普通に面接する。
アメリカ人同士で履歴書回す時に、日本の資格書かれてもわかんないと答えます。。。
Toeicの点数で高い事は損ではないので、英検1級よりも先に990点を取る方が良いですよ。

38 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 22:32:24.02
もちろん、英検よりtoeflです。。。

39 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 23:15:55.21
ただ、問題点がある。
まず最初に受験料が高すぎ…
まぁちゃんと4技能をはかってくれるんだから高いんだろうけれど、さすがにね…

あと、問題の難易度が高いこと。
TOEICや英検より難易度が高いから、受験層が必然的に上級者のみになって、
それが受験者が伸びない原因だろうね。



40 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 23:29:40.91
英検の一番の問題は、同じ級の取得者でも実力の差が大きすぎることだと思う。
少なくとも、何級を何点で合格したかをしっかり示すか、同じ合格でもランクを
AからEくらいに分けて欲しい。そうすれば、一度ある級に受かっても、さらに
ランクの高い合格を目指してリピート受験する人も増えて、協会としてもおいしい
だろう。

41 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/16(月) 00:23:48.32
>>5

準1級合格者のTOEIC平均点

736点(R340、L396)

http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/DAA2009.pdf

42 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/16(月) 01:06:23.33
スレ主は
TOEIC、英検、TOFEL、国連英検…
いろんな資格に振り回されてかなしくないの?
ほんとに実力があったらどんな資格でもすんなり合格できるよw

43 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/16(月) 01:35:14.18
英検の方が好き


44 : ◆MERIKEN4.k :2011/05/16(月) 02:27:06.33 ?2BP(0)
>>41
わざわざありがとうございます。思ってたより低いですねえ。
なおさら準1級を取らせる意味がわからなくなってきました。

45 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/16(月) 02:48:19.31
>>40
無駄だよ。

「英検準1級のDランクです!」
「で、TOEICだと何点なんですか?」になるんだから。

周りに理解されない資格ほど、むなしいものはない。

まぁ、英検なんて大変革おこさないとこのまま消え去るのは確定してんだけど、
なかなか変われないよね。

もう無能なんだろうね。

こういう無能の組織が作る資格なんて、受験するだけでバカだと思われるから、あまり近づかない方がいい。

就活の履歴書にTOEICでなく英検だけ書いてくる子がいたら、確実にバカか世間知らずの烙印を押されるで
あろうことは、英検ファンでも想像つくだろう。

そんな資格なんだよ。英検って。
このスレの>>1みたいにソースもでっち上げられないバカしかいない資格。

旺文社の社員や家族なら仕方ないけど、そうでないなら、あまり関わらない方がいい。

46 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/16(月) 02:58:37.72
英語学習者向け雑誌の出版社に金を握らせて灯篭記事を書かせればいいのに、それすらできないA県協会とoven社(笑)

47 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/16(月) 02:59:32.49
>>41 TOEIC800が準1。そのデータ 違うと思う。いろいろブログを見たり、自分も700点台では取れなかった。

48 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/16(月) 05:35:28.12
>47
あくまで平均だから、736点の上も下もいるのでしょう。私が準1受かった辺りのTOEICは750点でしたよ。因みに、700点台で1級に受かる人も割といます!TOEICに比べ時間制約が優しいので、じっくり解けるからかと思います。

49 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/16(月) 05:35:46.49
>>それすらできないA県協会とoven社(笑)

どの辺がおもろいの?

50 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/16(月) 08:47:13.27
755でとったよ

51 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/16(月) 09:39:56.86
TOEIC900超えてる人が英検準1級に落ちた例を2つ知ってる。
800点台後半で英検1級に受かった例を1つ知ってる。
ま、試験の形式が違うんだから十分に起こりうる話だよね。
同時に、「準1級合格者のTOEIC平均点」というのは当てにならないこともわかる。

52 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/16(月) 09:59:53.09
>>51
個々の例と全体の傾向をごっちゃにするような馬鹿を晒す人って・・・
算数が苦手な人ってこういう間違いをするよね

53 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/16(月) 12:59:38.24
>>47
2万人以上の平均値だから
あなたのブログデータよりは遥かに信頼性高いですよ。

54 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/16(月) 14:36:46.43
英検は準1と1級の差がありすぎる
無学から準1レベルは1000時間くらいの学習時間で到達できると思うけど、
そこから1級レベルにいくにはさらに1000時間必要

55 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/16(月) 15:49:13.66
英検はせめて一年間に四回にしてほしいな〜。
一度落っこちると次の試験までのモチベーション保つの大変。

…でも難関資格のほとんどが年一回だったりするからなあ


56 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/16(月) 16:14:35.86
ほかの言語だと上位の級は年一回とかだから贅沢いうなよ

57 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/16(月) 16:43:51.72
>>56
仏検の準一級あたりからは年一回だって友人から聞いたな

58 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/16(月) 16:58:06.58
>>54
無学から準1レベルになるには、1000時間では少な過ぎると思うよ

59 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/16(月) 17:46:35.09
>>57
英語は教材もたくさんあるし、恵まれてるからな。

60 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/16(月) 20:38:36.02
英検、英検というと、学歴差別になっちゃうから文科省も言えないんだろな。

だって、英検の出題内容は、どう考えても、一流大学卒が有利だもんな。



61 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/16(月) 20:52:35.28
英検は、英文が激ムズ。
宇宙の関してとか、環境問題に関してとか専門的な事を聞いてくる。
しかも、問いが非常にあいまいでわかりにくい。

対して、TOEICは、英文の内容や文法問題も素直で、「やればできる」型。
高校中退とかで、教養がなくても、やるきがあれば、何とかなっちゃいそう!

62 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/16(月) 21:26:11.23
英検受けたことないけど困らんからなぁ

みなさんほとんど趣味の世界でしょ?

社内の出世足切りはTOEICだし…

63 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/16(月) 21:34:44.96
英検の勉強してたらTOEICなんてなんもやらんでも点数取れるからな
試しに受けてみたら初回で900超えてワロタw

64 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/16(月) 21:55:30.81
すげー←

65 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/17(火) 00:08:49.98
英検の宣伝がひどいw

66 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/17(火) 00:43:34.43
このぐらいやらないともうヤバい。

67 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/17(火) 20:50:36.68
馬鹿でも高得点取れる⇒TOEIC
一般教養がないと受からない⇒英検

68 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/17(火) 21:00:02.58
さらにTOEICのほうが評価されるから英検の人気が壊滅的なのも当然だな!

69 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/17(火) 21:26:59.40
英検一級合格者のかなりの多くは、TOEICをまた受験してるよね。

70 : ◆MERIKEN4.k :2011/05/18(水) 02:28:32.94 ?2BP(0)
英検はあの無駄に難易度の高い語彙問題を減らして
リーディングを増やすだけでだいぶましになるとおもう。

71 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 08:31:11.63
準1級合格者のTOEIC平均点

736点(R340、L396)

http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/DAA2009.pdf

72 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 09:59:06.80
TOEICのBランクは730以上ですからね。とりあえずはBランク以上と英検準1が同じくらいと考えると良いですかね。

73 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 10:01:47.22
TOEIC900超えてる人が英検準1級に落ちた例を2つ知ってる。
800点台後半で英検1級に受かった例を1つ知ってる。
ま、試験の形式が違うんだから十分に起こりうる話だよね。
同時に、「準1級合格者のTOEIC平均点」というのは当てにならないこともわかる。


74 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 10:21:10.02
>同時に、「準1級合格者のTOEIC平均点」というのは当てにならないこともわかる。
どういう論理をつかうとその前提から帰結が導けるんですか?


75 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 10:54:15.05
TOEIC800点持ってる人が確実に英検準1に合格するわけじゃないんだよな
情報自体はどうでもよくてそれをどう理解するかが大切なんだよ

76 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 11:33:52.44
結局、英検や旺文社って「文学部」体質なんだよな。

ビジネスの視点がないというか、世の中のニーズを分析する能力もないというか。

教養がどうした、難易度がどうしたとか、まだそんなピント外れなこと言っているのかと。

「選んでくれない消費者がバカ」な流れになるのも、とても文学部っぽい。

そりゃ、文学部の就職は悪いわなw

77 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 12:57:21.33
最初、準1に受かった後、1級うけて、その難しさに圧倒されました。語彙、難しい
読解、なんでこれが正解??と、悩みましたが、今は、やはり、その時の力がたりなかったと思えます。40点代でした。
一般知識が深ければ、読解、わかりやすいけど、だけど、ちゃんと読めば、正解はわかります。
というか、選択肢のひとつひとつがどこが、不正解なのか、指摘できると、正解できます。
語彙は気力で続けることだと思います。

78 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 15:57:57.52
>>76
なるほど。たしかにTOEICは日本人のニーズに応えてくれてるね。
わざわざスピーキングとライティングがない英語試験を作ってくれたんだから。
その結果、英語ができない日本人でも高得点がとれるから皆飛びついた。
結果としてTOEIC高得点でも話せない書けない人をたくさん生み出したけど
TOEICもビジネスだからしょうがないよな。安易な方向に流される日本人が間抜けなんだよな。

79 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 17:04:26.68
英検なんてスピーキング、ライティングあったって
書けない喋れないじゃん。
>>71見たらすぐに納得したけど。

80 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 17:37:07.20
1級ない奴がなに言っても一緒

81 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 18:05:35.52
おれは国連英検特A級

82 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 18:06:26.03
>>71
準1級って英検で上から2番目の級でしょ
だらしなすぎ

83 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 18:23:35.40
英検1級と簿記1級、、、どっちがむずい?

84 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 18:30:06.57
>>82
だから1級以外価値なしと言われる。

>>83
勉強時間で言えば英検のが長い。

85 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 18:36:21.66
>>84
TOEICは何点以上で価値ありって言われてるの?

86 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 18:53:41.91
800点以上。そのくらいあれば大体どこの会社でも受けられる。

87 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 18:56:28.07
じゃあTOEICの方が断然有利だな
TOEIC800点なんて簡単だけど英検1級なんて普通の人には無理

88 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 18:57:34.49
ということでTOEICの方が評価が高かったで決着しました

終了

89 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 19:52:40.73
TOEICは簡単だけど英検は難しすぎるって?
もともと英語の習得には時間がかかるんだから
点数ばっかり追っかけてないで、四技能バランス良く勉強した方が君のためだよ。

90 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 20:51:16.13
英検は、一般常識がないときついと思うから、今日、高校の生物の本買ってきた。
平気で生物の論文出したりするからな。


91 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 20:58:07.78
たしかに、宇宙だっけNASAだっけ?
高校レベルの地学の知識がないと問題文がチンプンカンプン?なのには、まいった・・・。

92 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 21:03:36.79
それにしても、一級受かっちゃう小学生って、どんな教育受けてるんだろう…

93 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 21:03:45.58
Z会のアカデミアシリーズとかいいんじゃないの?

94 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 21:13:03.98
選択式の試験だから、特別の予備知識がなくても正確なリーディング力が
あれば合格点取れるんだろうね。そういう小学生とか。

95 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 21:21:15.40
>>90-92
句点打ちすぎ
自演しても良いからもう少し上手く宣伝してよ
最初の方からずっと気になってた

96 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 22:06:50.34
句点じゃなくて読点だろ・・・

97 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 22:12:21.55
ワロタ

98 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 22:16:18.40
>>95
92ですが、どこが宣伝なの?

99 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 22:21:41.91
>>95
解りやすい表現にしようとしたら、自然と読点増えるよ。

100 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 22:28:45.77
短い文だと、読点打ち過ぎは逆に読みづらくなるし、何よりキモイ

101 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 22:31:10.29
>>11とか絶対に読点いらないよな

102 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 22:32:47.36
一行レスで句点も不要だろ

103 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 22:36:18.59
スレ主が自演スキル足りなすぎて萎える(´・ω・`)

104 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 23:14:13.41
>>90はさすがに酷いw
小学生レベルだろ


105 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 01:23:38.33
そりゃリーディングとリスニングしかない試験よりも
スピーキングライティングがある試験の方が評価が高いのは当然でしょう。
CEFRでもSWのないTOEICは対象外。

106 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 02:37:35.31
1級は難単語コンテストという面がある
語彙問題の難単語を面接で使うと不自然というおかしな現象が

107 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 02:54:49.45
四択でテスト傾向が分かりやすいので
テストに特化して高得点取る人が多いのが問題。
実力を計る指標としてはイマイチ感がある。

108 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 04:00:12.54
>>106
おかしな現象でもなんでもないと思うけど。
話し言葉で使う単語と書き言葉で使う単語は違うし
フォーマルな文書とインフォーマルな文書で使う単語も違う。
むしろ当たり前の現象かと。

109 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 09:07:38.80
外資系転職サイトで募集要項を検索してみたんだけど・・・

careercross   : TOEIC347件>>>>>英検5件
マイケルペイジ : TOEIC93件>>>>>英検0件
daijob.com    : TOEIC975件>>>>>英検17件

もう圧倒的に

TOEIC>>>>>>>>>>>>>英検

だった。


------------------------------------------------
「募集例」
・流暢な日本語、英語力をお持ちの方(TOEIC800点以上)
・優れた英語力をお持ちの方(TOEIC:850点以上)
・Japanese and business level of English (TOEIC 800)
-------------------------------------------------


>>1に騙された・・・

やっぱ、英検なんて全然評価されないんだ・・・

これが現実なんだね・・・

110 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 09:53:47.94
>「募集例」
>・流暢な日本語、英語力をお持ちの方(TOEIC800点以上)
>・優れた英語力をお持ちの方(TOEIC:850点以上)
>・Japanese and business level of English (TOEIC 800)

流暢な英語力とか仕事で使える英語力の基準がTOEIC800ってありえないよねw


111 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 09:57:49.27
>>109
英検準1級じゃ使い物にならないし、1級は取得者が少ない
準1級と1級の間に幅がありすぎて指標に使いにくいんだよ

112 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 09:59:19.06
TOEICも800点未満は不合格にすればいいのにw

113 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 10:24:13.83
TOEICが出してるデータ見ればわかりますが、745点以上は全体の上位2割ですからねw正確には2割未満ですが。ってことは、世の中の8割の人が745点取れてませんってことですねw
http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/DAA2009.pdf

114 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 11:27:03.93
全体の上位2割がCNNも聴き取れないしテレカンもまともにできないんだから絶望的だよなw

115 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 12:04:08.88
英検1級が理系の専門知識がないと受からないとかありえないw
毎年小中学生が200人以上も受かってる試験だぞ?


116 : ◆MERIKEN4.k :2011/05/19(木) 12:28:33.71 ?2BP(0)
英検は一般教養があれば大丈夫でしょう。
専門知識は必要ないです。

117 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 13:42:22.58
専門や一般教養ってどれくらいのことを言ってるのかはともかく、

英検は高校レベルの自然科学と歴史の知識が無いとかなり辛いはず。
高校で文系だったら TOEIC 点数稼ぎで有利かもしれないが、英検ではかなり不利だと思う。

118 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 18:23:34.89
そんなことはありません

119 : ◆MERIKEN4.k :2011/05/19(木) 19:26:25.87 ?2BP(0)
英検のリーデイングってそんな難しかった記憶はないんだけど…

120 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 21:25:52.12
そんなに難しくないよ。
高校2年で理系科目から逃げた私文馬鹿の俺でも
内容が高度すぎて問題を解けないということはなかった。
もちろん背景知識の有無によって理解度は変わってくるだろうけど
英文をきちんと読むことができれば正解を選ぶことはできる。
選択肢を選ぶ根拠は文章の中にしかないからね。


121 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 21:42:23.42
TOEFLの長文と英検1級の長文ならどっちが難しいの?

