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音のストリームとニフティの裁判

1 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 11:07:11
裁判の経過を見守ります。

2 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 11:10:07
次の音のストリームとニフティの事件です。

事件番号:平成22年(ワ)第34773号
事件名:慰謝料請求事件(俗称:音のストリーム V ニフティ)
原告:桜井恵三
被告:ニフティ株式会社

期日:平成22年10月27日 午後1時35分
場所:東京地方裁判所民事第48部507号法廷(5階)



3 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 11:11:30
弁護士は見つからないだろうw
くるくるぱーの汚物の言い分を理解し
法廷闘争プランを作れる人間はいないw

まともな頭なら必ず汚物が負けると分かるし
汚物のデタラメな理屈を理解できるはずがない。


4 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 11:12:22
ニフティが私の通信の秘密を見た証拠:

ニフティが答弁書では通信の秘密は「一般的に知られていない事実であった、
他人に知れられていない事により本人が相当の利益を有すると認められている事実」
であると主張してきました。

実際には通信の秘密とはこのような狭義の定義ではありません。通信の秘密をはもっと
広範の意味を持ちます。しかし、ニフティは答弁書に添付して定義したこの”通信の秘密”を
侵す証拠を2つも提出してきました。

ニフティが証拠として提出したメールは、2ちゃんねるの規制報告担当者からクレームの
2通のメールが含まれます。

この証拠として提出された2つのメールには当時の私の該当ホスト番号として
ntsitm391163.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
が記載されているのです。

もちろんこれが無ければ荒らし行為の犯人が私であると特定できません。


5 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 11:14:11
しかし、こらは一見みると単なる英数字の羅列に過ぎないのですが、これは大変に貴重な情報です。
失礼ですがあまりレベルは高くない2chの住人でさえ
この情報が齎す影響力を知っています。

これは書き手がどのホストを使ったかの情報と、ユーザー個人の情報なのです。

これはニフティのような通信ホストを管理する会社であれば、この情報から
そのホストの契約者を簡単に割り出し、住所、氏名、メールアカウント、電話番号、
使用記録、使用サイト等が判明する、恐ろしい情報です。

当時の私の該当ホスト場合のsit.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpはこのドメイン名から
ニフティの埼玉ものである事はだれでも簡単に調べる事ができます。2ちゃんねるの
規制報告担当者がニフティに私のクレームを送付できたのは、私のドメイン名から
ニフティの管理する契約者であることが確認できたからなのです。

相手が裁判に負けても一銭も払わない2chですから裁判の意味はありませんが、この情報を
意図的に送信した事は2ちゃんねるの規制報告担当者の違法行為であり、ニフティが使用した
データは違法な情報であることは間違いないのです。

その前にあるntsitm391163はニフティが管理していた私の番号であり、ニフティはこれを
会員IDと呼んでいます。この会員ID情報で私がニフティの会員契約者である事が確認できたです。
つまりこの会員IDから契約者である私を特定して、私のメールアカウントに予告を送り、
私の住所宛に回線切断の書面を送付してきたのです。全て裁判に提出さえた証拠で証明できます。



6 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 11:15:49
この会員IDは私から見れば「一般的に知られていない事実であり、他人に知れられていない事により
本人が相当の利益を有すると認められている事実」そのものでなのです。もちろんこの会員IDは
ニフティのものですから、ニフティが会員IDを見る事や使用する事はまったく問題はありません。

しかし、ニフティのようなISPが会員IDとサイト(掲示板)の該当ホストのようなログ・データを入手すると、
私が2チャンネルを使っている事、書いている事実、書いている内容、私の住所氏名等、私が「知られない事により、
最も利益を有する事実」を知ってしまうのです。

私が書いた2chのコメントそのものは誰でも見る事ができ、匿名で書いていますからまったく通信の秘密の対象では
ありません。私の隠したい最大の秘密は私が2chを使った事であり、2chに書いたコメントが私が書いたと言う事実なのです。

私の通信の最大の秘密は私と2chに書いたコメントの結び付きであり、この結び付きにより私が2chを使い、私がしかるべき
コメントを書いた事なのです。この結び付きを解明できるのはISPであるニフティでしかありえません。


7 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 11:17:32
その全ての証拠はニフティから送信された、書面と私に送信されたメールに書いてあります。
ニフティが答弁書と添付の証拠書類で自らそれを証明しました。

これはニフティの会員規約の38条の通信の秘密を侵し、
かつ電気通信事業法4条の通信の秘密の違反、
そして憲法21条の通信の秘密の違反となり、
非常に重い法律違反と言えます。

3人のプロの弁護士を相手に素人の私が勝てる確信が湧いてきました。


8 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 11:18:55
必要あればプロバイダによる犯罪者の情報公開は当然。
ネット上の犯罪をほのめかす言葉一つでバンバンと逮捕されてるじゃん。

2chで禁じられてる商業活動、荒らし行為は事実なんでしょ。
立派な犯罪者じゃん。裁判負けは固いじゃん。


9 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 11:20:25
>要あればプロバイダによる犯罪者の情報公開は当然。
>ネット上の犯罪をほのめかす言葉一つでバンバンと逮捕されてるじゃん。

電気通信事業者が情報の開示や通信の遮断を行なうための正当性としては、
正当な業務による行為、自己または他人を防衛するための行為、生命、身体、自由、
財産に対する危機を避けるためなどの理由が刑法によって規定されています。

例えば、DoS攻撃などによって、著しく自分達の業務に支障をきたすと判断された場合に
通信を遮断するのは、危機の回避に該当する免責行為ということになります。

しかし、2chの規制担当報告者からのクレームで電気通信事業者が情報の開示や通信の
遮断を行なうための正当性はまったくありません。

電気通信事業法、や憲法で定めた通信の秘密、検閲の条項に違反するのです。

もちろんニフティの会員規約の38条違反でもあります。


10 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 11:21:57
ニフティが所属する社団法人日本インターネットプロバイダー協会及び、社団法人電気通信事業者協会、
社団法人テレコムサービス協会、社団法人日本ケーブルテレビ連盟が作った通信の秘密に関するお知らせがあります。

http://www.jaipa.or.jp/info/2007/info_070530.html

1 通信の秘密
 事業法第4条の通信の秘密の範囲については、個別の通信に係る通信内容のほか、個別の通信の構成要素、
存否の事実、個数等も含まれるものとされている。
 個別の通信の構成要素の範囲については、通信当事者、通信日時、通信量、ヘッダ情報等広範な情報が含まれる
ものと考えられるため、本ガイドラインにおいて検討する際にも、個別の通信に附随する情報については、通信の秘密の
構成要素に当たりうることを前提として検討することが適当である。

つまり、通信業者が理解する通信の秘密とはかなりの広い意味があり、存否の事実がプライバシーに当たると思います。
また通信当事者、通信日時、通信量、ヘッダ情報等も含まれます。


11 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 11:27:29
正当業務行為に関する論点は今まで徹底スルーだったのに、裁判終わってからなんかいきなり触れだしたwww

12 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 11:33:00
>>1
糞スレ立てるな ウンコじじい

13 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 11:33:21
これはどう考えても板違いではないか?

14 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 11:49:55
裁判板に立てろよ。バカジジイ

15 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 11:54:33
板違いのすれ立てるようなルール違反ばっかりやってるから
アク禁されるんだよ。

16 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 11:57:29
>これはどう考えても板違いではないか?

音のストリームにまつわる話だ。
十分に英語に関係あるだろ。

他にも関係ないスレはいくらもある。
これだけを問題視するのはアンフェアだ。

17 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 12:00:00
>裁判板に立てろよ。

英語板で裁判件で散々、音のストリームを叩いていたのはお前らだろう。
俺が裁判で勝つと分かったら、板違いか?

お前らの考え違いだろ?

18 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 12:00:44
あ、音のストリームは英語と無関係ですので

19 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 12:02:31
>正当業務行為に関する論点は今まで徹底スルーだったのに、

ニフティの弁護士が俺の2chの書き込みを中心に争ってきたからな。

20 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 12:04:55
>あ、音のストリームは英語と無関係ですので

その関係ない裁判でたくさん叩かれてきたのですが?
板違いを注意するなら、叩いている時のすべきでしょう。

裁判に関心があるようだからスレを立てました。
結審するまで報告します。

勝手も、もちろん負けても報告します。

21 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 12:05:05
>俺が裁判で勝つと分かったら、板違いか?

だれもそんなこと言ってませんがや。


22 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 12:06:48
>だれもそんなこと言ってませんがや。

>>13 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 11:33:21
これはどう考えても板違いではないか?


>>14 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 11:49:55
裁判板に立てろよ。バカジジイ


>>15 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 11:54:33
板違いのすれ立てるようなルール違反ばっかりやってるから
アク禁されるんだよ。


23 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 12:06:52
>板違いを注意するなら、叩いている時のすべきでしょう。

あんたがな。なんでも書け と言ってたんだろ。

24 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 12:08:03
>俺が裁判で勝つ

だれもそんなこと言ってませんがや。


25 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 12:08:48
>あんたがな。なんでも書け と言ってたんだろ。

はい。
どんどん書いてください。
ネットでは、私のブログでは、多くの関心を集めています。

2chの管理やISPに関係する法的論争です。
多分に良き判例にあると思われます。

26 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 12:09:40
938 名無しさん@英語勉強中 [] 2010/10/29(金) 11:55:42 ID: Be:
>皆様の忌憚のないご意見をおります。

ttp://www.eikaiwanopl.jp/bbs/bbs2/wforum.cgi

こちらへどうぞ

27 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 12:11:06
>ネットでは、私のブログでは、多くの関心を集めています。

2chでも驚く程の勢いがついています。

1位 534.86 学問・文系 /
ENGLISH

音のストリームとニフティの裁判 詳細
13res 10/29 11:07:11 ストリーム ニフティ

28 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 12:11:23
>>25
じゃあ遠慮なく

板違い、宣伝はやめろ


29 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 12:13:13
>板違い、宣伝はやめろ

そうではない正義の問題だ。
英語教育の正義の問題だ。

30 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 12:14:10
音のストリームが科学的にも正しく、
法的にも正しい事の証明だ。

31 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 12:17:34
>裁判でも質問に答えられないで負けるんだろうなw

これはニフティの会員規約の38条の通信の秘密を侵し、
かつ電気通信事業法4条の通信の秘密の違反、
そして憲法21条の通信の秘密の違反となり、
非常に重い法律違反と言えます。

3人のプロの弁護士を相手に素人の私が勝てる確信が湧いてきました。

32 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 12:19:27
>裁判でも質問に答えられないで負けるんだろうなw

お前のカキコは前と比べて覇気も勢いも何もない。
今朝までのあのクソ元気はどうなった?

33 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 12:22:29
>>29
板違い、宣伝はやめろ

34 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 12:24:14
>あんたの勝手な妄想の羅列って言うもんだ

ニフティが通信の秘密を犯し、検閲に触れることはニフティの
証拠を使って、証明した。

あとは地方裁判所の最終判定を待つだけだ。

3人のプロの弁護士なら、外部の敏腕弁護士なら
自分の証拠を否定することはしないだろう!


35 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 12:27:16
>よう分からん憲法論議ですこと、プププ

憲法の通信の秘密も知らないとはプププ・・・・
多分憲法24条も知らないだろう。
24条は歌にもなっている。


36 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 12:29:28
お前らが原因を作ってくれたこの裁判は
音のストリームが勝訴することにより、
この宣伝効果は計り知れないな。

慰謝料は別しても。

結果は最高と言う事。

タレこみの密告者には感謝感謝だ。

37 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 12:31:01
>宣伝はやめろ

これは宣伝ではない。
勝つか、負けるかは分からないのだから。

結審の前に俺が勝つと決めつけるな。
それは困るの事よ。

38 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 12:31:27
>>1
裁判板 http://kamome.2ch.net/court/ でやれ あほ 死ね

39 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 12:32:07
>>36
板違い、宣伝はやめろ

40 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 12:33:27
>裁判板

お前らが散々叩いた英語板でやる。
後出しするな。
後出しするやつはxxxを舐めろ。

本当は、叩くのは裁判板でやってほしかった。

だから、全部ここでやる。

41 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 12:34:08
>宣伝はやめろ

これは決して宣伝ではない。
勝つか、負けるかは分からないのだから。

結審の前に俺が勝つと決めつけるな。
それは困るの事よ。



42 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 12:36:03
>>1
裁判板 http://kamome.2ch.net/court/ でやれ

43 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 12:36:45
>本当は、叩くのは裁判板でやってほしかった。

後出しするな

44 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 12:36:56
>>4
> もちろんこれが無ければ荒らし行為の犯人が私であると特定できません。

吹いたwww

45 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 12:38:02
>痴呆老人が裁判を起こすなんて想定していなかっただろうな。

3人の弁護士は負けるとは想定してないだろう。


46 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 12:40:02
ところで、

知らないわけでも決められないわけでもないんだよ あの子

ただ、

47 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 12:41:13
>>1
裁判板 http://kamome.2ch.net/court/ でやれ

48 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 12:48:15
>3人の弁護士から見たら、あんたは小便もらしジジイだろうw

それで3人が討ち死にしたら、大恥だろう?
クソ弁護士と言う烙印が押される。


49 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 12:50:31
>裁判板

俺は英語でやらんと意味がない。
俺は英語の職人で、弁護士ではない。
弁護士のような能力があるだけの事だ。

だから俺を弁護士扱いは止めれ。

50 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 12:53:37
>弁護士のような能力があるだけの事だ。

ねーよwww

51 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 12:54:42
>俺は英語でやらんと意味がない。

じゃあ英文で書いたら?

52 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 12:56:41
経緯がさっぱりわからんだが、↓この件でおk???

2010年6月2日
ニフティ株式会社
カスタマーサポート統括部
サテライト運営部
西原正人
桜井恵三様

冠省

貴殿発信の回答書「電気通信事業法違反と損賠賠償について」を三浦と共に拝読して、当職より回答します。

最初に、貴殿に対してメールや書面にて通知を行ったり、@niftyIDをお止めしたりするのは、貴殿が2chの
掲示板に対してどのような迷惑行為を行ったかといった点を考慮に入れて判断している訳ではございません。

2chは他のサービスであり、迷惑行為の判断基準については当社の関知することではございません。よって、
当社が主体となり2ch掲示板を閲覧して、記載されている文言や量及び行為に対して是非をする事はございません。

次に、本件は2chの規制担当者から貴殿の書き込み内容、該当URLとその問題点及びその際に接続したリモート
ホスト、タイムスタンプを得ております。これらの情報を基に貴殿を特定しております。しかしながら、当社が
保有する貴殿の情報を2ch規制報告担当者に報告する運用は行っておりません。ゆえに、当社が貴殿に
かかわる情報を2chの規制担当者に洩漏を行っていると言った事実はございません。

最後に貴殿に対する対処は当社の意志によるものであり、2ch規制報告担当者の意向を踏まえるものでは
ございません。貴殿に対しては@nifty会員規約第18条、第23条、第33条に則り、会員規約に違反する行為
又はその恐れのある行為を止める一環として実施しております。

草々
ttp://sakuraikeizo.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-b103.html から引用

53 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 12:59:19
こういうこと?

桜井恵三なる人物が2ちゃんで荒らし行為を行った
 ↓
2ちゃんは通常処理でリモホを確定して、ニフティに通報した
 ↓
ニフティはニフティの内規に照らして桜井恵三を処分した(垢停???)
 ↓
なお、ニフティはその際に個人情報を2ちゃん運営には提供していない、と。
 ↓
桜井恵三氏逆ギレして提訴



あってる??

54 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 12:59:43
>経緯がさっぱりわからんだが、↓この件でおk???

そうです。
裁判の前にニフティに抗議をして、その返信がこれです。
結局、らちがあかず、裁判で訴えました。



55 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:01:35
>こういうこと?

”桜井恵三氏逆ギレして提訴”の”逆ギレ”は否認します。

正しい事をまっとうに主張しているだけです。



56 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:02:48
>>53
あってると思うwwww

57 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:04:45
>>55

>正しい事をまっとうに主張しているだけ

それを判断するのは裁判所です

58 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:06:14
[テンプレ]桜井恵三関連参考資料集

・桜井恵三の荒らし・違反行為のまとめ
ttp://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

・桜井恵三は2chの荒らしである根拠
荒らしとは:ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
2chのルール:ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
削除の方法:ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
アク禁規定:ttp://www.2ch.net/accuse2.html

・桜井恵三のブログ(通称:ウンコブログ)
ttp://sakuraikeizo.cocolog-nifty.com/blog/

59 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:09:23
さすがにこれ↓は妄想だろうなw


大規模規制の2ちゃんねると日本プロバイダ協会が交渉中2010.02.06 Saturday

ここ数日、2ちゃんねるでは大規模な規制が行われているが、これは目下、社団法人日本インターネット
プロバイダー協会と2ちゃんねる(本社・シンガポール)が交渉をしていると見られる。

あらかじめ言っておくが、規制とは、2ちゃんねる側が、「言うことを聞かない」「お金を出さない」プロバイダ側に、
建前で「あなた方の会員が、2ちゃんねる運営を阻害したので、当該会員を退会させなさい」など要求を行って
いるもの。

それに対し、社団法人日本インターネットプロバイダー協会は、「2ちゃんねるはもはや日本の企業ではなく、納
税しておらず、なんら日本国の利益になっていない」「2ちゃんねる運営の阻害など言いがかりに過ぎない」として
断固、金銭の授与や規制による圧力に応じない構えを見せている。

http://sakuraikeizo.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-54c8.html

60 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:10:41
>なお、ニフティはその際に個人情報を2ちゃん運営には提供していない、と。

裁判では2chの管理規制担当者からニフティへのメールを添付。
それにはおれの該当ホストの詳細がバッチリと。

61 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:13:09
>裁判では2chの管理規制担当者からニフティへのメールを添付。
>それにはおれの該当ホストの詳細がバッチリと。

笑うところ?

62 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:15:24
>さすがにこれ↓は妄想だろうなw

でも正論。
ニフティは2chの管理の要望にいいなり。
そして俺の回線切断を完了してからは、それを2chの管理に
報告した事を認めた。

2chとISPの醜悪な構図。



63 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:16:45
>>53
あってる。

ニフティに何の過失もないが、ウンコじじいは理解できないらしいw
ぼけ老人未満、それどころか、ゴキブリ未満の知能だからな、あのあほは。

64 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:17:50
↓これってどうみても「逆ギレ」だろうw


2010年5月27日 (木曜日)
プロバイダーのニフティが2chに”音のストリーム”を書くな
先日下記の方から速達を受け取りました。

ニフティ(株)
カスタマーサポート統括部
サテライト運営部 部長三浦

丁寧な表現をしています主旨とすれば、私の2chの音のストリームの書き込みが妨害と確認できたので、
回線を切ったと言うものです。

回線に関しては

  ”お客様のニフティIDを一時的にご利用いただけない状態にさせていただきました。悪しからずご了承
  いただきますようにお願い申し上げます。”

これは単に私の回線を一方的に切断しただけを、こんな廻りくどい表現を使っております。余計に腹がたちます。

実はこのブログの運営もニフティであり、不満を書けばブログの利用を停止されるかも知れません。しかし、それ
まではISPとユーザーの紛争をここに書き続けます。

http://sakuraikeizo.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-b103.html

65 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:17:51
>笑うところ?

答弁書ではニフティは俺が2chの荒らしをした事を証明するのに熱心だった。

しかし、今回の最大の焦点は通信の秘密、と検閲。
プロバイダーの法的な責任と権限。

66 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:18:15
>そして俺の回線切断を完了してからは、それを2chの管理に
>報告した事を認めた。

完了しないで報告してたら、嘘つきやん

67 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:20:38
>完了しないで報告してたら、嘘つきやん

俺の回線が間違いなく切られたいた。
だから報告は正しい。

しかし、ISPが2chの管理の指示に従う執拗はまったくない。
アクションを取る必要もないし、報告の必要もない。

今回はそのアクションはISPとして違法(電気通信事業法、憲法)と言う事。

68 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:22:12
>>65
>>なお、ニフティはその際に個人情報を2ちゃん運営には提供していない、と。
>裁判では2chの管理規制担当者からニフティへのメールを添付。
>それにはおれの該当ホストの詳細がバッチリと。

これからは、ニフティから2chへ「個人情報=該当ホストの詳細」が
提供されたと取れるが、そう言ってんの?笑えるw

69 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:23:51
>俺の回線が間違いなく切られたいた。

落ち着けよw
ちゃんと「仮止め」って書こうね。

70 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:24:25
10回以上回線規制される羽目になった原因(桜井)を排除することは普通に考えれば正当業務でしょう。
むしろ、10回以上見逃してくれたニフティは寛大だと思います。

71 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:24:54
2ちゃんから「迷惑行為がった」とニフティにリモホつけて通報
 ↓
ニフティ、内規に照らして、垢停
 ↓
「該当者の垢停しました(ので、他の会員は解除してあげて)」と2ちゃんに通報


どこに通信の秘密がからむんだ?
不思議な頭脳回路w

72 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:25:46
>ニフティの弁護士も、あのサイトで情報収集しているはずだし。

それが全部俺の通信の秘密。
ISPがそれを知ることは違法(電気通信事業法、憲法)。

多分あれがあったから、3人の弁護士は俺の悪行を
規約と照らし合わせて、叩くつもりだったようだ。

73 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:28:03
>ちゃんと「仮止め」って書こうね。

それも裁判で争っている。
仮止めも、本止めも会員から見れば同じで区別はつかない。
ニフティの言葉のずるさ。

74 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:29:00
>ニフティの弁護士も、あのサイトで情報収集しているはずだし。

それが全部俺の通信の秘密。
ISPがそれを知ることは違法(電気通信事業法、憲法)。

多分あれがあったから、3人の弁護士は俺の悪行を
規約と照らし合わせて、叩くつもりだったようだ。

75 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:29:53
掲示板で特にアカウント必要無く見れるのに、見たら通信の秘密の侵害?

>俺の悪行
よくわかってんじゃんw

76 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:31:09
>ニフティ、内規に照らして、垢停

その会員の規定が違法。

電気通信事業者が情報の開示や通信の遮断を行なうための正当性としては、
正当な業務による行為、自己または他人を防衛するための行為、生命、身体、自由、
財産に対する危機を避けるためなどの理由が刑法によって規定されています。

例えば、DoS攻撃などによって、著しく自分達の業務に支障をきたすと判断された場合に
通信を遮断するのは、危機の回避に該当する免責行為ということになります。

しかし、2chの規制担当報告者からのクレームで電気通信事業者が情報の開示や通信の
遮断を行なうための正当性はまったくありません。

電気通信事業法、や憲法で定めた通信の秘密、検閲の条項に違反するのです。

もちろんニフティの会員規約の38条違反でもあります。





77 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:33:52
>>73
だから自分で本解約したんだろ?


78 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:34:41
ニフティは、何も「秘密の漏洩」をしてないじゃんw

バカだな、ぼけ老人はw

79 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:35:35
>掲示板で特にアカウント必要無く見れるのに、見たら通信の秘密の侵害?

2chのカキコを見るのはまったく問題ない。
該当ホストから俺が2chにカキコしているのを知るのは
俺の最も重要なプライバシーであり、秘密を侵した事になる。

ニフティが俺の回線を切って通信の規制するのは検閲となり
違法(電磁通信事業法と憲法)だ。

80 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:37:12
2010年10月27日 (水曜日)
■ニフティの答弁書届く■
ttp://sakuraikeizo.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-e9e1.html

ちょwwwwおまwwww これすげぇwwww



> 2chには明文化されてルールがありません。それが人気の的なのです。ですから私が2chのルールを
> 侵した事実はありませんし、ルールがないから侵せないのです。

フイタwwww すげぇ脳内論理
いまどき小学生でもこうは言わんわwww

> ニフティの答弁書は私の書き込みによりクレームがあったから、プロバイダーがそのクレームを解決した
> との説明です

うむ。納得できる説明だ。実に説得的である


> しかしそのクレームは2chの明文化されたルールの違反ではありませんから、そのニフティのそのクレームは
> 対応は妥当のものでなく、それ以上にニフティ自身のそして国のルールの違反だと思っています。

はぁ? ( ゚д゚)ポカーン   (゚Д゚)ハァ?

81 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:38:33
ニフティが雇った弁護士の費用は誰が払うの?
じじいのようなクレーマーが裁判を起こしまくってその度に弁護士を用意してたらプロバイダは大損害だよね。
3人の弁護士代はいったいお幾ら?

82 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:39:19
>ニフティは、何も「秘密の漏洩」をしてないじゃんw

秘密はクソと違う。
漏らすのが問題でない。

ニフティが俺が2chをつかっている事や書いた内容を
見るのは俺の秘密。

該当ホストデータから俺の個人情報を照合するのも俺の秘密を知る事だら
これも違法(会員規約、電気通信事業法、憲法)。

83 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:39:45
2010年10月27日 (水曜日)
■ニフティの答弁書届く■
ttp://sakuraikeizo.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-e9e1.html


> 電気通信事業法とはそもそもネット時代のニフティのようなプロバイダーを規制するための法律であり、
> 主とすれば民間のサービス・プロバイダーの通信の検閲を禁止するものである。

ウケタwww

> 民間のサービス・プロバイダーの通信の検閲
> 民間のサービス・プロバイダーの通信の検閲
> 民間のサービス・プロバイダーの通信の検閲
> 民間のサービス・プロバイダーの通信の検閲
> 民間のサービス・プロバイダーの通信の検閲
> 民間のサービス・プロバイダーの通信の検閲
> 民間のサービス・プロバイダーの通信の検閲
 ↑
ここ笑うところ?w

一度、検閲の定義を調べると良いwwww
裁判所もあきれるわw

84 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:39:52
検閲を「強制解約」の事として言ってんのねw


85 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:41:39
>3人の弁護士代はいったいお幾ら?

一人はニフティの子飼いの社員。
他の二人はかなり有名な事務所の代表。
弁護士費用は俺が勝手も負けてもニフティ負担。

どのくらいの費用かはこれからの展開による。


86 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:43:36
>検閲を「強制解約」の事として言ってんのねw

検閲は通信の内容規制とか、通信そのものの規制が。
回線を切った事は通信規制で検閲に当たる。

予告したとか、規約にあるは関係ない。
ISPは規約の前に、電気通信事業法、憲法に準じる必要がある。




87 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:44:00
■検閲の定義(最高裁判例)■ もはや「常識」の領域だぞ?w

憲法二一条二項前段にいう検閲とは、■行政権が■主体となつて、思想内容等の表現物を対象とし、その全部
又は一部の発表の禁止を目的として、対象とされる一定の表現物につき網羅的一般的に、発表前にその内容を
審査したうえ、不適当と認めるものの発表を禁止することを、その特質として備えるものを指す
(北方ジャーナル事件最高裁判決) http://www5e.biglobe.ne.jp/~gyosei-i/page029.html#hoppo

88 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:45:13
>>86
> 検閲は通信の内容規制とか、通信そのものの規制が。
> 回線を切った事は通信規制で検閲に当たる。

当たらない。なぜならニフティは行政機関ではないからw

■検閲の定義(最高裁判例)■ もはや「常識」の領域だぞ?w

憲法二一条二項前段にいう検閲とは、■行政権が■主体となつて、思想内容等の表現物を対象とし、その全部
又は一部の発表の禁止を目的として、対象とされる一定の表現物につき網羅的一般的に、発表前にその内容を
審査したうえ、不適当と認めるものの発表を禁止することを、その特質として備えるものを指す
(北方ジャーナル事件最高裁判決) http://www5e.biglobe.ne.jp/~gyosei-i/page029.html#hoppo



はい! 門前払い か・く・て・い wwww

89 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:45:33
>>83
>一度、検閲の定義を調べると良いwwww

汚物が辞書で言葉の意味を調べても無意味。
汚物は書いてあるまま理解することができない極度の知能障害。
生まれつき痴呆症をわずらったゴミ。

90 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:48:17
■検閲の定義(最高裁判例)■ もはや「常識」の領域だぞ?w

憲法二一条二項前段にいう検閲とは、■行政権が■主体となつて、思想内容等の表現物を対象とし、その全部
又は一部の発表の禁止を目的として、対象とされる一定の表現物につき網羅的一般的に、発表前にその内容を
審査したうえ、不適当と認めるものの発表を禁止することを、その特質として備えるものを指す
(北方ジャーナル事件最高裁判決) http://www5e.biglobe.ne.jp/~gyosei-i/page029.html#hoppo


この最高裁の要件↑列挙すると、こいつってツッコミどころ満載だな

@行政権が ←ニフティが行政機関かとwwww
A思想内容の表現物を ←広告宣伝・誹謗中傷・他人のメールの暴露のどこに思想性があるんだよw
B発表■前■に ←発表はしただろうがw
C事前審査し ←事後だろ?お前の場合は
D不適当と思われるものの発表を禁止すること ←禁止はしてない。アカウントが仮停止されただけ

91 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:48:57
>■検閲の定義(最高裁判例)■ もはや「常識」の領域だぞ?w

それはニフティの弁護士の定義だ。
憲法ができた時にはネットはないだろう?
その思想はネットでも反映されている。

通信の検閲は通信の自由を侵すものだ。

自由な通信を阻害する内容規制、使用規制は
通信の検閲となる。

92 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:49:01
>回線を切った事は通信規制で検閲に当たる。

じゃあ、金払わなくてもプロバイダ使い放題じゃん

93 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:49:41
どこのポルノサイトをストリーミングしてるの?

94 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:50:28
>>91
> それはニフティの弁護士の定義だ。
違うよ。最高裁の定義だ。
日本語も読めないのか

> 憲法ができた時にはネットはないだろう?
この最高裁判決が出たときには既にあった



詰んだか?

門前払いだよお前

95 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:51:43
>>91
> 自由な通信を阻害する内容規制、使用規制は
> 通信の検閲となる。
 ↑
それはお前「だけ」の脳内定義。病院逝け!

これが最高裁の定義
 ↓

憲法二一条二項前段にいう検閲とは、■行政権が■主体となつて、思想内容等の表現物を対象とし、その全部
又は一部の発表の禁止を目的として、対象とされる一定の表現物につき網羅的一般的に、発表前にその内容を
審査したうえ、不適当と認めるものの発表を禁止することを、その特質として備えるものを指す
(北方ジャーナル事件最高裁判決) http://www5e.biglobe.ne.jp/~gyosei-i/page029.html#hoppo

96 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:51:56
>じゃあ、金払わなくてもプロバイダ使い放題じゃん

それは規約違反だ。
俺の場合には金を払っていたのに、回線を切られた。
2chを荒らしたからと。
これは電気通信事業法、憲法の違反。



97 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:52:20
汚物、あほすぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


あほという言葉で表現不可能なほどの低レベルw

98 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:53:01
裁判所で、裁判官やニフティ側の弁護士達に
爆笑されるのが落ちだなw

99 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:53:30
>>96
> 俺の場合には金を払っていたのに、回線を切られた。
> 2chを荒らしたからと。

当たり前だろwww 常識以前


> これは電気通信事業法、憲法の違反。

それはお前が勝手に「検閲」の定義を脳内でこしらえてるだけ
門前払いだよ、お前

100 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:55:25
>>96
>>86 名無しさん@英語勉強中 [] 2010/10/29(金) 13:43:36 ID: Be:
>検閲を「強制解約」の事として言ってんのねw

検閲は通信の内容規制とか、通信そのものの規制が。
回線を切った事は通信規制で検閲に当たる。

予告したとか、規約にあるは関係ない。
ISPは規約の前に、電気通信事業法、憲法に準じる必要がある。

>予告したとか、規約にあるは関係ない。
>予告したとか、規約にあるは関係ない。
>予告したとか、規約にあるは関係ない。

アホ杉w

101 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:56:09
>>86
それらの法律に準じた場合、正当業務の範囲内において通信の秘密保護は適用されませんので、
桜井さんの負けの可能性が高まります。
10回以上も回線規制された原因である桜井さんに何らかのアクションをおこすことはプロバイダの
義務であり、正当行為でしょう。

102 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:57:23
>>98

裁判所<検閲?んーと検閲の定義言ってみて?
桜井恵三<それはですねー。金を払ってるの回線を切られたんで・・・
裁判所<いや。だからー。判例があってね。検閲というのは「行政権が主体となり〜」
桜井恵三<ニフティがやっても検閲になるはずです!
裁判所<だから、検閲というのはですねー。行政機関が…
桜井恵三<じゃあ、ニフティも行政機関ですっ!
傍聴席<ざわざわざわざwwww



こうなるwwww

103 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:57:38
汚物よ、 「検閲」とかそー言う言葉は
意味を正しく理解して使わないと
特に裁判所ではダメだぞw

裁判で、裁判官や相手側弁護士に、「こいつアホだ」と
思われたら、その時点で終わりだからなw
けっしてお前が望む判決結果にならない。
そういう印象も非常に大事なのだよ、裁判では。

だから、ニフティ側弁護士は
汚物がいかにネットで荒らし続けるカスであること、
非常識な人格であること、以下に自分勝手な人物であることを
裁判官の前で、お前がネットで書いた言葉を明らかにするだろうなw

きっと、爆笑のうずだよw

104 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:58:16
>>101
正当業務関係ない。そこまでいかない。
こいつの「検閲」の定義が間違ってる。最高裁判例あり

105 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:59:00
>それはお前が勝手に「検閲」の定義を脳内でこしらえてるだけ
>門前払いだよ、お前

だから俺が正しいかどうかの判断を地方裁判所にお願いしている。
ここはその結果を知らせるためのものだ。

106 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 13:59:34
汚物よ

まちがいなく、相手側弁護士は
お前が法律用語の意味を正しく理解しているか
問うぞw

ちゃんと答えろよ、間抜けw

断言してもいいが、かならず >>102の様な光景になるw
お前の荒らしの被害者である俺たちがスレで頻繁に目撃してきた光景だもんなw

107 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 14:00:04
>>105
「検閲の定義言ってごらん」の5秒で終わる裁判w
新ジャンルwwww

108 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 14:03:52
>ここはその結果を知らせるためのものだ。

結果じゃねーじゃんw 嘘つきホラ吹きジジイ

109 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 14:05:47
裁判結果の報告なら完全にスレチだな。
>>1
裁判板 http://kamome.2ch.net/court/ でやれ

110 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 14:08:24
>こいつの「検閲」の定義が間違ってる。最高裁判例あり

これをとっくと読め。

http://www.dentu-rouso.com/kumiaiin/mail.htm

そして裁判所の裁定を待て。
そして裁判の結果に従え。
俺も従う。

111 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 14:08:48
【検閲の要件(最高裁)】
 @■行政■権が
 A思想内容の表現物を
 B発表■前■に
 C事前審査し
 D不適当と思われるものの発表を禁止すること


【桜井の場合】
 @ニフティという民間企業が
 A単なる荒らしコピペの繰り返しを
 B一応は発表させて通信の自由を保障した上で
 C事後にその内容及び被害者(2ちゃん運営)からの通知を受けて
 D規約に照らして、仮停止にして反省を促した


ひとつも当てはまらないって逆にすごくね?

