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【温調】はんだごてについて語るスレ【ガス】 No3

1 :774ワット発電中さん:2011/10/18(火) 12:54:01.21 ID:FWPZTglD
ハンダごてとハンダごて関連について語るスレです。

初心者にも高価な温調こてを売りたい業者と、
有鉛ハンダを使えば1000円のこてで充分
という半田付けのベテランのバトルの場でもあります。

HAKKO 白光株式会社 ttp://www.hakko.com/japan/products/soldering_iron/station_type/
goot 太洋電機産業株式会社 ttp://www.goot.co.jp/category.html?c=50
HOZAN ホーザン株式会社 ttp://www.hozan.co.jp/catalog/Soldering_Tools/Soldering_Station.htm
ENGINEER 株式会社エンジニア ttp://www.engineer.jp/products/solder
Weller Electronics ttp://www.cooperhandtools.com/weller/index.cfm

●前スレ・過去スレ
【温調】はんだごてについて語るスレ【ガス】 No2
 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284445159/
 ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/denki/1284445159/
【温調】はんだごてについて語るスレ【ガス】
 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1257519540/
 ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/denki/1257519540/

2 :774ワット発電中さん:2011/10/18(火) 13:43:58.99 ID:WOPWf5ij


3 :774ワット発電中さん:2011/10/18(火) 13:47:28.52 ID:rEpZhBjH


4 :774ワット発電中さん:2011/10/18(火) 17:29:59.89 ID:0vXhWCim
HOZANのHS-11最強
HOZANのH-130は指先が低温火傷するからクソ


5 :774ワット発電中さん:2011/10/19(水) 05:48:50.67 ID:eQotGsx4
千石の1980円Weller最強
部品が買えないのがアレだが、
部品が入手できれば19800円でも安い

2台買っておけば当分大丈夫


6 :774ワット発電中さん:2011/10/19(水) 08:16:40.87 ID:u4mLIAlF
Dタイプのこて先
温調
ボタン式でなくツマミ式
ステーションタイプ
こて台つき
国産の入門者向けこてに較べてこんだけのアドバンテージ。まさに別次元。
確かに入門用にも2本目用にも最強の一本だな。

7 :774ワット発電中さん:2011/10/19(水) 13:21:28.58 ID:EZ981zk8
コメリで白光ブルー40Wとオーディオ用HEXSOL買うてきた
スピーカー接続するだけなのでこれでいいや

8 :774ワット発電中さん:2011/10/19(水) 20:53:31.84 ID:FmHnMlk1
>>1

Metcal OK International  ttp://www.metcal.com/products/

9 :774ワット発電中さん:2011/10/20(木) 12:34:05.51 ID:wupWswGS
>>7
コードが太くてハンダが乗りにくかったら、
有鉛ハンダ買って来ると良いよ
オーディオ用とか書いてあるのは気にしなくて、
共晶ハンダと言うのが一番溶け易いから使いやすい

10 :774ワット発電中さん:2011/10/22(土) 01:06:12.03 ID:0z8ZmA9X
はんだ付けカフェってなんか内輪で盛り上がってそうで行く気になれない
なあ。勇気がない。
だれでも歓迎みたいなこといってて実際行くと白眼視されるみたいな。

11 :774ワット発電中さん:2011/10/24(月) 16:27:03.47 ID:sU0IdWJh
近頃のステーションごてってすごく安くなってたんだな。知らなかった。
さっそくFX888を発注!

12 :774ワット発電中さん:2011/10/24(月) 17:00:16.41 ID:c5h2X0Q5
FX-888、ebay で80ドルくらいだと知ると、
日本で買う気がしない

13 :774ワット発電中さん:2011/10/24(月) 17:06:10.19 ID:8WzkHP+u
wellerが1980円で売っているのを見るとそれすらバカ高く見える
11はかなりおバカ

14 :774ワット発電中さん:2011/10/24(月) 23:19:17.66 ID:nmxajYIs
激安wellerを否定するわけじゃないが、ジャンク品に毛が生えた程度。
現行販売品と比較しちゃうあたり>>13はお馬鹿

15 :774ワット発電中さん:2011/10/25(火) 01:27:41.56 ID:21Rh9QIs
ジャンクに毛が生えた程度とは酷いな。お前が最初に手にしたこてがこれ
だったら違った人生歩んでると思うぞ。
まあ、大人の金銭感覚の経験者が使うって前提ならFX-888に決まりだけど。

16 :774ワット発電中さん:2011/10/25(火) 03:01:07.37 ID:7ofnoGnk
たられば

17 :774ワット発電中さん:2011/10/25(火) 08:47:08.67 ID:vE9hDW6s
はんだごてで変わるやっすい人生

18 :774ワット発電中さん:2011/10/25(火) 09:19:33.89 ID:xJEK0C2+
また、販売屋が来だした
販売屋が宣伝始めるとこのスレおかしくなるな
誰が見ても不自然な書き込みしなければ良いのに

19 :774ワット発電中さん:2011/10/25(火) 10:17:33.64 ID:W8hh8mAq
>大人の金銭感覚
なんか凄い高いのかと思ったらそうでもないのね<FX-888


20 :774ワット発電中さん:2011/10/26(水) 02:23:22.37 ID:vRy+djHR
デンオンのSS-8200が最高。200〜450℃で温度調整できるし、
コンパクトで場所をとらない。ヒーター交換などのメンテ性も
申し分ない。仕事場で自分の好きなコテを購入していいのだが、
他の同僚も最後にはこれを買う。ここ数年でこればかりになったよ。

21 :774ワット発電中さん:2011/10/26(水) 02:34:47.89 ID:aUi24RSX
デンオンってあのDENONとは違うの?

22 :265:2011/10/26(水) 05:52:08.98 ID:4sRMgh6Y
デンオンといえばSC-7000Zだな。これは大人でも買うのを躊躇

23 :774ワット発電中さん:2011/10/26(水) 06:35:59.35 ID:wEB48NSP
>>20
大概の機種が温調出来るし、一体型はみんなコンパクト。
ヒーター交換が必要な時点で既に?

何処が他社の何に比べて良いのか書かないと、
宣伝臭丸出しで信用されないよ
そうでなくても、ここは機種名喚くだけの温調鏝の宣伝が多いんだから

24 :774ワット発電中さん:2011/10/26(水) 07:46:30.16 ID:4sRMgh6Y
Wellerに並ぶのはデンオンやボンコートとかだろ。白光は二流。

25 :774ワット発電中さん:2011/10/26(水) 08:55:20.32 ID:fSsGRz/X
判官贔屓ですね、判ります。

26 :20:2011/10/26(水) 09:37:23.31 ID:tiaUXer0
>23
あのW数であのコンパクトさは他にないと思う。 同じ一体型
より、細くて軽いので扱いやすい。
先端チップの耐久性もかなり高い。
電源入れてから、かなり即温。
価格も9千円程度と手頃。吸い取り器は異様に高いけど。
会社には50台ぐらいあるけどヒーターが壊れたのは10年目のが
1台しかない。

27 :774ワット発電中さん:2011/10/26(水) 09:55:26.70 ID:YBMsYPOn
結局宣伝レベル

28 :774ワット発電中さん:2011/10/26(水) 11:53:43.07 ID:JgBP3KAp
>>21
DENON はロクなアンプがなかったな。
SANSUI 最高!

29 :774ワット発電中さん:2011/10/26(水) 13:45:20.17 ID:fSsGRz/X
日本コロンビア時代には良いレコードカートリッジを出していたんだがな。
日本マランツと一緒になって音の系統は途絶えちゃったね。

30 :774ワット発電中さん:2011/10/27(木) 00:54:23.16 ID:G2TYhI1g
ONKYOよりはどれもマシ

31 :774ワット発電中さん:2011/10/27(木) 01:27:17.75 ID:jLs5pGUb
はんだごてについて語れ

32 :774ワット発電中さん:2011/10/27(木) 05:15:32.75 ID:YvvysXta
PCMスレ

33 :774ワット発電中さん:2011/10/27(木) 10:24:52.92 ID:zN087036
音質が一番いい半田ごてはどれですか?

34 :のうし:2011/10/27(木) 10:32:27.29 ID:8fjzT5Nx
「サーッ」と溶かせる半田ごて。

懐古初ラに半田付けの説明があって、『半田付け面を温めたら半田を付けてサーッ(べつに音がするワケじゃないけど)と溶かして‥』なんてあった。

35 :774ワット発電中さん:2011/10/27(木) 11:37:36.07 ID:F4DQSrqS
相当昔の測定器を廃棄すると言うので分解してみたことがあるんだけど、
つかっているハンダが面白い質感だったよ。
なんか溶けたり固まったりするのが一瞬で、普通のが固まるときは
端からつやがサッって変わるのが解るけど、測定器のは全体が一瞬で固まる
って経験がある。

36 :774ワット発電中さん:2011/10/27(木) 14:09:44.36 ID:bKXC5DE/
悪文やね

37 :774ワット発電中さん:2011/10/27(木) 14:47:23.05 ID:nqgMNxoE
古い電気機器のはんだ溶かすとそんな感じのやつあるね。
はんだの組成なのか、はんだやフラックスが酸化してそうなるのか。
ボソボソっとした感じになってるのははんだの酸化なんだろうけど。

38 :774ワット発電中さん:2011/10/27(木) 20:28:21.33 ID:5u0j3Q3T
>>20
>>26
カタログ見た感じでは握り部からこて先先端までの距離が遠いな。
先端が細ーいこて先も出していないみたいだし
狭ピッチはんだ付けには向かないタイプだな。
0.5mmピッチ付けられないでしょう。

39 :774ワット発電中さん:2011/10/27(木) 20:33:52.33 ID:nInnT38q
>>4
にもあるようにHS-11の短さはネ申
長く使ってると、指もとが結構熱くなるけど。

温調だとHS-35もかなり短いけど、どんなもんじゃろ。

40 :774ワット発電中さん:2011/10/27(木) 21:02:00.54 ID:JLVpmDE5
>>39
つ「ガンタイプ」


41 :774ワット発電中さん:2011/10/27(木) 21:03:15.13 ID:NiRk7EJ0
握り部から小手先先端部分までの距離の最適値に付いて意見のある人居る?

42 :774ワット発電中さん:2011/10/27(木) 21:14:08.80 ID:9QR14IxF
TQ-95(先端まで113mm)使って十年以上、
こないだFX-950(先端まで43mm)買ったら自然にグリップの遥か後ろを握った俺が来ましたよ...
せっかくだからって、いちいちグリップ握り直してたり。

>41
実はあんまり関係なくね? 手首を基板にのせていいならともかく、
肘を支点にするんだから、手首-肘間より十分に短ければ大差ない気が。


43 :11:2011/10/27(木) 21:18:28.25 ID:jLs5pGUb
FX-888到着!
箱開けたら色が違う。青が欲しかったのに銀が来た。
発注メール確認したら、間違って銀を頼んでた。
べつにいいけど。
これを選んだのは、こて台が気に入ったから。ダイキャストで良く出来ている。

44 :774ワット発電中さん:2011/10/27(木) 21:19:31.51 ID:nInnT38q
>>40
ガンタイプは一度使ったことあるけど、違和感があったな。
慣れれば使いやすいんだろうけど、大物用感がある。

45 :774ワット発電中さん:2011/10/27(木) 21:20:27.98 ID:nqgMNxoE
>>41
俺もHS-11絶賛愛用中だけど、欲を言えばあと10o短くても良いな。


46 :774ワット発電中さん:2011/10/27(木) 22:38:25.10 ID:SMKpXzco
>>43
>これを選んだのは、こて台が気に入ったから。ダイキャストで良く出来ている。

んだのー
オラもコテ台が地味ーにお気に入り

とくにタワシ
今まで、スポンジが嫌いなせいで
カマボコ板で拭ってたことを思えば、極楽、極楽

ちなみにオラの元コテも>>42氏と同じTQ-95


47 :20:2011/10/27(木) 22:50:04.21 ID:Xcegrg4d
>38
いや、0.5mmピッチのTQFPのICは一番細い先端チップで
1ピン1ピン普通にやってる。(老眼はちょっと無理かも)
それ以下でも顕微鏡使えば、誰でもできる。
多ピンだったり、急いでたり、太目の先端チップでやる場合は
液体フラックスをちょっと使って、先端にハンダのせて、
4,5ピンまとめてハンダ付け。テクがいるけど


48 :774ワット発電中さん:2011/10/27(木) 23:05:06.80 ID:jLs5pGUb
>>46
同じくTQ-95も持ってるが、こて先の都合でプレスト984がメインだった。
FX888のこて台はプレストも置けるから、机以外の場所でも便利っぽい。

49 :774ワット発電中さん:2011/10/27(木) 23:18:15.62 ID:JLVpmDE5
金属たわしのクリーナーは良いよね。
こて台はHAKKO601を愛用している。
厚手の板金でちょっと大きいけどその分安定していて。

50 :774ワット発電中さん:2011/10/28(金) 00:35:22.92 ID:1p0xViTb
握りからこて先までの距離が短いHS-11などは
・0.25mmピッチTCPを手はんだ付けや銅箔に近い足(ピン)の修正・修復する時
・チップコン焼損により焼けたノートパソコンの多層基板の内層パターンを掘り出して修復する時
に威力を発揮する。
どちらも実体顕微鏡下での作業なので短くないと思った通りの動きをしてくれないから。

51 :774ワット発電中さん:2011/10/28(金) 08:36:30.53 ID:1+EyoSxJ
>>47
QFPはともかく、面実装コネクタだと流し半田できないのがありますし
1ピン、1ピン作業しなくちゃいけないことはありますよね。

SS-8200に関心があるのですが
先端半径が一番小さいチップで0.3mm。これがちょっと太いような気がします。
リフロー用に作られた小さいパッドだと、部品とパッドをうまく温められるものでしょうか。
そして、その先端径が小さいチップも細長くて熱容量が小さそう。
Pbフリーでピンやパッドがベタパターンに接続されていたりすると、温度設定を上げないと
辛そう。

熱容量なんかは実際に使っている人でないとわからないでしょうし、アドバイスでも
いただけたらなあと思います。


52 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 00:30:46.95 ID:HLOoCwdC
安価な温度調整ハンダごてなのですが、

PX-201
http://www.goot.co.jp/detail.html?id=58&p=1&c=79

みたいな半固定抵抗? 式と

Hakko
http://www.hakko.com/japan/products/hakko_933.html

みたいなボタン式とどっちがいいでしょうか?
前者は温度が連続で可変できるけど、温度を変えて再び元の温度にするときなど
再現性が低そうな気がします(10度単位ぐらいが読み取れる?)
後者はボタンでピッタリにできそうですが、30度単位でしか可変できません。

他にこて先の種類や値段など、gootとHakkoってどっちが評判いいんでしょうか?


53 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 01:14:12.94 ID:W7EuvRzU
>>52
作業者が自分で設定しながら作業するならステーションタイプがいい。
現場での採用は圧倒的に白光だけど、gootの最新のやつは結構よさそう。

54 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 01:26:34.21 ID:8FwmYxes
>>52
使う半田の種類(組成)が一種類なら、融点は一意に決まるはず。
温度を変更する必要なんて無いんじゃないの?

温調こての長所は「温度を可変できること」じゃなくて「温度が一定に保てること」
だと思うけど。

55 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 04:38:50.62 ID:RqsDDQI4
半田ごてと言うか、半田付け自体を語るスレってないのかな。

トラ技の付録ビデオの半田づけ見たけどあまり上手そうに思えなかった。。。

56 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 05:14:20.18 ID:PdGgjUS7
>>54
>温度を変更する必要なんて無いんじゃないの?

ハンダを溶かす事が目的ならそうだけどね。
ハンダ付け作業はハンダ付けする「母材」、作業に適した「こて先」、「作業環境」(気温、空調風)
さらには作業者の「技量(嗜好)」、などのパラメーターで設定すべき温度は変わるんだよ。

>「温度が一定に保てること」

これが重要であるということはその通り。



57 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 05:24:48.16 ID:W7EuvRzU
>>55
プロに遠慮してんのかねえ。オレも少し教えたくなる動画だったよ。
道具がことごとく白光だったのもイヤだわ。未見なら見るなよオマエラ

58 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 05:51:03.97 ID:8FwmYxes
>>56
ステーション型が選択肢に入って無い人にそんな事を言ってもな、
と俺は思うけどね。
その理屈から行くとHakko 933とgoot PX-201のどっちがお奨めなの?