122 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 21:42:43.57
銀河系に浮遊惑星が数百億だっけ!?今日のニュースで。
こんな感じの話題は英検が出しそうだな。

あと、原子力についてとか。

123 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 21:44:48.10
>>109
TOEIC730相当の準1級は
外資系じゃお呼びじゃないってことですか

124 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 21:47:10.27
toeflの方がずっとムズカシイ

125 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 21:59:14.37
あと英検本試験まで、23日www

うわあああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ

ああああああああああああああああああああああああああああああ

あと、23日勉強してねーーーーーーーーーーよーーーーーーーーう。

間に合わねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!

TOEICに逃げようかな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜wwwwwww

うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああ

126 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 22:03:07.82
>>123
いくつもりだったのか?準1級程度でwwwwwwww

127 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 22:09:49.23
>>123
>>126
英検準1、TOEIC860で外資で働いてるよ
入るまでは大変かもしれないけど、入っちゃえばなんとかなるよ
社会では「英語が」できるか、じゃなくて、「英語で何が」できるか、だから

128 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 22:16:55.51
何で2chでtoeicスコアを自己申告する人って
860ジャストが多いんだろうw

129 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 22:20:34.37
気のせいだろ

130 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 22:29:10.58
試しにうpしてもらえばいいじゃん

131 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 22:32:18.35
じゃあ皆でうpしようぜ
まずは言い出しっぺの>>130から

132 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 22:32:19.82
>>127
TOEIC860は準1級のレベルを遥かに超えている。



41 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2011/05/16(月) 00:23:48.32
>>5

準1級合格者のTOEIC平均点

736点(R340、L396)

http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/DAA2009.pdf

133 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 22:34:19.16
>>131
自己申告した奴のスコアが問題になってるから
他の奴は出す必要なし。

134 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 22:36:37.60
まあまず自分のからというのが礼儀でしょう>>130からどうぞ

135 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 22:37:45.74
出せないってことは、やっぱ嘘だったのかw
こんな奴ばっかだよな2chて

136 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 22:40:12.99
自分より高いスコアを自己申告されると嘘つき呼ばわりするんだよな。
なんで2ちゃんて負けず嫌いな奴が多いんだろう。
俺なんて985点だから860と言われたら素直に信じちゃうけどね。

137 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 22:42:47.49
出せない奴って出せって言われると必ず抵抗するよねw

本当はスコアが無いからw

138 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 22:43:32.11
860程度のスコア相手にむきになるのは恥ずかしいぞ?

139 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 22:43:34.80
まあ860点をうpしろとか言ってる奴は
間違いなくそれより↓何だろうなw

嫉妬乙

140 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 22:45:00.73
TOEICのスコアは戦闘力みたいなものだからな。
弱い犬ほどよく吠えるって言うだろ。
スコア低い奴ほどアップしろアップしろと騒ぐんだよ。
そんなたいしたスコアじゃないのに。

141 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 22:46:07.64
>>128
860からAランクだから、その点数を言いたくなるんじゃないの?

142 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 22:48:00.36
>>127
良く見たらいつもの読点打ちまくりの人じゃん
また自演かよ

143 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 22:49:09.27
自分は英検だのTOEICだのの成績なんてそんなに気にしてないけどね、自分のも他人のも。

各種検定の成績よくたって英語できない人はできないし、
全然そんなの受けてなくたって実務ですごい人もいるし。

バリバリ海外渡って働いてる人とかでも、
あっけらかんと「英検1級なんて取れないよ〜」とか話したりしてるよ。

144 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 22:50:19.25
そんなことより
>>109で英検が全然評価されないことが分かっちゃったから
スレタイ変更した方が良くね?

145 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 22:51:10.86
おいおい、LとRしかないTOEICが英検より評価されてるわけないだろw

146 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 22:53:03.53
>>144
スレタイなんて気にしてる奴はどっちかの関係者だけだろw

147 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 22:55:18.21
>>145
でもこんな結果が出たらしいけど。



109 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 09:07:38.80
外資系転職サイトで募集要項を検索してみたんだけど・・・

careercross   : TOEIC347件>>>>>英検5件
マイケルペイジ : TOEIC93件>>>>>英検0件
daijob.com    : TOEIC975件>>>>>英検17件

もう圧倒的に

TOEIC>>>>>>>>>>>>>英検

だった。


------------------------------------------------
「募集例」
・流暢な日本語、英語力をお持ちの方(TOEIC800点以上)
・優れた英語力をお持ちの方(TOEIC:850点以上)
・Japanese and business level of English (TOEIC 800)
-------------------------------------------------


>>1に騙された・・・

やっぱ、英検なんて全然評価されないんだ・・・

これが現実なんだね・・・

148 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 22:56:29.21
>>146
嘘はイクナイ(・∀・)と思うのは普通の人間の心理だな

149 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 22:57:59.87
つか、>>1ってソース無いけど何でこう思ったんだろうね。

150 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 23:00:15.18
あれの関係者だろ

151 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 23:05:05.87
あとは、TOEICのSWテストをどう浸透させていくかだな。
値段や受験しやすさなどが改良されていったら、もう
英検はなんのメリットもなくなるよ。

152 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 23:07:32.24
>>147
外資系企業を基準に英語テストを評価する理由がわかんねw
だいたいLRしかない試験でどうやって英語力測るんだよw
最近じゃTOEICもその批判に応えてSWの宣伝に力入れてるけど受験者数百人レベルだろ?www

153 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 23:22:40.09
英検は、面接がステーキの
にんじんみたいなおまけ扱いなのが残念

154 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 23:24:19.67
>>152
評価というよりスクリーニング
LRができないような奴にSWはできないという考え
大体外資で働いてるけど、業務は8割がLR

155 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 23:33:34.39
だいたいTOEICのリスニングって簡単すぎるんだよなw
あんなもんいくら聴き取れても役に立たないw

156 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 23:34:55.27
英語は外資系企業で働くために存在するわけじゃないしなw

157 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 23:35:37.15
外資系社員が多いスレですね


158 : ◆MERIKEN4.k :2011/05/20(金) 02:35:13.24 ?2BP(0)
>>121
> TOEFLの長文と英検1級の長文ならどっちが難しいの?

確実にTOEFLのほうが難しいです。


159 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/20(金) 06:40:02.29
海外ではTOEICより英検だよな

160 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/20(金) 10:19:27.27
TOEICにはスピーキングとライティングがないから
ヨーロッパでは英語の試験として認められてないんだよな。
アメリカの一部の大学では英検が語学力証明として使えるけどTOEICは認められてない。
SWと一体化させないダメだね。

161 : ◆MERIKEN4.k :2011/05/20(金) 10:20:50.67 ?2BP(0)
日本と韓国以外ではTOEICは全く知られていないと言っても問題ないんじゃないでしょうか。

162 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/20(金) 10:22:02.66
うっとーしーやつが来たよ…

163 : ◆MERIKEN4.k :2011/05/20(金) 10:45:50.72 ?2BP(0)
>>162
スレ立て直後( >>5 )からいますよ^^

164 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/20(金) 11:04:30.18
>>160-161
「フランス」

高等教育機関群グランゼコールや
政府機関のcommission des titres ingenieursでは
TOEICで750点以上のスコアを取ることを
卒業要件として課すところがあります。
また現在では140を超える技術学校がTOEICを採用しています。
http://www.toeic.or.jp/sys/letter/News89_7111.pdf

165 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/20(金) 14:54:02.11
2005年1月www

166 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/20(金) 15:36:25.91
非英語圏にTOEICで留学できるの?w

167 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/20(金) 15:42:17.82
TOEICはそもそもビジネス用だが

168 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/20(金) 17:30:19.58
>>167
少なくとも運営団体はそんなこと言ってない。

>TOEIC(トーイック)とはTest of English for International Communicationの略称で、
>英語によるコミュニケーション能力を幅広く評価する世界共通のテストです。

>TOEICテストは和文英訳、英文和訳などの技術ではなく、
>身近な内容からビジネスまで幅広くどれだけ英語でコミュニケーションできるかということを測ります

残念だったな。

169 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/20(金) 17:59:30.63
それにしてもLとRだけどコミュニケーション能力を測るって発想がすごいよな。
実際に測れてないしw

170 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/20(金) 18:25:54.32
>>168
残念とか意味が分からん。
ETSでは、ビジネス文書中心のTOEICと
講義中心のTOEFLでテストが区分けされてるからそう言っただけなのに。
問題見れば一目瞭然だし、一般的にもそう通ってるでしょう。

TOEIC運営団体の名前もこうなってるし。

事業者名: 財団法人 国際ビジネスコミュニケーション協会
http://www.toeic.or.jp/spec/

一目見て分かるように
TOEICは、最初から国際的なビジネスの場で
使用されることが前提なんだよ。

171 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/20(金) 18:51:35.39
別にその団体がTOEICを作ってるわけじゃないからな。
SWに関してはかなりビジネス寄りだけどTOEICをビジネス英語と呼ぶのは無理がある。

172 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/20(金) 19:13:56.64
それにしてもLとRだけでコミュニケーション能力を測るって発想がすごいよな。
実際に測れてないしw

試験中ひっとこともしゃべらないのにコミュニケーションって。

咳も鼻のススリもできないから気を使います。



173 :片岡数吉 ◆SICj0MQQUptW :2011/05/20(金) 19:23:09.58
僕は英検1級です

174 :片岡数吉 ◆SICj0MQQUptW :2011/05/20(金) 19:25:38.72
中一、2学期、おじいさんからラジオをもらって、NHK基礎英語を毎日朝と夕方聞き始めた。
9月から。11月になったら英語が自然と口から出るようになった。

175 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/20(金) 19:37:41.22
自分の巣に戻れよ片岡。
誰も相手してくんねーからってあちこちフラフラやってくんなよ。
ウゼーんだよキチガイ。

176 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/20(金) 20:10:47.52
>>171
TOEICって経団連と通産省がETSに作らせた試験だって知らなかったのか?
日本がビジネス用に作らせた英語試験

177 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/20(金) 21:29:39.73
日駒は、どんながんばっても英検2級までだな。

MARCHが準1級くらい。

早慶英検1級いくはず!

178 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/21(土) 13:30:51.87
それ以前に英語を使う仕事がそれほどない
toeic900、英検1級→コンビニバイトとかいう人もいるし

179 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/21(土) 23:23:15.14
>>178
まあ、それはな。
なんか夢があるんだろ。
税理士とか大学教授とか。


180 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/22(日) 09:31:09.48
TOEICは、問題の訊き方が単純な気がする。
英検は結構複雑だ

181 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/22(日) 10:06:39.27
TOEICは試験時間が短いだけで、
1.5倍くらい試験時間があればRだったらかなり
高得点狙えるんじゃないかな

182 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/22(日) 10:51:51.83
まあ、トーイックは、小学生レベルだからなw

183 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/22(日) 11:15:45.35
             ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.      /
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ    |受  小  英
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',    | か 学  検
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   | っ 生  1
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |   |て  で  級
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l _ | る  も  な
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l | \  よ ゴ  ん
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ   | ぉ  ロ  て
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´      | ? ゴ 
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、      |    ロ 
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l      |  
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|      |  
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /       \ 
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1          


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜    〜〜〜〜〜〜〜〜
「小学生と中学生の英検1級合格者」    ■最年少合格者■
      2008年 158人!!!        司法試験  18歳
      2007年 129人!!!        応用情報  16歳
      2006年 127人!!!        行政書士  14歳
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜     気象予報士 13歳
                            基本情報   12歳
                            宅建      12歳
                            英検1級   11歳←←←宅建未満
                            簿記2級    9歳
                            準1級      8歳←←←簿記2級未満!
                           〜〜〜〜〜〜〜〜

184 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/22(日) 11:23:15.60
>>183
最年少で合格しても大きくなったらタダの人になるんだろうな

185 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/22(日) 11:27:11.81
>>183
それは帰国子女がいるからだし、
英語が早い段階から主要科目になってるからだろ。

司法試験の勉強が小1から必修だったら、11歳前後で受かる奴でてくるよ、絶対。

186 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/22(日) 11:32:53.85
>>183
英検のホムペ見てきたら最年少合格者もっと低かったぞ
1級は9歳(小3)
準1級は7歳(小1)
http://www.eiken.or.jp/situation/age.html


〜〜〜〜〜〜〜〜
■最年少合格者■
司法試験  18歳
応用情報  16歳
行政書士  14歳
気象予報士 13歳
基本情報   12歳
宅建      12歳
簿記2級    9歳
英検1級    9歳←←←
英検準1級   7歳←←←
〜〜〜〜〜〜〜〜

187 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/22(日) 12:28:55.38
独協大学大学院の外国語研究科では、
次の科目の取得者は、語学科目を免除すると書いてある。

TOEICR 800点以上

英検準1級以上

 


188 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/22(日) 13:38:41.16
>>187
独協大学大学院の外国語研究科なんかこっちからお断りだ

189 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/22(日) 15:40:22.47
>>186
日本語訳を読んでも難しい内容を小学生が理解できるなんて…すごいね

190 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/22(日) 18:13:44.96
英検1級の素晴らしいところは小学生でも合格できるところだろうな。
2ちゃんではそれが欠点のように語られるけど、英語能力を測る試験なんだから
英語環境で育った小学生が合格できない方がむしろおかしい。

191 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/22(日) 18:16:13.92
TOEICも今はリスニングとリーディングしかない糞試験だけど
SWを加えることによって素晴らしい試験になる可能性を秘めてる。
英検を見習って早く改良することを望む。

192 :試験間近だからこれ見て勇気出そう!!!:2011/05/22(日) 18:25:37.86
             ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.      /
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ    |受  小  英
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',    | か 学  検
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   | っ 生  1
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |   |て  で  級
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l _ | る  も  な
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l | \  よ ゴ  ん
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ   | ぉ  ロ  て
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´      | ? ゴ 
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、      |    ロ 
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l      |  
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|      |  
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /       \ 
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1          

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜    〜〜〜〜〜〜〜〜
「小学生と中学生の英検1級合格者」    ■最年少合格者■
      2008年 158人!!!        司法試験  18歳
      2007年 129人!!!        応用情報  16歳
      2006年 127人!!!        行政書士  14歳
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜     気象予報士 13歳
                            基本情報   12歳
                            宅建      12歳
                            簿記2級   11歳
                            英検1級    9歳←←←小3
                            準1級      7歳←←←小1
                           〜〜〜〜〜〜〜〜

193 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/22(日) 18:44:47.52
toeicなんて日本人と韓国人しか受けてないよ

194 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/22(日) 20:52:34.20
最近じゃ韓国人にも見放されてるらしいじゃん。

195 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/22(日) 20:55:33.52
>>193
ニートは知らないだろうけど、英語圏以外では、日本人と韓国人以外は仕事で英語が必要ないから。

196 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/22(日) 20:58:23.69
高得点取ってもまったく使えない人、
データ上80%強のようです。

韓国でも一足先にTOEICスコアは首切り材料に過ぎない傾向ですよ。

“究極の新TOEIC TEST英単語・熟語攻略―正解が見えてくるキム・デギュンメソッド ”

という本の表紙にそれらしきことが記されています。
墓穴掘っている感じです。

197 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/22(日) 21:01:25.47
>>195
よくそんな嘘がつけるな

198 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/22(日) 21:01:27.48
>>196
旺文社社員乙。

>>196はどこのデータ?
「英語を使える」の定義は?