112 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 14:12:47
>【検閲の要件(最高裁)】
> @■行政■権が

電気通信事業法で監督しているのはほとんどが
ニフティなどの民間企業だ。

その電気通信事業法が検閲を禁じているのだ。

電気通信事業法はISPを監督する法律だ。

お前の定義は最初でもう間違っている。
ニフティの3人の弁護士のようにレベルが低い。

113 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 14:14:04
>>112
憲法違反の主張は取り下げる訳ね?

114 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 14:14:57
じじいが正しく意味を理解している言葉は一つも無いw
書いてあるがまま理解できない知能障害者、桜井恵三65才。
早く死ねばいいのにw

115 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 14:15:39
>お前の定義は最初でもう間違っている。

ネットの検閲は通信の自由を阻害する規制だ。
内容規制、使用規制だ。

おれの場合には発信規制がされたので、ニフティは
電気通信事業法と憲法の違反だ。

この最終判断は地方裁判所で下される。



116 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 14:17:53
>憲法違反の主張は取り下げる訳ね?

通信の規制は、通信の検閲に準じるものだから、
憲法違反だ。

裁判ではネットの問題だから、電気通信事業法違反で争っている。

117 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 14:18:08
>>114
> 桜井恵三65才。

まじ?
いい歳こいて何やってんのこの人?

118 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 14:20:53
>この最高裁判決が出たときには既にあった

それはネットの問題の判決でないだろう。

通信の検閲のルールを詳しく具体化したのが電気通信事業法。
もちろん、電気通信事業法は憲法に準じなければならぬ。

119 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 14:22:00
>>110
そこの結果は?
ただ言ってるだけなら、あんたと変わらんよw

120 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 14:22:22
この人ひょっとしていま初めて北方ジャーナル事件での検閲の定義知ったの?
事業法と憲法の違いも理解してない?

121 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 14:22:24
>桜井恵三65才。

ウソを書くな。
俺はもう、とっくに66才だ。

この野郎俺の年齢をサバ読むな!!!!!



122 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 14:24:00
弁護士を雇うお金がないんだから仕方が無いよ

123 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 14:24:15
>ただ言ってるだけなら、あんたと変わらんよw

俺は単に言うだけではない。
ニフティを訴え、地方裁判所にその裁定をお願いしている。
その司法の判断に従う。

124 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 14:24:54
>>122
検閲の定義くらい、図書館とかで芦部先生の憲法の本でも読めば書いてあるだろーが
なんでそれくらいしないの?

125 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 14:26:39
>なんでそれくらいしないの?

調べて自信があるから、裁判にうって出た。
判決を待て。
俺が正しいのが証明できる。

現在はまだ、お前も、俺もだまれ。
司法の判断に従え。



126 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 14:27:15
>>124
そんなことを汚物がしても無駄。
汚物曰く、言葉の意味は話者がその都度、自由に決定できる、と主張するカスw

127 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 14:27:45
>弁護士を雇うお金がないんだから仕方が無いよ

弁護士なしで、弁護士3人のニフティに勝ちたい。
ほぼ勝ったも同然だ。



128 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 14:28:47
きっと裁判でも
汚物は「検閲」の意味を裁判官や相手側弁護士に偉そうに
上から目線で講釈を垂れるだろう。しかも、決定的に間違いの妄言をw

129 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 14:29:47
>言葉の意味は話者がその都度、自由に決定できる

裁判は事前に書面を作る。
かなり緻密なものだ。

その裁判で勝つことは、理論もその説明も十分である証明だ。

130 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 14:31:44
>上から目線で講釈を垂れるだろう。

裁判では訴状とか準備書面の文書がベースだ。
目線は重要でない。

論理の展開とその説明が勝負だ。
相手はニフティの3人の弁護士でなく、地方裁判所の裁判官だ。

131 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 14:37:59
>>110
あんたの好きな NTTがやってんじゃん。


132 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 14:40:20
>論理の展開とその説明が勝負だ。
展開?説明?できてないだろw


133 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 14:41:47
>>127
> ほぼ勝ったも同然だ。

「検閲」の定義もしらんでどうやって勝つんだよ (´・ω・`)

134 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 14:52:35
プロバイダの通信規制については法的に争う余地はいろいろありそうだが、
この原告は酷いな。勉強不足にもほどがある

最悪の判例ができそうな気がする

135 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 14:53:56
>>110
もひとつ言えば、それは「違反規程」を宣言しただけ。
規程がなくてメールを盗み見したらそりゃ違反だよ。

だから規程を公開して、同意を求める。
会社(役所)からみれば、同意できなければ
辞めていただいて結構というスタンス。

会社の環境でポルノサイトを見るのは、自由だって
言いたいの?

136 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 15:00:18
>>104
検閲でないのは明らかだし、別の論点かと
あと、桜井保護する気はないが検閲の定義は最高裁判例だが、学説上はいろいろあるよね

137 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 15:07:51
汚物は自分から書き込むくせに反論できなくなるとすぐに
「司法の判断に従え」の一点張りだ。

138 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 15:10:56
だってそれしか脳がないから、しょうがない
脳が必要ない、なんとかクソ理論と一緒

139 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 15:11:09
争点というか争い方がなんかおかしいんだよなwこのひとw
弁護士ついてたらこうはならんかっただろうなw

140 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 15:12:48
弁護士雇ってなくて、自分ひとりで戦うことを自慢していたが、
実は「 金 を ケ チ っ た 」んだなw

141 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 15:14:17
音のストリームってそもそも効果あんの?

142 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 15:15:00
>実は「 金 を ケ チ っ た 」んだなw

あたりまえだ。ゆめがあるからな

959 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2010/10/29(金) 14:10:50 ID: Be:
ぼくのゆめ さくらいけいぞう

ぼくのゆめは、○のストリームで
がっつりもうけて、ポルノサイトを
うんえいすることです。

じぶんでうんえいすれば、
つうしんのひみつがまもられるので
あんしんです。おわり

143 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 15:15:03
短文暗記にオウム返しの繰り返しで糞つまらないって聞いたけど

144 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 15:16:25
ポルノサイトうんえいのためwwwwwww
ブログの人らいい加減気づけよwwwwwwwwww

145 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 15:17:27
>じぶんでうんえいすれば、
>つうしんのひみつがまもられるので

なんだこの理屈www

146 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 15:17:38
>そんなことを汚物がしても無駄。

もう裁判で審理中だ。

まもなく東京地方裁判所の結果が出る。

147 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 15:20:16
>プロバイダの通信規制については法的に争う余地はいろいろありそうだが、
>この原告は酷いな。勉強不足にもほどがある

もう裁判が始まってる。
訴状も答弁書も出た。
双方とも90%以上は発言している。

まもなく判決がでる。
素人の俺が3人の弁護士を相手に勝てる感触を持っている。

裁判の結果はここで報告する。

148 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 15:21:00
>>141 >>143
>961 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2010/10/29(金) 15:13:19 ID: Be:
> 例文で十分とかいってるから、応用が効かなくなる。
> こんなやり方意味あんのか?

自分の都合で断片的なものを拾ってきては、張り付けるだけだからな。
結局会話がなりたたなくなるから、最後は
「もうおまえとは話をしない」で締めくくられるw

149 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 15:22:29
> こんなやり方意味あんのか?

裁判はもう俺の勝ちと言う事か。
ここは音のストリームの裁判を論じるスレだ。

150 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 15:27:09
桜井は音のストリームの効果について述べられないため逃げましたw

151 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 15:29:06
>>149
いやそこは、クソリームの実践者の声 スレだよ。

152 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 15:29:37
音のストリームの効果:10人程度の人がブログを公開
音のストリームの目的:ポルノサイトのうんえい

でおk?

153 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 15:30:39
> 例文で十分とかいってるから、応用が効かなくなる。
> 例文で十分とかいってるから、応用が効かなくなる。
> 例文で十分とかいってるから、応用が効かなくなる。

大事なことなので三度言いました

154 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 15:31:59
ここからは

ポルノのストリーム配信

のスレとなりますた。

155 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 15:32:18
>桜井は音のストリームの効果について述べられないため逃げましたw

少なくとも裁判は俺の勝ちと思っているようだな。
それさえ確認できればOKだ。
このスレは裁判用だから。

未だに、音のストリーム理論も異論も反論もない。
そして、ニフティの裁判問題も俺が正しいようだ。



156 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 15:34:34
>ポルノのストリーム配信

2chでは俺の裁判は音のストリームの勝ちで、
結審のようだな。
お前らもまんざら判断力がないわけでない。

少なくともニフティの3人の弁護士よりは判断力が優れている。



157 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 15:36:41
ポルノサイトでおすすめをおしえてください

158 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 15:37:24
>>155
>未だに、音のストリーム理論も異論も反論もない。
お前がまだ反論していない「音のストリームへの異論」は大量にあるが。

>そして、ニフティの裁判問題も俺が正しいようだ
それはまもなく司法が決定し、お前はそれに従うのではなかったのか?
お前書いていることを一貫させたらどうだ?

159 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 15:38:30
957 名無しさん@英語勉強中 [] 2010/10/29(金) 13:24:24 ID: Be:
>ニフティの弁護士も、あのサイトで情報収集しているはずだし。

それが全部俺の通信の秘密。
ISPがそれを知ることは違法(電気通信事業法、憲法)。

多分あれがあったから、3人の弁護士は俺の悪行を
規約と照らし合わせて、叩くつもりだったようだ。

958 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2010/10/29(金) 13:53:04 ID: Be:
>俺の悪行

うんうん、悪行悪行 www

ワロタwww

160 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 15:40:10
>それはまもなく司法が決定し、お前はそれに従うのではなかったのか?

そうだ。
その前に俺が裁判の進め方を説明して
だれが正しいかを論じるのがこのスレだ。

現在の状況だと、2chのだれもが俺の勝ちを信じているようだ。


161 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 15:41:51
>うんうん、悪行悪行

信じてますともw

162 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 15:42:33
>多分あれがあったから、3人の弁護士は俺の悪行を
>規約と照らし合わせて、叩くつもりだったようだ。

弁護士3人は音のストリーム理論はまったく理解できないようで、
2chに書いた事が悪いと思っている。

理論の正しさや科学性を理解できない。

でも裁判の本質は通信の秘密や検閲の問題だ。

163 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 15:43:22
>その前に俺が裁判の進め方を説明して
>だれが正しいかを論じるのがこのスレだ。

裁判板でやれよ!ボケ

164 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 15:44:37
>多分あれがあったから、3人の弁護士は俺の悪行を
>規約と照らし合わせて、叩くつもりだったようだ。

>俺の悪行
>俺の悪行
>俺の悪行

自白したなwwwww

165 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 15:50:00
96 名無しさん@英語勉強中 [] 2010/10/29(金) 13:51:56 ID: Be:
>じゃあ、金払わなくてもプロバイダ使い放題じゃん

それは規約違反だ。
俺の場合には金を払っていたのに、回線を切られた。
2chを荒らしたからと。
これは電気通信事業法、憲法の違反。

86 名無しさん@英語勉強中 [] 2010/10/29(金) 13:43:36 ID: Be:
>検閲を「強制解約」の事として言ってんのねw

検閲は通信の内容規制とか、通信そのものの規制が。
回線を切った事は通信規制で検閲に当たる。

予告したとか、規約にあるは関係ない。
ISPは規約の前に、電気通信事業法、憲法に準じる必要がある。

なぞなぞです。
上は「規約違反」 下は「規約は関係ない」 な~んだ?


166 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 15:52:46
>>160
> 現在の状況だと、2chのだれもが俺の勝ちを信じているようだ。

この状況でこの結論が出せる、ってある意味すごいな

167 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:02:43
>裁判板でやれよ!ボケ

昨日までは散々、裁判の事を言っていたではないか。
俺の勝ちが見えると、もうそれは音のストリームの宣伝になるのか?

音のストリームも異論がない反論がない頃から
宣伝になってきた。

お前らが叩けなくなると、直ぐに宣伝で禁止と言い出す
ずるい、卑怯な人間達だ。

168 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:04:33
>>167
> 俺の勝ちが見えると、

ちょwww 無いわwww


「検閲」の定義すら知らなかったことがバレてどんな気持ち?w

169 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:04:45
>音のストリームも異論がない反論がない頃から
>宣伝になってきた。

現在の裁判も同様にそこが発端であった。
結果的にはアク禁にしてもらい、
ニフティが巻き込まれ、
俺が正しい事が証明できそうだ。

170 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:06:38
また、「音のストリームへの異論」に対する答弁はなしか。チキンが。

171 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:06:44
>「検閲」の定義すら知らなかったことがバレてどんな気持ち?w

裁判所の判断は俺の正しさを証明するだろう。

お前らの意見とニフティの3人の弁護士とはほぼ同じだ。
同じようなメンタリティだからであろう。



172 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:07:48
>また、「音のストリームへの異論」に対する答弁はなしか。チキンが。

裁判は俺の勝ちを認めるのだな?



173 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:09:13
>「音のストリームへの異論」は大量にあるが。

音のストリーム理論は3行で説明できる。
音のストリーム理論に、大量に異論をのべるのはもうインチキくさい。

174 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:18:46
>>171
> 裁判所の判断は俺の正しさを証明するだろう。

憲法21条の「検閲」の定義だからな?
絶対に逃げるなよ?

175 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:21:11
>>172
それはまもなく司法が決定し、お前はそれに従うのではなかったのか?
お前書いていることを一貫させたらどうだ?



176 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:22:49
>>173
音のストリームの効果:10人程度の人がブログを公開
音のストリームの目的:ポルノサイトのうんえい

音のストリーム理論の内容:3行で説明できる中身がないペラッペラの理論 ← New!

177 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:24:34
>憲法21条の「検閲」の定義だからな?

話をすりかえるな。
ここでは通信の検閲の問題だ。
電気通信事業法では憲法の精神を生かして作られている。

だから電気通信事業法の検閲禁止の精神は憲法と同じだが、
ネット時代の電気通信事業法の検閲は、それなりの解釈がある。

だから憲法の検閲の定義はここで論じていない。
ニフティの行為(俺の回線切断)が憲法に触れる事は間違いない。

それは電気通信事業法にもとづく検閲に違反するからだ。


178 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:25:34
>司法が決定し、お前はそれに従うのではなかったのか?

もちろん俺が敗訴しても文句を言わずに従う。

179 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:26:29
裁判終わったら、このおっさん締め出されるの?
英語板がかなり平和になりそうだな

180 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:29:22
>>177
あっさり逃げたな。予想どおり

「最高裁の判例はさっきまで知りませんでした。これからは電気通信事業法一本で行こうと
 思い戦線を縮小しました」まで読んだ


情けないやつ

181 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:31:00
>裁判終わったら、このおっさん締め出されるの?

俺が勝訴すれば多くの方にそれを報告させてもらう。
現在2chの運営がISPを使って荒らし行為を処分するのは
違法であることを多くのユーザーに伝えたい。

2chの運営がISPを管理の下請けさせることが完全にできなくなる。

2chがもっと自由で平和になる。

182 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:31:30
まーいいじゃあないか。おっさんは、憲法についての無知は認めたんだから


さて、電気通信事業法とて、検閲というからには、

 @ユーザーが公表する前に
 A事前審査し
 B不適当と思われるものの発表を禁止すること

だが、ひとつでも当てはまるのかね?

183 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:32:21
>「最高裁の判例はさっきまで知りませんでした。これからは電気通信事業法一本で行こうと
> 思い戦線を縮小しました」まで読んだ

卑怯な野郎、問題のすり替えだ。
俺は憲法で争う必要は最初からない。

言いがかりをつけたのはお前だろう。

184 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:32:35
>ニフティの行為(俺の回線切断)が憲法に触れる事は間違いない。

だから憲法の「検閲」の定義もわかるでしょ?

185 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:32:58
>>182
あてはめてみる

 @ユーザーが公表する前に←桜井は公表はした
 A事前審査し←事後審査(2ちゃんからの通報を受けて)
 B不適当と思われるものの発表を禁止すること←発表自体は禁止してない

全くあてはまらないお? (´・ω・`)

186 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:35:04
> @ユーザーが公表する前に
> A事前審査し
> B不適当と思われるものの発表を禁止すること

電気通信事業法の検閲は事前事後は関係ない。
言論の自由つまり通信の自由をを拘束したり規制する行為が検閲になる。

187 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:37:26
>>179
裁判が終わったら
桜井勝訴の場合:「音のストリームの正義が証明された!!」と2chで暴れる
桜井敗訴の場合:「日本の司法はおかしい!!」と2chで暴れる

188 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:37:26
>>186
> 電気通信事業法の検閲は事前事後は関係ない。
根拠になる判例なりなんなりある?

189 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:37:35
電気通信事業法の論点もほとんど決着済みなんだけどね?


 ■ 公表前の監視、発言前の情報の検閲は禁止
 まず、プロバイダーに情報が到達した後、あるいは、公表前にホームページ等の内容に関して、事前届出制を
 取るなどして、内容に関する検討をすることは、明らかに事前の検閲にあたるので、電気通信事業法第3条に
 より禁止される。この禁止は通信インフラのもつ公的な性格等に由来していると考えられる。

 ■ 管理行為として肯定される内容規制
 契約条項によって、表現内容に関する特別な規制であっても、契約者の事前の明確な同意のあるという特別な
 場合(傾向企業の場合)には、会員の行った表現行為がその契約に違反することが明らかであって、事後的かつ
 個別に問題とされた場合に付き、その内容を検討して、契約上の判断を行うことは、例外的に許されると見るべき
 である。一種の事件性の原則である

190 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:38:01
>さて、電気通信事業法とて、検閲というからには、

プロバイダーは、公的規制法たる電気通信事業法からは監視義務や、削除義務を負わされることはない。
むしろ反対に、実質的な検閲に該当するような監視、規制は禁止されている。

むしろ、内容規制に関しては消極的な立場が必要となる。
私法関係では、安全配慮義務などと言った一般義務を認める根拠はなく、一般的な管理義務も
内容規制権限も無い。

こうして、公法的にも、私法的にも検閲禁止は貫徹される事になるのである。

191 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:38:59
>俺が勝訴すれば多くの方にそれを報告させてもらう。
>現在2chの運営がISPを使って荒らし行為を処分するのは
>違法であることを多くのユーザーに伝えたい。

荒らしの自覚あるんだな

192 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:39:06
>>186
> 言論の自由つまり通信の自由をを拘束したり規制する行為が検閲になる。

うわっwwww
脳内定義しちまったよこいつwww

193 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:39:13
権利を主張しそれを行使すれば責任という義務が発生するのだが
この気違いはそれが理解出来ないらしい。

194 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:41:18
>電気通信事業法の論点もほとんど決着済みなんだけどね?

本来ならこの争いはないはず。
ニフティもこのくらいは熟知しているはず。

問題は2chの管理とISPの腐れ縁だ。
2chの管理がISPを悪用している現実。

俺はプロバイダーのISPは違法を知っていてやっていると思う。



195 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:41:19
つまりあれか?おっちゃんにとって気に入らない行為=すべて検閲 って定義???

196 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:42:14
>>194
いや、知らないのはどうみてもお前だがwwwww


 ■ 管理行為として肯定される内容規制
 契約条項によって、表現内容に関する特別な規制であっても、契約者の事前の明確な同意のあるという特別な
 場合(傾向企業の場合)には、会員の行った表現行為がその契約に違反することが明らかであって、事後的かつ
 個別に問題とされた場合に付き、その内容を検討して、契約上の判断を行うことは、例外的に許されると見るべき
 である。一種の事件性の原則である

↑100回読め

197 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:43:40
こんなバカと裁判やらられるニフティの弁護士 かわいそす

198 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:43:42
>脳内定義しちまったよこいつwww

司法がどう判断するかはまもなく、裁判ではっきりする。
3権分立の民主主義では司法の判断が最終的な判断となる。

199 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:46:20
>>198
いやもう全く争いなく定義されてるからw

 ■ 公表前の監視、発言前の情報の検閲は禁止
 まず、プロバイダーに情報が到達した後、あるいは、公表前にホームページ等の内容に関して、事前届出制を
 取るなどして、内容に関する検討をすることは、明らかに事前の検閲にあたるので、電気通信事業法第3条に
 より禁止される。この禁止は通信インフラのもつ公的な性格等に由来していると考えられる。



事後の個別・具体的な規制(実際は規制ですらなく、アカを停止して反省を促しただけ)が検閲に
あたるという解釈が出ることは120%ありません

200 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:47:11
>むしろ反対に、実質的な検閲に該当するような監視、規制は禁止されている。

あんたのカキコを自発的に見てたわけじゃないんだろ?
ちゃんとそこんところを証明せんとただの言いがかりだお。

201 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:47:56
>例外的に許されると見るべきである。

現在論じているのは、通信の検閲の一般的な解釈だ。

例外的に許されると言うのはその都度裁判で判断してもらうことになる。
俺は検閲に例外がないとは言っていない。

例外がおれが決めるべきでなく、裁判所がそれぞれ判断すべきことだ。

202 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:48:18
このスレと同じになるんじゃないかな 裁判でも。
汚物以外の人が呆れながら、痴呆老人を見るような冷たい視線で
汚物にものを教えるという前代未聞な恥ずかしい裁判になるだろうw

203 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:49:24
バカは死ななきゃ治らないって言うけど
汚物恵三は死んでも生まれ変わってもバカのままだと思うw

204 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:49:50
>事後の個別・具体的な規制(実際は規制ですらなく、アカを停止して反省を促しただけ)が検閲に
>あたるという解釈が出ることは120%ありません

意味不明。



205 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:51:54
>ちゃんとそこんところを証明せんとただの言いがかりだお。

俺の見解はもう出した。
そして司法の判断を待つ。

この見解は俺のニフティとの裁判の準備書面で書いて判断を仰ぐ。



206 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:54:12
>このスレと同じになるんじゃないかな 裁判でも。

多くの意見がここで裁判の事は宣伝になるから
書くなと言っている。

宣伝になると言うのは
多くの読者が音のストリームが正しい事が証明されると信じている証拠。

207 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:54:17
>>204
頭わるいなぁ
貴殿の場合は

・事前ではなく事後、それも2ちゃん運営(被害者)からの通知を受けてから
・投網的な監視ではなく、個別具体的な調査
・しかも、規制ではなくて、アカウントを仮停止しただけ


誰がどうみても検閲にはあたりませんが何か?wwwww


詰んだ?

208 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:55:59
>>207
終了ですねw

209 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:58:33
>・事前ではなく事後、それも2ちゃん運営(被害者)からの通知を受けてから
>・投網的な監視ではなく、個別具体的な調査
>・しかも、規制ではなくて、アカウントを仮停止しただけ

プロバイダーが荒らし行為で回線切断するのは使用規制。
つまり言論の自由を奪う行為。

プロバイダーは接続業者だから、電話と同様に継続したサービスを
提供する義務がある。

プロバイダーは、公的規制法たる電気通信事業法からは監視義務や、
削除義務を負わされることはない。
むしろ反対に、実質的な検閲に該当するような監視、規制は禁止されている。

監視(検閲)は越権行為だ。



210 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 16:59:46
>むしろ反対に、実質的な検閲に該当するような監視、規制は禁止されている。

今回の音のストリーム V ニフティの裁判では、これも司法の判断を仰いでいる。

211 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:01:34
>誰がどうみても検閲にはあたりませんが何か?wwwww

どうみるかは知らん。

しかし、現実的には電気通信事業法で
実質的な検閲に該当するような監視、規制は禁止されている。





212 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:01:43
>>206
宣伝じゃなく板違いな。ちゃんと覚えようね。

ただの
アク禁ジジイの強制解約とニフティの裁判
だろw

213 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:03:55
>宣伝じゃなく板違いな。ちゃんと覚えようね。

前と同じように嬉々として音のストリームを叩いたらどうだ。
叩いているあいだはどう見ても、音のストリームの宣伝ではないだろう?

2chでは宣伝は禁止だが、悪宣伝は全然OKだ。

214 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:04:17
気違いに狂ってると指摘しても
気違いは指摘された事を
理解も認識も出来ない事が
良く判るスレだ。

215 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:05:07
>アク禁ジジイの強制解約とニフティの裁判

次の音のストリームとニフティの事件です。

事件番号:平成22年(ワ)第34773号
事件名:慰謝料請求事件(俗称:音のストリーム V ニフティ)
原告:桜井恵三
被告:ニフティ株式会社

期日:平成22年10月27日 午後1時35分
場所:東京地方裁判所民事第48部507号法廷(5階)


216 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:06:43
>プロバイダーが荒らし行為で回線切断するのは使用規制。

いやいや、会員規則だからそれ。
当店では正装でお願いします。って所にサンダルばきで行って
いちゃもんつけてるのと一緒。

217 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:07:32
>気違いに狂ってると指摘しても

東京地方裁判所の裁判官の判断で決まる。
その判決にお前も俺の従う。
それが日本の基本原則だから。

2chでは何を言ってもまったく自由。
宣伝もOK。
悪宣伝もOK。

218 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:09:09
>>215
え、音のストリームって慰謝料請求されんの?

219 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:10:46
>当店では正装でお願いします。って所にサンダルばきで行って
>いちゃもんつけてるのと一緒。

プロバイダーは通常の店とは違う。
自分たちの好きなような営業はできない。

通信を提供するから交通と同じように公的な要素が強く、
電気通信事業法のルールに従う必要がある。

その重要なルールが通信の秘密を守り、検閲をしないことだ。



220 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:11:16
どうやらこの気違いにはつける薬は無いようだ

早く入院するか死んでください。

221 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:11:52
>音のストリームって慰謝料請求されんの?

意味が分からん。



222 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:12:50
>早く入院するか死んでください。

それしかないだろう。
2chのISPによるアク禁は違法だ。

223 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:15:08
>いやいや、会員規則だからそれ。

プロバイダーは通常の店とは違う。
会員規則が電気通信事業法に準じていなければ、
それは規則として強制力はない。

224 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:15:21
>>219
> その重要なルールが通信の秘密を守り、検閲をしないことだ。

禿しく同意w

そしてニフティは

・通信の秘密はおかしてないし、
・検閲もしてない

225 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:16:20
>>223
あるよ。だってお前はそれに同意して入会したんだろ?w
契約ってわかるか?

226 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:16:49
>そしてニフティは・通信の秘密はおかしてないし、

ニフティが私の通信の秘密を見た証拠:

ニフティが答弁書では通信の秘密は「一般的に知られていない事実であった、
他人に知れられていない事により本人が相当の利益を有すると認められている事実」
であると主張してきました。

実際には通信の秘密とはこのような狭義の定義ではありません。通信の秘密をはもっと
広範の意味を持ちます。しかし、ニフティは答弁書に添付して定義したこの”通信の秘密”を
侵す証拠を2つも提出してきました。

ニフティが証拠として提出したメールは、2ちゃんねるの規制報告担当者からクレームの
2通のメールが含まれます。

この証拠として提出された2つのメールには当時の私の該当ホスト番号として
ntsitm391163.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
が記載されているのです。

もちろんこれが無ければ荒らし行為の犯人が私であると特定できません。


227 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:17:26
>>222
>>早く入院するか死んでください。
>
>それしかないだろう。

それじゃ、今すぐ病院に行ってください。



228 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:18:13
>ニフティが私の通信の秘密を見た証拠:

しかし、こらは一見みると単なる英数字の羅列に過ぎないのですが、これは大変に貴重な情報です。
失礼ですがあまりレベルは高くない2chの住人でさえ
この情報が齎す影響力を知っています。

これは書き手がどのホストを使ったかの情報と、ユーザー個人の情報なのです。

これはニフティのような通信ホストを管理する会社であれば、この情報から
そのホストの契約者を簡単に割り出し、住所、氏名、メールアカウント、電話番号、
使用記録、使用サイト等が判明する、恐ろしい情報です。

当時の私の該当ホスト場合のsit.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpはこのドメイン名から
ニフティの埼玉ものである事はだれでも簡単に調べる事ができます。2ちゃんねるの
規制報告担当者がニフティに私のクレームを送付できたのは、私のドメイン名から
ニフティの管理する契約者であることが確認できたからなのです。

相手が裁判に負けても一銭も払わない2chですから裁判の意味はありませんが、この情報を
意図的に送信した事は2ちゃんねるの規制報告担当者の違法行為であり、ニフティが使用した
データは違法な情報であることは間違いないのです。

その前にあるntsitm391163はニフティが管理していた私の番号であり、ニフティはこれを
会員IDと呼んでいます。この会員ID情報で私がニフティの会員契約者である事が確認できたです。
つまりこの会員IDから契約者である私を特定して、私のメールアカウントに予告を送り、
私の住所宛に回線切断の書面を送付してきたのです。全て裁判に提出さえた証拠で証明できます。


229 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:19:55
>プロバイダーは通常の店とは違う。
>自分たちの好きなような営業はできない。

ならクレジットカード払いしか受け付けない
プロバイダは違法なのか?

230 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:20:09
>>226
> ニフティが私の通信の秘密を見た証拠:

馬鹿すぎるwwww

ニフティは電気通信事業者だろーがw
通信内容をみるのは、業務上当然予定された行為

第三者への開示・漏洩がない限り、事業者本人が通信内容確認しても何ら問題ない

231 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:20:59
>>226
> そしてニフティは・通信の秘密はおかしてないし、
>
> ニフティが私の通信の秘密を見た証拠:

> ニフティが私の通信の秘密を見た
> ニフティが私の通信の秘密を見た
> ニフティが私の通信の秘密を見た
> ニフティが私の通信の秘密を見た
> ニフティが私の通信の秘密を見た
> ニフティが私の通信の秘密を見た
> ニフティが私の通信の秘密を見た
> ニフティが私の通信の秘密を見た
> ニフティが私の通信の秘密を見た
> ニフティが私の通信の秘密を見た
> ニフティが私の通信の秘密を見た


すげぇ馬鹿

232 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:22:29
>ニフティが私の通信の秘密を見た証拠:

この会員IDは私から見れば「一般的に知られていない事実であり、他人に知れられていない事により
本人が相当の利益を有すると認められている事実」そのものでなのです。もちろんこの会員IDは
ニフティのものですから、ニフティが会員IDを見る事や使用する事はまったく問題はありません。

しかし、ニフティのようなISPが会員IDとサイト(掲示板)の該当ホストのようなログ・データを入手すると、
私が2チャンネルを使っている事、書いている事実、書いている内容、私の住所氏名等、私が「知られない事により、
最も利益を有する事実」を知ってしまうのです。

私が書いた2chのコメントそのものは誰でも見る事ができ、匿名で書いていますからまったく通信の秘密の対象では
ありません。私の隠したい最大の秘密は私が2chを使った事であり、2chに書いたコメントが私が書いたと言う事実なのです。

私の通信の最大の秘密は私と2chに書いたコメントの結び付きであり、この結び付きにより私が2chを使い、私がしかるべき
コメントを書いた事なのです。この結び付きを解明できるのはISPであるニフティでしかありえません。


233 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:22:45
>>226
> この証拠として提出された2つのメールには当時の私の該当ホスト番号として
> ntsitm391163.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
> が記載されているのです。

はぁ?

リモホは■お前自身の■ブラウザが負荷して2ちゃんねる鯖に通知した内容だろーがwww
何行ってるのおまえ?

234 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:23:03
>ntsitm391163.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

通信の秘密・・・ん、2chからだろ?

235 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:23:50
>ニフティが答弁書では通信の秘密は「一般的に知られていない事実であった、
>他人に知れられていない事により本人が相当の利益を有すると認められている事実」
>であると主張してきました。

実際には通信の秘密とはこのような狭義の定義ではありません。通信の秘密をはもっと
広範の意味を持ちます。しかし、ニフティは答弁書に添付して定義したこの”通信の秘密”を
侵す証拠を2つも提出してきました。

ニフティが証拠として提出したメールは、2ちゃんねるの規制報告担当者からクレームの
2通のメールが含まれます。

この証拠として提出された2つのメールには当時の私の該当ホスト番号として
ntsitm391163.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
が記載されているのです。


236 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:25:10
うむ。ガイドラインでも規制があるのは「第三者提供」の場合だけだよなぁ
事業者自らが知るのは当たり前じゃん

(第三者提供の制限)
第15条 電気通信事業者は、次の各号のいずれかに該当する場合を除くほか、あらかじめ本人の同意を得ないで、
個人情報を第三者に提供しないものとする。

 一 法令に基づく場合
 二 人の生命、身体又は財産の保護のために必要がある場合であって、本人の同意を得ることが困難であるとき。
 三 公衆衛生の向上又は児童の健全な育成の推進のために特に必要がある場合であって、本人の同意を得ること
 が困難であるとき。
 四 国の機関若しくは地方公共団体又はその委託を受けた者が法令の定める事務を遂行することに対して協力
 する必要がある場合であって、本人の同意を得ることにより当該事務の遂行に支障を及ぼすおそれがあるとき。

237 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:25:15
究極のアホだな 桜井恵三はw

238 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:25:45
>私の隠したい最大の秘密は私が2chを使った事であり、2chに書いたコメントが私が書いたと言う事実なのです

「だれが」汚物と特定して「どこに」情報公開したの?

