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ライトノベル作家志望者が集うスレ31

1 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 18:35:13.46
ここは創作文芸板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。

・次スレは>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して建てる事
・ライトノベル作家志望者が集うスレ XXXが含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す
・投稿作一字晒しはラ板スレ、または各レーベルスレでどうぞ

前スレ
ライトノベル作家志望者が集うスレ30
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1297771449/

ライトノベル新人賞総合・関連スレ
電撃角川富士見えんため/SDガガガ/MF/HJ/GA/徳間/他
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1293737708/
新人賞@ラ板
ttp://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%BF%B7%BF%CD%BE%DE@%8E%D7%C8%C4

文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.33
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1296895308/
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1297089040/

2 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 18:36:07.48
【主要新人賞応募〆切】
2011/03/01:第17回スニーカー大賞(第一次)
2011/03/31:第07回MF文庫Jライトノベル新人賞(第四期)
2011/04/10:第18回電撃大賞
2011/04/30:第13回エンターブレインえんため大賞
2011/04/30:第01回講談社ライトノベル大賞

【レターパックについて】
Q.レターパックにそのまま原稿を入れてもいいの?
A.イエス。レターパックも普通の封筒と一緒。特に指示がなければ直接原稿を入れましょう。
Q.レターパックを使う際のオススメの書式は?
A.以下のようにすると好感度UPです。
・差出人住所欄に、住所と氏名(小さな文字で良い)
・品名欄に、『作品のタイトル』
・差出人氏名欄に、ペンネーム
・左側の余白部分に、赤い文字で応募原稿在中

3 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 18:36:58.09
【主要新人賞応募要項】
カッコ内は通称or愛称。

・電撃小説大賞                 ttp://asciimw.jp/award/taisyo/
・電撃リトルリーグ(電撃LL)          ttp://dengekibunko.dengeki.com/participation/d_league.php
・ファンタジア長編小説大賞(富士見)    ttp://www.fujimishobo.co.jp/novel/award_fan.php
・ネクストファンタジア大賞           ttp://www.fujimishobo.co.jp/novel/next-f.php
・スニーカー大賞・学園小説大賞       ttp://www.kadokawa.co.jp/event/oubo.html
・スーパーダッシュ小説新人賞        ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/index.html
・エンターブレインえんため大賞       ttp://www.enterbrain.co.jp/entertainment/
・MF文庫Jライトノベル新人賞        ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/index.html
・ノベルジャパン大賞(HJ)           ttp://hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize.php
・小学館ライトノベル大賞(ガガガ・ルルル) ttp://www.gagaga-lululu.jp/
・スクウェア・エニックス小説大賞       ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/prize_novel/
・GA文庫作品募集               ttp://ga.sbcr.jp/novel/taisyo/index.html
・jNGP(ジャンプノベルグランプリ)       ttp://j-books.shueisha.co.jp/prize/
・C★NOVELS大賞               ttp://www.c-novels.com/grand_prix/
・幻狼大賞                    ttp://www.gentosha-comics.net/genrou/grandprix/index.html
・一迅社文庫大賞                ttp://www.ichijinsha.co.jp/novel/
・『このライトノベルがすごい!』大賞     ttp://konorano.jp/
・星海社FICTIONS新人賞           ttp://sai-zen-sen.jp/publications/award/new_face_award.html
・講談社ラノベ文庫               ttp://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/90008

4 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 18:37:24.20
      ,一'''==‐ュ、,,_     ,、='' ̄::::::::::::::: ゙̄'''ヽ、
     /  . : : : : : : : : : : \  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    /   : : : : : : ,,,_: : : : : : ヾ/:::::_,_、:::::::>‐-、:::::::::::::::::::::::::::::
   ム≠ー'" ̄~'''ー_\: : : : : /::::/~ヾ,}::::j|  。 }::::::::::::::::::::::::
   j|           ヽ:: : :l::::/|_ ゚ ,.>ー、ゞー≠ ̄ヽ::::::::::::::
   l、_   イ__,,,_.._、_   |l: : |::/ ヾ≦ヘ,_ノヽ      \:::::
  l}=、 `チC ̄`ヽ   |: : |Y     l|         ヽ
  {  lト {!    ,}   |: :|ノ〆    l|       ー-  |
  ゙t,,_.j  くミ、二,,ノ   7_/| /      l|       ー-  |
   | ノ           ゙" 'l / r   」{,        ヽ  |   >>1さんよお・・・
  | ゝ,‐           l,  ヘ_ _,,>ー=、_  /.    /   今度スレ立て遅れたら承知しねえぜ
   \ =ー--、        ∧   `Σ,,、-‐─゙ゝ=´    /
 ・  ヽ ヾ≧  ′       ヘ   ===一       ノ
 ・    \´     /    | ∧            
 ・      ゝー┬イ'''"     |_ \≧≡=ニー   ノ   、
 ・       |、′  / ̄    ]、 ̄  _ニ=、     ,,..
 ・     /ヽ_/>'"      〃/」,,廴 /  ヽ \-‐ニ´
     /   「 ヘ    ≦〆 /   /_ο     _z
           \  /  /    {二=ー '"´
             /         \、_..,、_

5 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 18:37:40.35
【参考サイトURL】
基本★下読みの鉄人                      ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
基本★作家でごはん!                     ttp://sakka.org/
基本★小説ライトノベルの書き方               ttp://www.tctv.ne.jp/smasu/index.htm
基本★筆客商売                         ttp://sakka-gr.hp.infoseek.co.jp/
基本★ラノベwannabe(13氏@185スレ作成のリンクまとめ) ttp://www23.atwiki.jp/wanabee/
翻訳と辞書:翻訳の為のインターネットリソース        ttp://www.kotoba.ne.jp/
資料を提供し合うスレのまとめリンク集            ttp://aica-punch.hp.infoseek.co.jp/index.htm
くろご式 ことわざ辞典                       ttp://www.geocities.jp/tomomi965/
死語どっとコム --- ShiGo.COM                 ttp://shigo.com/
落語検索エンジン「ご隠居」                    ttp://5inkyo.net/
大日本帝國陸海軍史料館                    ttp://moijan0.hp.infoseek.co.jp/
Reichsarchiv 〜世界帝王事典〜                ttp://nekhet.ddo.jp/
中世ヨーロッパとファンタジー世界の「食」           ttp://ww2.enjoy.ne.jp/~tteraoka/esse.htm
西洋ファンタジー用語ナナメ読み辞典             ttp://tinyangel.jog.buttobi.net/
さらに怪しい人名辞典〜欧米個人名の語源と由来      ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/more.htm
Dictionary of Pandaemonium(神話データベース)       ttp://www.pandaemonium.net/

6 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 18:38:09.30
遅えよ待たせんなボケ

7 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 18:38:22.45
【ワープロソフトなに使ってる?】

好きなの使ってください。括弧内は(有償/無償 縦書き ルビ)
★有償
ワード(有○△)、一太郎(有○○)、秀丸(有○×)
★無償
VerticalEditor(無○○)、OpenOffice(無○○)、メモ帳(無××)、
TeraPad(無××)、SakuraEditor(無××)、gVim(無××) など。

【ワードの設定についての質問】
そもそもwordは英文用ソフトとして最適化されており、日本語の文章では挙動不審になります。
強いて使うならwordの挙動によって規定違反にならないよう十分注意して下さい。
Q:ルビ入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの?
A:[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。
Q:「!?」って、どうやったら入力できるの?
A:[書式]→[拡張書式]−[縦中横]
Q:一枚の紙に2ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は?
A:ファイル→ページ設定→袋とじ
Q:一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
A:ファイル→ページ設定→余白
・行間の間隔の設定
30行の場合>> 21.3〜21.9   34行の場合>> 18.8〜19.3   40行の場合>> 16.1〜16.4
フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ

8 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 18:38:52.36
特 電撃  盗作問題で揺れる。MW文庫組も不振

――【王者の壁】――
上 富士見 デビューの次のシリーズで躍進する者目立つ
  MF    平坂読がエースの座に。準主力層が厚くなってきた
  ファミ通 井上堅二クラスは出ないが、一冊切りはなくなった
  靴    大賞作続刊断念で迷走。学園小説大賞廃止で年二回の応募に

――【大物輩出の壁】――
中 GA    ワナビ受けは最高だが、ニャル子のメディアミックスは疑問
  SD    賞出身作家の存在感が薄くなっている
  HJ    面倒見はトップ級。だが大物感に乏しい
  Cノベル レーベルにそぐわないのは×。茅田の存在大きく

――【レーベル将来性の壁】――
下 このラノ 創刊ラインナップは全員受賞作。営業力に見合った大物が不在
  ガガガ  才気のある新人は出るのだが、売上的には低迷
  幻狼   デビューを絞っている印象。学生優遇
  スクエニ 一時期ほどではないが、出版意欲に疑問
  京アニ  奨励賞のうち一作が文庫化へ。メディア展開がどうなるかは不明

――【新人輩出の壁】――
外 一迅   運営能力疑問。どうにか第1回は発表されたが…
  JNGP  規約に罠&WEB掲載だけでそれっきりが多い

新 講談   少女系は小野不由美に逃げられた前科あり
   星海   全売上/100/デビュー者数が賞金。一般小説との競合も

公募\(^o^)/オワタ 徳間 朝日 メガミ

9 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 18:39:24.28
01 電撃     4602(長編2849)→4842(長編3181)受賞9。受賞作不振も10作以上の拾い上げ。1作切り増加。
02 MF      1240(328+253+288+371)→ 
          受賞7。最優秀賞を必出。四期制。新人育成に定評。萌え魔改造される傾向。高齢者は不利?
03 富士見    659→1091 受賞2。応募数1.5倍。大賞300万。評価表配信(未送)・一次選考遅延中。再投稿は不利。
04 GA      796(316+480)→1019(446+573)受賞4。データ応募のみ。期待賞創設。二期制。Twitterで選考実況。
05 SD      799→977 受賞4。枚数下限が低く上限が高い。プロ不可。新人の下積みが厳しいとの噂。
06 ガガガ    803→833 受賞5。大賞(200万)該当作なし。ゲスト審査員に畑健二郎。
07 スニーカー 806→ 受賞4。前大賞者スランプ。二年連続の大賞(300万)選出。次回より二期制。
08 このラノ   752→ 受賞5。賞金総額一千万。選考に栗山千明。大量に部数を刷るも…?
09 ファミ通   599→681 受賞7。ラノベスクール生限定の東放学園特別賞。一次通過率高い。新人の待遇が改善。
10 角川学園  607→676 受賞3。U-20賞あり。次回よりスニーカー大賞へ統合か。
11 スクエニ   1119(長編533)→非公開 長編受賞なし。メール応募可。11年度より短編部門&佳作書籍化廃止。
12 HJ       361→437 受賞6。新人が生き残りやすいという噂も。
13 Cノベル   245→223 受賞2。「レーベル傾向にそぐわない作品は落とす」と明言。
14 一迅社    221→140台 受賞2。データ応募可。選考経過非公表。佳作受賞者を完全放置?
15 幻狼     非公開→ 受賞3、大賞該当作なし。学生特別賞有。有料オフ会参加者受賞。

  JNGP     1105(360+371+374)→ イラスト込。小説実数不明。「応募」作の二次使用権剥奪。三期二部門制。
  ネクストF   336→427 受賞2。ジャンルは現代限定。「再投稿はまず受賞不可」と明言。次回未定。
  メガミ/徳間/朝日ノベルズ 休止。
  星海/講談 新規参入。

10 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 18:41:19.29
・年一回募集
        〆切 総数 一次 二次 三次 四次 結果 最速発表媒体
このラノ    1/10     2/中  3月  4月   -  8月 HP
ネクストF.   3/31 5/20 6/15 6/15 7/20   - 7/20 一二次Web,他雑誌
幻狼大賞   3/31     非公表      -   - 6/30 HP
電撃大賞   4/10 6/10 7/10 8/10 9/10 9/10 10/10 チラシ
えんため    4/30 6/10 7/10 7/25   -   -  7/25 HP
富士見F    8/31 9/20  1/20 1/20 3/20  -  5/20 雑誌 *一次11/20より遅延
ガガガ.     9/30 10/21  12/1 1/20   -  -  3/18 HP
一迅社     9/30 11/20  5/20   -    -  -  9/20 チラシ *blog速報を中止
C☆NOVELS 9/30 12/10 12/10 2/10?   -  -  3/20 メルマガ
SD      10/25 12/15 12/15 1/15  2/2 2/15  4月 HP
HJ       10/30 11/8  1/7 1/28 2/15  -  2/15 総数チラシ,他HP
・年複数回募集
MF       3/31 7/25 6/中 7/25 7/25   - 7/25 一次メール,他チラシ 年4 通年大賞8/25
GA      11/30 12/7 2/10 3/13 3/30   - 3/30 blog 年2 通年大賞4/30
スニーカー.  10/1 12/31 2/28 4/30 4/30   -  6/30 雑誌 *年一回時点のデータ
スクエニ   10/30 12/17 12/17  ?          3月 HP,漫画誌

11 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 18:42:06.10
05年〜09年の五年間にデビューし、
●デビューレーベルで四冊以上出版した作家の割合

1位 93.3% MF文庫Jライトノベル新人賞  28/30人
2位 80.0% 電撃小説大賞           20/25人
3位 77.3% 富士見ファンタジア大賞.     17/22人
4位 61.5% スーパーダッシュ小説新人賞.  08/13人 
5位 52.9% スニーカー大賞          09/17人
6位 25.0% ファミ通えんため大賞       06/24人


05年〜09年の五年間にデビューし、
■2010年にデビューレーベルで一冊でも出版した作家の割合

1位 83.3% MF文庫Jライトノベル新人賞  25/30人
2位 64.7% スニーカー大賞.          11/17人
3位 64.0% 電撃小説大賞           16/25人
4位 63.6% 富士見ファンタジア大賞.     14/22人
5位 61.5% スーパーダッシュ小説新人賞.  08/13人
6位 25.0% ファミ通えんため大賞       06/24人

12 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 18:45:15.74
俺様が立てるまで一時間近くだれも立てないとかまじファッキン

13 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 18:45:58.38
このまま失くしちまっても良かったんだけどな

14 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 18:46:43.81
最近は荒れ過ぎ
電撃スレとなんも変わらん

15 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 18:49:51.24
>>12
立てようか迷ったんだが、重複してもなあと思って。
テンプレ多くて大変だから900位で立てちゃってもいいじゃないかな。
これからヒートアップする時期だし

16 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 18:51:32.53
他人の書き込み内容を批判する人が増えた気がする

17 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 18:52:54.36
確かにテンプレ多い

18 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 18:55:11.32
応募規定調べたら各社で微妙に違うんだな
42文字x34行とか 40文字x34行とか
JIS規格とか無いのか

19 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 18:56:35.62
もうちょい過疎らないと正常な流れにならねえよな

20 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 18:57:04.49
自社で出してる本の構成と合わせてんじゃね―ノ?
と適当言ってみる

21 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 18:57:26.15
もう二、三日待って住民絞った方が良かったんじゃね?

22 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 19:04:01.44
なにこの上から目線な数人。ひょっとして1人か?

23 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 19:05:04.07
そういうこと言うから荒れるんだぜ?


24 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 19:05:26.13
>>22
煽るのいい加減やめろ

25 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 19:05:52.77
お前だろ煽ってんのは

26 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 19:06:17.19
もう病気だな。煽り症候群

27 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 19:06:45.23
いや、メールみたいに文字だけだと口調が分からないから上から目線に見える
だけでみんな善良なワナビだよきっと

28 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 19:07:00.72
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < ま〜た始まった
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\

29 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 19:07:21.21
いや電撃で暴れている人が、一人でここでも暴れてるだけだから

30 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 19:07:44.87
そうかすまん。選民思想を感じてしまったよ

31 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 19:09:49.42
マジな話本当に煽りを黙らせたいならまず自分が黙れ
煽りってのは構ってもらえなきゃ他へ行く
「煽るのやめろ」ってのは「煽ってくれ」と同じ意味だ

32 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 19:10:10.67
        /                  ヽ                              =二=二 ̄  ̄ ̄ ̄
      /       ⌒ ̄\   __,..   i           ,. ,._   ,.-,.、         -=二_ニニ==-
      i        -,-===ゞ' く__,. _   i          // j / / ノ     -=ニ_ ̄
    i           ..::::ノ   ヾ ̄ヾ-    i      __ノ `-/ノ  `ツ       __ニ_二=-
     |         ....:::::  .   }:.      |     //  // _,_{ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄/^/;;'´ ̄ ̄
    |          ,イ  ,;_  .,ノ:::...     i     ヾ、_/  /_i______i_ヾ:;' これは乙なんかじゃないんだからね!
      |        / ,  ´ ー ´`i      ノ        / -=j"  ,_/
     !       ノ /-====ー、 i     ノ ,.--、    /   /  /
      ヽ       {    ⌒ " ,、  ノ  }ヽ \  ノ   _}  / \


33 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 19:11:17.02
無視が一番さね

34 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 19:11:17.55
なんだよ両方同じ奴か
荒らすなら電撃スレ行ってくれ

35 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 19:17:15.20
1乙
が少ねーな
どんなになっても、他者への感謝の気持ちを忘れたらいかんよ

36 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 19:28:35.71
1乙
そうだよな、あやうく大事な事を忘れるところだったぜ感謝
本当に1乙

37 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 19:49:56.67
>>1

38 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 20:10:23.81
電撃はここにはいないよ



39 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 20:28:03.86
遅れた
1乙

40 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 20:31:00.80
そういえば最近人気の禁書の主人公の上条って一見弱そうだけど結局はどんな異能でも
消せるとかいうチート能力持った異能力主人公じゃん
そうじゃなくて本当に完全な無力無能力なのに知恵や勇気だけで超人バトルで活躍する
主人公っていたっけ?
いるならその作品読んでみたい

金色のガッシュの清麿は清麿がいないとパートナーの魔族呪文使えないし
ゼロの使い魔も一見無力に見えてこの世の武器全てを使える能力付きだし
これはゾンビですか?も無能力に見えてゾンビだから筋肉のリミッターはずし放題だし

41 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 20:34:15.05
それ知ってる
忘れたけど

42 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 20:35:42.58
>>40
全ての少女マンガ

43 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 20:37:40.49
無能力がどういうものかにもよるんじゃないの
科学の力を駆使して立ち回りましたとかは正直能力者と変わらんだろうし
上条のように腕力で人を吹き飛ばしてコンクリにヒビ入れられるのなら能力ナシでも十分戦えるしさ

44 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 20:40:14.73
>>40
漫画でよければ「魔人〜DEVIL〜」ってのがある
ただ、この主人公は頭脳がチート

45 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 20:41:46.89
どんだけ推すのお前は

46 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 20:42:29.97
大事なことなので

47 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 20:44:11.41
カイジ
エスポワール編までは面白い

48 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 20:46:02.59
主人公であること自体がチート
これを忘れるといつまでたっても素人を抜け出せない
典型的な素人の考える斬新さのドつぼにハマル

49 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 20:46:03.12
結局一般人が超人バトルに参加しようとすると超天才キャラになっちゃうのかなぁ

金色のガッシュのフォルゴレはある意味無能力で活躍してたけどあれはギャグ補正強すぎるからノーカウントかな?

50 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 20:47:24.34
逆に超人がどの程度かにもよるだろうけどね

一般人が石を本気で投げていいところに当たれば死ぬ程度の超人もいれば
星を破壊するような超人もいるし

51 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 20:50:20.19
チートじゃない主人公って荒井ヒデキとか浅野にいおとかのマンガ好きそうだよね

でもあいつらのがよっぽどチートじゃん

52 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 20:53:26.40
お前らマスラヲを忘れるなとヒキニパ神が言ってるぞ

53 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 20:59:22.66
オーフェンは「超人は世界を救わない」と言いました

54 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 21:06:11.03
魔人は面白いな。大暮の最高傑作じゃないか? と言っても天上天下とエロ漫画しか知らないが。10年以上前に立ち読みしたのを思い出して比較的最近単行本を買った。

ホームズとワトソン
ムリョウと村田

55 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 21:29:30.32
チートたけし




56 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 21:47:33.85
アナタとワタシの2つのチーツ

57 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 22:05:00.59
超人度合いか……とりあえず戦闘キャラは一撃で家一件破壊できるようなレベルかな。
肉弾戦闘系なら拳が分厚い壁ぶちぬいたり走って車に追いついたり。

最初は めだかボックス の善吉が異能じゃないけど戦ってるじゃんて思ったけどあの漫画の
異能力者って通常兵器で殺せるレベルだし、確かにバトル物でも戦闘キャラと非戦闘キャラの格差は重要だな。

ドラゴンボール 戦闘キャラ=星破壊レベル(笑)
一般人の戦闘力5 ベジット2000億

58 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 22:09:19.58
19歳少女「小説書いてみましたv^^」 ネットユーザー「あれ?コピペしてるよね?」 少女「そうだよ何か」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298206512/

新人類が現れたぜ……

59 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 22:13:01.46
とりあえず戦闘城塞マスラヲ読んでみる

60 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 22:44:36.78
>>58
このスレの81はツッコみ待ちなのだろうか

61 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 23:01:44.45
電撃応募組、どーよ調子は
ひとまず寝るまでの間に出来上がりそうだ

問題は作風
なんか最近の電撃って、意図的に軽くてお馬鹿なものばっか選んでる感じじゃない?
ライトノベルでシリアス(笑)とか感動(笑)とかやめてよねって感じに見える
ジョークをちりばめつつもシリアス路線なんで、こーいうのもういいんですよねーとか思われそうでこわい

62 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 23:04:07.40
MW賞を入れればそうでもないんじゃ

63 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 23:08:31.26
でもあれラノベ成分控えめなんでしょ?
今書いてるのって思いっきりファンタジー分あるやつなんだよね

受賞作見る限りだと、シリアスな大作気取りのアレな作風ばっか集まって、
下読みがあーこういうのねはいはいとか思うのかなぁと

64 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 23:10:08.60
>>61
上質な作品なら、シリアスだろうがなんだろうが受賞できる・・・・・・はず
俺もドシリアス+救いがほとんどない作品を応募するつもりだ
とりあえず自分が渾身の力を注いだ作品で勝負しないとな
流行だなんだで改編するのはプロになってからでいいと思ってる

65 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 23:12:03.00
シリアス、バッド、非日常物はカテエラ
なのに最近は意欲的な作品が少ないという
何書けってんだこの野郎

66 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 23:18:28.57
>>63
つ 空の彼方

67 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 23:20:13.89
>>65
ワロタ
意欲的というより、単純に飛びぬけた作品が欲しいんだろうな
レベルが高けりゃ、流行だろうが、シリアスだろうが、カテエラだろうがなんでもいい
でも、「レベルが高い作品を送ってください」とは言わないだろ
んなことみんなわかってるはずなんだから

68 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 23:21:10.09
>>65

選考委員「面白いものであれば何でも結構ですよ?」

と、いう声が聞こえた気がした

69 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 23:30:50.99
>>68
皮肉げな笑みが見えた気がした

70 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 23:31:44.20
バクマンみたいな編集部があれば、それなりに議論してくれるはずだが

71 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 23:31:57.09
>>68
それは本音か建前か

72 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 23:33:57.13
選考委員はそう思っているんだよ。
その手前の下読みや編集が落としているだけでね。

73 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 23:37:55.33
選考委員「うちの作品を50冊ほど買って傾向を知って下さいね♪」

74 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 23:42:30.85
>>73
選考委員の本音
「ワナビどもは良い金づるだぜ」

75 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 23:48:09.32
冲方丁も言ってたな
「僕は小説家志望の人がどんどん増えて欲しいと思っています。
 なぜならその方々がたくさん本を買うからです」
みたいな事を

76 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 23:59:17.77
普段本を読まない人さえ惹きつけられる作品を書け
って言ってやって

77 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 00:00:04.54
つKAGEROU

78 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 00:00:35.94
KAGEROUは逆に本読む層から拒否されてるからな

79 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 00:03:15.50
普段本を読まない人>本読む層

80 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 00:17:33.04
かげろーは商売として上手くやったが、引き替えに大事な物を無くしただろう。
ポプラの新人賞がどのくらい投稿数減らすのか今から楽しみだよ。

81 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 00:19:12.37
賞金も下がったし、うまみはないだろうな

82 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 00:24:47.48
メディアワークス文庫賞ってなんなの?
電撃で受賞は逃したけど使えそうな作品を取り上げようって賞なの?
受賞してもどういった扱いを受けるのか、ちょっと不安だな
かえって拾い上げよりいい加減に扱われそうな予感がしないでもない

83 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 00:27:34.35
電撃は昔から一般に手を広げたがってるから、その足がかり的なものなんじゃないのかな。

84 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 00:36:46.00
MWっていかにもなやっつけデザインだよな
電撃は写研系だけど、ここはフルDTP化することで極限まで経費削減してるのかな

85 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 00:54:50.67
でっきたーん117DP
んじゃしばらく寝かせときますかねっと

86 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 00:55:39.52
仕事が忙しくて予定がくるいまくり。今プロット中だよ…。

87 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 01:01:21.06
85乙
授賞式で会おうや
金賞銀賞の席は空けとくからさ

88 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 01:12:52.44
あれ書式ミスってた
細かく直してとりあえず121DP
まぁどうせこれから手直し入れてさらにずれるが、オーバーすることはなさそうでよかった
出来たがしかしこれどう削るよ・・・と頭抱えるのが恒例だったんだけど、ちったぁ無駄な文章書く癖抜けてきたんかな
だったら嬉しいんだが

89 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 01:51:47.95
>>87とらたぬ

90 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 01:53:50.83
えっ

91 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 02:38:26.04
あれ今なんかピカっと浮かんだ
すかさずメモメモ

92 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 04:23:25.72
>>85
ごめんDPってなに?