199 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/22(日) 21:07:16.97
旺文社からすれば、

英語を使いこなせる=英検に合格できる
英語を使いこなせない=英検を受験しない

に決まってるだろ。

200 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/22(日) 21:37:39.61
>>198
このスレのO文社社員にソースを求めても無駄。
そもそも>>1からソースないし。

201 :東大でもTOEIC>>>>>英検:2011/05/22(日) 21:49:36.27
東大の生協では、TOEICの書籍はこんなに売れてるけど
英検は一切見当たらないよ。


http://www.utcoop.or.jp/CB/?page=cf6a721b5b22ab29afabbec75af30363

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202 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/22(日) 21:57:57.92
TOEFL(全世界)>>>TOEIC(日本と韓国)>>>>>>>>>>>英検(日本の中高生だけw)

203 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/22(日) 23:37:32.13
就職する奴は社畜になるためにtoeic受けるからな
社畜になるために1点でも多く取りたいってよ

204 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 00:00:25.36
TOEICは昨年初めて受験者が減ったからな
企業もその欠陥というのに気付き始めたってことですね

205 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 00:15:09.68
TOEFLがもっと一般的になればいいのにね

206 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 00:15:24.94
>>204
英検は毎年減り続けてるが

207 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 00:16:45.63
>>205
TOEFLは留学用の英語に特化しすぎ
もっと総合的な英語力を測る試験がほしいところ。

208 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 00:18:44.77
英検は留学に使えるがtoeicは留学に使えない
toeicは就活に使えるが英検は就活に使えない

留学したいなら英検
就活したいならtoeic

209 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2011/05/23(月) 00:22:02.89
http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/about/transition1979_2010.pdf
一回減ってまた増えたみたい

210 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 00:25:29.04
TOEICのPBTなら受けてみたいな。
ibtのそれぞれ勝手に進めていくのはどうも…。
値段もネックだよね。

211 :210:2011/05/23(月) 00:26:16.27
TOEFLでしたorz

212 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 02:59:49.09
本当に英語力があったらどんな種類の検定試験うけても十分な結果がでるにきまってる
必要な検定を必要なときに受けろ
勉強は単純に英語力の基本をあげることをしとけばいい(知ってる単語であれば何でも100%聞き取れる、自分の話たいことはストレスなく自然に口をついてでてくる、ような訓練)

213 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 07:02:45.44
toeic 英検、よう似たモンですよ。
企業側からすれば足切り材料でしかないようです。

試験界から見ればTOEICはテクニック重要志向が強く、
その意味では英検の方が若干英語力が測れる傾向。若干ですが。

214 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 09:53:53.93
英検は試験内容を公開していて、毎回新しい問題を作っている。
TOEICは非公開。なので、過去問をたまに混ぜていると聞いたけど違うのかな?
英検3級以下だと、TOEICで換算しても差があまりないけど、
1級と準1、準1と2級の差は200点ぐらい差があるから、
その間は英検は受けない人が多いと思う。
TOEICなら50点上がっただけでも、例えば680から730なら700点台に乗って
Bランクに上がれたから受けた甲斐があったと思うだろうから、
TOEICの方がどうしても試験の性格上、何度も受けがち。
商売の面では英検は損な気がします。
英検は問題用紙を持って帰れるし、印をつけておけば自分がどこでまちがえたか
わかるので、採点結果が作文以外は明瞭なので、個人的には英検の方が好きです。
長文の内容もおもしろかったりするし。
ただ、本人確認や外部の騒音対策はTOEICのほうがきっちりしている印象。






215 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 12:42:40.37
どっちの方が評価が高いとかどうでもいいけど
TOEICの勉強するよりも英検の勉強したときの方が
英語が上達するのは間違いない。


216 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 12:45:50.74
>>191
TOEIC SWはすでに存在しているんだけど、
知名度がまだ低すぎるのと、LR高得点者でもSW怖くて受けたがらない現状なんだよな。

217 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 13:29:49.88
SWとTOEICを組み合わせて1つの英語試験とすべきなんだよ

218 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 13:54:56.37
あんなクオリティの試験2つ合わせたら
値段が高くなるだろうが糞が。

219 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 14:28:07.46
値段が高くなって何が悪いの?
お前みたいに何回も受ける馬鹿が減って良いと思うよ。

220 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 14:39:02.66
値段高けりゃ払う金額が増えるんだから
悪いに決まってるだろクズ。

221 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 15:24:12.22
貧乏人w

222 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 15:27:11.47
試験の質が上がるんだから悪くないじゃん。
5000円でLRだけテストされるよりは
1万円以上かかっても四技能やってもらった方が正確だし。
安かろう悪かろうじゃダメなんだよ。

毎月のようにTOEIC受けてる人には打撃だろうけど
だいたい、英語の実力なんて数ヶ月で劇的に変化することないんだから
1年に1回、真っ当な英語試験を受けると考えたらそんなに悪くないだろう。

223 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 18:25:19.36
>>215
英語が上達するかどうかわからないけど、少なくとも読解力と単語力は
つくよね。準一級の読解問題でさえ、推理小説やタブロイド紙などの通俗的な
読み物よりも難しい英文だし。
一級の読解問題だと、クオリティーペーパーと同じくらいなレベルだし。
俺なんか準一級を取得後に3年間必死で勉強したけど、一級うけて49点しか
取れなかった・・・。

224 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 18:55:30.90
>>223
英検の英文なんか大学受験の現代文よりよっぽど簡単だが。
君の読解力が低すぎるだけ。
そうやって問題のせいにしてるから点が低いんだよ。

225 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 19:12:19.06
>>224
現代文?
それって現代国語のこと?
それとも英語の現代文ていう意味?
英語の現代文という意味ならば、学術書の英語もあれば絵本の英語もあるし
難易度に幅がありすぎると思うが・・・。
今年の一月に実施された一級の試験で、Kennewick Manという表題の読解問題
が出たけど、それなんか確実にTimesなどのクオリティーペーパーに匹敵
するくらいの難しい英文だと思うよ。
大学の英語入試の読解問題は、たしかにひねくれた珍問・奇問が多いけど
文章の難易度自体は準一級や一級と比べればぜんぜんたいしたことない
じゃん。


226 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 19:16:21.72
>>224
問題のせいにする奴が、3年間必死で勉強するわけがないよ。
やるまえから、>>223のようなことを言うはずだ。
たとえば、今まで何をしてきたか、聞き出そうとしても、決して言わないはずだ。

たぶん、大学受験と、英検は目的が違う。
大学受験は落とすのが目的だ。通すのが目的じゃないんだ。
数ヶ月前に、赤本をチラッと見たけど、単語がむだにむずかしい。

実際の英文よりもむずかしい。

227 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 19:28:52.06
>>226
君の意見は尊重するけど、大学入試程度の英文は(たとえ旧帝あっても)
英語の通俗小説やタブロイド紙よりも難しいということはないと思うよ。
もちろん、ネイティブでさえ解けないような難関大の珍問・奇問もあることは
たしかだけどね。
結局のところ大学の英語入試問題は高校で教えられた範囲内の単語や熟語しか
でてこないし、ややこしいスラングもないしね。

228 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 19:39:32.73
>>225
現代国語の話。
要は、英検ってのは、日本語で書かれていたら
決して意味の把握に悩む様なレベルの文章ではない
ってことが言いたかったわけ。

229 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 19:43:00.78
>>227
東大早慶>>>>>>旧帝

地方出身者は人間ではないから勘違いするな。

230 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 19:50:14.16
地方の人って、日本語(標準語)すらまともに使いこなせていないよね。
方言混じりでアクセントがメチャクチャだから何喋っているか理解不能だし。
英語よりも日本語を勉強したら?

231 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 20:06:57.20
>>230
でも、最近は日本の地方出身者も標準語がうまくなったよ。
日本よりもイギリスの方言のほうがもっと凄いよ。例えばコクニーと呼ばれる
ロンドン下町訛りは、かなり凄い。俺の場合、アメリカ英語はかなり聞き取れる
んだけど、コクニーにはかなり苦労した。一月の英検一級のリスニングテスト
ではオーストラリア人(たぶん)のナレーションだったけど、それもかなり
俺的には難しかった。

232 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 20:21:25.44
>>231
日本語は高低アクセント
英語は強弱アクセント

アクセントのバリエーション(=訛り)が多いのは、高低アクセントの言語。

地方出身者が「俺、訛ってないよ」という場合、大抵アクセントがおかしいが、本人は気づいていない。

233 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 20:25:06.82
n音節の単語の場合、
高低アクセント言語(日本語・中国語等)ではアクセントが2のn乗通りある。
強弱アクセント言語(英語等)ではアクセントがn通りしかない。
訛りが多いのは、当然前者。

234 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 21:15:59.44
方言というのはアクセントだけが異なるわけじゃないとういことを見落としている

235 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 21:16:25.73
一流企業のブレーン採用は、みんな英検1級もしくは英検準1級はもってるけどな。


236 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 21:19:03.83
きちんとしたソースの無い、思い込み情報とかいらない。

237 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 21:35:09.28
>>235
旺文社社員乙。

238 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 21:35:19.50
英語マニアから見てTOEIC900点は大したことないが英検1級はそれなりにすごい

239 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/24(火) 07:09:00.76
>>237
toeic本社ビル清掃員さん乙。

240 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/24(火) 07:38:02.67
取れそうで取れないTOEIC超高得点

取れなさそうで以外と取れる英検一級

241 :試験間近だからこれ見て勇気出そう!!!:2011/05/24(火) 08:39:54.49
             ,. - ─── - 、
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             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   | っ 生  1
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |   |て  で  級
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l _ | る  も  な
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           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ   | ぉ  ロ  て
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´      | ? ゴ 
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「小学生と中学生の英検1級合格者」    ■最年少合格者■
      2010年 231人!!!        司法試験  18歳
      2009年 202人!!!        応用情報  16歳
      2008年 158人!!!        行政書士  14歳
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜     気象予報士 13歳
                            基本情報   12歳
                            宅建      12歳
                            簿記2級   11歳
                            英検1級    9歳←←←小学3年生
                            英検準1級   7歳←←←小学1年生
                           〜〜〜〜〜〜〜〜

242 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/24(火) 09:46:27.02
>>241
そこの無職、朝からご苦労さんwwwwwwwww

243 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/24(火) 12:23:06.38
英検1級、2次試験が難しくない?
1次で落ちるのはカネの無駄だとか論外とされているけど。
2次受かって晴れて合格証書取った人はやっぱりすごいと思うよ。本人はまだまだ実力不足と思っている場合が大半だけど。

244 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/24(火) 14:03:09.46
242に同意

245 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/24(火) 14:09:06.01
>>242
単なるコピペだろうから朝からご苦労さんwwwなんだろうけど。

246 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/24(火) 14:23:20.44
>>241は受験生を励ましてるんだろ
名前欄みろよ

247 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/24(火) 16:55:57.05
2次は難しいよ。合格率が6割程度あるから何度も受ければ純ジャパでもなんとかなるが

248 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/24(火) 21:27:37.50
英TOEICは、単語覚えるだけってホリエモンさんが言ってたぞ!

249 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/25(水) 01:42:23.05
単語(熟語と慣用表現も)覚えるのが英語学習の半分だね

250 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/25(水) 02:09:46.57
>>241
むしろやる気なくなったわ

251 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/25(水) 06:35:26.49
単語の意味わからんかったら何もはじまらんしね。

252 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/25(水) 12:43:13.30
1級の2次5連敗中でもう英語に対する自信は完全に消えうせた
次を最後にしようか考え中 どうすれば受かるのか見当もつかない

253 : ◆MERIKEN4.k :2011/05/25(水) 12:51:18.63 ?2BP(0)
>>252
ちゃんと対策して勉強すれば大丈夫だと思いますけど…
2次試験の点数の詳細はどんな感じですか。

254 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/25(水) 14:09:32.74
>>252
地方で受けてるからじゃない?
東京の四谷で受ければ合格できるよ。
受験者が多いところは採点甘いから。

255 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/25(水) 14:20:05.94
読み書き聴き話し全てができるTOEFLが最強。
英検は田舎臭いw

256 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/25(水) 19:53:53.21
ホリエモンの単語帳使うといいよ。


通称・堀タン

257 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/25(水) 23:41:42.11
結局英語ちゅうか外国語ってのはね、知ってる語彙が8割くらいの条件でリスニングが100%苦もなくできるかどうか? だけがクリティカルポイントなんだよ。
もっというと聞いたものを全て書き取れるだけの能力が育ってるか否か。
「結構正確に聞き取れてないけど、経験でなんとなく〜」みたいなサバイバルイングリッシュをつづけている内は仮に運よく検定試験なんか受かっても意味ないし、
サバイバルイングリッシュでなく、ちゃんとした聞き取り能力が備わっているならどんな検定試験も怖くない。

TOEIC等の文法問題のしょーもない正誤問題なんかどーでもいい
実際、英検一級とか取っててもTOEICで900点切る人とか結構いるけど、それらは文法問題で少し点を落してるだけ

258 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/26(木) 00:06:24.38
英検のリスニングはメモが取れるので質としては低い

259 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/26(木) 00:10:18.62
聞き取れてなかったらメモなんか関係ないわなw

260 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/26(木) 00:10:40.69
英検だけでなくTOEFLもケンブリッジ英検もリスニング中にメモは取れるけどな。
TOEICの書き込み禁止ってなんなんだろうなw
カンニングと問題流出防止という建前があるんだっけ?w

261 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/26(木) 07:59:15.89
ってか、英検くらい長いリスニングは、メモ欲しいなぁ。特に、1級の最後のインタビューとか苦笑いするくらい長い。あれはメモとるなぁ。

262 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/27(金) 00:52:35.19
今、塾でアルバイトしてる大学生です。
私は、中学から内部進学で、微妙な女子大に通ってます。

バイト仲間は、国公立の人ばかりで・・。大学名いう度にバカにされてて
講師でお金かけて、toeicスコアを競いあうっていうのも誘われませんでした・・。
(私=頭悪い)
私が英検準1級を持っているという話になったとき、所詮toeic700位だろ。といわれて。

彼らのスコアは最高で780でした。
留学1年してて、某有名国立大学で、toeic780

そろそろ1級目指しちゃおうかな〜と皮肉をいわれて
(私が1級の勉強をしてるのをしってて・・)

準1と1級をダブル受験したら、見事、どちらも落ちていました。

そこから、うちの塾では、toeicは、当てにならない。という評価になりました。


263 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/27(金) 01:10:23.28
面接官が日本人だとやる気にならない
そこらの学校とかで受けてると外人には会えない

264 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/27(金) 05:22:25.38
処理能力云々ならメモ取りは必須でしょ。
必至に先読みして、なんか記憶力ゲームに近いものがある。

265 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/27(金) 05:57:01.50
>262
留学経験あっても、準一級はわりと落ちるよ。二次試験に行けば難度が想像つくはず。オレが一次受けた時、けっこう受験者いたんだけど…二次の面接にいたのは、オレいれて3人だけだったよwまあ田舎だからかな。年間の合格者も、30人未満の県ですからねw

266 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/27(金) 08:35:50.56
>>263
安心しろ
1級だと必ずネイティブがつく

267 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/27(金) 11:02:55.15
>>762
誘われなかった本当の理由は>>762の人格の問題ではないか?
>大学名いう度にバカにされてて
>所詮toeic700位
>皮肉をいわれて
など被害妄想に走りやすいようだし、
TOEICと英検の話も結局、私って彼らよりずっとすごいと慰めて欲しかっただけじゃないか?


268 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/27(金) 11:22:48.83
そう思うだろ?

しかし、本気で学歴差別がある世界があるって、大学生で知れてよかってくらい
勉強しかしてこなかった人達の心は狭いよ。


269 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/27(金) 12:22:30.94
これからもますます旺文社の時代が続くんだね

270 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/27(金) 15:19:54.95
英検はIELTS事業もやってるからな。


271 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/27(金) 15:27:21.32
別に英検だろうがTOEICだろうがTOFULだろうがIELTSだろうが何だろうが英語に自信あったらどれもこれも取ればいいじゃん

272 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/27(金) 16:05:15.22
旺文社の時代でいいじゃないか。
受験してきた人とか、少なからず旺文社の世話になったんじゃない?