239 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:26:14
> ニフティが私の通信の秘密を見た

 *私が2chやポルノサイトを覗いた事実を知られたくないのですが*

好色エロ汚自慰は自らの恥ずかしい通信の秘密を曝した



240 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:26:55
> 私の隠したい最大の秘密は私が2chを使った事であり、2chに書いたコメントが私が書いたと言う事実なのです

いや、リモホ開示前からあんただってみんな知ってるからwww

241 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:27:24
>通信の秘密・・・ん、2chからだろ?

電気通信事業においては通信の秘密の保護が義務付けられている(法4条1項)。
これは事業者自身にたいしても適用される条文である。即ち、利用者-2ちゃんねるの間の
情報の流れの内容というのは、原則として事業者が関与することはおろか、監視すること
すらできない。(接続先等、事業者がその役務を提供するにあたって知ることとなる事項に
ついては同条2項によって、それを守る義務が課される。)スパムフィルタが殆どの
プロバイダで別契約となっているのにはこういう事情があるのである。ぷららが2006年に
Winnyを一律規制した際に通信の秘密の保護に反するとして、最終的にはWinny規制は
(スパムフィルターと同様に)役務本体とは別に提供する形をとるようになったのは記憶に新しい。


242 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:29:55
>>241
Winny フィルタは

・事前に
・投網的に
・規制で帯域をしぼってしまう

から検閲との関係で微妙なものがある、だが、貴殿の場合は:

・事後(2ちゃんねるでの発表は既にした)
・個別具体的に
・しかも、「お灸をすえた程度(仮停)」で厳密には規制はしてない

全然利益状況が違う

243 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:30:31
どこが通信の秘密の漏洩なんだ?w

あほだろ このじじいw

244 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:31:55
>>241
意味不明。

なぜ、リモホを2chからプロバイダに通知するのが、
通信の秘密を侵害することになるんだ?

245 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:32:26
> 私の隠したい最大の秘密は私が2chを使った事であり、2chに書いたコメントが私が書いたと言う事実なのです

桜井恵三という名前で2chに書き込み、ウンコブログでもウンコサイトでも桜井恵三を名乗り
さらにウンコブログに2chで自分が書いたログを公開しているお前が、何の寝言を言っているんだ?w

246 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:34:27
>いや、リモホ開示前からあんただってみんな知ってるからwww

公開された、掲示板の内容ではない俺のプライバシーの事だ。
ニフティは俺が2chに書いている事実、書いている内容は
2chから連絡受けるまでは知らなかった。
俺の通信の秘密だ。

そして2chからのntsitm391163.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
で俺の秘密を全部知った。

そして住所を調べ、メルアドを調べ俺に通信を送った。
もちろんおれがポルノサイト見た事実も俺の通信の秘密だ。

そして俺に2chに書くなと言い、回線を無断で切断した。

247 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:35:07
きちがい汚物は、物事をごちゃまぜにして単純に考えるしかできないアホなんだなw

2ch運営側の行為をプロバイダーの行為と混同しあり、
2ch運営側にプロバイダーが守るべき法律を適用しようとしたり・・・・・

あほか、お前はw

248 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:36:37
>なぜ、リモホを2chからプロバイダに通知するのが、
>通信の秘密を侵害することになるんだ?

ニフティが答弁書では通信の秘密は「一般的に知られていない事実であった、
他人に知れられていない事により本人が相当の利益を有すると認められている事実」
であると主張してきました。

ニフティはそれが通信の秘密だと言っているから。
もちろん法律でも禁止されている。

249 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:36:43
> この証拠として提出された2つのメールには当時の私の該当ホスト番号として
> ntsitm391163.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
> が記載されているのです。

お前が間違いを指摘してやるから、そのメールを貼ってみろw 編集するなよw

250 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:37:54
>あほか、お前はw

ニフティが答弁書では通信の秘密は「一般的に知られていない事実であった、
他人に知れられていない事により本人が相当の利益を有すると認められている事実」
であると主張してきました。

ニフティはそれが通信の秘密だと言っているから。
もちろん法律でも禁止されている。


251 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:40:36
>そのメールを貼ってみろw

お前のような判断力、知力、能力に欠けるやつの送っても猫に小判。
現在東京地方裁判所に判断をお願いしており、審理は進んでいる。

ニフティが裁判の答弁書では通信の秘密は「一般的に知られていない事実であった、
他人に知れられていない事により本人が相当の利益を有すると認められている事実」
だと主張している。

252 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:41:21
>そして住所を調べ、メルアドを調べ俺に通信を送った。

発信者本人に送るのが違法なの?
#2chに住所、氏名、メルアド、を送ったら違法だお

>もちろんおれがポルノサイト見た事実も俺の通信の秘密だ。

そんなのもニフティが送ってきたの?
#自白して秘密?

253 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:41:41
>何の寝言を言っているんだ?w

ニフティが裁判の答弁書では通信の秘密は「一般的に知られていない事実であった、
他人に知れられていない事により本人が相当の利益を有すると認められている事実」
だと主張している。



254 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:44:53
>発信者本人に送るのが違法なの?

2chに俺が書いた事実と内容を知ったこと。
その書いた本人の住所を調べた事。
書いた本人のメルアドを調べた事。

ISPの俺の個人情報の乱用であり、プライバシー侵害だ。

俺の回線を切ったのは通信の使用の規制であり、通信の検閲だ。

255 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:45:56
>他人に知れられていない事

他人てプロバイダ事業「者」も含めてる?

256 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:46:21
>#2chに住所、氏名、メルアド、を送ったら違法だお


電気通信事業においては通信の秘密の保護が義務付けられている(法4条1項)。
これは事業者自身にたいしても適用される条文である。即ち、利用者-2ちゃんねるの間の
情報の流れの内容というのは、原則として事業者が関与することはおろか、監視すること
すらできない。

257 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:47:32
殺意がわくほど アホだよな このじじいはw

258 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:48:11
>ISPの俺の個人情報の乱用であり、プライバシー侵害だ。

ないない。
携帯電話の明細書なんて、通話した日時、時間、(相手先)
まで記載されてるぞ。

259 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:49:01
https://support.nifty.com/support/madoguchi/cgi-bin2/sptmailform.cgi?mlform=cpinq

で、このスレのURLを教えてきたわw

裁判で汚物の言い分の忠実なシミュレーションとなるだろうからなw

260 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:50:05
へぇー

「個人情報」って、その個人情報をもつ本人から知らされ、
さらに、その本人と連絡を取るために、その情報を使ったら
個人情報の侵害になるのかw

あほだろ、こいつw

261 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:51:05
>他人てプロバイダ事業「者」も含めてる?

他人とは俺以外全員だ。
プロバイダーとは言え、俺が2chに書いているのを知るとか
書いている内容をのぞいていけない。

俺(契約者)と書き込んだサイトや通信の中身や見たサイトを
関連して見てはいけない。

俺の個人情報は契約者の管理にのみ使う事が許される。
犯罪が発見され警察や裁判所からの指示があった時にのみ
データと契約者の照合ができる。

262 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:51:55
憲法、法律、ルール、規約、あらゆる種類のルール、義務を守らない
汚物恵三だが

字面だけの理解から、あらゆる種類の権利を無限大に主張するカス


本当に朝鮮人そのものじゃんw

263 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:53:14
>他人とは俺以外全員だ。

やっぱりか。バカだな

264 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:55:19
>携帯電話の明細書なんて、通話した日時、時間、(相手先)
>まで記載されてるぞ。

請求ための印字だ。
かなり厳重な印字環境を取っていると思われる。
携帯の会社が出力しているだけだ。
常識的にも携帯の会社が見る事はできない。

しかし、その請求書を見てどこに電話するなとか
これを言ってはいけないとか、通信の内容や通信先に
口を出したら、これは違法だ。

265 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:57:17
>憲法、法律、ルール、規約、あらゆる種類のルール、義務を守らない

ルールを守るから、ニフティ V 音のストリーム裁判で勝てるのだ。
もう、多くの人が俺が勝訴になると仮定して、
ここに俺が書くのを宣伝と言っている。

266 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:59:55
裁判官も相手側の弁護士も大変だなw

きっと、こんなバカを相手にしたことはないだろうからなw

267 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 17:59:55
>俺の個人情報は契約者の管理にのみ使う事が許される。
>犯罪が発見され警察や裁判所からの指示があった時にのみ
>データと契約者の照合ができる。

照合じゃなくて開示ね。
#また照合しなけりゃ開示できないだろってなるんだなw

268 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 18:00:40
>さらに、その本人と連絡を取るために、その情報を使ったら
>個人情報の侵害になるのかw

請求を含む、顧客管理のためなら問題はない。

しかし、2chに書いたかどうか確認して、書いた事実が
正しければ、通信の秘密を犯したことになる。

通信の内容と契約者を結び付けることはプライバシーの侵害だ。
本人が知る知らないに拘わらず、違法行為だ。

269 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 18:01:06
究極のアホ 桜井恵三65才

早く死ねばいいのに

270 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 18:04:05
>請求ための印字だ。

警告のための印字だろ?

>携帯の会社が出力しているだけだ。
>常識的にも携帯の会社が見る事はできない。

意味不明。契約者から質問があったらどうするの?
裁判所、警察に連絡するの?

271 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 18:04:57
>裁判で汚物の言い分の忠実なシミュレーションとなるだろうからなw

俺がぺらぺら話しているのはニフティの3人の弁護士の作った
答弁書が裁判所に提出されたからだ。

その答弁書も証拠ももう修正や差し替えはできない。

今度はおれがこらから準備書面で反論する。

絶対に勝てる部分をここで公開しているだけだ。

だから第1回の法廷の後に書いている。

272 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 18:08:49
>請求を含む、顧客管理のためなら問題はない。

事実確認も含まれるんでしょ?

>しかし、2chに書いたかどうか確認して、書いた事実が
>正しければ、通信の秘密を犯したことになる。

ちゃんと書き込んだ事実が正しいか確認してると思うよ。
「あなたが書き込んだ覚えがなければご連絡ください」って

#バカだから、俺は事実しか書き込んでいない、ってなるんだろうな

273 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 18:10:18
>俺がぺらぺら話しているのはニフティの3人の弁護士の作った
>答弁書が裁判所に提出されたからだ。

これでもう双方が何を重点的に争うかは決まってきた。
もう双方の80から90%の方向性は決まった。

ニフティは俺の2chの荒らし行為を2chの管理からの
メールを証拠に詳細に証明してきた。

俺は荒らし行為の正当性でなく、
ISPの通信の秘密、検閲の部分だ。

ニフティの3人の弁護士は答弁書では通信の秘密は
「一般的に知られていない事実であった、
他人に知れられていない事により本人が相当の利益を有すると
認められている事実」
であると主張している。

お前らの主張とまったく同じで、俺は法廷で噴き出してしまった。


274 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 18:12:09
ここは

バカを観察するための動物園スレですw

275 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 18:14:27
>意味不明。契約者から質問があったらどうするの?

請求を含む個人情報だけなら問題はない。
通信の秘密とはその個人情報と通信と関連づけることだ。
それでプライバシーが生まれる。

2chが面白いの誰が書いたか分からないからだ。
匿名だから本人のプライバシーが無い。

ISPと2chの管理が結託すれば、2chのプライバシーは暴ける。
これは違法だ。

276 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 18:16:26
検閲とはプロバイダが強制解約することだ@けいぞう

ワラワラ

277 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 18:16:55
>バカを観察するための動物園スレですw

裁判以外の事を書いているのは全部下等な動物です。
実は馬(うま)と鹿(しか)ばかりです。
オスもメスもその中間もいます。



278 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 18:18:13
>検閲とはプロバイダが強制解約することだ@けいぞう

無断で回線を切る事だ。
それは通信規制であり、検閲に当たる。

279 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 18:22:34
>>275
全然、答えになってない。
>常識的にも携帯の会社が見る事はできない。

あとどう見たって、通信履歴はプライバシーだろ?

280 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 18:25:55
あほすぎるw はよ死ねや

281 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 18:29:37
>チンケ中のチンケな裁判なんだから。

ニフティが3人の弁護士を代理人にしているから
想像に任せる。

ニフティは最重要課題として捉えているだろう。

282 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 18:31:48
>請求を含む個人情報だけなら問題はない。

なんで問題はないって断言できるの?

283 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 18:32:44
>通信履歴はプライバシーだろ?

物そのものは何でもない。
誰も見なければ単なる文字の羅列だ。

それを本人以外が見るとプライバシーが生まれ
侵害となる。

2chの書き込みもそれを見るだけなら問題ない。
その書き込みと個人情報を関連づけるとプライバシーが生まれる。

284 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 18:36:31
>なんで問題はないって断言できるの?

情報はそれだけなら単なる記号の羅列だ。
個人情報と通信記録あってもそれを誰も見なければ単なる記号の羅列だ。

2chの書き込みもそれを見るだけなら単なる文字の羅列だ。
ISPでも誰でも見ても良い。

しかし、問題は個人情報を関連づけるのは通信の秘密の侵害だ。





285 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 18:37:55
>それを本人以外が見るとプライバシーが生まれ侵害となる。

人間の目で見るとって言ってるの?
#アホや

286 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 19:05:42
ニュース系の板に立てろよチキンが

287 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 19:18:53
>人間の目で見るとって言ってるの?

サルの目なら記号を羅列だ。
機械の目でも人間が読めるなら問題だ。

それ以外は裁判所で判断してもらってくれ。

通信の秘密や検閲もまだ明確ではない。

288 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 19:19:35
4.相手に警告を行う当該書き込みに関する記録から、当該投稿者が使用しているプロバイダがわかるのであれば、1で説明している資料をプロバイダに示し、規約に則って、当該ユーザーとの契約の解除や当該ユーザーに対する警告等を要請してください。

289 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 19:20:30
>ニュース系の板に立てろよチキンが

俺は英語職人だから。
音のストリームの事を話しているから。

事件番号:平成22年(ワ)第34773号
事件名:慰謝料請求事件(俗称:音のストリーム V ニフティ)
原告:桜井恵三
被告:ニフティ株式会社




290 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 19:20:47
裁判で負けたときに、裁判所の費用だけではなくて、相手側にかかった時間についても
賠償されそうな気がするんだけど。


291 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 19:24:25
>裁判所の費用だけではなくて、相手側にかかった時間についても
>賠償されそうな気がするんだけど。

裁判の費用とは実費です。
ニフティが何人弁護士をつけても関係ありません。

今回は1万円の印紙と6千円の切手です。
もう私はこれは払ってあります。

勝訴すればこれだけはニフティの負担です。

292 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 19:25:00
>通信の秘密や検閲もまだ明確ではない。

すげーな。明確でないものが立法されるんだw

293 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 19:26:55
>ニフティが何人弁護士をつけても関係ありません。

いや、日当は認められてるよ。

294 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 19:27:01
>明確でないものが立法されるんだw

法律をどう解釈して適応するかは明確でない。
判例がないからだ。
俺が勝訴すればISPの通信の秘密、検閲の司法の見解が明確になる。
そのために俺は時間をかけている。


295 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 19:29:47
>法律をどう解釈して適応するかは明確でない。

明確じゃなかったら、判例も出せないだろ?

296 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 19:30:27
>いや、日当は認められてるよ。

例えば、貸したお金の返済を求めるために「返さないと裁判となり、その費用も支払わないとならないので大変だヨ」と云われることがありす。
ところが、実際には、その費用は少額で、例えば10万円の裁判費用(裁判所に支払う手数料)は1000円です。
その他に切手や旅費、書記料等項目とその額は法定(民事訴訟費用等に関する法律)されています。
その額全項目で数百円から高くても数千円です。もっとも、訴訟額に比例し、数万円となることもありますが。
その項目の中に、弁護士費用や休業補償費用は入っていません。(と云うことは、それらの費用は支払わなくていいと云うことです。)
他に訴訟費用まで強制的に取立するには本裁判の他に「訴訟費用確定の申立」と云う手続きが必要なのです。(これが、また大変なのです。)
以上で、実務では、訴訟費用まで強制的に取立する実例は皆無に等しいです。
要は、手間の割合に額が極めて少ない(法定のため)からです。

297 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 19:32:18
>明確じゃなかったら、判例も出せないだろ?

そのための裁判官だ。
条件が違う場合が多いからケース毎に法律の解釈をするのが裁判官だ。
有利なように手助けするのが弁護士だ。

298 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 19:33:22
>「訴訟費用確定の申立」と云う手続き

べつにプロバイダ規模なら問題ないだろ?
弁護士も3人いることだしw

299 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 19:38:05
>裁判で汚物の言い分の忠実なシミュレーションとなるだろうからなw

俺の準備書面はこれからだ。
忠実なシミュレーションとなる訳がないだろう。

3人の弁護士は船頭多くしての部類だろう。

3人の弁護士の通信の秘密や検閲は2chの住人並みだ。
赤子の手を折るような感じだ。

3人の弁護士は2chの事やネットに精通していない。
通信の秘密や検閲も通常の常識でやろうとしている。

こちらから答弁書を見て気の毒なくらいだ。


300 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 19:38:47
>弁護士も3人いることだしw

実務では、訴訟費用まで強制的に取立する実例は皆無に等しいです。
要は、手間の割合に額が極めて少ない(法定のため)からです。


301 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 19:39:52
>>296
あと、交通費、宿泊費なんかも認められてるから

302 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 20:00:33
お前ら批判でもいいから情報出せってことですね

303 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 20:19:19
英語板で裁判の話をするのかね。桜井さんは。
音のストリームがないているぞ

304 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 20:30:02
>音のストリームがないているぞ

ここは裁判の話し。
裁判で勝つことは音のストリームにも大きなプラスだから。

305 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 20:49:24
>>290
> 裁判で負けたときに、裁判所の費用だけではなくて、相手側にかかった時間についても
> 賠償されそうな気がするんだけど。

是非そうするべきだと、過去2回ほど、俺はニフティにメールしたw

306 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 20:51:54
汚物は
明らかに自分に非があり、更に、ニフティに何の過失もないのにも関わらず
金を得る目的で裁判を起こすなど、人道的に許せない。
ニフティの貴重の時間を奪い、名誉を毀損したのだから、是非、ニフティは
汚物に対して損害賠償請求をすべきだとも、俺はニフティにメールしているw

307 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 20:52:41
皆でニフティに応援メールを送ろう!

308 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 20:59:47
>ニフティに何の過失もないのにも関わらず

ニフティが答弁書では通信の秘密は「一般的に知られていない事実であった、
他人に知れられていない事により本人が相当の利益を有すると認められている事実」
であると主張してきました。

実際には通信の秘密とはこのような狭義の定義ではありません。通信の秘密をはもっと
広範の意味を持ちます。しかし、ニフティは答弁書に添付して定義したこの”通信の秘密”を
侵す証拠を2つも提出してきました。

ニフティが証拠として提出したメールは、2ちゃんねるの規制報告担当者からクレームの
2通のメールが含まれます。

この証拠として提出された2つのメールには当時の私の該当ホスト番号として
ntsitm391163.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
が記載されているのです。

309 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 21:02:09
ニフティが答弁書では通信の秘密は「一般的に知られていない事実であった、
他人に知れられていない事により本人が相当の利益を有すると認められている事実」
であると主張してきました。

この証拠として提出された2つのメールには当時の私の該当ホスト番号として
ntsitm391163.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
が記載されているのです。

「一般的に知られていない事実であった、
他人に知れられていない事により本人が相当の利益を有すると認められている事実」を
知ってしまったのです。

通信の秘密を侵しました。
電気通信事業法、憲法違反です。

もちろん、自らの規約38条違反です。


310 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 21:07:51
やっぱりオウム返ししかできないのねw

「なぜ、知られたくない 2chカキコを自らのブログに書いているんですか?」

311 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 21:11:29
アホ過ぎるw

ニフティに何の過失もない。もちろん、2ch運営にも過失はない。
汚物が荒らすからアクセス規制され、さらにニフティから解約されただけの話。
汚物の自業自得。

312 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 21:12:40
>知られたくない

知られたくないのは私が2chに書いている事です。
あんなところに書いて、あんな連中を相手にするのは恥ずかしいのです。
その事実をニフティと子供には知られたくありません。

ネット関連、英語関連の方には2chはぜひ読んで欲しいのです。

313 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 21:15:01
>あんなところに書いて、あんな連中を相手にするのは恥ずかしいのです。

じゃあ書くなよw

314 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 21:15:59
「なぜ、知られたくない 2chカキコを自らのブログに書いているんですか?」

315 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 21:23:16
該当する書き込みを誰が書いたのか公表してるの本人だけじゃんw

316 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 21:28:13
汚物レベルのアホは行政で強制殺処分してほしいな

317 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 21:54:17
>汚物レベルのアホは行政で強制殺処分してほしいな

俺が2chを殺処分するかもしれない。
2chの管理がISPを使えないと、問題は大ごとだろう?

318 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 21:56:02
>汚物が荒らすからアクセス規制され、さらにニフティから解約されただけの話。

それはニフティの規約違反、電気通信事業法違反、
そして憲法違反。

ニフティの業者の登録が抹消される危険も。

319 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 21:56:43
>ニフティの業者の登録が抹消される危険も。

3人の弁護士でも防ぐのは無理。



320 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 21:57:21
65才でポルノサイトを見るような老人だけには
なりたくないなw

321 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 21:59:11
>>317-319
ポルノはおもしろかったでつか?

322 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 22:00:54
>65才でポルノサイトを見るような老人だけには

ウソを言うな。
俺は66才だ。
俺の年をサバ読むな。

すべてが現役ばりばりの証明だ。
当然、法的な業務もばりばりだ。

男が女に興味がなくなれば一巻の終わりだ。

323 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 22:02:34
>やっぱりオウム返ししかできないのねw

そのうち空中浮遊ができるって言ってくるぞw

324 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 22:02:51
>65才でポルノサイトを見るような老人だけには

俺は、ポルノに関心を持てず、
2chの好きな若者にはなりたくない。

325 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 22:03:47
>やっぱりオウム返ししかできないのねw

俺が得意なのは、法的問題の解決だ。

326 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 22:05:05
ポルのストリーム?

327 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 22:05:49
桜井さんよ。あんたがここで荒れれば荒れるほど、あんたが売ろうとしてる
商品やあんたの評判が落ちるだけだぞ。

悪い事は言わないから消えな。

328 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 22:08:24
裁判日記

N「これを書き込んだのは、あなたですよね」
汚「いいえ、その時間はポルノサイトを見ていました」


329 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 22:11:19
桜井は片岡よりも歳をとっているのか?
それでいて裁判とかいっているのか?
片岡は雨にもまけず風にもまけず....争いごとや訴訟があれば行ってつまらないからやめろ
といい...
と宮沢賢治の詩を引用していたぞ。君より遥かに聖人君子だぞ。

330 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 22:13:15
この板はジジイらの老人ホームでつか?

まあホスピスに近いわなw

331 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 22:15:23
Judge それを証明できるものありますか?
なんちゃら 汚れたティッシューの量が物語っています。
Judge ..........ティッシュの量って何がいいたいんですか?
なんちゃら だからティッシュの量が物語るといっているんです。
Judge 何を物語るとおっしゃっているのですか?
なんちゃら だから証明です
Judge なんの証明です
なんちゃら さきほどからやろうとしていることの証明です
Judge 先ほどではわかりませんが。
なんちゃら その時間はポルノサイトをみていたことの....
Judge だからそれがなんの証明になるんですか?
以下えんえんとつづく



332 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 22:18:10
>>329
ただのバカ(=片岡)と
バカ&悪人(=汚物)を同列に考えてはいけない。

333 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 22:18:56
裁判にはポルノサイト(キリッ

334 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 22:18:57
>>330
余生をすごす場所です

335 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 22:21:35
マナーのない悪人ジジイ。桜井。人望、実力、何にもない。

336 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 22:22:46
>>322
じゃあ別にポルノサイトを見たことを知られたって
恥ずかしくないじゃん。

337 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 22:24:03
>商品やあんたの評判が落ちるだけだぞ。

そうかい?
俺の独自の集計では、サイトやブログのアクセスが増え、
売り上げも増えている。

俺の思惑通りだ。

338 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 22:24:59
>俺の独自の集計では、サイトやブログのアクセスが増え、
>売り上げも増えている。

ニフティの3人の弁護士に勝訴となれば、更なる信用が増す。

339 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 22:26:27
でポルノサイトに貢ぐと

340 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 22:27:25
>君より遥かに聖人君子だぞ。

あいつはあちらの方がまるっきりだめだ。
もうあいつ男でなくなってしまったのだ。

食生活も大変貧弱だ。

341 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 22:28:29
>でポルノサイトに貢ぐと

稼いだら、世界市場への進出だ。

342 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 22:29:08
どうせ嘘だろうけど、どんな物ずきが2ちゃんでのあんた見て
あんたの商品を買うんだよw

343 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 22:30:01
>>341
平均寿命まで10年くらいだろ。その前に死んでる。

344 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 22:31:05
>まあホスピスに近いわなw

そうだろう。
3人の弁護士で救えないなら、最後はそこだ。

345 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 22:31:50
>稼いだら、世界市場への進出だ。

ポルノの?

346 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 22:32:19
裁判で勝って信用が増すって、あんた弁護士なのか?
たしかに話題性のある裁判一つで勝ったら人気がたかまるかも。



347 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 22:32:59
>どんな物ずきが2ちゃんでのあんた見て

2chを見てない、良識ある英語学習者だ

音のストリームの実践者のブログを見れば分かるだろう。

348 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 22:33:28
>あいつはあちらの方がまるっきりだめだ。

試したんだw

349 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 22:34:32
>たしかに話題性のある裁判一つで勝ったら人気がたかまるかも。

関心を持ってもらうためだ。
ニフティとの法的論争に勝てば、かなり賢そうに見えるだろう。
そしてネットにも詳しい事の証明になる。

良い事ばかりだ。


350 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 22:35:45
実践者のブログってw
そんなのほとんど八百長だろ。
ここで自演しまくるお前だもの。よそでやらないわけがないw

351 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 22:36:06
>ポルノの?

言語教育だ。
音のストリームは、ロゼッタを目標にしている。

352 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 22:36:27
>関心を持ってもらうためだ。

ポルノサイトに関心を持ちますた。

353 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 22:37:03
おまえ、ネットの事件を扱う弁護活動でもしたいのか?

354 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 22:37:23
>ロゼッタを目標

いいよね。ロゼッタ、最高だよ

355 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 22:42:20
音のストリームで勝った。
ニフティとの戦いで、裁判でも勝つ。
そして日本で勝手、世界にも勝つ。

356 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 22:44:29
2chでも勝ったが、頭悪症の住人に勝っても何の意味もない。
こんな事実は知られたくないし、俺の秘密だ。

357 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 22:55:45
ロゼッタいいよー

358 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 23:07:15
>おまえ、ネットの事件を扱う弁護活動でもしたいのか?

ISPを相手に慰謝料請求の裁判専用だ。
裁判所ではサラ金の利息返還訴訟がたくさんあり、大変参考になった。




359 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 23:13:42
慰謝料って、...不法行為もないのにか?


360 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 23:17:01
>そして日本で勝手、世界にも勝つ。

でもロゼッタに負けました。

ロゼッタ最高

361 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 23:34:20
>...不法行為もないのにか?

電気通信事業法、憲法違反だ。
不法そのものだ。

その上に回線切断による売り上げの損失も大きい。
ニフティが荒らしを認めた事による、信用の失墜も大きい。

大きな損失であることは間違いない。



362 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 23:38:21
>電気通信事業法、憲法違反だ。

またこの繰り返しか。オウム返し

363 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 23:42:40
こんなアホが裁判していいのか・・・w

364 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 23:49:34
>こんなアホが裁判していいのか・・・w

アホがどうやって、ニフティの3人の弁護士に勝てるのだ?



365 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 23:50:44
>アホがどうやって、ニフティの3人の弁護士に勝てるのだ?

あーほー

366 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 23:51:58
今、この板はストリーム野郎に占拠されてるな。
二つの関連すれだ1、2に上がってる



367 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 23:53:23
やっぱりポルノが効いたかw

368 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 23:53:42
ロゼッタ洗顔バスタなんちゃってw

369 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/29(金) 23:54:34
>やっぱりポルノが効いたかw

いいやロゼッタだろ?

370 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 02:51:48
>>364
勝てるわけないだろが、アホのお前がw

お前の言い分は滅茶苦茶で、俺たちからでさえ
お前はボコボコに論破されてしまうw

そんなんでニフティに勝てるかよ あほw

371 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 04:31:50
ふーん、これがサイバーパトロールか
詐欺集団やね

372 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 07:12:46
>お前の言い分は滅茶苦茶で、俺たちからでさえ
>お前はボコボコに論破されてしまうw

俺がニフティの3人の弁護士の答弁書にある説明で
ニフティが俺の通信の秘密を犯した事を証拠をつけて証明した。
その証明を論破してみろ?

結論だけを急ぐのは詐欺商法の常道だ。

373 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 07:14:33
>またこの繰り返しか。オウム返し

当然だ。
ここは音のストリームとニフティの裁判を論じるところだ。

374 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 08:54:56
ジャパせん?にはじめてあった、、、、

375 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 09:32:14
2chでは音のストリームで勝った。
異論も反論もない。

ニフティとの戦いで、裁判でも勝つ。
まもなく、司法の判断がくだされる。

そして日本で勝手、世界にも勝つ。
これは来年からの課題だ。

Win Win Win だ。
Won Win Win とでも言うべきかも知らん。



376 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 09:35:24
俺がニフティの3人の弁護士の答弁書にある説明で
ニフティが俺の通信の秘密を犯した事を証拠を付けて証明した。

これを論破できるなら、論破してみろ?

最終的には東京地方裁判所の判断に従う。
通信の秘密、検閲に関して明快な判断がくだるであろう。

この裁判の結果が、これからの良き判例となることを期待している。

377 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 09:41:54
>最終的には東京地方裁判所の判断に従う。
>通信の秘密、検閲に関して明快な判断がくだるであろう。

俺の裁判(音のストリーム V ニフティ)での主張は次のごとしだ。

被告(ニフティ)は原告(俺)の通信の秘密を犯し、通信の規制で検閲をした。
これは会員規約、電気通信事業法、憲法の違反であり
被告が原告の回線を無断で切断したのは間違いである。

つまりニフティ会員規約書にこそ問題がある。

よって被告は原告に慰謝料(?)を払え。

第2回の法廷日は12月3日だ。

378 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 09:56:31
>告が原告の回線を無断で切断したのは間違いである。

良く読んだけど、やっぱりあんたの勝ちだろう!
何人敏腕弁護士がついてもニフティは言い逃れができないだろう。

いろいろな類似の判例もあるしな・・・・

379 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 10:01:23
裁判で負けたら、たぶんこういうんだろうな。

裁判所が間違っている。違憲な判決をだすなんてありえない。

380 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 10:11:05
契約書に小さく書いてあるだろ

381 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 10:30:41
>最終的には東京地方裁判所の判断に従う。

控訴はしないということか

382 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 10:40:22
ニフティ会員規約書にこそ問題

383 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 10:45:36
裁判所では失笑の山だろうなw

384 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 10:48:20
おい、キチガイじじい!

お前、ガキの頃から今までずっと人から「お前、バカだな!」、「きちがい!」と
言われ続けてきただろ?

お前がキチガイだからだよ。お前が正しくて、お前以外全員が間違っていると
お前は考えているが、そんなことはあり得ない。確率で考えろ。



お前も老人で、余命も少ない。死ぬまでに自覚しろよ、自分は恐ろしいほどのバカで
キチガイであることをw
自覚しないままだと、たぶん、来世もキチガイで生まれるぞw

385 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 11:27:07
そう、確立の問題です。

勿論世の中が間違っていることもあるかもしれません。

が、それでもあなたがきちがいなんですよ。

386 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 11:52:17
378を支持する
>告が原告の回線を無断で切断したのは間違いである。

良く読んだけど、やっぱりあんたの勝ちだろう!
何人敏腕弁護士がついてもニフティは言い逃れができないだろう。

いろいろな類似の判例もあるしな・・・・

387 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 11:54:57
5も冷静なこと言ってるなぁ

しかし、こらは一見みると単なる英数字の羅列に過ぎないのですが、これは大変に貴重な情報です。
失礼ですがあまりレベルは高くない2chの住人でさえ
この情報が齎す影響力を知っています。

これは書き手がどのホストを使ったかの情報と、ユーザー個人の情報なのです。

これはニフティのような通信ホストを管理する会社であれば、この情報から
そのホストの契約者を簡単に割り出し、住所、氏名、メールアカウント、電話番号、
使用記録、使用サイト等が判明する、恐ろしい情報です。

388 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 12:01:42
言い逃れはできないですよ

お互い様

389 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 12:33:16
>>375 >ニフティとの戦いで、裁判でも勝つ。
>>372 >結論だけを急ぐのは詐欺商法の常道だ。

うん詐欺だw

390 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 12:34:15
>ロゼッタを目標

いいよね。ロゼッタ、最高だよ

391 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 12:40:02
>>376 >これを論破できるなら、論破してみろ?
つ「正当業務」

392 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 12:45:42
ローラ関係ないのにオンライン

393 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 12:48:39
>言い逃れはできないですよ

そうですね。
ニフティが会員の重大な秘密を侵したことは明白ですね。
電気通信事業法、憲法違反ですね。

394 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 12:52:22
桜井くんの自演応援はもう秋田

395 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 12:54:03
>>390
櫻井氏のスピードラーニングの攻撃ブログはなかなか面白かった。

開発の大谷氏は新聞広告で自らの体験として“英語の勉強は一切やめて聞き流す事に徹し、
英語を対する心の壁が取れた事によって英語が口をついた体験をした大谷。
この自らの体験から「これなら英語が絶対に話せる」と確信したと言う。”
と言っております。「英語の勉強は一切やめて聞き流す事に徹し、
英語を対する心の壁が取れた事によって英語が口をついた体験をした」
と言うのは非科学的であり、聞き流すだけで話せるようには絶対にあり得ない経験なのです。

英語を話すのはどちらかと言えば運動系の学習です。精神的な壁の問題でなく、
実際に発音練習を繰り返しする以外にありません。
-----------------
スピードニーニングと共に派手に宣伝してる「ロゼッタストーン」はどうですか?
http://www.rosettastone.co.jp/

「英語を赤ちゃんのように学ぶ、音とイメージで学ぶ」などと言うのは効率が悪いと感じます。
例えばアラビア語をゼロから学ぶのに音とイメージだけでは困難かと思います。

この点はどのようにお考えになりますか?