59 :のうし:2011/10/30(日) 06:19:54.14 ID:sIY6Fq6w
手芸とかやっている器用な女
http://2chnull.info/r/denki/1137001435/4-4
なんかなら小一時間もしないでマスターしてスマートにやっちまったりして‥

それより映像モノにするなら、こぉいう処女の手
http://shop.cqpub.co.jp/hanbai/books/MTR/MTR201105l.jpg

じゃなくちゃ♪

60 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 06:55:22.52 ID:QOs8kg12
>>58
>ステーション型が選択肢に入って無い人にそんな事を言ってもな、
なんでそう思うのさ。

>温度を変更する必要なんて無いんじゃないの?
なんて書く人だからあまり深く考えないのかな。

温度設定可変のものが欲しいのだとしても、次のどちらかの理由が
あればステーション型が選択肢から外れることはあるのではない?
・値段(ステーション型の方がかなり高価。PX-501/606みたいな中間的なのはあるけれど)
・コンパクトさ(携帯性だとか、収納性だとか)

俺は出張作業用にPX-201使ってる。933も考えたのだけど、出張先でボタンを
失いそうで止めた。あと、PX-201はキャップが付くので、まだちょっぴり熱い
状態でも、工具箱に放りこめる。
PX-201はきれいな円筒形じゃないのが、俺としてはマイナス評価。
gootはエルゴノミクスデザインだと言っているけれど、どうだかな。
方向性のあるこて先を使うときには、円筒形の方が使いやすいと思う。

実は933は、種類が豊富な900M型のこて先が使えるのでとても惹かれた。
以前は、このこて先は、お店にも店頭在庫が豊富だったはず。急に入用に
なってもすぐに入手できる安心感があった。
でも、白光の中でも900S/M/Lこて先って、もう主流じゃなそうだし、お店
での入手性には期待できなくなるかもな。


61 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 07:29:07.24 ID:fAsKwhac
このスレ熱いな。

鉛入りしか使わないからコテライザー愛用、コードレスの操作性は他には無い利点。


62 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 11:36:59.12 ID:5LG0dFOA
>60
> 方向性のあるこて先を使うときには、円筒形の方が使いやすいと思う。

先端の向きを目で確認しなくても握った感触で向きが分かるのは良いよ。

むしろエルゴなんたらがどうでもいいことが効いているw
ガン型ほど握る向きが制約されてないからね。


63 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 12:15:22.83 ID:yx2iYAmS
>>55
以前はあったよ。「はんだ付け職人さん集合」

64 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 12:30:14.75 ID:BrfexNrm
>>52
おれならこの2個でどっちがいいのかと言えば最大電力が大きいPX201をすすめるな。
PX201 70W
HAKKO 933 51W
なんで。
ただ、プリント基板だけしか使わないのであればワット数が充分だしグリップが円形なので
HAKKO933の方が比較的にいいと思う。

65 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 13:02:39.05 ID:8FwmYxes
>>60
> なんでそう思うのさ。
俺の認識では
 ステーション型 → >>56のようなこだわりがある人向け
 安価な温調型 → 半田の種類に対応出来る程度
だったから。

繰り返しになるけど、安価な温調のメリットは、温度を
一定に保てることだと思ってる。

実際のところPX-201は、ボタン式のHakko 933と比べて
>>56の言うような微調整が出来るレベルなの?
もしそうなら悪かった。

66 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 13:03:01.88 ID:BUZbgFkH
>>55
ハンダ関連のスレってすぐ半田鏝関連の販売屋がやって来て
11や20のような馬鹿な宣伝書くから、
まともな人間が来なくなっちゃうんだよな

何でハンダ鏝の販売屋ってこんなに頭悪いんだろ

67 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 13:22:18.43 ID:195X2HOL
>>11>>20は一大決心して買った大学生が自慢して書き込んでいるって感じもするけど
「xx最強!」って言うのは大概それしかもっていない人がGTOコピペみたいな心境で書いているのではないかと思う。

68 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 13:59:33.35 ID:HNYTx5Ht
>>35
それは単に共晶半田なだけじゃね。
電子回路に使われる鉛入り半田は、高温半田を別にすれば、殆どが錫60%か錫63%だけど、
錫63%の半田は共晶半田で、融点の固相線温度と液相線温度が同じなので瞬時に液相から固相に変化しすぐに固まる。
それ以外の比率の半田は、固相線温度と液相線温度が異なるのでしばらく固まらない。
たとえば錫60%の半田の場合は、固相線温度183度、液相線温度190度と7度異なる。

ま、JIS規格でプリント基板用半田が錫60%とされているので、錫60%の半田の方が
身近だと言われればその通り。

69 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 14:02:28.78 ID:QOs8kg12
>>65
PX-201はトリマーで調整できる。

>温度を一定に保てること
たしかにそうなんだけど、一定にしたいのは無負荷時のこて先の温度じゃなくて、
半田付け時の母材の温度だよね。
一方で温調はんだごてが一定にできるのは、センサーの部分の温度。
半田付け部位はセンサーからずっと向こう側にある。こて先の形状や、熱の逃げやすさなんかで、
センサー温度と半田付け部位の温度差はいろいろになってしまう。
だから半田付け部位を適切な温度にするためには、センサー温度を調整できる方が望ましいことは
多々あるよ。

工場のラインなんかだと、作業者が勝手にこて先温度を変えられないようにしていることが
多いけど、これってその作業者が作業する半田付け条件が限られているからだし。

試作だとプリント基板の部品実装に限ってみても、小さい面実装部品からパターンに放熱する
ような大型部品や、(サーマルカットが入っていても)内層にどんどん熱が逃げるものなど、
かなり多彩な作業をするよね。

70 :11:2011/10/30(日) 14:09:37.20 ID:Nf7Doyjx
>>67
オレおっさんですよ
会社ではよく知らない外国製の古くて高いステーション1台を使い回ししてたが、
家で使うのは即熱鏝オンリーだった。
鉛フリーをよく使うようになって即熱でもできなくないがコントロールが難しいなと思って、
ふと工具屋サイトを見てたら、思っていたより安かったので温調買ってもいいかなと。
キット基板を1枚組んでみたが具合いい。

71 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 14:14:19.06 ID:HNYTx5Ht
鉛フリーなんか使わないのが一番イイ!
と思うオレもおっさん

72 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 14:19:56.75 ID:QOs8kg12
>鉛フリーなんか使わないのが一番イイ!
俺もそう思う!

でも古い基板のメンテを除けば、もう仕事でも趣味でも何年も鉛入りは使ってないや。

73 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 15:42:24.12 ID:8FwmYxes
>>69
なんか、かみ合ってないな。
温度の微調整が出来ることにメリットが無いなんて言って無いよ。
ただ・・・

そういう要求にはステーション型で無いと応えられないんで無いの?
PX-201程度の安価なトリマ型温調コテでも必要充分な性能を持ってるの?
もし、そこまで高性能で無いなら、ボタン型でもトリマ型でも大差ないんじゃないの?

74 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 15:43:52.16 ID:gOddssTy
>>69
> PX-201はトリマーで調整できる。

このトリマー(半固定抵抗だろうね多分)がかなり小さくて、手で回せないのは意図的としても、
耐久性や狙った温度への調整のやり易さ(目盛とかにちゃんと合わせられるのか? 誤差が
大きくないのか?)が不安なんだよな。

使っている人の感想が聞きたい。

75 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 15:45:08.36 ID:gOddssTy
ボタン式、あのボタン絶対なくすよね、って形状かつ大きさだよね(w
お店で見ると。

76 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 16:18:07.79 ID:XHD4/zEk
アイロンみたいなもんか

77 :11:2011/10/30(日) 16:25:23.95 ID:Nf7Doyjx
そういえばトラ技付録DVD見てなかったのでさっき見たが、
編集部員のは「あ〜やめて〜」と叫びそうになった。
プロの作業もまごついてる部分が多いが、撮影で緊張してるんだろうね。

78 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 19:38:45.30 ID:QOs8kg12
>>73
俺はイチかゼロかって考え方はしないようにしているんだ。
だから思っていることが十分できないなら、ステーション型か固定温調型の二者択一だと
いうふうな考え方には馴染めない。
こんなことは人それぞれだから考え方はいろいろで良いんだけど。

俺が二者択一を求められたら、たとえ出張作業でも固定温度温調ではなく、
普段使いの白光FX-950を持って行きます。

goot PX-201の話だけど…
小さい半固定だから、白光FX-951みたいな温度設定はできないのは明白だし、
十中八九、FX-950のVRより耐久性はないだろね。もちろん小さいぶんだけ
温度設定も感覚的な要因が入り込みやすい。

さあこれからの作業は360℃だ。それきっちり合わすぞ。なんていうふうに
狙って設定するのは相当に難しいと思う。>>74

でも、作業をしていたらたとえ使い慣れたこて先であっても、対象物や
気温で、こて先温度が足りていないとかどうも高めだとか分かると思うんだ。
そんなときに、ちょいと上げたり下げたりするのに便利だよ。
狙った温度数値に設定できないと嫌だと思う人は、しっかりしたステーション型
だとか、ボタン型の方がいいと思うなあ。

俺は上でも書いたように、携行用だったこともあり、ボタン式は失いそうなのが
嫌だったな。

あと性能という観点だと、温調半田ごてに一番期待することは温度を保つことに
あるのだし、ボタンかトリマかよりもパワーの大きさの方がモノを言うような気
がする。もっともこれも、取り回しのしやすさとか使えるこて先の種類だとかで
人によって妥協を求められるわけだけど。

79 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 19:55:25.43 ID:PdGgjUS7
>>75
そう思ってボタン入れに網の巾着袋を速攻買ってきてコードに括りつけているよ。
あと数字がモールドで見にくくて選ぶの苦労だったから数字部分をマジックで塗ったら使いやすくなった。
温度帯で赤、青、黒で分けているからすぐ選べる、ってもいつも使うのは3種類なんだが。

80 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 20:08:04.03 ID:8FwmYxes
>>78
> 俺はイチかゼロかって考え方はしないようにしているんだ。
購入の段になれば、複数種類買うので無い限り択一問題になると思うんだが。

とりあえず、たくさん半田ごてを持ってるんだろう事は分かった。
そこは素直に羨ましいわ。

「目標を達成できない道具なんて、いくら安くても買わない」という、俺にとっては
極めてシンプルで合理的な考え方だったんだが、馴染めないと言うならしょうがない。

81 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 20:38:54.83 ID:QOs8kg12
>>80
>購入の段になれば、
択一にはなるけれど、ステーション型か固定温調型の二者択一になるとは限らないね。

「目標を達成できない道具なんて、いくら安くても買わない」
おお。俺もその考え方だなあ。

82 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 21:08:06.08 ID:8FwmYxes
>>81
> 択一にはなるけれど、ステーション型か固定温調型の二者択一になるとは限らないね。
選択肢は>>52の段階からボタン型とトリマ型の2択だ。

>>52は安価なコテを買うつもりにもかかわらず、温度を可変させて使う前提のように読めたから、
俺は>>54の時点で本当に温度を微調整できる必要があるのか聞いた。

この答えがYESなのだとしたら、ステーション型も検討すべきだと答えるし、そうでないなら、
『どちらも大差ない(>>73)』が俺の答え。
方式そのもので大きな差が付かないなら他の要因(たとえば>>64)で決めればいい。

83 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 21:51:58.48 ID:QOs8kg12
んー。
>俺は>>54の時点で本当に温度を微調整できる必要があるのか聞いた。
その54での聞き方なんだけど…

>使う半田の種類(組成)が一種類なら、融点は一意に決まるはず。
>温度を変更する必要なんて無いんじゃないの?

これが「微調整できる必要があるのか聞いた」に該当するのだとすると
「半田の種類が一種類なら微調整は必要ないよ」と言っているように
見えるのだけど、マジ? そんなこたあ無いよね?

84 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 22:02:53.50 ID:8FwmYxes
>>83
技術的な議論じゃなくて、ネチネチ絡みに来たか?
だとしたら正直もう興味ないぞ。

> 「半田の種類が一種類なら微調整は必要ないよ」と言っているように
> 見えるのだけど、マジ? そんなこたあ無いよね?
少なくとも『微』調整が必要ないとは言ってない。
それ以前の問題として、安価な温調では『微』調整は出来ないと思ってる。

だから、トリマ型ならの単方では不可能な『微』調整が出来るというのなら、
『どちらも大差ない(>>73)』は俺の間違いだったと言うことになる。
俺の興味はそこだけ。

85 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 22:15:55.72 ID:JZyzCIrp
>>52が聞きたいことは安い温調2種類でどっちがいいのか?
ってことじゃね?
それで、見たら温度設定が30度飛びと小さい可変抵抗のつまみみたいだけど
こんなので実用性はどうよ?
ってことみたいだけど。
おれは30度飛びは少し離れすぎている気がする。

86 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 22:22:46.29 ID:5LG0dFOA
ステーションの FX-950 でもケースバイケースの調整をしたくなることがままある。
951と違って微調整が厳しいのでボタンで気楽に確実に切替えられるならアリかもなあと思う。

あれってボタンの中にしこんである抵抗(そういう仕掛けよね、たぶん)を適当にさしかえれば
10度ステップくらいになったりしないんかね。


87 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 22:44:39.77 ID:QOs8kg12
>>86
ボタン自作前提なら紛失の心配なんかおさらばだなあ。

88 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 22:55:17.18 ID:gOddssTy
>>85
> おれは30度飛びは少し離れすぎている気がする。
これはあるなあ。
単に30度刻みじゃなくて、良く使う範囲でもう少し細かい方がいいんじゃないかと思う。
さすがに機械的に割り振りすぎだよね、30度刻み。

まあ鏝内蔵の温調でもしばらくするとデジタル表示で10度単位とかでてくるんだろうね。

89 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 22:56:12.51 ID:gOddssTy
>>87
あのボタンって抵抗なのかな?
ジャンパ線みたいな感じでデジタルに設定しているのかと思ってた。

90 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 23:00:15.33 ID:QOs8kg12
>>89
たしか2ピンのコンタクトだった。
使ってないけど、WEBのどこかで外したところの写真を見たことがある。
コスト的にもあまり複雑なことはしていないのではないかと。

91 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 23:04:54.91 ID:gOddssTy
>>90
なるほど。
抵抗なら30度刻み以外の温度のボタンを作るのも簡単そうですね。

92 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 23:25:49.73 ID:JZyzCIrp
そこまでするのなら可変抵抗器はめたらいいんじゃね

93 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 23:33:40.57 ID:Nf7Doyjx
質問者が置き去りに・・・

94 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 23:47:53.90 ID:QOs8kg12
バラして見るために買ってみるか…



ボタンだけ。

95 :774ワット発電中さん:2011/10/31(月) 00:03:22.73 ID:5dlo8xqy
>>94
期待

96 :774ワット発電中さん:2011/10/31(月) 00:04:44.27 ID:5dlo8xqy
というか、ボタン式持っている奴がテスタで抵抗計ってみてくれればわかるような
気がするのでヒマがあったら調査を期待。


97 :774ワット発電中さん:2011/10/31(月) 01:04:11.03 ID:vdl3jabQ
そういや以前にも微調整、微調整吠えている奴がいたなぁ・・・
何を付けているのだか知らないが室温や、ワークの温度及び
コテ先の熱抵抗も微調整されてないと意味ないよな

98 :774ワット発電中さん:2011/10/31(月) 09:35:56.47 ID:6IMVwgcU
天皇から賜ったハンダごて=恩寵ハンダごて

99 :774ワット発電中さん:2011/10/31(月) 20:35:11.41 ID:CUOIRsSV
天皇陛下もお半田付け遊ばれてたのか
胸熱

100 :774ワット発電中さん:2011/11/01(火) 00:20:00.19 ID:thfigC++
恩寵半田ごてはやっぱり菊の御紋が入っているのかなあ?

101 :774ワット発電中さん:2011/11/01(火) 10:27:00.65 ID:TJmJt4Ua
  ∧∧
(⊃⌒*⌒⊂)
 /__ノωヽ__)

102 :774ワット発電中さん:2011/11/02(水) 20:00:46.74 ID:FTWIVQcQ
hakko933のボタン見てきたけど、丸ピンICソケットの2ピン分だったぞ。
こて側にピンが出ていてボタンが刺さる感じになっていた
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-00673/
こんなの買ってきて半固定抵抗つければPX201みたいになるぞ。

103 :774ワット発電中さん:2011/11/02(水) 20:29:41.35 ID:ROtgFWrj
>>11
FX888ってどこかで見た型番だと思ったら、会社にある使い難い鏝がまさにそれ
3ヶ月ほど前に秋葉で買った1980円のウェラーの方が遙かに使いやすい

ジャンク品に毛が生えた程度の鏝より遙かに劣る現行品って  orz

104 :774ワット発電中さん:2011/11/02(水) 20:53:33.81 ID:Rw6ZQdaz
>>103
kwsk

105 :774ワット発電中さん:2011/11/02(水) 21:47:38.87 ID:9A0Ftp0g
>>103
オレもFX-888はオススメだと思ってたから、何が気に入らないのか教えてくれ。
標準こて先がダメってくらいのことじゃないよな?

106 :774ワット発電中さん:2011/11/02(水) 22:00:09.19 ID:j4DFZFXf
注目してもらいたかっただけだろう

107 :774ワット発電中さん:2011/11/02(水) 22:54:14.73 ID:jslJN4Z2
メトカルが最高の半田ごて
だろ

108 :774ワット発電中さん:2011/11/02(水) 23:37:53.12 ID:5hPntJ7X
>>101
それは菊紋ではなく菊門

109 :774ワット発電中さん:2011/11/02(水) 23:42:44.56 ID:Vhhlquht
あーなるほど

110 :774ワット発電中さん:2011/11/03(木) 08:15:25.07 ID:o+pBs14S
話をぶったぎって申し訳けないのだけど、

鉛フリーでこて先が濡れた状態を保つのにどんな工夫してます?
ダメになる症状の代表が
・ヤニがこびりつく
・ヤニ、ゴミは付いていないけれど、黒っぽく乾いた状態になる
できるだけ高温状態に放置しない。こて先を拭いすぎない。ということは
心がけているけれど、良い状態を維持するのは難しい。

B型だと、全周濡れているととても気持ち良く作業できるのだけど、どうしても
使いやすい角度や、濡れていない面が出てきて悲しくなる。

111 :774ワット発電中さん:2011/11/03(木) 08:35:26.99 ID:zrqWSB/u
温度調整できるハンダごて使ってる人って、共晶と鉛フリーでそれぞれ何度ぐらいに設定して使ってるの?

112 :774ワット発電中さん:2011/11/03(木) 09:33:13.41 ID:55zfNVXr
>>110
ttp://www.hakko.com/japan/products/hakko_ft700.html

113 :774ワット発電中さん:2011/11/03(木) 09:54:16.08 ID:o+pBs14S
>>112
ありがとう。
FS100は使っています。

あとこびりついた汚れはワイヤブラシとホーザンのラバー砥石で除去。
ttp://www.hozan.co.jp/catalog/Metal_Working_Tools/K140.htm
ラバー砥石はいったんこて先をさましてからでないと使えないのでちょっと面倒。

FT100を使っておられるのかな。使い心地はどんな感じ? すばやくできる?