93 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 06:33:34.89
電撃ページの略。42文字×34行で1DP

94 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 06:45:05.51
なんか遊戯王のポイントみたいだな

95 :92:2011/02/21(月) 07:10:20.34
>>93
ありがと。しらんかったわー
Σヽ(`д´;)ノ

96 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 07:21:30.06
公式HP見てくるか半月ロムってろよwww

97 :!ninja:2011/02/21(月) 09:17:25.63
公式にのってたか?

98 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 09:42:23.90
初挑戦なのですが、質問があります。
例えば、プロローグを書き終わって第一章に入るときは数行空けて第一章と書いたほうがいいのでしょうか。
それとも、空いているスペースに関わらず次のページの一行目から第一章を始めたほうがいいのでしょうか

99 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 10:04:42.15
>>98
おのれの好きな本を参考にするがよい。
しかし普通は改ページであろう。

100 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 10:14:38.73
>>98
どっちでも良いんじゃネーノ?
ただ後者はページもったいなくねーか
オレは前者だな
いつもページ削るのにシックハックしてるから

101 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 10:24:40.54
水島ヒロといえば、岩下志麻がニコ生で暴露した話にはワロタw
「あたしなら一次で落とす」とハッキリいったのに、その部分は編集でカットされた
テレビって怖いよねぇ〜

102 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 10:39:55.02
アウトラインプロセッサ使うとノード分けると改ページになるな
選べると良いけどな

103 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 10:44:55.87
101間違えた

岩井志麻子先生です

岩下志麻って女優さんやないかw


ついでにうぃきってみたら驚いた
岩井志麻子先生は高校在学中に少女小説家でデビュー
そのときの作品タイトルは「夢みるうさぎとポリスボーイ」
離婚直後にホラー小説家に転向。
現在はワイドショーなどで「下ネタ大好きのエロイおばさん」として活躍中w

104 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 10:49:22.47
ラノベって、最初に
プロローグとか書かなきゃいけないの?
いきなり、なしで書き始めたらダメなのかい?


105 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 10:53:38.77
好きにしろよ

106 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 10:54:06.61
面白ければ何でもおk

107 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 11:30:55.85
必要なら入れる。
不要なら入れない。

108 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 11:42:09.51
下読み→編集とぶっ殺して回って、ラスボスが選考委員の小説送りつけてやろうか

109 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 11:44:53.02
映画やアニメだとアバンタイトルと呼ばれる部分だな
持ってる本にはここではイメージを伝えるだけでストーリーは進めないと書いてある
プロローグで物語を進めるなら必要ないだろう。そのまま本編からスタートしてしまえばいい

現実には進めてる物もあるけどね

110 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 11:46:28.11
まあ、特に印象づけたいものがあったりするときはプロローグ使うのが便利だな。

111 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 12:06:31.04
みんな完成するの早いな
電撃用の原稿書いてるけど、まだまだ序盤だ
間に合わなかったらそのまま講談社に出そうと思ってる位だ

112 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 12:07:43.22
SFとかだったら、アバンで設定がわかる描写があると、
本編で余計な事そんなに書かなくていいかもしれんな。

113 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 12:19:50.17
プロローグは掴みの部分だから大切だぞ
ここで読者を引き込まないと読んでもらえない

114 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 12:35:03.77
大事だけどだらだらと設定垂れ流すのはよした方がいいのはわかってるよな?
個人サイトの小説とかによく見られるけど、最初にだらだらだらだらと世界観の説明しまくって、いつ本編始まるんだよ。いきなりこんな大量の横文字覚えられるかよ。ってやつ

115 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 13:09:16.57
プロローグが遺書、って何かで見た気がするなあ。

『読者向けの説明』を一切しない、というのも手法としてあるな。
作中で一般に知られていないことを語るときに、それが一般的にはどうなのか、みたいな形でちまちま出していく。
そこまでしなくても、地の文じゃなくて会話の中で自然に出すだけで『説明』感はだいぶマシになる。

116 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 15:01:24.47
今月頭に始めてまだ20DP……はてさて間に合うのか否か
ペース上げてかないとなあ

117 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 15:03:08.72
>>115
多いよ

118 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 15:25:46.37
プロローグとかいれないな。
俺は主人公とヒロインの出会いから書き始めた。
まあ、異世界召還話なんで、ありがちだが一番書きやすかったから。

119 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 15:30:36.29
ゼロ魔だと召喚部分がプロローグだったな

120 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 15:34:42.27
ちょっと前まで漫画描いていたんだけど、その時に担当に言われたり、定石としてのノウハウだったりで採用していたのが、最初は狭い視点じゃなく広い視点から描くこと
簡単に言うと、作品のスタートは背景(舞台)から描けってこと
無難な始まり方だから万人に勧める訳じゃないけど、今書いてるヤツはそういう風に始まってる

121 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 15:37:17.22
漫画描けないからラノベに来たの?

何も出来ないけど日本語なら書けるお!ってアマチュアは多いが
プロまでその考え方でラノベに流れ込むのかよ

122 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 15:43:22.64
>>121
オレの描いてた漫画のジャンルは都の規制で将来が見えなくなった

123 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 15:45:24.25
ゼロの使い魔22巻で完結だってさ(2012年発売予定)
好きな作品でもないし集めてもいないけど、一つの時代が終わるなあと感慨深い
評価はどうあれ、現ラノベ界を引っ張ってきた作品だけにこれを機にラノベ離れする
読者が多いかもな

124 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 15:45:51.27
>>122
なに言ってんだ。
漫画の規制範囲は都の条例施行前も後も一緒だぞ。

違うのは、実写ならokになった不公平だけだからな。

125 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 15:46:10.08
>>122
傑作なら問題ない by 副知事

126 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 15:47:53.92
>>122
現実を見ずにぬくぬくと虚構の世界に閉じこもっているからそうなる
現実世界に引き戻してやったのだから感謝して欲しい
夕張で雪かきして、タダで地域奉仕させられる若者もいない地方の厳しい現実を知れ

                       ――猪瀬 直樹


127 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 15:49:49.23
規制ってアレだろ?
おにんにんで障子を破るまでの表現なら大丈夫なんだろ?
ある意味今まで以上にフリーダムじゃねえか

128 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 15:51:23.06
>>127
それは芸術だからOK

129 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 15:51:35.53
エロ漫画はやりすぎたんだろ
幼女レイプ専門誌まであったらそら規制もされるわ
ラノベみたくパンチラと全裸までにしとけば規制されなかったのにな

130 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 15:52:33.50
電撃スレなんで死んでしまったん?

131 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 15:52:36.81
>>127
そのネタ石原オリジナルと思われているようだが、武田泰淳のパクリだからな

132 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 15:53:05.71
>>124-125
今はまだ大したことなくても、こういう事が始まってしまうとそのまま流れに乗っかって進んでしまうもんだ、つまりこの先どんどん規制が厳しくなる
なんというか、柵が壊れてしまった様なもんだからな
そういう意味で先が見えないって判断したんだ

ラノベが楽だとか、ちょろいとか思っている訳じゃなくて、いわゆる作家先生というジャンルでやって行きたいから挑戦してみた
選択肢は他にもあるんだろうけど、オレはラノベを選んでみたってだけで

スレ違いだからこの辺でやめにしよう
余計なことレスしてすまんかった

133 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 15:58:41.96
来なくていいです競争率上がるんで

134 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 16:00:08.15
このスレに競争できる舞台に上がっているのが果たして何人いるのか

135 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 16:06:37.55
このスレには雑談厨しかいませんよ俺含めて
競争できるか以前に土俵に上がっとらんわ

136 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 16:07:08.26
>>123
むしろ22巻なんてグダグダ続いていたことが害。禁書も同様
引っ張ってきたんじゃなくて、嫌々付き合ってた読者も多いだろ
ほんとに作家と編集に力があるなら、ネームバリューがあるうちにラノベ界を開拓して欲しかった
評価はどうあれ、ってことだから、これは個人的な意見として受け止めてね
良くも悪くもラノベ界を閉塞的にしていったのが無駄に長いシリーズだと思う

137 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 16:09:28.44
>>136
内容も文章力もスッカスカのキャラクター小説というジャンルの拡大に一役買った迷作として名を遺してくれるだろう

138 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 16:10:27.76
都の規制は幼女の入浴シーンは一般でもOKだが幼女をレイプするシーンがあるなら成人向けとして販売してね、ってことだよ。
つまり今まで民間出資のゾーニング団体がやってきたことと変わらない。
変わるのは、これからは民間じゃなくて官僚がやります、ってことだ。


石原が官僚のためにやってあげただけのことだよ。

139 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 16:12:08.04
>>119
ゼロ魔を読み返してみたら、冒頭部分が召喚&契約だった・・・。
冒頭部分はこれくらいしないと印象に残らないのかよ。
ちょっと、書き直して考えてみる。

140 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 16:19:20.72
>>120
しょっぱな世界観とか歴史とかダラダラ説明するのは駄目な例じゃね?

141 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 16:47:34.63
漫画だと引いた絵で世界観をばーっと見せてしまう方がいいだろうな
小説だと俺も140が正しい基がする

142 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 16:50:01.96
物語進めていく中で、必要に応じて自然な流れで説明するのが理想なんだけど、難しいよな

143 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 16:54:04.74
特殊な設定がたくさんある作品は、その設定が関連する事件とか出来事を挿入してその機会に説明しないとな。
しかも本編に絡みのあるものにしないと、無意味な設定と出来事が宙に浮いている様な感じなるし

144 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 16:57:43.65
ありがちな舞台・世界を引きの視点でくどくど説明されると
作者死ねと言いたくなるw

145 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 17:00:15.43
だが説明されないと分からないから作者死ねと言いたくなる

どっちにしても作者死んで俺に席を譲れって事だな

146 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 17:02:17.71
あの設定は……!
知っているのか雷電?
大体これでおk

147 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 17:03:21.64
それが芸風として認知されてからじゃないと本ぶん投げられるから困ってるんじゃね?
本ならまだいいが応募原稿ぶん投げられたら世に出ないんだぜ?

148 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 17:17:46.43
背景=世界観ではないだろうさ

個人の行動のレベルから宇宙の範囲まで
どこに視点を示すかということでしょう

149 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 17:20:46.65
何でもいいけどさ
ラノベはキャラクター小説だから個人の行動のレベルに視点を示す方が好かれてるよね

150 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 17:21:50.02
萌豚をブヒイイイイイって言わせたやつの勝ちだしな

151 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 17:21:52.79
ジャンルによる

152 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 17:22:34.61
キモヲタ共をどれだけ喘がせるかに売り上げがかかっている

153 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 17:24:30.31
25歳の名塚さんは結婚したぞ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/020/046/94/N000/000/009/129255408216216116548_1292520000092.jpg

おまえらは?

154 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 17:24:32.84
学生時代の思い出がほぼ無いような奴らが買うわけだから
学園要素には喰いつくだろう

155 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 17:24:46.98
漫画はシンジ君にフォーカスして話を進めつつも、背景にガンガン第三新東京市描き込んでおける
これが映像表現の強み
小説だとどっちかしか取れないんよね

156 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 17:25:14.89
>>155
違うよ

157 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 17:28:34.32
>>154
ハーレムが受けるのもほぼ同様の理由からだな

158 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 17:29:34.09
>>155
お前は何を言っているんだ

159 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 17:31:02.79
やっぱ主人公イケメンにすると嫉妬で叩かれるよりも羨望から売れる法則

160 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 17:32:30.58
>>155
それは君に才能がないからだよ

161 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 17:33:55.46
>>148
個人の視点で言うなら、「こういう理由で今まさにこういうことをしている」レベルならまだしも、背景=生い立ちとかまで説明するのは微妙じゃね?


162 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 17:37:07.23
>>149
まだ好みによるんじゃないかな
そこまで偏っても無いと思うよ

163 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 17:38:40.55
>>156 >>158 >>160
俺はメディアの違いを理解せよと言ってるんだよ?
理解できないなら君らの方がアホだよ

164 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 17:39:39.48
ファッキンジャップ共乙
まずは国語の授業に出席することをおすすめする

165 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 17:40:19.37
どこかのスレと同じノリだな

166 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 17:40:53.24
>>163
君の理解は世間の常識ではないと言っているんだよ?
それとも副読本に書いてあったんだもん、とでも反論するのかい?

167 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 17:41:28.53
>>164
お前前も似たようなこと言ってただろ。
辞書でも読んでボキャブラリー増やせって

168 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 17:41:50.21
>>163
いきなりアホ呼ばわりとはな
煽りたいならそういうスレ行けよ不快

169 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 17:43:19.22
このスレは電撃クズワナビが侵略した

170 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 17:48:24.06
おかしなレスしてるやつらがいると思ったら電撃スレが丁度埋まってるな

171 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 17:58:27.48
むしろキチガイ隔離所として電撃スレを立てる方がいいんじゃなかろうか…

172 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 18:02:09.66
電撃スレなのに隔離所かよwwww

173 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 18:12:46.86
電撃スレという名の隔離所だ

174 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 18:15:09.06
立ってるよ

【アスキー】電撃小説大賞Part284【メディアワークス】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1298279100/

175 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 18:18:16.98
しょうがねぇ、引き上げるか。

176 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 18:22:08.71
これで勝ったと思うなよ(「・3・)「

177 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 18:30:58.50
>>142
最近だとまどかマギカでまどかがさやかのソウルジェム捨てる所とかだな
QBさんがちゃんと後から説明してくれてたね

178 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 18:48:19.12
>>168
>>156はいいとして、>>158>>160は煽りだよ?
何も考えずに煽りくれておいて、逆襲されたらお行儀いいふりする方がよっぽど不快だわ
恥を知れよ

179 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 18:53:55.98
>>178
お前は何と戦っているんだ

180 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 19:03:32.89
>>178
煽るのやめとけって

181 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 20:07:44.21
やああああっと60DP。物語が進む度に筆が重くなるなぁ

182 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 20:09:58.47
俺の煽りはお前が低レベルなんだから仕方ない
雑魚のお前が煽り返すのは許さない
以上

183 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 20:21:39.97
>>182
煽られてキレたやつって、反論で最後に「以上」とか言うの好きだよな^^
雑魚とか言って、どこがとも言わず単語だけで相手を見下して自尊心を満たそうとするところもなwwww
以上って言葉で全部打ち切って、自分の言葉による慰めだけで満たされた仮初の自尊心を保ったまま逃げたかったんだろ?
これ以上続けると、恥ずかしい思いすることになっちゃうもんなwww
お前自身には、そんな恥じるほどの価値もないのに、それにも気づかずに…^^;
正しく、臆病な自尊心と尊大な羞恥心だなwww
李徴さんパねえっすって書こうとしたけど、お前李徴さんほどすごい人でも無かったから書けなかったわwww

184 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 21:19:17.44
レベルが低いという指摘が煽りに感じるようでは
どうしようもないなw

185 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 21:19:27.47
>>1

186 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 21:27:43.88
反省点を踏まえてお聞きしたいですが、
過去の評価シートに比喩表現での理解よりも、文法としての理解に苦しむといった評価を下されたんですが

基礎中の基礎の文章の書き方って、小中高の教科書以外ではどんな本を参考にしたらいいかな?

純文学を読んで写経する以外に、オススメの参考書とかあったら教えて欲しいです

187 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 21:28:58.68
あまり深く考えず、たくさん本を読むといいと思う。
自然と身につくものだよ。

188 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 21:30:08.83
追記。
知識として文法を知っても無意味だからね。
文章を書くたびに、文法的にどうだろう?っていちいち検討してたらきりがない。

それでもどうしてもっていうなら、外国人向けの日本語のテキストとかいいと思う。

189 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 21:32:17.89
西尾とか読めよ、入間人間とかも読め。
文法の基礎である「読点」の乱舞だろwwww

ラノベに正しい書き方なんぞ存在しないってのがわかるぞ
ただな、ラノベを書く際のルール「三点リーダー」とかはちゃんと守れ以上

190 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 21:32:59.35
純文学を写経って
写経するならまだラノベの方がマシだろうに

純文学は精読しなよ
歴史を踏まえ、意味を読み取る努力をするのだ

191 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 21:36:20.30
ぶっちゃけ台詞ははっちゃけてもいいけど。
地の文による情景、心理、外見の描写って意味が伝わってるかどうか曖昧だよな。

自分では「こう表現したんだ」ってのも下読みからしたら「?」だったってケースはたくさんある。
なぜなら、応募規定すら読めずに規定を守れてない投稿があとを絶たないらしい。

面白そうなのでレスしてみた。


192 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 21:38:50.42
正しい文法を学ぶよりも、正しい文章の書き方を学んだ方がよくね?
それだと前のレスの人の言うとおりに、外人向けの参考書を購入した方がよさそうだけどな。

193 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 21:39:40.28
>>186
重文複文を多用しつつ、係り受けが難解な文章を想像した
一文を短くすることで大体は解決しそう

194 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 21:42:28.13
主語がどっか行ってんじゃね?

195 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 21:44:23.77
>>186
絶対に困らない議論の方法
ディベートの本なんだが「自分の主張を相手に伝える」「自分の主張に説得力を持たせる」
という基本的な技術について書いてある

この本では小説に出てくるような比喩表現では何も証明できないとハッキリ書いてある
文章の本ではないけど論理的に物を説明する手順については分かると思う

196 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 21:46:37.44
ラノベは主語基本で、短文中心だっけ?

空の境界とか、とある飛空士とか読むと、重文複文ばっかだった気がするけど
作品によって違うのか?

197 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 21:47:46.75
「使えない文法・語法を使うな」
これに尽きる
使えるなら使えばいいんだよ
使えないんならボロが出にくい書き方にしろってこった

198 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 21:50:10.24
文法的に間違ってることが問題なんじゃないぞ
「俺は奴の前で階段を登っていたと思ったらいつの間にか降りていた」
間違ってるが通じるだろ
一読して意味が取れないのが問題

199 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 21:50:26.00
>>196
別に決まりはない
文法的に不安があるなら避けたほうが無難って程度

200 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 21:58:23.46
>>198
「俺は奴の前で階段を登っていたと思ったらいつの間にか降りていた」

読点を打とうとは思わないか?
いや、通じるからいいのか……

201 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 21:59:42.12
漫画ですし

202 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 22:00:03.43
読点は好みだから別にいんじゃね
というか読点なしでも読めるような語順を心がければおk

203 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 22:02:04.37
>>198
エスカレーターを逆走しているのか?
なんかイマイチ文章が理解できなかったorz
俺の読解力がないだけかも知れん

204 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 22:02:13.07
自分が口に出して読みやすいように書いておけばいいんだよ

205 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 22:03:40.77
>>203
時間を止められて
動かされていたんだよ

止められた方からするとさっぱり何が何だかなので
そんな風に言わざるを得なかっただけ

206 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 22:04:42.77
文法なあ……英語の勉強すればいいんじゃね
ペーパーバックを和訳するとか
いや割とマジで

207 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 22:05:40.00
>>203
そのあとに続く文章が省略されてるからわかんないんじゃね
この文章じたいは読者の興味を惹くためにわざとおかしな内容にしてあるんだと思う
つーか例示としては適切じゃないよね

208 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 22:06:23.67
>>203
奴の前で階段を登ったら、奴が時間を止め、発言者を担いで階段から下ろし、
それから時間を再び動かしたシーン
発言者にとっては、登っていたはずの階段をいつの間にか降りていたことになる

この文章だけ読んで状況分かるわけがない

209 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 22:07:56.76
おそらく解決法は>>193でいいと思うが、少し文章晒してくれればツッコミを入れてみせよう

210 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 22:11:37.44
「句読点は文を読む際のリズムだからそんなに気にする必要はない」

↑これに句読点をつけると

・句読点は、文を読む際のリズムだから、そんなに気にする必要はない。

・句読点は文を読む際のリズムだから、そんなに気にする必要はない。

・句読点は文を読む際のリズム。だから、そんなに気にする必要はない。



どれでも使い方としては正しい。ようは多少の句読点による印象の違い。



211 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 22:13:24.99
>>210
俺的には、3番目が気に入った。

212 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 22:13:45.45
句読点は文を、読む際のリズムだからそんなに気にする必要はない。

こういう読点を打つ人がよくいます
先生許さないから覚えておいて下さい
でも選考には影響しないと思います

213 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 22:14:06.68
横書きなら句読点なしでも読めることは読める
縦書きに表示し直すとこれが急に読みにくくなるんだよな

214 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 22:19:06.32
>>212

いやいや、いくら下読みでもNGで一次落ちにするだろw


215 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 22:24:01.45
一時期、他人の読点がすごく気になって注意して読んでたことがあるんだけど、
有沢まみずだっけ? あの人の読点がものすごく特殊だった。
漢字、平仮名が連続する部分の意味区切りと、>>212みたいな「を」の直後にしか
振られてなかった気がする。

216 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 22:24:09.53
この程度で一次で落としてたら全部落ちる
最終でも行かないと判断材料にされないよ

217 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 22:24:52.03
それを差し引いても内容がずば抜けてよかったら通すんじゃない?あとで直させたらいいし。

218 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 22:28:25.98
>>215
自己レスだけど、別人だったようだ。
読み直してみたら全然そんなことはなかった。

219 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 22:29:52.20
となると、文章作法に関しては、意味が通じるかかどうかに限定されるよな。
やっぱ、短文が一番ってこと?