396 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 12:54:44
ほんともう秋田

397 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 13:57:59
>>386
他人の振りしても言い回しが汚物のままだぞw
自演も下手だよな おまえ バカだからw

398 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 14:00:02
汚物の自演は文を読まなくても
一目でばれてしまうw

アホだから他人を装うことさえ、下手w

もうね 死ねよ あほw

399 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 14:12:54
>「英語を赤ちゃんのように学ぶ、音とイメージで学ぶ」などと言うのは効率が悪いと感じます。
>例えばアラビア語をゼロから学ぶのに音とイメージだけでは困難かと思います。

>この点はどのようにお考えになりますか?

音声英語は覚える事が重要だと思っています。
その覚える単位が音のストリームだと思っています。

ロゼッタストーンは音声認識ソフトで発音を判断して発音を矯正します。
しかし、言語の音声は音素が整然と並んでおりません。
すると音声を電子機材やソフトで判断することはできません。

以前EnlishCentralの音声認識に詳しい会長と直接メールでやり取りしました。
あすこもソフトで発音をチェックします。
私は音声認識ソフトでは音声をチェックできないのではないかとの質問に、
音声認識ソフトの問題点を認め、これからはシャドーイングをメインと
すると言っておりました。

現在の音声ソフトは多くの人の平均値的な音素のデータを基礎に発音の判定を
しておりますが、これが大変に問題です。


400 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 14:17:06
また、自分と会話しているのか アホ過ぎて、何をやらせてもダメだな お前はw
昔から そう言われ続けただろ?w

401 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 14:19:17
ケースレポートばいハト

イタリアン相手だと甘えやすいようだ
エゲレス人相手だとお互いがお互いを知りすぎていて話すことが無い
ドイツ人相手だと神経を使いすぎて話せない
アメリカ人相手だと自分は違うとつい言ってします




402 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 14:19:25
[テンプレ]桜井恵三関連参考資料集

・桜井恵三の荒らし・違反行為のまとめ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

・桜井恵三は2chの荒らしである根拠
荒らしとは:http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
2chのルール:http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
削除の方法:http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
アク禁規定:http://www.2ch.net/accuse2.html

403 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 14:20:40
音のストリームに対する2chからの異論・反論1

>L、R、thに聞こえるとはどういうことですか?

【桜井の回答】
あなたがきいて、私が聞いてそう聞こえる音です。
聞こえるだけで実際んは音のストリームの一部がそう聞こえるだけです。
錯覚です。
だから音素は存在しないし、定義できません。

【それに対する専門家の回答】
お互いに同じ音「として」また別の音「として」聞こえる枠組み
(「あなたがきいて、私が聞いてそう聞こえる音」)が音素。
lightとright、baseとvaseは、日本語話者には同じ音「として」、
英語話者には別の音「として」聞こえる。
耳のいい日本語話者が多少の違いを聞き分けられたとしても
それはその日本語話者にとっては同一音素の異音にすぎない。

その音素がなければそもそも物理音としての音声すら作り出すことができない。
英語話者に目の前でlとrの違いを実演されても日本語話者には同一の「ラ行」の
音素の発音の仕方の違い=異音でしかなく安定した再現性を持たない。
自律的に安定した再現性を持つに至るまで習得した日本語話者は
すでに英語のl,rの音素を習得したことになる。

すなわち、特定話者集団に共通のコード(音韻体系)によって
音声が安定的にencode-decodeされるからこそ
言葉を話すことができ、かつ聞き取ることができる。
そのコードを学習するなと言うのは、言葉を学習するなと言うのと同義。
よってこのスレ自体が無駄な議論。

404 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 14:21:34
音のストリームに対する2chからの異論・反論2
1.> 私は音声は連続的に変化する音のストリームだと言ってます。
無駄な文。人間の発声器官の制約により実際の発話は連続的にならざるを得ない。
あまりにも当たり前のことで世界中のすべての音声学者が知っている。
もちろん素人でもほとんどの人が知っている。
2.> その音のストリームにはRやLに聞こえる部分があります。
それを音素と言う。
3.> しかし、そのRやLの音の始点や終点は判別できません。
実際の発話では区切れ目がないので当たり前。しかし大雑把な判別は可能。
4.> そのストリームを聞いて人間は錯覚でLやRがあったと認知します。
意味を成さない文。「錯覚」を厳密に定義せよ。
もし言語による認識そのものを言っているのならl,rに限らず言語すべてが錯覚。
5.> 音のストリームの発音は音を連続的な変化をさせる事です
上記1.により不要な文。
6.> 音のストリーム聞き取りは連続的な音のストリームのフォルマントの
> 時間変化から動的にいろいろな音を認識します。
短絡的。静的な認識と動的な認識の両方が関与すると考えられている。
7.> 音声学では音声に45(または44)の音素が時間軸に子音も母音も同格に並んでいると考えます。
意味を成さない文。「同格」を厳密に定義せよ。
もし時間長のことを言っているのなら母音や摩擦音等と破裂音等の違いを考えればわかるとおり
同格ではない。世界中のすべての音声学者が知っていること。
8.> 音声学の発音はその45の音素を発音記号のように並べる事であります。
嘘。世界中の音声学者の誰一人としてそんなことは言っていない。
9.> 音声学では音声認識はその45の音素を静的に聞いているといいます。
同上。
10.> 音声学の音素を、多くの辞書は概念の音であり、実際の音で無いと定義してます。
音韻論ではそう。音声学でも基本的にはそう。ただし操作的に同一音素と認められる
単音の集合をさす場合がある。


結論: 無駄と曖昧な定義と嘘により、議論自体が無駄。

405 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 14:36:34
やっぱり、ロゼッタ最高で FA

406 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 14:41:46
それぞの冗談をわかっているが、
ここで笑っていいのか、日本人として迷っているうちに
結局中西部なので黙ってします

407 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 14:58:36
>現在の音声ソフトは多くの人の平均値的な音素のデータを基礎に発音の判定を
>しておりますが、これが大変に問題です。

音声には物理的な音素が存在しません。
その結果、音を正しい音と比較することはできません。

音声は音のストリームの流れの特徴を真似て認識しております。






408 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 15:03:42
2.> その音のストリームにはRやLに聞こえる部分があります。
それを音素と言う。


409 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 15:09:34
結局何十年英語聴いても英語聴くのがダメダメという
腐った耳と狂った膿ミソが詰まった頭だったという事を
証明した理論なんだな音のストリームとはw

410 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 15:13:32
ポルノ映画は字幕なしで大丈夫@ポルのストリーム

411 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 15:50:46
記憶学習だと
ギター覚えるのと同じで
アドリブ利かない子になるよ
結局、記憶に頼ろうとするのは
できない奴のメルヘン学習法でしかない

412 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 15:53:15
>音声は音のストリームの流れの特徴を真似て認識しております。

この音の状態が最も発音が楽であり、
もっと覚え易い音であると言えます。



413 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 15:57:40
1.> 私は音声は連続的に変化する音のストリームだと言ってます。
無駄な文。人間の発声器官の制約により実際の発話は連続的にならざるを得ない。
あまりにも当たり前のことで世界中のすべての音声学者が知っている。
もちろん素人でもほとんどの人が知っている。


414 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 16:02:40
ブルースやロックを弾くには
ペンタトニックスケールをセンスよくアドリブで弾くんだけど
桜井は楽譜が無いとダメらしいなw
てか、楽譜があっても下手すぎて弾けないかw

415 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 16:06:50
この人はたかいお金をだしてアメリカの大学を卒業したはず。だから
それだけの知見はアメリカでの勉強やアメリカに住むことから得たはず。
ここのスレの殆どの人はアメリカの大学を卒業していないんでしょう?
それなら英語学歴的には桜井>>>>>>たいていの君たち、僕も含む
でしょ。なのになぜそんな雲の上の人のいうことを否定することを書く
わけ?理解に苦しむよ


416 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 16:07:36
カタカナスケールに変換しちゃうしなw

417 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 16:08:05
俺が楽譜だ。論破してみろ

418 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 16:10:39
お前のその自演癖なんとかなんねーのかよ
イモ掘りでバレバレだろーが

419 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 16:12:30
桜井は『論破』の意味すら分かってないからなw

420 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 16:16:57
てゆーか
裁判でコイツの通訳履歴が大嘘だってバレたら
コイツいったいどーすんの?
(´・ω・`)

421 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 16:20:24
ニフティ側は卒業証書の提出を求めるべきだなw

422 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 16:22:46
わが輩の辞書には「常識」という言葉はない!

423 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 16:25:20
>ニフティ側は卒業証書の提出を求めるべきだなw

それではニフティは会員の通信の秘密を侵害して、
今度は会員のプライバシーの侵害だ。

424 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 16:28:51
>それではニフティは会員の通信の秘密を侵害して、

ニフティは郵便で言えば郵便局だ。
役割は郵便を受け付け、配達するだけが役割だ。
その配達員が郵便の中身をみることはいかなる場合にも絶対に許されない。

郵便出す人が、郵便受ける人が、どのような学歴か、どのような人かを調べてはいけない。
たとえ、相手がゴロツキであってもな!!

425 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 16:32:59
>その配達員が郵便の中身をみることはいかなる場合にも絶対に許されない。

配達中は見てないよw
配達後、これ迷惑って突き返されたんでしょ?

426 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 16:35:11
無意識の領域に英語スケールが形成されれば
話せるし聞き取りも簡単にできる
そのスケールのことを一般に音素と呼んでるだけのこと
そのスケールが形成されるのに若年層で大体1万時間ぐらいかかるけどね
でも桜井みたいなじじいになると10万時間はかかるよw

427 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 16:36:55
>配達中は見てないよw
>配達後、これ迷惑って突き返されたんでしょ?

文書の中にコピペしてこれがお前の書いたものだと
その文書を送ってきた。

文書を見ないでどうやってコピペできるのだ?



428 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 16:39:11
ニフティ側の申請で
裁判所が卒業証書の提出を求めたら
提出しなきゃいかんだろw

429 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 16:39:49
>役割は郵便を受け付け、配達するだけが役割だ。

ある人に、特定はところの郵便を出すなと言う指示はできない。
郵便局の役割は郵便を受け付け、配達するだけだ。

配達先や、配達に口を出すのは越権行為だ。
つまり違法と言うことだ。

430 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 16:42:30
>ニフティ側の申請で

お前は常識さえ知らん。
今回はニフティは被告だ。
刑事事件なら容疑者だ。

疑いをかけられている者が、そのような要求ができるか?
無実を証明できるだけだ。

431 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 16:46:46
桜井って民事裁判がどういうもんか分かってないんじゃないのw

432 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 16:47:05
>そのスケールのことを一般に音素と呼んでるだけのこと
>そのスケールが形成されるのに若年層で大体1万時間ぐらいかかるけどね

それは音素ではない。
人間の記憶は音素のような要素を覚えるのは得意ではない。

その理由は脳はニューラルネットワークであり、体ののセンサーから
インプットされるデータは全てアナログのストリームデータだ。
聴覚も例外でない。

つまり音のストリームが単位だ。
俺の個人レッスンでは、200時間くらいなら音のストリームの
多数の記憶単位が有効に使えるようになる。

433 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 16:49:19
>>427
だから、配達先の人(受取人)が「公開」して突き返したんでしょ?
中身見ないでどうして迷惑かわかるの?

>>429
突き返された事実を示して、なにが悪いの?

434 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 16:50:20
>桜井って民事裁判がどういうもんか分かってないんじゃないのw

素人のおれが訴状をつくり、ニフティを訴えた。
それを東京地方裁判所が受理した。
その訴状にニフティは3人の弁護士で答弁書を書いてきた。

後はお前に俺の能力の判断に任せる。

435 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 16:51:05
まー、履歴に書いてあることが仮に本当だとして
20歳過ぎてから数年留学しても
実際は片言英語しか話せるようにならんけどなw

436 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 16:53:03
>それを東京地方裁判所が受理した。

2chの噂によると簡裁ならともかく、
東京地方裁判所で弁護士なしでやるのは
中央大学の法学部の学生でもできないと言っている。

そして、間違いなく音のストリームは勝訴できる見込みだ。

437 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 16:55:13
桜井の英語は用意した会話文を読んでるだけだし
カタカナ発音でw

438 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 16:56:23
卒業証書無いもんなぁw

439 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 16:57:08
>後はお前に俺の能力の判断に任せる。

「てにをは」も満足に使えない通訳って・・・

440 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 16:58:07
>20歳過ぎてから数年留学しても
>実際は片言英語しか話せるようにならんけどなw

音のストリーム理論を確立した。
2chでもこの数年、音のストリーム理論を論破したものはいない。

あまりにも音のストリームの影響力が大きいため、2chでは
音のストリーム理論の排斥を企んだ。

音のストリームを書けば、それが荒らし行為だと?????

そしてISPであるニフティを巻き込み、
そのニフティは現在、東京地方裁判所で通信の秘密を犯し、
通信の検閲で提訴されて、係争中だ。



441 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 16:59:00
>卒業証書無いもんなぁw

満州に置いてきた

442 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 16:59:52
>卒業証書無いもんなぁw

裁判はどう考えても音のストリームの勝ちか?
ニフティ敗訴か?

443 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 17:00:44
>裁判はどう考えても音のストリームの勝ちか?
>ニフティ敗訴か?

お前らは不利になると、話題を変える。




444 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 17:01:27
>あまりにも音のストリームの影響力が大きいため、2chでは

あんたの妄想ね。

>音のストリーム理論の排斥を企んだ。

あんたの虚言癖ね。

445 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 17:02:13
ニフティが敗訴したらお前らにも責任がある。
俺を荒らしとして、2chを排斥したのが発端だ。

ニフティがはある意味お前らの騒ぎの被害者だ。

446 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 17:03:45
>お前らは不利になると、話題を変える。

ミラーマンのおでましだぁ

447 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 17:04:49
>ニフティがはある意味お前らの騒ぎの被害者だ。

あんたの粘着ね

448 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 17:05:10
>あんたの虚言癖ね。

ニフティが敗訴したらお前らにも責任がある。
俺を荒らしとして、2chを排斥したのが発端だ。

お前らに騙されたニフティが同等のアホだから。

ニフティが通信の秘密を犯したなら、
2chの規制管理者も同罪。

ルールのも実体もない2chは罰することもできないが。



449 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 17:06:51
>ニフティが通信の秘密を犯したなら、
>2chの規制管理者も同罪。

ニフティが敗訴すれば、
もう2chの規制管理者はISPを使う事はできない。

450 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 17:09:15
2chでは音のストリームで勝った。
異論も反論もない。

ニフティとの戦いで、裁判でも勝つ。
まもなく、司法の判断がくだされる。

そして日本で勝手、世界にも勝つ。
これは来年からの課題だ。

Win Win Win だ。
Won Win Win とでも言うべきかも知らん。


451 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 17:11:51
勝った勝った勝った、音のストリーム勝った。

452 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 17:14:01
お前らのおかげで、最高の宣伝ができるようになった。
信用度が急激にました。
正当性も訴える事ができた。

何より音のストリームを知らない人が
裁判と言う事で多くの関心を示してくれた。

453 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 17:15:19
お前らの発言が無くなる時は、必ずお前らの不利な時。

つまり音のストリームが圧倒的に有利と言う事。

454 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 17:17:10
>お前らの発言が無くなる時は、必ずお前らの不利な時。

ミラーマンのおでましだぁ

455 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 17:55:12
ところで、桜井ってニフティに回線切断された事により何か大きな実害を受けたの?
そういうことも加味されないのかな

456 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 18:01:09
>桜井ってニフティに回線切断された事により何か大きな実害を受けたの?

偶然にも個人レッスンの時に回線が切られた。
レッスンができなくなった。
2chでニフティが荒らしと認めた事により、絶大なる信頼が
失墜した。

ISPのニフティが2chの管理に処分(回線切断)を報告したことにより、
精神的な苦痛を受け、体重も10Kgも減っり、
2chにも何も書けなくなった。

実害は他、無数。

だから地方裁判所で慰謝料を請求している。

457 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 18:03:58
>そういうことも加味されないのかな

ニフティの違法行為を証明するのが主たる目的。
民事は金銭の要求でないと訴訟ができないから、慰謝料請求にした。
俺が電気通信事業法や憲法で訴える事はできない。
それは行政の管轄になる。



458 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 18:13:21
>2chにも何も書けなくなった。

笑うところ?

459 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 18:15:58
>偶然にも個人レッスンの時に回線が切られた。

ポルノサイト見てたときに切られて、いけなかった。


460 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 18:18:33
>偶然にも個人レッスンの時に回線が切られた。
>レッスンができなくなった。

つまりまともな実害はこれだけですね。

>2chでニフティが荒らしと認めた事により、絶大なる信頼が
>失墜した。

切断されたことについて外部に叫んだのは桜井さんですし、切断されずとももともと信頼は失墜済みでしたよ。

>精神的な苦痛を受け、体重も10Kgも減っり、

減っりったんですかw

>2chにも何も書けなくなった。

それはあなたに過失がありますから、当然です。

>実害は他、無数。

具体的に言わないと認められませんよ。勢いで書いてるだけですか。

461 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 18:19:28
>ポルノサイト見てたときに切られて、いけなかった。

これは実害ですねwwwwwwwwwwwww

462 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 18:21:47
音のカストリームは連戦連敗だなw

463 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 18:26:20
キチガイでも精神的苦痛受けるんだな

464 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 18:27:40
>>463
まともな扱いを受けるとな

465 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 18:35:42
>体重も10Kgも減っり、

升の掻き過ぎだろ

466 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 18:37:13
でも桜井って自分が他人に掛けた迷惑に関しては一切関心ないよね。

467 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 18:42:27
究極の自己チューだから他人に対する配慮一切無しw

権利は主張するが責任の義務は放棄

世界は自分が中心で廻っている

俺の意見は全て正しい他人の意見は全て間違っている

人間辞めて病めているから死なない限り毒をはき続けるのだろう。

468 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 18:53:06
>つまりまともな実害はこれだけですね。

2chで叩かれて信用失墜による損害は数千万円にも及ぶ。
売り上げの低下にも大きな影響があった。

469 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 18:54:01
>俺の意見は全て正しい他人の意見は全て間違っている

証明:

2chでは音のストリームで勝った。
異論も反論もない。

ニフティとの戦いで、裁判でも勝つ。
まもなく、司法の判断がくだされる。

そして日本で勝手、世界にも勝つ。
これは来年からの課題だ。

Win Win Win だ。
Won Win Win とでも言うべきかも知らん。


470 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 18:59:51
>2chで叩かれて信用失墜による損害は数千万円にも及ぶ。

ニフティ関係ないじゃんwww

471 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:00:46
「ポルノサイトを覗いています」とウンコブログで公言!

他に「恥ずかしい秘密は人に知られたくないです。」とも公言

ポルノサイト覗いてますとブログに書いて公言するのは
とても恥ずかしい事で発言に矛盾があるぞw

472 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:01:18
>でも桜井って自分が他人に掛けた迷惑に関しては一切関心ないよね。

お前らの迷惑の方が甚大で、実害に直結だ。
お前らが俺をアク禁にして、売り上げの低下、信用の失墜等の迷惑。
それにニフティを巻き込み、裁判で多額の慰謝料を支払うはめになる。

お前らが迷惑だと言っても何の実害もない。
逆のおれがスレを立て、意味のない文字列を書く場を与え、
法的な学習をする喜びさえも与えている。

それより、俺に感謝しろ。
俺に足を向けてねるな!!!



473 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:04:41
>ポルノサイト覗いてますとブログに書いて公言するのは

俺がポルノを見た事実ははずかさしもあるが、
現役の証明だから、やや自慢でもあるのだ。

474 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:06:49
>お前らが迷惑だと言っても何の実害もない。

ミラーマンのおでましだぁ

475 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:07:13
>ニフティ関係ないじゃんwww

お前らが荒らしと呼んでも、何の実害もない。
むしろ実益の方だ。

ISPのニフティなら話は別だろう?
分かるか?
2chで住人が管理が俺に何を言っても何の影響もない。



476 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:08:16
いい年のジジイがポルノサイト見てますと公言するの
「私のは品性は下劣です。」と同義語なんだぞ。

若い兄ちゃんが「でぇへへっ」ポルノサイト覗いてますと
言うのとは違う。

下劣なのは以前から全員承知しているがw

477 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:09:19
>法的な学習をする喜びさえも与えている。

笑うところ?

478 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:10:00
>2chで叩かれて信用失墜による損害は数千万円にも及ぶ。
>売り上げの低下にも大きな影響があった。

前スレでは自分で2chに書き込んでからブログや音のストリームへの関心はうなぎのぼりって
言ってだだろうがw

479 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:10:41
呆的な学習をする喜びさえも与えている。が正解w

480 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:11:24
>2chでは音のストリームで勝った。
>異論も反論もない。

音のストリームに対する2chからの異論・反論1

>L、R、thに聞こえるとはどういうことですか?

【桜井の回答】
あなたがきいて、私が聞いてそう聞こえる音です。
聞こえるだけで実際んは音のストリームの一部がそう聞こえるだけです。
錯覚です。
だから音素は存在しないし、定義できません。

【それに対する専門家の回答】
お互いに同じ音「として」また別の音「として」聞こえる枠組み
(「あなたがきいて、私が聞いてそう聞こえる音」)が音素。
lightとright、baseとvaseは、日本語話者には同じ音「として」、
英語話者には別の音「として」聞こえる。
耳のいい日本語話者が多少の違いを聞き分けられたとしても
それはその日本語話者にとっては同一音素の異音にすぎない。

その音素がなければそもそも物理音としての音声すら作り出すことができない。
英語話者に目の前でlとrの違いを実演されても日本語話者には同一の「ラ行」の
音素の発音の仕方の違い=異音でしかなく安定した再現性を持たない。
自律的に安定した再現性を持つに至るまで習得した日本語話者は
すでに英語のl,rの音素を習得したことになる。

すなわち、特定話者集団に共通のコード(音韻体系)によって
音声が安定的にencode-decodeされるからこそ
言葉を話すことができ、かつ聞き取ることができる。
そのコードを学習するなと言うのは、言葉を学習するなと言うのと同義。
よってこのスレ自体が無駄な議論。

481 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:12:09
音のストリームに対する2chからの異論・反論2

1.> 私は音声は連続的に変化する音のストリームだと言ってます。
無駄な文。人間の発声器官の制約により実際の発話は連続的にならざるを得ない。
あまりにも当たり前のことで世界中のすべての音声学者が知っている。
もちろん素人でもほとんどの人が知っている。
2.> その音のストリームにはRやLに聞こえる部分があります。
それを音素と言う。
3.> しかし、そのRやLの音の始点や終点は判別できません。
実際の発話では区切れ目がないので当たり前。しかし大雑把な判別は可能。
4.> そのストリームを聞いて人間は錯覚でLやRがあったと認知します。
意味を成さない文。「錯覚」を厳密に定義せよ。
もし言語による認識そのものを言っているのならl,rに限らず言語すべてが錯覚。
5.> 音のストリームの発音は音を連続的な変化をさせる事です
上記1.により不要な文。
6.> 音のストリーム聞き取りは連続的な音のストリームのフォルマントの
> 時間変化から動的にいろいろな音を認識します。
短絡的。静的な認識と動的な認識の両方が関与すると考えられている。
7.> 音声学では音声に45(または44)の音素が時間軸に子音も母音も同格に並んでいると考えます。
意味を成さない文。「同格」を厳密に定義せよ。
もし時間長のことを言っているのなら母音や摩擦音等と破裂音等の違いを考えればわかるとおり
同格ではない。世界中のすべての音声学者が知っていること。
8.> 音声学の発音はその45の音素を発音記号のように並べる事であります。
嘘。世界中の音声学者の誰一人としてそんなことは言っていない。
9.> 音声学では音声認識はその45の音素を静的に聞いているといいます。
同上。
10.> 音声学の音素を、多くの辞書は概念の音であり、実際の音で無いと定義してます。
音韻論ではそう。音声学でも基本的にはそう。ただし操作的に同一音素と認められる
単音の集合をさす場合がある。


結論: 無駄と曖昧な定義と嘘により、議論自体が無駄。

482 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:13:58
>若い兄ちゃんが「でぇへへっ」ポルノサイト覗いてますと

お前はアホか?
俺の年代で2chやります、ブログやりますといえば、
これは大変にすごい事だ。
羨望の的だ。

お前の年代で2chやりますは、
俺はバカで暇を持て余していますと言う意味だ?

2才の子供がケツを拭きますと言えば、凄いねだ。
お前の年代でケツを拭けないと言うのは文字通り恥だ。
お前も自分のケツは自分で拭け。

483 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:15:48
>>472
只、決められた例文のオウム返ししかできない
2chスクリプトを楽しんでるだけだが。

484 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:16:10
>前スレでは自分で2chに書き込んでからブログや音のストリームへの関心はうなぎのぼりって

それは音のストリームが裁判でニフティに勝つ状況が生まれてきたからだ。
ニフティが荒らしを認定した時は最低だった。


485 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:18:19
>>482
×ブログ
○ポルノサイト

486 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:20:27
>羨望の的だ。

でも家族にも言えないんだよねw

487 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:22:16
>俺はバカで暇を持て余していますと言う意味だ?

なぜ疑問形か知らんが、あんたもその通りだと思うよ。

488 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:25:36
66歳のジジイがポルノサイト見て自慰してますと公言する事の
どこに凄いと賛辞される要素があると思っているのかよw

世間の反応はポルノサイトみたい一心でパソコンの扱いを覚えた
惚け好色エロジジイと思われるだけだw

489 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:26:33
>なぜ疑問形か知らんが、あんたもその通りだと思うよ。

俺の2chは完全に啓蒙運動の一環だ。
今回の裁判もビジネスの一部だ。
勝てばそれなりのプラスになる。
おれはビジネスでやっているだけだ。
暇な時間は他の事をやる。

おれは遊んでいるわけでない。
だからネットやっていても羨望の的だ!



490 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:27:55
>>484
ニフティが回線を切断した事によってどのようにどの程度信頼が失墜しましたか。

491 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:28:26
>>489
>おれは遊んでいるわけでない。

嘘つきだな。
ポルノサイト覗いていて遊んでいないとはw

492 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:29:52
桜井、2chから異論反論はないと二度と言うな。
>>480,>>481と同内容の書き込みを無視しているだけじゃないか。

493 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:31:15
>>492
>>>480,>>481と同内容の書き込みを無視しているだけじゃないか。

無視しているのではなく理解出来ないと思うが


494 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:31:47
>暇な時間は他の事をやる。

ポルノサイトの検閲でつねw

495 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:33:08
>おれは遊んでいるわけでない。

これを真剣にやってるとはwww

496 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:36:31
>同内容の書き込みを無視しているだけじゃないか。

俺の音のストリーム理論は次だ。
たった3行だ。


音のストリーム理論:
音声は連続的な音の変化のストリームである。
音声言語の学習や音素ベースより、
音のストリームベースの方が効果的です。

音のストリーム理論に異論や反論はあるのか?



497 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:38:13
な、やっぱり無視しているのではなく理解出来なかったようだw

498 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:40:21
検閲も理解できないのに・・・

499 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:40:58
>やっぱり無視しているのではなく理解出来なかったようだw

負け惜しみ言うな。

俺の音のストリーム理論は次だ。
たった3行だ。


音のストリーム理論:
音声は連続的な音の変化のストリームである。
音声言語の学習や音素ベースより、
音のストリームベースの方が効果的です。

音のストリーム理論に異論や反論はあるのか?



500 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:43:45
レス番号480・481の内容が理解出来ない事は悔しくありませんか?



501 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:44:18
>>496
注)個人差があります。(できない奴は切り捨てます)
特注)批判したら粘着は覚悟してください。

502 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:45:05
2chでは音のストリームで勝った。
異論も反論もない。

ニフティとの戦いで、裁判でも勝つ。
まもなく、司法の判断がくだされる。

そして日本で勝手、世界にも勝つ。
これは来年からの課題だ。

503 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:46:21
>>499
351 名無しさん@英語勉強中 [] 2010/10/29(金) 22:36:06 ID: Be:
>ポルノの?

言語教育だ。
音のストリームは、ロゼッタを目標にしている。

ロゼッタストーンの方が優れています。

504 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:46:54
音声言語の学習より効果的です。

505 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:48:15
普通の知能があればレス番号480・481の内容が理解出来きて
論破されている事に気づくはずなんだが理解出来ないのは
相当知能が低いと思われる。

506 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:49:26
>そして日本で勝手、世界にも勝つ。

例文学習の弊害です。一度正しいと思うと
なかなか訂正できません。

#なんど同じコピペをみたことだろう。

507 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:58:38
音のストリームの実践者のブログを参照するがよい。

508 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:59:44
オウムのスクリプトでつか?

509 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 20:02:22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1276362233/694

いいよいいよー

510 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 20:04:26


>480,>481に対してマトモな反論が出来ないのは
知能障害を持っているからなのだろう。


511 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 20:06:25
警察も荒らしに対する処置法は全く2chと同じじゃないかw

512 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 20:06:55
>>509
桜井終わったなw

513 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 20:08:58
ついでに大阪府警も訴えろよw

514 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 20:10:02
また荒らし議論を蒸し返すんだろ?


515 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 20:12:08
桜井に荒らされた他掲示板の人達も同じように
対応すれば良かったな。


516 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 20:12:41
    _                                  ( ̄,\
 / \     ,へ                          二   ヽ
/ /`>、ヾ二ニン ,、 \                      |r、`ー-┴-、__
/  / // ̄`ヾ、!、`ゞ--‐‐┐        ___  ._      | レ´__   ヾ7/
   //_ノ-/´ヾ、l |│ _,, -┘  ┌-、   |  |  |    ̄`ヽ、 |-/|/| /ヾi !゙/
   |了l|仗j  庁|lV .|  |_,,,,.   |  \ |. │  .| | ̄ ヽ .l|,イ仞   広i'| r|
  / `l|、._ r┐ _ノ、. │ _,, -┘  |  |ヽ ヽ| |   | |  ノ _ノ_|,i、 r┐ /./ノ
  ノ / i〈 ケ''─'゙{7'|7 .|  l__,, -┐  | .| \ │   |  ̄ ∠l二) `ヾi⌒Y/_ゝ
='イi(`ヽ}'`'i─v'ヽ/i゙│   __l.  |__.!   `ー'  └‐''''゙´ └-゙7┬‐〈_ノ┐
  |_/-┴i_、l`_゙|、 iノリ └''' ̄                    __{ /`゙| ,!、 _〉
  >‐-∠__ ゙i  \`ヽ、                       〉_〉、_/_,〈ヽ、 ̄_>
 〉/rf/_/ ̄l_''i ̄ ´                        r´ヽ!゙ヽ/\ ∨
 ´ /(.ノi ヾ|-<>、                           >.‐〈  ヽr‐'‐、
   `ー''゙  `'ー'ー''゙                        ゙ー-''゙   ゙ー‐'"

517 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 20:20:35
桜井、逃げたかw

518 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 20:25:46
>音のストリーム理論:
>音声は連続的な音の変化のストリームである。

無駄な文。人間の発声器官の制約により実際の発話は連続的にならざるを得ない。
あまりにも当たり前のことで世界中のすべての音声学者が知っている。
もちろん素人でもほとんどの人が知っている。

>音声言語の学習や音素ベースより、
>音のストリームベースの方が効果的です。

上記により不要な文。

519 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 20:33:13
裁判日記

N「ここにあります警察のガイドライン通りの対応であります」
汚「そんなのは証拠にならん、わしは現役バリバリじゃぞ」
官(はぁ?もう出てっていいよ)

520 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 20:35:12
>>468
もともと売上なんてないくせにw
素直になりなよ、じいさんw

521 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 20:39:54
裁判板に立てたら、もっと早く終わってたんだろうな。

522 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 20:40:39
ホント、その時のご都合主義で以前は2chに書き込む事によって
サイトのアクセスが上がる売り上げもあがる。

糞のスカトロームの啓蒙に成るから2chでの書き込みは辞めないし
何でもいいから書き込んでくれと言っていたくせにw

523 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 20:45:24
>>509
あーおじいちゃん、しゅうりょーwww

議論でも負け、裁判でも負け、残ったのは
2ch荒しの名称とポルノサイト閲覧の告白だけwww

524 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 20:48:20
489 名無しさん@英語勉強中 [] 2010/10/30(土) 19:26:33 ID: Be:
>なぜ疑問形か知らんが、あんたもその通りだと思うよ。

俺の2chは完全に啓蒙運動の一環だ。
今回の裁判もビジネスの一部だ。
勝てばそれなりのプラスになる。
おれはビジネスでやっているだけだ。
暇な時間は他の事をやる。

おれは遊んでいるわけでない。
だからネットやっていても羨望の的だ!

これのログだけでいいよ。自白してるし。
裁判資料なら開示しやすいでしょ。

525 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 20:51:08
おじちゃん、あまりのショックに心臓発作起こしちゃったかな?

526 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 20:53:14
実質裁判を利用して知名度あげ宣伝する悪徳業者でも
口が裂けても言わない言葉が「裁判もビジネスの一部だ」と
気づけよw

527 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 20:56:02
スレ番489を裁判所にさらしたら民事から刑事扱いなるのか?