114 :774ワット発電中さん:2011/11/03(木) 10:08:10.48 ID:hfGuLWRC
ラバー砥石使いだしたらあっという間にコテ先がダメになった

115 :774ワット発電中さん:2011/11/03(木) 10:23:01.27 ID:gthQmFDd
プロはコテ先の保持どうやってるんだろ。
やっぱりこまめにスポンジで綺麗にするしかない?


116 :774ワット発電中さん:2011/11/03(木) 12:21:53.12 ID:o+pBs14S
>>114
113でラバー砥石を使っていると書いたけど、せいぜい1週間に1回ぐらいにしてます。
それと、ラバー砥石を使うと鉄メッキの上の半田メッキは確実にいかれてしまうので、
FS100でケアしないと余計に寿命を縮めるね。
>>115
最近は水スポンジは使わないよ。金属たわしみたいなやつばかり。


117 :774ワット発電中さん:2011/11/03(木) 13:46:18.65 ID:H0ihYl0r
FX-838使いだが、俺は使用中はFT-710(ナイロンブラシタイプ)で清掃

使用後はスポンジで綺麗にした後、gootのBS-2で一旦リコートした後、もう一度スポンジで清掃
最後にCu入りのはんだで鏝先を保護して終了 って感じ
(この作業を電源OFF直後にするので手早く行う必要あり)

リフレッサーはHAKKOのFT100よりgootのBS-2の方がいいよ

つーか鏝先真っ黒にして濡れないとか言ってる奴は、メンテ作業を電源入れたままやってないか?
特にリフレッサー使う時は鏝先温度下げておかないと焼き付くだけで本来の意味がまったくないぞ

118 :774ワット発電中さん:2011/11/03(木) 13:52:23.03 ID:WO85jpe7
まだスポンジ使ってるところも多いはず。

119 :774ワット発電中さん:2011/11/03(木) 14:04:42.86 ID:H0ihYl0r
>>116
水スポンジは鏝先の不純物を完全に除去してくれる代わりに鉄鍍金が剥き出しになるので、
その後のケア(リフレッサー後はんだコート)をきちんとしないと直ぐ劣化する
使用中の簡易清掃には向かない

金属たわしはそれ自体にフラックスが染み込ませてあり、連続使用中の鏝先清掃には向いてる
容易な清掃が可能な分、鉄鍍金を傷付け易く鏝先寿命はかなり悪くなる
使用後のメンテにはもっとも向かない

これの丁度いいとこ取りなのがFT-710のようなナイロンブラシタイプ(別売りで金属ブラシタイプもあるけどお勧めできない)
難点はブラシ劣化が早く(使い方が悪いとブラシが直ぐ溶ける)コストがかかる事かな

120 :774ワット発電中さん:2011/11/03(木) 18:24:21.90 ID:+qo7podP
昔から水スポンジ愛用。
特に問題なし。

121 :774ワット発電中さん:2011/11/03(木) 18:40:44.31 ID:55zfNVXr
ニオイ嗅いでみ

122 :774ワット発電中さん:2011/11/03(木) 18:53:02.14 ID:ptekxgn2
温調じゃないなら水スポだな。拭いてすぐはんだ乗せるのを忘れるとヤバイが
水じゃないとこて先温度を下げられない。温調のこてもあるんだが、Pbフリー
専用と決め付けて共晶には使わせない。何のためのヒーター一体式こて先だよ。
リフレッサーは水キムワイプとかで拭かないと基板に使えない成分がスポンジに
残るから常用はできないな。高いし。

123 :774ワット発電中さん:2011/11/03(木) 18:56:42.85 ID:o+pBs14S
昔から、というか昔は鉛入りしか使ってなかったけど、そのときは水スポンジで充分だったよ
>>119が書いている通り、水スポンジはこて先に残っている半田まですっかり除去するけれど、
それでも鉛入りの頃はこて先がカサカサになることは滅多になかったな。
半田を盛ったらすぐに直った。鉛入りだとこて先への流れ馴染みも良いんだろうな。

もっとも鉛入りの頃にも、冷える、きれいになりすぎるという理由で水スポンジを嫌う人がいて、
しかも当時は金属たわしもまだ一般的じゃなくて、その人はどうしてたかと言うと、
使いきったガムテープの紙芯(パイプだ)にこてを叩きつけて余分な半田を落としていた。
セラミックヒーターには良くないような気がしたが

124 :774ワット発電中さん:2011/11/03(木) 19:06:19.46 ID:o+pBs14S
>>122
温度を調整するのに水? すっげえ野蛮だw
それするぐらいなら、普通のセラミックヒーターこてにトライアックのコントローラの方がマシな気がするが

リフレッサーの残留成分が気になるのは同じ。
リフレッサーを使ったあとは温度低めで、ここは滅多に使わない水スポンジでできるだけ除去した上で
何度も鉛フリー半田を持っては拭い、盛っては拭いをして、希釈している(つもり)。
水スポンジよりも使い捨ての水ナプキン、雑巾の方がたぶん良いね。

残留といえば、サンハヤトのQFP除去キットの低温半田。あれが残留してたらきっとまずいよな。

125 :774ワット発電中さん:2011/11/03(木) 21:12:05.58 ID:UlwjvHw0
共晶と鉛フリーの小手先が供給できないのは、EUの基準が厳しすぎて共晶使ったあとに
鉛フリー使ったときに、わずかに残る鉛でアウトなんでしょ。
そんなに鉛を追放して意味があるのかしらんけど。

126 :774ワット発電中さん:2011/11/04(金) 06:30:55.83 ID:oriPFcH6
>>125
仕事でRoHS対応のハイブリッド部品を作っているのだが、
鉛フリーはんだに対応するため内部のはんだ温度を
さらに高くする必要があり、鉛95%の高温はんだを使ってる。

おかげで職場では鉛が逆に増えましたw

こて先もすぐに黒くなるがホットプレート併用で450〜480℃に
しないとはんだが溶けないのだから悩ましい。

127 :774ワット発電中さん:2011/11/04(金) 11:45:35.51 ID:zlwVNZsJ
↑要注意企業

128 :774ワット発電中さん:2011/11/04(金) 14:11:44.46 ID:AP6s+BcO
鉛使ってんじゃRoHS対応じゃないだろ。

129 :774ワット発電中さん:2011/11/04(金) 18:36:44.24 ID:nN/UfZvS
ロハスなんて飾りですよ!ロアスと紛らわしいんですよ!

130 :774ワット発電中さん:2011/11/04(金) 19:16:48.18 ID:AP6s+BcO
ロハスとRoHSは無関係だがな

131 :774ワット発電中さん:2011/11/04(金) 19:23:09.67 ID:zlwVNZsJ
まんまとひっかか(ry

132 :774ワット発電中さん:2011/11/04(金) 19:27:40.99 ID:9woLTNu5
中が鉛だらけの部品で校正して配線だけ鉛フリーでもいいのか?

133 :774ワット発電中さん:2011/11/04(金) 19:53:52.96 ID:4ExxMtiC
案外、鉛蓄電池とかじゃね?

134 :774ワット発電中さん:2011/11/04(金) 20:28:48.05 ID:zlwVNZsJ
マジレスするとですね、高融点ハンダに含まれる含有量85%以上の鉛はRoHs除外なわけです。
ttp://www.neca.or.jp/control/green/eu/PDF/070125Exemptions.pdf
代替技術ができてるので、そのうち解除されるでしょうね。

135 :774ワット発電中さん:2011/11/05(土) 07:13:40.14 ID:USES/kji
代替技術なんてできてるの?
亜鉛でも使うの?

136 :774ワット発電中さん:2011/11/05(土) 22:24:03.95 ID:rHjNeOlZ
千石の1,980円調温、まだたくさんあったから1台買ってみた。
Web通販でも少し高くして売ればいいのに。
地方の人で買う人いるよな。



137 :774ワット発電中さん:2011/11/05(土) 23:03:03.61 ID:fog0gqKd
千石の1980円の、使い勝手どうですか?
こて先が少し幅広タイプですよね。細いのに替えられるのかな?

138 :774ワット発電中さん:2011/11/05(土) 23:32:52.48 ID:gzDsI/5I
細いのしか使ったことのない人はそんなことを言い出すけど、幅広い方が
使えるんだよ。いろいろと。

139 :774ワット発電中さん:2011/11/06(日) 00:14:05.50 ID:wQweu53E
温調半田ごてアダプター
トラ技版
エレキジャック版
サイリスタコントロール版
自作はドレがいいの?

140 :774ワット発電中さん:2011/11/06(日) 04:38:40.40 ID:UethJeVv
HAKKO933の温度設定ボタンの抵抗値を測ってみた。

300℃_11.2970kΩ
330℃_ 808744kΩ
360℃_ 6.6502kΩ
390℃_ 4.8787kΩ
420℃_ 3.0906kΩ
450℃_ 1.4274kΩ
480℃_ 0.00Ω



141 :774ワット発電中さん:2011/11/06(日) 05:01:54.43 ID:DWL7N+6d
ロータリSWで多ステップボタン作れそうだな

142 :774ワット発電中さん:2011/11/06(日) 11:37:50.33 ID:iDgVpAQG
ところで、中は抵抗なの?

143 :774ワット発電中さん:2011/11/06(日) 12:07:10.29 ID:vpj/z7w5
抵抗だったのか。
経年変化とかに弱そう。

144 :774ワット発電中さん:2011/11/06(日) 12:24:52.93 ID:TugsQhL9
>>143
なぜ?

145 :774ワット発電中さん:2011/11/06(日) 21:45:56.79 ID:A+8O3iNy
手元のゴムところをめくると、ボリュームがついてて調整できるらしいぞ。校正用らしいが。

146 :774ワット発電中さん:2011/11/06(日) 22:12:57.37 ID:vakctoNr
>>137
激安Wellerの専用のコテ先は、入手はほぼ無理。

で、高千穂のコテペン40のこて先を加工して使っている人はいた。
金属加工できるならやってみる価値はあるかも

147 :774ワット発電中さん:2011/11/06(日) 22:48:11.74 ID:uRq44A+a
>>139
俺はトラ技版使ってる。
だけど、トラ技の定数だと上手く動かなかった(コテにgoot CXR-31、HOZAN HS-11使用時)。
なので、ここの定数変更版にしたら正常に動作した。

A-1DRIVE 半田ごて自動温度コントローラの製作
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/craft/elec/tmp_ctrl/index.html

これを作る時はDC-150Vの電圧計を組み入れた方が正常動作の判断がしやすいと思う。

148 :774ワット発電中さん:2011/11/07(月) 11:19:35.43 ID:7LX/CpOR
>>146
あの程度の小加工でいけるんだ。値段的にも問題ないね。
踏ん切り付いた、Weller買ってこよ。

149 :774ワット発電中さん:2011/11/07(月) 11:35:31.28 ID:yqSCZOcf
あの程度?

150 :774ワット発電中さん:2011/11/07(月) 12:17:51.90 ID:CbsSdDat
コテじゃないけど、銀メッキ銅線って、スズめっきより使いやすい?

151 :774ワット発電中さん:2011/11/07(月) 18:45:29.85 ID:7LX/CpOR
>>149
丸軸からフライスで挽くしかないかと思ってたんだけど
既製品を金鋸で落として、面をヤスリで少し削ればいけるみたいだから。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/osamu_1961/28626457.html
手工具の範囲で済む。

実際にはヤスリの部分はベルトサンダで削るつもりだけど。

152 :774ワット発電中さん:2011/11/07(月) 20:48:43.39 ID:VuLDu4bl
そこまでサクっと出来る環境にあるならまだしも、作業前提で購入するほどの製品じゃ無いよ。

153 :774ワット発電中さん:2011/11/07(月) 20:52:06.02 ID:TKMsoYbp
> 激安Wellerの専用のコテ先は、入手はほぼ無理。
もしほんとなら、買う価値ぜんぜんなくね?

154 :774ワット発電中さん:2011/11/07(月) 20:58:34.61 ID:u/+a6/yq
予備にもうワンセット買っとけよ

155 :774ワット発電中さん:2011/11/07(月) 22:01:07.81 ID:vutWgXTM
電子工作をやっている奴なら>>151が出来るくらいの工具・設備は大体持っていると思うが
そしてホムセンで変える同額程度のコテより千石Wellerの方がよっぽど使えるだろ
個人で使うならコテ先は2〜3種くらいだろうし加工する手間も大したことあるまい

156 :774ワット発電中さん:2011/11/07(月) 22:06:34.22 ID:bYma3D3c
>>153
そこが激安な所以割り切れて人が手をだしている

157 :774ワット発電中さん:2011/11/07(月) 22:07:46.73 ID:bYma3D3c
うは、まちがえた

そこが激安な所以、割り切れる人が手をだしている

158 :774ワット発電中さん:2011/11/07(月) 22:21:21.40 ID:mGXxfPoJ
eBayではコテ先もヒーターも売っていたよ。
輸入した人をTwitterで見た。
でも送料を考えると複数台買ったほうが安いみたい。

159 :774ワット発電中さん:2011/11/08(火) 21:42:06.82 ID:tfVivZtO
こて先もまだ売ってたとき、いくらだったのかな?

160 :774ワット発電中さん:2011/11/08(火) 22:21:04.20 ID:BJPoR5xf
逆に考えて、コテ先が駄目になったら形整えて、適当にメッキしたら良いんじゃね?


161 :774ワット発電中さん:2011/11/08(火) 22:22:33.15 ID:bLioC6Pl
Wellerの?
580円かな

162 :774ワット発電中さん:2011/11/08(火) 22:31:31.06 ID:/f4lvylH
>>160
容易にメッキする方法とかあるの?(後始末も含めて)
簡単に鉄メッキする方法があるなら自分も知りたい

163 :774ワット発電中さん:2011/11/08(火) 22:55:43.35 ID:kZkEedwe
メッキ工房

164 :774ワット発電中さん:2011/11/08(火) 23:27:41.39 ID:NVtS+KDf
コテペンの先をオーダーで作ってくれる所があるけどそこに頼めば?。

165 :774ワット発電中さん:2011/11/08(火) 23:34:54.56 ID:/f4lvylH
今時のコテ先のメッキって厚い鉄メッキだよな?
メッキ工房って鉄って無いみたいだし
筆メッキじゃ厚くできなくね?

この毒物劇物取締法適用外のメッキ液の組成は気になるけどw

166 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 00:54:27.96 ID:G0bz4ME/
スライダックで電圧を変化させれば、どんな半田ごてでも温調タイプになるのか?

167 :160:2011/11/09(水) 00:59:58.04 ID:6fq2zV4b
>>162
幾ら掛かるか判らんけど、メッキ加工業者に依頼すれば実現できるはず。

あるいは、先端を加工して他社のチップを使えるようにするとか、
鉄のチップ埋め込むとか。


168 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 01:39:13.86 ID:VHTAQyv/
>>166
なるかアホ

169 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 02:07:35.24 ID:Mkd7Lo/v
>>167
で、それが千石 Wellerを使い続けるために必須なコストになるわけね。

一行じゃなんなのでhakko933の温度設定ボタンを分解(壊した)ので画像うp
http://uproda.2ch-library.com/4499157sx/lib449915.jpg

抵抗器は1/16Wアキシャル、表記は「茶茶橙赤茶」、ちなみに300℃のボタン。

170 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 08:00:15.21 ID:y4ZbdQRT
>>167
業者に頼んだら新品のコテ先が買えちゃうオチが付きそうだが・・・
ちなみに自分はHAKKO T12のコテ先の再生・改造をしてみたい
ヒーター・センサ付きだから新品は\1,000-以上するし、特殊形状の物はもっと高いな

171 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 12:17:19.32 ID:FVyILqfE
無垢の銅から職人が一本一本削りだしとか、刀鍛冶が叩いて鍛えた逸品とか
作れば売れそう。

海外はマンチェスターとかゾーリンゲン産とか。

172 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 14:57:10.76 ID:vqqKzWqX
921ZJ(アメリカだと921ZXか921ZX1)に使えるこて先の一覧見つけた

http://spares.bigwarehouse.com.au/images/files/2301_d76c527f85d9eaa4a73fa03f9c514d05.jpg

型番 形 先端 長さ
9010 I  0.25 19.8 eBayに有
9011 BC 0.76 18.0
9012 D  1.27 15.7 eBayに有
9013 BC 1.52 18.0
9014 BC 0.50 21.6
9015 D  1.77 17.8
9016 D  2.28 14.0 有だが高い
9017 D  0.76 15.2 eBayに有
9018 D  1.27 14.2 eBayに有
9019 BC 0.76 11.4 短い
9050 B  0.50 21.6
9051 D  3.30 12.7
9052 D  0.50 11.4 短い

 形についてはSpadeをBCって言っていいのかよくわかんないけど。
 eBayで Weller 9012 とか ungar 9012 とかで検索すると出てくる

173 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 18:28:55.99 ID:48c+HjmW
まぁそこまでして使う物でもないしねぇww

174 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 18:32:37.47 ID:hNoIjVDD
でもなんかテスターとか道具とかそっちに凝って目的と手段が逆転していく感じって
分かるんだよ。
ステレオ買っても音質の些細な違いにばかりこだわって全然音楽楽しんでないみたいな。

175 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 18:37:04.44 ID:vqqKzWqX
うん?eBayの話?
ワールドワイド発送対応の業者なら普通の通販と変わらんよ。
Paypal払いだと振込み手続き不要でむしろ手間がかからないくらい

 US内発送しか対応しない出品者だと、転送業者を使うか、
海外発送してくれないか交渉してみることになって面倒だけど、
>>172にはUS内発送のみの出品者の在庫は入れてない