273 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/27(金) 16:13:40.59
世話になったというより、振り回されてしまった感じ
なにしろ、受験を産業として確立した中心的存在の一つでもあるから、
受験生は無用な情報や教材で苦しめられたものだ

274 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/27(金) 20:25:10.24
英検の方が評価されるなら英検が良いよね。
合格か不合格かだからTOEICよりやりがいがある。
でも多分TOEICの方が評価される気がする。

275 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/27(金) 20:52:23.96
多分じゃなくて確実だから。

276 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/27(金) 21:29:43.31
どっち取っても実際にそれを仕事にダイレクトに活かして
フル回転で役立ててる人間となるとグググイッと減るよね
TOEICで基準点をクリアしないとクビにするとか、バブル
崩壊後の殺人暴力パワハラと一緒
しかたがないから家族のためにTOEICを受験するし、
そのためにバカバカしいけど教材買ったり、学校行ったりする。
日本企業はバカ過ぎる

277 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/27(金) 21:36:03.92
ところでTOEICの勉強法を語るスレを教えてください。

278 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/27(金) 21:45:10.80
自分の力で探すところから受験は始まっている

279 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/27(金) 21:47:44.84
そこを頼む。

280 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/27(金) 22:59:45.72
英検3級や2級を大人が勉強してたら高校生みたいで恥ずかしいが、
準1級や1級なら別にいいだろ?




281 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/27(金) 23:10:33.64
英検準1級は仕事では訳に立たない。やっぱ、1級とらないとね。

282 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/28(土) 00:43:32.61
現実問題として英検は中年だろうが定年後だろうが
年齢問わずに受験できる気がするが、ぶっちゃけTOEICは
30過ぎたら受験そのものが心理的に無理。
なぜって受験会場にいる人間の98%は10代20代の若い
奴らだけだからな。
そこに割り行っていくのも自由だけど、歳いってTOEIC受けていると
「おっさん、TOEIC受けないとクビになっちゃうの?」って思われて
いるのが関の山。
歳食ってから、TOEICみたいなタダの条件反射テストなんて
受ける気しないでしょ?
その点、英検なら歳がいけばインタビューのトピックに対しても
齢を重ねただけの自分の意見や思いというものが練れていたり
するから、受けてみても得るものはある。

283 :263:2011/05/28(土) 00:45:58.89
>>266
ほんとに?
本会場(?)じゃなくても?

てか1級以上は本会場じゃないとやってないか

284 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/28(土) 00:49:15.24
何いってんの?
英検は受験生の8割超が小中高生なんだがw
おっさんが受けに行ったらこれもんだからw


          【試験官】
中学生 高校生 小学生 中学生 小学生
小学生 中学生 高校生 小学生 高校生
中学生 高校生 小学生 中学生 高校生
小学生 中学生 おっさん 小学生 中学生
中学生 高校生 小学生 中学生 小学生
小学生 中学生 高校生 小学生 高校生
中学生 高校生 小学生 中学生 高校生

285 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/28(土) 00:55:21.16
5級かよw

286 :263:2011/05/28(土) 01:17:34.01
これもん ってなんだ・?

287 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/28(土) 05:59:59.25
英検の長文の問題文って非常によく出来てるよな。
あんな簡潔で引き締まった文章はニューズウィークやタイムで探しても見つからない。
どんな本/雑誌を探せばあんな文章が見つかるんだ?

288 : ◆MERIKEN4.k :2011/05/28(土) 06:10:24.01 ?2BP(0)
>>284
1級はおっさんとおばさんばっかだったような…

289 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/28(土) 08:54:43.68
>>284
お前、何級受けに行ったんだよwww



290 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/28(土) 09:40:01.38
>>284
準1級は高校生3割、大学生4割、おっさんおばさん2割、子供1割って感じだった

291 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/28(土) 10:40:20.86
おっさんが、準1級とって何の意味があるんだか?

292 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/28(土) 10:42:05.90
>>291
自己啓発とか、趣味とかあるだろう
場合によっては職場でとると奨励金が出るとかじゃないか?

293 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/28(土) 12:11:23.82
英検準1級は、英検2級受かった人しか受けないけど、

TOEICは、馬鹿でも3流大学卒でも誰でも受けられるからな。

そのへんの差だよ。 受験者層の質が低いっていうか。 



294 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/28(土) 12:17:53.96
toeicは社畜になりたい奴らが受ける試験だからな

295 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/28(土) 12:19:04.29
外資系転職サイトで募集要項を検索してみたんだけど・・・

careercross   : TOEIC347件>>>>>英検5件
マイケルペイジ : TOEIC93件>>>>>英検0件
daijob.com    : TOEIC975件>>>>>英検17件

もう圧倒的に

TOEIC>>>>>>>>>>>>>英検

だった。


------------------------------------------------
「募集例」
・流暢な日本語、英語力をお持ちの方(TOEIC800点以上)
・優れた英語力をお持ちの方(TOEIC:850点以上)
・Japanese and business level of English (TOEIC 800)
-------------------------------------------------


>>1に騙された・・・

やっぱ、英検なんて全然評価されないんだ・・・

これが現実なんだね・・・

296 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/28(土) 12:42:09.91
英語試験の評価とは関係ないじゃんw
頭悪いの?

297 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/28(土) 12:59:51.78
英語試験として高く評価されてたら
採用プロセスで使われないわけ無いじゃんw
馬鹿なの?

298 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/28(土) 13:06:23.24
もう十分わかったからやめたげてよ

299 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/28(土) 14:38:36.66
>>297
採用プロセスで使われたからって英語試験として高く評価されたことにはならないじゃんw
馬鹿確定だなw

300 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/28(土) 14:48:17.28
どっちがどうでも気にすんなよw
両方やればええやんけ

301 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/28(土) 14:49:16.66
応募条件は「ビジネスで使える英語力」であって
TOEICは足きりに過ぎない。

>>297
まさかTOEIC800以上なら流暢に話せるとか思ってる?

302 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/28(土) 16:20:33.45
1級も二次試験は高校生、大学生の帰国子女が大半だけど。

303 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/28(土) 17:20:18.62
そろそろシルバー英検1級の新設を検討する時期にきているな

304 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/28(土) 17:42:00.17
>>299
お前読解力全然無いなw

「高く評価されていたら使われないはずがない」

って言ったんだぞ?
out of 眼中の英検の事を指して言ったんだがw

英検の方が評価高かったら
募集数がこんな風に↓なるわけないだろバカw

TOEIC>>>>>>>>>>>>>>>>>>英検

305 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/28(土) 17:51:30.63
TOEICで募集した方が英検で募集かけるより
優秀な人材が集まるからそのようになる。

306 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/28(土) 17:54:03.89
out of 眼中とかジジイきめぇ^www

307 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/28(土) 18:02:38.00
どちらが評価が上か気になる=どちらかの点数を上げるため(合格するため)に重点的に「勉強」したいから

…この時点で駄目だろw
普通に英語を学んで実力あげてりゃあ自然にTOEICの点数あがるし英検だって合格するさ

308 : ◆MERIKEN4.k :2011/05/28(土) 18:09:21.51 ?2BP(0)
実力があればどのテストでも点は取れるけど、
勉強中で実力を測りたいならTOEFLが一番いいと思います。
IELTSもよさげだけど、受けたことがないので分かりません。

309 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/28(土) 19:41:41.98
英検の勉強をするとTOEICの点数も上がるけど
TOEICの勉強をしても英検には合格できない。
なぜなら英検にはライティングとスピーキングがあるから。


310 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/28(土) 21:51:59.53
んじゃTOEIC SWやればいいのね

311 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/28(土) 22:52:55.24
上智外英だけど、1級なかなか受からない

312 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/28(土) 23:05:00.79
上恥外英wwww頭悪すぎwwwwwwwwww

313 ::2011/05/28(土) 23:46:51.78
中卒ですw

314 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 00:00:37.61
上智外  英

うえちがい すぐる

と読んでください。珍しい名字でしょ。

315 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 12:08:36.36
ここ見ててもわかるように toeic推す人って、必死。

900超えてても、準1にうからない人がちらほら。

準1、1級の人が900以上目指すのは簡単。

316 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 12:13:09.54
TOEICはただのゲームだからね
テトリスと思えばわかりやすい
英検には瞬間芸のテクは通じない

317 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 13:50:40.42
マーチのどっかの英文なんだけど、toeic790だが、
英検2級一次71/75で通過したが、二次18/33で落ちた。
英検はコミュ力がないと容赦なく落とされる。
toeicは地蔵でも筆記さえできれば受かる。

318 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 13:53:39.54
TOEICは発達障害だろうがアスペだろうが地蔵だろうが、
テクニックさえ身につければ800超は楽勝。

319 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 14:09:18.76
>>310
まず公式対策本を手にしたてみたらよい。
そして、
1.出題形式を覚える
2.公式発表による高レベル回答から低レベル回答w(載っている!)まで研究する。
3.実際に受けてみる。

S110以上で英検準1の2次受かる線かと過去の2chのSWスレで他の人が書いていた。それくらいでは不安だろうけど。

320 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 14:18:13.82
>>317
おっと >>315 の劣化2級バージョンw
文部科学省は、英語教師に求める英語力を「英検準1級以上」または「TOEIC730以上」と言っていたが、
この事実で英検2級の実力さえ無い英語教師の存在がほぼ確実と言えるようになった。

321 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 14:46:59.76
317は英語教師とは一言も行っていないんだが

322 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 15:32:54.59
>>321
317 より英語力の低い英語教師の存在のことを言ってるんだよ。
そもそも、317 は英語教師ではないと思うのだが。

323 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 15:47:25.26
www

324 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 16:22:17.94
TOEIC730は誰でも取れると言う人が多いですが、確かに取ってみれば、その通り!でも、一通りの文法力、読解力、語彙力無いと無理ですよね。

325 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 16:22:20.66
今日TOEIC受験日で、試験時間終了。1時間も後だったorz
各種TOEICスレを楽しもうw

326 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 16:28:37.28
>>315
でも英検一級持ちの人たちのTOEIC平均は800後半くらい
たぶん文法の細かい正誤問題あたりで点数落してるんだろうけど…

327 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 16:41:05.14
英検は将来の進学、趣味、資格、実益(海外旅行で使える)を目的として自主的に受けるというイメージがある。
TOEICはこの就職状況厳しい折だから少しでも有利になるよう1点でも多く取ろうという
社畜になるため受けたくないのに半分義務で受ける試験というネガティブなイメージがある。

328 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 16:45:35.43
主任や課長に昇進するにも点数アップを求められるしな、苦行というイメージだ。
それに英検と違って1回受かればいいのではなく、一定期間ごとに何度も受けなくてはならない。
まあやむを得ず受けてる大学生やいやいや受けてるリーマンが、英検を蔑みたくなる気持ち自体は
わからないでもない。
俺の知っているリーマンでも、会社からスコアを要求されなければこんな試験受けないと
言っていた。

329 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 17:55:24.92
TOEICなんて受けたい奴だけが受けてればいい

330 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 17:58:29.00
TOEICは日本人と韓国人しか受けていない。
しかもスコア有効期間は6カ月w
さらに事実上、日本国内でしか認知されていない。
英検は、3級ですらイギリスやハンガリーで就労資格として認められている。

331 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 17:59:27.48
>>330
TOEICは有効期間なんてあるの?

332 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 17:59:48.03
ここ日本だし
有効期限なんてないし

333 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 18:02:44.68
toeicは確かにネガティブなイメージがあるな。
受ける奴はしょうがなく受けている。
英語の上達が第一目的ではなく、二次的な目的でね。

334 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 19:10:22.24
準1合格者ですが。今800超めざしてます。
どのような勉強をしたらいいですか?
今まで英検対策したことしかありません。

335 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 21:48:08.85
>>334
公式問題集を繰り返し解くだけでOK!

336 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 22:02:30.38
有効期間2年って聞いたけど

337 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 22:05:17.01
>>330
イギリスやハンガリーで働くつもりで英検受けてるヤツがいるの?

338 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 23:00:56.70
>>337
いるよ。俺。2級だけどね。
バックパッカーだから就労しながら外遊さ。

339 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 23:07:38.64
>>336
公式認定証の再発行の期限が2年

340 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 23:08:46.94
>>339
そんなもん発行してもらわなくちゃいけないのか
面倒くさいな
でも、さすがに無料だよな?

341 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 23:56:50.13
http://www.toeic.or.jp/toeic/guide04/guide04_04.html

342 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/02(木) 16:30:18.89
>>257
257氏が言っているのは運で検定にうかるより実力をつけることが本当の目的ということだと思う
これは同意です
あと、
"知ってる語彙が8割くらいの条件でリスニングが100%苦もなくできるかどうか"
"聞いたものを全て書き取れる"
のどっちが結局大切だと言いたいのかわからなかった

343 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/02(木) 16:44:07.91
再発行の期間≠TOEICスコアの有効期限

アホか

344 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/02(木) 16:55:39.82
>>342
要はサバイバルイングリッシュは駄目だってことだろ?
聞き取れたところだけで強引に推測することが多いような聞き方をして、ギリギリ何とかなった(試験に通った)みたいな。

ちゃんと全てを自信を持って聞き取れてる実力あるなら、よほど専門用語の多いような専門家の議論以外はまず大丈夫だろうし、どんな検定試験だって問題ないだろうというのは其の通りなんじゃね?

345 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/02(木) 17:22:02.11
342desu
全部正確にききとることができるのが、わたしも理想です
が、リスニングのトレーニングの本をみると
ときに「全部ききとれなくても大丈夫!」とか書いてありません?

346 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/02(木) 17:38:54.91
>>345
>ときに「全部ききとれなくても大丈夫!」とか書いてありません?

よくありますね
ネイティブだって全てを聞き取っているわけでは無い〜、ってやつでしょ?w
それとサバイバルイングリッシュの聞き取れたところだけで推測は聞き取ってないというところの部分、というかレベルが違うんでしょうね。

極端な例をだすけど、

"I want to tell you. My head is filled with things to say." を"I wa** to tell you. My head is filled ** things * say."としか聞いてなくたって問題ないと思うけど

"******* tell you My head***filled ***** to say." くらいで無理やり前後関係や話の主題からこの一文の意味を文字通り「読み解く」のとは、同じ全てを聞き取ってるわけでは無いといっても意味が違いすぎる。

347 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/02(木) 17:41:04.57
要は、無意識に自動補間できるから問題ない「全てを聞いていない」レベルと
意識的に頭を働かせて「推測」能力を発動しないと問題がでてしまう「全てを聞いていない」レベルの違いというか…

348 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/02(木) 18:02:04.77
自動補完。そうかもしれませんね。

メルマガNHKビジネス英語を120%利用 で
ときどきthe -> that に修正されたりしているけど、
そういうレベルなら問題ないのかもと思いました

349 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/03(金) 00:38:26.09
英検受けたの五年前なんだけど…次準一級受けようと思います。どういう勉強したらいい?
今大学三回生です

350 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/03(金) 08:06:42.09
>>349

日本語の勉強では、
まず大学の専門・一般教養の授業をちゃんと勉強すること。
知的好奇心を失わずに、いろいろなジャンルの本をたくさん読むこと。

毎日ていねいに新聞を読み、国際問題についても、理解できる
レベルまで勉強すること。

英語
日刊の英字新聞を読む。デイリーヨミウリがかんたんで読みやすい。
週刊のものはまとまった論考などが多く逆に読みにくい。
CNNイングリッシュエキスプレスを毎日やる。
英検準1級の単語を覚える。

これを3年くらいやれば、準1級は余裕で合格できますし、
知識も広がるので1級の勉強への準備も出来ます。

351 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/03(金) 08:09:12.20
え、3年もかかって準一級レベルなの?