528 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 21:03:27
刑事にはならんと思うが、裁判官の心証は悪くなるだろうね。
争う前に打ち切り、却下かも知れん。

529 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 21:04:52
家族に頼んで強制入院するしか道は無いな<刑事罰逃れるには

530 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 21:05:47
♪  ∧_∧
   ( ´∀` )))
 (( ( つ ヽ、   ♪ ジジ脂肪♪
   〉 と/  )))       ジジ脂肪♪
  (__/^(_)

    ∧,_∧ ♪
  (( (    )
♪   /    ) )) ♪ あばばば♪
 (( (  (  〈        ジジ脂肪♪
    (_)^ヽ__)

    ∧,_∧ ♪
  (( (    )
♪   /    ) )) ♪ ほすほすほすほす♪
 (( (  (  〈        ジジ脂肪♪
    (_)^ヽ__)




531 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 21:10:54
>>527
本人の書き込みであることが確認されたら法廷侮辱罪にはなるんじゃないか?

532 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 21:11:05
>>529
現役バリバリでか?

533 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 21:17:58
>人間の発声器官の制約により実際の発話は連続的にならざるを得ない。
>あまりにも当たり前のことで世界中のすべての音声学者が知っている。

当たり前の事が科学的で、正しい理論。
世界中のすべての調音音声学者は44とか45の音素をベースにしている。

音声に音素は並んでいない。
音声は連続的に変化する音のストリーム。



534 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 21:23:00
>世界中のすべての調音音声学者は44とか45の音素をベースにしている。

音素とは学習した錯覚。
音素が聞こえるのは錯覚。

錯覚の音をベースに発音するとロボテックな音になる。

535 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 21:23:53
が、しかし
カタカナ音素は存在する

536 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 21:24:23
ハイ、大阪府警への論破、逝ってみよう!!

537 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 21:25:31
>錯覚の音をベースに発音するとロボテックな音になる。

サクライの音をベースに発音するとカタカナな音になる。

538 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 21:28:42
>>533>>534
>>443

539 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 21:49:23
冗談抜きでこれ以上書き込みやめた方がいいぞ

540 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 21:50:29
人間の発声器官の制約により実際の発話は連続的にならざるを得ない。

つまり、音声に音素は並んでいない。
音声は連続的に変化する音のストリーム。

調音音声学の音素とはモデル化した音。

音素が聞こえるのは学習した錯覚。

錯覚の音をベースに発音するとロボテックな音になる。

541 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 21:53:41
>人間の発声器官の制約により実際の発話は連続的にならざるを得ない。

>つまり、音声に音素は並んでいない。
>音声は連続的に変化する音のストリーム。

もちろん、犬の鳴き声も音のストリーム。
連続的に変化する音。
しかし、日本人にはワンワンと言う音素があるように聞こえる。
英米人にはバウワウと言う音素があるように聞こえる。

両方とも学習した錯覚。

唇のない犬が”w”とか”B”の音素を発音できるはずはない。



542 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 21:58:32
>>540>>541
>>443

543 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 21:59:04
>>541
相変わらずバカだね。
各音韻体系に基づいた音声カテゴライズの問題にすぎない。
バカですか?まあバカですよね。

544 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 22:03:13
>唇のない犬が”w”とか”B”の音素を発音できるはずはない。

脳の無いサクライが”検閲”とか”通信の秘密”を理解できるはずはない。

545 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 22:03:37
>各音韻体系に基づいた音声各音韻体系に基づいた音声カテゴライズの問題にすぎない。
の問題にすぎない。

そのために実際にない、音素と言うモデルを作り上げた。
音素とは学者が作った
音の説明や各音韻体系に基づいたテゴライズのための
便宜上の概念。

辞書の定義でも音素は概念の音。


546 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 22:04:24
>唇のない犬

犬に唇はあります

547 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 22:07:34
>音素とは学者が作った
>音の説明や各音韻体系に基づいたテゴライズのための
>便宜上の概念。

発音すべき音、発生器官が作る音は連続変化の音のストリーム。
聞く音も連続変化の音のストリーム。
それを脳の認知の段階で音素があるように聞こえる。

英語の発音は連続的に変化する音のストリームを生成して
音素が錯覚であるように聞こえるようにすること。

錯覚の音を発音しては発音し難い、ロボテックな音になる。

548 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 22:08:20
>辞書の定義でも音素は概念の音。

辞書の定義は関係なかったんじゃないか、詐欺師

549 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 22:09:46
>犬に唇はあります

犬は唇の形状を変化させる事ができない。

唇の形状を変化させる事ができない犬が”w”とか”B”の音素を
発音できるはずはない。

ワンワンやバウワウは学習した錯覚。



550 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 22:10:57
>>489を埋めたいんだろ

551 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 22:17:17
英語で発音すべき音、発生器官が作る音は連続変化の音のストリーム。
聞く音も連続変化の音のストリーム。
それを脳の認知の段階で音素があるように聞こえる。

英語の発音は連続的に変化する音のストリームを生成して
音素が錯覚であるように聞こえるようにすること。

錯覚の音素を発音しては発音し難い、ロボテックな音になる。

英語ネイティブの発音は全部音のストリーム。



552 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 22:19:02
意味を成さない文。「錯覚」を厳密に定義せよ。
もし言語による認識そのものを言っているのならl,rに限らず言語すべてが錯覚。

553 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 22:19:59
489 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:26:33
>なぜ疑問形か知らんが、あんたもその通りだと思うよ。

俺の2chは完全に啓蒙運動の一環だ。
今回の裁判もビジネスの一部だ。
勝てばそれなりのプラスになる。
おれはビジネスでやっているだけだ。
暇な時間は他の事をやる。

おれは遊んでいるわけでない。
だからネットやっていても羨望の的だ!



554 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 22:21:43
犯罪に手を染めるビジネスのようだな

555 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 22:34:07
>意味を成さない文。「錯覚」を厳密に定義せよ。

錯覚とは実際に物理的に存在しない音。
音韻体系に基づいて音声カテゴライズするための
学者が便宜上作った架空の音。

錯覚だから、学習してその音の認知をする。

唇の形状を変化させる事ができない犬が”w”とか”B”の音素を
発音できるはずはない。

ワンワンやバウワウと聞こえるのは学習した錯覚。
実際に存在するのではない。

556 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 22:44:26
>>545
ますますもってバカですね。
音素は学者が作ったものではなく「発見」したもの。
バカのために正確に言うと
人間の音声識別システムとして機能している実態を音素でモデル化したもの。
お前はバカだから未だにここでの「概念」という用語の区別が出来ていないだけで
人間に実際にある識別システムも音素(音韻体系)。
それを学者がモデル化したものも音素(音韻体系)。

理解できたか?

557 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 22:44:56
負け犬の鳴き声はどういう風に聞こえるのですか?

「サクライ ハイソー」

これは錯覚ではありません!(キリッ

558 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 22:56:15
>音素は学者が作ったものではなく「発見」したもの。

発見したらなら物理的な音は物理的に定義ができるだろう。
どのサイトに行けば、44とか45とかの音素の物理的な定義があるのだ?


559 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 22:58:18
>どのサイトに行けば、44とか45とかの音素の物理的な定義があるのだ?

小人と大人の音素の物理的な定義は同じか?
小人がの音素が高く、大人の音素低いだろう?



560 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:00:07
大阪府警かw

561 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:02:41
容疑者パクライケイサンw

562 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:02:44
>人間に実際にある識別システムも音素(音韻体系)。

うそばかり言うな。
人間の音声認識は音の時間的変化を感じている。
音の動的認識だ。
正式にはフォルマントの時間的変化を関知している。

http://www.oki.com/jp/rd/ss/speech.html

音声認識は『フォルマント』の時間的変化を解析して行う



563 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:04:13
>人間の音声識別システムとして機能している実態を音素でモデル化したもの。

お前の説明はウソばかり。
音声認識は『フォルマント』の時間的変化を解析して行う


564 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:05:57
>>558
お前はバカだから全然理解できないんだね。
じゃあお前のような度を超えたバカでも理解できるように
ちょっと例を変えよう。

例えば、お前がいつものように日課のポルノサイト閲覧をする。
お前はロリ画像を見つけて狂喜乱舞し、早速ローカルに保存する。

さて、この一連の作業でお前はほとんど機能していないとは言え頭を使って
ある種の「目的」や「意図」に従って「考え」をもって行動したはずだ。

ではこの「目的」や「意図」や「考え」は物理的に定義できるか?
頭の中を探してその「目的」や「意図」や「考え」を取り出せるか?
物理的な定義ができなければ存在しないことになるのか?

565 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:06:23
>人間の音声識別システムとして機能している実態を音素でモデル化したもの。

ウソばかり。
子音の音声認識もフォルマントの時間遷移の分析だ。



566 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:07:11
>子音の音声認識もフォルマントの時間遷移の分析だ。



http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/114.html

567 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:09:21
>音声認識は『フォルマント』の時間的変化を解析して行う

>子音の音声認識もフォルマントの時間遷移の分析だ。

これらの理由は音声は連続的に変化する音で、音素は並んでいない。
だから音声認識は音のストリームの動的変化を感じて行う。

568 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:10:15
さていつものように答えられなくなると無意味なコピペという段階に入ってきましたなあ。
この後は悔しさを滲ませた勝手に勝利宣言でまた逃げるのでしょうか?

569 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:12:24
>物理的な定義ができなければ存在しないことになるのか?

この野郎、話をすりかえるな。
お前はこう言っている。
”音素は学者が作ったものではなく「発見」したもの。 ”

発見したなら定義できるだろう?
抽象的な「目的」や「意図」や「考え」を発見できるものはいない。




570 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:13:24
>人間の音声認識は音の時間的変化を感じている。

どこに書いてある?

>音声認識は『フォルマント』の時間的変化を解析して行う

機械(コンピュータ)による音声認識の話だろ?

ほんと、頭がロボテック

571 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:14:54
>>569
ちゃんと定義されてますが何か?
ただ極度のバカであるお前には理解できないだけでw
なにしろ非物質的現象に対して物理的定義をしろというバカだからw

572 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:15:18
>>509以降、裁判のことを言わなくなったw

573 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:18:07
「音のストリームへの疑義と批判」

ネイティブが音素を発音して録音したCDが多数売られています。このCDで聞けるものを音素といいます。
しかし、音のストリームでは、音素は存在しないと言っています。音のストリームはウソということが判明しました。

おわり

574 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:18:08
>>572
>>509の話題から逃れようと必死だからなw

575 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:18:24
>ちゃんと定義されてますが何か?

とぼけないで、どこのあるか見せろ。
それならURLを見せろ。

576 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:19:37
>裁判のことを言わなくなったw

裁判は音のストリームの勝ちだ。
負ける要素がない。
ニフティの通信の秘密と検閲でドンだ。



577 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:20:21
桜井くーん、荒しの回線規制が違法なら
その違法行為を推奨してる大阪府警も訴えないといけないんじゃなーい?

578 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:20:52
>機械(コンピュータ)による音声認識の話だろ?

人間の音声認識は音の時間的変化を感じている。
音の動的認識だ。
正式にはフォルマントの時間的変化を関知している。

http://www.oki.com/jp/rd/ss/speech.html

人間の音声認識は『フォルマント』の時間的変化を解析して行う





579 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:23:08
>ニフティの通信の秘密と検閲でドンだ。

ドンってなんだwwwww

580 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:23:10
>>575
いくらバカでもそれは人にものを頼む態度じゃないな。
ちゃんと「申し訳ありませんけど私はバカなものですから
お手数をおかけしますがこんなバカな私に音素の定義が書かれている
サイトのURLを教えていただけないでしょうか?」だろ?

もう一度頼んでみ。そしたらバカのお前でもわかりそうなサイト教えてやるから。

581 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:23:59
>>578
また勝手に「人間の」を付け足して捏造ですか。


582 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:24:26
>ネイティブが音素を発音して録音したCDが多数売られています。このCDで聞けるものを音素といいます。
>しかし、音のストリームでは、音素は存在しないと言っています。音のストリームはウソということが判明しました。

音素を定義できないで音でしか聞かせられないのは
まさに音声が音のストリームである証明だ。

音素が44とか45存在するなら、その物理特性を定義できるなければならない。
音で聞かせることしかできないのなら、音声は音のストリームである証拠だ。

583 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:25:55
>音で聞かせることしかできないのなら、音声は音のストリームである証拠だ。

音のストリームには音素が並んでいない。
だから、音のストリーム学習では音素の学習をせず、
ネイティブのストリームを聞いて練習する。

584 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:29:00
>ネイティブ

ネイティブは別料金です。

満州ネイティブは割安です。

585 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:29:28
>お手数をおかけしますがこんなバカな私に音素の定義が書かれている
>サイトのURLを教えていただけないでしょうか?」だろ?

お前が証明できるなら証明してみろ。
証明できないのは、そのようなサイトが存在しないから。
ウソつきである証明。

俺がお願いして証明してもらうものではない。
お前が証明したがっていたからだ。

586 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:30:17
改名:桜井捏造

587 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:31:56
>ちゃんと定義されてますが何か?

俺がお願いして定義してもらうものではない。
お前が定義したがっていたからだ。

588 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:32:46
>>585
サイトを紹介できても結局、捏造

589 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:34:43
>お前が証明できるなら証明してみろ。
>証明できないのは、そのようなサイトが存在しないから。
>ウソつきである証明。

ウソと言い訳の繰り返し。
本当の話し、証明できる話しは皆無。

ウソと言い訳は最悪で、お前は裁判所に行っても恥をかくだけだ。

590 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:35:20
557 名無しさん@英語勉強中 [] 2010/10/30(土) 22:44:56 ID: Be:
負け犬の鳴き声はどういう風に聞こえるのですか?

「サクライ ハイソー」

これは錯覚ではありません!(キリッ

591 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:37:18
>ネイティブのストリームを聞いて練習する。

ネイティブだけでいいじゃん。
じじい必要あるのか?

592 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:37:24
>>585
いやーバカはとことんバカだね。留まるところを知らないw
誰が証明したがった?あん?お前があまりにも度を超えたバカだから
わざわざ具体例まで挙げてやってそのバカにもわかるようにと
教えてやっただけだろ?そのありがたい教えも結局理解できないバカ。
バカであることに加えて礼儀作法もなってない。いったいお前のどこに生きてる価値があるんだ?

593 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:38:30
>ネイティブのストリームを聞いて練習する。

ロゼッタストーンでいいじゃん。
じじい必要ないだろw

594 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:41:04
>誰が証明したがった?

それなら証明するな。
お前の言い訳とウソは聞きたくもない。

つまり、言語の音声は音のストリームで決まりだ。
音のストリーム理論の正しさの証明だ。

俺は正しい事を、お願いされて証明したのではない。
正しいから、正しいと言っているだけだ。

音声が認識が音素でなく、音のストリームの動的変化を感じるのも
同じ事だ。

お願いされたから言っているのではない。

595 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:43:45
ポルノストリームの動的変化も感じますか?

596 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:44:03
>つまり、言語の音声は音のストリームだ。
>音のストリーム理論の正しさの証明だ。

正しい事は、お願いされていなくても発言したくなるものだ。
聞きたくないやつにさえ、話したくなるものだ。

お願いされて言う話しは、強制さえて言う話しと同じで、
ウソと言い訳が多い。



597 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:46:31
>>596
いやいやおっさん、それ只の愚痴だから・・・

598 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:46:58
>そのありがたい教えも結局理解できないバカ。

どこのその教えがあるのだ?
お前は先ほど丁寧に聞いたら聞き方が正しければ
教えると言ったではないか?

言い訳の後に、ウソにウソを重ねる。

599 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:47:39
サイトを紹介したらしたで、屁理屈言うか、無視するくせにな



600 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:47:55
>>596
バカでしょ、お前。なんども繰り返すけど。お前があまりにもバカだからw
他の人は理解してんの。理解してないのはこれ以上進行しようのないバカであるお前だけなの。

601 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:48:29
[テンプレ]桜井恵三関連参考資料集

・桜井恵三の荒らし・違反行為のまとめ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

・桜井恵三は2chの荒らしである根拠
荒らしとは:http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
2chのルール:http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
削除の方法:http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
アク禁規定:http://www.2ch.net/accuse2.html




602 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 23:48:38
>お願いされて言う話しは、強制さえて言う話しと同じで、ウソと言い訳が多い。

汚物が言う話は、強制解約されて言う愚痴と同じで、ウソと言い訳しかない。

603 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 00:04:03
>強制解約されて言う愚痴と同じで

それは裁判所の判断を待っている。
ニフティが負けて、音のストリームが勝つと思っている。
それを報告するのがこのスレだ。

604 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 00:07:21
>他の人は理解してんの。

お前はどこまでバカだ?
このスレに来て、まず理解させるのはスレ主の俺だ。
俺が理解できないで、どうやって他の人が理解できると言えるのか。

言い訳の次はウソ、そしてまた言い訳、そしてウソそしてウソ。

605 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 00:07:44
>>603
音のストリームの勝ちだと断言したり、裁判の判断を待つといったりコロコロ
意見を変えやがる。人格分裂しとるなあんた。

606 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 00:08:58
>>604
その人と別人だけど、その人の言ってることは理解できる。
あんたのことは理解できんよ。


607 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 00:13:02
>それは裁判所の判断を待っている。

警察:プロバイダに連絡して強制解約などの手続きをしてください。

608 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 00:14:39
URL張り忘れた・・・>>607
http://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/high_tech/taisho/01_5_1.html

609 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 00:14:55
>>603
あれ、お前自分から解約したって言ってただろ?

610 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 00:21:56
桜井ズタボロだな

611 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 00:25:20
いつものことだけどなw

612 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 00:45:15
524 名前: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 投稿日: 2010/10/30(土) 20:48:20
489 名無しさん@英語勉強中 [] 2010/10/30(土) 19:26:33 ID: Be:
>なぜ疑問形か知らんが、あんたもその通りだと思うよ。

俺の2chは完全に啓蒙運動の一環だ。
今回の裁判もビジネスの一部だ。
勝てばそれなりのプラスになる。
おれはビジネスでやっているだけだ。
暇な時間は他の事をやる。

おれは遊んでいるわけでない。
だからネットやっていても羨望の的だ!

これのログだけでいいよ。自白してるし。
裁判資料なら開示しやすいでしょ。


613 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 00:50:34
まあ遠慮せずにこんなのもあるしなあ

・桜井恵三の荒らし・違反行為のまとめ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

614 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 00:58:28
>【桜井氏の書き込み】
>音のストリームに異論、反論はない。 異論とは異なる理論、反論とは反する理論のことだ。
>
>【参加者のレス】
>反論とは(gooの辞書にも書いてあるとおり)「相手の意見や批判に反対の意見を述べること。また、その議論。」のことですよ。
>
>【桜井氏のレス】
>使われた言葉の意味は辞書が決めるものでない。それを使った話者が決めるものだ。


アホか?wwwwwwww

615 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 01:12:20
確実に知能障害なんでしょうね。

あれほど判りやすく書いてあるレス480と481が理解出来ないのは
脳に障害があるか精神的に病んでいて論理的な理解力が欠如して
しまった、のどちらかでしょうね。



616 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 01:17:31
【伝説の桜井恵三氏の聞き取り】

ttp://www.youtube.com/watch?v=4FI0BwUXTxQ

356 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/13(木) 22:31:05
347

あ、すみません。 桜井さんに質問ではなく、
例の>>117のスクリプトの件です。
もし、この話題が進展しないなら フェードアウト
される前に 答えが知りたいです。

360 :桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ :2006/07/13(木) 22:37:53
>>356

私も何度かきいたのですが、Eveが出る場面で
音を英語にしてもその訳が納得できないのです。
辞書を引いてもでてきません。
自分で納得がいかず、用例も無い英語を公開するのは
生意気を言っていただけに気がひけます。

音声を聞いて訳す職業でしたので、音だけを頼りで書き起こすのは
できないのです。
どうか私の気持ちをご理解ください。

617 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 01:22:29
430 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/13(木) 23:54:08
>360
> 私も何度かきいたのですが、Eveが出る場面で
> 音を英語にしてもその訳が納得できないのです。
> 辞書を引いてもでてきません。

Eveとか言ってる時点で、聞き取り結果を
うpする必要なし
ごくろうさん

435 :桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ :2006/07/14(金) 00:00:46
>>430

英語の音声にEveがでてきます。あれが女の名前かどうかは
だれにも分かりません。
いつもいい加減な方法で終了させるのですね。
だから答えても何の得も無いといいました。

618 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 01:23:22
525 :CUSSW:2006/07/14(金) 01:12:03
第一センテンスを検索したらヒットするじゃねえかよ!

Frasier: [firmly] Listen to yourself, Bob! You follow her to work,
you eavesdrop on her calls, you open her mail. The minute
you started doing these things, the relationship was over!
[polite] Thank you for your call. [presses a button; to Roz]
Roz, I think we have time for one more?
http://www.geocities.com/Hollywood/Derby/3267/11.html

句読点の使い方が俺のと少し違うが文章読本的にはこのほうがいいのか。


526 :名無しさん@英語勉強中:2006/07/14(金) 01:13:27
何だ、これで桜井の実力がわかったな、プッ


527 :CUSSW:2006/07/14(金) 01:14:11
あれ、もしかして桜井はeavesdropという単語を知らんかったのか?


619 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 01:29:17
桜井恵三はID表示に気づかず自作自演するバカ w ↓

477 名前:最低人類0号 [] 投稿日:2010/05/29(土) 12:25:06 ID:88lbV0cN0
>自分の権利を声高に主張する。うんざりだよ、ほんと。

俺は規約書の決まり、法律の決まりを主張している。
書面で定められた権利を問題にしているだけだ。

478 ■ 最低人類0号 ■   [2010/05/29(土) 12:28:35 ID:88lbV0cN0
運営の犬どもが焦ってるなw
桜井恵三がんばって!

479 ■ 最低人類0号 ■   [2010/05/29(土) 12:35:23 ID:88lbV0cN0
桜井恵三が書いてる事は正論だな
むしろ運営とその犬が群がってるのがその証拠
書かれたら自分たちに都合悪いから必死だな
どうせまともな運営できてないのだからこの際全員辞めちまえよ


620 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 01:39:42
512 名前: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 投稿日: 2010/07/23(金) 00:03:13
ttp://www.antenna.co.jp/news/digital-service.htm

人望が無いと誰も助けてくれないという見本になる告知ですね。


621 :そして伝説のEveの言訳へ!:2010/10/31(日) 01:47:10
606 名前: 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 21:30:23
>>554
英語の聞き取りでは分かる部分から確定する。今回はyouが弱く後eaveにストレスがあり
dropが離れて聞こえたので、youを言いかけて止め、主語はeaveだと思った。すると音だけで
判断すれば自分で知っているのはEveだし辞書でも他に考えられない。英語の聞き取りの場合は
分かる所から確定しなくては次の推測ができない。
私の間違いはeavesdropを主語と動詞として理解したことだが、私は今まであのような発音の
eavesdropを聞いた事が無いので認識できなかった。私の聞き間違いではあるが、残念という
より当然だと思っている。参考のためにいくつかの音声付の辞書でeavesdropを聞いたが
それは自分の記憶にある音であり、問題の音源とはかなり違う音で安心している。
別に発音記号の音からEveがでたのではなく、音の特徴と文章の解読からそう思っただけのこと。
音素ベースならeavesdropを2つに切り分けるだろう。
しかし、あの部分がYou eavesdropの音だとなると、文頭にストレスはないし、eavesdropのVの音は
非常に歪曲されており、vの後にやや時間的な間をおき、大変変則的な英語の発音だ。
過去の聞き取りの記憶が生かせない。自分では分からない単語のEveのVを捉えているので
逆にほっとしている。
英語の音声認識は推測を必要とするので、推測のための一般ルールを守らなければ、
付帯情報無しでは正確な聞き取りは難しい。Youが主語でeavesdropが動詞なら、
この聞き取りは問題は良心的な出題でなく不規則な音を聞き取らせるトリッキーな
出題だと思う。あたかもトリックアートを見て答えていると同じ感じだ。


622 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 02:09:19
19 :名無しさん@英語勉強中:2009/05/27(水) 01:38:28
バカのテンプレ 第14827弾〜新説登場!You winは間違っていた!編

---------------------------------------------------
【住民のレス】
それにしてはなぜ頻繁に耳にするはずの You win.という基本表現すら覚えられないのですか?
あるいは「通訳」なら絶対に知らないはずのない eavesdrop という単語すら覚えていないのはなぜでしょう?
---------------------------------------------------
【桜井のレス】
You win.は誤用だ。英語学習者には、文法的に誤った表現を教えてはいけない。
(解説:いや〜桜井さん、気持ちよく言い切りましたなあ。)
eavesdrop は、辞書に出ているかも怪しい難語だ。俺が知らないということは使われていないということだ。
(解説:「俺が辞書だ!」って勢いですな。皆さんもご一緒に高校生用の辞書で調べてみましょう。)
---------------------------------------------------
【住民のレス】
・汚物にかかれば"I understand."は誤用です。"I understood."が正解です。と言いそうだなw
---------------------------------------------------
【桜井のレス】
当然だろう。ロボテックな発音よりも恥ずかしい間違いだ。
(解説:我々がよく耳にする英語は恥ずかしい間違いだそうですよ、吉田さんとこの奥さん!)
---------------------------------------------------
【住民のレス】
汚物はunderstandが現在形で、getが過去形で使われる理由が分かるまいw
---------------------------------------------------
【桜井のレス】
お前は馬鹿か?誤用に理由などはない。
音のストリームで英語を学べば、You win.やI understand.が間違いとわかる正しい英語の語感が身につく。
---------------------------------------------------
編集後記:Okay, Mr. Sakurai. You won. I understood.
                     (↑よいこの皆さんはまねをしないように)



623 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 02:09:59
>>616
これ見ると特に難しい聞き取りという程でもないね。
特に出だし部分は内容が簡単だからそれこそ
万が一聞き取れなくても推測でわかりそうなもんだが。
さすがにこれ聞き取れなくて英会話教えるのは詐欺だわ。

624 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 02:24:48
Eveはポルノサイトの女優の名前

ちゃんと刷り込まれてるから、頭から離れない

625 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 02:37:27
成る程ポルノサイトでイヴちゃん見ていたからかw

それにしても早口でも無いし
普通に発音するよりもちょこっと強く発音しているのに
これが聴き取れないとは英会話指導者失格だな。

626 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 02:58:55
ポルノ女優の名前のストリームは完璧ですね!

627 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 05:14:47
皆さん!汚自慰のようにポルノサイト見すぎると
お気に入りのあの娘の名前が刷り込まれて
英語聴いたときにあの娘の名に似た発音が
接頭語にあるとその後の発音聞き逃しますから
注意しましょう。

このような英語発音取りこぼしは
「汚ポルノのストリーム」
といわれています。

628 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 06:13:20
訴訟費用は、最終的には敗訴者が負担します。ただ、弁護士費用は訴訟費用に含まれないので、それぞれが負担します。

民事訴訟を利用するのに必要な訴訟費用は、敗訴者が負担します(民事訴訟法61条)。もっとも、訴訟を起こすときには、どちらが敗訴するか分からないので、
一時的に申立人が払わざるを得ません。本案判決が確定した後に、訴訟費用額確定処分を経て、敗訴者が支払うことになります。

ここでいう訴訟費用とは、裁判の実費のことで、訴状に添付する印紙代などのほか、書類を送るための郵便料や、証人の旅費日当などが含まれます。
しかし、訴訟を追行するのに必要なすべての費用を含むわけではないので、弁護士費用は訴訟費用に含まれません。弁護士費用は、それぞれの当事者が負担するしかないのです。
ただ、不法行為を原因とする損害賠償請求の場合などでは、敗訴した不法行為者が弁護士費用の全部または一部を支払うことはあります。
不法行為がなければ弁護士費用を支払う必要もなかったといえるため、例外的に、弁護士費用も損害として請求できるのです。


629 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 06:20:23
なんでニフティが弁護士を3人も用意したのか分かったわw
軽く1千万はいくんじゃね?w

630 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 06:42:44
1千万どころじゃないだろうなw
汚物、覚悟しろよw

631 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 06:54:42
通信の秘密ってのは通信の内容を勝手に見たらいかんってことで
利用者がいつ書き込んだかを調べても何ら不法行為ではないしな
100%桜井の負けだw
ついでに桜井がやった掲示板荒しという不法行為が明るみになるだけw

632 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 07:23:56
桜井がアク禁になると埼玉に住んでるニフティ利用者もアク禁になるんだから
ニフティが桜井の回線を切るのは当たり前だろ

633 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 07:41:24
次の音のストリームとニフティの事件です。

事件番号:平成22年(ワ)第34773号
事件名:慰謝料請求事件(俗称:音のストリーム V ニフティ)
原告:桜井恵三
被告:ニフティ株式会社

期日:平成22年10月27日 午後1時35分
場所:東京地方裁判所民事第48部507号法廷(5階)


634 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 07:46:27
>通信の秘密ってのは通信の内容を勝手に見たらいかんってことで

ニフティが所属する社団法人日本インターネットプロバイダー協会及び、社団法人電気通信事業者協会、
社団法人テレコムサービス協会、社団法人日本ケーブルテレビ連盟が作った通信の秘密に関するお知らせ
があります。

http://www.jaipa.or.jp/info/2007/info_070530.html

1 通信の秘密
 事業法第4条の通信の秘密の範囲については、個別の通信に係る通信内容のほか、個別の通信の
構成要素、存否の事実、個数等も含まれるものとされている。
 個別の通信の構成要素の範囲については、通信当事者、通信日時、通信量、ヘッダ情報等広範な
情報が含まれるものと考えられるため、本ガイドラインにおいて検討する際にも、個別の通信に
附随する情報については、通信の秘密の構成要素に当たりうることを前提として検討することが
適当である。

存否の事実はプライバシーに関係するものです。
2chに書いた事実も含まれます。

635 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 07:50:36
>不法行為を原因とする損害賠償請求の場合などでは、
>敗訴した不法行為者が弁護士費用の全部または一部を支払うことはあります。

事件番号:平成22年(ワ)第34773号
事件名:慰謝料請求事件(俗称:音のストリーム V ニフティ)
原告:桜井恵三
被告:ニフティ株式会社

請求を要求しているのは桜井恵三(原告)だ。
そして不法行為(電気通信事業法、憲法)を働いたのはニフティ(被告)だ。

俺は2chのルールを破ってないし、不法行為をしていないからニフティが
原告として俺を不法行為え訴える事すらできない。

636 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 07:54:41
掲示板荒しは立派な不法行為

637 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 07:55:36
>なんでニフティが弁護士を3人も用意したのか分かったわw

この事件では訴えられたニフティ(被告)は原告に一銭も要求できない。
原告となり別の裁判が必要だ。

俺は2chのルールを破ってないし、不法行為をしていないからニフティが
原告として俺を不法行為え訴える事すらできない。

この事件でニフティがこの事件でいくら弁護士に使っても
俺とはまったく関係の無い事。

被告(ニフティ)が弁護士を3人雇ったのは事件の内容が深刻であるがために
社内の弁護士に加え、社外の有能な弁護士にも依頼した。

638 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 07:57:40
>被告(ニフティ)が弁護士を3人雇ったのは事件の内容が深刻であるがために
>社内の弁護士に加え、社外の有能な弁護士にも依頼した。

これで被告(ニフティ)が通信の秘密、検閲で敗訴すると
被告(ニフティ)に及ぼす影響は多大なものがある。

それは過去に回線切断されている会員全員が訴訟する可能性もある。




639 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 08:03:56
不安からそう思いたがるのは勝手だけど
間違いなく敗訴して相当額の費用を請求されるよ

640 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 08:04:05
>それは過去に回線切断されている会員全員が訴訟する可能性もある。

事件番号:平成22年(ワ)第34773号
事件名:慰謝料請求事件(俗称:音のストリーム V ニフティ)
原告:桜井恵三
被告:ニフティ株式会社

この事件で音のストリームが勝訴すると、これからの事件の原告は
この事件を判例として引用すれば簡単に勝訴できる。

現在のサラ金の金利返還の訴訟も最初の人は大変であったが、
その裁判が結審してからは個人訴訟で簡単に数百万円単位の金利の返還に
成功している。

第一回の法廷に日には法廷にかなりの数のサラ金の金利返還の訴訟があり、
私の直前の裁判ではサラ金の会社が敗訴の判決であった。

この直前の裁判では結審の日であり原告も被告も不在のまま、
私が待っている間、判決文が読まれて終了していた。



641 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 08:10:15
2chを荒らしていた事実が致命的だな
桜井のアク禁で他のニフティユーザーが迷惑したわけだし
それが原因でプロバイダーを変えた人も相当いるだろ
要するに桜井はニフティにかなりの損害を与えたわけだ

642 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 08:10:18
>この事件で音のストリームが勝訴すると

その場合は最高裁まで行くね


また、正当業務行為、正当防衛、緊急避難等の違法性阻却事由がある場合には違法性が阻却される。
正当防衛については、「急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利を防衛するため、やむを得ずにした行為」であることが必要である。

643 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 08:10:51
>この事件で音のストリームが勝訴すると、これからの事件の原告は
>この事件を判例として引用すれば簡単に勝訴できる。

仮に50万円の慰謝料請求事件なら、印紙と切手で1万円弱で済む。
訴状は俺の訴状をコピペして直すだけで良い。
どれくらい裁判所認めるか分からないが、最低も数十万円は
認めると思う。

これからその相場が決まる。
2chの荒らしで回線を切られたユーザーはISPからの予告の書面があれば
簡単に訴訟を起こす事ができる。

結審して勝訴なら、訴状はネットで公開する。

ニフティが何人でも弁護士を雇い、必死で守る意味が分かるだろう。
でも違法行為を働いているから俺の勝ちだ。
ニフティが答弁書とともに、全部その証拠を提出している。

644 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 08:15:23
敗訴して莫大な借金を抱え込むのが落ちなのに
なに勝手に夢を膨らませてるんだ
そんなに不安なのかw

645 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 08:17:31
>正当防衛については、「急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利を防衛するため、やむを得ずにした行為」であることが必要である。