176 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 18:41:18.33 ID:48c+HjmW
>>174
生産中止品といってもさ、どっかの変な部品みたいに方式自体が廃れてしまって
それ以上が現在では存在しない至高の一品ってならともかく

…こいつはねぇ…

177 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 20:34:00.86 ID:Pmj7glcE
>>175
USオンリーでもセカイモンでおけ
意外に使える

178 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 20:38:31.85 ID:vsrJsIm9
温調半田ごてアダプターと言うのを見て思い出した

オレが消防の時「ラジオを作りたい」と言ったら親父が喜んで実家から
「アカエ」と言う古色蒼然たる鏝を持ってきた。柄が赤い本当に赤柄な60Wの鏝。
コードは布の袋打ちだった。半導体の設計屋だった親父は「今はこういうのは使わないんだが」
とか「昔はこれが普通だったんだ、オレが消防の時母親に模型屋で買って貰い、
アマチュア無線の受信機送信機を全部これで作った」と言いつつ使い方を教えてくれた。
やすりで純銅製の小手先をごしごし削り好きな形に整えて使う。
その鏝でキットのラジオを組み立ててスピーカーから音が出たときは嬉しかった。
即、電子工作にはまり、書籍やキット、部品はいくらでも買って貰えたこともありいろんな物を作った。
どうも鏝が大きすぎるようだと言うことに気が付き、
親父に訴えると電力制御アダプターを作ってくれた。
これまた、親父が若い頃使っていたという古い電気スタンドを改造した物。
電球を変えて電力を制御する。
ハイパワーが欲しいときは100W電球を使い、その他の時は30W位の電球にしておく。
これで鏝が過熱することが無くなりDIPICやTO-92もハンダしやすくなった。
これで鏝に不満を感じることは無かった。
大学に入り研究室の温調鏝の使いやすさに感激したが、
オレがアカエの鏝でハンダ付けしたのより上手にハンダ付けできる人間は居なかった。
それも当たり前の話でマイ鏝を持っている人間は他には居なかった。
大学ではいろんな鏝が有ったので、鏝のワット数の選択や鏝先チップの形状の選択が
鏝のヒート方式(温調かどうか)やブランド(高級かどうか)などよりずっと重要で有ることを知った。
電子回路なら何でも設計してくれる親父が電子工作という面白い事をしないのが子供心に不思議だったが、
ゼミで家に帰るのも困難なほど忙しくなると親父の気持ちが分かった気がして電子工作も止めてしまった。
結局オレも親父と同じような仕事を選んだ。ハードの設計がしたくて入社し希望が叶えられたが、
実際の職務内容は一日中設計ツールであれこれ考えるだけで、
ハードにほとんど触れ無いことはソフト屋と同じになってしまった。


179 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 20:40:39.54 ID:vsrJsIm9
ここからが本題。
生来の工作好きのオレはまた工作を始めた。
電子工作とは違う工作だが、コネクタなどのハンダ付けをする必要がある。
ハンダ付けの道具は全部捨ててしまったので、一式買い揃えることにした。
温調鏝にしようかどうか迷ったが、昔親父がオレに古い鏝を使わせたのは
「道具は工夫して使え」と言うことを教えたかったのだと思い色々考えた。
最初に考えたのは、使わなくなった位相制御の電気スタンド(また電気スタンド)を
改造し大きめの鏝を制御して使う方法。
色々考えたが現状どんな製品が有るかも知らないので、秋葉に見に行った。
千石電商で見てみると思ったより遙かに多くの種類の鏝が有って驚いた。
その中に電力が2段階に切り換えられる製品があった。
昔、ヒーター電力を変えて使っていた頃、使用電力はほとんど2種類で間に合ったので
これでも良いかと思ったが、小手先の形状や仕様からいって大電力は非常用であり
いまいち使い難そうなので、これを買うくらいなら15Wと60Wの2本を買った方が良いと思った。
少しでも物の増加を避けたいので迷っていたところ、
有る考えが浮かび1000円足らずの40Wの鏝と好きな3Cの鏝先、中間スイッチを買った。
その他には鏝台やスポンジ、共晶ハンダを買った。それとダイオードも買った。
鏝の電源ケーブルを途中で切って中間スイッチを入れ、
ダイオードを中間スイッチの中に入れて接点間をショートし、
ON で40W、OFFで20Wになるようにして使っている。
これで非常に上手くハンダ付け出来、ほとんどの用途に間に合っている。
結果的に、コンパクトで安く嵩張らない鏝になった。大物を付けるとき少しパワー不足だが、
これ以上の鏝は要りそうにも無い。


180 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 21:10:14.16 ID:uBwpzNsu
長い

181 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 22:01:41.11 ID:l+DCNhCq
私のおとうさんがくれた初めての鏝
それはアカエの60Wで私は消防でした
木製の柄は手にしっくりとなじみ
こんな素晴らしい鏝をもらえる私は
きっと特別な存在なのだと感じました

182 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 22:37:34.67 ID:G0bz4ME/
>179
要するにスライダックで電圧を変化させたら
温調半田ごてになるということだろ?


183 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 22:39:42.20 ID:vsrJsIm9
電力制御と温調は全然違うだろ
温調鏝というのはフィードバック制御の物を指している

184 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 22:40:05.92 ID:r7DvVVgQ
お前はその路線で池


185 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 22:45:48.27 ID:j4Bkhkhc
>>182
皆にツコッまれてるけど、ならないと言うにww

まぁ、待機状態とかに電圧を下げて過熱を押さえたり
とにかくパワーが欲しい時に電圧を上げて無理やり加熱させる事は出来る。

トラ技版の温調器でも作って電圧計付けとけば判るけど
コテを物に当てたりすると意外とピクピク電圧が変わって制御してるぞ。

186 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 22:52:58.30 ID:pi2GrDov
心眼で手動制御

187 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 23:04:09.87 ID:iwuwf9vw
小手先付近に温度計が付いていたら便利じゃね?

188 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 23:11:48.30 ID:G0bz4ME/
>183
そういう事だったのか。半田歴30年で初めて知ったわ。温調とはコテ先の
温度を調整するという意味だったのだな。知らなんだ。

189 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 23:25:16.79 ID:6fq2zV4b
水スポンジに当てた時の音を参考に手動温調w
鉛入り半田使う分にはそれで行ける気がする。


>>187
結構昔の自作雑誌に、普通のハンダゴテ用に自作熱電対を使ったアナログな温調装置ってのがあった。
熱電対は秋月にも売ってるから、今ならマイコン制御で作れると思われ。

190 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 23:29:54.41 ID:hNoIjVDD
まあ昔は60W一本でなんでも作ってたよね。

191 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 23:31:35.82 ID:G0bz4ME/
そうそう、俺も中学の時に買ったgoodの25Wを今でも持っている。

192 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 23:48:51.31 ID:BxywSSUH
パチモンか

193 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 00:22:38.16 ID:LG9se63W
結果が出せるならいいんじゃない?
高級品を飾ってるだけのヤツよりも

194 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 00:36:25.64 ID:3AodqB6i
即熱はんだごてって、このスレ的にどうなの?ありなの?

195 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 01:20:02.02 ID:oZDHocHh
別に炭で温めるのだってアリだろ

196 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 05:38:07.70 ID:xfCMMA4O
>>194
過去スレ的には絶賛している奴が結構いたが、
俺にいわせればあんな使いにくいものはないと思う。

197 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 05:48:06.79 ID:xfCMMA4O
>>188
正直いってバカだと思う。
その様子ではどうせ知らないだろうから教えてやるが、
セラミックヒーターこての抵抗値には大きな温度係数があり、
こて先温度が低いと大電流が流れる(使い終わったこての電源プラグを
抜いてテスタで抵抗値を計ると低くなっていくのがよくわかる)。
だからニクロムヒーターより立ち上がりが早く、過熱も少ない。

198 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 06:19:20.83 ID:JlFe6e01
>>194
小物にも使えるし、熱量が足りないときは過熱させて大きな物にも使える。
電源入れてからの待ち時間も少ないし、使い終わってすぐに工具箱に放り込めるのも有り難い。
ただ、196が言っているように非常に使い難いし鏝先を変えることも出来ない。
ハンダ付けをしばしば行う人の為の物では無い。
サービスマンなどの持ち歩きや、たまにしかハンダ付けをしなくてしかも対象範囲が広い人用。

199 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 06:23:48.04 ID:JlFe6e01
>>197
補足すれば、温度係数は普通の金属の温度係数(4000ppm)
ニクロム線が温度係数ほぼ0と言うのが非常に珍しい
通常の金属を過熱に用いるのはセラミックを使って
ヒーター自体が過熱しにくくすることによって出来ること

200 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 06:26:52.83 ID:JlFe6e01
>>199
×金属を過熱に
○金属を加熱に

201 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 07:03:24.92 ID:Ph7m5E4W
>>198
ハッコー PRESTOも、goot TQ-95も最小限の交換こて先はあるのではない?
温調こてを使うようになってからは縁がないけれど、それなりに使えた記憶があるなあ。
ピストルタイプは別として、どんな点が非常に使い難いという評価に繋がったのだろう。


202 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 07:37:12.63 ID:zKg5fmpB
別にヒーターがセラミックだろうが、ニクロムだろうが温調の本質とは関係ないよな。

203 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 09:17:05.47 ID:0JfRfgH1
そこで高周波半田ゴテですよ

204 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 11:24:58.86 ID:LG9se63W
>>194
オレ即熱派。フィールドサービスもやってたんでね。
コツさえつかめば鉛フリーでもいける。
机ではステーションと即熱の2本置いてる。
基板はステーション、配線は即熱。
温調のほうが楽だが、即熱がダメってことはない。コツの問題。
コテ先はプレストのほうがオレの好みに合う。

205 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 20:39:13.83 ID:TWiES7wf
>>188
ハンダゴテの選び方
ttp://www.noseseiki.com/kisokouza/07.html

>>189
数カ所ならともかくPATAラインを半田付け・・・
とかだと有鉛でも温調の方が楽な気がする

206 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 20:52:53.24 ID:zNnqAZXC
フラックス入れるペンって、秋葉原あたりで売ってるとこないですか?

207 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 21:12:08.12 ID:lUthzarL
>>206
フラックス
「私は、BONKOTEのBONペンという筆ペンの中にインクの入っていないやつを購入し、インクの代わりに フラックスを入れて使っています・・。」
http://www.noseseiki.com/kisokouza/05.html

208 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 21:29:19.86 ID:7pVB/9oV
ボンペンは元々フラックスを入れるためのものなんだが。

209 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 22:30:47.56 ID:Ajqx1Ut+
>202
ニクロムの温調もあるしね < RX-802AS


210 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 23:29:22.65 ID:n3f4xda5
100円ショップで筆ペン買ってばらして綺麗に洗ってから
フラックス入れてボンペンにしてる

ちょいと出がよすぎるんだけどね

211 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 23:46:06.96 ID:7pVB/9oV
前もセラミックヒータは温特があって温調になるとか言い張るバカがいたが、
同じ奴なの? 目的の温度を設定してその通りの温度になるのが温調。
全然違うんだよバーカ。あー恥ずかし。

212 :774ワット発電中さん:2011/11/11(金) 00:28:18.45 ID:wS1qpbE0
アカエの話おれはおもしろかったなw

213 :774ワット発電中さん:2011/11/11(金) 06:38:14.66 ID:zJzcsR8v
>>211
全然違いはしない。
ヒーターに大きな正の温度特性があれば負のフィードバックが
かかるから僅かながらも温調効果はある。
ただし温調鏝の比例帯は狭いので設定値と数度しか違わない温度に達するが、
ヒーターの正の温度係数程度では比例帯が非常に広くなってしまい
実質的には温調効果はない。実利としてはニクロムヒーターほどは到達温度が高くならないはず。

詰まり原理的には温調鏝であるが、効果がほとんど無いので実質的には普通の鏝と言うこと。

214 :774ワット発電中さん:2011/11/11(金) 06:54:52.85 ID:zJzcsR8v
>>188
>>温調とはコテ先の 温度を調整するという意味だったのだな

恐らく温調鏝というのは、自動制御の分野で調節計のことを温度調節器=温調器と言う処からだと思う

215 :774ワット発電中さん:2011/11/11(金) 07:11:35.95 ID:GH513FiW
>>213
だから全然違うだろバカw

216 :774ワット発電中さん:2011/11/11(金) 07:12:21.91 ID:GH513FiW
>>213
だから全然違うだろバカw しつけーよ

217 :774ワット発電中さん:2011/11/11(金) 07:13:10.28 ID:GH513FiW
あれ?? しもた、連投スマン

218 :774ワット発電中さん:2011/11/11(金) 11:06:10.37 ID:mfS/6Fii
しつけーよ

219 :774ワット発電中さん:2011/11/11(金) 22:45:40.88 ID:igtKmjW7
毛はやせーよ

220 :774ワット発電中さん:2011/11/14(月) 05:38:40.62 ID:mrO7K6vX
教本、DVD、ハンダゴテのセット
http://www.noseseiki.com/handakote/index.html
下の方。

自分は超初心者なんですがどうでしょう。


221 :774ワット発電中さん:2011/11/14(月) 06:14:20.26 ID:UAqVVzf8
>>220
開発の作業場で常用しているのは Hakko 937 だけど工具箱には 833がある。
933の前のモデルだけど使いやすいハンダこてだしセット内容も最低限だけどtりあえずは十分だと思う。
もし新人に買わせるなら教本、DVDは要らないけど教えて貰える環境が無い人には必要でしょう、(これの内容は判りませんが、、)
趣味の電子工作初心者向けとして価格的にも良心的だし良いと思う。

ただ、プロ用ってセットは頂けないな。




222 :774ワット発電中さん:2011/11/14(月) 06:27:48.73 ID:XJ6bRJTJ
悪くないけど、いくつか変更か追加したい。
・電源コードはアースつきを標準で
・300℃ボタンも欲しい
・こて先は2C・2.4D・3BC
・スポンジのスペアをいくつか

223 :774ワット発電中さん:2011/11/14(月) 20:19:50.70 ID:dOSjJesP
FX-950を持っているけど千石Wellerを2台くらい買おうかなぁ・・・

224 :774ワット発電中さん:2011/11/14(月) 20:24:17.61 ID:oNJ8sCgm
>>223
小手先が気に入らなければ放置に

225 :774ワット発電中さん:2011/11/14(月) 20:34:40.23 ID:dOSjJesP
>>224
Wellerのコテ先は改造 or 自作予定

226 :774ワット発電中さん:2011/11/14(月) 20:52:13.09 ID:GDb6c/eQ
>>213
>>214
時々書き込む技術者の人だと思うけど、
そんなわけわかめの話2Chに書いても読む人居ないと思うよ

227 :774ワット発電中さん:2011/11/14(月) 20:58:38.05 ID:33UlsqPM
意味判らないなら黙って見てればいいと思うよ

228 :774ワット発電中さん:2011/11/14(月) 20:59:29.79 ID:XJ6bRJTJ
Dで納得できない人ってなんなの?

229 :774ワット発電中さん:2011/11/14(月) 21:17:05.57 ID:33UlsqPM
え?
何のためにD以外があるの?

230 :774ワット発電中さん:2011/11/14(月) 22:08:05.41 ID:C3a841y4
Dってそんなに万能ですかね?

231 :774ワット発電中さん:2011/11/14(月) 22:13:36.95 ID:RLaYXK4Q
小手先のテクニックじゃないんだよ!はんだ付けは!