・○○はゴミ箱を漁りやがった。
・○○はさ、Mだから。
・流れる髪を靡かせ、○○は言い放つ−−


よく文章作法で聞くんだけど、
主語と述語の間に、修飾語たくさんいれると意味がわからなくなるっていうじゃん。

あれってラノベでも回避した方がいいのかな?
ラノベ読んでると、しょっちゅう美少女の外見描写に修飾語連発する書き方見るんだけど
ラノベではお約束ってこと?

220 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 22:30:49.01
ここで、さっそうと、西村、京太郎が

221 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 22:35:57.68
>>219
あれ不思議だよね。ラノベ玄人みたいな人って、修飾的な表現とかまわりくどい言い方を極端に嫌う割に、
繰り言みたいな美少女への賛辞については完全スルーなの

222 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 22:38:28.05
だからポイント使いなんだろ

223 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 22:39:11.73
「カメさん。それはね、みんな、読み飛ばしているんだ」と、十津川は、言った。


224 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 22:45:25.75
>>221
バカスwwwwwwwwwwww

225 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 22:56:43.27
まどかは○○○○○○○○○○○○○○○、○○○○○○○○○○○○○○○○○、○○○○○○○○、
○○○○○○○○○○○○、○○○○な少女だった。

一人称のラノベなんだが、こんな感じで○はすべて修飾。
ふつうなら、主語と述語が離れすぎてると思われても、ラノベなら常識です

226 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 23:02:03.18
である、とか、だった、が間に挟まれていないのならそんなに複雑じゃないかも
初期の円環少女とかは主語述語の距離が極端に遠い上に内部もごちゃごちゃしてた

227 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 23:13:19.63
>>225
この文は先に「まどか」が来ている分だけまだ良心的。
そこにいたのは○○……○○な少女だった、みたいな文だと
何を修飾しているのか分からないからあとで戻り読みする羽目になりかねない。

228 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 23:22:44.44
>>227
最後に○○な少女だった。ってあるから問題ないのでは
主語より先に修飾語がたくさんくるのが問題だが

229 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 23:32:12.37
            /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
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      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /


230 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 23:33:30.36
よくないよ

231 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 23:39:17.46
早い話が読者が推察できる環境作ればいいんだよ
効果的に長文使いたいなら、同段落の前に短文置いて、読者に主語その他を想像しやすくしてやればいいんだよ

232 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 23:45:42.05
読んでて画面止まって欲しくないとこに読みにくい長文置かれるとすごく困る

233 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 23:59:46.14
で、結論としては文章作法とか文法とかよりも
読み直して、読みやすく意味が理解できればいいのか?

それだとずいぶん時間をおいてから推敲するのとたいしてかわらんと思うが


234 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 00:04:28.98
その「読みやすさ」を得るための文法について話してんの

235 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 00:19:29.82
>>233
すごく……ズレてます……

236 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 00:21:47.17
前スレ読んだら
>>187>>188

188 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/21(月) 21:30:08.83
追記。
知識として文法を知っても無意味だからね。
文章を書くたびに、文法的にどうだろう?っていちいち検討してたらきりがない。
それでもどうしてもっていうなら、外国人向けの日本語のテキストとかいいと思う。



文法学んでも意味ないっていってるが
これは釣りか?

237 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 00:22:58.89
自分で考えてわからないなら説明されても理解出来ないと思うよ、お前は

238 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 00:26:16.21
文法とか文章作法って堅苦しい言い方はやめて
ラノベとして表現が正確に伝わる方法を求めてると言えよw

239 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 00:29:39.10
おまえらのレス見てたら電撃に送った作品とか、ちゃんと読んで意味がわかるのか不安になったジャマイカ

240 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 00:29:41.27
堅苦しい言葉を使わないでくれ、俺のラノベはそんなんじゃない
……とかそんな感じか

241 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 00:33:21.75
オートロック、なるものを生まれて初めて見た。


の一文。読点とかやばくね?と思うんだけど、どうかな?


242 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 00:35:16.37
ひと呼吸おいて「オートロック」に目を留めてほしいのならそれでいいよ

243 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 00:35:42.36
普段はラノベは文学とかのたまう割に文章力の話になると小説であることを放棄する
それはワナビ達にとって自身を守るための常識であり――そして同時に能力の限界でもあった

244 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 00:36:07.28
>>241
その文章に補足をすると、その後に
「白い大理石で造られたエントランスは外気よりもひんやりした空気に満たされ、」

と読点を省いてるな。

245 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 00:37:52.93
ラノベの文章なんか上手とか下手とか正しいとか正しくないとかわかりやすいわかりにくいじゃなく
曲のメロディーとかテンポみたいなものだよ(キリッ

246 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 00:38:51.13
オートロック、なるものを生まれて初めて見た。

とするなら、オートロック。なるものを生まれて初めて見た。

の方がよくね?



247 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 00:39:04.16
一人称という名の独り言羅列ですね

248 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 01:41:45.06
>>245
作曲家に土下座してこい


オートロック、って
そこで止めるって事は本当にオートロックで正しいのかわからないからじゃないの

249 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 01:42:52.01
違うよ

250 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 01:44:15.04
オートロック(?)なるものを

251 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 01:46:30.44
なるものとか言ってるし
生まれて初めて見たというのだから
これってオートロックってやつだろ? って感じなんだろ

252 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 01:47:33.99
読点に疑問を抱いたら音読してみればいい

253 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 01:49:42.08
>251
全然違う

254 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 01:53:17.80
「これは絶対にオートロックだ。初めて見たけど間違いない」
ってわけにはいかないんだから文章には必ず戸惑いが生まれる
そこを「、」で表したと言える

↓次にお前は違うと言う

255 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 02:01:43.05
>>252
読転に疑問を抱いて、音読したがそれでも違いがわからないヤツが高校にいたな。。
音読すればすべて解決するとは限らないんじゃないか?

あと、さっきから書かれてるオートロックって
まさかのとらドラかよwww

256 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 02:03:39.16
とらドラなら仕方ないな

257 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 02:06:50.38
どう変換したら読転って出るんだよ
まさかどくてんと読んでるのか

258 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 02:14:39.09
>>255
気づかなかった
>>244の文章の後に
「竜児を警戒するかのように、異様に静まり返っている。」
と続くのな

259 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 02:18:37.51
音読しても「読点」に疑問抱けないって、まさに今の俺なんだがw

260 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 02:20:49.33
とらドラかよ
何回も愛読してるくせに、地の文とかまったく覚えてないよ

261 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 02:22:05.62
自分も音読してるのに気づけないorz

262 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 02:24:23.46
いっそ読点を一旦すべて削除してみて、そこから新たに必要箇所に打ち直してみればいんじゃね

263 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 02:26:30.52
俺もとらドラを愛読してるのに、今のいままでまったく判らなかった。
記憶力悪いのかな?

264 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 02:32:11.64
>>236
何それは格助詞で、これは助動詞で、これは副詞だからここを修飾するには形容動詞にしなくてはならない。

…なんてことを勉強して、正しい文法を理解して、それを使って作文するのかいな、君は?
いちいちそんな文法を気にしてたら、小説みたいな文章にならんぜ。
たくさん文章を読んで、知識じゃなく体で覚えなきゃ意味ないよ。

265 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 02:34:51.17
文章がどこかおかしい、何度読み直してもそれがどこなのかわからない
そんなときにこそ文法レベルの理解が役に立つかもしれないね

266 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 02:39:16.90
格助詞とか初めて聞いたわw


267 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 02:39:59.03
俺なんて、助動詞と形容動詞の存在すら知らねーなww
何それおしいいの?

268 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 02:44:38.27
>>265
それはないだろw

269 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 02:52:35.09
お里が知れるなあ

270 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 02:59:15.30
文章を構造的に捉える能力があれば、推敲時等、間違いを燻り出す場面で効率があがりそうだが

271 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 03:02:02.52
推敲じゃなくて校正、か

272 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 03:24:10.14
音読は大事
色分け(説明は赤、地の文の語りは青、セリフが緑とか)も結構やる

文法は気にしたこと無いな
それよりは読むスピードと作中時間経過のバランスとか字面のニュアンスの方が気になる

273 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 03:30:47.30
正しい文章を知っていればこそ間違いも活きる

といっても俺も気にした事ないや
読書量とかが問題じゃない?

274 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 03:33:07.90
正直俺も、主語や、述語、名詞、代名詞、動詞、副詞、助詞とかしかしらねー
つーかこれだけ知ってれば、後は書いてれば問題なくね?

わざわざ文法とか文章とか気にしてるヤツいるの?

275 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 04:27:22.92
文法って言葉が場にそぐわないというだけで、みんな言ってることはそう変わらないように思える

276 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 05:34:16.86
だな。いちいちラノベ書くのに文法とか文章悩まないと思う。
文法や文章をきっちりかっちり守っているラノベ作家なんていないし
もし守って、美しい日本語〜とかの小説を目指すのなら
一般にいけばって話だよ

277 : 冒険の書【Lv=1,xxxP】 :2011/02/22(火) 06:03:36.89
「自分が面白いと思うこと」をやるべきか?「他人が面白いと思うこと」をやるべきか?
http://d.hatena.ne.jp/teruyastar/20110220/1298205146

目から鱗が落ちた。こういう認識は頭で分かっていても書いてる最中にはついつい忘れがちに
なるから気をつけたいね。

278 : 冒険の書【Lv=1,xxxP】 :2011/02/22(火) 06:07:43.29
■天才になれる秘密
http://d.hatena.ne.jp/teruyastar/20090406/1238950447

上の続き。
まあ赤松×竹熊は赤松の方が作家としては正しいんだけど
赤松は竹熊(というかその意見を持ってる人間)を見下してる感じがして
そこが嫌だな

279 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 06:17:44.69
>>276
そう思ってるのは、お前だけだろ

280 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 10:39:59.24
ラノベはね、高校生くらいの子がスラスラ読めて、もちろんちゃんと意味も理解出来る。
そして重要なことは、読んだその高校生が頭のなかでイメージを完璧に再現出来てそのイメージのなかで遊べるような文章を書くことなんだ

高校生って分かるよね?
黒い学ラン着て教室でタバコ吸いながら喧嘩したり女性教諭レイプしたりしている、あのひと達のことだね
よく駅前のコンビニとかでしゃがんで、ヤクザ風の男にへこへこ挨拶している姿を見かけるよね

ラノベはそんな十代の高校生がメインターゲットなんだよ
だから彼らに読んで貰って、さらに「萌え〜」って言わせないといけないんだ

そんな文章を書けるラノベ作家ってスゴイよね

281 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 10:41:45.46
先輩方は文法的な正確ラノベ書いて下さいよ
おれの萌え萌えなヒロインやすばらしいストーリー展開を受賞確実っす

282 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 10:45:11.88
俺的には文法知らなくても読みやすければいいと思うけどな

283 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 11:22:43.25
あって損するものでもないだろ

284 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 11:24:22.26
文法を知る者が読みやすい文を書けるとは限らない
しかし読みやすい文を書く者は、皆すべからく文法を知っている

285 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 11:26:32.44
文法がない文章書けるものなら書いてみろよw

意味の通じる日本語として書いた時点で文法はあるじゃんか
それをこれは格助詞で係り受け関係に従って連体形終止すべきもので、
そうなっていないこの小説は日本語になっていないと分析する意味もはなくね?

286 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 11:27:13.55
ツッコまないぞ

287 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 11:30:33.00
ラノベの編集者が常駐するスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1297131938/

もっと他にすることあるだろうに…

288 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 11:40:36.63
文法知識なんてお前らのチンコのようなもんだよ

普段気にしないで使ってる、
もしかしたら使い方違うかもしれない
かといってとくには困らない
あるいは、一生のうち一度くらい役に立ったと思える日がくるかもしれんが
期待はすんな

289 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 11:42:14.87
やっぱ、文法に関する本でも1冊買った方がいいのかな?

290 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 11:47:05.67
んなハイレベルなもん要らんって
国語の教科書読んどけ

291 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 11:55:34.38
例えば憂鬱におけるハルヒの力みたいに、完全に理屈とか仕組みとかを明かさなくても、伏線未回収扱いにならないかな

超能力バトルもの書いてるんだけど、超能力が結局どういう仕組みなのかとか書くと、広大な妄想裏設定に触れなくちゃいけなくて、規定の枚数に収まらなくなりかねないし、軸がぶれるんだ


292 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 12:01:08.72
システムを明かすことが作品上必要でなければ何の問題もないよ
そういうものとして作中に当然に存在するよう描写しておけばおk

ハルヒも小泉やみくるや長門がハルヒの力を当然存在するものと担保しているからおk
これがハルヒの超能力がどんな仕組みなのか疑問を持って調べる話だったら未回収

293 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 13:59:58.04
>>291
このラノ大賞の大賞受賞作が、正にそんな感じだったような気がする

294 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 14:05:55.14
世の中にはMPを消費して
メラと唱えれば火の玉が出る物語もある

世界の精神面がどうたら
論理構造がどうたら言ってる作品よりも分かりやすいではないか
仕組みなんてどうしても必要じゃなければ要らん

でもそういうのが
中高生共の心を沸かせるのも事実だから良し悪しだよね。

295 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 14:26:55.66
>>294
ルールを設定することにもメリットはあるよ。
ルールを設定しないことにデメリットがある、と言うべきか。
『何故できるのか』がはっきりしないということは、逆に言えば『何故できないのか』を明示することもできない。
下手するとすごくご都合っぽくなる。
現実の物理法則を基盤としている必要は無いし、必ずしも読者に説明すべきではないけど、作中の色々な立場に立って疑問を抱くぐらいはした方がいい。
コメディやゲームシナリオとかならまた別だけど。

296 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 14:31:52.28
MPの数値とかゲームだから出来るだけだろ。
実際ラノベで出したら、設定適当すぎるとか、結局どういう仕組なのかとか言われる

297 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 14:34:11.66
自分の場合は、いかにその手の設定の説明を省略できるかが一番の課題だと思ってる
やっぱりそんな説明より颯爽とした登場とか、目まぐるしい展開とか
予想外のどんでん返しとかを読みたいんだよなあ

298 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 14:37:57.89
MP概念を導入した作品は幾つかあるよ。結局どういう仕組みなのか、もガッチリ説明してるけど。

299 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 14:39:04.81
なぜ呪文を唱えたら火の玉が出るのか
それは、呪文を唱えたら火の玉が出るからさ

300 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 14:40:20.00
登場人物の都合に合わせて起こる奇跡ではなく、何らかのルールに基づいて起きる現象だ、というのを理解させるだけの描写は要るな
説明するかしないかはさておき

301 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 14:44:56.82
長ったらしい説明や、完全なる解明を推奨するわけじゃないけど
説明が不十分で、基盤がでふわふわしたままだと、読者側としても微妙じゃないかな
何でも出来る様で何にも出来ない様で

出来る事と出来ない事をある程度はっきりさせて制限を作った上での、どんでん返しとかの方が良さそうな気はする

302 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 14:47:58.97
設定をきちんと作るのとそれを作品内で説明するのとは別のこと

303 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 14:49:41.11
大気に満ちてる精霊のエネルギーを体内に取り込んで放出する
とかそんな設定だろ
この場合大気にあるエネルギーは無限だから無限に魔法使えるんじゃね?
となるから体内に取り込む・放出するのに精神力が必要とかそう言う設定になるんだろ

正直どうでも良い所だな
他人に読ませて10人中9人に突っ込まれるなら説明しないと駄目だろう
一人しか突っ込まないならスルーでいいんじゃね

304 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 14:51:51.82
マナとは土地の霊力のこと
従って無限ではない

305 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 14:54:00.97
>>303
閉所では精霊力がすぐに枯渇するから、戦闘が極端な早撃ち重視になる、みたいな話を出すと「ちゃんと考えた」感が出るな

306 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 14:55:51.44
水鉄砲を想像するといい
ただし真水でなければならないものとする

日本ならマナ道ひねるなりマナ沢から汲むなりで無尽蔵に撃てる
乾燥地帯の海沿いなら海からマナを漉し取って使わなければならず
内陸に行くと砂漠からマナを吸い上げられずに渾身の一撃しか使えない

307 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 14:59:03.35
日本は天孫降臨の時に精霊を全部口封じしたからマナはゼロです。

308 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 15:00:12.46
>>295
逆も然り
ルールを設定することのデメリットはデカイ

MP消費でメラの場合それ自体がルールだからね
メラ、メラミ、メラゾーマの三つがあるそれだけで
魔法の仕組みにまで言及する必要がない

疑問を持つなら持つで
なぜ疑問を持たなければいけないのか、はちゃんと考えないといけない

309 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 15:04:48.42
そこで召喚ものだな
異世界で当然のことに被召喚者が疑問を持つのは自然な流れになる

自分の世界で当然のことに疑問を持つのは精神異常者か科学者のどちらか

310 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 15:05:01.51
ひとつ、大切なことを教えてあげよう

君たちが描く物語はまさに中・高生が読むのだが、その物語が世に出るためには編集という大人の目を満足させる必要があるんだよ
それをクリア出来ていない物語は世の光を浴びることはないわけだ
そこんとこ、よろしく

311 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 15:09:00.33
>>308
そりゃ、少なくとも効率的な運用法が研究されるのは当然だろ
抑揚とか声の大小とか身振り手振りを加えたり満月と新月で比較したり鉄器を排した環境でやったり神に祈ったり

『どういう奴がどういう場所でどういう時にどういう風に使うと最大のパワーが出るか』みたいな解析が結局は原理の推測に繋がるわけで

312 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 15:13:28.50
>>309
その技術が後天的な修行を要するなら、メソッド構築の過程で必ず研究されてると思うぞ。
一般に知られているかは文明レベル……というか情報技術の発達度合いによるだろうけど。

313 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 15:14:43.26
> 『何故できるのか』がはっきりしないということは、逆に言えば『何故できないのか』を明示することもできない。

なぜ出来ないのかを明示するデメリットとして
ご都合パワーを発揮できない事が挙げられる

単にレベルが足りない魔法力不足、となると
どうとでも出来るのがメリット

314 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 15:22:53.77
>>311
それでは本末転倒w

魔法を解析して新魔法を作る旅とかで
新たにお話を作った方が良いな

315 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 15:25:20.30
>>313
それをキャラがどういう形で理解しているかが問題だろ。
まさかステータス窓と説明書が手元にあるわけじゃあるまい。

316 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 15:26:51.23
「俺設定」考えるのが好きなヤツ多そうだ……

317 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 15:27:17.51
>>314
いや、原理に疑問を持つ奴はいなくても、より上手い扱いを考える奴はいるんじゃね? って話よ。

318 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 15:33:36.50
そういうネタだと、武術ではちょっと昔まで「コツはあるけど言葉にはできない」って結論が普通だったという
自分がコツを掴んだときにはほとんど無意識のレベルでやってるから上手く表現できない、みたいな

319 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 15:34:31.02
>>317
そんな奴がいたとしても
作品内には出ません

320 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 15:36:28.31
>>316
まあ売れ線のラノベにも中二病全開な設定垂れ流し作品は多いけど、
その売れてる理由が設定が緻密だから・・・なわけはないw
むしろご都合主義をパワーでねじ伏せてる作品が売れてる

321 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 15:36:46.40
>>315
最近はステータス窓が手元にある小説が人気だな
SAOにしろ(・∀・)にしろ

かつてはプレイヤーとキャラクターは分離していたが
今はキャラクターがプレイヤーであるものが好まれるんだろう
作者も読者も異世界の理を作り込んだハイファンタジーを好まない

322 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 15:37:22.04
緻密な設定のラノベなんかそうそうないだろw
本人は緻密なようであって
その実はご都合主義という作品ばっかりだ

323 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 15:39:48.19
>>319
その手法を発見した当人はいなくても、何かをやるにおいて便利なやり方が既にあるならそれを踏襲するだろ?
その手の研鑽が頭打ちになってる状態を指して「それがルール」と言っているのかも知れんが。

324 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 15:40:00.18
> それをキャラがどういう形で理解しているかが問題だろ。

キャラは完全に理解していて
読者は完全には理解していないのが普通

その上で読者に理解出来る要素だけを上手くまとめて事前情報にするのが基本
ステータス窓なんて必要ない
そういうギャグならまだしも。

325 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 15:41:22.51
>>323
研鑽や踏襲があったとしても
作品内には出ません

326 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 15:47:18.59
>>324
それはもう感覚が古い
バトルシーンでHPバーが赤になり削られていく描写にハラハラし、
残りHP1ドットでのギリギリの勝利に快哉を叫ぶのが今の読者
感覚的な表現は受け取れないんだよ

327 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 15:48:29.38
ということはこれからはステータス表示がウケる時代か。

328 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 15:49:49.81
まあ、創作の『ご都合パワー切れ』って『意思の力』とかであっさり覆るからなあ。
世界のシステム的にどうにもならないギリギリの状況の方がある面で切羽詰まってはいる。

329 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 15:51:19.84
ヒュンケルのHPとかステータス表示だけど
何の参考にもなってねえよな

330 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 15:51:57.48
当たり前なだけで、受けもせんと思うがな

331 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 15:52:37.02
ある危機について、精神論や都合のいい奇跡でどうにかはならないということを明示するには、ルールがしっかりしてる方が良いわな

332 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 15:53:23.22
基本に立ち返って
都合のいい奇跡でどうにかなる方がいいか
都合のいい奇跡でどうにもならない方がいいのか

ということを考えた方が早いな

333 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 15:55:53.63
奇跡が全部都合良い事にされても困るなw

334 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 15:56:55.46
都合がいいから奇跡とか言い出す奴が出るぞ

335 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 15:56:57.13
漢字ばかりで脳が痛いです

336 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 15:57:39.66
味方に奇跡(的偶然)が起こるなら敵にもそれと同等の幸運が無いとな

337 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 16:00:06.77
倒しかけた敵が奇跡のパワーで蘇られても
尺の都合上困るわけで

ご都合というならそのあたりがご都合だろう

338 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 16:01:33.97
都合の良い奇跡に頼ってる奴と、そんな加護なんぞ無しに自力で相手する奴なら後者のが好感度高くね?

339 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 16:01:57.80
HP30%まで削れば、ド根性、熱血、必中、ひらめき、加速が発動するわけですね、わかります

340 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 16:08:16.12
起きないから奇跡っていうんですよ

341 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 16:09:44.20
>>339
そうやってシステムに組み込んでしまうのも手ではあるな

元来、通常ならば瀕死にまでは追い込まれることはない、
追い込まれたら火事場のクソ力発動って意味だったんだろうけど
発動させるために瀕死とかやり始めるとゲーム的だな

342 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 17:29:15.79
>>287
真偽は知らんが、たしかにレス番29の反論は臭いな

343 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 17:41:46.16
マジで?
いやでも、イマドキ編集者はツイッターがメインで、2chなんか見ないだろ?