352 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/03(金) 09:10:43.26
英検のリスニングは、ネイティブの俺でもキツイ

353 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/03(金) 12:39:25.32
>>326
英検1級合格者のtoeic平均が800台後半ってのはありえないと思うけど・・・
少なくとも900は超えるよ、きっと。
ちなみに俺は運よく一発で英検1級もtoeic900以上も取れたけど、
toeicに関しては、え?こんなんで900以上って取れちゃうの?って感じだった。
達成感では英検1級>toeic900かな。
個人的な価値観では英検1級満点合格>>>>toeic満点だな。

354 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/03(金) 13:55:43.63
>>349の者ですが、二級はもうあります
>>350の様にやってみます。有難うございます

355 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/03(金) 15:40:31.83
ワレ、どこの大学や?ゆうてみぃ

356 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/03(金) 19:03:12.01
組の人間に大学名を言う義理はないわ

357 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/03(金) 20:08:44.41
上智

358 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/03(金) 20:13:49.03
上智バカすぎ

359 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/03(金) 20:27:32.45
>去る7月24日上智大学で行われたTOEIC IPテストの 学部・学科別平均スコアで、
>外英が比文を抜いて最高点でした。
>英語学科:TOTAL  865.4(LISTENING 455.0 READING 410.4)
>因みに比較文化は、TOTAL 856.3( 446.3 410.0 )でした。
>
>上智大学外国語学部英語学科の平均スコア865点。
>上智大学比較文化学部の平均スコア856点。
ttp://seldaa.net/memo/memo200509.html




上恥外英って英語が専門なのに900取れないとか
よく生きてて恥ずかしくないよな。

360 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/03(金) 23:18:52.76
>>354ですが、アホで申し訳ないけど中堅私大です
英国社が得意だったので

361 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/03(金) 23:39:27.49
TOEICが800ない英文科や英語教育学科の学生がごろごろ
ゆとりだもの

362 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/04(土) 01:06:04.33
toeicじゃなくてtoeflとかieltsとかケンブリッジ英検とかやらせたらどんくらいなんだろ

363 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/04(土) 02:10:43.29
>>353
英検一級の満点合格って、一回の試験で何人くらいいるの?

364 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/04(土) 02:43:50.20
>>363
正確な数字は全く分かりません・・・
あくまでも推測ですが、1次も2次もストレートで満点合格する人は極めて少ないと思います。


365 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/04(土) 03:04:38.69
>>356
組って?3組やで!

366 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/04(土) 03:05:33.99
上智ではないだろ?


367 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/04(土) 06:33:39.13
秋元優里でさえ、
TOEIC875点だろw

お前らは?www

368 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/04(土) 10:26:29.33
なんか笑えてきた

369 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/04(土) 12:03:08.18
>>349

英検合格する目的がないと挫折するぞ。


370 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/04(土) 13:35:49.77
>>367
そいつ誰だか知らないけど、ウィキによると親父が外交官じゃん
ってことは、俺たちの税金で英語勉強させてやったんだよな

371 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/04(土) 13:57:06.13
>俺たちの税金で
こういう考え方って人間的にくだらんよな

372 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/04(土) 14:05:10.71
くだらんと思ってくれるから、きゃつらは庶民同士をケンカさせて
のうのうと生きていけるんだけどね

373 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/04(土) 14:06:58.39
>>367
「〜でさえ」って、親父が外交官で本人も4年海外で育った帰国子女じゃんw
語学に関しては相当な英才教育をうけてるだろう。

374 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/04(土) 14:12:52.45
外交官にロクなヤツいないよ
以前、NHKの暮らし番組のインタブーで大学の先生がしゃべってた
「外交官は、その場で射殺して欲しい」
ってw
いいのかよ、そんなことしゃべって・・・って思ったけど
まあ、情報は正確だからな

375 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/04(土) 16:34:58.44
会社員だが、会社では特に英語も必要とされないし、TOEICや英検も昇進要件ではない。

いちおうTOEICは900オーバーなので、そろそろ英検も1級狙いたいが
で、合格してどうすんの?と言われると困る。
実は自分でも、英語の使い道が見つからない。
ただ学生時代から嫌いじゃなかったからやってるだけなんだ。

しかし今さらながら英語って、いったい何に役立つのだろうと思う

376 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/04(土) 16:57:27.65
英語が役に立たない人は勉強していて虚しくないの?


377 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/04(土) 17:29:34.82
英語が訳に立たないのではなく、英語を覚えた人が・・・

378 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/04(土) 18:22:53.28
>>367 
フィリピンのハーフだもん
英語できてもおかしくない

379 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/04(土) 18:30:21.60
>>359
英語以外に取り柄が無い上智でも900って届かないのか。
ムズイんだな。

380 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/04(土) 20:31:19.49
商社マンは、簿記会計と英検TOEICは、必須ですか?
因みに、当方、三菱商事内定しました(^-^)/

381 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/04(土) 21:18:20.22
東大かよ

382 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/04(土) 22:41:21.18
内定したなら英検だTOEICだ言わずに使える英語身につけるがよろし

383 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/04(土) 23:50:54.99
そんな質問してる奴が内定とれるわけないだろw

384 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/04(土) 23:57:02.50
???→???→&→次は?

385 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/05(日) 07:51:46.86
三菱商事って、日本一仕事が出来るビジネスマンじゃね?

386 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/05(日) 12:21:21.72
ここの部長を何人も知ってるけど、とてもじゃないが
そうは思わない。
体感では、街の商人で誠実に商売をしている経営者が
いたら、彼らは足元にも及ばないただのさらりいまん。

387 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/05(日) 14:45:18.06
やっぱり夜遊び激しいの?

388 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/05(日) 14:52:58.31
>>380
資格より、ハニートラップに引っかからない意志と注意力と・・・
女あてがわれて、弱み握られ、これで意のままにされて
商社マンとしての人生を失敗するとかさ
世界はなんでもありありだ
脇の甘い日本人はスパイのカモ

389 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/05(日) 19:53:52.41
388は、ものを知らすぎ!

390 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/06(月) 00:35:24.15
日本の商社マンが差し出した名刺は彼らが帰った後で
1分以内にゴミ箱に捨てられる確率99.998%

391 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/06(月) 00:36:25.78
外国で?なんで?

392 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/06(月) 00:38:11.04
ビジネスカードだって定着して来ていると思うがな

393 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/06(月) 00:38:14.30
日本の商社マンは世界で信用がないから
これに尽きる

394 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/06(月) 00:41:42.83
0.002%もあるんだ。

395 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/06(月) 00:43:22.47
捨て忘れがたまにあるからw

396 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/06(月) 00:43:49.05
信用ないのにうまくビジネスできるのか

397 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/06(月) 00:48:33.31
390は自虐的杉

398 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/06(月) 01:00:51.38
中小企業のおいちゃん社長が商社マンより圧倒的に
信用厚かったりするよね
会社のブランドではなく人間個人を厳しい目で観察してくるよね
商社マンはブランド意識97%、残り3%で仕事しているから
そりゃ〜・・・ねえ
話ズレるけど
カルロスゴーンが日産の社長になったのは、ルノーが
日産に出資したから経営陣を送り込んだわけだけど、
じゃあ、なぜ転けた日産に出資したのかってたぐれば、
ルノーにイマキタさんがいたからだろうってことになるよね。

399 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/06(月) 01:11:31.75
ルノーは今北産業だったってことか

400 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/06(月) 01:17:36.57
日本の商社マンが一切信用されないのに、珍しく信用される日本人を見たフランス企業の図だな
もともと文化交流国ではあるがビジネス的にはみるべきものがない日仏
取引っちゃプルトニウムぐらいなもんだもんな

401 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/06(月) 07:26:55.15
みんな三菱商事に嫉妬しててウケるwwww

402 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/06(月) 11:16:55.69
嫉妬w
めでてへな、三菱君

403 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/06(月) 12:02:26.01
三菱商事がすごいとは思うけど、生きるの大変そう

404 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/07(火) 06:59:29.37
俺ははじめてバイトをしようと考えている者だが
履歴書に英検3級は書いたほうがいいかな?
ちなみにタップスイミングスクール1級と書道初段は無意味だと母親に言われたがこれも気になる




405 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/07(火) 08:21:41.90
お前が中2までなら意味がある

406 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/07(火) 10:34:42.57
>>404
しょせんはバイト。
そんな記載はすっ飛ばして、なめてかかれ

407 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/07(火) 12:36:12.76
>>404
書道初段の力を見せつけるために全部筆で書け。
他の応募者と差別化できるぞ。

408 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/07(火) 20:07:22.17
俺は書道初段だけど、字が汚いと周りから言われる

409 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/07(火) 21:36:15.34
今週の日曜日は、英検だな。
みんな、がんばれ〜!

410 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/06/09(木) 18:23:04.29
おうよ!

411 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/09(木) 19:47:33.79
>>402
きゃははwww
二流の企業さんは、悲しいね?wwwwwwwwwww

412 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/09(木) 21:23:01.93
三井物産を二流呼ばわりとは・・・w

413 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/09(木) 21:44:53.35
なにゆえ三井物産?

414 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/10(金) 00:38:31.05
あげ

415 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/10(金) 00:57:04.91
外資系転職サイトで募集要項を検索してみたんだけど・・・

careercross   : TOEIC347件>>>>>英検5件
マイケルペイジ : TOEIC93件>>>>>英検0件
daijob.com    : TOEIC975件>>>>>英検17件

もう圧倒的に

TOEIC>>>>>>>>>>>>>英検

だった。


------------------------------------------------
「募集例」
・流暢な日本語、英語力をお持ちの方(TOEIC800点以上)
・優れた英語力をお持ちの方(TOEIC:850点以上)
・Japanese and business level of English (TOEIC 800)
-------------------------------------------------


>>1に騙された・・・

やっぱ、英検なんて全然評価されないんだ・・・

これが現実なんだね・・・

416 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/10(金) 07:44:44.13
英検は100人以上の
一流大学院卒のNativeが、
問題作成にあたってるから
問題が良質だよ!

417 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/10(金) 14:13:44.71
一流企業の代表である商社、製薬会社上位で英検が求められている会社挙げてごらんよ

現実はTOEIC

418 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/10(金) 14:39:28.30
業績が伸び悩んでいるとこばかりだけどなw

419 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/10(金) 15:42:25.37
足切りしやすいから使ってるだけだろ

420 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/10(金) 16:04:55.94
英検は、実力の保証にならないし
足切りにもならないからどこの企業も使わない。

それだけのことだ。

421 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/10(金) 16:34:58.09
業績が思わしくない企業に限ってTOEICに走る傾向にある。
業績が悪いのはTOEICのせいではないのにと思うが、
原因が自分にあるという当たり前の事実に目をつむるのが
人間であるから、誰か、なにかに転嫁をしないと説明がつかない
ことになる。
TOEICに流れる企業の悲哀がここにある。

422 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/10(金) 16:37:41.66
英検でなくTOEICを選ぶ理由の説明にはなっていないな

423 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/06/10(金) 20:13:27.48
全くだ
業績が思わしくないのとTOEICを単純に、しかも一部の例だけで結びつけるあたりに悲哀すら感じる

424 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/10(金) 21:25:35.39
TOEICばかりを物差しに使う人はTOEICのことをよく知らない人だと思う。
ただ便利だから使ってるだけで、自分は英語もろくに出来ない。
それに付き合わされるのも辛いよな・・・

425 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/10(金) 21:41:34.17
>>424
なにその破綻した文章
ひどい日本語だな

426 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 04:24:21.23
集団主義の日本人には英検が向いてると思うけどな。
みんな英検一級合格者みたいな。

みんなでTOEIC875ジャスト、900ジャストとかあり得ない。
これは、欧米の個人主義の発想。

427 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 06:35:49.03
>>421
それは何千社くらい調べたうちの何%くらいだったか教えてもらえるかな?それとも目についた幾つかのサンプルからの捏造データ、妄想あるいはでっち上げ?

428 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 10:42:19.63
>>425
日本語をもっと勉強するニダ

429 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 11:30:01.33
ここみてるとtoeicと英検、時たまtoeflぐらいしか名前が出てこない上に、
toeicと英検のどちらかでしか比較できない情弱多すぎて苦笑

もっとどんな試験があるか調べろよwwwww
赤と青のどちらが色の中で、一番かを言い争ってるだけ
赤と青以外の色がたくさん存在する事も知らずに

430 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 11:49:48.91
青より赤のほうが好きだという人激増中!!!

ていうようなスレタイがあったとして
議論が赤か青かに集中するのが自然だと思うんだが
まずスレタイを落ち着いて読んでみたらどうかな>>429
黄色のほうが実は人気と実力を兼ねそろえているなんてのは
また別の話

431 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 11:53:28.39
「スレタイ嫁」で十分じゃまいか

432 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 12:18:07.29
飲みこみが悪そうな子にはそのくらいでいいのでは

433 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 12:23:05.97
少なくとも今の429は赤っ恥かいて顔真っ赤にしてるか、落ち込んで顔真っ青にしてるだろうよ

434 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 13:51:53.97
茶色いうんこをしてるに一票

435 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 14:11:07.33
>>415
なんか明日テスト受けに行くのやめたくなってきた

436 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 14:17:15.19
まあまあ
英検を条件にしている数少ない企業が
自分にピッタリフィットする可能性もあるやろ

437 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/06/11(土) 16:21:48.53
就職活動に必要という条件なら、TOEICを基準にしてる大手企業がほとんど
そこでのTOEICの必要ポイントは700ぐらいまでが大半
そういう企業は、入社してすぐ英語で全ての業務が求められる事はまず無い
海外支社や提携先と仕事しながら身につけていけば十分
それ以上のレベルが求められるような会社の基準がTOEIC700程度とかはあり得ない

438 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 16:26:29.79
> そういう企業は、入社してすぐ英語で全ての業務が求められる事はまず無い
> 海外支社や提携先と仕事しながら身につけていけば十分

いや、そういう企業は入社後も英語使う必要ないからw


439 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 16:27:08.43
とりあえず両方受けて英検1級とTOEIC950〜ぐらい取っておけば間違いないんじゃ

440 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/06/11(土) 16:35:08.25
>>438
いや、事実だよ
まあそういう企業に関係ないと理解出来ないかもなw


441 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 16:36:35.62
海外で知り合った人、出会った人、・・・
少なくとも仕事で使っている人たちはみんな大変な思いしていたな

442 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 17:17:31.15
>>440
つまらん、おまえの話はつまらん

443 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 18:06:41.77
>>442
ああ、働いたことなかったのか
悪気はなかったんだ許してくれ

444 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 14:10:41.80
TOEICをネタにカネを得ようとするなら、TOEIC990取るのは最優先事項だよ。最低でもL495でお願い。

445 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 14:42:57.45
TOEICで金になんかならんだろ、普通
「うちの講師は全員TOEIC990点!!!」というのを
うたい文句にしている塾に就職したいなら別だけど

446 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 16:12:39.40
>>441
SFのダウンタウンにご存知ユニオンスクウェアがあるんだけど、
いつもはそこから1ブロック隣のキングジョージに宿をとることに
してるんだ。
で、7階ぐらいの部屋の窓から隣を見ると、ニッコーサンフランシスコ。
こっちは部屋がペンキ臭いわ、TVは映り悪いはだけど、安いからね。
一泊25000円以上するニッコーってどんなのが泊まってんだろって。
帰りにバンのピックアップ頼むと、ニッコー客も拾うわけ。
で、乗り込んできたのが日本人ビジネスマンだったもんだから、
おしゃべりさせてもらった。
その人も言ってたな。
「いろんな人に会うけど、みなさん苦労してますよ」
って。
余談だけど、SF空港でバンに乗り込んでダウンタウンに入ると、
上のユニオン近辺で運ちゃんが降りた。自分の前に座ってたアメリカ人の
女の子が「(もうすでにダウンタウンに入っているのにいまさら)
ピックアップに行くのかしら?」って呟いてるんだよね。
しばらくして戻ってきた運ちゃん。手にはハーゲンダッツ。
バッチリ舐めてんじゃん。
その子に言ってあげた。
「おっちゃん、ハーゲンダッツをピックアップしに行ってたんだ」
その子、大受けしてた。

447 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 18:26:37.39
きょうは、英検だったわ。
リスニング難しい。単語レベル高い。
文章の質が高い。

こんど、TOEIC受けます!
専門家によると、準一級よりは、簡単らしいです。

448 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 18:30:41.42
>>447
何かの釣りですか?