232 :774ワット発電中さん:2011/11/14(月) 22:32:07.42 ID:u6iKF2PN
>>220
そのDVD、見たことあるけど初心者にはまぁまぁの内容。
はんだ付けを仕事でしている人にとっては内容が少し?の部分もあるけどね。

233 :774ワット発電中さん:2011/11/14(月) 23:47:05.05 ID:mYS1iXjS
半田付けを上達しようと思えば、鏝立て伏せを毎日百遍はこなさないとな

234 :774ワット発電中さん:2011/11/15(火) 00:15:16.11 ID:bNmXUo0a
そんなこて先の練習でこの道が究められると思ってるのか

235 :774ワット発電中さん:2011/11/15(火) 04:36:14.80 ID:NCi4twxM
Dは幅が大きめのこて先向け。
幅が狭いDは、まず、こて先にはんだが乗っていると
平面がどっちを向いているのかわかりにくい。
そして先が薄ぺらくなっているから意外に熱抵抗が大きい。
プリント基板に使うんならCまたはBCの方が万能型だと思う。
シールドケースとかをはんだ付けする人はD好きだね(もちろんでかいD)。

236 :774ワット発電中さん:2011/11/15(火) 07:01:42.65 ID:/AmD1iTR
>>226
やぁごめんね、確かにこれでは技術屋で無いと判らんなぁ
下に書いた説明でも判らなかったら諦めとくれ

213はセラミックヒーターは効きの悪い温調だから温調の効果がほとんど無いと言うこと
温調と言っても常に設定通りの温度になるわけでは無い
元々のずれもあるし、ハンダに付ければ温度は下がるし、電源電圧が上がれば温度が上がる事もある
それを修正する能力が弱い(効きが悪い)と言うこと、強ければ(効きが良ければ)普通の温調鏝

効きの良し悪しと言うのは、例えば自転車のブレーキで説明すると
時速10km/h で走っていたとき力一杯ブレーキをかければ5mで停止するのが普通のブレーキだとすると、
同じ条件で3mで停止できれば効きの良いブレーキ、
50m走らないと止まらないブレーキは非常に効きが悪く、
名前はブレーキでもブレーキとは言えない無い、と言う事

214は温調というのは鏝先の温度を調節するから温調という名前が付いたのでは無い
工業技術の分野では手動で温度を調節するのは温調とは言わないが、
機械自体が設定温度からのズレを検出して自動的に設定温度に近づける技術(フィードバック制御)を温調と言う
その技術を使っているから温調鏝という名前が付いたのでは無いかと言うこと


237 :774ワット発電中さん:2011/11/15(火) 08:02:01.74 ID:ITAyhp98
大き目のD型はQFPに半田を流すときに重宝してる。
適度な温度にすると、溶けた半田が先端からヒーター側へ引っぱられるように流れる。
これがピンに余分な半田を残しにくくてとてもいい。
C型だと引っ張られた半田の溜まる場所が小さくて今一つ使いにくかった。

といっても、仲間がC型で巧みにこなしているのも目の当たりにしているし
半田溜まりの凹みのあるC型も使ったことがない。
もっといろいろなコテ先を試してみると面白いかもな。

238 :774ワット発電中さん:2011/11/15(火) 08:49:07.26 ID:TlrxtjnS
>>236
いい加減にしろよ、クダラネー。
セラミックを温調だなんて言ってんのはオマエだけだボケ

239 :774ワット発電中さん:2011/11/15(火) 09:17:01.43 ID:FazmyLhg
CやDならたまに見るけど、Iが出てきた時はさすがにデカいなと(ry

240 :774ワット発電中さん:2011/11/15(火) 17:38:40.29 ID:BHl77BsL
慣れだと思うが、今はもっばらC型ばかりだな。
昔はB型の先端から縦に溝を掘る改造したコテ先使ってた。

241 :774ワット発電中さん:2011/11/15(火) 19:30:37.20 ID:OPmv7Ls+
千住のはんだ使うと、頭がいたくなって長時間作業できない。
gootのときは問題なかったのにな。ド素人には千住は使いこなせないのか。

242 :774ワット発電中さん:2011/11/15(火) 20:44:33.40 ID:PaYv4F5k
もちろんインゴットかヤニ無し糸ハンダでの話だよな。

243 :774ワット発電中さん:2011/11/15(火) 20:51:19.67 ID:ITAyhp98
なんでそうなるの

244 :774ワット発電中さん:2011/11/15(火) 21:09:54.67 ID:baDbs0ba
Oh my ゴット

245 :774ワット発電中さん:2011/11/15(火) 21:13:40.05 ID:LLYMTFeC
グット55号

246 :774ワット発電中さん:2011/11/15(火) 21:23:15.68 ID:OcZxAPIJ
♪ひ〜と〜びとのHit Bit

247 :774ワット発電中さん:2011/11/15(火) 21:37:58.79 ID:dJGOIHQN
尻に刺し電源入れてから何分くらい我慢出来るか?

248 :774ワット発電中さん:2011/11/16(水) 07:35:34.04 ID:2SJ9BX6V
多分来るスレを間違ってるぞ
もっとふさわしいスレがあるはずだ

249 :774ワット発電中さん:2011/11/16(水) 08:32:40.22 ID:tbzgb5v7
ここは昔から電電板とは思えないキチガイが多い
ハンダ鏝営業関係者だな


250 :774ワット発電中さん:2011/11/16(水) 08:38:05.87 ID:8WE8EC3a
>>240
>溝を掘る
昔、といっても鉄メッキチップを知らなかった30年ぐらい昔にはそういうこともやった。
というか、ヤスリで使いやすい形に整えるのは当たり前のことだったよね。
鉄メッキチップにそれをやったら面白いことになるよね。

D型が手元になくて、I型をニッパーで潰し切りしてその場しのぎをしたことがあるけれど、
何回か使ったら目に見えるぐらい銅が浸食されて先端がパイプみたいになってきたよ。


251 :774ワット発電中さん:2011/11/16(水) 08:51:28.80 ID:0wWuMQi8
老害ジジイは早く退場しろ

252 :774ワット発電中さん:2011/11/16(水) 09:08:41.85 ID:JkIFyd3M
このスレ的にこれってどうなの?
他のネットショップで880円で買ったんだけど
http://item.rakuten.co.jp/garden-plaza/4975205000635/

253 :774ワット発電中さん:2011/11/16(水) 09:10:00.06 ID:JkIFyd3M
ペースト(10g)って何に使うの?
やけど用?ハンドクリーム?

254 :774ワット発電中さん:2011/11/16(水) 09:37:17.39 ID:IjRa53b9
ttp://item.rakuten.co.jp/sato/01-101-4975205320139/
これと同じものだろ。

255 :774ワット発電中さん:2011/11/16(水) 14:47:02.56 ID:xt/sKemq
HS-11最高

256 :774ワット発電中さん:2011/11/16(水) 14:52:11.53 ID:pFuVvm2i
配線を直すくらいしか用途が無い

257 :774ワット発電中さん:2011/11/16(水) 15:31:53.96 ID:JkIFyd3M
>>254

でどんな情況のとき出番です?

>>255
普通の女性がまったくこだわらないアイラインをひくアイライナーに超こだわる
おかま様にみられてもいいの?

258 :774ワット発電中さん:2011/11/16(水) 15:51:24.07 ID:UMSmeYXX
>>252
電圧調整とかして、コテ先の温度を下げて使えば普通に使えると思う。
コテ先クリーナー(水スポンジか真鍮タワシ)を別途用意する必要がある。

ペーストって板金用じゃないのか?
配線でも液状のフラックスの方がマシだと思うw


259 :774ワット発電中さん:2011/11/16(水) 16:21:20.29 ID:JkIFyd3M
奥が深いのですね。。

260 :774ワット発電中さん:2011/11/16(水) 16:36:05.72 ID:p162z1y7
>>252は板金用なんじゃね?

261 :774ワット発電中さん:2011/11/16(水) 16:45:05.62 ID:JkIFyd3M
oru

262 :774ワット発電中さん:2011/11/16(水) 18:11:25.02 ID:UMSmeYXX
俺、SR-40と同じような型のニクロム線半田ごてで普通にラジオのキットとか作ってたよ。
ただ、電源入れっぱなしだと温度が上がりすぎてコテ先の濡れが維持出来なくなるので
水スポンジで温度下げつつ使うのが安上がりで手っ取り早いと思う。

>>179の、中間スイッチにダイオード入れて整流するってアイデアは安価で秀逸だと思う。
スイッチオフでダイオード経由で通電し整流されて半田ごてへの通電時間が約半分になり、
スイッチオンでダイオードがバイパスされるんだよね。

>>252は折角買ったんだし、工夫して使いこなせば良いんじゃね?


263 :774ワット発電中さん:2011/11/16(水) 21:26:11.15 ID:JkIFyd3M
>>179>>262

       ∧_∧
      ( ´Д` ) 工作の真骨頂を見ました
      /´   `ヽ
       m、__X__,m


       /´⌒⌒ヽ
     l⌒    ⌒l
     m(    )m
       V ̄V

264 :774ワット発電中さん:2011/11/16(水) 21:37:20.14 ID:8WE8EC3a
ペーストはブリキ板細工をするときぐらいにしか使わない。
表面の酸化膜を溶かしてはんだの乗りを良くするのに使う。
うまく使えばトタンやブリキに面白いように半田が流れる。
だけどほったらかしにすると、金属を腐食する。
70μmの厚みしかない基板なんかに、はんだ用ペーストは使ってはいけない。
基板を腐食しにくいように工夫されたフラックスとは別物。

家庭用はんだごてという商品なんだけど、家庭でどんなはんだ付けをすることを想定したんだろう。

あとこて先が鉄メッキじゃないので、使っているとどんどん減ってくると思う。
多分パッケージにもどれぐらい減ったら交換してくれ、とか書いてあったはず。
最初は尖っていて、粗い電子工作ぐらいには使えるかもしれないけど、こて先が
減り始めたらヤスリ(付属の紙やすりじゃないよ。別途準備)で整えないといけない。
こて先を交換するなら、goot ならレッドチップと称しているものを買おう。
このレッドチップは鉄メッキされていて減らない。ヤスリがけ厳禁。

ちょっと高価なだけで、最初からレッドチップが付いているはんだごても
あるのにな。

265 :774ワット発電中さん:2011/11/16(水) 21:39:37.48 ID:8WE8EC3a
>あとこて先が鉄メッキじゃないので、使っているとどんどん減ってくると思う。
これは、>>252のセット品のこての話でした。

266 :774ワット発電中さん:2011/11/16(水) 21:57:26.17 ID:kT8fpIcU
ブリキの如雨露とかの修理だろ。

267 :774ワット発電中さん:2011/11/16(水) 22:44:05.42 ID:Ep/PzsRZ
中華ph7フラックス、数ヶ月経過、基板に変化なし。

268 :774ワット発電中さん:2011/11/16(水) 23:57:43.74 ID:cg7VGI+u
ダイオードでハーフダウンアイデアは特許取れそうだな

269 :774ワット発電中さん:2011/11/17(木) 01:08:16.35 ID:Aw4fYYMA
>>268
初歩のラジオだかラジオの製作だか忘れたけど
コテ台にダイオードとスイッチ仕込んでコテほ置くと電力落とすって製作記事を見た事がある。


270 :774ワット発電中さん:2011/11/17(木) 01:21:38.26 ID:pkckWW4n
みんなの科学の楽しい実験室で作ってた瞬間ハンダごてが印象に残ってる。
AC100Vを2Vとかにして大電流で、こて先を使うたびごとに一瞬で加熱してハンダづけする奴。
考えてみるとテレビで毎度よくあんなマニアックな内容やってたなあ。

271 :774ワット発電中さん:2011/11/17(木) 01:43:01.65 ID:mDN72iZi
フラックス ≠ ペースト

272 :774ワット発電中さん:2011/11/17(木) 06:37:39.89 ID:7ty4qQW9
フラックス ≠ 横浜4番打者

273 :774ワット発電中さん:2011/11/17(木) 06:59:11.10 ID:aj0f/2X2
>>268
過去の雑誌に出まくりのアイデアなので特許はムリ。

274 :774ワット発電中さん:2011/11/17(木) 09:08:06.30 ID:586B9h6I
>>268
http://www.goot.co.jp/detail.html?id=73&p=1&c=79

スイッチ(トリガー)のところにダイオードが

275 :774ワット発電中さん:2011/11/17(木) 14:21:10.95 ID:v50XyRzM
>>213
213さんにお聞きします
もしセラミックヒーターの材料にもっと大きな温度係数のもの(正特性サーミスタのような物)を
使えば実用的な温調鏝を制御部無しで作れるのでしょうか?
もし作れるとしたら、その価値や値段はどうなりますか?


276 :774ワット発電中さん:2011/11/17(木) 14:29:31.41 ID:mDN72iZi
>>274
ラジオにノイズ飛び込みそうで嫌な方式だな
ワット数が切替えられる暖房ヒーターがその方式で、ラジオ聞けなくなるからすぐ売り飛ばした。

277 :774ワット発電中さん:2011/11/17(木) 18:14:07.94 ID:VcTHnHj/
>>264
大変勉強になりましたm(_~_)m

278 :774ワット発電中さん:2011/11/18(金) 06:13:37.06 ID:nfrWV4Gm
>>276
位相制御と勘違いしてない?
もしこの方式なら、電力はフルと1/2の2種類だけ

この方式は一種のゼロクロス制御で(ゼロクロス制御とは呼ばないけど)ノイズ出ないよ
しかし暖房ヒーターで位相制御があるとは知らなんだ
位相制御はノイズが酷いので家庭用品では事実上禁止状態だと思ったんだが


279 :774ワット発電中さん:2011/11/18(金) 06:27:49.13 ID:nfrWV4Gm
>>275
ヒーターの素線の材質をTCR(抵抗温度係数)の大きな物に換えたら、
電子制御無しで自己温調するヒーターが作れるか?
作れるとしたら、それを使った鏝の温度制御特性や価格はどうなるか?と言う質問ですね

少しくらいTCRの大きな物を使っても温調というレベルの鏝は作れないと思います。
しかしポジスタのようなキュリー点で極端に抵抗値が増大する物を使えば実現可能です。
ムラタが作っているポジスタはチタン酸バリウムを使っているのでキュリー点が
基本的には130℃でありハンダ鏝には使えません。
しかし、チタン酸にいろいろな添加物を加えることによってキュリー点が
400℃くらいの物を作れるようなので、それをヒーター材料とすれば充分実用的な温調鏝を
電子制御無しで作れると思います。
現在300℃くらいの物まで温風ヒーター用の自己温調ヒーターとして商品化されているので、
もう一息で温調鏝として実用可能な400℃くらいの物が作れると思います。

このヒーターを使った自己温調鏝の性能は温度設定精度は
電子制御の物には敵わないが実用的には満足できる値、
温度調節精度と温度回復性は電子制御の物と同等かそれ以上、
コールドスタートの立ち上がりは非常に良く数秒で
ハンダ付け可能と言う処だと思います。

原理的に設定温度の変更は出来ませんので商品展開としては限定的かも知れません。
例えば製造ライン専用とか。
価格はセラミックヒーター(PTCヒーター)メーカーがいくらで売ってくれるかによりますが、
開発費を除けば直接の製造費用は現行のセラミックヒーターと大して変わらないと思いますので、
そんなに高くはならないでしょう。
鏝メーカーの製造費用は通常のセラミック鏝と同じです(多少保護装置が必要かも知れません)。



280 :774ワット発電中さん:2011/11/18(金) 10:07:52.76 ID:vBHhn8v+
Metcalのこてなんかは、温調だけど、温度センサもってフィードバック
してるわけじゃないもんね。

281 :774ワット発電中さん:2011/11/18(金) 11:31:18.48 ID:UiMT/axh
電波テロ装置の戦争(始)エンジニアさん参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年5月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

282 :774ワット発電中さん:2011/11/18(金) 12:13:06.52 ID:/c0muCTL
>>278
>ノイズ出ないよ
出るよ。よく考えてみて。

283 :774ワット発電中さん:2011/11/18(金) 23:03:21.13 ID:80cODvpl
>>282
直列ダイオードを入れる方法についてです。
278ではありませんが、私もノイズはさほどは出ないのではないかと
思います。ノイズが出るとしたら、ダイオードのリカバリ時間に起因
するものでしょうか。

考えてもよくわかりませんでした。どうかタネ明かしをお願いします。

284 :774ワット発電中さん:2011/11/18(金) 23:10:21.59 ID:dZaSHkuh
そもそも純抵抗だったらどこで切っても出るノイズは同じなんじゃね?

285 :774ワット発電中さん:2011/11/18(金) 23:14:04.26 ID:dZaSHkuh
と思ったけど高調波がでるな

286 :774ワット発電中さん:2011/11/18(金) 23:17:21.50 ID:/c0muCTL
厳密に言うと、ノイズが出るのは近いコンセントから取った他の機器から。
経験すれば理解しやすいが、頭で考えただけだときついか。

287 :774ワット発電中さん:2011/11/18(金) 23:45:25.68 ID:Zi/1/LDG
は?ちゃんと根拠持って説明しろって
おまえのダサいチョンボ経験とか知らねえから

288 :774ワット発電中さん:2011/11/18(金) 23:47:02.31 ID:80cODvpl
>>286
60Wのヒーターが半波だけ流すことで、他の機器が影響を受けますか。
ニクロムのはんだごてを使っていたときに中間スイッチを入れてダイオードを
挟んでいたのですが、AMラジオに影響があった覚えはないのです。

まあ、その程度の経験です。
それ以上は頭で考えただけですから、仰る通りきついですね。
どんなしくみで、どの程度のノイズが出るのか教えていただけると嬉しいです。

289 :774ワット発電中さん:2011/11/18(金) 23:58:43.50 ID:I4STsHno
その位にしてあげなよ。

290 :774ワット発電中さん:2011/11/19(土) 00:29:06.84 ID:6JeB5m/F
厳密にいやスイッチすることによるノイズはでるけど、このコンテキストで絡んでる方が
異常だろ。まあこの板は性格悪いやつが多いが、どうせクッサイ加齢臭の偏屈オヤジが
絡んでるんだろうな。ジジイは早く死ねばいいのに。

291 :774ワット発電中さん:2011/11/19(土) 08:24:40.68 ID:/X6HRHph
とクッサイ加齢臭の偏屈オヤジが申しております

292 :279:2011/11/19(土) 09:03:40.41 ID:prNWx9eb
>>280
調べて見たらキュリー点を使った自己温調ヒーターの鏝はとうの昔に商品化されていますね
半田鏝についてはほとんど知識がありませんので知識不足でした

Wellerのマグスタットというのがまさにそれです
279に書いた様なチタン酸を使ったヒーターでは無く
鉄とキュリー点の低い金属との合金ヒーターのようですが原理は同じです
Metcal の物も同じですね
Metcalが高周波を使って誘導加熱にしている理由は分かりません
単に低圧大電流を供給する手段だったのかも知れません

293 :774ワット発電中さん:2011/11/19(土) 09:08:25.18 ID:Fhv6ieLi
マグナスタットな

294 :774ワット発電中さん:2011/11/19(土) 10:14:17.95 ID:JMsdcQBy
>>291
自己紹介乙

295 :774ワット発電中さん:2011/11/19(土) 10:15:52.92 ID:5j10sxG1
いい年して死ねよとか書き込んでるのか
大人も結局子供だなw

296 :774ワット発電中さん:2011/11/19(土) 10:22:59.15 ID:MmOUVqRB
>>292
勉強になります
Wellerの製品カタログを見たのですが今ひとつメインストリームからは外れているような感じですね
商品としてはあまり成功しなかったのかな

Metcalは一度試用してみたいのですが使っているところが身の回りにありません
誘導にしているのは絶縁効果も狙っているのではないかと思ったのですが

297 :774ワット発電中さん:2011/11/19(土) 10:50:16.67 ID:JMsdcQBy
>>290
自己紹介乙

298 :774ワット発電中さん:2011/11/19(土) 12:50:25.38 ID:a0ZdvXBR
>>294,297
自己紹介乙

299 :774ワット発電中さん:2011/11/19(土) 13:09:19.15 ID:lCm4Tpus
お子様かよ

300 :774ワット発電中さん:2011/11/19(土) 14:26:14.34 ID:yhzbTrC3
千石Wellerブームは終焉?
ってか、もう売ってない??