344 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 18:03:51.03
見るだろ。威力業務妨害だっけ?ああいうのチェックしたりとか
商品を売るためなら多少のマーケティング調査の中に2chとか見てそうだけどなw

もちろんワナビ関連なんて一門の得にもならないスレじゃなくて、
自社のスレや他社のスレだけだと思うけどね

345 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 18:11:26.90
応募者の動向や傾向を探るためにチェックしてる可能性はあるな
それこそ某国の上層部みたいに

346 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 18:20:49.91
ワナビスレとか見ないとおもうよ
それなら看板ラノベの書き込みとかリサーチしてたほうがマシ。。。
ワナビなんてゴミのようにウジャウジャ集まってくるし
なんか電撃とか今年は6000通超えるって情報も流れてるしな


347 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 18:21:47.74
編集じゃなくてIS作者とかは見てるっぽいな。
まあブログの内容がアレすぎてスレでもけっこうキツイこと言われてたけど

348 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 18:25:53.92
>>342
本物だとしたら露骨すぎだろ、アレ
自分のこと言われて憤慨してるみたいに見える

349 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 18:32:49.68
                      / ̄ ̄ ̄\
                     /   ⌒  ⌒ ヽ
                     /   ( ●)(●) |
                     |    (__人__) } <オール・ハイル・ブリタァニア!
                    /、.    ` ⌒´  ヽ
                   /            |
                   |           | /
                   ヽ_|  ┌──┐ |丿
                     |  ├──┤ |
                     |  ├──┤ |
            __  ____      _    ____ __ ___   _
        _|  l(・)l  |     |  |  l   三l   三 |     ヽ|  ` ̄ヽ
        |     三     ̄三  |  |   ]   [_L_三└─┐  l   r┐ |
        |__  三     __.三_   l └‐z|    三    ,,   ,'  ,'   ヽ' ├‐z
           ,ヘl  レ、\/|  l  ! |,.、|  _三 i  「´   / "'ソ  〈ヽヘ  /L三
        /    ヽ ノ  |‐┴ァ ヽ │  |  |_ /  /  ハ ヽ /  ./
        〈 /!  ト、 X  丿 / /| │  │  三ス  /';;, / ヽ-''';;,, /
          `´└ ┘ ´ `Y  "';, " └ ┘  `ー─'" Y   '''′     ''′


350 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 18:36:21.15
ワナビこそ2chに書き込む暇あったら小説書けよ
編集者はネットで遊んで転属までの暇つぶしするのが仕事みたいなもんの奴もいるだろ

ファッションやりたいのに漫画かよーみたいな編集者はそうやって漫画家潰してきたんだしな

351 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 18:39:36.27
常駐はないにしても、休憩や移動中に片手間でなら見てるかもよ?

352 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 18:39:39.53
しかし、ネタが被らないように書くのって大変だな。
魔女物を書こうかと思ってヒロインの名前をワルプルギスにしたらそのままありやがった。

353 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 18:40:35.50
はぁ?何言ってるんだ
俺2chやりながらだけど、年に3〜4作+改稿作2〜3作品投稿してるんだぞ

2〜3次落ちばっかだが……
ここのスレの住人としてはまともなほうだと思うんだけどな


354 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 18:43:29.43
話題をすり替えようと必死だな

355 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 18:43:43.82
2chやりながらラノベを量産してる時点でまともじゃないことに気付くべき

356 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 18:52:58.01
まともだな
電撃・SDでなきゃ、三次落ちなら上澄みだし

2chやらなきゃデビューできるのか、2chやらなきゃネタ切れるのかは知らんがね

357 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 18:57:26.68
改稿合わせて8作投稿してもデビューできなきゃ意味ね−って
年に2作しか送ってない俺が負け惜しみを吐露してみる


358 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 19:00:10.31
たとえば1次落ちの作品でも改稿次第では受賞できるってことはないかな?
やっぱ1次落ちは駄作で改稿の余地がないってことで、次作にとりかったたほうがいい?

359 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 19:08:37.32
一次落ちって小説になってないってレベルだろ
原型なくなるぐらいまで改稿しないとだめだろな

360 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 19:11:46.98
一次落ちがほかの賞で受賞ってのもある
でも、新しいの書いたほうがいいと思う
出来上がったものをいじるより
新しく次作書いたほうが、格段に腕が上がる

361 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 19:13:36.28
3次以降なら改稿した方がマシだろうな
逆に1次落ちとかは無理だと思うね

362 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 19:23:48.50
一次落ちはジャンル違いで落とされる場合があるからさ
その場合は送り先変えれば無理でもない
にしても4次落ちとかって一番困るだろうな

363 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 19:51:47.23
4次までいったら編集から声かけられるんじゃないの

364 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 19:53:12.29
それは電撃だけって聞いたけど他の出版社も拾い上げとかあるのかな?

365 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 20:18:57.11
出版するぐらい只みたいなもんだからな
適当に出版しておいて飼い殺しにするんだよ

366 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 20:24:46.58
>>364
富士見はたまにある

367 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 20:27:09.43
印税とか4〜6%だもんな。
マンガなら8〜10%くらいなのに。

368 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 20:29:40.04
また靴作家が「ネットに流れてる収入話はデマ!ラノベ作家はもっと儲かる!」ってやってるな
なんでいつもこれ言ってるのが靴作家ばっかりなの?
靴編集がやらせてんの?

369 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 20:36:03.53
>>359
未だにこんなこと言ってる奴が居んのか

370 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 21:16:56.40
そんなレスに突っかかる奴がまだいるのかと

371 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 21:34:12.14
>>369
えっ、なに違うの?
そりゃ一次落ちで他の賞出したら受賞したってのもあるだろうけど、そんなの0.1%もないだろ
一次落ちの平均値を考えたら、原型不明くらいの改稿か、新作書く方がいいんでないのか?
いやまあ、なんの根拠もないオレの想像だけどさ

372 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 22:24:41.49
毎度一次落ちの人って
「プロの作家が一次で落ちたことがある」とか「一次落ちを他の賞に出したら受賞」
みたいな超超特例を呪文のように繰り返すからな
きっと自分が一次で落とされたのも、「奇跡のようなありえない偶然」と思ってないとやってられないんだろう

373 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 22:29:24.86
まあ一般論からいったら、一次落ちになった人は投稿中止して一から鍛え直すか
別の道を選んだ方がいいだろうなw

374 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 22:30:20.51
一次落ち作品は99パーセントは顧みる価値の無い糞

ただし残り1パーセントが受賞レベルかっていうと全然違う

375 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 22:44:11.80
電撃の例でいうと総投稿数の8割が一次落ち
つまりワナビの8割が日本語すら書けない似非日本人

376 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 22:46:10.97
わざわざ自分のライバルにアドバイスする必要はない
一次は運だ、と思いたいのならそう思わせておけ。どうせ実害はない

377 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 22:47:14.51
>>375
×日本語すら書けない
●小説の構成になっていない

378 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 22:48:58.23
8割も小説じゃないもんが送られてくんのかww
編集部大変だなw

379 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 22:49:40.18
>>377
わざわざ直す意味あるのか? お前もしかして……

380 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 22:53:05.84
ワナビの8割が小説書けない人種なのか……

381 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 22:53:24.26
>>376
アドバイスしたって実害はないから一緒だし

382 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 22:53:50.95
なんか囚われの幼女が変態爺に拷問を受けていて、それを特に理由も無く助けに行く青年。
ラストは部屋にあった拷問器具を変態爺に使ってエンド。

こういう日本語にはなっているが、小説として破綻しているものが一次落ちになる。

383 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 22:55:31.13
一次通過する作品数の大枠みたいなものは実際存在するわけで

384 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 22:56:56.93
特に破綻してないという
ていうか文章じゃなくてストーリーしか例として挙げることができない時点で自称ハイワナビの底が知れるというか

385 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 23:03:09.49
>>384
文章はまだまともで肝心のシナリオが破綻していると言っているのに、
>文章じゃなくてストーリーしか例に挙げることができない時点で
と返して来るお前は間違いなくシナリオが破綻した文章の羅列を送って一次落ちになる九割の層だと思う。

386 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 23:05:52.89
幼女と青年のあいだの繋がりが作品の中でなにも説明されていないんだろう
なんで捕囚されてるのかもわからない女の子を見ず知らずの青年が突然助けにいく、
この時点でじゅうぶんに破綻してると思うけど

387 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 23:05:54.79
日本語よりもストーリー破綻ってわけだな

388 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 23:08:19.74
ていうかこれは破綻してるのか?

389 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 23:09:01.28
説明不足と破綻は違うよ、あんちゃん

390 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 23:10:31.52
例なんざどうでもいいけどさあ
一次落ちが全体の下位8割ってのは間違いないだろね

391 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 23:12:53.55
説明すべきことがあるなら説明不足ですむけど、それがそもそもないというのなら破綻でしょ
これだけの文章でどちらかを判断するのは無理だけど、破綻の例として挙げてるんだからそういうことなんでしょ

392 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 23:14:23.53
なんで例とかにそんな必死なのかわけわからん。その例に当てはまる作品が全体の8割だって言いたいのか?

393 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 23:15:27.54
説明不足で物語が成立していないならそれはどこからどう見ても破綻した小説だろうに

394 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 23:17:15.79
その例の物語が破綻してるかしてないか、に議論の焦点は移行しています

395 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 23:17:44.55
破綻している小説ならバトルティータイムを例に出せば良いのに。

396 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 23:18:14.04
なるほど、つまり例の作者が批判されて逆上してると
自演ルートまっしぐらですね

397 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 23:19:32.75
なんで電撃スレのコテの話になるんだよ

398 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 23:20:15.59
どこに逆上してる人がいるのかわからない

399 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 23:20:45.79
そうだね俺も不思議だよ

400 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 23:21:53.75
とりあえず例がでてからその例としての正当性に話題が流れたのは確か
勢いも上がったし

401 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 23:24:53.30
流れを見ると>>384が暴れているっぽいな

402 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 23:27:38.04
>>394とかも自演だな

403 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 23:29:52.87
>>384が作者なのか?

404 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 23:30:04.14
そして有耶無耶になった

405 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 23:32:22.93
流れ切って質問
宗教ネタってどの辺までが許容範囲なんだ?
1 既存の宗教の神や悪魔が登場する
2 特定宗教の信者を悪役にする
3 神仏or実在する階級(ローマ法王や天台座主とか)のキャラがクズみたいな性格設定だったり、他の登場人物に殺されたりする
まあ禁書なんかで結構やってる気もするが


406 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 23:32:29.69
しかし逆に言えば幼女を助けにいくのに理由が必要なあたりが一次落ちする原因なんじゃないか?
そこに幼女がいるから、でいいじゃん

407 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 23:34:54.43
女子高生なら助けない
女子小学生なら助ける
でいいと思う

408 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 23:36:04.29
>>405
この番組はフィクションです登場する人物団体名は実在の……云々、まあだいたい大丈夫です

409 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 23:41:53.53
イスラムはヤバイ

410 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/22(火) 23:42:23.86
外国に出さなきゃおkだよ

411 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 00:26:29.46
        ; '   /                     /.:.:.:.:.:;' ,'
        /   /                        \ .:.:.:.:;' ,'
      ; '  .:/   _,、-‐、、、                \:.:.∨ ̄`
     /  .:    -゛.__ ○ ヽ                  :. \
   . ; '  /     `^ `゙''-、!                 ':   丶: .
 . : /   ;           `        ,-''''"''ヽ、       ;   ヽ: .
.:.:.:/   i:                   ´…-、○ ヽ     .:i    ':.:.:.
:.:/    :|:.       .|ヽ              ゙ヽ .|     .:|:     ':.:
/    :.|:.        .| `'-,_             `       :|.:     '
     .:.:.|;:       .l゙   `"―---、、---ー フ         .:;|.:.:.
    .:.:.:.ll:.       ヽ +             ,,′        .:ll.:.:.:.
   .:.:.:.:八: .      \,_   + + _,,/`           . :八:.:.:.:.
   .:.:.:./.:.:..\: .       `"…、--ー‐″         . :/.:.:.ヽ:.:.:.:.
  .:.:.:/.:.:.:.:.:.:. \ : : . .                      . . : : / .:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.




412 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 00:45:37.92
>>405
書く前に、その宗教についてしっかりと調べよう。
そうすれば、何がタブーで何がタブーでないか自然と分かってくる。

413 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 01:03:17.38
まあ確かに日本だと宗教観念が薄いから海外に進出させなければ基本問題なし。
ただ、イスラムだけはやめとけ。やつらはマジキチ。

414 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 01:06:38.02
白痴しか居ないなこのスレ

415 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 01:08:53.05
つまり今このスレにいるお前も白痴ってことか。ナカーマ

416 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 01:10:18.98
>>414
なんだこのスレは初めてか?刀抜けよ

417 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 01:27:59.33
既出かもしれんが、恋愛否定って拙いかな?

「恋人なんか居ても碌な事はない。独身万歳。恋愛など所詮趣味嗜好の1つに過ぎん」
「どうせ都合の良い他人なんて居る訳ない。都合の良い他人を求める奴はバカ」
みたいな感じで

リアルに恋人欲しい・結婚して子供欲しいと思っていない
思ったところでどうせ手に入らない。でも、しなくても死ぬ訳じゃないから別にいい
と考えてる人が増加傾向だから、実はウケるんじゃないかと思うんだけど……
俺自身そういった価値観だし


しかし、リアルと空想で求めるものは違うのだろうか?
というか、リアルに恋愛する事に興味ないけど、空想物語の恋愛を見るのは好きだ
って人は結構居るのかな? 出来ればそう思う心理も聞いてみたい

418 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 01:31:30.73
っ人間強度

419 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 01:32:37.48
この手のものは自分で思っているならばいいが
他人に改めて言われるとむかつく場合が多い

なぜなら「否定してる俺カコイイ」だから
否定するべき他人がかっこよくてはまずいのである

とはいえ行き過ぎなければ
面白く作れると思う

420 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 01:33:41.72
>>413
まあそう決めつけず、まずは知る努力をしてみ?

421 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 01:35:35.41
流れぶった切って悪いが質問。
今、OpenOffice使っているんだが、肝心の応募規定の39*34にできん。
どう設定すればいいんだエロい人?



422 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 01:40:15.81
VIPできけ

423 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 01:45:32.06
調子に乗ってんじゃねーぞ
一次落ちのカス共が

424 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 02:17:03.27
>>423
なんでそんなに怒ってるの?カルシウム摂ってないの?(´・ω・`)

425 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 02:19:43.64
卵の殻でも食えというのか

426 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 02:20:21.31
なぜ牛乳や煮干という選択肢が出ない

427 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 05:02:33.76
カルシウムがどうのって書き込みはまるで繰り言のようにみえるかもしれないけど、
精神状態って食べ物をよくすることで本当に改善するんだよな

428 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 06:47:42.39
>>382
ラストで拷問器具を助けたはずの幼女に使うんだったら読みたいな…

429 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 07:36:05.03
>>428
つ二次元ドリーム文庫

430 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 07:38:26.17
>>417
恋愛はイベントを盛り上げるための重要な要素のひとつ。
それでも話を盛り上げられるならおk

431 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 07:46:55.11
実際に殺し合いする気はなくてもフィクションの殺し合いを見るのが楽しい人はいっぱいいるわけで

432 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 08:40:35.16
277を読むまで俺は赤松の事を馬鹿にしていた、いや正直に言うとラノベ自体も馬鹿にしていた
適当にかわいい女の子を複数出して適当に萌えさせて適当にエロ入れて
本当こんな漫画やラノベ書いているやつは何が面白くてこんな糞ひねり出しているんだと思っていたよ
でも赤松みたいに一つのビジネスとして自分の気持ちを抑えてまでヒットを狙うって考えられる奴は一種の天才だよ
少なくとも俺には真似できない。もっとも真似もしたくないけど
ただ作者として誰に対して書いているのか他者なのか自分なのか、その割合位はコントロール出来ないといけないと思った

433 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 08:50:31.11
>>432
そんな奴何人もいるよ
中学生じゃあるまいし、そんなことにも頭が回らなかったのか?

434 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 08:50:56.50
あれは自分の行動を分析して後付けで根拠をねじ込んでるだけだから、計画性とかはないと思うよ

435 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 08:53:58.78
ラーメン屋で売ってる店主著の経営学みたいなもん
一種のポジショントークと言っていい

436 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 08:55:56.87
>>432
もうちょっと物を考える習慣をつけような

437 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 08:56:46.95
赤松って、被弾のアリア?
まだたいして成功してないがなwww

438 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 08:57:40.57
スケープゴートか

439 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 08:58:01.53
いや俺はあの人と同じ才能が与えられたとしても
ラブひなみたいな糞マンガ描こうなんてとても思えない
彼は鉄の意思を持った漢だね

440 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 09:06:53.34
>>433
おまいに赤松みたいな事が出来るのかって話だ
出来るってのは結果を残すって意味だぜwこんな所で糞みたいなラノベを書いてるのは普通は自己満足以外何物でも無いんだよ
ラノベ自体、既存の内容の繰り返しで衰退している現状だろ。そんな所に赤松みたいな思考回路の人間がいるはず無い

441 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 09:07:45.91
まあワナビがいくら批難したところで売れているという事実がある以上は確実に格上の相手なんだけどね

442 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 09:08:57.92
すべてが俺の自演

443 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 09:09:07.41
結論
このスレで未だにラノベにしがみついている時点で赤松みたいな思考では無い。


444 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 09:10:25.53
>>441
その通り、結果がすべて。結果を残してない癖に大口叩くやつが一番ダサいw

445 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 09:10:54.74
お前はどうなの?

446 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 09:11:59.01
>>445
俺は大口叩いてないだろw素直にビジネス目線で成功を収めたのを凄いって認めているんだよ


447 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 09:12:20.48
>>440
別に格下だなんて思ってないよwww
そんな人いっぱいいるよねって話
で、売れる無難な作品にする事しか考えてない奴が増えたからラノベは衰退したし
ネギまもつまらない

448 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 09:12:38.93
まあ、ものは言い様なんだよ
げんしけんの原口さんをみて赤松に憧れる奴はいないと思うが、あちら視点で説明されるとそれっぽく見える

449 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 09:13:34.62
昔は赤川次郎を叩く俺カッコイイが流行ったもんだ
もっとも赤川先生は計算高いどころか本物の天才だけど

450 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 09:13:51.66
名前が似てるせいでげんしけんともやしもんの区別がつかないから困る

451 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 09:14:20.54
赤松を否定してるんじゃなくて赤松の思考をとりあげてさも宝物を見つけたみたいにはしゃぐ
お前さんを笑っているんだよ

452 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 09:15:10.86
おまえは他人の褌で相撲とってるようなもんだよな

453 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 09:16:00.27
>>447
いっぱいいるっても成功者だろw成功した奴は目立つからいっぱいいるように感じるだけ
だいたい他者が出来たのを自分が出来ると思うのは悪い癖だぞ、夢見がち君w


454 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 09:18:48.59
>>451
あのさw頭では赤松が言っていることなんてカスでも出来るんだよ
でも実際それが出来るのは一部の人間てことだw自分の感情、訴えたいことを殺すんだぞ
ソレって普通の小説を書く人間からしたらその動機自体を失う事と同じ意味だと思わないの?
彼はウソでもそれが出来ると言ってそして結果を残した。
それだけで称賛に値するよ

455 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 09:19:13.53
>>453
その通りだな。済まん、俺が悪かったわ。

456 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 09:19:31.76
>いや正直に言うとラノベ自体も馬鹿にしていた    >>432より 
>ラノベ自体、既存の内容の繰り返しで衰退している現状だろ。   >>440

わずか10レスにも満たない間にコロコロと意見の変わるやつだな。

457 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 09:27:20.25
>>456
いや全く意見変わっていないが
ラノベ自体馬鹿にしているし衰退しているという認識だよ
別にラノベ読まなくて情報集めたらそれなりの業界動向位わかるだろ

たしかに自己認識の反中でしかないが、ここは掲示板だろ。特に問題は無いと思うが

458 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 09:28:34.06
>>454
訴え事って数作書けば十分だろ
あとは、たま〜に書く、職業として書く、どっちかでね?


459 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 09:28:56.92
すまん、書き方が悪かったかな

みんな分かってることをさも宝物でも見つけたみたいにはしゃぐ
お前さんを笑っているんだよ

460 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 09:28:57.50
まあここはラノベ大好きッ子の集まりだからな、異端者が騒いでも無駄だなw

461 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 09:29:43.42
フォンドヴォー乙

462 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 09:29:54.64
>>459
はいはいw頭の中で分かっている事と行動を移すその違いをまず認識しましょうねw

463 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 09:30:31.57
>>462
おまえはどうなの?

464 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 09:31:06.59
>>457
「ラノベ自体も馬鹿にしていた」過去形ってことは今は違うってことだったんでしょ?
馬鹿にしているんなら、また意見変わってるじゃん馬鹿なの?

465 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 09:31:19.93
もういいやwばいばいw

466 :雑魚を打ち滅ぼす者:2011/02/23(水) 09:32:10.14
敗北を知りたいぜ

467 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 09:34:12.50
今回の釣りはメンタル弱かったなwwww

468 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 09:34:38.46
俺すげーっていう身も蓋もない話に対して、あんたすげーって言ってるだけなのにね

469 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 09:38:11.24
みなさんお疲れさまでしたー
今後もよろしくお願いしますねー

470 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 09:58:59.14
結果残している先人を見て何も感じ取れない愚者
俺でもあれくらいの作品かけると言う自負
それこそワナビーの資格だよな

471 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 10:01:40.26
実際の実力はさておき
俺なら面白いもの書ける! って言い切れるくらいでないと頼もしくないからね
大口叩くくらいで丁度良い

472 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 10:09:59.27
ビジネスライクに物を作るなんて誰にでも出来る
ハリウッド映画見れば分かるだろ
スターウォーズがヒットすれば雨後の竹の子のようにSF映画が作られる
ビジネスだけを考えてる連中の仕業だ
同じ事は漫画でもある
デスノートがヒットすれば他誌でパクリ漫画が始まる

自分を殺してビジネスだけを考えて物を作るなんて超簡単
そして殆どが失敗に終わる

結局、才能のがその成否を分ける

473 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 10:19:23.25
>>472
>自分を殺してビジネスだけを考えて物を作るなんて超簡単
>そして殆どが失敗に終わる

たった2行で超矛盾はカンベンしてw
1次審査に通らないぞ

474 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 10:23:40.33
>>473
文盲も大概にね

475 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 10:24:29.46
こんな奴相手に文章書いてたら説明書になっちまうわ

476 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 10:28:49.28
ラノベは1ヶ月で1本を書かないと商業じゃあ全く使いものにならんだろ
年間で4冊出さないと飯食えないからねぇ

477 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 10:30:07.10
月一本なのに年四本とはこれイカに

478 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 10:30:30.66
>>473
結局ビジネルライクでも売れる物を作るのは大変てことだろ
言いたかった結論がもう一つありそうだけど、それも書いたら

479 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 10:31:00.51
なるほど
わかりやすい

480 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 10:31:24.04
毎月一本書いてたら原稿が溜まって、年間12冊になるんじゃね?