449 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 18:54:11.79
今回の英検リスニング、準1と2級と準2に関しては難しかったと聞きます。
1級リスニングは易しかったようです。2ch で準1とのダブル受験者からの報告さえ有りました。

450 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 19:09:54.63
>>447
準1級合格者のTOEIC平均点(15876人の平均)


736点(R340、L396)


2010年3月までのデータを集計
http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/DAA2009.pdf

451 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 19:32:17.99
英検ってまじむずいよね 準1とるのにみんな苦労してそう

452 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 19:33:36.16
凖1級は糞簡単だけどな。

453 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 19:35:02.67
>>450
凖1ショボイな

454 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 19:37:09.44
高校の時TOEIC815取ったんだけど準一級取れますか?

455 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 22:02:07.30
無理

456 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 22:45:34.67
準一級を持ってないと一級受験できないとは不備な制度だ

457 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 00:05:19.39
え?それって随分前の話では?
今日、準1と1の同日受験してきたぞよ
準1は思ったよりも難しかった・・・TOEICは900あるけど、受かる自信なし。

458 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 00:32:46.31
1級受かって準1に落ちるパターンとかあるのかね?

459 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 00:38:44.18
まず1級受かって準1を受けるパターンが考えられない

460 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 00:46:56.73
同じ日に受ければ、ありえるんじゃないの?

461 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 00:54:55.87
準1級は1988に取得してTOEIC900は2009に取得した。ほんの21年後

462 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 01:16:37.17
準1を簡単って言ってるやつはごく少数

463 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 01:37:34.75
今回は1級スレでもリスニングの難しさと環境の悪さで愚痴が多発。
数日後upされるリスニング問題は1級から5級まですべてtryすべき。

464 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 02:05:28.05
TOEICは難しいんじゃなくて、英検2級レベルの問題を
量で圧倒する感じ。

465 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 08:13:08.30
そうそう、TOEICって英文自体は難しくない
だから準1がなんの準備なしにいきなりTOEIC受けても撃沈したりすることがある
準1は地力あるから何度か受けて慣れればそれなりのスコアになるけどね
逆に俺はTOEICを受けてて準備なしに準1受け、TOEICペースでリーティング解いたら30分以上時間余ってワロた

466 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 09:51:04.99
英語教員の採用にあたって、学科試験免除など有利なのは英検1級。準1がまったく意味ない。
TOEICだとたとえ900点以上あっても参考程度らしい。
現職の英語教員でそのくらいの能力ある奴どんだけいるんだよって話だけど。

467 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 09:56:26.61
学科試験免除はTOEIC780〜とかのもあるくらいでだいたいTOEIC860〜は免除だよ
英検の場合は準1でも免除になるとこもあるけど東京はTOEIC900〜、英検1級
きつい

468 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 10:00:01.43
>>465
準1のリーディングはそんなもんじゃね?
何回も落ちてる人とかには言っちゃ悪いけど、文短いし問題数少ないし簡単だった
リスニングで差がつくのかなと
TOEIC高得点にしろ英検にしろ対策しないときつい

469 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 10:14:35.19
TOEIC860以上で学科免除なら緩いな。英語教員目指すレベルの奴ならそんくらい持ってるだろうし。
英検1級はTOEIC900以上の奴でもボロボロ落ちてるから。

470 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 10:46:39.37
トイクは発信がないだろ、受信だけ。
英検は発信あるからな、しかも書く話すと2つも

471 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 10:56:47.95
>>92いちにねん前、伊豆日日新聞ってウルトラ田舎新聞に小6純日本人の男の子が1級パスしたって載ってた。国連英検もAで特A目指し中だそうだ。

472 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 11:36:08.09
>>471
帰国じゃなくて?

岡崎玲子って人は小6で英検1級、中二でTOEIC975、国連英検特Aだったっけか。
あの人は帰国だけど。

473 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 11:39:42.53
茅ヶ崎方式で小5の子が1級受かってたよね

474 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 12:21:33.23
学科試験免除で喜んでる奴ら馬鹿でしょ?

いっつも思うが、免除って事は、得意な英語で差が付けられないんだよ!

英語で平均点より40点くらい他人に差をつければ有利なのに、

免除なんかしたら、平均点の受験生に差が付けられないんだよ!

むしろ英語試験あった方が得だろ?

教員採用は、総合点で決まるんだから!

面接で失敗低得点でも、英語の高得点で補えるだろ!!

475 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 12:23:00.69
>>473
親の英才教育か?本人が望んで
英語をやってるのか?

若くして上位級合格する方って。

476 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 12:35:56.19
>>474
筆記試験免除者って、自動的に筆記合格者の平均点とかになるの?
筆記で合格点がとれないリスクを考えたら、免除のほうがいい気がするけど。
英語教師向けの英語の筆記はむずいよ。

477 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 13:40:40.09
476へ
英検受かるくらい優秀な人間なのに、免除だと、もったいない。
教員採用試験受かる奴らは、ほとんど日大レベルだよ。
恐るるに足らず。


478 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 16:50:48.91
>>474
「得意な英語」って…それを得意とする大学生や教職浪人が英語科教員の受けるのに英語の試験の合格点にそんなに差があるのかな?
問題見たことあるけどそんなに差がつくような内容じゃなかった(先輩が言うには学科はみんなほぼ満点で他で差がつくらしい)
自分の先輩は英語の学科試験免除使って教職教養とかに集中して新卒で教員になってた

479 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 16:52:04.87
あと日大レベルの教師って小学校の話だよね?w

480 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 17:24:16.28
478は頭悪いなw

英語免除 教職教職7割
より
英語9割 教職教職7割
の方が有利だろが!

超高学歴の俺が言うのだから間違いない!
知りたければ、大学名公表してもいい。





481 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 17:54:15.17
ケンブリッジ?ハーバード?MIT?
どこだるう?wktk

482 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 17:56:06.29
480は頭悪いなw

英語の平均点が9割だったら差がつかねーだろ!

超高学歴の俺が言うのだから間違いない!
知りたければ、大学名公表してもいい。

483 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 17:59:42.74
アンカーも付けられない奴の大学名なんてw

484 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 18:01:27.62
アホか?
自分の得点が9割って事だよ。
これだから、低学歴は…。
ちなみに、俺は学習院の文学部。


485 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 18:12:00.75
>>484
周りの突っ込みの意味分かってる?みんな9割10割取ってたら平均点もそうなって、
それが自分の点になったら結局勉強しないでも周りと変わらん点数もらえてそこでは差つかねえってことだよ
あと学習院って超高学歴なの?wアホだな

486 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 18:14:58.76
>>485
>ちなみに、俺は学習院の文学部。

これ激しく痛いよなw

487 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 18:23:22.08
冗談真に受けるかw

488 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 18:24:15.69
誰も平均点9割とは書いてないだろ?
これだから、低学歴はw
書いていないコトを勝手に想像して議論を繰り広げる。
馬鹿は主観的というけど、
本当に、低学歴は主観的だよなw
ちなみに、高学歴は常に客観的だよ。
書いていないコトを勝手に想像して解釈しないもん!


じゃあ、仮に平均点が7割で、自分は9割と仮定
したら、どうなるんだ?


489 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 18:27:52.17
メール欄?と&の文章ってキレが悪いよな。
絶対低学歴だよ。

490 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 18:53:41.95
で、超高学歴って結局どこなの?
早く教えて!

491 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 19:01:08.48
>>488
だーから学科は平均7割じゃないっつってんだろ仮定にもなんねーよ

492 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 22:01:32.01
>>488
>>478
低学歴は字が読めない

493 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/14(火) 08:48:32.21
社内で英語できる奴を見てみると・・・
TOEIC900レベルの奴より英検準1級の奴のほうが「使える」って感じ。
やっぱり英語の発信能力が違うわ。
聞くことと読むことに関しても、準1持ってる奴の方が深い知識を持ってる気がする。
特に単語力。
このシチュエーションでこの単語を使うんだ・・・って、尊敬するときがあるよ。
まあTOEIC900って言っても、人それぞれなんだろうけどね。

494 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/14(火) 09:55:45.45
491は、真性のバカw

495 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/14(火) 13:07:23.62
494は、真性のバカw

496 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/14(火) 13:44:29.47
>>494
早く学歴教えてよ

497 :491:2011/06/14(火) 13:45:17.87
>>496
早稲田大学医学部内科卒だよ。

498 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/14(火) 14:28:49.98
頭が悪いとボケも全然つまんないだな

499 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/14(火) 14:47:52.87
まあお前の人生がつまらんから、似たようなもんだw

500 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/14(火) 15:12:21.12
早稲田大学医学部内科だよ。

501 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/14(火) 15:13:27.00
買ったものが、払った額以上の価値があるなら=「投資」
買ったものが、払った額と同じ価値なら=「消費」
買ったものが、払った額以下の価値なら=「浪費」




502 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/14(火) 15:15:22.43
早稲田大学医学部内科ではそう教わるんですか

503 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/14(火) 15:17:36.81
http://livedoor.2.blogimg.jp/sytsyt/imgs/e/a/ea8d4d94.jpg
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504 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/14(火) 18:47:38.35
結論→とにかく免除は損!

505 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/14(火) 18:51:36.23
結論→より高い点数、級を取ればいいだけ

506 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/15(水) 01:01:50.20
その昔TOEICに、受験者の殆どを持っていかれちゃったから、
その後リニューアルを2回位やって、建て直しを必死にやって来
たんだろうな。。

507 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/15(水) 09:55:50.43
TOEICって…。
なんで、あんな簡単な試験?

508 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/15(水) 10:29:20.72
>>507
英語の試験じゃなくて、ただの条件反射検査だから。

509 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/15(水) 15:35:21.94
日本人向けの試験だから

510 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/15(水) 17:30:12.55
こんなにホイホイとカネ払ってくれる人間なんて
世界中で日本人しかいないもんね

511 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/16(木) 00:04:13.31
TOEIC一ヶ月に一回なのに、受験料高すぎる!

俺らの受験料ってどこの消えてるのさ?

もしかして、アメリカ様の圧力かな、かな?

512 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/16(木) 00:07:09.70
受験料って恒久的施設の不存在とか使って、
密林ブックショッピングのように、日本人からむしった金を
法人税として日本に1円たりとも納めないで、すべてアメリカに
納税する仕組みなのでしょうか?

513 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/16(木) 11:44:51.98
アメリカには都合がいいね。

514 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/16(木) 17:48:32.54
http://www.uproda.net/down/uproda313078.jpg
http://i.imgur.com/cHvfY.jpg
http://www.chehuo.cn/upload/2011116144145574.JPG   
http://www.chehuo.cn/upload/2011116144154271.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/weekchange-beronupes/imgs/0/2/02d4c2f7.jpg
http://ww3.tiki.ne.jp/~momo/life/taiji8.jpg
http://mana-diary.twincle.net/image/taiji1.jpg


515 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/16(木) 21:33:53.46
グロ↑

516 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/18(土) 16:02:29.32
アメリカとの貿易摩擦抱えてるからな。
TOEICはアメリカの圧力だよ。

あの程度の試験が、あそこまで強調されるのは
不自然だよ。

517 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/18(土) 16:11:10.28
最初に広めたの富士通だっけ

518 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/18(土) 16:47:57.71
アメリカもマークシートと4択で学力はボロボロになったからな

519 : ◆doaGQuK4yU :2011/06/18(土) 22:43:02.04
f

520 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 08:52:37.78
マークシートの癖に高すぎるんだよ
受験料3000円くらいにして、毎月実施すれば
受ける人数増えて結果もっともうかるんじゃないの?

521 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 08:54:30.84
TOEICに夢中なアホからむしれるだけむしる
これが鉄則

522 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 18:02:13.07
>>521
これが26年も行われてきたのか。。。OTL
1985−86スタートだっけ、TOEICは。

523 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 18:32:38.55
TOEICは受けるものじゃなくて、主催するものだからねw

524 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 19:00:54.85
http://www.eiken.or.jp/about/2nd.html

525 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 21:31:38.18
TOEICは、アメリカ経済に貢献するだけだろ。


日本人なら英検受けようぜ〜!
だって日本主催でしょ?
俺たちが払ったお金は、日本の企業、日本経済のためになるじゃんか!
がんばれ、日本!!


526 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 21:34:07.57
トイックみたいな糞テストに夢中になれるのは
一部だけだろ?

527 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 21:36:47.75
>>525
でも、その英検の参考書や問題集を密林でポチると、
密林はアメリカに税金を納めることにして、日本の納税は
ゼロというインキチ
日本人がどこまでもカモられる仕組み

528 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 21:37:09.19
なんか痛痛しい叩き方だな

529 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 23:02:00.57
当方、みずほフィナンシャルグループに勤務しているものですけど、
一般の方々の弊社に対する受け止め方はどうなのでしょうか?
つまり、一般の方々から見て、一流企業だとの認識はございますか?

拙い質問ですみませんが、みなさまのご意見をお待ちしております。
わたしも近日中にTOEIC受ける身となりましたため、同士としても率直なご意見を賜りたいと存じます。

530 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 00:14:53.56
一流の人が一人もいないけど、自分たちは一流を信じて疑わず、
また世間からも一流と思われていると本気で思っているとこ
みずほの起こりは汚れたしめ縄3本のよじれ
みずほでなくても、カネに関わる場所はカネの邪気を受ける

531 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 00:15:43.51
みずほ?
ふつーに一流じゃね?

532 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 00:17:42.18
青は嫌いだわ
ATM止まるし拡大しすぎ

533 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 00:38:19.88
担保主義から脱し得ず、自ら伸びる芽を探し出して
それまでの取引の有無に関わらず、夜討ち朝駆けで
事業を育てるために力を貸すこともなく、ただただ
不動産担保がないと決断ができない死に体チキン融資。
倒産寸前の企業の陣頭指揮を一人で執って、企業再生し、
静かに他店へ異動するも、再生をしてもらった大企業から
「なぜ異動を知らせてくれなかったのか」と送別会を盛大に
開いてくれたなんて美談もない。
バブル期前でも20台でトリプルAともなれば1000万円の
大台に乗るが、所詮は視野が狭く、この日本の間接金融が
子供だましのゴッコから脱し得ないがゆえに、直接金融で
楽になりたいと考える株式公開の愚があとを絶たない事態となる。
公開すれば利害は相克。経営は株主の方角を向き、根は脆くなる。
日本の金融機関は、手数料でバカでも食っていける仕組みの中に
安住し、園児のお砂場ゴッコから卒業できないでいる。

534 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 12:15:09.18
>>529
みずほは三井住友や三菱UFJよりは劣るが郵貯よりは格上というところか。
でも最近郵貯は職員の質は低いがシステムは安定しているからな。

535 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 12:27:58.21
第一銀行+勧業銀行、不治、興銀・・・合併でアタマカズと資金量が巨大になっただけ。ついでに、負債も巨額w
新聞発表で資金量世界○位の巨大メガバンクの誕生と発表されたが、「不良債権が世界一だろ」って、ニュースにツッコミ入れたw

536 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 14:28:04.40
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537 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 14:31:50.52
guro グロ?

538 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 14:36:00.07
grotesque


539 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 22:39:27.89
>>527
和本は7netで注文しろよ

540 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 07:01:59.37
俺は密林だとなんか癪だから楽天にしてる
対応悪くてもしゃあない

541 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/24(金) 17:00:32.56
過疎だなあ

542 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/25(土) 22:01:07.82
英検辞めてTOEIC一本に絞ろうかな?