301 :774ワット発電中さん:2011/11/19(土) 14:27:47.72 ID:5j10sxG1
くだらないやり取りしている方々、自分の顔を鏡で見てみてください
それで気づきがなければ終わりです

302 :774ワット発電中さん:2011/11/19(土) 14:59:01.97 ID:Dlm2+Oo7
ウホッ

303 :292:2011/11/19(土) 15:46:11.50 ID:prNWx9eb
>>296
Wellerの取説を読むと292の説明が一部間違っているので訂正します

Metcal の物がまさにそれです
279に書いた様なチタン酸を使ったヒーターでは無く
鉄とキュリー点の低い金属との合金ヒーターのようですが原理は同じです
Metcalが高周波を使って誘導加熱にしている理由は分かりません
単に低圧大電流を供給する手段なのかも知れません

Wellerのマグナスタットというのもキュリー点を使って温調していますが、
こちらはヒーター自体の温特で制御するのでは無く、
キュリー点で磁性体の磁力が無くなることによって接点を開閉しヒーターの制御をしています



>>Wellerの製品カタログを見たのですが今ひとつメインストリームからは外れているような感じですね
両社ともキュリー点による制御という点では上手く制御していると思いますが機構が複雑すぎます
この方式ですと温調性能的には問題なくても、
電子制御の物より高級とすることは難しいでしょうから
高価であっては仕方ないです
279に書いた様な方式でAC100Vを直接印加できるヒーターを作り
価格は通常のセラミックヒータ−、性能は普通の温度固定温調鏝
という製品にしないと商業上の成功は望めないかも知れません


304 :774ワット発電中さん:2011/11/19(土) 16:29:22.01 ID:47OoKfOW
半田ゴテの知識がないって自分で言っといて、
何ビジネス語ってんの?

305 :774ワット発電中さん:2011/11/19(土) 16:51:15.22 ID:Fhv6ieLi
WTCPがいつの製品なのか知ってんのかねえ、この人。商業上の成功とか、ろくに
ものを知らんバカに言われてもしょーがねーし。

306 :774ワット発電中さん:2011/11/19(土) 17:03:46.71 ID:jQB5ndQW
Metcal 使いやすいけど、Goot のTQでいいや。
最近半田付けしないし、鉛入りなら付けやすい。

307 :774ワット発電中さん:2011/11/19(土) 19:37:00.47 ID:5YqYXmtk
gootのも温度固定の安いやつはキュリー点使ったスイッチだよ
ヒーターのON/OFFでカチカチ音がしてる

308 :774ワット発電中さん:2011/11/19(土) 20:04:28.89 ID:Fhv6ieLi
どの機種? こて先と磁性体を一体化する必要あるから多分違うと思うが。
バイメタルのサーモスタットとかだろ。

309 :774ワット発電中さん:2011/11/20(日) 05:30:13.39 ID:OueRd3JI
半田鏝についてですが、まったくの素人が初めて購入する場合、どこのメーカーでどのような物がいいんでしょうか?

用途は、家庭の中や自動車に使う物で、LEDを基板に付けたり、オーディオの端子などにです。

皆さんから見れば簡単な作業なのでしょうが、100均の物で充分なのか数千円の物が良いのか良く解りません。

教えて頂けませんでしょうか?よろしくお願いします。



310 :774ワット発電中さん:2011/11/20(日) 05:57:25.89 ID:2RCT5Xod
百均のモノで十分。

うまくいかなかったらまたおいで。

311 :774ワット発電中さん:2011/11/20(日) 06:10:05.94 ID:weqQTAmQ
白光プレストと980-T-D、こて台兼クリーナー。
正直あまりに安いのは長らく使ってないんでオススメできない。

312 :774ワット発電中さん:2011/11/20(日) 07:45:48.54 ID:wc6O8P+Q
>>309
俺的には白光プレストと980-T-BC、こて台兼クリーナーをおすすめ

313 :774ワット発電中さん:2011/11/20(日) 08:43:26.19 ID:Acq5S3Wd
じゃあ、オレは goot の TQ-95

314 :774ワット発電中さん:2011/11/20(日) 09:46:54.95 ID:A1ISqybz
>>279
俺の知っているところでは、 20-30 年前に石崎電機製作所という会社が
PTC ヒーターを用いたはんだごてを売っていた。
設定温度は低目で、 310 度とかそのあたりだったと思う。

おそらく温度の微調整ができないとか、
電子制御の方が自由が利くとかの理由だと思うが、
今はもう売っていないようだ。

315 :774ワット発電中さん:2011/11/20(日) 09:51:18.02 ID:95XCQk5X
>>309
鏝の選択よりハンダの選択の方が大事
数万円の鏝で無鉛ハンダを使うより、100均鏝で有鉛ハンダを使う方がハンダ付けしやすい
有鉛の60%とか63%と書いてある物を使う、共晶ハンダ、電子工作用と書いてある事もある

鏝の選択でも鏝以上に鏝先の方が重要だったりするから、
もし秋葉にいけるのなら1000円位の30W鏝を買い、
鏝先をC型(丸棒を斜めに切り落とした形)かD型(マイナスドライバーの形)の鏝先を買って取り替える
何故か標準型は大変使い難い鏝先が付いている
鏝先はメーカーが違っても安価な鏝の鏝先は単なる棒状だから直径さえ合えば取り替えることが出来る
鏝先キャップ付きの鏝を買っておくと工作が終わってすぐに収納することが出来て便利

鏝台はあると便利だが高いので何かで代用する
常にぬれぞうきんを置いておきハンダ付けする前に
鏝先をきれい(ハンダがきれいな銀色に光っている状態)にして使う
半田鏝が過熱しやすいので、冷やす意味もある
慣れればすぐにどのくらいの温度だと使いやすいかが判るようになる

もし本格的に電子工作をするようになったら、
温調鏝などの高級品を考えることもあるが、一般工作にはこれで充分



316 :774ワット発電中さん:2011/11/20(日) 09:59:57.12 ID:A1ISqybz
半波整流で電力を切り替える方式は、ノイズは出ることは出るが、
普通の整流回路から出るノイズより少ない程度だと思う。
しかし電源に直流電流が流れることになるので、
たくさん使うとなるとちょっと嫌かも。

317 :774ワット発電中さん:2011/11/20(日) 15:29:57.90 ID:O6uhUzxi
>>309
ど素人ではんだ頻度も少ないけど>>315に挙げられてない事をひとつ

素人というか初心者に必須なのが“フラックス”
プロは無しでもできるのかもしれないが
初心者はフラックスを使わなければ、イモはんだになるか最悪母材を焦がしてヒドイ事になる

初めてフラックス使った時は
本当にプロ並みのはんだ付け技術を会得したと錯覚するほど
手早く綺麗にできて感動するよ

318 :774ワット発電中さん:2011/11/20(日) 15:45:09.10 ID:o3fVJmdp
>>317
>フラックス

調べたらこんなぬこサイトが・・・
http://www.noseseiki.com/kisokouza/05.html


ここでプロ達が言い忘れているのをひとつ
はんだやるならピンセット必須

ここの人がじぇんじぇん教えてくれないのでピンセットがなくて毛抜きやニッパーで挟んで苦労したよ
自分は超不器用なのでハンダする材料をガムテープでとめて
その上からハンダ溶かして一滴投下

このやり方になれたので未だにピンセットを買わずにやってるよ
見た目はゲロゲロだが未だに問題はないよ

319 :774ワット発電中さん:2011/11/20(日) 15:49:05.29 ID:o3fVJmdp
ようするにフラックスのかわりに
ヤニ入りハンダを使えばいいのね・・・

320 :774ワット発電中さん:2011/11/20(日) 16:43:08.48 ID:weqQTAmQ
こてスレだからな。周辺の道具にも便利なもんは当然いろいろとある。

321 :774ワット発電中さん:2011/11/20(日) 17:00:24.83 ID:2RCT5Xod
みんな指という超便利なお道具を持っていないのか?
使うほどに指の先の皮が厚くなって益々便利になるぞ。

ま、それが向けた後はしばらく地獄だが、、、、。

322 :774ワット発電中さん:2011/11/20(日) 17:05:13.32 ID:95XCQk5X
>>309
確かに317が言うようにフラックスのこと書き落としてるわ
しかし糸ハンダでヤニ(フラックス)の入ってないのって
あんまり売ってないから大丈夫だとは思う
ハンダの太さは0.8mm位が使いやすいと思う

ハンダ付けの方法は書かなかったけど、ハンダを鏝で溶かすのでは無く
ハンダ付けする対象を加熱してそこで溶かす
その時フラックスが飛び散って金属表面が活性化するのでハンダが乗る
このことさえ忘れなければ大丈夫

323 :774ワット発電中さん:2011/11/20(日) 17:19:02.51 ID:nSfoUiUF
>321,318

QFPは指で押えた状態でズレてるかズレてないか見えるから指でもいいが
QFNは指で押えたんじゃズレが見えないからテープで仮止めしてるよ。

テープ越しに覗くの辛いのはあんま変わらんけど…



324 :774ワット発電中さん:2011/11/20(日) 17:30:33.84 ID:fvUtuMST
SMDには逆作用ピンセットがあると便利。100円ショップにも売っているし。

325 :774ワット発電中さん:2011/11/20(日) 17:41:52.83 ID:SfX8x9NZ
げっ一度もフラックス使ったことない
2度わけでやるのでそう不都合無いのだが

326 :774ワット発電中さん:2011/11/20(日) 18:49:16.70 ID:XnvN510h
フラックス
塗らずにオレは
つのだらけ

327 :774ワット発電中さん:2011/11/20(日) 21:29:17.24 ID:A1ISqybz
>>315
今は無鉛はんだもフラックスが良くなったのか、
温調ごてを使えば 100 均ごてで有鉛はんだを使うのと同じ程度に付く。

棒状のこて先を用いるはんだごては最廉価品。
ある程度以上のものはヒーターの方が棒状で、
こて先にヒーターの入る穴がくり抜いてあるものがほとんど。
これはヒーターの径や長さが異なるため互換性がない。


328 :774ワット発電中さん:2011/11/20(日) 21:38:49.11 ID:weqQTAmQ
こて先は普通の人が見れば棒状に見える

329 :774ワット発電中さん:2011/11/20(日) 21:50:18.65 ID:qM/i4NZ4
>>328
>327の説明は丁寧なものだと思いますが

330 :774ワット発電中さん:2011/11/21(月) 00:55:43.52 ID:V73vqMnU
温調でないと無鉛が付きづらいのはなぜなの?

331 :774ワット発電中さん:2011/11/21(月) 01:18:16.79 ID:BgmIVmZq
付きづらくはないが、仕事にならない。Pbフリーははんだ付け適温が高いので
こて先を無闇に冷ませないが、高温放置をすると短時間でこて先のめっきに
はんだが乗らなくなる。冷まさなくても定温維持できるとこれを避けられる。

332 :309 ID:OueRd3JI:2011/11/21(月) 01:52:59.60 ID:HjvG2ii0
>>310
>>311
>>312
>>313
>>315
>>317
>>318
>>322
>>324
鏝の選択、ハンダの選択に逆作用ピンセットその他、大変参考になりました。
白光とgoot、実物見て来ます。
皆さんありがとうございました。

333 :774ワット発電中さん:2011/11/21(月) 08:24:33.76 ID:JEu0lWEX
>>332
まだ売ってるなら千石のWellarも使い捨てと思えば超格安

334 :774ワット発電中さん:2011/11/21(月) 11:46:19.78 ID:pEdegszX
買いに行く新幹線代を含めると・・・

335 :774ワット発電中さん:2011/11/21(月) 13:53:50.77 ID:url7X8O4
>>334
買い占めてヤフオクで出てあげましょうか?

336 :774ワット発電中さん:2011/11/21(月) 14:01:42.51 ID:JEu0lWEX
ボッタクリ発見w
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g103404394

337 :774ワット発電中さん:2011/11/21(月) 15:10:11.06 ID:url7X8O4
うは、先越されたw

338 :774ワット発電中さん:2011/11/21(月) 16:02:25.22 ID:sHsSrIhT
口上にのせられそうだから、あのジャンルならいけそうだな。


339 :774ワット発電中さん:2011/11/21(月) 16:02:29.56 ID:pEdegszX
千石のも未使用品なの?

340 :774ワット発電中さん:2011/11/21(月) 16:03:48.76 ID:sHsSrIhT
新品未開封ジャンクだたよ。

341 :774ワット発電中さん:2011/11/21(月) 16:11:17.84 ID:CzmnSmEg
なんで千石の買え買えな書き込みがずっと続いてるの?
コテ先の入手が困難なら安物買いのなんとかに終わりそうだが。

342 :774ワット発電中さん:2011/11/21(月) 17:07:43.07 ID:gSlJ89Jj
特価Wellerの半田ごて部分だけ、
入手が安易なセラミックヒーターのコテにする改造とか出来ないんだろうか?
温度センサーの移植とかすれば台だけ有効活用出来るんじゃねw


343 :774ワット発電中さん:2011/11/21(月) 17:16:16.60 ID:sHsSrIhT
無駄な努力、乙って言われるぞ。

それだったらコネクタを換えてgootでもhakkoでもジャンクのコテを付けられるようにしたほうが実用になる可能性が高いと思う。

344 :774ワット発電中さん:2011/11/21(月) 17:46:24.50 ID:xVV4j+3J
>>341
単純な話、安いから、の一言に尽きると思うんだ。

日曜大工系で少しやるだけならコテ先なんてそうそう買い買えないから
最初で最後のww一本として悪くないと思う。

ま、慣れた後、壊れてからの機種変更での慣れがまた面倒になるから
万能基板ではんだ付けしながら悩む人とか、
UEW使って配線して作る程度に趣味にしてる人なら
別の…コテ先が入手容易な温調コテの方が良いと思うけど。

345 :774ワット発電中さん:2011/11/21(月) 17:56:44.31 ID:x96H1IGS
日本のメーカーの鏝みたいに使えない鏝先が付いてるわけじゃ無いんだから、
換え鏝先なんて要らないんじゃ無い、プロは元々買わないだろうし

346 :774ワット発電中さん:2011/11/21(月) 18:39:51.92 ID:NTnVZBiK
ブーストスイッチ付きのHAKKO No.984で2100円程度
固定温調のこてgoot PX-238で3800円程度
可変温調のこてgoot PX-201やHAKKO 933-2で5300円程度
替えのこて先、例えば980-T-BCやPX-2RT-BCだけでも500〜700円

347 :井戸魔神F ◆Yyby928XKw :2011/11/21(月) 21:12:25.77 ID:7RrG2Vjd
技術の時間にやった

348 :774ワット発電中さん:2011/11/21(月) 21:14:06.10 ID:J5Kb6nVQ
うむ
HAKKO No.984かgoot PX-238はいいと思う

349 :774ワット発電中さん:2011/11/21(月) 21:50:12.73 ID:CzmnSmEg
固定温調買うならもう一声金出して変更可能なの買った方がいいような・・・。

プラグとかコネクタハンダ付けするときに40Wとか60Wの鏝があるといいなあ、と思うとき
あるけど、ブースト機能ってそれ満足できる性能なのかなあ?

350 :774ワット発電中さん:2011/11/21(月) 21:52:43.52 ID:VIVWd558
>>341
付いているコテ先+調温で普通のはんだ付けの大部分をカバーできる。
元々は高額商品なので安物買いにはならない。

351 :774ワット発電中さん:2011/11/21(月) 22:27:39.35 ID:mLQvz2Vn
>>349
コテ先の構造が同じなら、昔ながらの60Wのコテと、ブーストスイッチONで
60Wの切り替えコテとでは、大物相手のはんだ付けのしやすさは一緒にはならない。
もちろん前者の方が楽。コテ先そのものに蓄積できる熱量が大きいから。
パワー切り替えコテは、小さい対象物用のコテ先が付いているので、そのあたりが
弱くなってしまう。
それに切り替え式のは、ブートスイッチのON時間に制限があったりするし。

温調コテに太くて短くて重いコテ先を付ければ、けっこう大物でも楽。

352 :774ワット発電中さん:2011/11/22(火) 20:53:23.50 ID:q0NFRnI+
>>349
固定温調安いし、調節しなくて良い分使いやすいから固定の方が良いと思うよ
351が言うように大物に対してはパワーがなさ過ぎるから、
60〜100Wのニクロム一本買っておけば吉、
鏝先はCがパワーがあって使いやすい
Cを使えば電池みたいな物でも簡単にリードが付けられる

353 :774ワット発電中さん:2011/11/22(火) 21:01:16.10 ID:2tutPzCt
このまえヘッドホンジャック(大)のケーブルをPX201で半田付けしたんだけど
パワーには全く問題なかったよ。
感触としてはこの2倍でも行けそうな感じだった。

354 :774ワット発電中さん:2011/11/22(火) 21:17:19.82 ID:MwiuSQXg
温調のヒーター出力って下手な非温調よりあるしな
ステーションタイプだったら60W以上は普通だ

355 :774ワット発電中さん:2011/11/22(火) 21:42:19.23 ID:2uz4mT90
>>351
> コテ先の構造が同じなら、昔ながらの60Wのコテと、ブーストスイッチONで
> 60Wの切り替えコテとでは、大物相手のはんだ付けのしやすさは一緒にはならない。
ブーストってハッコーのこれ
http://www.hakko.com/japan/products/hakko_presto.html
なんかは130Wだから、60W通常こてぐらいの熱量はあるんじゃないかな?
蓄熱量は少なくても。

356 :774ワット発電中さん:2011/11/22(火) 21:44:11.39 ID:q0NFRnI+
>>353
そんな物は30Wの非温調で充分付く

>>354
ヒーター出力で決まると思ってるところがハンダ付けしたことの無い証拠

357 :774ワット発電中さん:2011/11/22(火) 22:31:20.91 ID:sJRUK0zF
>355
熱の移動(発熱)は結局

(コテの熱容量) / (コテの熱容量 + 対象の熱容量)

なんで、対象がデカいとコテ先の熱容量の無さが覿面に効いて来るんだわ。

90Wなり130Wなりをコテ先に突っ込むことが出来るので温度を上げることはできる、
つまり赤熱させれば熱を対象に移すことはできるしそうやって使うんだけど、

コテ先を対象から離してもなかなか冷えない(赤熱しっぱなし)ということで
「使い勝手」は由緒正しい90Wや130Wのコテに及ばない。

熱の移動がシビアという点はありがたくなることもあって、
ICと基板の間のパッドのハンダ付けを基板の反対側からやるような時に
コテの反応で見えないハンダがどうなったか分かるとかあるけど、
まあ例外的。


358 :774ワット発電中さん:2011/11/22(火) 23:50:00.92 ID:n0otcBP9
>>357
頭で考えてないで使ってみなよw

359 :774ワット発電中さん:2011/11/23(水) 00:10:27.02 ID:QVAMtwbY
速熱はデカイもんに不向きとか言ってんのは標準のBのままで使ってた奴だろ。
温調なしの60Wとかゴミだから。

360 :774ワット発電中さん:2011/11/23(水) 00:13:09.06 ID:QVAMtwbY
ちなみにはんだの電導率も熱伝導率も銅の1/10程度なw

361 :279:2011/11/23(水) 06:25:58.08 ID:2AQdKC/9
>>314
既にあったんですかPTCヒーター
どうして売れなかったんでしょうね?
TCRを大きく出来なかったのか、それとも他の原因でしょうか?