そうだ次の場合が正当防衛となる。

電気通信事業者が情報の開示や通信の遮断を行なうための正当性としては、正当な業務による行為、
自己または他人を防衛するための行為、生命、身体、自由、財産に対する危機を避けるためなどの
理由が刑法によって規定されている。例えば、DoS攻撃などによって、著しく自分達の業務に支障を
きたすと判断された場合に通信を遮断するのは、危機の回避に該当する免責行為ということになる。

しかし、2chの規制担当報告者からのクレームで電気通信事業者が情報の開示や通信の遮断を
行なうための正当性はまったくない。

俺のケースは逆にニフティ(被告)が通信の秘密、検閲に触れ
ニフティ(被告)がニフティ(被告)の規約の違反、電気通信事業法の違反、
憲法の違反となる。

憲法違反であるから最高裁でさばかれる可能性はありうる。

646 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 08:19:56
緊急避難については、「自己又は他人の生命、身体又は財産に対する現在の危難を避けるため、やむを得ずにした行為」であって「これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合」であることが必要である。

647 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 08:21:12
妄想癖と虚言癖があるのを裁判官に見抜かれて終わりw

648 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 08:24:11
>2chを荒らしていた事実が致命的だな

裁判で争うならその根拠が必要だ。

事件名:慰謝料請求事件(俗称:音のストリーム V ニフティ)では
会員規約、電気通信事業法、憲法がある。

”2chの荒らし”は2chにルールがないから、争いようがない。
実体がないから俺が名誉棄損で訴えても意味がない。
ひろゆきは何回負けても一銭もはらっていない。

2chの規制がISPを使うのは自分たちにルールが無く、
2ch管理システム、管理機構がないから、ISPを下請けに使っている。

まもなく、これがISPの違法行為であると判断がされ、
全てのISPは大きなリスクを抱えることとなる。







649 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 08:27:28
>2chの規制がISPを使うのは自分たちにルールが無く、
>2ch管理システム、管理機構がないから、ISPを下請けに使っている。

もし、事件名:慰謝料請求事件(俗称:音のストリーム V ニフティ)で
俺が勝訴すれば、意味のない文字列が理由でのISPの回線切断も違法になる。

つまり、2chの管理はAAの書き込みもISPがアク禁するのは違法とされる。






650 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 08:28:13
大阪府警察

事例
インターネット上にある掲示板サイトで掲示板荒らしを受けている

対応
4.相手に警告を行う
当該書き込みに関する記録から、当該投稿者が使用しているプロバイダがわかるのであれば、1で説明している資料をプロバイダに示し、規約に則って、当該ユーザーとの契約の解除や当該ユーザーに対する警告等を要請してください。

http://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/high_tech/taisho/01_5_1.html

651 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 08:32:23
>妄想癖と虚言癖があるのを裁判官に見抜かれて終わりw

裁判所は事実を、証拠をもって公のルール適用する仕組みだ。
被告がヤクザでも聖人でも、全て事実と証拠と明文化されたルールが物を言う。


652 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 08:35:11
どうせ裁判で負けて、判決文で主張が一部認められてるから満足だと勝利宣言して終わりでしょ

653 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 08:36:07
2chがニフティに荒らしをやってるコイツを何とかしろと連絡したんだろ
ニフティがそれを受けて動くのは当たり前

654 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 08:36:09
>当該書き込みに関する記録から、当該投稿者が使用しているプロバイダがわかるのであれば、
>1で説明している資料をプロバイダに示し、規約に則って、当該ユーザーとの契約の解除や
>当該ユーザーに対する警告等を要請してください。

もし、事件名:慰謝料請求事件(俗称:音のストリーム V ニフティ)で原告(俺)が
勝訴で結審するなら、この場合のプロバイダーの行為は違法とされる。
ニフティ(原告)と同様に通信の秘密を犯した事になる。

655 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 08:37:54
相当不安みたいだなw

656 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 08:38:54
>ニフティ(原告)と同様に通信の秘密を犯した事になる。

プロバイダーは接続業者だ。
郵便配達はいかなる理由でも中身を見るのは法律違反だ。
ISPも同様に繋げるのが役割だ。

通信の中身に関心を持ったり、見たりするのは越権行為だ。
今回の事件でISPの法的責任と義務にかんして、司法の判断が明確になる。

657 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 08:39:07
日本語がおかしいのもバレるんじゃねw

658 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 08:41:20
>通信の中身に関心を持ったり、見たりするのは越権行為だ。
>今回の事件でISPの法的責任と義務にかんして、司法の判断が明確になる。

だからこのスレ、俺のブログのアクセスが急増している。
結審の頃にもっと高まるだろう。
音のストリームを知ってもらうには絶好のチャンスだ。



659 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 08:41:42
あげました、よろしくお願いします

お手数をおかけして申し訳ございません

660 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 08:43:13
勝訴といっても、連絡の仕方が悪いだけという勝訴もありうる。
通信の秘密を侵しているとされても、違法性が阻却されることもありうる。

661 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 08:44:51
>だからこのスレ、俺のブログのアクセスが急増している。

ダントツの一位。

1位
342.20 学問・文系 /
ENGLISH
音のストリームとニフティの裁判 詳細
644res 10/29 11:07:11 ストリーム ニフティ


2位
138.01 学問・文系 /
ENGLISH 中高生の英語の宿題・質問に答えるスレ lesson149 詳細
940res 10/24 12:48:48 中高生 スレ


662 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 08:47:13
過疎板で書き込めば勢いなんて上がるもんだw

663 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 08:48:18
>ダントツの一位。

これもお前らが2chの管理にタレこみ、
2chの管理がニフティを脅かし、
ニフティがそれに反応した結果だ。

2chで宣伝するなと大合唱するお前らのおかげで、
ある意味、大変貴重な宣伝させてもらっている事になる。

音のストリーム理論がこれでやっと全国区になった。
知名度だけにならんように音のストリームでも頑張る。



664 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 08:48:36
>>653 が全て。

まず2chで商業活動や荒らし活動をやって2chやユーザに迷惑をかけたのは汚自慰だろ。
何十回も他のユーザを巻き込んでアク禁になるまで異常な活動をしてたんだろう。
結果的に巻き添えアク禁になったニフティ会員およびニフティに迷惑をかけたのは事実。
要は犯罪者ってことだよ。

名誉毀損、犯罪予告などは一発で通信プロバイダから警察に発信元が報告されて
即逮捕されてマスコミ沙汰になる。

これと一緒。犯罪者がプロバイダを違法で訴えても意味無し。

665 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 08:52:42
払う意志が無くても財産の差し押さえはできるよ
一文無しになるの確定だなw

666 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 08:56:29
>名誉毀損、犯罪予告などは一発で通信プロバイダから警察に発信元が報告されて
>即逮捕されてマスコミ沙汰になる。

法律に触れるとそうなる。

>これと一緒。

お前は狂った女のようだ。
どこが一緒だ。俺はどんなルールを犯したのだ。
おれは会員規約さえも違反しない。

もちろん、法律に触れる事はいっさいしていない。

まもまく、司法により、俺とニフティの争いの法的判断が下される。



667 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 08:58:33
まもまく

668 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 09:01:02
>結果的に巻き添えアク禁になったニフティ会員およびニフティに迷惑をかけたのは事実。

迷惑で犯罪なるなら、お前の存在自体が迷惑で犯罪だろう。
お前がどれほど迷惑でも誰も迷惑なお前抹殺できなのだ?
分かるか?

お前が俺の迷惑。
俺がお前の迷惑。

お互いさまだ。

迷惑だけで訴える事はできないのだ。

俺はニフティが迷惑でなく日本の法律や憲法を侵していると思うから
訴えたのだ。

669 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 09:02:44
さて、

670 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 09:03:29
>ダントツの一位。

俺に宣伝するなと言うお前らが一番音のストリームの宣伝をしている。
お前らは華麗にスルーさえできない、大バカだ。
俺用のフィルターを作っても使う事ができない。

道具があってもその道具を使えない。
サル以下の知能だ。

671 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 09:03:46
できなのだ

672 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 09:06:29
>サル以下の知能だ。

三島のカミツキ猿は捕まって動物園にいる。
現在では入園者に愛嬌をふりまき、入園者は3倍増だ。
お前らの判断力はカミツキ猿以下だ。

カミツキ猿はかみついているだけでない。
状況に応じて最高の反応する利巧なサル。

お前らもカミツキ猿から学べ!


673 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 09:07:22
法廷に卒業証書持ってけよ

674 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 09:08:49
>俺に宣伝するなと言うお前らが一番音のストリームの宣伝をしている。

音のストリームとすれば、狙い通りの反応だ。
宣伝に換算すれば計りしれない。
狙い通りよりも、ずっと俺の期待以上だ。

これからも都合のよい時に使うから、よろしく。

675 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 09:10:18
>法廷に卒業証書持ってけよ

領収書持っていくわ。
それと大きな財布もな。

それとデジカメもな。

676 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 09:14:28
>お前は狂った女のようだ。
>どこが一緒だ。俺はどんなルールを犯したのだ。

ようやく、狂った女もだまったようだ。
もう何もないだろう。

結審の頃は詳しく報告する。
例え、俺が敗訴でも。

勝訴なら訴状を公開する。

677 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 12:57:53
http://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/high_tech/taisho/01_5_1.html

678 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 13:06:56
敗訴して、それだけではなくて、かかったお金を請求されるからその時間もかかるよ。
それから、控訴することだってできるわけだし、なんで東京地裁で終わるつもりなのか
理解できない。どうせなら最高裁まで争ってほしい

679 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 13:17:55
>電気通信事業者が情報の開示

いつ開示したんだ?

#裁判でも突っ込まれて、返答できないんだろうな ナムー

680 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 13:26:35
>どうせなら最高裁まで争ってほしい

通信の秘密、検閲で憲法にも関係ある。
注目も集まるから、最高裁は俺も望んでいる。
どうせ勝つなら最高裁で勝ちたい。

勝訴の垂れ幕を報道陣全員に見せたい。
音のストリームのハチマキをしていく。

俺の方の費用時間もまったく問題ないが、
ニフティ次第だ。

外部の”有能””敏腕”の弁護士はかなりの費用だろう。


681 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 13:31:20
>>680
弁護士は法廷外で和解をさせようとするだろう。
和解ではなんの解決にもならない。しかもそこには掲示板に和解内容を一切
書き込まないことという条件がついていたりするんだろう。
そこで、弁護士は頼まず自分でやってみるのが一番いいのではないだろうか?

682 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 13:31:45
まー、その費用は桜井が敗訴して払うことになるんだがな

683 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 13:40:19
文章の読解力が著しく低いことがバレるんじゃね?
裁判で曲解しまくりの屁理屈がまかり通るとでも思ってるのかw

684 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 13:49:56
裁判所で日本語のお勉強ですねw

685 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 13:56:43
>弁護士は法廷外で和解をさせようとするだろう。

私はニフティには社長も含め5回の文書を書きました。
裁判で争う内容でないと思ったからです。
しかし、社長の返事はなく、毎回の返事は規約に準じた処理との返事でした。

>そこで、弁護士は頼まず自分でやってみるのが一番いいのではないだろうか?

だから私一人で戦っています。
それは自分は正しいと思っているし、ニフティの傲慢なやり方に大変に
不満に思っていたからです。
自分がやるなら最高裁までまったく問題はありません。

裁判を始めて分かった事ですが、2chの管理とニフティの癒着は
目に余るものがあります。
なぜニフティが2chの管理に従順なのか法廷で説明してもらいます。
準備書面では救釈明があり、原告に理由を問う事ができます。

686 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 13:59:40
>しかし、社長の返事はなく、毎回の返事は規約に準じた処理との返事でした。

あたりまえ。

>なぜニフティが2chの管理に従順なのか法廷で説明してもらいます。

http://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/high_tech/taisho/01_5_1.html
まだ理解できないの?(したくないんだろうな)

687 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 14:01:12
>準備書面では救釈明があり、原告に理由を問う事ができます。

原告に?あんたいつから被告になったの?

688 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 14:01:51
>和解ではなんの解決にもならない。しかもそこには掲示板に和解内容を一切
>書き込まないことという条件がついていたりするんだろう。

私は今までの経過を全部公開しているので途中で和解はできません。
慰謝料としてもらえる金は受け取りますが、
主たる目的はこれからのネットにおけるユーザーとISPの問題を解決する
ためのものです。

私が調べた範囲では私のような判例は検索できませんでした。
ニフティがこれまで強硬にでるのはこのような判例がないからだと
思っています。

3人の弁護士がついていれば、過去の判例の調査はぬかりないと思っています。

689 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 14:05:36
>私が調べた範囲では私のような判例は検索できませんでした。

判例関係ないだろ?
http://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/high_tech/taisho/01_5_1.html

690 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 14:07:20
>主たる目的はこれからのネットにおけるユーザーとISPの問題を解決する
>ためのものです。

489 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/30(土) 19:26:33
>なぜ疑問形か知らんが、あんたもその通りだと思うよ。

俺の2chは完全に啓蒙運動の一環だ。
今回の裁判もビジネスの一部だ。
勝てばそれなりのプラスになる。
おれはビジネスでやっているだけだ。
暇な時間は他の事をやる。

おれは遊んでいるわけでない。
だからネットやっていても羨望の的だ!


691 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 14:08:53
>今回の裁判もビジネスの一部だ。
>今回の裁判もビジネスの一部だ。
>今回の裁判もビジネスの一部だ。
>今回の裁判もビジネスの一部だ。
>今回の裁判もビジネスの一部だ。

692 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 14:11:12
>だからネットやっていても羨望の的だ!

誰にとって羨望の的なんだろうか?

693 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 14:12:00
>今回の裁判もビジネスの一部だ。

ニフティが俺を荒らしと認める事は音のストリームにも大きな影響を与える。
だから、ニフティに解約させらる事はしてない事を証明する。

694 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 14:13:09
>俺の2chは完全に啓蒙運動の一環だ。

それで早朝から深夜まで2chに張り付いてるんですか?
これだけの時間を2chにさいても暇な時間ってあるんですか?

695 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 14:17:42
>だから、ニフティに解約させらる事はしてない事を証明する。

2chからの迷惑状 3通もあれば充分でしょう。
http://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/high_tech/taisho/01_5_1.html

#”ら”抜きはよくあるが、"れ"抜きはめずらしい。

696 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 14:19:26
>>649
ポルノサイト鑑賞

697 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 14:31:26
>それで早朝から深夜まで2chに張り付いてるんですか?

俺は朝からネットに張り付かなければ商売にならない。
ネットで個人レッスン、ネットでブログ、ネットでコンテンツ販売、
ネットで生徒募集、ネットでメルマガ配送、ネットで宣伝、。

そしてPCで電子教材や電子書籍を作成、サイトの更新をしている。
この間もネットには繋がっている。

その合間に、息抜きで遊びで、2chに書いているだけだ。

698 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 14:33:18
>その合間に、息抜きで遊びで、2chに書いているだけだ。

書き込みの頻度から「啓蒙運動」に全力を注いでいる印象をうけますが?

699 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 14:39:31
>ネットでポルノ鑑賞

抜けてるおw

700 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 14:39:40
しかたないだろう。息抜きが一日のほとんどなんだから

701 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 14:46:17
>俺の2chは完全に啓蒙運動の一環だ。
>息抜きで遊びで、2chに書いているだけだ。

遊びの啓蒙運動www


702 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 14:46:56
>俺は朝からネットに張り付かなければ商売にならない。
>ネットで個人レッスン、ネットでブログ、ネットでコンテンツ販売、
>ネットで生徒募集、ネットでメルマガ配送、ネットで宣伝、。

だからニフティには慰謝料を請求している。
損害賠償にしたかったが、それは裁判所に根拠を見せろと言われたので
損害以外も請求できる慰謝料にした。



703 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 14:49:43
>書き込みの頻度から「啓蒙運動」に全力を注いでいる印象をうけますが?

この数日はそうだ。
絶好の機会だからだ。
他人の争いは誰も関心があるようだ。
しかも2chの住人相手でなく、分別のや信用のあるニフティだ。

音のストリームに関心のない人もサイトやブログを読んでいる。
アクセス数は急増している。

704 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 14:51:15
>絶好の機会だからだ。

音のストリームの勝訴が見えてきたら、書き込みは急減するだろう。
今が絶好の機会だ。

705 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 14:51:28
>損害賠償にしたかったが、それは裁判所に根拠を見せろと言われたので

根拠ないんだwww 悪質だな。

706 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 14:52:19
>今が絶好の機会だ。

ビジネスに関係なければ、2chなどには興味も
書くつもりもない。



707 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 14:54:15
>根拠ないんだwww 悪質だな。

慰謝料の金額は計算でだしたものでないから、そのような根拠はない。



708 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 14:55:39
>ビジネスに関係なければ、2chなどには興味も
>書くつもりもない。

2chを商用で利用しているということですね?

709 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 14:56:03
>音のストリームに関心のない人もサイトやブログを読んでいる。
>アクセス数は急増している。

もちろん、サイトもブログも最高のアクセス数、新規訪問者数だ。

710 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 14:56:08
回線切られて汚物に損害が発生したか?w
スカイプは2年以上も汚物がテストした2件しか通話されてないw
誰もウンコ教材を買わないのだから
汚物に金銭的損害が発生したとは認められないw

で いくら請求しようとしているんだ このキチガイは?w

711 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 14:57:22
汚物は
まだニフティのブログ、ホームページを使用しているんだよな?w

あほだろ おまえw いろいろとw

712 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 14:58:41
>2chを商用で利用しているということですね?

おれはネットを利用して商売している。
だから2chは商売に多少関係ある程度だ。

713 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 15:00:13
>ホームページを使用しているんだよな?w

俺はネットで商売をしている。
だから当然サイトや掲示板は商用のレンタルサーバーだ。
もちろんドメインも既に取ってある。



714 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 15:00:38
>だから2chは商売に多少関係ある程度だ。

朝から晩まで2chに張り付いていても「商売に多少関係ある程度」なんですか?

715 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 15:03:39
>朝から晩まで2chに張り付いていても「商売に多少関係ある程度」なんですか?

朝から晩までネットに張り付いているのは商売のためだ。
きょうも何人かのレッスンをこなした。
レッスン中でも他の作業中でも2chに書ける。

商用で朝から晩までネットに張り付いていても
2chの時間はほんのわずかだ。

716 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 15:06:35
>朝から晩まで2chに張り付いていても

お前らの物差しで判断するな。
おれはネットやPCが商売道具だ。
教材の作成、宣伝、レッスン、広報、売り上げの回収
全部PCとネットでやっている。

やっていないのは金の回収で、これはウエブマネーと銀行に
頼っている。
でもその銀行の出し入れは全部ネットバンキングだ。

717 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 15:07:18
>レッスン中でも他の作業中でも2chに書ける。

塾や予備校、英会話学校で講師が授業中に2chをやったらたぶん問題になると思うんですが
お客さんから文句はこないんですか?

718 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 15:07:28
>レッスン中でも他の作業中でも2chに書ける。

いいかげんですね。

719 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 15:08:28
>お前らの物差しで判断するな。
>おれはネットやPCが商売道具だ。
>教材の作成、宣伝、レッスン、広報、売り上げの回収
>全部PCとネットでやっている。

だから多くの人の羨望の的だ。
売り上げが増えたらネットビジネス、電子書籍のコンサルティングも
やるつもりだ。

啓蒙運動を教えるのは得意の分野だ。

720 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 15:08:46
>レッスン中でも他の作業中でも2chに書ける。

レッスンよりも 2chのカキコ(はずかしいこと)が大事

721 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 15:09:34
>商用で朝から晩までネットに張り付いていても
>2chの時間はほんのわずかだ。

書き込みに対する反応時間の短さからこのスレや関連するスレに対する書き込みに
常に注意を払っておいでになる印象をうけるのですが、いかがでしょうか?

722 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 15:10:27
>啓蒙運動を教えるのは得意の分野だ。

「啓蒙運動」を教えるとはどういうことでしょうか?

723 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 15:11:10
>塾や予備校、英会話学校で講師が授業中に2chをやったらたぶん問題になると思うんですが
>お客さんから文句はこないんですか?

パソコンの知識がないようだ。
俺のレッスンは音声英語の教育だからヘッドセットを使ってやる。

画面もキーボードも使わない。
生徒の英語の音声を聞きながら、2chの画面を見る事はだれもができだろう?

724 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 15:11:57
>レッスン中でも他の作業中でも2chに書ける。

これを見たクライアントさんはどのような感想をお持ちになるんでしょうね?

725 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 15:12:05
増え「たら」、勝っ「たら」

仮定のお話がお好きですね。
今日の晩ご飯はタラですか?

726 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 15:13:20
>「啓蒙運動」を教えるとはどういうことでしょうか?

ネットで各種媒体を使い啓蒙の仕方を教える。
メルマガ、サイト構築、無料レポートスタンド、独自掲示板、
ブログ、メーリングリスト等。

727 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 15:14:25
>生徒の英語の音声を聞きながら、2chの画面を見る事はだれもができだろう?

2chのカキコを読みながら生徒さんの発音の問題点を正確に把握、記録することが
可能であると主張される訳ですね。

728 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 15:15:08
>生徒の英語の音声を聞きながら、2chの画面を見る事はだれもができだろう?

(一生懸命の)生徒の英語の音声より、(遊びで啓蒙運動の)2chの画面が気になるんですね。

#今度は、"る"抜きかよ

729 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 15:16:09
>これを見たクライアントさんはどのような感想をお持ちになるんでしょうね?

個人レッスンを受けて実際に感じたらどうですか。
2chあり、2chでレッスンをします。
そして後から感想をききましょう。

現在音のストリーム実践者のブログもたくさんあります。

730 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 15:16:42
>#今度は、"る"抜きかよ

レッスンは手抜き

731 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 15:20:40
>今日の晩ご飯はタラですか?

来春の勝訴を祝って、ステーキとフランスのワインです。

732 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 15:21:26
>個人レッスンを受けて実際に感じたらどうですか。

  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|
\  `ニニ´  .:::/      NO THANK YOU  
/`ー‐--‐‐―´´\
       .n:n    nn
      nf|||    | | |^!n
      f|.| | ∩  ∩|..| |.|
      |: ::  ! }  {! ::: :|
      ヽ  ,イ   ヽ  :イ


733 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 15:38:33
レッスン料はおいくらですか?
ネット英会話みたいに100円くらいでやってもらえそうですか?

734 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 16:03:59
>ネット英会話みたいに100円くらいでやってもらえそうですか?

コンテンツはたくさん100円のものもあります。
個人レッスンはそんなに安くはありません。
音のストリームのサイトの方を参照してください。



735 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 16:16:48
いいことを思いついたお
レアジョブがあんなに安いのは、フィリピンの人を使うからだお?
だから桜井さんも、フィリピンに移れば安く生活できるから
授業料も安くなるんだお?利用者も増えるだおっお。
彼だけじゃなく、貧しければ日本人はみんなフィリピンに住めば
いいだお。豊かに暮らせるだおっお

736 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 16:25:33
>>652
まさにEveの言訳と同じパターンwwwwwwwwwwwwww

737 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 16:33:18
>>710
2 件 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかもテストwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

738 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 17:27:49
>>734
損害賠償できる根拠ありませんので、価値はありません。
もちろん裁判でも勝ちはないです。

739 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 20:22:49
次回いつ?

740 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 22:31:42
12月上旬じゃなかったっけ

741 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 23:16:43
>次回いつ?

第二回法廷日

事件番号:平成22年(ワ)第34773号
事件名:慰謝料請求事件(俗称:音のストリーム V ニフティ)
原告:桜井恵三
被告:ニフティ株式会社

期日:平成22年12月3日 午後1時30分
場所:東京地方裁判所民事第48部507号法廷(5階)


742 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 23:23:42
435 :桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ :2006/07/14(金) 00:00:46
>>430

英語の音声にEveがでてきます。あれが女の名前かどうかは
だれにも分かりません。
いつもいい加減な方法で終了させるのですね。
だから答えても何の得も無いといいました。

皆さん!ポルノサイト見すぎると
汚自慰のようにお気に入りのEveちゃんが刷り込まれて
英語聴いたときEveに似た発音が
最初にあるとその後の発音聞き逃しますから
注意しましょう。

このような英語発音取りこぼしは
「汚ポルノのストリーム」
といわれています

743 :名無しさん@英語勉強中:2010/10/31(日) 23:59:15
wwwwwww

744 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 00:12:11
もう!

745 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 04:40:16
リスニングもできないし発音はカタカナ発音の棒読み
留学した証拠の卒業証書を見せろと言っても見せない
文法力はゼロ
これで通訳の仕事してたというのは無理がある

746 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 04:52:55
なんか裁判の争点は桜井の知能の低さになりそうだな
IQを調べるか精神鑑定して終わりかも

747 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 05:10:02
【今週の桜井先生の発音】
ttp://www.melma.com/backnumber_183900/

748 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 05:13:16
これだけ2chに大量に書き込み、メルマガも発行し、ブログも毎日更新し、掲示板の返答も早い。
しかも、基本長文、さらにレッスン・・・

749 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 06:01:37
久しぶりに汚自慰の発音聞いたが相変わらず酷いなwアメ人男マイクに近すぎポツプノイズが酷いアメ人女なげやりな面倒臭そうな発音ある意味こういう発声は貴重な発音素材になるw

750 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 06:12:40
>>748
ほとんどコピペだがなw

751 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 07:41:22
>>749
>久しぶりに汚自慰の発音聞いたが相変わらず酷いなw
そりゃあ、2chに書き込みしながら読んでるからねw

752 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 07:46:14
つまり、汚自慰の問題は音のストリーム理論でも裁判の問題でなく、
ポルノを見る事、発音が悪いと言うこと?

>>742
>>745
>>749
>>750

753 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 07:49:09
裁判の争点は通信の秘密や検閲でなく、
結局のところ桜井のIQの問題と言う事?

>>746

754 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 07:58:23
英語の書籍はネット発でも良いものはどんどん出版される。
断っているならまだしも話すらないのはくずの証拠

755 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 08:29:14
>英語の書籍はネット発でも良いものはどんどん出版される。
>断っているならまだしも話すらないのはくずの証拠

もちろんそれは断っている。
その理由はまだ毎月のように内容を書き換えており、最終版でない。
現在、スカイプで多くの方の協力を得て、教育方法を改善中だ。
そして何よりも現在ではサポートをが充実していない。

もし、紙の本で出版するならかなりの人数のサポートが必要となり
現在では十分な体制ではない。

理想のサポートはスカイプのアドバイザーが5人から10人は
必要になると思う。

つまり、現在の電子書籍がほぼ最終版となり、サポート体制が確立してから
本格的な出版を模索する。

756 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 08:44:45
>理想のサポートはスカイプのアドバイザーが5人から10人は
>必要になると思う。

ほとんどの英語本のサポートは電子メール程度。
音のストリームは、現在、電子掲示板とスカイプでサポートをやっている。
しかし、電子掲示板はまだ維持しているが、ほとんど使われていない。

ほとんどの問い合わせはスカイプでくる。
そして、その場で解決する場合が多い。

これは非常に大変な事で、長い人は1時間に及ぶ場合もある。
しかし、教える側とすればこのサポートは必須と考える。

757 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 08:46:18
具体的に出版社から連絡が来てるの?

758 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 08:49:43
オラはただの労働者

759 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 08:50:18
>良いものはどんどん出版される。

英語本で大事な事はどれ程早く出版するかではない。
どれほど成功率が高いかが最も重要な要素だ。

ネットの時代には本当に良い本であるなら、その噂はどんどん
光速で広まる。

学習者の成功率を高めるには、正しい理論と、正しい教え方が必要だ。
理論は絶対自信があるが、教え方はまだまだ十分でない。

そのためにモニターの方に協力を得て、教育法を研究している。
現在理論に基づいた多くの教育テクニックを実践的にテストをしている。

760 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 08:54:05
>具体的に出版社から連絡が来てるの?

打診された事はある。
そして留学中の友人で芥川賞作家、高橋三千綱氏からも
出版社を紹介しようかと言ってもらったこともある。

761 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 08:58:30
>ネットの時代には本当に良い本であるなら、その噂はどんどん
>光速で広まる。

音のストリーム理論の出版は最終的には紙の本がメインではない。
スマートフォン、iPad、Kindol、電子書籍端末を考えている。

紙の本を単に電子化したのが電子書籍ではないと思っている。

だから、最初からスマートフォン、iPad、Kindol、電子書籍端末で
読むことを前提に本を書くべきだとう思う。

現在ではまだ自分の考えや、手法を文字で表現している程度。

762 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 09:00:46
ジェフ、、、

763 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 09:01:09
>だから、最初からスマートフォン、iPad、Kindol、電子書籍端末で
>読むことを前提に本を書くべきだとう思う。

現在はまだ電子書籍のフォーマットが乱戦中であるから、
ある程度有力な電子書籍フォーマットが見えてきたころから
本格的な販売を考える。

後、数年と言うところ。
その頃には、教育方法もサポートもほぼ十分な完成度となる。

764 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 09:12:23
留学させるほうが間違っている

業者って商売でしょう?

765 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 10:19:42
Kindleで出してよ
今なら日本語書籍少ないからいいだろ
英語に関心のあるやつも多いし

766 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 10:43:04
>Kindleで出してよ
>今なら日本語書籍少ないからいいだろ
>英語に関心のあるやつも多いし

私が最も期待している電子書籍のフォーマットは
来年公開されるグーグルエディションの日本語版です。
私とすれば、なるべくオープンなフォーマットを希望しております。

その意味ではiPadやKindle向けはあまり得策ではありません。
コンテンツの販売者とすればなるべく情報端末側にコントロールされたく
ありません。

私は音のストリームのコンテンツ配信もサポートも独自にやることを
最も重要な要素としております。

それは一過性的なベストセラーにはしたくないからです。
バイブルのような本にしたいのです。
毎年は大した売れてないけど、長年累積すると凄い本にしたいのです。
電子書籍はそれを可能してくれます。



767 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 10:46:53
>私とすれば、なるべくオープンなフォーマットを希望しております。

現在はPDFとMP3です。
そして文書と音源は別々にして、音源のポータビィリティを良くしています。

将来的にはスマートフォンだけでスカイプも使え、
音声の録音や再生も含め全てが1台で完結します。

768 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 12:31:33
>>747
久しぶりに汚物の発音聞いたw
下手くそやなw

音声にモザイクがかかってようだぞ、汚物w
ネイティブの二人の音声が高画質のHG画質に例えるのなら
汚物の音声は10×10程度のドット絵w

解像度が悪すぎて何が映っているのか分からない状態。
お前の声がまさにそれw

769 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 14:25:27
>学習者の成功率を高めるには、正しい理論と、正しい教え方が必要だ。
>理論は絶対自信があるが、教え方はまだまだ十分でない。

>そのためにモニターの方に協力を得て、教育法を研究している。
>現在理論に基づいた多くの教育テクニックを実践的にテストをしている。

2chやポルノサイトを見ながら片手間でやっている時点で胡散臭いわww

770 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 16:35:19
>>760
>そして留学中の友人で芥川賞作家、高橋三千綱氏からも

留学中の友人、芥川賞作家w

他人の権威に頼らないで書き込みましょう。

だいたい小説家の高橋三千綱氏は有名作家なので
あえて芥川賞作家と書き込まなくても
皆承知していますから不要。



771 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 16:39:29
メルマガのテキスト音声はもっとましな発音用意しろよ。

無料配信とはいえ米人男は耳元で息がかかるようで
キモイし米人女はやる気無し汚自慰は英語じゃない発音w


772 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 19:02:43
>>771
我慢してやれ。全く売上がないんだからやる気なんか出せるわけ無いだろw

773 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 19:13:50
>>771
何だ熱心な音のストリームの隠れ実践者だったのかw
それで実際の効果はどうなの?
そちらのレポ頼むw

774 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 19:51:01
>>773
熱心じゃないが、最悪。我慢して聴こうとしたが無理。
変な発音の癖がつきそうだったから止めた。

775 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 20:04:17
>>774
確か、今年100回の予定のメルマガがもう87号でまもなく最終号w
87号のメルマガで止めたの?
メルマガではスカイプで問い合わせを、と言っているようだが、
実際に本人に音声でアドバイスしてもらった事はあるの?

776 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 21:10:37
>>775
ないよ。つーか俺>>771じゃないからw
正直言ってとり続けてる人は惰性なんじゃないかと思う。
今はスパムメールがじゃんじゃん入ってくる時代だから
もうスパムと同じ感覚。

777 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 21:30:10
771だけど今朝貼られていたメルマガの音声聴いて
他の音声も聴いた感想だよw

音のストリームやるくらいならプロゴルファーの石川ナントカが
宣伝している方がまだましに思えるよwwwww。

778 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 21:32:19
>>776
????
発音をじっくり聞いたとすれば、音のストリームにかなり熱心じゃないの?
普通、スパムだったら、タイトル見るだけで削除ポイだろw
87回メルマガ読んで、87回音声聞いたら随分熱心といえないかw


779 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 21:42:37
>>778
いやいや87回も聞いてないって。
最初は単に音声付きだから聞いてみようかな、って程度。
一応外人さんのもあるし。でも外人さんのも含め
こんなんだったら普通にCD付き書籍のほうがはるかに信頼性は高いし
生の英語ならネット上でいくらでもあるから無意味と判断。
特に本人の発音ははっきり言って糞。我慢して聞いたのは数回。
一応何でも最初は偏見なしに取り組む方だから。

780 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 21:48:43
>>777
しかし、その石川ナントカのスピードラーニングを桜井はブログで猛批判したけどな。
出版社に文句言いに行ったとか書いてあった気がする。

>>778
メルマガとらなくてもググったらなんか出てくる

781 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 21:51:31
>>779
外人さんの音声があるなら、わざわざすき好んで日本人の音声を聞く必要はない?
でも結局メルマガは87回も継続して配信を受けているじゃw
普通スパムで無用なやつは87回の削除も面倒だから、
配信拒否をするのが常識的じゃないの?