543 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/25(土) 22:47:38.06
>>542
TOEICで900取ったら英検1級に行ってみたら

544 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/04(月) 00:42:37.01
TOEICでもいいか・・・

545 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/04(月) 05:35:35.03
試験代が安いから英検にしてたけど正解だったようだ。
英検は試験の間が開くから、その間にできる人はTOEICやるのも良いと思うけど
国際的にみると両方価値ないんだよな
国際的な価値を望むならケンブウリッジ英語かIELTS最終的に目指さないとダメだ
試験に3万円もかかるから、ここぞって時な。

546 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/04(月) 11:33:03.50
TOEFLじゃだめ?

547 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/04(月) 11:51:26.37
国によりIELTSかTOIFLよりかだね
アメリカ系はそっちだっけ
イギリス派はIELTS

548 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/04(月) 11:53:30.18
TOEFLですた。いきなり落第の予感

549 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/04(月) 12:05:30.82
問いful = 訊きたいことがいっぱい

550 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/05(火) 00:11:56.56
とふる

551 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/05(火) 00:43:39.48
そう言ってしまうと身も蓋もないw

552 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/05(火) 00:54:07.67
IELTS受験料高杉だし
イギリス英語に馴染みもないし

553 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/05(火) 01:16:15.98
TOEFLも結構高い

554 :1:2011/07/06(水) 21:28:01.92
俺のお陰で英検が志願者増やしたぞ!
ニュースになってる。

555 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/06(水) 21:54:07.84
ソースは?

556 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/12(火) 04:34:58.71
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110706/edc11070620160004-n1.htm
英検、小学生志願者右肩上がり 10年で8割増、1級合格者も

 実用英語技能検定(英検)の志願者が減少傾向をたどる中、小学生の志願者だけは右肩上がりに伸び続け、
平成22年度は約18万人が志願したことが6日、分かった。ここ10年で約8割増。
小学校で英語力を身につけるための取り組みが本格化していることが背景にありそうだ。

 英検の志願者数は、13年度に296万8561人だったが、22年度は229万8281人まで減った。
一方、小学生の志願者は、13年度が10万1277人で、22年度は18万352人。
志願者全体に占める割合も3・41%から7・85%と増加の一途だ。

 22年度の小学生志願者の内訳は中学1年程度の5級が9万6573人で、合格率は85%。
4級は5万843人が志願し、62%の合格率。3級は1万8494人が志願し、56%の合格率だった。
最難関で大学上級レベルの1級でも188人が志願し、24人が合格した。

 学習指導要領の改訂により、英語の授業が今春から小学5、6年生で必修化された。
授業は2学年とも週1回行われ、あいさつなどのやりとりを通じて「話す」「聞く」といったコミュニケーション能力の向上を目指す。

 必修化以前も、文部科学省の調査では、15年度に全国の小学校の約88%が英語教育を実施し、
19年度には約97%まで達するなど、小学生が英語と身近に接してきた様子がうかがえる。

 近畿大の新田香織教授(英語教育)は「英検は5級などが小学生でも勉強すれば手の届くレベルにあり、
人気を集めているのだろう。子供たちにとっては、達成感がモチベーションにつながる。
英検に合格するという目標ができることで、英語の学習意欲の向上につながっていけばいい」と話している。(田中充)

557 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/12(火) 06:51:38.17
>>556
小学生が1級合格て・・・
そんなんネイティブ超えてるだろ・・・
そいつ日本語話せないだろゴルァ!

558 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/12(火) 08:17:11.18
TOEFL>TOEIC

559 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/12(火) 21:05:43.97
>>557
日本語に訳したものでさえ大人でも難しい内容なのに小学生が…

どんな家庭環境&教育なんだろうね

560 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/13(水) 01:02:06.20
小学生が面接どうやって通るんだろ
富裕層は貧困層を手助けすべきかとか何も話せないような

561 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/13(水) 01:04:26.76
>>560
知的な家庭で育てば、このくらい小学生でも一家言持ってるから
普通にしゃべるよ
大人以上に立派なこと言うもんね

562 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/13(水) 01:21:12.97
>>472の人は帰国子女だね
それにしたって小学生で1級は凄すぎ

563 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/13(水) 01:38:21.31
小学生っつっても鼻水たらして校庭走ってるやつもいれば
灘中受験のために関数勉強してる奴まで様々だからな

564 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/13(水) 13:29:17.95
10歳(当時)
http://www.youtube.com/watch?v=m-EjOroHY10

オリジナル
http://www.youtube.com/watch?v=lwK22mMlyXE

565 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/14(木) 00:57:18.95
>>561
んまあ、凄いこと

激しく嫉妬

ギリギリ(←歯ギシリ)

566 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/14(木) 18:02:41.27
英検1級の英語はネイティブの高校生ぐらいだろうなあ。
異常に賢いガキなら小学校5,6年でもそのぐらいの語彙力はあるんだろう。
日本だったら進学校目指して進学塾なんていってそうな奴ら。

567 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/14(木) 18:09:29.37
>>566
英検1級は、15000語未満で合格できるから
語彙力は中学生の平均よりもずっとずーっと少ないよ。


Results by age
Average result based on native speakers ages 15〜32
(sufficient data not yet available outside this range).

AGE VOCABULARY SIZE
15 23,303
16 23,809
17 24,274
18 24,249
19 24,811
20 25,337
21 25,970
22 26,174
23 26,056
24 26,448
25 27,482
26 27,719
27 27,989
28 27,608
29 28,440
30 28,112
31 28,830
32 29,330

http://testyourvocab.com/

568 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/14(木) 18:12:14.86
>>567
ならバイリンガルなら小学生でもみんな受かるな

569 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/14(木) 18:16:58.47
でもアメリカのガキもバカが多いからなw
高校生ぐらいでいいなじゃないの
高校生でもバカが多いし

570 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/14(木) 18:32:02.54
トイックは数字がでかいからなんか英語が凄くできるようになった
ような勘違いするのには適した試験なんでしょう。


571 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/14(木) 20:58:18.97
>>567
ふと思ったけど、同じ語彙数15000だとしても、専門用語や教養レベルの高い語彙に偏りのある15000と、教養レベルの高い語彙をあまり含まない15000とでは、ずいぶん違うんじゃない?

572 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/14(木) 21:07:26.80
英語の仕事の場合、TOEICも英検も参考程度だよ。
ビジネストークができるかとか、読めるかとか、発音など、実際に面接してみるしかない。

573 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/14(木) 21:54:57.87
参考とか言って、成績でクビ切られたらかなわんがな

574 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/14(木) 22:04:46.23
まあ、世界一英語が出来ない国だからなw
その中で英語が出来る人を探すのは大変だw
英検もトイックも日本産のテストだしな。w

575 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/15(金) 16:32:12.19
どうもTOEICじゃ英語力上達しない気がするなあ

576 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/15(金) 17:18:32.53
730点取れたら準1級の勉強するのがいいと思う

TOEICは聴く読むのテスト
言葉は書く話すというのも大事だよね

577 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/15(金) 20:19:14.29
英検を入学条件にしている海外大学あるね。
TOEICもあるかな?

578 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/15(金) 23:07:23.96
>>570
5点区切りだから無駄があるな
5で割っても同じことだ
最低点は2点、最高点は198点でいい

579 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 00:46:37.06
>>575
って言うか、TOEICで英語力上達させようと思ってたわけ?

580 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 00:49:00.27
>>577
たぶんほとんどない
普通はTOEFL
たまに英検もいけるくらい
スピーキングとライティングのない欠陥試験が留学の基準になるはずがない

581 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 08:40:16.87
>>580
「TOEIC 留学」で検索しても、TOEICのスコアアップの為の
海外語学学校への留学みたいなページしか出て来ないね。
TOEICのスコアアップの為の留学って本末転倒だと思うんだけど。

582 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 10:13:34.76
スコアアップしたかったら公式繰り返し解けばいいだけ
留学なんか時間と金の無駄だな

583 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 08:55:41.23
>>582
留学先で公式を繰り返しやらされるのかもしれないじゃん。

584 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 08:57:14.64
>>583
TOEICなんかESLでやるわけねーだろ
やるとしてもTOEFL

585 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 09:07:57.02
留学先にもよるだろ

586 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 09:11:55.52
もし海外でTOEICなんかやってるところがあったら
そこは日本か韓国が作った英会話学校
正規の大学じゃない

スピーキングとライティングのない試験は
大学の正規入学の試験にならないからやるわけがない

587 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 10:00:51.28
>そこは日本か韓国が作った英会話学校正規の大学じゃない
あるいは日本人、韓国人をメインの対象とした学校
それでも留学は留学
586は留学の範囲を狭めすぎてない?
ま、今の流れの留学がどの程度を想定しているか曖昧だけどね

588 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 10:40:36.16
まあ現地の学生に混じって単位取らない奴は全部留学以下だけどな

589 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 14:46:03.47
TOEICの速読はやる気が萎える
勉強意欲を削ぐような問題数と言わざるを得ない

英検のほうが勉強してる実感があっていい
RLWS全て揃ってる英検
RLしか問われないTOEIC
学生だったらどっちに力入れるべきか明白だね

590 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 15:02:33.75
なるほど、学生ならTOEICか

591 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 18:44:12.58
社会人もTOEICだな。



415 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2011/06/10(金) 00:57:04.91
外資系転職サイトで募集要項を検索してみたんだけど・・・

careercross   : TOEIC347件>>>>>英検5件
マイケルペイジ : TOEIC93件>>>>>英検0件
daijob.com    : TOEIC975件>>>>>英検17件

もう圧倒的に

TOEIC>>>>>>>>>>>>>英検

だった。


------------------------------------------------
「募集例」
・流暢な日本語、英語力をお持ちの方(TOEIC800点以上)
・優れた英語力をお持ちの方(TOEIC:850点以上)
・Japanese and business level of English (TOEIC 800)
-------------------------------------------------


>>1に騙された・・・

やっぱ、英検なんて全然評価されないんだ・・・

これが現実なんだね・・・

592 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 18:48:14.25
じじいなので長時間のテストは疲れる。
会社で受けるIPテストは、夕方5時からなんだけど、
そんな時間から集中力を発揮できるわけない。


593 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 13:18:25.29
>>592
会社では社内IPしか評価されないのか?
でなければ、公開テストで実力を発揮せよ。IPなんか適当にしてろ。

594 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 18:07:39.20
TOEICは一つの試験で全レベルの英語力が数値で測れるから便利ではある。
英検は2級とか持ってても意味はない。
履歴書に英検1級って書ければそれにこしたことはない。

595 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 20:02:19.18
英検のメリットは安いことだと思っている。
2級突破してからそれぞれ本気の試験に行く力量を
つくるための入り口的。


596 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 23:13:41.87
面接と作文の添削付きでこの値段は安いよ

597 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/19(火) 11:00:45.92
理想的な試験はTOEFL ibt
しかし受験料が高すぎる。
いくらなんでもあの金額は気軽に受験できる額では無い。


598 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 02:35:06.91
>>597
200USDに上がったんだよな

問題作成にそんな金かかるのかな
いずれにせよ受験生を舐めた値段だわ

599 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 02:59:34.27
面接官がいるわけでもないのに英検1級の倍以上とか酷いわ

600 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 05:47:44.59
2000年代前半まで
1次で要約、作文、リスニング記述+二次面接で
受験料6千円とか7千円じゃなかったか?

今考えるとすごかった。
リスニング記述は復活させてもらいたい。
別に、記述量が多いからと言って、平均点が今より低い試験では無かった。
日本語の要約は要らない。あれは半分は日本語試験だし。
和文英訳も、日本語力が必要なので、自由英作でいい。
ただ、リスニングの記述はあってもいいと思う。

601 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/28(木) 15:47:42.25
TOEICは英語資格の入門にはもってこいなんだけど、
長い目で見ると本質的な能力は磨けないんだよな。
このことは仕事で英語に関わっていて、自己研鑽をしている人、
特に正社員外(派遣、契約、嘱託など)の人なら身にしみているはず。

602 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/28(木) 18:26:50.54
TOEICは日本人の英語力チェックにはちょうどいい試験。
アジア一英語が出来ない=実質世界最下位レベルの英語力の日本人の英語を
10〜990って言うでかいw数字で見せてくれる。
いかにお前らがバカかを教えてくれる試験。
こんなレベルの低い試験はないw

603 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/28(木) 22:17:54.07
TOEIC〜点としか書いてない奴の英語力はあまり信用ならない。
どっちもETSの試験だけど、海外の大学に入るためのアセスメントテストとしてはTOEFLしか使えないし。
試験に出る分野が違うから比べることが間違いという奴もいるが、TOEICは英語を発する能力を試してない時点でbusinessの現場で会話したり英語でちゃんとメールを書けるかなどを評価出来ない以上あてにならないのは明らか

604 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/29(金) 20:11:11.72
まだTOEFL ITPのが使える

605 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/31(日) 00:37:52.15
TOEIC SWテストは?

606 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/31(日) 01:23:00.33
SWは知名度低い割に受験料高いからな

607 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/31(日) 03:16:42.40
SW受けるくらいなら留学に使えるTOEFLか
英検一級目指したほうがマシ

608 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/01(月) 16:19:57.21
ていうか英検とTOEIC両方やれば問題無いじゃん

609 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 02:18:57.80
そうだな。
そうしよう!!

610 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 02:20:57.70
この人気持ち悪い

611 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 02:37:35.99
英検1級>トイック990

612 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 02:43:27.18
>>601
余裕のないカキコが多いとおもったらここの連中て派遣だったのか...
がんばってTOEIC900とって一流企業に正社員入社しないと・・

613 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 02:46:55.94
>>20

なんで資格にこだわる人って自分で自分の首絞めるんだろうね・
ブラック企業に入社してる人が同業者に対して「俺のほうがひどい」アピール
してるレベルに思える。
これって周りにうざがられる典型だよね

614 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 04:42:03.69
TOEICは世界一英語のできない国民のレベル分けをする試験だからね
数字が大きいけど、ほとんど無意味。
いかにお前らがバカかを数値化するテスト。

615 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 06:31:26.19
まあでもここは日本だからいいじゃないか

616 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 09:42:08.26
「18歳以上のネイティブの語彙数」

37867語より多くの単語を知っていれば18歳以上のネイティブの上位5%。
27123語知っていればちょうど真ん中くらい。
英検の使用語彙数を全部知っていてもボキャブラリーは下位5%未満。
ネイティブの平均になるには、英検1級から更に12000語の単語学習が必要です。

http://testyourvocab.com/
Result percentiles
Based on American native speakers age 18+ only.
PERCENTILE VOCABULARY SIZE
95% 37,867
90% 35,807
85% 34,386
80% 33,037
75% 31,962
70% 30,973
65% 30,069
60% 29,026
55% 27,957
50% 27,123
45% 26,455
40% 25,784
35% 25,129
30% 24,156
25% 23,186
20% 21,997
15% 21,112
10% 20,058
5%  17,511
   15,000語(英検1級)
    7500語(英検凖1級) ← ここ

617 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 20:49:32.86
高校の先輩なんですが、英検は準1級ですが全国高校生スピーチコンテストで準優勝しました。

ここまできたら凄いですよね。

618 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 21:27:17.81
TOEFLじゃなきゃ
通用しないと聞いた事がある。
しかし、TOEIC関連の本ばかりなんだがどういう事?