その時代のハンダ鏝事情というのが判りませんが、
もう電子温調鏝の時代だったのでしょうか、
それともマグナスタットのような接点制御がまだ幅をきかしていたのでしょうか
どちらにしても、温調鏝は高価な存在だったと思いますが売れなかったのが不思議な気がします
聞くところによると{昔は国産鏝は使い難くて高級鏝市場からは全く相手にされなかった}
そうですから、高級な鏝を作ってもはなから相手にして貰えなかったのかも知れませんね
その時代でも、安価にすれば売れたのでは無いかと思いますが




362 :774ワット発電中さん:2011/11/23(水) 06:35:43.07 ID:2AQdKC/9
>>316
ときどき整流ダイオードからノイズが出るからFRDかSBDにするべきだという意見をききますが、
理論的にはそのとおりでオシロでも確認できます
しかし微少ですので商用周波数で問題になることは無いですよね、全く無問題

半波整流も30W位なら無問題ですね、柱上トランスから見たら誤差の内
しかし実験用に電源を1kW位のトランスで絶縁して使っているような人は、
数アンペアの半波整流をしたら怖いですよね


363 :774ワット発電中さん:2011/11/23(水) 06:51:06.03 ID:QVAMtwbY
>>361
売れなかったってナニ馬鹿言ってんのアンタ。誰が言ってんだよそれ。
要求が厳しいとこではちゃんと売れてたっての。門外漢は消えろ。

364 :774ワット発電中さん:2011/11/23(水) 07:52:42.63 ID:8Mvv7oBZ
>>363
もうちょっと穏やかに書けませんか?

365 :774ワット発電中さん:2011/11/23(水) 08:13:56.91 ID:HKM5CbHF
>>364
気にしなければいい。

366 :314:2011/11/23(水) 15:01:12.42 ID:GYnuzche
>>361
記憶が不確かだが、当時の(いわゆる普通の)温調ごては高価で、
石崎電機の PTC はんだごてはものすごく安価だったと思う。
ただ、設定温度が固定で低く、こて先とヒーターが一体型
(こて先だけ交換できない)だったことから、
一般的なはんだごてにはなりえない雰囲気が漂っていた。
つまり、当時としては特殊用途限定なうえに値段が安く、
要するに石崎電機としては儲からなかったのではなかろうか?
その後、温調ごても安くできるようになり、鉛フリーにもなれば、
温調ごての方が何かと便利でわかりやすく、
消えてしまったのも不思議ではない気はする。
もう一息温度が高ければ今でも売れそうな気はするんだが…。

367 : 【東電 78.1 %】 :2011/11/23(水) 15:25:22.53 ID:GYnuzche
>>357
こて先が過熱するとはんだを弾くようになるのはわかると思うが、
こて先温度があまりにも上がると熱伝導が安定しなくなり、
熱が思うように伝わらなくなる。
だから手動で強にするタイプで無理矢理でかいものをはんだ付けすると
こて先を赤熱させることがある(真っ赤になるほどでなくても、
真っ暗なところにもっていくと薄赤く光っていたりする)。
実は俺もやったことがあり、以後このタイプとは縁を切った。
小さいものをはんだづけする場合はただの非温調ごてだから、
あまりメリットはない。

>>344 のような最初で最後の1本になりかねないこてとしては、
俺は goot の PX-238 を薦める。

368 :774ワット発電中さん:2011/11/23(水) 16:12:51.37 ID:QVAMtwbY
>>367
ワークの熱容量の大きいからといって、こて先を高温にするのはアホ。
接触させて熱を与えているときにボタンを押す。だからCやDのこて先に
替えてないと、そういう場面では役に立たない。

369 :774ワット発電中さん:2011/11/23(水) 17:28:51.68 ID:WH7LARlM
千石1,980円コテ先をバラしてみた。
確かにコテペンの先と形状が似ている。

370 :774ワット発電中さん:2011/11/23(水) 18:20:15.03 ID:NTewUy0U
ブースト機能Disっている奴いるけどさあ、ほんと使ってみて言ってないでしょ。
標準プラグへの同軸のハンダ付とかラグ版のハンダ付とか十分実用になるよ、
というか使いやすい。がっと加熱するタイミングにやや慣れが必要な部分があるが、
すぐわかるようになる。

なんかこのスレって、あたまで考えて決めつける人多いよね。

371 :774ワット発電中さん:2011/11/23(水) 19:30:28.84 ID:PyhGylkJ
いいこて使うと、癖のあるこては使えなくなるんだよ、わかってやれよ

372 :774ワット発電中さん:2011/11/23(水) 20:05:48.90 ID:uok3xMFj
即熱がダメだとは思わないが千石Wellerの方がより良いのは確かじゃね?

373 :774ワット発電中さん:2011/11/23(水) 21:20:45.55 ID:QVAMtwbY
即熱があって使いこなせてるなら、千石Wellerは特には必要ない。
初めてのこてとしてなら千石Wellerは最適。
マイクロソルダリングにはどちらも不向き。

374 :774ワット発電中さん:2011/11/23(水) 21:44:35.57 ID:8Mvv7oBZ
>>368
接触させてからONですよねえ。温調式でもそういう動作ですし。

>>370
使ってみて言ってますよ。
自分が使ってみて良かったと思うものを、他人が気に入っていなければ
「そんなはずはない、気に入らないのは使っていないからだ、
使いもせずに頭で考えて決めるつけている」
と思うのでしょうか?

即熱式がダメだとは思わないですが、>>371が書いているように温調式に
慣れると積極的には戻る気にならないですよ。

それと即熱式という方式そのものの問題ではないのですが、即熱式は
ハッコーもgootもそれほど情熱を傾けていないのか、コテ先の選択肢が
狭いのも難です。

>>372
交換コテ先が入手しやすい方が良いと思いますよ。

375 :774ワット発電中さん:2011/11/23(水) 22:01:17.26 ID:tU+ONS6v
いろいろ好みはあるでしょうが、私は
・HAKKO PRESTO P-980(or P-984-01)
・goot PX-238
がお気に入りです

ハンダ付けは、いかにパワーを調整してコテ先の温度を一定
にするかですので、理想的には、
コテ先の熱容量が比較的小さめで、ヒーターの熱が素早くコテ先に
伝わるよう熱伝導率が高く、コテ先温度の変化に応じて素早く
出力パワーを調整・制御できるコテがよい
ということになると思います。

温調コテがベストですが、そこまではちょっと、、、
という人に(あくまで個人的に)おすすめなのは上記2モデルです

HAKKOの方は、通常20Wですが、パワーが欲しいときは130W!
出るので、ボタンを押すタイミングをつかめてくると快適です

gootのPX-238は、パワーは70W(max)ですが、固定温度調整が
働いていますので、使い始めに温まるのも早いですし、ある程度
熱容量の大きい相手でも、比較的スムーズに相手を加熱できるので
手軽さで言えば、上記HAKKOより快適です

376 :774ワット発電中さん:2011/11/24(木) 18:03:28.33 ID:fMayMfOB
千石行ったけどWellerなかった...

377 :774ワット発電中さん:2011/11/24(木) 18:06:00.35 ID:t59Yl0A0
weller、wellerってそんなにいいのかweller?

378 :774ワット発電中さん:2011/11/24(木) 19:52:30.84 ID:SlLhEzou
そんなに褒めるほど良くはないけど、仮にも可変温調にD型のこてで
2000円だったからな。>>346と比べれば圧倒的だろ

379 :774ワット発電中さん:2011/11/24(木) 19:55:09.90 ID:YN//FHgb
千石の店頭にあるという書き込みがしつこかったのでてっきり千石の工作員でもいるのかと思ってた

380 :774ワット発電中さん:2011/11/24(木) 21:02:27.40 ID:IwLoNVRn
問い合わせすると通販でも購入可能だったのでとうとう売り切れたかな。

381 :774ワット発電中さん:2011/11/24(木) 21:29:30.63 ID:jXT+zBpq
温度調整が不要(というか付いていない)高周波半田ごてって
いうのはどうなの?

382 :774ワット発電中さん:2011/11/24(木) 22:02:19.37 ID:aFhIg1uD
どうって何が

383 :774ワット発電中さん:2011/11/24(木) 22:45:47.16 ID:HX2qO5mb
いいよ
お値段もいいけど

384 :774ワット発電中さん:2011/11/24(木) 23:11:49.44 ID:YN//FHgb
レーザーハンダごてとかないの?

385 :774ワット発電中さん:2011/11/24(木) 23:35:23.32 ID:qXkNzQHa
質問です。
たぶん、かなり古いと思うけど、職場で使っているPX-238は100V/100Wのシールが貼ってあります。
やっぱり、これは、いま流通しているPX-238とヒーターが違うのでしょうか?

386 :774ワット発電中さん:2011/11/24(木) 23:53:46.94 ID:jXT+zBpq
明日、職場から電話して製造元に確認するほうが確実じゃないのか?

387 :774ワット発電中さん:2011/11/24(木) 23:54:58.13 ID:Oi2C5roc
>>385
ttp://x68k.net/diary/?20091211S1
ワット数が変わったみたいですね。

388 :385:2011/11/25(金) 00:02:02.63 ID:RqHayCZ7
>>387
ありがとうございます。
ちょっとだけ、大事に使っていこうと思いました。
が、やっぱり新しいの欲しいですね。

389 :774ワット発電中さん:2011/11/25(金) 00:21:52.29 ID:7U3WIyj2
自分は超のつくほどの初心者&不器用な上、
師匠がいるわけでもないので
高すぎるとは思いつつもこれを買ってみようと思います。

http://handatsuke.com/SHOP/313632/list.html
ハンダゴテセット、書籍「目で見てわかるはんだ付け作業」、DVDはんだ付け講座初級編
希望小売価格: 17,600円(税込)

ここから、PCやオーディオの基盤の細かい箇所へのはんだ付けが
それなりのレベルででも出来るようになればいいな、と考えてます。


390 :774ワット発電中さん:2011/11/25(金) 00:42:35.48 ID:n+LALCsV
youtubeやニコ動でいいんじゃない?

391 :774ワット発電中さん:2011/11/25(金) 00:48:12.94 ID:7U3WIyj2
探すときのキーワードって何が良いですか?

392 :774ワット発電中さん:2011/11/25(金) 00:50:00.49 ID:qzcBc4wH
仕事でそういう技能が必要なのに習うつてがないとかならそういうのもいいと思うけど、
趣味の工作レベルならそこまで半田付けに金をかける事はないと思うよ。

中国製の製品ばらせばわかるけど、
あんな半田付けでもとりあえずはちゃんと動くんだし。

393 :774ワット発電中さん:2011/11/25(金) 01:02:33.08 ID:7U3WIyj2
趣味の工作レベルんのでもっと低価格の品あたりを探してみたいとおもいます。
ありがとうございました。

394 :774ワット発電中さん:2011/11/25(金) 02:25:02.21 ID:Ko7qAajz
>>391
はんだ

395 :774ワット発電中さん:2011/11/25(金) 02:31:10.07 ID:mlK7EUlb
soldering

396 :774ワット発電中さん:2011/11/25(金) 02:33:04.16 ID:mlK7EUlb
見た数1桁だからかオレよりうまい奴はまだ見たことない。

397 :774ワット発電中さん:2011/11/25(金) 02:44:46.28 ID:p/CE0gY6
金が有り余っているならいいけど、趣味の電子耕作でそれはやりすぎな気はするな。
とりあえずトラ偽11月号でいいじゃん。

398 :774ワット発電中さん:2011/11/25(金) 07:45:49.85 ID:uvYBcPng
>>389
ノセのWeb教材じゃ不足なん?

399 :774ワット発電中さん:2011/11/25(金) 08:23:49.51 ID:q3U1VFen
>>384
レーザーは知らないけど、赤外線のならあるよ。
コテとは言えないかな?

400 :774ワット発電中さん:2011/11/25(金) 20:54:48.01 ID:4JybU72R
>>384
自動機ではあったと思ったけど人間が持つタイプはない。
何故かというと人間にとって危険だから。

401 :774ワット発電中さん:2011/11/25(金) 21:01:17.17 ID:4JybU72R
>>398
ノセの教材は初心者向けだけに
PCやオーディオ基板の細かい箇所へのはんだ付けが上手くなりたいという目的には
ちょっと役不足な所がある。

402 :774ワット発電中さん:2011/11/25(金) 22:05:27.46 ID:La4HYb3f
>>401
役不足ではなく、力不足だろう。と釣られてみる。

403 :774ワット発電中さん:2011/11/25(金) 22:20:32.55 ID:26BknUsv
半田付けに師匠は必要だろうか?
入社したての頃、こてで半田を溶かして固めるみたいに勘違いをしていたが、
先輩に言われて自然に半田が流れていくもんだと思うようになった
初めのころにそういう勘違いを正してくれる人がいるのは貴重に思う

404 :774ワット発電中さん:2011/11/25(金) 22:37:22.23 ID:nhzetNzP
ハンダ付け、ほんとのほんとに最初は、ハンダを溶かすことに
気をとられて、大切なハンダ付けする対象を温めるということを
やらずに、いもはんになるんだよね

405 :774ワット発電中さん:2011/11/25(金) 23:50:53.42 ID:p/CE0gY6
考えてみるとハンダ付する人にとって天ぷらいもやって不吉な名前だな。

406 :774ワット発電中さん:2011/11/26(土) 00:29:33.11 ID:UM9phAIx
>>403
何年も仕事でやってても、いくら早くても、指導者か正確な教材がなければ
いつまでも素人はんだだよ。
オレの前いた現場だと、18年ていうベテランがピンホールだらけ、スルーが
抜けなかったら抜けなかった側にはんだ盛ってごまかすのを堂々とやってた。
ビックリして指摘したら、電気的には問題ないとかなんとか。死んでくれ。

407 :774ワット発電中さん:2011/11/26(土) 17:51:28.62 ID:mkCwYzDJ
抜くというか、上まで上げるのに苦労するのは確か。
でもコテのパワーと温風ブロアがあればそれほど難しくはないのでは。

408 :774ワット発電中さん:2011/11/26(土) 20:57:58.13 ID:HbW/tSEd
ピンホールや、ブローホールは、ハンダ付けの腕うんぬんでどうにかなるもんじゃないような気がする。
昔、ビデオデッキで、ブローホールのひどいのがあったので治そうと思ったけど、
半田ごてを当てると、ずっとぶくぶく泡吹いてどうしようもなかった。

409 :774ワット発電中さん:2011/11/26(土) 21:26:19.74 ID:AktSV21Z
>>376
今日店頭見たけど921ZJが普通にあったよ?
とりあえず1個買ってしばらくしてもう一度見たら増えていたw
まだまだ在庫はあるようだ

410 :774ワット発電中さん:2011/11/27(日) 08:47:09.37 ID:T2a0QdlB
>>376
店の中じゃなくて店先、外にあるよ。

411 :774ワット発電中さん:2011/11/27(日) 14:03:43.48 ID:g2uxm6Ur
いったいどれだけ在庫してんだ、千石weller

412 :774ワット発電中さん:2011/11/27(日) 14:26:36.07 ID:QfM3DNk6
まだあるのかweller

413 :774ワット発電中さん:2011/11/27(日) 21:54:06.13 ID:g4I8iTNf
またこのスレでWellerの宣伝して不良在庫を解消するしかないな

414 :774ワット発電中さん:2011/11/27(日) 21:55:10.62 ID:QmCSmISL
千石の回し者が出没しているのか?w

415 :376:2011/11/27(日) 23:38:24.46 ID:+y56s8hf
>>409,410
ありがと
先日見つからなかったんで、PX-201買っちゃった

416 :774ワット発電中さん:2011/11/27(日) 23:56:07.21 ID:g4I8iTNf
PX-201って401って高蓄熱タイプあるけど、こっちの方がいいのかなあ?
大は小を兼ねないシチュエーションってあるのかな?