782 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 21:56:49
>>781
ばかじゃないの?好き好んでなんて聞いてないっての。
我慢して聞いたの。それから購読解除するよりスパム指定するほうが
ずっと楽なの。

783 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 22:06:55
じじいの発音へたすぎワロタw

784 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 22:21:33
>>781=桜井
の可能性が出てきたなw

785 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 22:34:26
>>784
可能性も何も100%そのものだよw
俺は最初からニヤニヤしながら読んでたw
アホのじじいは今日は朝からsageで自演w

786 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 22:36:54
>>782
我慢して87回も聞いたの?
最初に購読解除してスパム指定したとしたら、
その後は全然見ても聞いてもないはずだよねw
それより、スパム指定する事が分かってるメルマガをなぜ申しこんだの?
発音が悪いのはメルマガ申し込み前に知っていたのじゃないのw
知らなかったの?


787 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 22:49:04
>>786
俺のレス読んでればわかるだろ。
何でお前俺に粘着してんだよ。
スパム指定しようが解除しようがお前に何の関係があんだよ。
つーか本人だということなので
一言言ってやるよ。
すげー気持ち悪いんだよ、お前の発音も粘着気質も。

788 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 23:20:19
今日は、あげで汚物は書いてますw

789 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 23:24:53
恥ずかしいジジイの自演晒しあげ

790 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 23:30:45
汚物の書き込みはあげようが下げようが一目瞭然だなw

791 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 23:31:56
このメルマガ購読せんでもググったら出てくるぞ

792 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/01(月) 23:34:34
>>787
答えられないと言って、切れることはないだろうw
お前が始めた話だ。
分かり易く説明すれば分かる事だろうw
お前の辻褄の合わない話が不自然なだけだw

お前が俺に粘着粘着と言うが、誰が読んでも
お前がここで他人のスレでやっている粘着はほぼ病気だろう?

793 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 00:06:47
はい汚物の自演自白が入りましたー

794 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 00:12:33
なんだ桜井君。君にはがっかりしたよ。自演するならするで自白なんかしないで
最後まで押し通して欲しかったな。全く情けない。これじゃ初心者ですら騙せんだろ?
精進してくれ給え。

795 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 00:33:36
毎日毎日サルなみの脳を晒し続けるじじいw

796 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 01:17:06
初期のレッチェルは相当酷い発音だと思っていたが
久しぶりに聞いた最近のメルマガの発音は
以前にもまして酷い発音になっているな
キモサ増して途中で聞くのやめたぞ。

それにしても後の二人はネィテイブなんだが
発音品質の悪さは酷いな聞く人の事考えて
いない態度マルミエだな。

もう止めちまえなよ糞以下の発音三人衆達よw

797 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 02:20:02
>>747
汚物の発音が気色悪いのは以前からだが
ネイティブの音声の品質はなんとかならんのかw
録音技術の知識もないのか このあほはw

798 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 02:58:06
汚物の発音は前に聞いていたが二人の米人声初めて聴いた。

何、このおばさんの声!やる気ゼロのDQN,高校生が教師に命じられて
いやいや教科書音読しているような発声だ。


オジサンはマイクの使い方知らないのかハァハァ・プッブォーと
汚い息の音が聞き苦しいし発音にかぶって英語教材としては欠陥商品だなw

799 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 03:23:48
こんなの聞くくらいなら合成音声聞くほうがましなレベル

800 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 04:01:45
最近imac購入して試したんだが最近の英語読み上げ機能は
なかなか優れもの昔のロボテックのつもりで聞くと進化に驚くw

汚自慰の発音より数億倍流暢に発音する。



801 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 04:24:10
女性ネイティブのやる気のなさってのは、俺は別に感じないけどな。
こんなもんじゃないの、ふつーの人のイントネーションというのはさ。
ナレーターさんはやるすぎなんだよね、KAZが言うように。
ふつーの人はこんなもんじゃないの? 声優さんとかも大げさだよね
女性ネイティブの音声で気になった点は
言い間違えても録音しなおしてないこと。

435 I was surprised when she remembered my name.
↑これ、rememberedのところで言い間違えているw

男性ネイティブは息がかかっているし音がこもっている。音質よくない。
女性ネイティブの方も音質は良くないよね。

おい 汚物よ ちゃんとスタジオ録音したか?

まさか とは思うが PC用のヘッドセットでPC録音したんじゃないだろうなw
音悪すぎだぞ おまえ

802 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 04:25:25
とても金をもらって提供する音声じゃないなw

流石は汚物。その辺の気遣いがど素人以下w

803 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 04:56:39
桜井の発音ってアメリカ人とは違うね

804 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 05:02:35
.>>801
色々聴いているんだね。

例文一つしか聴いていないのでその例文の感想です。

その他の例文の事は判らんw

男性に比べて声質は別にして女性の発声は大分差があるし
プロのナレータと比べたわけじゃないし
普通の女性のしゃべりとしても発音が平坦すぎると思ったから。

ソープオペラをよく見ているんだが低予算で毎日放映だから
ワンシーンが長廻しで長セリフでボソボソと息を吸うように
しゃべるのは慣れているんだがそれに比べても抑揚が
無いように思うんだ。

例文だから感情移入は必要ないがそれにしてもおざなりな発音に
聞こえんたんだが間違っているのかな?

805 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 05:43:01
お前ら、たまには汚物の発音も褒めてやれよ、嘘でもw

806 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 05:51:47
>>805
無理言うなよw 全く評価できないものを褒めろとか、無理すぎw

しかも、嘘で褒めたら褒めたで、コピペしまくって浮かれるぞ、あのバカはw

807 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 07:32:59
>何でお前俺に粘着してんだよ。
>すげー気持ち悪いんだよ、お前の発音も粘着気質も。

病的な粘着はあきらかにお前だろう?
4年も前から俺に粘着している。
しかも、このスレは音のストリームとニフティの裁判用だ。
関係ない事でずっと粘着している。

おれは2chの書き込みは仕事でやっているだけで
粘着体質のアホを退治するのは大事で欠かせない、おれの仕事だ。

しかし、お前のは何の理由もないだろう?
俺は3年間出しているメルマガにずっと粘着しているだろう。
そして言う事はただ一つ、発音の事だろう?

何の理由もないやつが、俺に4年間もまとわりついて
言う事はただ一つ発音とは、これは粘着と言うよりは
精神的な疾患としか言いようがないだろう?

ズバリ、ニート粘着病だ。

お前のビールスは絶対人に送ったりするなよ!
それは犯罪で、今度は警察が動くからな。

808 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 07:41:17
朝っぱらからキモい業者だこと。

809 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 07:42:01
>何の理由もないやつが、俺に4年間もまとわりついて
>言う事はただ一つ発音とは、これは粘着と言うよりは
>精神的な疾患としか言いようがないだろう?

病的な粘着でも一つだけははっきりしていることがある。
それは病気のお前でも粘着できるのは発音だけだ。
発音は論破したり、論理的な必要がないから、いくらでも言える。

お前はつまり音のストリーム理論も異論も反論のない。
ニフティとの裁判は音のストリームが勝つと思っている。

だから粘着のお前は、壊れたレコードのように発音を繰り返す。

粘着のお前が、他人に粘着するなとは、自分の病気で完全に粘着病に
羅漢しているが認知できない、それがお前が粘着病患者の証明だ。

または若年認知症だろ。

いずれにしても気の毒だ。
66の俺にはお前は俺の理解を超えている。

810 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 08:19:24
また桜井じじいの圧勝なのかよ・・・・

811 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 08:31:37
>435 I was surprised when she remembered my name.
>↑これ、rememberedのところで言い間違えているw

お前な、無料で435の文例を音のストリームで熱心に勉強しておいて
ケチをつけるのは止めろ。

俺のメルマガはお前が一番知っているようにもう3年目を迎える。
そのメルマガを3年も無料で読んだら、感謝しろと言わん、
せめて批判や不平は止めろ。

お前がわざわざメルマガのシステムメールアカウントを入力して
俺に配信を依頼しなければお前に配送されることはない。

だから、お前がお前自身の知恵と技でその不満を止めることができる。

812 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 08:38:31
>病的な粘着でも一つだけははっきりしていることがある。

俺はマーケティングの専攻だ。
マーケティングにブランド・ロイヤリティと言うのがある。
ブランドへの忠誠度だ。
ブランドへの愛着心ともいえる。

粘着するやつ、クレームを言うやつがブランド・ロイヤリティが
高いと言う調査結果が出ている。

粘着するやつ、クレームを出すやつは本当のそれを愛するから
粘着して、クレームをつける事ができる。

するとお前の4年間の音のストリームに対する
ブランド・ロイヤリティは非常に高いと言える。

だからお前のガキのような不平は甘んじて受けよう。
でも実は俺もお前が心配でな、不憫でならん。
特にお前の若年認知症は気がかりだ。

813 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 09:40:30
>するとお前の4年間の音のストリームに対する
ブランド・ロイヤリティは非常に高いと言える。


おれ、音のストリームを知ってまだ半年程度なんですけど

814 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 10:38:48
>おれ、音のストリームを知ってまだ半年程度なんですけど

それでは全然勉強不足だ。
俺はこの2chでは”音素あるのないの”のスレを14までやっている。
その他、関係したスレはその他多数。
全部の問題を音のストリーム理論が解決してしまった。

それで、この英語の住人が音のストリーム理論を論破できないから、
俺の口を塞ぐ手に出て、ニフティが巻き込まれ
そに口封じの実行犯となり、現在法廷で争っている。
これらは、この住人なら全員知っている過去の事実だ。

この半年で音のストリーム理論を提唱しているものではない。
数年前には2chで8人の弟子をとり教えている。
俺は手順を踏んで、音のストリームの啓蒙に当たっている。
それが2chの住人には妬みの対象だ。

半年くらいの俺や音のストリームの研究で、俺や音のストリームを批判するのは
あまりにも勉強も智識も不足過ぎる。



815 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 11:07:40
>>814
>この英語の住人が音のストリーム理論を論破できない
1.> 私は音声は連続的に変化する音のストリームだと言ってます。
無駄な文。人間の発声器官の制約により実際の発話は連続的にならざるを得ない。
あまりにも当たり前のことで世界中のすべての音声学者が知っている。
もちろん素人でもほとんどの人が知っている。
2.> その音のストリームにはRやLに聞こえる部分があります。
それを音素と言う。
3.> しかし、そのRやLの音の始点や終点は判別できません。
実際の発話では区切れ目がないので当たり前。しかし大雑把な判別は可能。
4.> そのストリームを聞いて人間は錯覚でLやRがあったと認知します。
意味を成さない文。「錯覚」を厳密に定義せよ。
もし言語による認識そのものを言っているのならl,rに限らず言語すべてが錯覚。
5.> 音のストリームの発音は音を連続的な変化をさせる事です
上記1.により不要な文。
6.> 音のストリーム聞き取りは連続的な音のストリームのフォルマントの
> 時間変化から動的にいろいろな音を認識します。
短絡的。静的な認識と動的な認識の両方が関与すると考えられている。
7.> 音声学では音声に45(または44)の音素が時間軸に子音も母音も同格に並んでいると考えます。
意味を成さない文。「同格」を厳密に定義せよ。
もし時間長のことを言っているのなら母音や摩擦音等と破裂音等の違いを考えればわかるとおり
同格ではない。世界中のすべての音声学者が知っていること。
8.> 音声学の発音はその45の音素を発音記号のように並べる事であります。
嘘。世界中の音声学者の誰一人としてそんなことは言っていない。
9.> 音声学では音声認識はその45の音素を静的に聞いているといいます。
同上。
10.> 音声学の音素を、多くの辞書は概念の音であり、実際の音で無いと定義してます。
音韻論ではそう。音声学でも基本的にはそう。ただし操作的に同一音素と認められる
単音の集合をさす場合がある。


結論: 無駄と曖昧な定義と嘘により、議論自体が無駄。

816 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 11:18:15
>>811
> >435 I was surprised when she remembered my name.
> >↑これ、rememberedのところで言い間違えているw
>
> お前な、無料で435の文例を音のストリームで熱心に勉強しておいて
> ケチをつけるのは止めろ。

おまえ、アホだろw あの音声を有料で販売しているんだろ?w
お前、およそ、商売している者とは思えないくらい志が汚いなw
不良品だ。録音しなおせよ どあほ

817 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 11:19:38
>>804
いろいろ聞いているわけねーじゃんw
上に貼ってあるURLの音声しかしらねーよw

818 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 11:30:41
>まえ、アホだろw あの音声を有料で販売しているんだろ?w

この野郎、金を払ってから言え。
金を払って、始めて不満を言う権利がある。
435例文も金を払わずに聞いておいて、文句を言うな。

お前は盗人(ぬすっと)よりタチが悪い。
盗人は盗んでも絶対に盗んだ本人に文句を言わない礼儀を知っている。
何が文句だ。

お前は物を唯でもらう、礼儀さえも知らない。

聞く必要もない、お前が自発的に聞いたものだ。



819 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 11:31:32
金を払った学習者はモデル音と違って普通の音声だから
実践的で大変に参考にあると喜んでくれる。

モデル音を聞いてそれが実践で使えなければ意味が無いだろう。

モデル音を録音するナレーターも
普通はあんな不自然な英語の発音はしないだろう?

音のストリームは自然な会話音が最適音と考える理論だ。

820 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 11:33:02
>音のストリームは自然な会話音が最適音と考える理論だ。

だから大変発音しやすく、記憶もし易い。
英語の音声が覚え易ければ、リスニングも問題なく聞き取れる。

821 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 11:38:39
>>818
おい、キチガイw

お前はアホだからもう一度言うぞw
お前はあのゴミ音声を販売しているのだろ?w
俺だけが聞く音声じゃないんだろ?w

不良品を見つけてやったのだから、感謝すべきだろ、間抜けw
お前、よく そんな意識で社会人やってたよな ゴミ人間w

822 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 11:39:58
>ソープオペラをよく見ているんだが

そんな音声は会話学習の参考にもならん。
お前は英語勉強の仕方さえ知らん、無知なやつだ。
それが他人を批判するのは、50年早い。

普通のネイティブの会話音がもっとも自然な音のストリームだ。
我々が第二言語で学ぶ英語の理想音も普通の会話音だ。

だから大事なのは我々もナレーターのモデル音を真似るのでなく、
ネイティブの普通に話す会話音を真似るべきだ。

823 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 11:41:09
汚物の発音は初心者未満
男性のネイティブの音声は息がかかって価値なし
女性ネイティブの音声は言い間違いしてもそのまま
しかも3人の音声とも音質最低w

スタジオ録音ぐらいしろよw
なに PCとヘッドセットで録音してるんだよ あほ

824 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 11:43:46
>不良品だ。録音しなおせよ どあほ

不良品はお前だろ?
両親がまだ健在で、俺のように現役なら
もう一度、作り直してもらえ。

ついでにそのブサイクな顔ももう少しましにお願いしてみろ。
お前はザブングルズより、ずっとひどい。

825 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 11:49:05
>特にお前の若年認知症は気がかりだ。

認知症と物忘れの違いは、忘れた事を忘れる事だ。
そして作文をして、相手を傷つける事だ。

お前はお前が粘着であるのを忘れ、
俺のスレで俺が粘着だと言っている。

バカ野郎、おれは仕事上、ビジネスライクにいやいや対応しているだけだ。
お前が粘着しなければ、俺が粘着になりようもない。

お前は自分が粘着だと言うことを、ころっと忘れている。
そして、相手が傷つくような作文をする。

これは若年知症に間違いない。

2chをやると若年知症の進行は早まるぞ!!!!!

826 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 11:49:10
不良品の音声販売w

本人の発音はカスw
ネイティブはやる気なし&言い間違い放置w
音質最悪w

とても品質管理しているとは思えない「製品」w
人様から金とって販売しようとしているんだろ?w 「製品」なんだぞ、あのゴミ音声は一応w
品質管理しろよ あほw

827 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 11:52:15
>本人の発音はカスw

お前の問題は発音どころでない。
お前の疾患は脳の中だ。
認知症だから脳が委縮している。

2chをやってどんどん悪化させている。
認知症はなおらんけど、進行は止められる。

すぐ、治療に専念しろw

828 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 11:54:26
あのゴミ音声を海外の掲示板に貼って
汚物の発音の評価してもらおうよ またw
本当に悲惨な発音w

829 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 11:54:46
>品質管理しろよ あほw

お前が必要なのは健康管理。
特に頭の方だ。

手のクセも悪いようだがなw
でも肝心のあっちの方はまったくだめらしいが・・・

830 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 11:55:43
それからウンコさんよ

昨日から ageでレスしてるよな
常にageでレスしてると他人の振りした自演できなくなるぞ
もっとも一発でばれているがなw

831 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 11:57:09
>本当に悲惨な発音w

お前が悲惨なのお前自身だろ?
ストレートに言えばお前の脳だ。
悲惨なのは脳が委縮している事だ。

もっと悲惨なのは2chが原因であり、悪化させている事実だ。

832 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 12:00:10
英文書けば間違いだらけのゴミw
発音すれば全く通じないゴミw
人格最低のゴミw
人類史上稀に見る阿呆w
会社ぐるみでスパムメールを送りまくる迷惑業者の元社長w
闇金に金借りて会社倒産されるゴミw
元部下である社員から全く連絡がない人徳ゼロのゴミw
働けるくせに生活保護を受給している朝鮮人w

どれだけゴミなんだ お前はw

833 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 12:00:39
>常にageでレスしてると他人の振りした自演できなくなるぞ

そんな簡単なことで騙せるのはお前くらい。
俺は2chの勢いが最も関心があるから、上げ下げはどっちでも良い。

とにかく俺がニフティに勝訴するまでは勢いを保ちたい。

834 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 12:02:26
この時間に書いている俺のこと批判しているようだけど
俺、学生でゼミの研究室で休憩時間だからw 

835 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 12:04:29
>英文書けば間違いだらけのゴミw
>発音すれば全く通じないゴミw

何度も言うけど、お前の問題はお前の脳だ。
だから英語を学ぶとか、英語板にくるとか、お前には意味のない事だ。

もっとも俺にとっては大歓迎。

お前のような脳疾患の患者のカキコも大事な勢いだから。
機械集計だから、アホのお前も、利口なカキコも全部同じ扱い。

836 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 12:08:01
>学生でゼミの研究室で休憩時間だからw 

ウソだろう?
信じられない。
それならなんでこんな2chをやっているのだ?
俺が親なら仕送りやめるぞ。

俺は何度も書くが仕事でやっている。
大事な仕事の一部で、いやいややっているだけだ。
かなり効果があるからやっている。

しかし、お前が仮に学生でゼミの研究室で何かを学んでいるなら
こんな2chを読んでも何の得にもならん。

すぐ2chを止めろ。

837 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 12:11:45
>ソープオペラをよく見ているんだが
>
>そんな音声は会話学習の参考にもならん。
>お前は英語勉強の仕方さえ知らん、無知なやつだ。
>それが他人を批判するのは、50年早い。

ソープオペラってアメリカの昼ドラですよね?
実際の生の素材とも言えるのに、英会話学習の参考にすらならないって…

838 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 12:11:50
>こんな2chを読んでも何の得にもならん。

最もお前は隠れ・音のストリーム・ベースの実践者だから
英語に関心があるなら2chも悪くない。

しかもあまたある英語板のスレの中でも
音のストリームに関心を持っているのはかなりの判断能力だ。

でも言っておくが、2chでも音のストリーム以外は
お前の大好きな言葉でいうと、ゴミだ。

839 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 12:12:15
働きもせず生活保護受けて詐欺商法してる朝鮮じじいが
他人様を批判するなんぞ 勘違いも甚だしいぞ ウンコ人間w

840 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 12:13:36
>実際の生の素材とも言えるのに、英会話学習の参考にすらならないって…

それなら、音のストリーム・ベースの
自然な会話音をベースにする学習の利点が分かるだろう?



841 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 12:17:37
>他人様を批判するなんぞ 勘違いも甚だしいぞ ウンコ人間w

お前はパラサイトつまり自力で生活できない事を告白した。
お前は2chでもパラサイト、つまり俺見たいなのがいないと
書き込みはできない。

そんなパラサイトが他人様を批判するなんて、チャンチャラおかしいわw
自分のケツを自分でふけるようになってから言え。
このパラサイト野郎。

パラサイトで2chをやるな。
2chは明確な目的を持ってやれ。
そうでなければ時間の無駄、電気代(専門学校の)の無駄。

842 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 12:22:50
不良品の音声販売w

本人の発音はカスw
ネイティブはやる気なし&言い間違い放置w
音質最悪w

とても品質管理しているとは思えない「製品」w
人様から金とって販売しようとしているんだろ?w 「製品」なんだぞ、あのゴミ音声は一応w
品質管理しろよ あほw

843 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 12:25:07
>品質管理しろよ あほw

お前が必要なのは健康管理。
特に頭の方だ。

手のクセも悪いようだがなw
でも肝心のあっちの方はまったくだめらしいが・・・



844 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 12:38:00
>>840
ソープオペラを批判してるのは桜井だろ。
ところが、ソープオペラはアメリカの昼ドラなどだから、英会話の参考にならないとかとんでもなくてむしろ
もろに英会話そのものだよ。
音のストリームのあやしい短文よりは信憑性があるだろう。

845 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 12:41:19
[テンプレ]桜井恵三関連参考資料集

・桜井恵三の荒らし・違反行為のまとめ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

・桜井恵三は2chの荒らしである根拠
荒らしとは:http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
2chのルール:http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
削除の方法:http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
アク禁規定:http://www.2ch.net/accuse2.html

846 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 12:50:34
---伝説のYou won---

【参加者の書き込み】
You win.は誤用、 eavesdrop という単語をご存じないと書いてありましたが…。

【桜井氏のレス】
You win.は誤用だ。英語学習者には、文法的に誤った表現を教えてはいけない。 eavesdrop は、辞書に出ているかも怪しい難語だ。俺が知らないということは使われていないということだ。

【参加者のレス】
桜井さんなら"I understand."は誤用です。"I understood."が正解です。と言いそうだな。

【桜井氏のレス】
当然だろう。ロボテックな発音よりも恥ずかしい間違いだ。

【参加者のレス】
桜井さんはunderstandが現在形で、getが過去形で使われる理由が分かるまい。

【桜井氏のレス】
お前は馬鹿か?誤用に理由などはない。音のストリームで英語を学べば、You win.やI understand.が間違いとわかる正しい英語の語感が身につく。

847 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 14:02:20
>L、R、thに聞こえるとはどういうことですか?

【桜井の回答】
あなたがきいて、私が聞いてそう聞こえる音です。
聞こえるだけで実際んは音のストリームの一部がそう聞こえるだけです。
錯覚です。
だから音素は存在しないし、定義できません。

【それに対する専門家の回答】
お互いに同じ音「として」また別の音「として」聞こえる枠組み
(「あなたがきいて、私が聞いてそう聞こえる音」)が音素。
lightとright、baseとvaseは、日本語話者には同じ音「として」、
英語話者には別の音「として」聞こえる。
耳のいい日本語話者が多少の違いを聞き分けられたとしても
それはその日本語話者にとっては同一音素の異音にすぎない。

その音素がなければそもそも物理音としての音声すら作り出すことができない。
英語話者に目の前でlとrの違いを実演されても日本語話者には同一の「ラ行」の
音素の発音の仕方の違い=異音でしかなく安定した再現性を持たない。
自律的に安定した再現性を持つに至るまで習得した日本語話者は
すでに英語のl,rの音素を習得したことになる。

すなわち、特定話者集団に共通のコード(音韻体系)によって
音声が安定的にencode-decodeされるからこそ
言葉を話すことができ、かつ聞き取ることができる。
そのコードを学習するなと言うのは、言葉を学習するなと言うのと同義。
よってこのスレ自体が無駄な議論。

848 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 14:05:46
じじいは言うことが滅茶苦茶だな まさに阿呆w

849 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 14:42:05
>俺が知らないということは使われていないということだ。

wwwwwwwww

850 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 15:32:43
まじで?w

汚物はそのバカな癖に神にでもなったつもりかw

851 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 16:01:55
2chでは音のストリームで勝った。
異論も反論もない。

ニフティとの戦いで、裁判でも勝つ。
まもなく、司法の判断がくだされる。

そして日本で勝手、世界にも勝つ。
これは来年からの課題だ。

Win Win Win だ。
Won Win Win とでも言うべきかも知らん。

852 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 16:12:51
きちがいw

853 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 16:26:37
>お互いに同じ音「として」また別の音「として」聞こえる枠組み
>その音素がなければそもそも物理音としての音声すら作り出すことができない。
>音声が安定的にencode-decodeされるからこそ

音声が物理音で安定的であるなら、なぜその物理音を物理的に定義して
それぞれユニークである事を証明できないのだ。

物理音をなぜ、お互いに同じ音「として」また別の音「として」聞こえる枠組みで
判定しなければならないのだ?

最もいいかげんな聴覚に頼り、判定に違いがあった場合は
どうやって同じ音である、別の音であると判断することができるのだ?

854 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 16:36:10
>>853
・ユニークではないから
・勉強しづらいから
・訛りのないネイティブを基準にすればいい

855 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 16:37:07
>音声が物理音で安定的であるなら、なぜその物理音を物理的に定義して
>それぞれユニークである事を証明できないのだ。

音声は連続的に変化する音だ。
音声を切り刻むとどんどん小さい断片となり、
全部物理的に特性が違う音である。

つまり音声には無数の音素が存在することになってしまう。

856 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 16:41:15
音のストリームに対する2chからの異論・反論3

桜井氏「音素は存在しない。音声は連続する音のストリームだ。」

音素の教材にはCDや映像がありますが、これらはネイティブが音声を吹き込んでいます。

857 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 16:45:33
>>855
音声は音のストリームだ→真理かもしれない(←今の桜井のレベル)
が、勉強しにくい。

進化

音声は数十の音素からなっているということに仮定する→勉強しやすい。

さらなる高みを目指して(←今の一般レベル)

858 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 16:47:50
>音素の教材にはCDや映像がありますが、これらはネイティブが音声を吹き込んでいます。

だから何だ?

音声が物理音で安定的であるなら、なぜその物理音を物理的に定義して
それぞれユニークである事を証明できないのだ。

物理音をなぜ、お互いに同じ音「として」また別の音「として」聞こえる枠組みで
判定しなければならないのだ?

最もいいかげんな聴覚に頼り、判定に違いがあった場合は
どうやって同じ音である、別の音であると判断することができるのだ?

859 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 16:51:02
>音声は数十の音素からなっているということに仮定する→勉強しやすい。

そうではない。
教え易いだけの事だ。
43なり、44なり、45の音を説明すれば全部の音が説明できたことになる。

大変なのは学習者だ。
数十の音素で発音すると、ロボテックな発音になる。
発音がし難い、そして覚え難い。
最悪なのは音声には音素が並んでいないから、聞き取りができない。
最悪の学習だ。

860 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 16:56:44
音声は音のストリームだ→科学的に分析すれば連続的な音の変化だ。
人間は音のストリームを聞いて音を認識している。→フォルマントの動的認識。
人間の脳は音のストリームを処理→脳はニューラルネットワークだ。

861 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 17:00:48
>>858
・ユニークではないから
・勉強しづらいから
・訛りのないネイティブを基準にすればいい


862 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 17:03:13
>・ユニークではないから

それでは音素ではない証拠。
音素とは音の最小単位、つまりそれぞれがユニークでなければならない。

863 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 17:04:46
【桜井迷言集】

人類と同じようにただ一つのプロト言語からできている仮説がある。

罵声を浴びさせるのは余程の思い込みとエネルガー無いとできない。

英語の音をなでてこうました。

期待がわくわくするだろう?

深刻の問題だ。

俺はネットの物笑いだ。

864 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 17:08:35
>>859
>43なり、44なり、45の音を説明すれば全部の音が説明できたことになる。
桜井を除く誰一人としてそんなことは思っていないし、言っていない。

>教え易いだけの事だ。
どう考えても音素知ってたほうが独学しやすい。

>>860
ある科学的な事象や合理的な事象がすべての人間の生活等に適合するわけではない。
また、そう考えている時点で科学的でもない。

865 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 17:10:05
>>862
一意ではなくある程度の幅があるということだろう。
幅をもった44とか45があるというように仮定する

866 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 17:10:59
>>863

これはひどいwwwwww

867 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 17:17:30
>>859
●個々の日本語と英語の違いを認識させる工程
●英文を連続で強弱、リズム、イントネーション、リエゾン変化に注意して口真似する。

こんなの昔から誰だってやってる。
わざわざ個々の単語単位に区切って話すのは初めて英語を話す超初心者のみ。

何一つ革新性など無し。

868 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 17:21:24
じじいの発音 ほんとへたくそだなw

869 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 17:34:01
>>822
>>ソープオペラをよく見ているんだが
>そんな音声は会話学習の参考にもならん。

明け方カキコしてそのまんま仕事に出かけたら汚自慰が反応したのかw

汚はソープオペラ観ても殆ど聴き取れないと思うよ。
出演者が多いし発声は大げさな出演者もいるが米国ドラマの中では
一番普通の喋り方に近い場合が多い。
eveの話は確かドラマの冒頭の台詞であれが聴き取れないようでは
ソープオベラの幾つかの番組は多分チンプンだろうな。

シットコムのフレンズのように演者同士の会話なんだけど
実は観客に話しかけるような台詞まわしや発音はしない。
汚がフレンズは良く聴き取れると過去レスで書き込んでいたのは
そういう訳だwどちらかというと英語教材に近い発音だから
聴こえたと思えばいい。

非英語圏でもソープオペラ放映(吹き替えで)しているところは多いが
なぜか日本では過去も今もゼロだな。

Y&Rなんかホント面白いぞ30年以上続く訳だw


870 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 17:41:46
>出演者が多いし発声は大げさな出演者もいるが米国ドラマの中では
>一番普通の喋り方に近い場合が多い。

それなら連続的に変化する音のストリームだ。
音のストリームベースで学習しなければ、聞き取れるはずはない。

英語の音声認識は音のストリームの音の動的変化を感じ取る。
つまりフォルマントの時間的変化を感じとっている。

871 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 17:43:11
>英語の音声認識は音のストリームの音の動的変化を感じ取る。
>つまりフォルマントの時間的変化を感じとっている。

英語の音声認識が音のストリームの音の動的変化を感じ取るのであれば
英語の音声を音のストリームで覚えるしかない。

872 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 17:45:03
なんかこのスレ読んでもこの業者が

@ ものすごく性格が悪い(これは特筆すべき特徴)
A 英語力がたいしたことない(勉強初めて数年程度のレベル)
B 頭がかなり悪い(読解力が欠落、論理的ではない)

の3点しか伝わってこない。
知らなかったんだが、こんなのを4年?も続けてんのか?

873 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 17:48:26
>3点しか伝わってこない。

音声は音のストリームだ→科学的に分析すれば連続的な音の変化だ。
人間は音のストリームを聞いて音を認識している。→フォルマントの動的認識。
人間の脳は音のストリームを処理→脳はニューラルネットワークだ。

これが分からんのはお前の理解力の問題だ。


874 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 17:55:37
ホント莫迦だよねw

英語を聴き取れるようになる為の近道は無い

余程語学の才能がある人以外は地味に長時間
英語を聴いてゆくしか無い。

あるソープオペラで一寸舌足らずの女性出演者がいて
その子の発音聴いているうちにLの発音が取れるようになったww

普通の会話だとLの発音が曖昧になるのでドラマの台詞では意識して
Lの発音するのか非常にLの発音を強調するのでその子の発音聴いて
いるうちにLの発音とラ行の発音が区別出来るようになったよ。

Rの発音よりLの発音の認識は難しいな。

875 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 17:57:26
>フレンズは良く聴き取れると過去レスで書き込んでいたのはそういう訳だw

A soap opera, sometimes called "soap" for short (or even simply "operas"),
is an ongoing, episodic work of dramatic fiction presented in serial format
on television or radio.

The name soap opera stems from the original dramatic serials broadcast on radio
that had soap manufacturers such as Procter & Gamble, Colgate-Palmolive, and
Lever Brothers as sponsors and producers.

フレンズは疑いのない、典型的な soap opera だ。

876 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 17:57:39
>>872
その3点セットが売りですからw

877 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 17:58:27
>英語の音声を音のストリームで覚えるしかない。

これは感覚でやれといっているだけだから、勉強しにくいことこの上ない。
効果も10人程度が無料の条件であるブログを公開しただけ。

>>872
貴方の書いたことは全面的に真実です。

878 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 18:01:31
>英語を聴き取れるようになる為の近道は無い

>余程語学の才能がある人以外は地味に長時間英語を聴いてゆくしか無い。

だからと言って、英語文化圏に生活しても聞き取れるものでない。
地味に長時間英語を聴いても聞きとれるものではない。

それは英語には基本となる音(音素)がないから、回数を増やしても
聞き取れないものは、何度聞いても聞き取れない。

効果的な学習方法はある。
それが音のストリームベースの学習だ。

多くの音のストリームベースの実践学習者がブログを公開している。

879 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 18:04:48
>これは感覚でやれといっているだけだから、勉強しにくいことこの上ない。

感覚で覚えるのではない。
音のストリームをとその意味を覚える事だ。
感覚ではない、物理的な音を耳で聞いて覚えるのだ。
物理的な音のストリームを脳に記憶させることだ。

あるがままに聞いて、聞いたままに発音するのだ。
物理的に存在する音声をあるがままに聞いて覚えるのだ。

880 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 18:04:50
なんか必死になってソープオペラの定義を調べたようで笑えるw

広義に解釈するとゴールデンタイムに放映するドラマ以外は
ソープオペラといわれるんだよ。

それで昔放映されていたルシーショーとか奥様は魔女なんかもそれだ。

狭義だと午前中とお昼過ぎに毎日放送されるドラマをさして言う。

観客がいるかどうか別にして笑い声が入るのはシットコムだろう。

881 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 18:05:55
>広義に解釈するとゴールデンタイムに放映するドラマ以外は
>ソープオペラといわれるんだよ。

それならフレンズは典型的なソープオペラだろ?

