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ライトノベル作家志望者が集うスレ30

1 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/15(火) 21:04:09
ここは創作文芸板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。

・次スレは>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して建てる事
・ライトノベル作家志望者が集うスレ XXXが含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す
・投稿作一字晒しはラ板スレ、または各レーベルスレでどうぞ

前スレ
ライトノベル作家志望者が集うスレ29
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1297173999/

ライトノベル新人賞総合・関連スレ
電撃角川富士見えんため/SDガガガ/MF/HJ/GA/徳間/他
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1293737708/
新人賞@ラ板
ttp://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%BF%B7%BF%CD%BE%DE@%8E%D7%C8%C4

文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.33
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1296895308/
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1297089040/


2 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/15(火) 21:05:08
【主要新人賞応募〆切】
2011/03/01:第17回スニーカー大賞(第一次)
2011/03/31:第07回MF文庫Jライトノベル新人賞(第四期)
2011/04/10:第18回電撃大賞
2011/04/30:第13回エンターブレインえんため大賞
2011/04/30:第01回講談社ライトノベル大賞

【レターパックについて】
Q.レターパックにそのまま原稿を入れてもいいの?
A.イエス。レターパックも普通の封筒と一緒。特に指示がなければ直接原稿を入れましょう。
Q.レターパックを使う際のオススメの書式は?
A.以下のようにすると好感度UPです。
・差出人住所欄に、住所と氏名(小さな文字で良い)
・品名欄に、『作品のタイトル』
・差出人氏名欄に、ペンネーム
・左側の余白部分に、赤い文字で応募原稿在中


3 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/15(火) 21:05:48
【主要新人賞応募要項】
カッコ内は通称or愛称。

・電撃小説大賞                 ttp://asciimw.jp/award/taisyo/
・電撃リトルリーグ(電撃LL)          ttp://dengekibunko.dengeki.com/participation/d_league.php
・ファンタジア長編小説大賞(富士見)    ttp://www.fujimishobo.co.jp/novel/award_fan.php
・ネクストファンタジア大賞           ttp://www.fujimishobo.co.jp/novel/next-f.php
・スニーカー大賞・学園小説大賞       ttp://www.kadokawa.co.jp/event/oubo.html
・スーパーダッシュ小説新人賞        ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/index.html
・エンターブレインえんため大賞       ttp://www.enterbrain.co.jp/entertainment/
・MF文庫Jライトノベル新人賞        ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/index.html
・ノベルジャパン大賞(HJ)           ttp://hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize.php
・小学館ライトノベル大賞(ガガガ・ルルル) ttp://www.gagaga-lululu.jp/
・スクウェア・エニックス小説大賞       ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/prize_novel/
・GA文庫作品募集               ttp://ga.sbcr.jp/novel/taisyo/index.html
・jNGP(ジャンプノベルグランプリ)       ttp://j-books.shueisha.co.jp/prize/
・C★NOVELS大賞               ttp://www.c-novels.com/grand_prix/
・幻狼大賞                    ttp://www.gentosha-comics.net/genrou/grandprix/index.html
・一迅社文庫大賞                ttp://www.ichijinsha.co.jp/novel/
・『このライトノベルがすごい!』大賞     ttp://konorano.jp/
・星海社FICTIONS新人賞           ttp://sai-zen-sen.jp/publications/award/new_face_award.html
・講談社ラノベ文庫               ttp://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/90008


4 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/15(火) 21:06:11
【参考サイトURL】
基本★下読みの鉄人                      ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
基本★作家でごはん!                     ttp://sakka.org/
基本★小説ライトノベルの書き方               ttp://www.tctv.ne.jp/smasu/index.htm
基本★筆客商売                         ttp://sakka-gr.hp.infoseek.co.jp/
基本★ラノベwannabe(13氏@185スレ作成のリンクまとめ) ttp://www23.atwiki.jp/wanabee/
翻訳と辞書:翻訳の為のインターネットリソース        ttp://www.kotoba.ne.jp/
資料を提供し合うスレのまとめリンク集            ttp://aica-punch.hp.infoseek.co.jp/index.htm
くろご式 ことわざ辞典                       ttp://www.geocities.jp/tomomi965/
死語どっとコム --- ShiGo.COM                 ttp://shigo.com/
落語検索エンジン「ご隠居」                    ttp://5inkyo.net/
大日本帝國陸海軍史料館                    ttp://moijan0.hp.infoseek.co.jp/
Reichsarchiv 〜世界帝王事典〜                ttp://nekhet.ddo.jp/
中世ヨーロッパとファンタジー世界の「食」           ttp://ww2.enjoy.ne.jp/~tteraoka/esse.htm
西洋ファンタジー用語ナナメ読み辞典             ttp://tinyangel.jog.buttobi.net/
さらに怪しい人名辞典〜欧米個人名の語源と由来      ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/more.htm
Dictionary of Pandaemonium(神話データベース)       ttp://www.pandaemonium.net/