ただ、店頭では201の方しか見かけないことが多い気がする。

417 :774ワット発電中さん:2011/11/28(月) 02:56:36.15 ID:Yr3dkipH
鏝先の種類が少なく高くて長くない?>401
秋月PX-201 5k円を買おうと思ってるけど、FX-888も気になる12k円ぐらいだし

418 :774ワット発電中さん:2011/11/28(月) 03:10:51.55 ID:u0j+fbqc
秋月でも売ってるんだ。
というか、最安値?

419 :774ワット発電中さん:2011/11/28(月) 08:49:23.03 ID:KpSaVfDx
>>417
オレはFX888で満足。職場にもっと高いのもあるが、自宅ホビーなら不満ゼロ。

420 :774ワット発電中さん:2011/11/28(月) 08:56:01.15 ID:u0j+fbqc
個人で窒素ガスシステム使ってる奴っているかな?

421 :417:2011/11/28(月) 11:06:01.07 ID:lQEn991w
>>418
楽天とかで数百円安いのはあったよ。送料かかるけど。

>>417
やっぱFX-888かねぇ。自宅ホビーで年に数回しか使わないのだけどw

422 :774ワット発電中さん:2011/11/28(月) 22:05:05.68 ID:oOb46x4S
>>416
真空管アンプ/ラジオを作るのでも無ければPX-201で十分
他には白光933などもおすすめ

423 :774ワット発電中さん:2011/11/30(水) 15:33:13.02 ID:pwkWPYj7
グットの温調半田ごて、ちょっとだけ改良してほしいところを挙げると、LEDが温度を上げている
ときは点滅だが、適正になると消灯になるということ。
ハンダごてって外からみていると電源が入っているかどうかわかりにくい製品なので、どうせな
ら連続点灯になって、パイロットランプの役割も果たすようにすればいいのに、と思う。

424 :774ワット発電中さん:2011/11/30(水) 17:29:35.77 ID:snrJ36Vb
ここの板的に、100均の半田の事はどう思ってんの?

425 :774ワット発電中さん:2011/11/30(水) 17:37:17.03 ID:2EkL5lsu
ヤニ入りはんだのことか? 売ってるのを見たことないが。

426 :774ワット発電中さん:2011/11/30(水) 19:04:14.49 ID:NjfhRH7V
>>424
今までの芋半田が嘘のように一発半田付け、お肌ツルツル。元0.3mm使いより。

427 :774ワット発電中さん:2011/11/30(水) 20:40:58.99 ID:AxA7PweW
お肌ツルツルワロタ
良いな

428 :774ワット発電中さん:2011/11/30(水) 21:13:08.72 ID:OITQ+56k
今日千石店頭に例のの替鏝先置いてあったな@18:30頃。
鏝先形状までは見てないが、ぱっと見100個くらいはまだ残ってた。

429 :774ワット発電中さん:2011/11/30(水) 21:54:46.69 ID:AOHmf/sy
C!Cあるか調査ぼんぬ

430 :774ワット発電中さん:2011/11/30(水) 22:36:25.41 ID:wBphYZHC
>>423
緑色LED常時点灯で、赤LED点滅とかが妥協点だろう
カッコつけるとグリップの先の部分がリング状に光るとなおいいね

431 :774ワット発電中さん:2011/11/30(水) 23:16:34.42 ID:I/IQ5brC
>>430
まあ熱い、注意、ってことを伝える意味では赤連続でもいいと思う。
消灯ってのはちょっと訳がわからないんだよね。

432 :774ワット発電中さん:2011/11/30(水) 23:28:33.72 ID:GySj7ldV
今持ってるPX-238の話だけど、こいつにはLEDがついてないので、
制御動作がわかるように分解してLEDつけてる
中身はNEC(だったと思う)のコントローラICが入ってて、データシート
見つけ出して確認すると、制御動作モニター用にOC出力ピンがあった
だからそこと電源間にLED入れて対応したんだけど、そうすると、
ヒーターON時に光って、OFF時は消える動作になる

たぶん、PX-201も中身はそんなんだと思う

だから、単純にもう1石くらいいれて論理反転してやれば、
簡単にできそうな気がする

433 :774ワット発電中さん:2011/11/30(水) 23:34:30.93 ID:2EkL5lsu
ヒータがオンのとき光るってんだから別に問題ない。

>>430
Weller WX2

434 :774ワット発電中さん:2011/11/30(水) 23:37:20.74 ID:GySj7ldV
おれもヒーターの通電状況がわかればいいやとおもってそう改造したから
いいんだけど、コンセントが刺さってるってことを知らせてほしい人には
そうじゃないってことでしょ

435 :774ワット発電中さん:2011/11/30(水) 23:46:16.41 ID:2EkL5lsu
いや、>>431向けに書いたんだそれ。でも意見同じだな。

436 :774ワット発電中さん:2011/11/30(水) 23:47:32.44 ID:N0K0oG11
アイロン、電気コンロ、電気ケトル・・・
コンセントが挿さってることを知らせてるか?

437 :774ワット発電中さん:2011/11/30(水) 23:49:35.84 ID:GySj7ldV
ま、でも>>431の言いたいこともわかる

438 :774ワット発電中さん:2011/11/30(水) 23:54:57.25 ID:I/IQ5brC
コテの場合、普通はコンセントにつないでる=電源入ってる、だろ。


439 :774ワット発電中さん:2011/12/01(木) 00:04:44.04 ID:/r9xjgLN
結局、オンオフとか電気がどうとかじゃなくて
知りたいのは鏝先が十分に熱いor鏝先が十分に冷めたなんじゃないかと思うのだ。
温度で色が変わる塗料とかあった気がするので、それを塗ればよさそうな気がする。

440 :774ワット発電中さん:2011/12/01(木) 00:05:18.82 ID:MfZNs9YJ
絶対コンセント入ってるよね。
ケトルが沸騰しそうだよ。

441 :774ワット発電中さん:2011/12/01(木) 16:05:37.15 ID:FFpFkM+v
電源オン=赤点灯
で熱いこともあらわすと言うのはまずいと思うよ。
赤点灯していないのにも関わらずに熱い場合があるから。
電源オン=緑点灯
で電源が入っているのはわかるけど、熱いかどうかは自分で判断してね
っていうスタンスがいいと思う。

442 :774ワット発電中さん:2011/12/01(木) 20:56:39.21 ID:G6FHV7CR
作業安全という観点から見ると>>423の意見は概ね同意できる
つか、自分も思い込みでコテを触って火傷したことがありますよ・・・

確かに>>439,441の方がより良いな

443 :774ワット発電中さん:2011/12/02(金) 07:18:20.50 ID:0/oYWKxQ
アイロンはクールダウン中は点滅したりするよね

444 :774ワット発電中さん:2011/12/02(金) 08:39:01.79 ID:BOvFKCyF
作業が終わったらすぐ電源コードを抜け。来客やトイレでもだ。

445 :774ワット発電中さん:2011/12/02(金) 08:43:35.19 ID:VBq8m97y
昔から通電パイロットランプのついた鏝がないのはなぜなの?

446 :774ワット発電中さん:2011/12/02(金) 15:42:55.43 ID:TWN3Pv7m
自己管理できる人間が使う道具だからです

447 :774ワット発電中さん:2011/12/02(金) 19:09:54.08 ID:tQ9nmHk/
>>444
普通するでしょ
そんな当たり前のこと言われても

448 :774ワット発電中さん:2011/12/02(金) 19:16:41.14 ID:BOvFKCyF
>>447
馬鹿か。
プラグ挿して使う、終わったら抜く、でランプなんかイラネって話してんだよ

449 :774ワット発電中さん:2011/12/02(金) 19:22:48.12 ID:UC+AgMAL
またランプいらないキチガイさんか

450 :774ワット発電中さん:2011/12/02(金) 21:50:00.02 ID:xOAJjKAQ
くだらねぇことでけんかすんじゃねぇw

451 :774ワット発電中さん:2011/12/02(金) 21:56:27.78 ID:r18WC4Vx
>>449
てぇか、現に製品がああなっているんだからキチガイはランプつけろの方だろ。

452 :やんやん ◆yanyan72E. :2011/12/02(金) 22:06:08.36 ID:g/yAyJ+U
PL法的にランプが故障して火傷した場合の賠償が怖いのかもよ。

453 :774ワット発電中さん:2011/12/03(土) 01:46:17.40 ID:K8pEyp4v
>>445
組み立てキットの鏝にランプ付いてたよ。


454 :774ワット発電中さん:2011/12/03(土) 08:22:16.55 ID:qdVpUVa6
現に製品がああなってるから、みたいな思考の人って技術者として向いてなさそう。
改良とか改善の意識がゼロで、与えられたものにただ盲目的に従うように躾けられた
家畜思考なんだろうな。
そーゆーロボットにはなりなくないねぇ。

455 :774ワット発電中さん:2011/12/03(土) 11:28:44.29 ID:H/6DQ71D
いらないものはつけない。合理的な考えだと思うよ。

456 :774ワット発電中さん:2011/12/03(土) 11:44:34.89 ID:RywTdm4s
こんな馬鹿でも思いつくことを改良とは笑わせる。
オレもTQ-85に中間スイッチとランプ付けたなあ。中1のときの話。
あるとき点灯しないから分解したらネオンランプのリードの付け根から
クラックが入っていた。あまり意味ない上、>>452的にまずいなw

457 :774ワット発電中さん:2011/12/03(土) 18:51:04.78 ID:uN1uB+i9
ランプの無いスイッチ付きタップに変更中の俺への挑戦と見たw

458 :774ワット発電中さん:2011/12/03(土) 23:04:12.50 ID:tRvoNsuE
ステーションタイプは何らかのインジケーターを有する製品が普通だ
普通の温調ごてにパイロットランプが付いて問題があるとは思えない

459 :774ワット発電中さん:2011/12/04(日) 02:00:05.07 ID:uzzNOvjI
Weller 921ZJを2台買ってきたので簡単に動作チェック
・温度が立ち上がるまでにそれなりに時間がかかる
 20秒くらいで立ち上がるコテを使っていると結構まったり感
・2台の間で大分温度差があるような・・・
 手持ちの熱電対温度計をヒーター部に接触させて計測(結構いい加減な計り方)
 2台の間で10〜20度くらいの温度差がありそう。校正用の穴があるから回せば改善するかな?
まぁ、安いからおk
幸い?欠品等はありませんでした

460 :774ワット発電中さん:2011/12/04(日) 08:02:41.64 ID:30i/RMBb
イギリス人はおおらかだから20度ぐらい違ってても気にしない

461 :774ワット発電中さん:2011/12/04(日) 13:56:41.98 ID:GsCVb/9N
なんだ、みんなwellerがいいから買ってるんじゃなくて、
安いから買ってるんだな、やっぱり。

462 :774ワット発電中さん:2011/12/04(日) 15:05:47.59 ID:daInbfjB
JAXAのNASDA第一主義の予算決定システムを何とかしないと
はやぶさ2は続行し出来たけど他の進行中のプロジェクトが吹っ飛ぶ・・・と言う可能性大

463 :462:2011/12/04(日) 15:09:07.75 ID:w6oNv0+s
超誤爆スマン・・・orz

464 :774ワット発電中さん:2011/12/04(日) 15:24:21.51 ID:+QaELKuO
ある家電メーカーのサービスマンが、電動のハンダ吸取り器を「電スポ」と呼んんでいたが、
業界標準の呼び方なのだろうか。
手動吸取り器→スッポン 電動吸取り器→電スポ みたいなことか?

465 :774ワット発電中さん:2011/12/04(日) 21:44:00.49 ID:ZD1T9ddg
スポイトじゃないの?電気スポイト
電子レンジ的なネーミング

466 :774ワット発電中さん:2011/12/04(日) 22:07:08.02 ID:znhuIHlL
まずすっぽんを連想するところに笑った。

467 :774ワット発電中さん:2011/12/05(月) 09:53:36.04 ID:XhCgbuyM
スッポンが正式名称だろ・・・違うの?

468 :774ワット発電中さん:2011/12/05(月) 18:31:13.51 ID:0S4ItrE0
ハンダ漕とかに基盤つけてハンダ付けする奴、ほんとに大丈夫か、と思うぐらい
なんか長い時間つけている気がする。
自分のハンダづけの時は熱に神経質になりそうなのかな。

469 :774ワット発電中さん:2011/12/07(水) 00:13:22.15 ID:y8rF31S2
はんだシュッ太郎に惹かれてます。
30Wというのがちょっと残念。
使っている人いたら、感想聞かせて!

470 :774ワット発電中さん:2011/12/07(水) 00:55:46.45 ID:DaEO2ZWd
>>469
使ってるけどかなり便利だよ。
これまではんだで溶かして、吸い取り機で吸ってたのを
一本でやれるのは楽だね。

471 :774ワット発電中さん:2011/12/07(水) 08:36:37.70 ID:YYcO6u5/
ニクロムヒーターってのが怖い

472 :774ワット発電中さん:2011/12/07(水) 13:56:02.28 ID:RartdN3V
ほんの少し楽って程度だな。
電スポなら圧勝。DIPのIC外してみれば分かるが10倍以上早い。
ところで、電スポと呼んでいいのだろうか・・・」

473 :774ワット発電中さん:2011/12/08(木) 06:17:48.58 ID:P0b2fjcX
オレのSC-7000Zに何か?

474 :774ワット発電中さん:2011/12/08(木) 15:08:00.94 ID:h3Pt9F63
半田ごて刺さった…

475 :774ワット発電中さん:2011/12/08(木) 15:49:34.83 ID:25cjWEpR
そういや半田ごてが凶器の殺人事件とかないよね。
歴史が始まってから一度もないのかな?

476 :774ワット発電中さん:2011/12/08(木) 16:29:10.09 ID:f4uT3vL6
暖まるのに時間がかかるからな。

477 :774ワット発電中さん:2011/12/08(木) 17:38:19.05 ID:ALPwvxLl
即死する程の熱はないし、焼き鏝として拷問などに使うのが精々?
形状的に刺殺か? でも頑丈ではないので折れそうだし、ただの突起物と違い
焼灼止血になってむしろ殺傷効果が落ちるな。

478 :774ワット発電中さん:2011/12/08(木) 18:15:29.25 ID:ZocC6c16
愛用の道具を人の血で汚したくない
その前にこて持ってかね出せとかお前コロスといっても
なんか緊迫感ないな

479 :774ワット発電中さん:2011/12/08(木) 18:43:28.25 ID:Fqn9LEa8
まんじゅうに字を書くくらいはできるかな

480 :774ワット発電中さん:2011/12/08(木) 18:49:14.16 ID:P0b2fjcX
猟奇ドリルか

481 :774ワット発電中さん:2011/12/08(木) 19:31:53.11 ID:ALPwvxLl
こてを振りかざす犯人には、こて台を持って対峙すれば様になるな。

482 :774ワット発電中さん:2011/12/08(木) 19:35:57.81 ID:CJH8IfRs
温調ハンダ鏝VS60W鏝

483 :774ワット発電中さん:2011/12/08(木) 19:37:38.83 ID:sroX/85i
防弾チョッキの上に半田吸取線縫いつける必要があるな…

484 :774ワット発電中さん:2011/12/08(木) 19:40:22.70 ID:29FdV7S5
ふはははははは!
どうだ!溶けたハンダは!
重くて動けまい!

485 :774ワット発電中さん:2011/12/08(木) 21:18:19.36 ID:ttR0/JwM
ターミネータの死に場所だな

486 :774ワット発電中さん:2011/12/08(木) 21:24:35.06 ID:eUNxvte0
時々ライトセーバー気分になるよね

487 :774ワット発電中さん:2011/12/08(木) 21:25:02.01 ID:eUNxvte0
フォースを信じるのじゃ
と呟きながらフラックスを塗る

488 :774ワット発電中さん:2011/12/08(木) 22:30:06.60 ID:75PVfoxQ
先っぽが全然使えなくなったわ。
はんだ溶かすにも時間がかかる。
なんかそこそこ安くて、いい半田ごてありませんかね?
できれば3kから5k以内で

489 :774ワット発電中さん:2011/12/08(木) 22:51:32.17 ID:Fqn9LEa8
チップリフレッサーという選択

490 :774ワット発電中さん:2011/12/08(木) 23:12:38.15 ID:75PVfoxQ
そういうものもあるのか・・・
明日、予備の半田ごてと一緒に探してみます。


491 :774ワット発電中さん:2011/12/08(木) 23:38:41.88 ID:XgOQa69C
先っぽは消耗品でしょ?

492 :774ワット発電中さん:2011/12/09(金) 00:10:36.40 ID:Oc1Y5kuS
4〜5回使っただけでしたから・・・

493 :774ワット発電中さん:2011/12/09(金) 00:45:23.72 ID:YAyEzpjD
新品 orz

494 :774ワット発電中さん:2011/12/09(金) 00:51:17.57 ID:b25ChPKq
彼女のマンコは中古orz

495 : 【東電 59.5 %】 :2011/12/09(金) 05:27:49.70 ID:iA8t96Ue
体をのけぞらせ絶叫
 ↓
騎乗位で腰を振る
 ↓
白目を剥き失禁
 ↓
初めてだったの責任をとって

496 :774ワット発電中さん:2011/12/09(金) 22:52:27.92 ID:eM/jT037
>>495
童貞喪失乙

497 :774ワット発電中さん:2011/12/09(金) 22:59:46.14 ID:FXkBN/r4
ハンダごてを性具につかったプレイもないよね。

498 :774ワット発電中さん:2011/12/09(金) 23:05:39.93 ID:TqoXfaMP
温調こてが30℃からになったら、そういう需要もあるかもしれない。

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