481 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 10:32:04.99
文盲の都

482 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 10:34:32.23
>>476
いやこれはまずいな
これに限っては書いた奴がヤバい

483 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 10:35:03.93
お前らプロ作家の愚痴スレとか作家のtwitterとか俺妹インタビューとかチェックしないのかよw
どれか一つでもチェックしてたら完成原稿全ボツがあったりすると知れるだろうに

484 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 10:35:39.45
一番簡単なのは、才能!とか言って
書きたい事を書きたい様に書く事でないかな
ビジネスライクに書くのは逆に難しいと思うぞ
量産はビジネスライクつうより下請けような気がw

485 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 10:35:48.41
そんな無駄な書き方をするプロはおらんだろ

486 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 10:38:24.68
>>277にパヤオについても書かれてるが
>>「自分の作りたいものを作ってるわけじゃないんだよ」と言ってました。
>>「人に楽しんでもらいたいという意識なんだよ、動機はね。

これが本当なら「ピクサーのようにCGアニメ作らないの?」という疑問が出る
今世界中で楽しまれてるアニメーション作品はCGアニメだ
ビジネス的に考えてもそうすべきだろう

でもパヤオは作らない。何故なら「作りたくないから」
結局誰も好きな事をしてるだけなんだよ

487 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 10:42:27.28
論理の飛躍ってレベルじゃねーぞ

488 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 10:43:50.17
>>486
ハヤオのはどう考えても建前だよな。
ロリコンなのを隠す為の建前。

俺も趣味全開の萌え小説を書いたとき言っちゃうよ、これは俺の好みじゃない、市場を読んで考えた話なんだと。

489 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 10:45:54.45
パヤオが好きなのはロリじゃなくてババアだろ

490 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 10:49:18.86
みんなストーリーの構成を考えるとき、「起承転結」で考える? 「序破急」で考える?
いままでそんなこと考えずに、最後にどんでん返し2回入れるって事だけ気をつけて書いてたんだけど
ストーリーにほどよい波を作り出せていない気がしたもんだから、どっちか使おうかと考えているんだがどうかしらん?

491 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 10:49:49.08
>>486
2次元アニメで成功しているのだから、CGにする必要は無い
普通はこうでね
漫画家がパソコン使うのと訳が違う

492 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 10:52:04.69
>>490
自分の話を分析したら承転結起になってた

493 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 10:52:16.51
吾朗って次作決まったんだっけ?

494 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 10:52:59.78
そもそもジブリ作品をCGにしたら雰囲気崩れるだけだろうに

495 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 10:53:00.25
起承転結って別に時系列のことじゃないんだが……

496 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 10:55:51.35
>>493
決まった、父の全面バックアップ付きw
ジプリ崩壊の予感

497 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 11:38:38.85
>>477
印刷とか清書とかいろいろやることがあるので、商品として本棚に並ぶのは
それなりの時間がかかる

お前達が1巻を買っている頃には作者は3巻を書き終えている状態だぜ

498 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 11:40:17.44
>>495
起承転結の場合はプロットを書くときに必要だし

プロを目指すような作家が起承転結はできて当たり前だよ

499 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 11:50:19.18
>>498
安価ミスってね?

500 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 12:02:19.07
起承転結は「起承転結」であらゆる話の構造が説明できるということが前提になってるから、
どんな話をもってきたとしてもどのみち起承転結に分解されちゃうんだよね

501 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 12:04:28.14
最近は「序・破・急」の3つだよ

あるいは「誘って」「じらしてぇ」「うん、満足」のパターン繰り返し

502 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 12:06:57.17
今時起承転結なんて言ってるアホが居るのかw
起承転結は漠然とし過ぎてる構成だから役に立つとは思えん

503 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 12:07:06.53
起:横町の糸屋の娘
承:姉は十八、妹は十六
転:諸国大名は弓矢で殺す
結:糸屋の娘は、目で殺す

504 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 12:12:24.90
起承転結を意識して書かなくともさ、向こうが勝手にその枠で読んじゃうっていう
ものさしのように使われる言葉だから避けようがないというか

505 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 12:14:48.64
頼山陽

506 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 13:39:16.15
起:我が命我が物と思わず
承:武門の儀、あくまで陰にて
転:己の器量伏し、ご下命いかにても果すべし
結:なお 死して屍拾う者なし 死して屍拾う者なし 死して屍拾う者なし

507 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 14:08:53.20
>>504

そうそう、
支離滅裂な文とか何も出来事の無い文でもないかぎり
ある程度長さのある文章の多くは起承転結ということにできちゃう

昼飯食おうと思って炊飯器開けたらご飯からっぽで弁当買ってきて食ったわ

起 昼飯食おうと思う
承 ジャー開ける
転 なんとご飯空っぽ! 
結 弁当買って来て食う


508 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 14:22:08.81
そのどこが起承転結だよ
どう見ても序破急

序 昼飯くおうと思う
破 ジャー開けたらご飯空っぽ!
急 弁当買ってきて食った

509 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 14:24:46.61
色  白いご飯を食べたい
即  お米炊き中に考えを巡らす
絶  ジャーの中のご飯が消えた
空  米を求めて旅立つ

510 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 14:29:32.51
                ..イ         {////.:(._。.)/,.-'‐'-.、 )
                /         ,イ   ∨//:(_゚人゚_)=t-'、i__ノ
                ,:'     /   /::′   ` <.//////ノ  》》
            /       j{    i::|   /      ̄ ̄:ヽ   ´´
             ,'      l:|    |::|    l:{         ::.
.             i      _|:|__|:::、 __|::.、___       i
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            |  l:|  |「ハ :弋zソ   `‐r┬t'/‐ i  l.、   |   スイーツが食べたい
             |  |:|  l:ゝ,} ^^^´  .:..     {、ノ:|  |:|  |
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511 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 15:04:46.85
『起』『転』『結』は分かるが『承』が何を指してるのかがいまいち理解できん。
というか、転か起に入らんのか。

512 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 15:10:22.78
>>511
流れを一本の線と考えるなら、起結は末端、捻れが転、そして他のまっすぐな部分が承になる。

だから違いを挙げるとするなら、
起は片側に切り口があり、承は前後が地続きで繋がっているという部分。

513 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 15:11:22.66
>>511
それはさすがに小学校高学年からやり直したほうがいいんじゃないか
起承転転結とか、起転結転結なんかもメジャーな手法になってきてはいるけど、承が理解できないとかどんだけ

514 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 15:12:42.94
>>511
起:エンジンスタート
承:アクセル全開
転:急ターン
結:フィニッシュブレーキ

515 : 冒険の書【Lv=1,xxxP】 :2011/02/23(水) 15:16:18.41
起承転結なんぞで縛るなよ!
心のままに書きなぐれ!
小さくまとまんなよ!

516 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 15:17:39.07
ほらな
何にも具体的じゃない
それなのに起承転結を有り難がってるアホは頭の中に脳味噌が入ってるのか?
そんな曖昧な要素でしか物語を掴めてないって事は何も分かってないのと同じだろ

517 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 15:19:49.74
具体的じゃなくても感覚的に理解しているものなんて世の中には腐るほどあるだろ
それと同じだ

518 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 15:21:02.27
>>516
具体的じゃないというかな
それただ単にお前の頭が理解できないってだけだよな

519 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 15:27:54.96
俺は>>513が可哀想な頭だと思う

520 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 15:28:48.45
>>519
可哀そうに・・・

521 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 15:30:10.99
つわものどもがゆめのあと

522 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 15:30:21.29
五言絶句とか習ったろ

523 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 15:37:16.57
>>520=>>513

524 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 15:42:35.19
>>519>>523
早く電撃スレに帰れよwwww

525 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 15:49:52.60
相変わらずしょうもないことばっかりだなこのスレは

526 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 15:55:17.21
起承転結は必須でないけど
結が無いと駄作

527 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 15:58:11.06
ここはひどいインターネットですね^^
皆さん少し落ち着いたほうがよろしいんじゃないでしょうか。
もちろん、私は気の遠い方なので、このくらいでは怒ったりしません。
しかし、他の方はもしかすると堪忍袋の帯が切れるかもしれませんので気をつけたほうがよいと思います^^

528 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 15:59:00.37
あるとかないとかじゃないだろ
物語には必ず起承転結の構造を見いだせるってこった

529 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 15:59:32.91
結が無い作品なんて100%一次落ちじゃねえか

530 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 16:09:44.88
                      / ̄ ̄ ̄\
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        |__  三     __.三_   l └‐z|    三    ,,   ,'  ,'   ヽ' ├‐z
           ,ヘl  レ、\/|  l  ! |,.、|  _三 i  「´   / "'ソ  〈ヽヘ  /L三
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        〈 /!  ト、 X  丿 / /| │  │  三ス  /';;, / ヽ-''';;,, /
          `´└ ┘ ´ `Y  "';, " └ ┘  `ー─'" Y   '''′     ''′

531 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 16:12:58.82
序破急をググってきたがイマイチ意味がわからん。

532 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 16:16:35.77
たった三文字も読み解けないなんて、読解力が欠けているとしか思えんな。

533 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 16:23:22.88
>>531
接近・展開・連続だよ

534 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 16:35:34.94
490なんだが、要は「起承転結」も「序破急」も物語の構造解析に使えるだけであって
物語を作るときには使えないってことでいいのか?
もし違うなら、具体的にこんな風にして使ってるっていう例を教えてくださいな

535 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 16:42:11.05
使えないってわけじゃないけど
もし、本をたくさん読んでるなら
無意識に起承転結になると思う
(起で何の説明も無いまま話が進んだらわかりずらいなとかさ)
(なんの事件もなく、だらだらおわったらクソ詰まんないなとかさ)
(結末が無いと尻切れトンボだなとか)
あえて起承転結と言わんでも自然にわかるでしょ

もし意識して、この辺で転を入れないととかやってるならその時点でだめじゃね

536 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 16:49:57.54
うん、勝手に体に馴染んでるもので
あまり意識してやるもんじゃないな
作ったあとで確認するぐらいか
その必要すら感じないレベルのこと

537 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 16:51:32.71
素人の集まりかここは……

538 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 16:55:21.76
>>531
エヴァ

539 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 16:59:42.36
>>537
知ってたか?ワナビって玄人か素人かで言うと素人なんだぞ?

540 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:00:29.49
素人童貞のことかー!!

541 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:01:08.62
熟練者がこんなところにいたら悲しいじゃないですか……

542 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:01:49.21
 「_ ̄フ       ///////////ノ/
 ,-、二、  __i^i_ 7_/////////^
 `ー‐‐'  l_  __l   ///////し
  _l^l_   /,、 |   ///////
 / ,--┘ 〈/ |.__|  //////^
 !__ニコ          7///    _,,.. . __
 __l^l__へ  i^i    //^    .. _  `ヽ
 ゙┐r┐T゙  i i .ヘ  |/     /::/.┬".)  l
  く,ノr'_,ノ   i i ノ /. 7     _iゞ/イ。_ノ    _r'''、
   |    l_._ノ   /     / ニ-''^\¨   ∠.} l
   |          |   |l、ヾ⌒-|  u  r_ノノ "
   |    /,ニ^\  |    ヽ |`´_,--|  i、ニイ
   |    | しリj | .|    \l<-ニフ ,ノ ,. \、'
  | | | |  `ー" ー'.  \    \ ̄ ,/ノ/ , | Z
  ゚ ゚ ゚ ゚         〔     / ̄/ '", /// ,.

543 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:02:36.91
ラ板は玄人ばっかだからトークもレベル高いよね

544 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:04:02.71
しかしそれでも通ってないという現実。

545 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:07:39.78
まあ受賞者出るならここよりラ板だろうがな

546 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:07:52.68
冗談抜きで出版経験のあるプロもいるからな

547 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:08:30.60
創文:ワナビ歴の短い人間が集まる。若い勢いが有る分、キチガイのような流れもしばしば。

ラ板:ワナビをこじらせた中年多し。にわか厨房をアクセントに濃い話題を展開するが、ただ濃いだけ。

548 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:09:13.08
文字通り浅学非才な俺たちに何を求めてるんだ
俺たちは毎日同じようにカテゴリ雑談出来ればそれで満足なんだよ

549 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:12:44.22
少なくともステップアップするための会話などを求めてはいないな

550 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:16:07.20
相手にアドバイスするという考えを持ってないしな

551 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:16:07.61
だってこんな時期に起承転結とか言い出す始末ですもの

富士見とかガガガはまだあれだけど

552 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:16:52.67
>>550
このスレがカスい一因だな

553 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:17:34.39
スレの実績で言えば電撃スレが一番だな
キチガイも多いが

554 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:21:02.39
アドバイスはしてやってるだろ

555 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:22:11.81
ググれば分かるどころか普通知ってる極々基本的なことしか答えないだろ
それ以外の突っ込んだ話は無視するじゃないか

556 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:23:17.09
例えば?

557 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:23:58.66
アドバイスがあってもそれを上回る誤情報や釣りや煽りなどに埋もれてしまってる気がする。
そして電撃スレはもう魔界。実績はあるが、あそこで正気を保ち続けるのは容易ではない

558 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:25:15.05
あの魔界に居てなお、異色の光を放ち続ける紅茶大先生

559 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:25:48.69
    /// /   イ l  | |  | |   ヽ ヽ ヽ、
ィニニ〔ゝノ_ノ   / ヽ\ヽヽ  | l    |l  |l  ヽ
'´/ /| |7   r/'´ ̄ヽゝニヽ-ヽヽ  │ | | ヽ ヽ        
イ/ / ! | |   |‐‐-ニ''_ー<、{_,ノ -一 / / /  | ヽヽ
/ / / j |   l|. ぇ'无テ,`ヽ}}}ィt于 ノ、/l  │ l | l       
./  / / ヽ   l|   二´/' ; |丶ニ  ノヽリ ハ || |
'  / /   ヽ  lヾ:、  丶 ; | ゙   イ' メ | / リ        
  `,´l    lヽ ヽ.  `  ,.__(__,}   /イ  /イ
  /| |   |! ゙! `丶ゝ  ,.,,.`三'゙、,_  /ノ  ,イノ            逆に考えなさい
. /│|   | l    /゙,:-…-〜、 ) | イ |             知らないことを答えられるわけがないと
/  ! |   !  \   `' '≡≡' " ノニィ | |lハ           しかし、 水銀燈についてならなんでも答えられるそう考えなさい
  | !   |   _`ト_、 _     , イ    ! |ル'   ,イ
  ハ ヘ  |‐'  ̄,.ィ´ヘ` ー- イ  |    |l |    /│      
ノ  ヘ ヘ   | <´ィ´ /介「`ヽヽ│   ハ l   / ノ      _,
ゞ、_ゝヽ  !  \ー´/ハ トニノノ !   / ハ ト、//,ィ _ ,.-ィ´    
  ヾゝヽ.ヽ lー-、  ̄ 1 |│|ヽハ 」  / _ハ _/ イィニィ'´    <
    ヾゝヽ. l^ーィ- 、|│ ! ト、>-リ  イニィー '^ヽ、           
     ヾヽヽゝ   ̄! | | lヽヾ/  /        ヽ

560 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:26:19.16
創文:ワナビ歴の短い人間が集まる。若い勢いが有る分、キチガイのような流れもしばしば。

ラ板:ワナビをこじらせた中年多し。にわか厨房をアクセントに濃い話題を展開するが、ただ濃いだけ。

電撃:怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。

561 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:27:50.33
VIPで晒しが始まります
自称ラノベ評論家の方々は速やかになんかしろ

562 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:28:57.09
アドレス貼れよ

563 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:29:40.18
>>551
じゃあ初心者丸出しな話題でもおkなスレを教えてくれ

564 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:30:33.28
2chに来ずに初心者サイトに行っとけ

565 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:31:08.24
半年ROMれ

今はこれが最適な言葉だと信じてる

566 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:31:50.97
そもそも初心者丸出しが2chに来る意味がわからない

567 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:33:06.92
初心者は雑談スレに行くといい

568 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:33:15.24
2chは戦場だから新兵は大人しくROMって後方勤務から始めろ。

569 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:34:24.89
(-|-)コーホー

570 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:36:50.08
やべえな
VIPPERにしてはレベルたけえ
このスレで晒したら確実にトップレベル

571 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:38:28.99
ロリ神様が「じゃの」とか喋るとそれだけで落選でおk


572 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:38:31.30
ハードル下がりまくってただけに余計上手く見えるな

573 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:39:14.41
だからURL貼れよ

574 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:40:07.51
ttp://loda.jp/matome0/?id=56

575 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:40:10.23
ちょっと展開が突飛だな

576 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:48:05.16
このスレの住人はどういうラノベが好きなの?

577 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:51:04.10
ネガティブハッピーチェーンソーエッジ

578 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:51:25.94
>>576
オーフェン。ゴクドーくん。ブギーポップ。
今のラブコメものとかよりも、90年代のほうがラノベがおもしろい

579 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:52:07.95
VIPのスレのアドレス貼れってのにw
本人がこっちも見てるとは限らんだろw

580 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:52:47.90
>>578
ハゲチンコ堂
ラブコメやる能のない奴がラブコメ量産するからな。胃がもたれる

581 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:52:50.61
じぶんでさがせようんこー

582 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:54:42.66
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1298386057/l50

583 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:55:27.56
並行で進むなら次スレは要らないな
VIPに統合でおk

584 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:56:07.35
>>578
その中じゃブギーポップしか読んだことないな
今のラノベと90年代のラノベって具体的に何が違うの?

585 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:56:19.71
異議なし

586 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:57:00.56
ディメンションブレイクでぐぐったら厨二ワード山盛りで頭痛くなった

587 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:57:05.57
>>584
萌えとハードボイルド

588 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 17:57:56.44
>>584
90年代は俺が中高生だった
懐かしいし、読んで素直に楽しめた

今のラノベは俺がニートワナビ
こんなくだらないもので金稼いでるプロに嫉妬しか感じない

589 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 18:00:31.33
あるあr・・・ねーよw

590 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 18:02:29.62
>>588
中高生だから楽しめたってのは理解できるしワナビだからプロに嫉妬するのも分かる
ただ、だから今のラノベがくだらないって思うのは良く分からないな
具体的にくだらないと思う理由を説明してよ

591 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 18:03:38.93
ここまで俺の自演

592 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 18:04:21.55
>>584
・ギャグ調で少年少女の魔法使い、魔導師が出て来るモノ
・バトル系で学園モノ。「ドラゴンボール」調で主人公が強くなるとか、
  実は某組織のエージェントだったとか、又は超能力者
・RPGモノ。召喚モノ
・「星界」的な「スペースオペラ」

傾向としてはこんなのが流行ってた印象>90年代

593 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 18:04:24.92
今、電撃スレ初めて覗いてみたら予想以上のカオスだった

594 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 18:05:04.70
電撃スレなんてなかった

595 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 18:05:52.14
なんかVIPと比べてこっちは空気重いな

596 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 18:05:55.34
あんなスレの住民が実績一番なのかよ・・・
おまえらしっかりしろよ・・・・

597 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 18:07:12.76
実績あるのはコテのみなさんだろ?

598 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 18:07:55.16
今日の朝方、まおゆうの作者も来てたぜあのスレ

599 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 18:08:05.78
>>590
綺麗にまとまってるが、芯がないんだよ
これが描きたかったというテーマ性を感じない

90年代のラノベは文章はひどいもんだったしお世辞にも今よりストーリー展開が上手かったとも言えない
しかしこれを言いたいんだってメッセージ性はしばしばあった
読み捨て駄作量産の代名詞だったあかほりでさえセイバーマリオネットは芯があった

今のは、ほとんど読み捨て系統なんだよね

600 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 18:08:20.04
>>592
スペースオペラは知らないけど
確かにオーフェンとかスレイヤーズみたいなのは最近ないかもね
ただ、バトルで学園なら禁書があるし召喚モノならバカテスがあるじゃん

601 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 18:08:27.06
>>595
年齢層考えろ
中学生主体と大学ニート混合体だ

602 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 18:09:05.92
キチガイほど作家に向いているのかも知れんな。
俺もあのスレ見てきたが、まさか新スレ30レス以内にあんなカオスを形成するとは
見えている世界が違うんじゃないかと思った

603 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 18:10:03.44
vipもおっさんばっかだよ

604 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 18:10:05.03
誰かカオスを再構成してこいよ

605 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 18:10:47.65
おっさんばっかが厨二バトルの話一日中してんのかよ笑えねえ

606 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 18:15:49.73
>>582読んでくれた人ありがとう

607 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 18:18:02.83
電撃スレは
もはや狂ってすらいない

ただのAA投下場じゃねえかw

608 : 冒険の書【Lv=1,xxxP】 :2011/02/23(水) 18:19:31.29
ラノベ作家で一番のキチガイって誰?

609 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 18:19:37.01
sage忘れた死にたい

610 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 18:23:55.52
>>608
俺だ!と答えられるように精進するっぜ

611 : 冒険の書【Lv=4,xxxP】 名無しさん:2011/02/23(水) 18:26:07.26
腹減った

612 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 18:29:38.55
>>611
おいパン買ってこいよ

613 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 18:30:55.21
>>596
そういう差別意識がお前から実績を奪っていったんだろが

614 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 18:33:02.57
おい!
電撃スレが急速にキチガイ化したぞ
確かに元からおかしかったが、あそこまでのスレではなかった筈だ
俺の電撃スレを返せ

615 : 冒険の書【Lv=1,xxxP】 :2011/02/23(水) 18:41:05.77
キチガイ見るとコイツできるな……と一種の尊敬を抱いちゃうよね

616 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 18:42:48.00
>>614
お前のそういう態度が怪物を育てたんだ
誇りに思えよ

617 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 18:43:02.49
キチガイってことは人と違う考え方できるってことだもんな
それは話作るのに必要な要素だ

618 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 18:45:46.36
電撃の未来は明るいな!

619 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 18:46:16.56
あいつの頭のようにな!

620 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 18:46:42.70
バリバリムシャムシャモグモグゴクン
電撃を見て!スレの中のモンスターがこんなに大きくなったよ!

621 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 18:47:53.69
狂 気 感 染

622 : 冒険の書【Lv=1,xxxP】 :2011/02/23(水) 18:48:22.13
俺は受賞したら授賞式でストパンのコスプレする
それで挨拶で「パンツじゃないから恥ずかしくないもん」って言ってやって
会場をシーンとさせてやるんだ

623 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 18:49:08.81
角川系以外でやったら権利関係でシーンとすると思います

624 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 18:50:24.17
>>621
魂の    共   鳴   !!!

625 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 18:53:41.62
Soul Resonance!!!!!

626 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 18:57:49.32
おかしな流れもってくんな。

627 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 19:37:28.19
低能しか居ないな

628 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 20:13:57.69
ラ板行ったらまともに見えて目まいがした

629 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 20:55:44.54
らー

630 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 21:29:31.29
今読んでるラノベが、数段落ごとに視点がころころ変わる。
新人賞に送る作品は統一するか、変わるにしてもシーンの変化とか、数行の空白の後とかのが無難だよね?