619 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 21:32:29.30
> しかし、TOEIC関連の本ばかりなんだがどういう事?
618が世間を知らないって事

620 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 21:39:31.56
>>617
すごいのは指導してる先生ってだけかもしれん

>>618
TOEFLが必要なのは留学の時だけ
就職ではTOEICの方がアピール力がある

621 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 23:47:21.85
日本の企業はTOEFLを知らない人事もいる。
TOEFL620とか書いてもTOEICと勘違いされて「こんなに英語ができないのか!」とか
バカにされる可能性もある。
だからアメリカ人にはTOEFL、日本人にはTOEIC、英検。

622 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/16(火) 00:41:37.92
TOEICと英検その他の何が違うかといえば
TOEICの他のはフレンドリーな英語の世界なんだ
TOEICのはビジネス的というかフレンドリーじゃない英語の世界
どっちかというと普通は人間の世界はフレンドリーじゃないことに対応できないとならないので
TOEICのほうが現実的で役に立つと考えられるというわけなのだろうか

623 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/16(火) 01:17:49.49
> 618が世間を知らないって事

>>614

624 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/16(火) 07:32:16.56
>>623
言いたい意味がわからないw

TOEICが世界的にどういう位置づけであろうが、どんな状態であろうが
日本の社会じゃTOEICが圧倒的には幅を利かせてるってことを知らないから
> しかし、TOEIC関連の本ばかりなんだがどういう事?
なんてのんきなこと言ってるんだる?

625 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/16(火) 22:17:50.25
TOEIC高得点取ってもまともに喋れないやつだらけだし、アメリカ人が高得点取れないのは、はっきり言ってまどろっこしい文法なんかネイティブが使わないから。

626 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/16(火) 22:21:58.87
>>624
なんであんなむずかしい英語のテストで高い得点が取れるのに、アメリカ人とスムーズに喋れないの?
アメリカじゃ得点じゃ評価されないよ。
アメリカ人は実際に話しの実力が目に見えてる時に評価するの。

627 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/16(火) 22:23:47.11
>>624
oh 井の中のnip大海を知らず

628 :627:2011/08/16(火) 22:29:36.40
oh >>627のアンカーをまちがえてしまた。

629 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/16(火) 22:34:52.51
でもトイック800点で英語ペラペラな奴なんてありえないし。
950以上は強制的にスピーキングの試験させればいい。


630 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/16(火) 22:41:44.61
> トイック800点で英語ペラペラな奴なんてありえないし
んなことない

631 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/16(火) 22:47:15.24
ま、会話のほうがが得意なやつもいるしテストのほうが得意なやつも居るって事ですな。

632 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/16(火) 22:51:04.02
>>630
ペロペロの定義が違うんだろ

633 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/27(土) 23:16:49.59
DSでTOEICと英検を勉強したいんですが
なにか良いソフトご存知でしょうか。

634 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 00:35:54.16
TOEIC卒業したんでTOEFLか英検のどっちかに切り替えたいんだけどどちらが良いですか?
理由もお願いします
英語でも日本語でも構いません

635 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 09:09:19.20
>>634がtoeic何点かは知らないけど、
個人的なお勧めはケンブリッジ英検(イギリス英語よりの試験)
5段階レベルがあり、cpeが一番難しい、難易度は英検1級より上
これをGrade Aで合格できたら間違いなく最強クラス(評価B,Cから合格)

現在、日本ではマイナーだがヨーロッパではかなり優良な英語力証明の一つ
日本でも次第に会話筆記が求められているなか、将来日本でもメジャーになる か も
しれない

IELTSもTOEFLも全体的にややアカデミックな内容ということで、
個人的にはケンブリッジ英検を強くお勧め
まぁ、900点とかでもCAEから受けてみてもいいかもしれない

636 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 13:29:05.18
>>635
教材が満足に無い試験を勧めんなよw
それ日本のどこで受けれんだよ?
業者か?ああ?

637 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 13:38:57.50
教材(笑)

638 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 14:39:46.51
過去問がないと試験すら受けれないとか
日本の受験教育の犠牲者か
哀れ
無能

639 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 14:40:52.45
>>636
ググれ。教材はいっぱい落ちてる。

>>635
ケンブリッジ英検でCAEいくまえに
英検1級取った方がいいんじゃない?
TOEICと同レベルだったらPETくらいになるだろうから
TOEIC900点くらいだったら、そのPETの一つ上の
FCEを受けてもよさそう。まぁ受験せずとも教材として
使うのはいいかもしれん。

640 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 15:22:51.05
TOEICとかTOEFLは点数取ることが目的だけど
英検はどの国だろうが、英語勉強することが目的だろ。級はあくまで結果
だから適切な教材が無い試験を受けるのはただの馬鹿

641 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 16:02:31.89
教材(爆笑)

642 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 16:30:21.85
勉強する過程が大事なのに教材をググらなきゃならないマイナーな英検をだれが受けるかよw
業者か?消えろって

643 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 16:33:31.04
ケムブリッチ英検協会の方が見えられているスレとはこでよろしいですか?
日本でこの英検を受けるメリットを教えてくれませんか?

644 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 16:58:54.14
ひょっとしたら将来日本でもメジャー資格になるかもしれない。

645 :635:2011/08/28(日) 17:28:06.01
ちなみに俺は業者ではないw
ググる無きゃ出てこないというのは間違いで、アマゾンで検索すればたくさん出てくるし、過去問もたくさんある
自分がただ知らないのを理由にケチをつけるのは良くないw
級は取れば終わりと言われているが、Grade A評価で合格を目指す事を目標にすればいい、これは相当難しい
ちなみにそれを目指して勉強する過程は英検1級より遥かに厳しい
ただ、cpeを持ってるとヨーロピアンからは尊敬のまなざしでみられ、
「こいつただの日本人じゃない!!」と思われること間違い無し!(笑)

マイナーな理由はイギリスがやってるテストだから費用が高かった、
それにtoeicのように宣伝に力を入れまくっていない
というか、日本でも受験人口が増えれば値段は下がると思う
イギリスいた時、逆にマイナーなtoeicは受けるのに14000円ぐらいしたしww

646 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 17:29:54.37
英検1級合格者が次の目標にするのはよさそうだな
CPEとかCAE

647 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 17:43:31.15
>>646
知らなかったの?

648 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 19:51:58.74
勉強するのに加工された教材使わなきゃいけないようなレベルの低いやつは黙ってろよ

649 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 20:05:54.06
>>648
ってことは過去問と解答(解説なし)で行けるってこと?
それってもう勉強する必要なくない?

650 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 20:06:45.17
「レベル」の高い奴は英検なんて受けんなやw

651 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/29(月) 01:17:57.67
目的がよくわかんないんだけど純粋な英語学習なら教材が出てるもののほうがいいよ
当然だけど
答えが分からない時に解説は必要でしょ

趣味で受けるの?
人の趣味に口出しはしたくないが、原著の論文読んだり本読んだりした方がずっと楽しいと思うんだが
リスニングならyoutubeをサーフィンすればいい

652 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/29(月) 10:52:10.47
原著の本なんて相当な下地が必要でしょ
そういうの読めるような人でも初めは教材からやってるんだよ
ネイティブだって初めは簡単な教科書から入るってのに何を言ってるんだろうな

653 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/05(月) 23:26:23.69

走り高跳びと走り幅跳びはどっちが優れているか議論しているようにみえる...

654 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 07:35:11.48
いやー良かった
英検のほうがTOEICより格上だと前から思ってたから

655 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 07:46:32.16
>>44
だったら受けてみなよニヤニヤ

656 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 12:58:33.26
>>653
走り幅跳びに決まってるのにな。
勝負にならない。

657 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 16:09:01.12
トイーックはトーイックでいいとこあると思うんだが
(細かく点数出るとか、頻繁に受けられるとか)
出てくる文章が激つまんねえ
なんかの商品の効能書きとか、店の広告とか
読むだけ時間の無駄だという気が

英検の方がいいや
英検の文章興味がわかないってレスも見たけど
俺はこっちの方がいい モンゴル文字の歴史とか、イブンバットゥータの
旅行記とか、数億年前の大量絶滅の話とか、歴史、文学、サイエンスが
題材にとられてて、おべんきょしてる感を満足させてくれる

658 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 16:09:55.85
トイックはネイティブに近いほど高い点数とれるようになってんじゃないか?
はっきりいって、教養はなくてもいい
どっかの翻訳会社の人が、
「英検1級保持者は、「あまりに実力が低くて話にならない」ということは
さすがになかった、しかし
トーイックが満点近い人は、ちょっと警戒する、なぜなら
過去数人そのような人をとったけど、その人たちは逆に日本語の方があやしく
使い物にならなかったからだ」って言ってた。偶然かもしれないが、トーイックの性質を考えれば
これは自然かもしれないと

なので英検はトイックにひっぱれず、日本人のための英語教養主義をつらぬいて欲しい
昔は和訳があったそうだが、それ復活キボン

659 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 22:27:28.62
英検は作文と面接があるから
コミュ障やキチガイは受からんからな

660 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/24(土) 22:33:22.22
>>659
なるほど

661 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 06:31:20.79
>>51
TOEICは過去問対策だけでスコアが動くいんちき試験だから
そうなる



662 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 07:24:49.10
半年前のカキコにレスすんな

663 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 08:32:14.35
まず英検を英語でなんていうのかがわからない

664 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 18:16:30.36
>>663
The EIKEN TEST in Practical English Proficiency

665 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 18:36:47.79
英検準1級持っている奴とTOEIC900点持っている奴、それぞれ知ってるが、仕事で使えるのは前者だったりする。
アウトプット能力は、TOEICでは測れないんだろうな、やはり。

666 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 18:41:24.62
へえ。

667 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 18:41:52.20
それは英語を全く使わない会社でしょ。

668 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 19:02:47.12
英検は一級レベルになると英語の勉強から英語で勉強になってくる。
トイックはどこまでいっても英語の勉強どまり。
満点取る実力があるのになにが悲しゅうて料理教室のチラシ問題に血眼をあげなきゃならんか。

669 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 20:30:15.79
I was sad to see our old school building pulled down.

670 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 20:40:32.02
>>663
STEPともいう

671 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 22:11:30.23
>>665
英検準1級もTOEIC900も、書類選考に残るという意味では同じ程度。
実際の英語運用能力は、ネイティブ・インタビューしないとわからないよ。
ただ、準1持ってる奴はある程度話せる奴が多いのは事実かもしれない。
TOEIC900程度はばらつくよなあ、流暢な奴からまるで話せないのまで。
TOEIC950を超えてる人は間違いなく話せると思うけど。

672 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 02:56:50.15
英検もスコア制すりゃ
受験者も増えるだろ

673 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 13:57:06.67
それだと全員二次受けることになって
コストが嵩む→受験料が高くなる

674 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 15:53:16.76
>音のストリームは2ちゃんで有名な、あの桜井さんのでしょ。

馬鹿、2chでは俺は有名でない。
俺や音のストリームや最適性理論が有名なのはネットだ。
グーグルで桜井恵三や音のストリームと最適性理論で検索するとよい。
フェイスブックで英会話と検索すると良い。


675 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 15:55:18.72
桜井さん乙

676 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/23(日) 23:35:34.52
>>672 >>673
俺もスコア制にすれば受験者も増え、TOEICとも戦えて企業にももっと認められると思う。
ただ>>673がいうようにコストが嵩むから1級だけにするか、TOEFLのようにスピーキングはコンピュータにするかだな。

677 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 14:58:48.20
Sound stream

678 :ななし:2011/10/27(木) 18:29:55.03
結局得点とっても喋れなきゃ意味ない。

679 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 20:29:42.36
>>678
はげどう

680 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 04:27:39.23
スコア制のほうが実力の程度を細かく評価できるので企業には便利だ 
英検は同じ級でも人により実力に差があるし
2級と準一、準一と一級で差がものすごく大きいので使い勝手が悪い

681 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 17:36:50.95
ナルトの世界でいえば…
上忍…1、準一級
中忍…2、準2、3級
下忍 …4,5級

682 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 17:38:59.44
>>678
そんなことない
喋る必要があるビジネスマンって読む必要があるそれと比べて圧倒的に少ない
読む能力が一番大事。英語で営業する人なんて限られてるけど英語の資料にはほとんどの人が関わる

683 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 19:40:37.69
>>682
確かにあんたの言うとおりだが、読む力を伸ばすって、話す力と比べて
別に難しくもなんともない独りでデモできる。それに対して、話す力って
そうはいかない。いざ話さなきゃならない時になって、シドロモドロ
になるってパターンが多いから>>678は、言っているのではないんじゃない。

684 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 20:56:22.39
取り敢えず、英検1級取ってからだな。
Cambridge英検CAEは全体として準1級レベルだが、
エッセイ、インタビューは1級レベル。
だから英検1級取得者がCAEで挑戦するのも悪くない。
エッセイ、インタビューを専念すればCAEは簡単に受かると思うが、CPEはそう簡単にいかない。
1級取得者でもかなり難しい。国連英検特Aレベルと匹敵する。
それでも英検1級取得者なら、1年程度の勉強で受かる試験でもある。
グレードAはまた別問題。

TOEIC900台で海外経験のない人がCPE挑戦するなら、英検1級取得者の4倍以上勉強が必要だ。


685 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 18:52:02.90
ネイティブにはSTEPとTOEICどちらが有名なの?
ネイティブからの評価を聞きたいよ。

686 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 18:53:39.50
>>685
両方とも知らんだろ。
認知度があるのはせいぜいTOEFLだけ。

687 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 23:20:11.65
>>685
何か日本語学習者向けの検定知ってる?
オレは知らない。そりゃググれば分かるだろうけど。
ネイティブにとって語学検定なんてそんもん。

688 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 23:44:24.55
>>687
日本語能力試験を知ってるよ。
問題例を解いたことがあるけど、片手間では無理。
日本語に対する意識は結構変わったね。
だから1級合格者にネイティブづらは恥ずかしくて出来ないね・・・。


689 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 00:11:24.66
あなた達は本当に英語を勉強している人達?
それとも英語資格評論家?

690 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 12:35:22.45
>>689
お前アホだろ?
確実に、君は、学生か中小企業レベル以下の新人さん。


691 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 13:50:12.18
>>686
IELTSとケンブリッジ英検も一般的な認知度は高い。が、しかしそれはアメリカ、アジア以外。
TOEFLは基本アメリカだから、欧州やコモンウェルスだと上記2つがメインになる。

世界中の英語で米語を優先してるのは数カ国しかなかったはず。あとはイギリス英語。
なので、ネイティブと言えど認知度は米、欧州・コモンウェルスで別れると思う。


692 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 21:46:00.76
いや、俺も>>689に同意なんだけどな。肩書きばかり集めてもしょうがない。
自分の英語力ぐらい自分が一番よく分かっている。ギリシャの経済危機
について話せるか?リーマンショックは?時事問題について自在にネィティブ
と話せるか? 

693 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 23:10:12.54
>>692
国連英検特A、ケンブリッジ英検CPEぐらいとれる力があれば、
一定の時事問題くらいは英語で言えると思うぞ。
それくらいできないと受からん試験だし。
専門家レベルは無理だと思うが。

特にそれらのスピーキング問題見てみればわかるぞ。

694 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 18:27:08.00
>>687 日本語検定1級 DQNに受けさせたら落ちるとおもうよ。

695 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 19:45:22.06
>>687
鞭自慢かよ

696 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/05(月) 21:35:38.68
学校の英語の先生が準一級、先生スゴいですねぇと言ったら、虚ろな表情で「…大したことないんだよねぇ…」と言ってた。

697 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 02:34:49.83
人による

698 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 10:57:37.15
ケンブリッジ英検CAEを持って就活を始めるんですが、「は?何それ?」って言われそう。

699 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 11:19:54.85
TOEIC受ければ?
900点は超えるだろ。

700 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 12:12:30.59
結局、紙と鉛筆だけで英語をやろうとしないことだろ。

701 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 12:17:41.54
>>699
受けたことないからわからないですが、一応受けてみようと思います。

702 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/07(水) 13:59:59.57
要は両方取ればいいのか。
1月頑張るぞ!

703 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/08(木) 22:47:06.37
英検は高校2年生までが受けるもんだな。大学生や社会人が1級取っても3級以下レベルだ。


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