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日本の会社は昇進用にTOEICではなくTOEFLを使え

1 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/10(日) 01:56:08.62
TOEICの試験ではビジネスで一番重要な、「話す」という要素の試験項目が
抜けており、メールなどでやり取りする「書く」という要素も抜けている。
実際、TOEIC満点者でも英語が話せない人はおり非常に問題だ。

上記の要素が含まれている留学用のTOEFLを英語の昇進の判断用に
使うべきである。そうでなければ、日本のビジネスマンの英語力は上がらない。

2 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/10(日) 02:10:34.74
はい次

3 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/10(日) 03:44:13.14
要素以前にTOEICは簡単すぎるし、世界中で受けてるのほとんど日本人だろ。


4 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/10(日) 14:32:25.62
「足きり用」だから。

TOEICができるから出世するのでなく、TOEICもクリアできない人間を出世させないってだけ。
足きり用途なら、TOEICで十分なんだよ。

5 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/10(日) 15:17:09.55
TOEICなんて簡単すぎるくらいだしな

6 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/10(日) 15:35:01.14
確かに。ならTOEIC足きり、TOEFL昇進や配属材料にすれば良いな。

7 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/10(日) 16:06:11.92
TOEFLは2万円以上するだろ。
そんな高い試験受けてられるか。

8 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/10(日) 16:17:23.52
英語ができる人なら少し話すだけですぐにわかるよ

9 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/10(日) 16:29:57.30
TOEICを足きりにして人数を絞れば、あとは英語面接なり、英語での勤務実績なり
もっと具体的なデータなんていくらでも取れるんだよ。外部のテストに頼らなくても。

10 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/10(日) 17:16:02.41
TOEICはリストラ用にすればいいのか?
だったら、ビジネスマンならTOEFLぐらい出来ないとまずいんじゃないか。
TOEFLをリストラ用にすればいい。

11 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/10(日) 20:25:12.40
TOEICのままでいいから面接を英語でやればいいんだよ。それで一発で色んなことが分かる。
試験の点数ばっかり参考にしても仕方ない。TOEFLの問題はビジネス向きじゃない。

12 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/10(日) 22:30:01.19
>>11受験料金高くなるわ―

ライティング+スピーキングっていう新しいほうを基準にすればいいんじゃん。
TOEIC受けたこともないような上層部がいる会社がまだまだ多いだろうからどうでもいいっちゃどーでもいいがな

13 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/11(月) 02:57:56.82
昇進の面接を英語でやればいいだけなんだけど、
それができないような上層部ばかりだからTOEICでもTOEFLでも一緒

14 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/13(水) 21:44:04.21
トイックですら満足に出来ない奴がほとんどなのにトピフルってバカか?死ね爺イングリッシュモンスター

15 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/15(金) 23:06:40.24
>>3
それは韓国人なwwww

16 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/18(月) 23:51:02.67
>>11
確かにTOEFLは問題がアカデミックに偏りすぎなんだよな。
TOEICのビジネス向きの内容で、TOEFL形式なら最高なんだけどね。

17 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/23(土) 01:02:14.96
もう自前で問題作れよ

18 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/03(火) 10:53:27.42
TOEIC930、英検1級のおいらは我社なら社長まで昇進できそう

19 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/07(土) 00:39:10.28
外資に勤めてるけど実際問題日本国内で話す機会はそうそう無い
英語に関する業務の7割は読むこと
無茶苦茶な数の英語のメールや報告書などなど
次に聞くこと
英語の会議、Eラーニングすべて英語
そういう意味でTOEICは有効だと考える

もちろん会議で意見を話すのは重要だけど、わからなければ後でメールすればいい
海外勤務希望する奴は別でTOEFLでもなんでも受ければいいんじゃないか?

20 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/07(土) 00:42:42.19
>>19
立教大学の先生も新聞やTVで同じこと言ってたわ。

21 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/07(土) 01:22:26.65
ほんとにw
けどこれが現実
もちろん海外に比べて後れを取ってるのは仕方ないけど
けどTOEICで十分な点数を出す人って、それなりに勉強してるわけだから
勉強してない人に比べて話せるようになるのも早いと思う

あくまで免許証みたいなもんかなって思う
「TOEICができるから評価される」じゃなくて
「TOEICすらできない人は評価されない」だと思う

22 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/07(土) 07:35:43.86
外資企業みたいに、当たり前に英語が出来る人が揃っていれば、
苦手な部分は、他の人がカバーすればそれでいい。

中小企業でTOEICのスコアを振りかざしてみるといい。
採用した上司は同時通訳や専門文書の翻訳とかできると思っているからw
できるかそんなもん!


23 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/07(土) 08:48:30.82
本当に英語が使える人を選抜したい場合、
1、TOEICで足切りして
2、英語面接すりゃ
1発でしょ!

24 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/07(土) 09:13:27.18
どっかの会社では最終面接に外人登場させるらしい
別に重役とかではなくただ登場させることに意味があるとか
それで気後れするような軟弱な奴はいらないってことだろうな

25 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/07(土) 21:26:43.03
トフル49点しかないから困る

26 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2011/08/13(土) 05:16:32.26
test

27 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/07(水) 04:57:33.52
TOEFL初受験で75のMARCH三年ってカス?

28 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/07(水) 23:20:46.64
すげー

俺49点だったよ

29 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 00:55:30.50
俺なんか47だぞ・・・

30 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 01:07:20.85
>>24
ただ登場させるって浅草とかその辺の半袖短パンの外人呼んでただ部屋に置いとくのか?

31 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 14:41:25.39
>>1
TOEICってそもそも海外勤務者の選別に使える
社会人用のTOFELが欲しいというところから始まったはずだが。
TOEIC SWを使えってことならわかるが、
単に知らなかった馬鹿が建てたスレって感じになっちまったな。

32 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 10:52:52.30
>>31
TOEICって英語出来なくても、問題に特徴あって技術で
点数上がるから問題なんじゃない。
英語の能力測るのには適していないよ。


33 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 15:17:20.53
つまりTOEIC900以上、TOEFLibt100以上、英検1級全部持ってるのが一番いいってことだな。

34 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 15:31:02.16
>>32
対策に特化した勉強をしたように言っている人でも、
スコアを大幅に上げている人は、集中度の高い学習を
かなりの時間やっていて、その過程で、実用的な英語の
聴解力、読解力も実は向上させている感じだな。
3ヶ月で500点上げたと言う東大院生のブログや、
小熊弥生さんの連載を読んでそう思った。(ただし、オレの
印象では、彼らのスタートポイントの力は、彼らが思っている
より高かったはず。)

35 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 22:26:18.91
海外においてもビジネスをしている中堅クラスの会社でも、
ある程度の年齢になるとTOEIC300前後がぞろぞろというところもある

だから無能でもTOEIC英語ができるだけで管理職になれてしまう
若い女性と団塊以上の男性はなぜかできる人が多い

36 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 14:44:40.29
東大院入試でITP受けたけど難易度えぐいわ

37 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 10:29:17.48
TOEIC高得点で有能とは限らないが
大学生にもなってTOEIC低得点は無能だろ
海外に行きたくなくてTOEIC低得点保持者のふりだったら解るが

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