631 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 21:30:13.80
新人賞とか関係なしに、数段落ごとはやり過ぎだと思うの

632 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 21:31:59.09
>>630
たまにあるよな……絶対やめとけ
だってここ数年そういう作品が受賞したのみたことないもの
もし、どうしても書きたいなら、頑張って受賞して編集者に聞いてみるんだ

633 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 21:35:15.81
>>630
どの作品?

634 :630:2011/02/23(水) 21:35:22.74
>>631-632
即レス感謝です。
ですよね・・・。
これですっきりしました。

635 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 21:39:09.12
寝っ転がってラノベを読むと次の日筋肉痛になるんだが

636 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 21:41:24.60
何千ページのラノベだよ

637 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 21:45:24.86
電子書籍なら筋肉痛ともおさらばできますよ!

638 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 21:51:06.39
目に優しくないんだもの
高級モニタなら目も疲れないけど、さすがに持てない

639 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 21:56:50.87
すまん、おまえらとくだらないトークしたいけど
アイマス2で貴音が枕営業強要されてそれどころじゃない

640 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 21:59:18.07
えっもう発売してたのか

641 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 22:08:24.14
スレの勢い半端ないらしい

642 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 22:38:00.67
ん?

>>632

 新人賞に送る作品は統一するか、変わるにしてもシーンの変化とか、数行の空白の後とかのが無難だよね?
に対して「絶対やめろ」って言ってるの?

それとも 今読んでるラノベが、数段落ごとに視点がころころ変わる。  っていう書き方をやめろって言ってるの?

643 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 22:39:32.96
数段落ごとに視点変えてんじゃねえよカスって言ってんだろ分かれよ
絶望的な読解力だな

644 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 22:41:09.98
前者(シーンの変化なんちゃらかんちゃら)で受賞は結構あるし
駄目なのは、後者(数段落でコロコロコミック)なんじゃないかと予想。
それなら自分も同意。

645 :sage:2011/02/23(水) 22:42:12.03
>>643
落ちつけよおっさん

だいたい視点コロコロ変える様なラノベが駄目なら>>630の読んでるラノベは何なんだよ



646 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 22:43:24.11
駄目とは言ってないと思うぞ?
ただ、新人賞に送るには向いてないっていう意見なのでは。

647 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 22:44:49.02
>>645
sage方間違えている所をみますと
貴方が一番落ち着いていないように見えますねえ。
書き込んだ後に、しまったと思われたのでは?

648 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 22:45:34.37
まあ落ち着いてモーニングコーヒー飲もうよ 二人で

649 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 22:46:22.96
643を読んで文面理解できないのは確かに読解力無さ杉だな
そんなんで本かけるのかよ

650 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 22:55:11.29
643じゃなくて634じゃ・・・

651 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 22:57:03.00
630-632だったよ(´・ω・`)

もう寝ます

652 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 22:58:07.54
おまえら張り合うなよw
原稿書けよゴミクズ共w

653 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 23:05:35.64
>>652
書いてるぜ。今、SFモノのクライマックスで、艦隊戦を書いたところだ。
ただ、デスラー艦とヤマトの決戦のような古いネタで通るのかが心配……。
萌えキャラもいるがな(ホシノ・ルリみたいな)

654 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 23:08:15.46
>>653
送るレーベルを絶対に間違えるなよ

655 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 23:08:31.32
敵の主力兵器をこんなこともあろうかと用意しておいた防御システムで跳ね返すのか

656 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 23:09:27.39
>>653
the momotarouみたいな感じ?

657 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 23:10:55.85
もうみんなだめだな

658 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 23:11:39.95
ダメじゃなけりゃワナビなんかやってないさ

659 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 23:11:49.37
>>654
朝日ノベルスが新人採用止めて他社新人を拾う戦略に変えた今、どこに送ればいいんだよw
どっかにかろうじて拾われて朝日ノベルス行きか?

660 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 23:17:06.17
ひひひだと思ってたらあきらかよ

661 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 23:24:39.06
晶は日日日だろ
轟は車車車

662 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 23:25:20.72
スパイかおまえら

663 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 23:26:54.49
みんなどんな感じのスト―リー? モチベーションupの為にざっくり教えて

664 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 23:30:17.06
モチベーションじゃないけど執筆ペースが悪い。
6DP(電撃ページ!?)/日。
大学生で休みを返上して書いてるんだけど一日終わる度に自分の作品が
「クソラノベ」に見えてしまう。

たまに一日10ページ以上書ける奴もいるって聞くけど
そんなにアイディアがポンポン出てくる秘訣を教えて欲しい

665 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 23:31:20.21
>>663
主人公は悪徳整体師。
ヒロインはブラウン管テレビ専門のサービスマン。
基本鬱なお話っす。

666 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 23:32:10.52
>>664
書いてると勝手に出てくる
面白いかどうかは別だがなw

667 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 23:37:50.37
主人公がえん罪で逮捕されて取調室で延々と会話
取調室以外の場所はでません

668 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 23:39:40.60
>>664
むしろ2DPとか細切れに書ける秘訣が知りたいわ俺は

書けない時はまったく書けない
時間がない時も書けない
時間があって書ける時は10DPぐらい楽勝

669 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/23(水) 23:41:41.95
使い古されて捨てた鞄が生命を持って元持主を殺そうとするストーリー

670 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 00:11:43.11
>>669
キラーコンドーム

671 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 00:31:59.91
また一日何もしなかったな
来月から本気出す

672 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 00:45:22.51
今日始まって、30分で諦めるなよw

673 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 01:00:44.57
漢数字の使い方の規則ってあるの?
一〇と十とか、そういう。

基本的に二四とか一〇八って使ってるんだけど
文章読んでて二十四とか百八にしたほうが綺麗な時があって(というより二四とかにするとどことなく文章が不細工に見える時がある)
場合によって変えるって言うのは……やっぱまずいのかな
日付だけは十一にして、普段は一一にする、とかそういう風にしたり……はどうなんだろう

674 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 01:03:13.46
日付とその他で分けるのは構わないだろう
日付を11にして普段を一一にしたっていいんだしな
何らかのルールによる使い分けはOK
適当に混在していたらまずい

675 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 01:05:40.87
数字の縦中横は二桁までが限度だよね、途中で三桁目がでることがわかったときは悩む

676 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 01:27:49.18
ドラえもんの映画のシナリオが虚淵玄だったらどうなるのか
ワナビならそれぐらいのどっきり展開を考えないとね

677 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 01:34:32.97
三桁が上限なら横書きで三桁押しこめばいいだろw
PCではできないが実際には可能だ

678 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 02:20:27.43
            /    /               r‐ 、ノ    l
          {    (_  -──- _ヽ    /: . : . \__ /: .}
         ヽ  /            \  {: . : . : .〃ヽ: . : . !
            /                    \ l: . : . : {{ ノ: . : ./
            /                  >、: .ィ: .ハヽ: . : /
     / 二{   / ̄/  / ハー-、____ /へ: . : . :/ ヽ: .ーヘ
    / /  '┬7   /\/ / ヽ 、   ハ  レ´ lヽ/ ! ∧ノ二 ヽ どんなにどんなに落ちぶれたって
   / /     l /  l /ミzxH、'ー'ヽ\ ┼イレッツ   !ハl /    \\ 自分は自分の目指す自分になれるんです
   / /     Vl  ∧{ >≧≧  V ≦彡< ̄ /ィ |'V /        Vヘ 自分がなりたい自分になれるんです
   { {      ∧/ /`=-´ ̄      `ヾ三ミ/ ,  ! ∨       } }
   Vヘ     _/__ { /l/l/l/  ,  '´ ̄ ヽ/l/l/ l  | ノ         /' /
   \ \_r‐┴-、 )八     /           }   /二>へ_  __ / /
     `ヽ/  /   `ヽ>、 (            ノ/´  丶 V  ̄  /
      { ,′      }: . :l ̄ ┬---┬ ´ ,′   `  } ̄ ̄
       ゝ_、     ノ . : 〉   {{   }}   人    ィT ]、
      //: l エー- ハ : . : .}   ノ=イ\  /- レィ //: ヽ
       /: . : .Vヘ ∧ }: . : .├‐´ /: . !  `T'ィ-'>'/: . : . :ヾ
      {: . : . : Vヘ/_:}}、: .∠へ /l: . :ヽ _]彡´: . : . : . : . : . }


679 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 02:22:59.52
発想の根底にパクリがある時点で貴様らは終わりだ

680 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 02:25:02.72
どっかの作者だか、マンガも小説も読まないでラノベ作家になったっていってたな。
まー元々その人は、エロゲー関連の制作会社らしいが
もちろんISの作者とかは別だが、

681 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 02:28:29.04
日記はここで終わっている

682 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 02:44:43.69
別にマンガや小説読まないで、作家になるヤツが一般にもいるし
そんなに驚く事じゃあるまい

683 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 02:55:10.74
入間人間も大学は行ってから小説読み始めて、1年くらいでデビューしたんだっけ?

684 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 03:18:02.68
それいったら、水嶋ヒロなんてKAGEROで散々
イミフな日本語羅列してなかったか?
さすがに小説書く上でのルールは修正の人がチェックいれてるからあれだが

どう考えても校正も感じられん
あれでも小説だぜ
しかもラノベより上の一般文芸小説w

685 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 03:20:56.20
なにがそれいったらなのか

686 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 03:22:20.45
で?その水嶋さんの作品は読みやすい文章でしたか?

687 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 03:37:47.02
なんか印象に残る名前とか全然思い浮かばねえ

688 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 04:13:27.56
一人暮らしの大学生だが、水嶋ヒロの小説買ったけど、まだ読んでない
いまは鍋のコースターに使ってる。


689 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 07:20:42.24
>>684
ラノベの世界の方が
純粋に実力が試されてるとでも思えばよろしい。
むしろ光栄じゃまいか

まあそれ読んでないけど。

690 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 07:41:27.19
実際にアマゾンとかのレビューだと、物語の破綻とか、日本語の間違いとかまったく批判聞かないんだけど
やっぱ最低限俺たちのラノベよりも優れてたりするのか?
信じたくはないんだがね。

691 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 07:44:18.14
日本語の間違いに突っ込まれたりはしてないが
禁書や西尾の文章をクソつってる勘違い君は多い

692 :653:2011/02/24(木) 08:06:41.77
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1297089040/68n-
↑俺の作品の粗筋ってこんなもの。板違いだったら勘弁な。
>>654-656 この粗筋でどんな作品か、分かると思う。
実写版ヤマトと、劇場版ガンダム00を足して2で割ったような作品のつもり。
もし良かったら、批評頼む。

693 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 08:07:04.70
ラノベより一般の方が上とか、そういうのどうでもいいわ。
作品単体で見たら面白い方が勝ちだし、商品的には売れてる方が勝ち。
そう考えると、某水嶋さんの作品には、商品的に太刀打ちできる作品が他にそうそう無いって事か。

単純に売り上げだけを見込むなら、タレント本で売っていればここまで叩かれる事も無かったのにな。
大賞取りましたで中身はあれだから。
ポプラは今後、デカ過ぎるツケを払う事になるだろう。

694 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 08:34:13.37
底辺と比較してもしゃーない
我々は我々で良い文章を目指せば良い

695 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 08:40:51.51
底辺てお前らのことじゃん

696 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 08:47:56.80
俺らのことな、お・れ・ら・の

697 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 08:52:26.42


698 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 08:55:10.90
どうでもいいならそんな長々と書かねえっつの

            |     | な お い
 一 ま 宣 バ オ|→ ̄`'| る ま え
 緒 わ 伝 カ レ .|     |  : え ば
 だ る  し だ は|     |   の い
  : の  て と  /  '"  |   恥 う
  :. と       / "  " ∧   に だ
        _/ " イ / //〉、    け
 ̄ ̄\「 ̄"r‐、 '"//‐<`/'ー /7ーァw┐√
    レ! '" lf=|"/  ー。-ミ、  __¬イ/  |/
    | "  lじ'/     こ ̄` ド-`7
    |/l '"ヽ〈       _, ,. ; l`´′
     |/"/ :::.    , ´  '' ┘,′
     _L/  :::..   ′ ¬ー- /
  _/:::〈   :::::..      = /
'´:::::::\::::::ヽ   :::::ヽ    /

699 : 冒険の書【Lv=1,xxxP】 :2011/02/24(木) 09:18:11.97
読者はテンプレを望んでるんだからしょうがない

700 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 09:21:23.61
テンプレというか、自分の妄想をラノベに具現化した(ry…

701 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 09:31:29.36
そう言えばこの板からデビューとかしたラノベ作家っているの?

702 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 09:37:08.60
私小説

703 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 09:38:40.65
>>584
90年代はライト・ジュブナイル

現在はライト・ポルノw

704 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 09:44:13.45
ラノベって作者が変に訴えたいことがあるのはダメって聞いたことあるけど、まさかそれはないよな
もしそういうのがうける傾向があるなら小説書く自体に意味見い出せないじゃん

705 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 09:45:19.03
説教臭くいと駄目なんですよ始めようぜ魔術師

706 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 09:50:07.05
>>704
同じ十代が読む小説でも、ジュブナイルとは違うのよ
重いテーマにしちゃったらライトじゃなくなるでしょ

707 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 09:56:43.09
エンターテイメントであること
十代の主に♂が読むこと
本として出版されること
この辺を踏まえて書かれたものなら今でも大抵は大丈夫だと思うよ
あとは実力の問題かと

708 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 10:05:56.66
キャメロン監督は、ロサンゼルス・タイムズ紙のインタビューで、
「この映画は我々が戦っている戦争を反映している。兵士は不当に
戦場に送られている。この映画で目覚めてほしい」と語り、
ふたつの戦争に反対するメッセージを込めたことは認めた。

アバターの事な
娯楽作品において訴えたい事を込めるのは普通の手法
どう料理するかの問題だけ

709 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 10:17:04.59
ラノベで作者のいいたいことが必要か、大事かっていうと全然そんなことはない
むしろエンタメの邪魔になるなら真っ先に排除するべき部分


710 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 10:24:09.11
俺妹や禁書から何も伝わって来ないしな

711 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 10:28:31.96
テーマってそもそも作者が思想的に言いたいことなのか?
俺妹のテーマは うざかわいいツンデレ妹 なんじゃないのか?

712 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 10:30:10.12
>>706
GAの編集長が、ラノベの対象は少年漫画と青年漫画の間くらいって言ってたな。

713 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 10:31:59.61
>>711
一巻は、リアル路線でねらった萌え。少し斬新って感じだった

三巻以降、人気がでて一気に読者に媚びまくりの凡庸な萌えへとシフトしていった

714 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 10:33:12.14
娯楽作品にテーマとか思想とか入れるべきかという問題の好例がある
コードギアスとBLOOD+だ
両方とも反米思想で凝り固まったアニメだったが結果は大きく異なった
コードギアスは大ヒットしたがBLOOD+は爆死
つまりだ、メッセージ性とか思想とかは関係ないって事だ

715 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 10:49:06.93
アニメなら、ヤマトとかガンダムも思想入ってる気がするけどな

東浩紀の言ってた「大きな物語」ってやつ

716 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 10:49:09.12
編集「読者がテンプレ・ライト・ポルノを望んでるんだからしょうがないのだ」

717 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 11:03:23.65
>>715
ヤマトは分かる気がするが、
ガンダムは思想とかあんのか?
「英雄叙事詩」と銘打ってるけどようするに視聴者に「かっこええ」と言わせることが目的なだけだと思うが

あとエヴァンゲリオンもテーマありそうで実はなんもないよねw

718 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 11:14:16.22
>>688
俺も作家になったらコースターやスペーサーに使われたいんだけど・・・
お前らはそれが不名誉なことだと思うの?
もし不名誉だとしても収入になるのに、それなら売れない方がマシとでも思うの?

719 : 冒険の書【Lv=1,xxxP】 :2011/02/24(木) 11:31:11.19
テンプレテンプレ馬鹿にするけどテンプレをどう料理するかはセンスがモノをいうし
ISなんかテンプレの典型みたいなもんだけどキャラに血が通ってるから
凡百の中から抜きん出る事が出来たしね

720 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 11:36:16.10
ガンダムのほうが思想はつよいだろ
重力がどうしたとか
読者や視聴者が本気になるにはちょっと、チープではあるけど

721 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 11:38:00.43
>>719
本気で言ってんのか?

722 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 11:38:04.19
ガンダムって反戦を掲げたアニメじゃなかったっけ?
最近のオサレなのは知らないけど

723 : 冒険の書【Lv=1,xxxP】 :2011/02/24(木) 11:41:44.11
>>721
本気だけど?否定するなら理由を言うべきでは?
ISは一見ハーレムものだけどヒロイン達が主人公に惚れる理由も丁寧に描いてるし
主人公もただの優柔不断な男じゃなくそれぞれのヒロイン達に真摯に接してるしね

724 : 冒険の書【Lv=1,xxxP】 :2011/02/24(木) 11:45:42.87
ガンダムは深いよね
人口爆発で地球は人類が住むには狭くなりすぎて宇宙進出したはいいけど
未だに国の概念を捨てきれない地球連邦軍がジオンの独立を許さず侵略
それをそのまま描かずあえて地球連邦軍側を正義に見立ててジオンをテロリスト集団として
描く事により正義とは何かを考えさせるという逆説的な思想
今の子供達にファーストガンダムを見せたい

725 : 冒険の書【Lv=1,xxxP】 :2011/02/24(木) 11:47:53.35
最近のお洒落ガンダムも頑張ってるけど浅いよな〜
チート的な選ばれし少数精鋭が恣意的に軍事介入して世界に平和をなんて
ゴレンジャーの世界じゃねーか

726 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 11:47:52.69
>>723
ヒロインもそうなんだが、どのキャラも性格と行動と思考の整合性がとれてないだろ
プライドの高い女はあんなふうに露骨に男を取り合ったりしない
別に作品自体が駄目と言うんでなくて、ラノベによくあるハーレムものの域を出ていない
理由も頑張って考えました感が凄いしな

727 : 冒険の書【Lv=1,xxxP】 :2011/02/24(木) 11:52:59.61
プライドの高い女が男の取り合いをしないだって?
それこそテンプレから抜け出せない浅はかな思いつきだな
男女の機微をもう少し理解してから意見したほうがいいんじゃないかな
まあなんと言おうとISは売れてるから正義なんだけど

728 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 12:11:08.08
何この冒険の書…連投すごく必死で怖い

729 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 12:12:20.17
スルー

730 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 12:16:17.60
冒険の書はスル−推奨
往々にしてキモい奴ばっか

731 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 12:21:58.85
編集「読者がこれまでにない斬新なライト・ポルノを望んでいるのだからしょうがないのだ」

732 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 12:23:06.59
>>717
チーフシナリオライター自身が、
ガンダムは「反エリート純血主義」をテーマにして書いたとはっきり言ってる

733 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 12:32:45.08
最近はオタクにこびすぎていて
ガンダムは最初のだけは良かった言う人も多いけどな
絵は汚いけど

あれはアニメ業界に革命的ななんかったの? 何が起こるとあんなに絵が変わるの?
うまい人が増えたの? 時間かけて描けるようになったの?CGの発達?

?ばっかですまんのう

734 : 冒険の書【Lv=1,xxxP】 :2011/02/24(木) 12:38:26.75
初代ガンダムは千葉テレビでやってるけどどこが面白いのか分からん
シャアとか人気あるようだけどただのニヒルな兄ちゃんって感じだし
何より萌える女キャラが居ない……

735 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 12:39:47.45
>>734
フラゥやミハルに萌えない奴はニワカ

736 : 冒険の書【Lv=1,xxxP】 :2011/02/24(木) 12:41:41.25
萌える萌えない以前にあのキャラデ自体可愛くないし
同じ時期?のロボットアニメでもマクロスはミンメイに萌えたけど
まあガンダムに萌えを求める時点で間違ってるか

737 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 12:42:19.65
萌える女出しすぎると一般人がひくから
社会現象的なブームは来ないけど
ある一定量のものは確保できるから
萌えは劇薬だな

738 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 12:43:56.34
マチルダさんはだめなの?
男の子だったことがあるなら、誰の心にも自分のマチルダさんがいるだろ

739 : 冒険の書【Lv=1,xxxP】 :2011/02/24(木) 12:46:18.28
マチルダさんってオバハンじゃん
あの中では精々セーラくらいかな
カイを引っ叩いた時にちょっとチンチンがピクリと反応したくらいか……

740 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 12:49:35.10
初代の萌えキャラはシャアだろう

741 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 12:51:42.87
ファーストは今観てもそんなに面白くないがファーストのオマージュというか
パクリを前面に押し出した種は今観ても面白い
ISは駄目だ

742 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 12:51:50.96
>>733
説明するのは面倒いからこの辺全部読んでくればいいんじゃないかなー
http://blog.livedoor.jp/aamatome/archives/cat_44989.html

743 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 12:51:58.75
俺はフラウボウよりフラウ小林のほうがいいな、初代じゃないけど


744 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 12:52:49.20
この辺で止めとけw
これ以上ガンダムの話を続けると絶対荒れるからw

745 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 12:52:59.52
>>722>>724からスタートしてこの会話
結局何が求められているかがよくわかる展開だな

746 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 13:18:20.96
と言う流れをふまえてなんだけどさ

萌って強調しすぎると、人物がどんどんリアリティを失っていく気がする
いわゆるお約束をやらなくちゃいけなくなるからさ
キャラの魅力が強くなって人物が浅くなる

それと、どうしてもいろんなタイプの萌女性をバンバン出そうとすると
話が、それぞれのキャラの小エピソードの集まりみたいになっちゃう
ガンダムも初代→z−zz→…と来るうちにそんな現象起こしてるのは否めないと思う
(スピンオフとかだとそういうの振り切ってるのあるけど)

そういうのってどう思う?


747 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 13:21:34.71
>>746
ちょうど今月の基本のキでその辺に触れたりしているから
聞いてきてみたら?

748 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 13:21:46.14
マチルダさんはかっこいいと思ったくらいで、魅力が分からなかった
そういうキャラを作る下地がないのかと不安になる

749 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 13:23:08.27
ガンダムは見てないから流れがさっぱりわからないな
通常の三倍とか黒歴史とか
有名なのはわかるんだが

750 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 13:26:21.02
× 下地
○ 素地

ネットでいちいち突っ込むなよ!と言う奴も多いが
どうせ本当に知らないだけ

751 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 13:30:20.95
>>748じゃないけど
した‐じ【下地】─ヂ?名?
@物事の土台や基礎となるもの。素地。
Aその上に彩色や加工をほどこす土台となるもの。「─を白く塗る」「壁─」

別に問題なくね?

752 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 13:33:05.16
>>748

坊やだからさ…

753 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 13:34:32.09
>>751
あほなの?

754 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 13:35:22.05
はい

755 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 13:35:46.94
その通りであります大佐!

756 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 13:36:15.05
はいじゃないが

757 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 13:40:00.81
はいだらー!