882 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 18:11:38
もうここまで莫迦だとどうしようも無いなw

別にソープオベラの定義を議論する気無いしw

フレンズのようなドラマは英語が聴き取りやすいが
午前中とお昼過ぎのドラマ群は普通の会話に近い台詞なので
聴き取りにくいという話をしたまでだ。

汚自慰が聴き取り能力が低いのは誰でも知っている事だから
今更指摘されてもそんなに悔しがらなくてもいいと思うが、、、w




883 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 18:15:24
>フレンズはどちらかというと英語教材に近い発音だから

バカを言うな。
フレンズは教育教材のような発音ではない。
典型的なソープオペラだ。

フレンズは発音教材を意識したものではない。



884 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 18:17:56
>別にソープオベラの定義を議論する気無いしw

俺が関心あるのは音のストリーム理論だ。
ソープオベラなんかどうでもよい。

お前がフレンズがソープオベラでないような事を言うから
また、お前の間違いを訂正したのだ。

885 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 18:23:12
>フレンズのようなドラマは英語が聴き取りやすいが
>午前中とお昼過ぎのドラマ群は普通の会話に近い台詞なので
>聴き取りにくいという話をしたまでだ。

何が違うのだ?
フレンズのようなドラマが何で普通の会話に近い台詞でないのだ?

フレンズと午前中とお昼過ぎのドラマ群との違いはなんだ?
午前中とお昼過ぎのドラマ群と普通の映画の違いはなんだ?

午前中とお昼過ぎのドラマ群は特別なしゃべりをするのか?

午前中とお昼過ぎのドラマ群も映画も全部、基本的には音のストリームだ。

違うのは英語の発音教材のモデル音だ。

886 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 18:24:59
>観客がいるかどうか別にして笑い声が入るのは

いようがいまいが、英語のしゃべりはまったく同じだろう?
お前は普通の英語の会話音を聞いた事があるのか?

887 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 18:27:47
>>879
>あるがままに聞いて、聞いたままに発音するのだ。
>物理的に存在する音声をあるがままに聞いて覚えるのだ

つまり、理屈も何もなくただ聞いたとおりに覚えて話せという
音素学習者とか関係なしに誰でもやっている方法が音のストリームですね。

888 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 18:30:21
まあ、フレンズであったとしてもeavesdropレベルの語句は出てくるから、聞き取れないだろう。
この人英検1級受からないだろうな。

889 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 18:32:16
>広義に解釈するとゴールデンタイムに放映するドラマ以外は
>ソープオペラといわれるんだよ。

A soap opera, sometimes called "soap" for short (or even simply "operas"),
is an ongoing, episodic work of dramatic fiction presented in serial format
on television or radio.

The name soap opera stems from the original dramatic serials broadcast on radio
that had soap manufacturers such as Procter & Gamble, Colgate-Palmolive, and
Lever Brothers as sponsors and producers.

ソープオペラとはゴールデンタイムに放映するドラマ以外と言う定義はお前が勝手に作ったのか?

episodic work of dramatic fiction presented in serial format
on television or radio.

これが理解できるか?
放映される時間には関係ない。
シリーズものは多くがソープオベラとなる。

知識が無い者が、知ったかぶりをするな。

890 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 18:33:46
>余程語学の才能がある人以外は地味に長時間英語を聴いてゆくしか無い。

だからと言って、英語文化圏に生活しても聞き取れるものでない。
地味に長時間英語を聴いても聞きとれるものではない。

それは英語には基本となる音(音素)がないから、回数を増やしても
聞き取れないものは、何度聞いても聞き取れない。

効果的な学習方法はある。
それが音のストリームベースの学習だ。

多くの音のストリームベースの実践学習者がブログを公開している。

891 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 18:35:34
基地外は発作が起きるとどうしようもないなw


汚自慰の連続書き込みは
汚自慰が英語が聴き取れない理由の証拠を羅列しているぞw


892 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 18:37:12
桜井理論は当たり前すぎて話にならないだけだろうな。
批判しろというのなら、「そんな当たり前のことは誰でも知っている」となる。

当たり前のことを理解した上で勉強・学問しやすいように便宜上音素という概念を仮定した。

893 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 18:41:12
>>890
>英語には基本となる音(音素)がないから、回数を増やしても
>聞き取れないものは、何度聞いても聞き取れない。

>効果的な学習方法はある。
>それが音のストリームベースの学習だ。

ウソになります。
その音のストリームというのをベースにしているはずの人がeavesdropすら聞き取れなかったわけですので。

>多くの音のストリームベースの実践学習者がブログを公開している。

10人もいません

894 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 18:42:10
>桜井理論は当たり前すぎて話にならないだけだろうな。
>批判しろというのなら、「そんな当たり前のことは誰でも知っている」となる。

>当たり前のことを理解した上で勉強・学問しやすいように便宜上音素という概念を仮定した。

音声が音のストリームなら音素は存在しない。
音声に音素がならんでいるなら、音のストリームではない。

音のストリーム理論が当たり前すぎるなら、
音声に音素が並んでいない事も当たり前すぎる。

音のストリーム理論が当たり前すぎるなら、
音のストリームを意識して、音のストリームベースで学習するのが
当たり前すぎる話しだ。



895 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 18:42:17
だから、奥様は魔女って書いただろうw

俺の言うゴールデンタイムは9時10時の1時間ものの事
CSIとかERのたぐいだよ。
それ以前の放映時間で30分ドラマは広義ではソープオペラと
言われている事もしっているけど普通ソープオペラというと
午前中とお昼過ぎの連続ドラマをさすんだよ。
米国の掲示板にでもいって書き込み観るといいよ。

いい加減粘着するなよ。

お前は聞き取り能力が無いといわれと異常に反応するなw


896 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 18:52:46
>>894
>音声が音のストリームなら音素は存在しない。
>音声に音素がならんでいるなら、音のストリームではない。

存在するって言葉誰も使ってない。音素という概念は仮定されている。

>音のストリーム理論が当たり前すぎるなら、
>音のストリームを意識して、音のストリームベースで学習するのが
>当たり前すぎる話しだ。

音のストリームがありのままに音声を聞き、そのまま話すということなら、すでに当たり前に行われている。
むしろそれにプラスして音素も知っておくというのが普通だ。
そういう意味で当たり前の理論、方法であり、オリジナリティもなく作者のリスニング力も詐欺では、英語耳に
及ばないどころか、はるかに劣るぞ

897 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 18:52:58
>>872
その3点が汚物が英語板最凶の荒らしと呼ばれる所以だ。
英語板にも数々のアホ荒らしがいたが
汚物と違ってどこかしら憎めない所があった。
だが、汚物は100%悪人。ゴキブリのごとく忌み嫌われているw

例えば、片岡というバカ荒らしが英語板にいるが
AとBは片岡にも当てはまる。
だが、片岡は汚物と違って、根っからの悪人ではない。

@を兼ね備えると、Gのごとく嫌われるw

898 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 18:55:07
あの、明瞭な発音の、ありんこ文明が聞き取れなかったぐらいだし
はっきり発音の舞台出身俳優達が演じるフレンズでさえ
汚物が聞き取れるはずがないw

899 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 18:57:24
>>872
ひとつ追加してくれ


C極めて以上な粘着質


ありきたりの荒らしはAとBだけ。
だが、汚物は@からCすべて兼ね備えている。
糞のような人間。それが桜井恵三(通名)65才

900 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 18:58:04
>音のストリームがありのままに音声を聞き、そのまま話すということなら、
>すでに当たり前に行われている。
>むしろそれにプラスして音素も知っておくというのが普通だ。

ありのままに音声を聞き、そのまま話すということなら音のストリームだ。
音素を知っておく必用もないし、大きな問題は音素はロボテックな発音になる。

901 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 18:58:29
この人ビジネス通訳でeavesdropレベルの語句(アルクの分類でレベル12ぐらい)出てきたら
どうするんだ?訳せないし、誤魔化すのかな?

(レベル12は他には、efface,claustrophobia,exchequer,anominable,hark,scruple,impel
などがあります。)

902 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 18:59:49
必死になってググって該当する文章があるとコピペして
どうだ俺の勝ちだと勝利宣言するけど端から見ていると
惨めでしかないんだよなw

唯一聴き取れるらしいフレンズを否定されたら発作起こしたのは
図星だったからだろうなw

903 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:00:58
C異常な粘着質


だった・・・ orz

904 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:01:09
>オリジナリティもなく

ありのままに音声を聞き、そのまま話すということなら音のストリームだ。
自然な音をベースにしろと言う事だ。
人類が数百万年もやっている事だ。
オリジナリティなんかあるはずはない。

オリジナリティがあったら、それは不自然な言語音だ。

905 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:01:54
>>901
このキチガイじじいいわく

英語の1割程度しか聞き取れなくていいそうだw
それで通訳やったそうだw

すごいねw

906 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:02:54
汚物よ

シルベスタースターロンの英語聞き取ってくれw

907 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:03:01
>何でお前俺に粘着してんだよ。
>すげー気持ち悪いんだよ、お前の発音も粘着気質も。

病的な粘着はあきらかにお前だろう?
4年も前から俺に粘着している。
しかも、このスレは音のストリームとニフティの裁判用だ。
関係ない事でずっと粘着している。

おれは2chの書き込みは仕事でやっているだけで
粘着体質のアホを退治するのは大事で欠かせない、おれの仕事だ。

しかし、お前のは何の理由もないだろう?
俺は3年間出しているメルマガにずっと粘着しているだろう。
そして言う事はただ一つ、発音の事だろう?

何の理由もないやつが、俺に4年間もまとわりついて
言う事はただ一つ発音とは、これは粘着と言うよりは
精神的な疾患としか言いようがないだろう?

ズバリ、ニート粘着病だ。

お前のビールスは絶対人に送ったりするなよ!
それは犯罪で、今度は警察が動くからな。

908 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:03:43
>>900
>ありのままに音声を聞き、そのまま話すということなら音のストリームだ。
>音素を知っておく必用もないし、大きな問題は音素はロボテックな発音になる。

ありのままに音声を聞き、そのまま話すのだからロボテックにはならないし、ロボテックを目指しているのでもない。
ありのままの音声を何人も聞いたうえで似たような音を分類したのが音素だろう。
音素を知っておく必要があるのは主に発音記号等独学のとき便利だからだ。

909 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:05:18
桜井は常時嘘つきなので、当然フレンズも聞き取れません

910 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:07:10
自演も入ってるのかな…
桜井は自分の書き込みにレスして何が楽しいのか

911 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:07:23
>音素を知っておく必要があるのは主に発音記号等独学のとき便利だからだ。

お前は発音記号で単語の音を学ぶと言うのか?
発音記号でどれほど発音できるのだ?

発音記号とは音声が入手できないときの便宜上のものだ。
音声がネットで簡単に入手できる現代に発音記号だけでは独学にはならない。

発音記号で表現できる音声の音は数十パーセントくらいだ。

912 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:09:37
>>909
>桜井は常時嘘つきなので、当然フレンズも聞き取れません

フレンズは米国ドラマの聞き取りを始める際に
最初の第一歩として最適だからこのくらいの
英語は聴き取れるだろうと思っていたが
それすら聴き取れなかったのか
英語の職人とか言っていたが嘘つきだな。


913 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:09:48
>自演も入ってるのかな…

心配するな。
どんどん書け。
アクセス急上昇中だ。

914 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:10:40
60年代だか70年代だか
映画やドラマの俳優の演じ方のスタイルががらって変わった。
それまで滑舌が良く聞き取りやすい話方が好まれていたが
この頃になると自然な演技が望まれるようになった。
滑舌悪い俳優、早口、どもり、遅い話方、日常生活では色んな人がいる。
それぞれに味がある。
だから映画俳優やドラマ俳優は発声練習すらしない。
なめらかに話そうともしない。どもったまま、台本には
適度に言い間違えたり、どもった台詞が書いてある。

フレンズなどのシットコムは元々は舞台出身の役者。
発声練習、方言、いろんな訓練を積んでいる。
映画やドラマの俳優とは方向性が違う。
過剰な演技、はっきりとした話方、これらは舞台出身の特徴だ。
フレンズのあの6人もそう。

915 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:10:44
>どんどん書け。

ニフティとの裁判は俺の勝ちでだれも異論はないと言う事だ。

916 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:12:45
シットコムは初心者向けなんだよw

917 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:13:05
いつ来てもじじいの圧勝だな

918 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:13:55
>>917
恥ずかしい自演w

919 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:16:43
>フレンズなどのシットコムは元々は舞台出身の役者。

役者の出身はまったく問題にはならない。
出身は多くの場合にばらばらだ。
問題は舞台か、テレビか、映画の違いだろう。

舞台は別として、フレンズが他のテレビドラマや映画との違いはない。
違う必然性はない。
テレビドラマや映画ともセリフの読みでなく、自然な会話調が好まれる。

920 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:18:02
>>917
>いつ来てもじじいの圧勝だな

自演乙w

汚物が圧勝と書き込む時は実際には玉砕、敗北した時である。

921 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:18:44
>>911
よく読め。
はじめは、音声から聞こえたとおりに学ぶ。
しかし、何例も聞いているとなんとなく似ている音がある。
それは辞書で発音記号になっている。
知らない単語が出たときに、辞書を引いて発音記号を見れば発音を予想できるようになる。
その予想による発音が通じなかった事は今のところない。

922 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:19:04
>シットコムは初心者向けなんだよw

制作者がそんな事を意識するはずはないだろう?
単に視聴率を上げようと努力するだけだ。

初心者向けにしたら視聴率が稼げない。
スポンサーがつかない。

923 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:19:55
汚物は
シットコムと映画や昼メロの演技の質・方向性の違いが
分からないようだなw

だめだコリアw

924 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:20:16
>>919

じいさん、英語聴こえてないな

米国ドラマ英語で聴いていれば丸判りだろw

925 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:20:57
「フレンズについて」
ドラマにしてははっきり喋って発音は聞き取りやすい部類に入る。
ただ、桜井レベルならば習得済みの語彙表現が少ないので8割ぐらいしか聞き取れない。

以上

926 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:21:13
>>921
>よく読め。
無理無理。汚物は書かれてあるままに理解することができない。
奴は曲解しかできない。重度な知能障害者

927 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:22:14
>辞書を引いて発音記号を見れば発音を予想できるようになる。

それは無理だ。
発音記号では予想すらできない。

また英語の読みは音声を聞くべきであって、発音記号で予想すべきではない。
機械の合成音でなく、できれば人の音声を聞く方が良い。
英語の単語でも音のストリームだから、英語音声を記号や文字で
表現するのは絶対に無理だ。

928 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:24:13
>それは無理だ。
>発音記号では予想すらできない。

お前以外は出来る。実際やっているし、ネイティブに通じる。

929 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:24:28
>その予想による発音が通じなかった事は今のところない。

自然な音でなければ発音がし難くなる。
イントネーションやストレスが大事だが、発音記号だけでは絶対に無理だ。



930 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:25:13
劇団四季のようなハッキリとした演技と発音のシットコム。
汚物はシットコムと映画・ドラマの演技の違いさえ分からないw

931 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:26:33
音素の存在および音素を使った学習方法を否定している汚物が

THの発音がどうたら、Rの発音はどうたらと説明する矛盾w

あほすぎw

932 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:27:14
>>927
お前のその理屈だと、一度も聞いたことがない語句は絶対に発音できないことになる。
これは非科学的で効率も悪いし、勉強しにくい。

933 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:27:19
>実際やっているし、ネイティブに通じる。

英語の音は前後の音で変わる。
辞書の発音記号をみても、その前後の音で発音そのものが変わる。
俗に音の変化と言われる変化は発音記号で表記できない。

結局は英語の表現全体を音のストリームで覚える以外に方法はない。

934 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:30:34
>一度も聞いたことがない語句は絶対に発音できないことになる。

極論に走るな。
類似の音、つまり知っている音に似ていれば、発音はいとも簡単だ。
以前、俺のサクライは覚え難い名前だった。
しかしラストサムライがでてからは、サクライは直ぐに覚えてもらえる。

音が非常に似ているからだ。
1回で覚えてもらえる。

935 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:30:57
>辞書の発音記号をみても、その前後の音で発音そのものが変わる。
>俗に音の変化と言われる変化は発音記号で表記できない。

お前が大嫌いな音素ベースの学習者(お前以外)が普通やるものに、リンキングなりがあるだろう。
あれも法則化されているから、それも考慮すれば、かなり自然音に近いものを予想する事は可能だ。
というか、連結法則と発音記号で予想した発音で通じないということは基本的にない。

936 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:32:34
>音が非常に似ているからだ。

似たような音をならべるとライムと言って心地よい音になる。
ラップなど意味はあまりないけど、このライムが重要だ。

言語が音のストリームである証拠だ。

937 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:34:01
>類似の音、つまり知っている音に似ていれば、発音はいとも簡単だ。

それを一般人は音素なり発音記号に便宜上置き換えているだけだ。
つまり、お前が>>935で言った事を発音記号を使ってやっているまでだ。
どうやらお前も、ただの音素ベースの学習者だったようだな。

938 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:35:17
>>936
>言語が音のストリームである証拠だ。

そんなことは誰でも知っている。
そういう名前で呼んでいないだけだ。

939 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:36:56
>あれも法則化されているから、それも考慮すれば

音の変化の法則で変化するのではない。
音のストリームだから必然的にそうなるのだ。

もちろんリンキングのルールはない。
全部の音がリンキングしている。

人間は1秒間に15から25音素を発話している。
ある音素を意図的に繋げたり、離したりできるはずはない。

ただある子音と母音では音が変わるから繋がったように聞こえる。
実は全部の音が繋がっているだけだ。

音声が音のストリームである証拠だ。

940 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:38:04
桜井はフレンズをせいぜい20%しか聞き取れないだろう

941 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:39:40
>連結法則と発音記号で予想した発音で通じないということは基本的にない。

音のストリームで習得すれば自然にそうなる。
変化を予想する必要もない。

会話中に音の変化を思いだし、予想する時間やヒマなどある訳はない。

表現を思いだすだけでも、精一杯だ。

942 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:42:03
>>940
汚物を過大評価しすぎw

943 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:43:12
>>言語が音のストリームである証拠だ。

>そんなことは誰でも知っている。

それなら、音のストリームベースで学習すべきだ。
自然な会話音だから発音が非常に楽だ。

覚え易いから、リスニングも楽になる。
音を覚えるとプライマリ効果で類似の音や関連性のある音は
どんどん覚え易くなる。

音のストリームなら、記憶が次の記憶を呼ぶ。
加速度的に覚えられるのが、音のストリームベースの最大の特徴だ。

944 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:43:26
音のストリームに対する2chからの異論・反論1

>L、R、thに聞こえるとはどういうことですか?

【桜井の回答】
あなたがきいて、私が聞いてそう聞こえる音です。
聞こえるだけで実際んは音のストリームの一部がそう聞こえるだけです。
錯覚です。
だから音素は存在しないし、定義できません。

【それに対する専門家の回答】
お互いに同じ音「として」また別の音「として」聞こえる枠組み
(「あなたがきいて、私が聞いてそう聞こえる音」)が音素。
lightとright、baseとvaseは、日本語話者には同じ音「として」、
英語話者には別の音「として」聞こえる。
耳のいい日本語話者が多少の違いを聞き分けられたとしても
それはその日本語話者にとっては同一音素の異音にすぎない。

その音素がなければそもそも物理音としての音声すら作り出すことができない。
英語話者に目の前でlとrの違いを実演されても日本語話者には同一の「ラ行」の
音素の発音の仕方の違い=異音でしかなく安定した再現性を持たない。
自律的に安定した再現性を持つに至るまで習得した日本語話者は
すでに英語のl,rの音素を習得したことになる。

すなわち、特定話者集団に共通のコード(音韻体系)によって
音声が安定的にencode-decodeされるからこそ
言葉を話すことができ、かつ聞き取ることができる。
そのコードを学習するなと言うのは、言葉を学習するなと言うのと同義。
よってこのスレ自体が無駄な議論。

945 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:44:15
音のストリームに対する2chからの異論・反論2
1.> 私は音声は連続的に変化する音のストリームだと言ってます。
無駄な文。人間の発声器官の制約により実際の発話は連続的にならざるを得ない。
あまりにも当たり前のことで世界中のすべての音声学者が知っている。
もちろん素人でもほとんどの人が知っている。
2.> その音のストリームにはRやLに聞こえる部分があります。
それを音素と言う。
3.> しかし、そのRやLの音の始点や終点は判別できません。
実際の発話では区切れ目がないので当たり前。しかし大雑把な判別は可能。
4.> そのストリームを聞いて人間は錯覚でLやRがあったと認知します。
意味を成さない文。「錯覚」を厳密に定義せよ。
もし言語による認識そのものを言っているのならl,rに限らず言語すべてが錯覚。
5.> 音のストリームの発音は音を連続的な変化をさせる事です
上記1.により不要な文。
6.> 音のストリーム聞き取りは連続的な音のストリームのフォルマントの
> 時間変化から動的にいろいろな音を認識します。
短絡的。静的な認識と動的な認識の両方が関与すると考えられている。
7.> 音声学では音声に45(または44)の音素が時間軸に子音も母音も同格に並んでいると考えます。
意味を成さない文。「同格」を厳密に定義せよ。
もし時間長のことを言っているのなら母音や摩擦音等と破裂音等の違いを考えればわかるとおり
同格ではない。世界中のすべての音声学者が知っていること。
8.> 音声学の発音はその45の音素を発音記号のように並べる事であります。
嘘。世界中の音声学者の誰一人としてそんなことは言っていない。
9.> 音声学では音声認識はその45の音素を静的に聞いているといいます。
同上。
10.> 音声学の音素を、多くの辞書は概念の音であり、実際の音で無いと定義してます。
音韻論ではそう。音声学でも基本的にはそう。ただし操作的に同一音素と認められる
単音の集合をさす場合がある。


結論: 無駄と曖昧な定義と嘘により、議論自体が無駄。

946 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:44:51
>>939
>音の変化の法則で変化するのではない。
>音のストリームだから必然的にそうなるのだ。

そんなことは誰でも知っている。
その変化を帰納的に法則化したまでだ。

>人間は1秒間に15から25音素を発話している。

音素には幅がある。お前が言う25が一般人で言う1ぐらいのものだ。
お前は性格もそうだが他人に対していろいろ細かすぎる。

>実は全部の音が繋がっているだけだ。

人間が普通に連続して発声すると自然にこうなるからこんなことは学習上どうでもいい。

947 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:45:44
>音のストリームなら、記憶が次の記憶を呼ぶ。
>加速度的に覚えられるのが、音のストリームベースの最大の特徴だ。

音のストリーム理論では聴覚を言語に適応させると言っている。
日本の子供で言うと3才から5才はまさに聴覚が日本語に適応した段階だ。
聞いた音をどんどん覚える事が可能だ。

これは臨界期を過ぎても、かなりのレベルで適応させることは可能だ。



948 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:48:06
>その変化を帰納的に法則化したまでだ。

言語は文法や音の法則で覚えるべきでない。
それは言語が文法や音素をベースに作られていないからだ。
すべての言語の起源は音のストリームだ。

だから全ての現代言語は音のストリームの特性を持つ。

949 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:49:59
>>941
>音のストリームで習得すれば自然にそうなる。
>変化を予想する必要もない。

法則等を考慮しない音のストリームで勉強すれば従来の100倍時間がかかるからそうなる前に挫折するだろう。

>会話中に音の変化を思いだし、予想する時間やヒマなどある訳はない。

それは、一度聞いたことがある文しか喋れないと断言した音のストリームにも言えることだ。
時間がかかるどころか、絶対に話せないといっているのだから、音のストリームオンリーのほうがたちが悪い。


950 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:50:38
>人間が普通に連続して発声すると自然にこうなるからこんなことは学習上どうでもいい。

音素で学習すると不自然になる。
音声学の牧野武彦は音素ベースの学習がロボテックになる弊害を認めている。

理由は音素学習だと、音素をならべて発話しようとする。
自然な音のストリームにならないのだ。

951 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:52:04
>>947
お前は勘違いをしている。

一般人:お前が音のストリームと呼んでいる学習法+音素+ほか
桜井:音のストリームのみ

こういう構図だ。
つまり、お前が行っていることはふつうの方法に包括されている。

952 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:53:51
>>950
文をしっかり読め。
その先生は、ロボテックでも通じれば問題がないということを主張されていらっしゃる。
お前のは自然な発音とか言っておき、eavesdropも聞き取れない偽者だろう。

953 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:54:51
>法則等を考慮しない音のストリームで勉強すれば従来の100倍時間がかかるからそうなる前に挫折するだろう。

お前の日本語はどう覚えた?
ルールや規則性を覚えたか?
生まれた時から発音記号や文法さえ何も学習してない。

自然な音のストリームで覚えたからどんどん加速度的に覚えた。

それは人間の脳はニューラルネットワークであり、
その脳は音のストリームを処理するのに最適なのだ。



954 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:57:14
>>948
>言語は文法や音の法則で覚えるべきでない。
>それは言語が文法や音素をベースに作られていないからだ。

これは「やみくもに丸暗記しか方法はない」と同義だ。従来の100倍の時間がかかるだろう。
言語は暗記しなければいけないが、丸暗記では効率が悪い。

955 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:57:55
>一般人:お前が音のストリームと呼んでいる学習法+音素+ほか
>桜井:音のストリームのみ

お前の日本語は最初の言葉から、ずっと音のストリームで覚えてきた。
そして現在もバリバリの音のストリームでしゃべっている。

言語の習得は最初から、最後まで同じだ。
変わる必然性も、メリットも何もない。

956 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:59:04
>>953
>お前の日本語はどう覚えた?
>ルールや規則性を覚えたか?
>生まれた時から発音記号や文法さえ何も学習してない。

ルールや規則性は小学校の国語で覚えるだろう。
小学校教育を受けていないのか?

957 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 19:59:06
ライムが音素の同一性に基づいてることも知らないなんてじじいバカすぎwww

958 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:00:59
どう屁理屈つけたって あんな単純な eavesdrop を含んだセリフすら聞き取れなかったんだから
じじいの方法論は完全に詰んでるわけだw

959 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:01:51
>これは「やみくもに丸暗記しか方法はない」と同義だ

お前の日本語は最初の言葉から、ずっと音のストリームで覚えてきた。
そして現在もバリバリの音のストリームでしゃべっている。

そしてどんどん覚えただけだ。
大人になっても子供と同じ音のストリームで覚えた。

成長すると表現が増えるだけだ。
それは音のストリームで覚えるから、どんどん覚える事が可能だ。

決して、文法や音の変化のルールや規則を覚えたからではない。

960 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:02:20
>>955
>お前の日本語は最初の言葉から、ずっと音のストリームで覚えてきた。
>そして現在もバリバリの音のストリームでしゃべっている。

お前が小学校教育を受けていないようだが、日本語には発音記号がない。
しかし、それに似たものとして、あいうえおかきくけこ…を習うだろう。
あれは法則だ。

961 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:03:08
汚物、小学校行ってない疑惑浮上wwww

962 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:03:43
>ライムが音素の同一性に基づいてることも知らないなんてじじいバカすぎwww

このアホ、ライムは音素の並びの類似性だ。
音素の同一性ではない。

同一なら、いくらも同じものは存在しない。

963 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:04:35
汚自慰涙目wwwwwwww

964 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:05:38
>>962
>ライムは音素の並びの類似性だ

音素という概念を認めたようだな。

965 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:06:24
>お前が小学校教育を受けていないようだが、日本語には発音記号がない。

お前は基本的な知識に欠ける。

発音記号は特別に英語用のものでない。
どんな言語も表現できるのが発音記号だ。

言語の発音を記号で表記するのが発音記号だ。

やろうと思えば、日本語を発音記号で表記は可能だ。

966 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:06:29
>>962
なるほどお。音素が存在すると認めたわけね。



バカだろこいつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

967 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:06:47
どうやっても英語がうまく聞き取れない
なんかモヤモヤして雲が流れてゆくように
聴こえるそうだ音素なんて無いんだと
勝手に解釈して(本当は耳か脳みそが悪く音素を認識出来ない)
後付けで誰かさんの論文・学術資料・文献の都合のいいところを
コピペ改ざんねつ造したのが音のストリームというインチキ理論だろ。

968 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:08:26
>>965
言葉が抜けていたが、英語に相当する発音記号がない変わりに五十音が存在するといったまでだ。
つまり、お前がやろうがやるまえが、小学校段階で法則による教育をふつう受けている。

969 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:08:33
>音素という概念を認めたようだな。

概念の音素は最初から認めている。
俺が反対するのは音声学の45の音素だ。
45の音素ベースに学習することだ。

その理由は45の音素は実在しないからだ。
言語の音声は自然な音のストリームだ。

970 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:09:59
>>967
そういうこと。自分の聞き取り能力の無さを正当化するために
ネットを検索しまくってそれをコピペ改ざん捏造したのがお物理論モドキ。


た だ そ れ だ け

971 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:10:35
>>969
誰も実在するとは言っていない。
いい加減に便宜上の仮定という言葉を理解したらどうだ?

972 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:11:48
>発音記号がない変わりに五十音が存在するといったまでだ。

日本語だって、50音で表現できない。
お前は「今日は」を「キョウハ」と発音するか?
お前が、ど田舎でも「キョウワ」と発音するだろう。
文字や記号で音声を表記するのは英語も日本語も無理な事だ。

973 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:12:02
>>969
では、日本語で五十音を覚えさせる小学校教育にも反対なんだな?

974 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:14:13
>誰も実在するとは言っていない。

発音すると言うのは実在のそのままの音を発生器官で生成する事だ。

つまり発生器官で生成すべき音は実在しない音素を並べるのでなく、
実在する音のストリームを生成する事だ。

975 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:15:35
>>972
本当に小学校教育を受けていないようだな。
その「は」の一般的な発音は五十音でいう「わ」に変化するだけだ。表現できた。
そして、変化する際の規則も小学校で習う。規則などという大それた呼び名で読んでないだけだが。

976 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:17:13
>>974
発声した時点で実在する事になる。
ネイティブがrとlの違いを発声して、これが音素だといったら音素だ。

977 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:18:00
じいさん完敗だなwwwwフレンズも2%しか聞き取れないしwwwww

978 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:18:30
>いい加減に便宜上の仮定という言葉を理解したらどうだ?

音素とは学者が便宜上、音の分類を作っただけだ。
分類のために作っただけの事だ。

だから43音とか44音とか45音とか学者や学派でまちまちだ。
日本には30音というのもいる。

発音練習のベースのために音素を作ったのではない。

979 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:19:53
ていうか>>944>>945にすべて答え書いてあるんだから議論するだけ無駄。

980 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:21:34
>ネイティブがrとlの違いを発声して、これが音素だといったら音素だ。

音素が実在するなら、簡単に機械で判定できる。
音素があるなら、パソコンが簡単に判断ができる。

現実的にはそのような完全に判断できる英語の音声認識システムは
世界中のどこにもない。

苫米地のカーネギーメロンにもない。

981 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:25:32
>現実的にはそのような完全に判断できる英語の音声認識システムは
>世界中のどこにもない。

物理的な音素が存在しないから、
現代の電子機器やコンピュータでも認識できない。

現代のハードやソフトの問題でない。
音素が存在しないからだ。

人間は音素で音声認識しているのではない。
音声認識は音のストリームの動的認識だ。
正しくはフォルマントの時間的な動的変化を感じている。

982 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:26:37
>>978
だれも発音練習のためと言っていない。
誰も言っていないことをあたかも言ったように書くのは止めろ。

983 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:26:47
また桜井じじいの圧勝なのかよ・・・・


984 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:26:54
>>980
>>944-945を理解していればそんな恥ずかしい発言はしないんだけどね。

985 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:27:39
では、音のストリームの定義を書いてみろ。

986 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:28:03
>>983
こういう恥ずかしい自演が平然とできるところが汚物の汚物たる所以

987 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:28:51
>だれも発音練習のためと言っていない。

だから音素を発音練習に使うな!
使っても良いことはない。
ロボッテクな音になる。

習得も大変だ。

その上に、それを矯正するのもそれ以上の時間がかかる。

988 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:29:23
レス番号944の内容が理解出来れば良いのになぁ

汚物は莫迦だから理解出来ず無駄で不毛のレスを
繰り返すばかりw

989 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:29:56
>>987
誰も発音練習に使ってると書いていない。

990 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:31:13
桜井君はつべこべ言わずに英語の勉強しなさい。
英語力が低いから何を言っても馬鹿にされる。
それから君は理論は諦めなさい。君には無理だ。

991 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:31:47
音のストリームは定義すらないようだな。

992 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:31:54
裁判について:

その全ての証拠はニフティから送信された、書面と私に送信されたメールに書いてあります。
ニフティが答弁書と添付の証拠書類で自らそれを証明しました。

これはニフティの会員規約の38条の通信の秘密を侵し、
かつ電気通信事業法4条の通信の秘密の違反、
そして憲法21条の通信の秘密の違反となり、
非常に重い法律違反と言えます。

3人のプロの弁護士を相手に素人の私が勝てる確信が湧いてきました。

次回の法廷は12月3日です。

993 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:32:12
コンビニで新顔の中国人の店員さん最初はたどたどしい
ロボテック発音の日本語だが3ヶ月もするとかなり滑らかな発音に
なっているなw

994 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:33:38
>>990
完全に正しいですね。

無茶苦茶な理屈をこねる人でも超級に英語力があればそこまで馬鹿にはされないでしょうね


995 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:33:55
>3ヶ月もするとかなり滑らかな発音に
>なっているなw

最初から自然な音のストリームの日本語で教えてやれば
最初から滑らかなはずだ。

996 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:34:42
音のストリームの定義になると誤魔化しだしたなwww
定義不明の謎理論wwwwwどこが科学的だよwwww

997 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:35:12
>それから君は理論は諦めなさい。君には無理だ。

音のストリームは永遠に不滅だ。

998 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:35:56
また桜井じじいの圧勝なのかよ・・・・



999 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:36:02
じゃあせめて定義ぐらい教えてくれよ

1000 :名無しさん@英語勉強中:2010/11/02(火) 20:36:44
サクライハイソー!!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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