758 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 13:42:09.53
>>757
オールロスしちゃったですからな

759 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 15:57:38.89
マジでVIPのワナビスレのほうがまともな流れで吹いたwww

760 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 16:00:32.15
そういや、このライトノベルがすごいとかもあったな。
あそこは賞金はすごかった気がするけど、
なんの作品が出版されてるのかすら知らない

761 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 16:01:42.11
このラノ大賞はどのくらい応募数が集まったのか、いろんな意味で楽しみ

762 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 16:02:18.20
妹ドラゴン

763 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 16:04:24.15
ID出る板はキチガイをNGできるから助かる

764 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 16:33:59.57
>>734
まあおもしろいかどうかは人それぞれさ
俺は初代ガンダムの女キャラにはかなり萌えた

765 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 16:35:27.39
>>738
俺はマチルダに一目惚れしたアムロに萌えたわ
女だとフラウボウかな。

766 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 16:37:48.12
大人のラノベ
あれどうなるのでしょうね

767 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 16:48:56.20
MWのこと?

しかし半分過ぎたころから急に筆が進まなくなるのはどうにかならんのか

768 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 16:51:24.53
来年もう半分書くというのはどうだ

769 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 16:54:30.97
お断りします

770 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 16:58:28.61
>>767
あるある。俺はもう思い切って次の書き始めることにしてるよ。
同時進行ばんざーい。

771 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 17:29:17.45
同時進行とか凄いな。
下調べやらプロットやらやってたらまず間違いなく前作放り投げるから、
筆が遅くても一応の形になるまでは時間を空けてでも集中せざるをえない…。

772 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 17:46:31.79
伏線の後付けってなんか気持ち悪いな。自分で書いてたらよくわかるわ

773 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 17:47:26.72
プロットから推敲まで1ヶ月くらいで書ければ理想なんだけどね
色んな賞に出せるし

774 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 17:53:25.99
それで面白いものを書ければ理想だね

775 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 18:02:51.90
おめーらどのくらいラノベ作家目指してて今まで何作応募して落選したんだ?

776 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 18:04:18.13
7作応募して4作一次通過。内いくつかは二次審査中。

777 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 18:08:24.85
俺は一年前に作家を志し未だ一作も完成せず。
プロットだけは50くらい練ったがどうしても手をつける気になれない。

778 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 18:08:51.65
>>777
そりゃもうあきらめるレベル

779 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 18:10:53.76
何でだよ。今は悩み苦しみ己の中の創作の欲求を熟成している最中だ。
良い傾向だよ。たぶん四月までには一作完成する。

780 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 18:11:58.80
>>777
ちょっと完璧主義すぎるんじゃないか?
だめでもいいから、とりあえず、その五十のプロットの一つを
完成させてみようぜ。きっと落ちると思うけど。
でも、落ちたとしても、それ以降はちゃんと完成させられるようになると思うぜ。

781 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 18:17:09.70
>>777
そのプロットの一つでも「粗筋を晒すスレ」で発表してみんしゃい!
俺がそれの肉付けをしてやるけん。

782 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 18:17:31.76
一度書き始めれば案外最後まで書けるもんだよ
俺も処女作はおっかなびっくりで書き始めるまでかなり時間かかった

783 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 18:21:12.05
自分の下手さに耐える能力って大事だよねw

784 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 18:23:29.44
俺なんか今まで10作書いて完成したのは3作
内2作は一次選考落ち
1作は選考待ち

785 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 18:24:01.67
初めて長編書いて受賞するってすごいな

786 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 18:24:32.51
最初は自分の下手さに気付かないからすいすい書けるんだよなぁ

787 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 18:27:44.44
たまに一作目か二作目で受賞してる人いるね
ある程度はじめから文章を書ける才能に恵まれてるんだろうなぁ

788 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 19:07:24.62
ラノベって文章の上手さは別に必要ないのでは?

789 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 19:10:13.73
プロットってお前らどれくらいの量を作るんだ?
なんか俺、プロット作ってそれで終わっている感じなんだが


790 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 19:12:37.82
電撃の場合は1次選考通過でも評定を送ってくれるんだな

まあ多分「ここをこうしろ」なんて懇切丁寧じゃないと思うけど、実際はどうなんだろう

791 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 19:14:57.92
プロットづくりかどうどうかしらないけど
起承転結。各3行くらい。キャラの特徴だけ書いた紙を2枚くらい用意して文章にとりかかる。




プロット通りの起承転結を書こうとすると違う方向性書こうとしてしまう。

792 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 19:15:08.28
ラストまで出来上がって読みなのして修正してるんだけど
その度に修正が有って、その作業を10回ぐらいやってる
直すのは簡単だが、読み返す時間が長いので疲れが見え始めた
未熟なのは分かるが完成するのだろうか

793 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 19:17:14.53
>>790
いや、丁寧だよ。
そんな部分部分をさしてああしろこうしろはないけれど、結構明確に指示はくれている。

794 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 19:17:26.99
俺は大抵、プロット作るので自己満足に浸ってしまうから、
えらく執筆スピードが遅い。

まじな話、プロット作らずに作品かけるやつとかうらやましいわ

795 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 19:30:28.13
プロットってそんなに作りこむものなの?
てか、お前らのやる気に感心した。

796 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 19:39:21.76
キャラの動きに任せる方式は才能がないと
だらだらと、つまんね描写がつづく


797 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 19:41:53.24
才能ときましたか

798 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 19:54:11.40
>>766
電撃の?
俺、そこが本命

799 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 19:57:36.51
あるいは、自分の中に物語の蓄積とかないと

キャラが勝手に動くと言っても、
(当たり前だけど)自分が無意識に考えて動かしてるわけだから

プロットを作っていくなら、ここらで山場を作ろうとか、
わりといろいろ試行錯誤できるし、
才能カバーするために数年考え続けてもいいわけだし
時間かければ(天武の才能には勝てなくても)自分の力X3位にはなる

800 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 20:14:37.88
現役のラノベ作家でもプロット書かない人も多いって聞くしな

801 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 20:21:02.89
プロット10本考えるのは作品一本完成させるより全然楽だからな
たとえ自分じゃ内容のない話だと思っていようが、思いついたネタはすぐ完成させる癖つけないと
どんどん楽な方に逃げていくようになるぞ

一本書き上げるってのはめっちゃ体力使うし、完成させることそのものも技術だからさ

802 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 20:33:00.36
つか、書くのが面倒で楽しいと思えない人は
そもそもむいてない気がする
推敲は・・・嫌になるな

803 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 20:34:25.98
推敲は好きだが書くのは嫌いだ。
でも書いた話を読むのは好きだから頑張ってるのさ…。

804 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 20:58:35.24
推敲って赤ペン先生になった気分だから俺も好き。

逆に嫌いなのは規定ページに届かないで、無駄な肉付けをしようとする瞬間。
なかには小説書いていると、規定ページに収まらないって人もいるらしいが

俺は全くの逆。

なんか無理してページ数稼ぐために改行したりとか、無駄な描写とかたくさん書いてしまった挙げ句
嫌気がさしてモチベが下がるんだよね


805 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 21:00:48.48
それは、肉付け以前に、ページ数に対してエピソードが足りてないんだよ
経験者談

806 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 21:04:09.51
プロットってやっぱメモ帳とかじゃなくて、A4とかに書き記した方がいいのかね?



807 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 21:05:47.00
弘法筆を選ばず

808 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 21:06:40.85
小説のエピソードってあれか?
ヒロインとラッキースケベな展開とか、ツンデレのデレがktkr、みたいなとか
あとは、談話とかをやれってことか?

エピソードの意味がよくわからんのだよな。
エピソード書こうとした、作品のテーマと本筋からどうでもいいやって思って作らないんだけど

809 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 21:11:27.76
イベントっつかアクション←→リアクションっつか
ページが余ってるってのは話を広げる余裕があるってことだわな

810 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 21:12:56.31
>>808
〜だった。と思ったら〜だった。と思ったら〜だった。と思ったら…という数

811 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 21:14:19.65
>>808
主人公がヒロインと出会う。ヒロインと両思いになる。という話を書くときに、
出会ってから両思いになるまでの間にある紆余曲折の数。

812 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 21:14:28.03
エピソードだと具体的にどんな感じだ?
涼宮ハルヒがネットで、SOS団公式サイト開設のためにパソコンをコンピ研から、
かっぱらったシーンとかがエピソードでいいんだよな?

なんか普通なら、ただお願いして貰えばいいところを
タダで貰うために嵌めるシーン。

あれが、エピソードでいいのか?

813 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 21:15:55.05
>>811
それもそうだけど、本筋が1つしかないと広げようがないんだよね
自分が考えてたのは、その主人公とヒロインが両思いになる話を、メインストーリーの中のサブストーリーにするとかかな
恋愛映画を除いて、どの映画もそうじゃん、ヒロインとくっつくのはメインにならない

814 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 21:16:30.55
エピソードっていうから意味が伝わらないんじゃないか?

極端にいうと、プロローグ〜1章〜7章。までの各章のことを

エピソードって言えばいいんでないの?

815 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 21:17:21.10
>>812
ハルヒを知らないのだよ、すまない
>>813に書いたように、小説全体を通じて変化するストーリーの数かな
イベントのことじゃなくて、変化する状態の数というイメージ

816 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 21:18:22.74
まあぶっちゃけ水着回でもいいんですよ

817 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 21:20:00.10
エピソードって人それぞれ、違う意味でとらえてるのか?
俺は、小ネタ=エピソードだと思っているから、これで説明させて貰うと。

ボケとツッコミシーンとかは、俺的にはエピソードっていうことになるね

818 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 21:21:42.34
>>817
俺だけ違う使い方をしてるっぽい
俺の言ってるのは、ストーリーとか筋とか言うのが正しい気がしてきた

819 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 21:22:43.24
状態の変化する数1つだとしても、変化する回数が多ければそれでいいと思うんだがね。

820 :808です。:2011/02/24(木) 21:23:46.59
少しの間ロムらせてもらった(すみません。)
大体、把握しました。つまりあれですよね?

名探偵コナンとかにある。いつまでも黒の組織と対決しないで、
小事件を解決+恋愛を淡々と書いて、話を稼いでることがエピソードですか。。。

ただ、ワナビとしての俺は、逆に投稿作品の中にそんな物語の本筋とはあまり関係ないのない
エピソードをいれてもいいものかと・・・

ちょっと悩んでしまったり…


821 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 21:24:27.93
話に関係させればいいじゃない

822 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 21:26:10.42
ふつうにフラッグ建設=エピソードって考えれば万事解決

823 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 21:29:10.70
>>821
自分はそれで結構痛い目にあっている。
よかれとしたエピソード盛り込んだら、ページ数が168!?に達した。

電撃文庫の軽く電撃文庫の応募枚数38ページオーバーだ。

いらないエピソードじゃなくて、どのエピソードもキャラ立てにいいと思っているネタを
バカみたいに注ぎ込んで

どうにもこうにもならなくなった

824 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 21:31:20.34
>>823
それはそれで、見積もりミスだなw
そもそも全員のキャラを立てる必要はないだろ。

825 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 21:34:10.34
>>824
全員というか、主人公のエピソードは1個くらいで
あとはヒロイン3人x3エピソードで、合計10個くらい

完全に重量オーバーだよなorz
ただ、いざエピソード作ってしまうと、どれもこれも必要不可欠って思えてしまう

826 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 21:34:36.92
あ、誤読してた。すまん。
まあそれにしたって、オーバーしてるなら圧縮と削減で密度が増すから、
水増しして薄めるよりずっといいよ。

827 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 21:36:08.20
ヒロインのエピソード、各自のを独立させないで、どれか混ぜたら?

828 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 21:39:09.93
>>826
逆に薄めるとやっぱキャラたたないしね

>>827
混ぜようにもなんともね。完全に性格不一致だから
俺妹のキリノと黒猫、キリリンのオフ会みたいな感じで混ぜればいいのか・・・
ただああいった複数のキャラをいっぺんに書こうとすると誰が、誰と話してるのか
俺の文章力ではカバーしきれないんだよな

最悪だれか、一人のヒロインでも削った方がいいのかと思えてきた

829 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 21:39:56.61
それが一番無難な気がする。
一人減ればだいぶ減るからな。

830 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 21:45:00.38
レスを読み返したから質問をさせてほしいのだが
エピソードが具体的にまだよく判らないんだよね(もちろんググり済み)

たとえばさ、俺の考えなんだけど、エピソードって次の場面展開への伏線だと思ってるんだよね
簡単に説明すると

・主人公がヒロインと出逢う

・口論口げんかにより腹が空き、お互い学食へ(エピソード1)

・学食で主人公がサイフを落とした事にきづく(エピソード2)





こうやって次への場面展開へどんどん繋いでいけないなら
エピソードって無駄だって思ってるんだけど
この考えってやっぱ変っすか?

831 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 21:50:01.45
>>830
例だからなんだろうけど、もっと間を埋められるでしょ、それ

・主人公がヒロインと出逢う

・ちょっと感じのいい子だなと思う場面

・実は超絶性格が悪いことが判明する場面

・仲裁(?)に入り口喧嘩に〜

というのとともに、この話の終着点がヒロインを狙う魔の手からヒロインを守る話とすれば、
・ヒロインと両思いになる
・ヒロインを救う
という二つのシナリオを入れることになって、エピソードの数が増える

832 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 21:59:34.36
エピに関して真面目に議論してるから割り込むけど
ぶっちゃけエピはあんまりいれない方がいいんだよね。
伏線はやっぱ投稿だからほとんどは消化してもいいと思うんだけど
あんまりエピばっかだと作品の展開が萎えるというか
またか?って思ったりするからさ……。

833 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 22:01:02.47
>>804
枚数余る人=書き上げてからもキャラをより魅力的に描けるシーンを追加できる人 と思って羨ましかったが、
無駄な肉付けって言い方されると本気でモチベーション下がる作業だなw
大幅に規定オーバーした上まだまだ追加したいシーンがてんこ盛り、なんてのがよくある俺にとっては遠い世界の話だが

834 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 22:01:45.12
>>832
この場でエピソードと言われているものは、イベントとほぼ同義だと思う。
だから、エピソードがない=イベントがないということになって、
話が「来た見た勝った」みたいな状態になるんじゃないだろうか。

835 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 22:08:07.56
>>834
GJ。エピソード=イベントかww
そっちのいいかがのほうがしっくりくるわwww
ヒロインと料理対決とか、水泳大会とか、テストの点数競おうってやつか

ただイベントとかだと、会話ばっか書く自分としては
それことイベントの注ぎ込みはできそうにない。

応募先の規定にもよるけど、3〜5イベントで余裕でページ数ギリです

836 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 22:09:08.20
掛け合いが書けない俺にもアドバイスをくれたらいい。
リアルで無口なのがいけないのか作中でも台詞が続かない。

837 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 22:13:39.76
ボケとツッコミが基本。

はっきりいうがリアルの会話なんてまったく役に立たないと思うぞ
リアルの会話って大抵が仲のいい友達か、気の知れた友達との会話だろ?

事前に相手の事を知っているから、くだらないリアルの会話でも話が続くこともあるが。


読者(投稿先の下読み)とかは、俺らの書いた作品の登場人物をほぼ初見で見るのと同じだから
リアルの会話のまま、セリフを続けると

普通すぎるというか、まったくセリフに魅力を感じなくなるから気をつけろ

838 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 22:17:46.32
>>835
会話が面白くて、それだけで引っ張っていけるんだったら、それを全面に押し出したらいいと思うよ

>>836
ここぞってところでカッコイイ決め台詞の一つでも言わせればいいんじゃないかな
シリアスな話なら、それだけで十分キャラが立つと思うけど

839 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 22:18:17.36
リアルでの会話をそのままラノベに持ってくるのは確かにアウトだな
電撃の三木とかが前に文庫特集でいってた

俺的には、芸能人とかでてるバラエティ番組見とけばラノベのキャラの会話シーンはまったく苦労しない
バラエティに出てくる芸能人とか個性キャラだから、そのまましゃべりかたとか引用してもまったく問題ない

840 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 22:24:22.13
会話ってそんなに悩むもんかね?

841 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 22:25:03.83
「リアルで無口なのがいけないんじゃないでしょうか」
「いや、うん、だからそう言ってるじゃん」
「ですからリアルで無口じゃなくなればいいのでは? さしあたってあなたどれくらいのレベルの無口さんです?」
「ここ何年か家族以外と口きいてない」
「予想以上にレベル高いですねあなた!? それで一体将来のこととかどうされるおつもりですか」
「あーもう明日いきなり人類滅亡しねーかなー」
「いきなり途方もなく幼稚な現実逃避とかやめましょうよ、見ましょうよ、現実。考えましょうよ、明日の自分」
「んでお前うちに何しに来たの」
「え、ですから一緒に学校行きましょうとお誘いにですね」
「あ」
「何ですかいきなり。無遠慮に頭の先からつま先まで眺め回すのやめてもらえませんか」
「いやよく考えたら俺、家族以外にお前とも普通に話せてるな。今更だけどなんでだろ」
「……あ、愛ゆえに?」
「ハ」
「今私のほのかな恋心が鼻で笑われましたよ!? どんだけ外道ですかあなた!?」


842 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 22:27:01.62
>>837-839
ありがとう。「くれたらいい」なんて半ば投げやりに言ったのになんて対応。あんたらはたぶん小説の神が宿ってる。とりあえず拝んでおいたよ。

会話に馴れていないのが悪因なら、キャラ設定を練り込んでチャットのように延々会話を続けさせてみたら良いのかな。

843 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 22:43:20.09
斜め上なことを言うやつを一人用意すれば楽になる

844 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 22:45:42.25
やっぱ投稿作品で、既存作品のパロディネタを引用するのってだめかな?
生徒会の一存とかけっこう他の作品から引用してるけど

すでにプロとして活躍してるならまだしも
ワナビが応募作品で、パロディネタを引用するのはやっぱまずいでしょうか?

845 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 22:49:50.56
ニャル子まで突き抜けたらいいんじゃね

846 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 22:51:50.63
個人的には、これまで他作品のパロディで面白いと思った例があまりないので、自作には使おうという意思がない
芸人の内輪ネタと似たようなもんだと思ってる

847 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 22:53:20.43
さすがに応募小説にパロディネタはまずいだろw
それなら同人誌とかおkしてるところに送った方がまだいいかと思う。



848 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 23:01:45.58
ヒロインが悪役はまずいよな……やっぱり



849 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 23:03:50.00
古い古い話だけど、ターボレンジャーを思い出した

850 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 23:16:08.66
>>848
悲恋の予感……悲恋は大好物だ。結局、どう料理するかじゃね?

851 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 23:24:05.39
>>850
やっぱりそうだよな……
DPで110まで進んだのに、未だに和解していないけどがんばってみるよ


852 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 23:27:41.46
ターボレンジャーはさすがに子供向けだけあって、途中で改心してたな。

853 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 23:37:54.24
カーレンジャーなんか敵まるごと改心してたじゃないかw
最後のラスボスだけ孤立www

854 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/24(木) 23:39:34.75
ヒロインだよヒロインw
流れ暴魔になった同級生の女の子がいたはず。

855 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 00:21:01.02
5dsのアキさん的立ち位置で最後に改心して主人公に惚れればいい

DPで110Pも進んでいると厳しいかも知れないが

856 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 00:27:53.13
ヒロイン言えば、俺の書いてる奴ヒロインの拷問シーンあるんだけど大丈夫だよな

857 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 00:43:22.86
大丈夫だよ

858 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 00:50:45.02
主人公にヒロインが完全に食われてるなぁ
難しいわ

859 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 01:04:11.01
大学生の春休み時間たっぷり余裕だって思っていたら
もう1ヶ月終わった

860 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 01:23:00.97
30DPでようやくメインヒロインが出てくるという遅さ
いやでも30ならまだそれほどでもない……か?

861 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 01:36:35.54
それはout
DPで30って文庫だと60Pに相当するんだぞ
60Pも男だらけの展開なんて考えたくない

862 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 01:37:49.47
ヒロインは1ページ目で空から落ちてくるべき

863 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 01:42:57.75
俺も2ヶ月の長い春休みでまだ作品の半分しか完成してない
間に合うかな電撃文庫

最近ページ数を重ねる度に執筆スピードが遅くなってるんだけど

864 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 01:44:21.73
タイミングとしてはライバル登場でちょうどいいぐらい
ダブルヒロインの片割れでそこまでもたせられるなら大丈夫かも

865 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 04:29:42.26
ヒロインがキャバ嬢を金ズルにしたDQN二人を惨殺するストーリー作ってみるか

866 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 05:12:55.37
展開が納得いかない。なんでや、自分のプロットの粗さがしが止まらへん

867 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 06:38:40.55
二重人格なのでは

868 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 06:42:13.14
よくあるツマンネ病
書き出してるなら、いいから書き上げろ
プロット段階でそうなってるんなら、無理なく収まるまで寝かせとけば?

869 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 07:04:25.27
うふふ
書く気が起きない

870 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 07:26:36.10
いつものことじゃないか

871 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 07:28:08.66
好きなシーンでいいから強引に書いてみ
そのうちノってくる

872 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 07:30:07.72
ttp://www.hyuki.com/writing/writing2.html

873 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 07:37:24.72
>>860
面白ければ全然OK
むしろヒロインが際立つくらいだろ

874 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 12:17:21.84
出だしを書く(先の事は考えない)
好きなシーンを書く(前後の事は考えない)
ダレて来る
ラストシーンを書く(完成時に書き上げたいんだけど、モチベのため仕方なく)

ここで大体目標ページの半分ぐらいになってるが
ストーリーが全然繋がらなくてボーゼンとする
ここまで来ると止めるのはモッタイ無くなり、あとは無理やりつなげる
オレはこんなかんじ。

なんか、頭から順に書く人と、バラバラに書いて後でまとめる人の2種類が居るっぽい
オレは後者だな。
でき?さあ…だけど頭から書ける奴は天才だと思う

875 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 12:21:10.10
頭から書く派の人は、バラバラに書ける奴をうらやんでるよきっと。
というか、おれは頭から書く派だな。
書きたいシーンは一応書き出すけど、合わせようとすると合わない事が多いから。
そういうシーンは改めて書くよ。

876 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 12:50:28.22
最初にバラバラに書いてから、穴を埋めるように頭から書くわ、俺。
最初にバラバラに好きなシーンだけ書いてると、頭から書く時に脳内で世界観が出来上がってるから書きやすい。

877 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 12:51:12.84
乙一に影響されて「ハリウッド脚本術」買ってしまった……
これ持ってる人いる?

878 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 12:55:51.96
>>877
持ってるよ。そこら辺の小説教本よりは役に立つと思うよ。

879 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 13:16:09.62
http://www.amazon.co.jp/dp/4750000655/

てっきりこっちが再販されたのかと思って、Amazon検索しちゃったじゃないか……

880 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 13:36:36.07
最近SFらしいSF出てないから、電撃用に書いてるんだが、需要がないんだろうか

881 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 13:45:25.33
ない

882 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 13:46:41.14
SFらしいSFとはどういうものか?

883 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 13:48:54.79
面白けりゃなんでもありだろうよ

884 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 13:49:08.31
ファンタジーじゃ無いSFか

885 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 13:53:16.34
とりあえずウェスタディアを買ってきて、これに勝っているものを書け

886 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 13:57:54.86
SFって小説のなかで(アニメ化された雪風シリーズなど極一部を除いて)一番売れてないジャンルだろうね。
早川のSFマガジンなんか作者高齢化のなみで「追悼マガジン」なんて揶揄されているし、掲載される小説も海外モノばかり。
徳間の季刊SF雑誌は日本人作家が活躍しているようだけど、それでも漫画が牽引役になってるっぽいし……
なにより国内の新人作家の登竜門だったSF大賞が運営資金の調達が出来なくなったことを理由になくなってしまった。
もはやSF作家としてデビューしたくてもデビュー出来る場所が無い。
それでラノベの応募者が増えているということもある。

もっともラノベ編集者側もSF、特にスペースオペラなどの宇宙モノやサイバーパンクなどの純文学系は嫌う傾向にある。
公募規定に「十代が楽しめる現代を舞台にした小説」と釘を刺しているものまである。

SF者には辛い時代だよ。

887 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 14:00:00.47
そういや電撃の今回の応募規定、注意事項に

※第三者の著者権その他の権利を侵害した作品(他の作品を模倣するなど)は無効となります。
  権利侵害などの問題を生じ、第三者に損害を与えた場合は、すべて応募者の責任となります。

こういうのがあるが、これ、俺の記憶だと去年はなかったよな…………………………

888 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 14:01:52.84
ネットゲー題材だけどアクセルワールドのサイバー要素隠しかたは上手いと思ったな。


889 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 14:20:41.10
現代の高校生が
突然超能力に目覚めるのはSFで
突然魔法に目覚めるのがラノベ

現代の高校生が
突突然巨大ロボットを相続するのがSFで
突然魔法使いと友達になるのがラノベ

結論、大して変わらんw

890 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 14:24:34.61
>>886
ハルヒくらい萌え魔改造するのを覚悟できるなら今でもやれんことはない>SFラノベ

891 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 14:27:55.09
純文学ラノベは無いのか!!!

892 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 14:29:33.41
>>891
文学少女シリーズでも読めば? ( ^ω^)

893 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 14:44:44.79
>>887
こういうの、すべてのラノベの賞につけるべき

盗作問題が増えすぎだしね
「思い出したくもない人生最悪の96時間」とか

894 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 14:52:59.42
>>893
こういった盗作問題なんかも、ラノベ市場が拡大している証左なのかねえ
市場が巨大化していけば、当然楽して儲けようとする輩も増えていくから
これからも盗作する輩が出てくるだろうな
ラノベ市場拡大を喜ぶべきか、モラルの低下を危惧すべきか、微妙なところだな

895 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 15:05:28.89
漫画はまあいい
音楽の世界なんぞ似通ったものが溢れてる

でも小説で盗作というのは
凄いことだよなぁ

少しくらいはそいつだって文章書けるだろうに
それでもそのまま使っちゃうんだものなぁ

896 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 15:59:09.45
>>891
太宰治はラノベだとおもうw

897 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 16:08:59.34
唐突なんだけどヒロインのわがままというか、むかつく度合いってどこまでで抑えた方がよいのだろうか
俺妹の桐乃レベルに最初抑えてたんだが

90DP(電撃用)で書き上げてヒロインに思った感想は
殺してぇええええって感情がわき上がるようなヒロインなんだけど
さすがにこれはまずいかな?

898 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 16:10:37.29
もう殺すシナリオに路線変更しちゃえ

899 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 16:19:59.45
>>897
絵がつけば勝手に萌えてくれるかもしれんぞ。

900 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 16:21:08.00
>>897
中途半端が一番悪いと思うぞ。そいつの一族郎党を男女関係なくレイプしたあと
五回ずつ殺したくなるようなむかつき具合が良いと思うぞ。

901 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 16:28:03.80
>>897
ラブコメじゃないよな?
ラブコメなら殺したい以前に、ヒロインが主人公にツンデレってパターンが王道だけど

さすがに殺したいとかないわwww
作者のお前が殺してえええってことは、ここの連中がお前の作品を読んだら
間違いなくその幅は増大するぜ

自分も俺芋みたけど、桐乃うぜぇってレベルだからさ・・・
それを考慮すれば、お前のヒロインはかなり基地外のレベル

一部の態勢がある、読者なら魅力的かもしれないが電撃文庫だと
1次はとっても2次くらいで落とされそうな感じがプンプン臭うぞ


902 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 16:43:12.02
それをヒロインじゃなくて敵にして、最終的に主人公がそいつをぶっ殺せば、超絶爽快な話になるんじゃない?

903 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 16:49:16.33
おかしいですよ!カテジナさん!

904 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 16:51:35.88
殺されてもいいって思えるくらいのヒロインかと思ったら
作者が殺したいとかw
さすがにねーわwwww

905 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 16:52:34.92
でも逆に自分の書いた文章で萌えてたら、それはそれで

906 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 17:09:49.06
>>887
哀川くん、全ての責任を押しつけられたわけか……

907 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 17:11:11.80
>>887
露骨パクリで問題になった96時間は無効になってないのにな

908 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 17:15:45.35
そんなオカマが今年単行本出すんだっけ?
デビューきっかけをパクりで獲得したらな

もう一度ワナビからやり直すと思ったが、スグ単行本にするのなw
wikiには本を出すって言う、情報しかないからわからないけど。
すでに刊行されていたりしてな。

909 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 17:17:07.96
誘導されてきました
推敲に苦しむ電撃志望

910 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 17:17:55.36
哀川くん名前変えたの?

911 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 17:18:08.27
哀川先生側も(AMG?)も持ってるんだろうな何か相手側の弱みも

912 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 17:19:16.12
そもそもAMGは何も持ってないんじゃね

913 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 17:19:16.62
>>908
そのソース自体怪しいもんだし、俺は普通に永久追放レベルだと思うがなあ
だいたい盗用でしか書けないんだから、今更一からなんて無理じゃね?

914 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 17:26:24.49
>>897
そのヒロインに対して他の登場人物がむかついていないなら可笑しな事になるが、
そうでないなら、ヒロインの心理描写が非現実的にならない程度に抑えておけばいいと思う。
何かしら問題を抱えたり少し特異な性向の子が周囲から見ると挙動不審に見えるというのはままある事だし。
あとはまあ、そういったすれ違いをどういうテーマに落とし込んでいくのかによるんじゃないの。

915 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 17:26:42.52
出版とかデマだからw

916 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 17:26:56.49
wikiソースか
>映画秘宝2010年9月号「封印作品クロニクル」にて「ペンネームを変えて再デビューを予定している」とされた。
すでに半年近く経過しているんだが、どうなんだろうね?

俺も再デビューじゃなくて、初心に返ってもう一度ワナビやるべきだと思うんだが



917 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 17:41:40.64
>>897
おれだったら、桐乃の「キモっ」と発する時の「キ」で反射的に頭叩いてると思う。
感じ方はみんな違うから、自由にやれば。

918 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 17:42:27.61
桐乃はヒロインじゃないだろ?

919 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 17:53:51.28
え?ヒロインだろ…
ただ、ラノベは女の子がたくさんいるから、ヒロインが一人とは限らんのよね

920 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 18:05:40.55
哀川先生は今年えんため大賞を受賞する

921 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 18:40:54.04
「思い出したくもない人生最悪の96時間」って今のうちに買っておいたほうがいいのかなあ?
そのうち発禁になるだろうから、ヤフオクで高値で売れるかも

922 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 18:43:01.12
東大合格激増させた灘校伝説教師の授業は文庫本1冊読むだけ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298626143/

923 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 18:55:59.81
どうでもいいわw
ラノベ作家にデビューする方法とかあったら教えてくれよ

毎日書き続けて、推敲の日々でノイローゼ気味だよ

924 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 18:59:30.73
>>923
毎日書き続けているなら問題ないだろうな。

俺は毎日書き続けられる根性を教えて欲しいわw
春休みだっていうのに、一日も小説を書かない日が多い。

2chとか動画サイトのコメントは毎日書き込んでいる。

が、
推敲もしない、クソ文をただ列挙している。

その労力で満足して、「明日になれば、本気出すとか」言ってるワナビ。

毎日コンスタントに書き続けられるヤツほど才能に恵まれている奴はいない。

現在は電撃用に書いた小説が折り返し地点にさしかかったが、
極端に執筆スピードも落ち、気がつけば1週間に10ページ進めばいいほうになっている。

925 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 19:02:51.91
まじな話、2ch規制で1年の2/3程書けないocnにプロバイダ変えたら捗るぞ

926 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 19:12:36.95
もう俺はダメだ
規制されてもPを買ってしまう
回線を引っこ抜こうと思ってたらいつのまにか2chしてる
完全に末期。恐怖すら覚える
せめてお前らは俺のようになるなよ
お前らならきっとまだ引き返せるから

927 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 19:16:57.24
タイムリープやっと見つけて読んだ。死ぬほど面白かった。
2、3年前だと、ラノベの手本と言えば「タイム・リープ」「イリヤの夏」「ハルヒの憂鬱」の三作品だったけど
最近はどうにも事情が違いそうだな。「はがない」「俺妹」「バカテス」って感じか?
しかし、ラノベ事情がたった数年でえらい変わったもんだ。

928 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 19:19:27.14
>>924
GTDを使うといい。ノルマを決めるんだ。
そのとき「6時間やるぞ!」というノルマを作らない。
もし、6時間やるならば、30分を12コマ、20分を18コマ
のようにノルマを作る。それをRTMで管理する。

929 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 19:24:00.04
>>8-9
ザ・スニーカー休刊を追加な

930 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 19:26:58.20
GTDってググったけど具体的に何をしろと?
項目が七個くらいあるけど、これを全部記せってこと?

931 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 19:33:48.46
ようやく……書ききった(推敲無し)orz.....

少し……休憩して........推敲に移る........

その前に、同志のみんなに聞きたい........

原稿がtxtファイルで容量だと、『170KB』........

容量だけの情報で悪いんだが........

これって平均なのか?それとも少ない方なのか?

すまん.........体力切れで

ちょっとイミフなところがあるけど..........

教えてくれorz..............

932 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 19:34:40.38
>>924
明日から頑張るんじゃない
今日だけ頑張るんだ
今日を頑張った者……今日を頑張り始めた者にのみ、明日が来るんだよ

933 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 19:44:47.12
だいたいラノベの長編だと
txtファイルで150から200弱

934 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 20:10:06.10
角川書店 :「ザ・スニーカー」休刊へ 「涼宮ハルヒ」生んだラノベ雑誌18年で幕
http://mantan-web.jp/2011/02/25/20110225dog00m200039000c.html

935 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 20:11:44.51
>>932
いいこと言うなあ……。

話題を切って、俺の悩みなんだが、GANTZとか実写版ヤマトとか観ていたら、
プロットを書いている段階で、模倣というか、そっくりなもんしか出来ないんだ……。
みんなはオリジナルのプロットをどうやって書いてる?

936 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 20:23:41.16
キャラ
ストーリー
舞台設定(世界観)と分ける

個人的には
この3つとも既視感のある作品はまずない。
逆に3つともオリジナルは受けないと思う


937 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 20:23:42.78
AVを賢者モードで2時間見てからプロットを組むと影響が一切ないものになる

938 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 20:35:39.46
>>936
キャラ:涼宮ハルヒ
ストーリー:ハムレットのような復習劇
世界観:実写版ヤマト
ってか?

>>937
今度試してみるw

939 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 20:42:30.40
無いものを一個だけ入れる
あと「〜じゃなかったら」から始める

940 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 20:51:33.86
最近見た作品に影響を受けるなら、山ほど作品見ればいんじゃね?
影響を受けた作品が一つ二つだから問題になるわけだよ
百、二百の作品から影響を受けたなら、それはもうオリジナルだ

941 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 21:06:38.91
上の方で30DPでようやくメインヒロインだーっつってた者だけど
流石にそこまででサブヒロインとかとの掛け合いとか、ちゃんと女の子も出てくるんだよ
その上でメインヒロインが出てくる=話が動き出すのが30DP

これでもちょっと遅いだろうか?

942 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 21:12:05.29
ネットのお題サイトで気に入ったフレーズを見付けたんだが、俺はどうするべきなんだ?

943 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 21:13:23.24
パクる

944 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 21:15:00.42
最初に違う女の子出てきちゃうと、どの女の子がメインか
読者には分からなくなるんじゃないか?
30DPまでの話で読者は確実にメインヒロインが別にいることが分かるの?
分からないんだったら、更に問題ありだと思う。
で、話が動き始めるスピードだけど、120DPの話なら問題なし。
それより短い話だとちょっと遅いと思う。

945 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 21:16:52.29
>>927
二三年前でイリヤはともかくタイムリープは無いだろw
その頃ならキノシャナハルヒじゃね?


まあ一般的にどうか、なんぞどうでもいい話。
俺の中ではずっとブギポダブリウィザブレよ。

946 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 21:18:07.38
キャラに関しては実在の人物をモチーフにする事が多いな。
親しすぎてもアレだから、中学や高校の時分に仲がよかったやつとか。
プロットの段階で手間が省けるし、動かす上でもやり易い。
正直、そこを基点に話を練る事もある。

947 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 21:25:35.85
>>944
プロローグっぽいところで姿だけは出てるから、あとから誰かが出るだろう事は多分想像できると思う
ページ数は多めになりそうだからこのまま行っちゃう事にします

コメントありがとう

948 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 22:25:16.98
どうせ多数の登場人物をうまく操る腕ないんだからヒロインは一人にしろよw
ハーレムって今時ウケないし

949 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 22:28:04.08
ウケてるのが現状だけどな

950 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 22:43:30.73
スニーカーが死んだんだから、新しい試みを試さないとラノベ自体が衰退しそうだな

萌え豚の数も減るんだし、中年向けにシフトしてみてはいかがだろう

951 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 22:50:42.53
やはり時代のニーズは少しシリアスに移行しつつあるとおもう。
まどかマギカの人気がそれを示している。

952 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 22:52:59.31
シリアス傾向というか、バカ騒ぎ系とか萌え系とかばっかり食傷気味だったものな

953 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 22:57:55.49
つーか昔は皆無だったアニメからの流入組が大きな購買層を作ってるからなあ

954 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 22:58:45.08
ハードボイルドって駄目かなあ
最近読み始めてはまってるんだが、ラノベエッセンスを加えたハードボイルドって
需要あると思う?

955 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 23:03:19.48
ヒロイン、5人だった…自分では魅力あるように書けてるつもりだし、属性もだぶってないけど、多いのかな。

ただ、男脇役はヒロイン以外3人。登場人物の人数的にはそんなに多うぃって訳じゃないよね?

956 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 23:03:41.38
>>954
ない
電撃銀賞の結城何とかさんが続けさせてもらえずに一般ミステリの賞取り直して再デビューしただろ

957 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 23:04:10.23
これっぽっちも話題にならないから口に出していいものか迷うけど
このラノ大賞一次通ったわーい

958 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 23:11:52.55
おめでとう

959 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 23:14:39.47
>>950
むしろオッサンの方に萌え豚が多い気が…
コミケ参加者の平均年齢も上がってるっていうし

960 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 23:15:41.49
おめでとう

961 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 23:16:09.75
さんきゅー

いまいちここのノリがまだわかってないんだが、一次ぐらいじゃ選考結果の話って出ない感じ?
それか単にこのラノ自体がアレなだけなのか

962 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 23:18:39.58
基本的にそういうのはサロン板のレーベル別スレで騒がれるから
このスレではそれほど話題に出ないな

同レーベル応募者と話したいならこっちで話してきたら

『このライトノベルがすごい!』大賞 第五章
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1298134115/l50

963 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 23:20:48.78
2次や3次落ちが常連になった俺には笑えん
2次3次合わせて、17回くらい獲ったか…
戦歴と言えば聞こえはいいが
いつまで経ってもデビュー出来ない

964 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 23:21:24.87
そうか、ありがとう

965 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 23:30:16.89
<角川書店>「ザ・スニーカー」休刊へ

 「涼宮ハルヒ」生んだラノベ雑誌18年で幕


966 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 23:33:41.29
別に情報雑誌が潰れたからって問題じゃないだろ
他のラノベはいつも通り刊行し続けるのだから



967 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 23:37:34.86
まあ、抱き枕のおまけに雑誌のれーべるもあるしな。

968 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 23:44:31.12
むしろ、受賞者確認のため雑誌を買う必要がなくなるのはプラス

969 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/25(金) 23:56:28.50
靴って今どんな感じなんだ?
電撃スレみたいに本スレがカオスだから

もし良ければここで知っている人いたら教えて欲しい
応募作品の傾向とか

970 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/26(土) 00:11:14.47
中の人じゃあるまいに応募作品の傾向なんか分かる訳ないだろう
受賞作の傾向ならそんなもん読めよ

971 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/26(土) 00:16:33.08
でもさすがにMFとかGAとは雰囲気はちがうよな

972 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/26(土) 00:21:55.97
雰囲気は同じだろ

973 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/26(土) 00:50:00.20
典医の女房みたいな作品が受賞するのを見ると、電撃が一番門戸広いよな

974 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/26(土) 02:02:25.64
GAとMFって違いあるのか
なんかまったく同じ傾向だと思うんだけど

975 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/26(土) 02:10:26.60
GAはちっぱいコメディ。MFはおっぱいハーレム

976 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/26(土) 04:15:22.12
このラノ大賞、やはり応募総数は減ったか
激減というわけじゃないけれど、現状のレーベル動向を見ていると
やむなしと言えるか。

977 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/26(土) 04:39:24.48
賞金といい発行部数の大盤振る舞いといい、てっきり増えるものだと思ったんだがなー。
まぁさすがに今回は無茶な刷り方しないとは思うが、それでもね。

新興レーベルゆえに歴史はなく、人気を獲得した代表作もなく、
抱える作家は受賞者オンリー、当然発刊ペースは他と比べて圧倒的に遅く、レーベルとしての存在感はほぼなし。
素直によそから有名どころ引っ張ってきて書かせりゃいいのに、とも思うけど、
あくまで自分とこの受賞者だけにこだわるつもりなんだろうかね。

ある意味、受賞者の厚遇が確約されている、という見方も出来るけど。
仮に毎年5人ずつ作家を増やしてって、いずれ足きりを始めるつもりなのかねえ。

978 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/26(土) 04:49:50.20
今んとこ、独自のブランド性どころかレーベル自体空気だよね。
何かひとつスマッシュヒットが出ればだいぶ印象も違ってきそうなもんだけど。
果たしてそのヒット作が出るまでにレーベル存続できるのか?という不安を覚えても仕方のないところだと思う。
ワナビとしては、乗り込む船が頑丈であるに越したことはない。
このラノは今のとこみすぼらしいボロ船以外の何物でもないけど、それが既に見放されつつあるものなのか、
それとも今は出来が悪くても辛抱強く長い目で見守られているものなのか、その判断は外からは出来ないんだよね。

逆に言えば、あそこで最初の人気作家になってしまえば、まさしく俺文庫状態も夢じゃないわけで。
ロマンは十分だと思う。大手ブランドの威光の前じゃかすんで見えるのが現状だろうけど。

979 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/26(土) 05:15:02.07
ブランド力は大事だな
人気が出て、ファンが憧れを持ってワナビになり、その中から使えるやつがまた出てきて、っていう
電撃の強さって要するにそこだろ
そういう意味でもこのラノに関しては第二回受賞者の責任は重い
第一回受賞者の連中は・・・まぁ・・・

980 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/26(土) 06:34:36.77
やべえ、物語の山場書いてたら感情移入して涙が出てきた。夜通し起きていたらテンションおかしくなるな

寝て起きたら、きっとオナニー文に愕然とするのだろう

981 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/26(土) 07:04:29.30
寝るな
寝たら死ぬぞ(傑作の幻影が)

982 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/26(土) 09:21:08.03
>>941
この間読んだロウきゅーぶがそのくらいまでメインヒロイン達出てこなかったから大丈夫じゃね

983 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/26(土) 09:45:56.09
ヒロインが30DPまで出てこない

30DPなら既に物語は始まって動き出している(はず)
物語が動き出しているのにヒロインが登場しない、登場しなくても支障がない
つまり物語にヒロインが必要ない、もしくは関係が弱い

もう一つの可能性は
30DPまで物語が始まらない。始まるのが遅すぎる

どちらか

更に別の可能性を考えるなら
物語のオチとヒロインは密接に関係している、この物語はヒロインの物語である
それならば物語がスタートする地点がおかしい、ヒロインの物語ならヒロインから物語が始まるべき(多分)

もしくはわざとセオリーを外して意外性を狙っている

984 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/26(土) 10:09:36.17
ロウきゅーぶはリアルタイムで読んだ時に
この構成でよく大丈夫だったなと感じたものだったな
ヒロイン出るの遅いし、序盤は特に展開に工夫があるわけでもなくただ退屈
別にそれ自体は必ずしも悪いものではないんだろうけど
新人賞投稿作となるとその時点で跳ね除けられるんじゃないかと思った


985 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/26(土) 10:39:25.87
何かラ板で同じ事言ってた奴がいたような

986 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/26(土) 11:47:05.86
セオリーを外すのは間違いではない
刑事モノでは冒頭で殺人事件が起き刑事がやってきて読者にこう思わせる
「はたして事件は解決するだろうか?」「犯人を逮捕できるだろうか?」
そして、大抵の刑事モノは最後でYESと答える。つまり犯人は逮捕される

このセオリーを外すと映画「セブン」のようになる
殺人事件が起きてブラピがやってくる。ここで視聴者は「犯人を逮捕できるだろうか?」と思う
所が犯人はラスト30分前に自首してきて逮捕されてしまう。視聴者の疑問は解決する
宙ぶらりんのまま15分も過ぎると、視聴者に全く異なる問いかけをする
「ケビンスペイシーは犯行をやり遂げられるのだろうか?」と

オチから逆算するとこれはケビンスペイシーの物語だが
冒頭のシーンは刑事の物語として始まっている

それぐらい意図的にやるならいいけど、特に考えも無しにセオリーを外れるなら気を付けた方が良い

987 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/26(土) 12:53:28.86
次スレ立ててくる

988 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/26(土) 12:58:08.50
立った
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1298692658/

989 :941:2011/02/26(土) 13:24:29.28
ん、んー。やっぱ人それぞれに感じるところは違うから如何ともしがたい

感覚としては終わりのクロニクルの1巻が近いかな
冒頭で非現実的な戦闘があって(そこでヒロインが一度出てる)、一度日常パートを挟んでから本題に入る、みたいな
ありがちだけどさ

まぁ結局とらぬ狸のなんちゃらな部分が大きそうだしとりあえず書ききってから考えよう

990 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/26(土) 14:12:35.12
そのとおりだ

991 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/26(土) 17:23:04.75
書く時点ではそのまま書いちゃえ
これでは最初がだれるな、と思ったら時系列入れ替えればいいんだよ


992 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/26(土) 17:24:37.11
>>988


993 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/26(土) 20:06:11.31
うめ

994 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/27(日) 01:23:06.31
994なら新人賞を取る

995 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/27(日) 02:22:40.09
995なら今年デビューできる

996 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/27(日) 02:57:38.76
>>988


997 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/27(日) 08:23:47.45


998 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/27(日) 11:21:55.15
998なら寝る

999 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/27(日) 11:22:24.99
じぇあ眠れ

1000 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/27(日) 11:31:19.28
1000なら受賞確定

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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