5 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/15(火) 21:06:29
【ワープロソフトなに使ってる?】

好きなの使ってください。括弧内は(有償/無償 縦書き ルビ)
★有償
ワード(有○△)、一太郎(有○○)、秀丸(有○×)
★無償
VerticalEditor(無○○)、OpenOffice(無○○)、メモ帳(無××)、
TeraPad(無××)、SakuraEditor(無××)、gVim(無××) など。

【ワードの設定についての質問】
そもそもwordは英文用ソフトとして最適化されており、日本語の文章では挙動不審になります。
強いて使うならwordの挙動によって規定違反にならないよう十分注意して下さい。
Q:ルビ入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの?
A:[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。
Q:「!?」って、どうやったら入力できるの?
A:[書式]→[拡張書式]−[縦中横]
Q:一枚の紙に2ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は?
A:ファイル→ページ設定→袋とじ
Q:一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
A:ファイル→ページ設定→余白
・行間の間隔の設定
30行の場合>> 21.3〜21.9   34行の場合>> 18.8〜19.3   40行の場合>> 16.1〜16.4
フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ

6 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/15(火) 21:06:47
01 電撃     4602(長編2849)→4842(長編3181)受賞9。受賞作不振も10作以上の拾い上げ。1作切り増加。
02 MF      1240(328+253+288+371)→ 
          受賞7。最優秀賞を必出。四期制。新人育成に定評。萌え魔改造される傾向。高齢者は不利?
03 富士見    659→1091 受賞2。応募数1.5倍。大賞300万。評価表配信(未送)・一次選考遅延中。再投稿は不利。
04 GA      796(316+480)→1019(446+573)受賞4。データ応募のみ。期待賞創設。二期制。Twitterで選考実況。
05 SD      799→977 受賞4。枚数下限が低く上限が高い。プロ不可。新人の下積みが厳しいとの噂。
06 ガガガ    803→833 受賞5。大賞(200万)該当作なし。ゲスト審査員に畑健二郎。
07 スニーカー 806→ 受賞4。前大賞者スランプ。二年連続の大賞(300万)選出。次回より二期制。
08 このラノ   752→ 受賞5。賞金総額一千万。選考に栗山千明。大量に部数を刷るも…?
09 ファミ通   599→681 受賞7。ラノベスクール生限定の東放学園特別賞。一次通過率高い。新人の待遇が改善。
10 角川学園  607→676 受賞3。U-20賞あり。次回よりスニーカー大賞へ統合か。
11 スクエニ   1119(長編533)→非公開 長編受賞なし。メール応募可。11年度より短編部門&佳作書籍化廃止。
12 HJ       361→437 受賞6。新人が生き残りやすいという噂も。
13 Cノベル   245→223 受賞2。「レーベル傾向にそぐわない作品は落とす」と明言。
14 一迅社    221→140台 受賞2。データ応募可。選考経過非公表。佳作受賞者を完全放置?
15 幻狼     非公開→ 受賞3、大賞該当作なし。学生特別賞有。有料オフ会参加者受賞。

  JNGP     1105(360+371+374)→ イラスト込。小説実数不明。「応募」作の二次使用権剥奪。三期二部門制。
  ネクストF   336→427 受賞2。ジャンルは現代限定。「再投稿はまず受賞不可」と明言。次回未定。
  メガミ/徳間/朝日ノベルズ 休止。
  星海/講談 新規参入。



7 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/15(火) 21:07:07
・年一回募集
        〆切 総数 一次 二次 三次 四次 結果 最速発表媒体
このラノ    1/10     2/中  3月  4月   -  8月 HP
ネクストF.   3/31 5/20 6/15 6/15 7/20   - 7/20 一二次Web,他雑誌
幻狼大賞   3/31     非公表      -   - 6/30 HP
電撃大賞   4/10 6/10 7/10 8/10 9/10 9/10 10/10 チラシ
えんため    4/30 6/10 7/10 7/25   -   -  7/25 HP
富士見F    8/31 9/20  1/20 1/20 3/20  -  5/20 雑誌 *一次11/20より遅延
ガガガ.     9/30 10/21  12/1 1/20   -  -  3/18 HP
一迅社     9/30 11/20  5/20   -    -  -  9/20 チラシ *blog速報を中止
C☆NOVELS 9/30 12/10 12/10 2/10?   -  -  3/20 メルマガ
SD      10/25 12/15 12/15 1/15  2/2 2/15  4月 HP
HJ       10/30 11/8  1/7 1/28 2/15  -  2/15 総数チラシ,他HP
・年複数回募集
MF       3/31 7/25 6/中 7/25 7/25   - 7/25 一次メール,他チラシ 年4 通年大賞8/25
GA      11/30 12/7 2/10 3/13 3/30   - 3/30 blog 年2 通年大賞4/30
スニーカー.  10/1 12/31 2/28 4/30 4/30   -  6/30 雑誌 *年一回時点のデータ
スクエニ   10/30 12/17 12/17  ?          3月 HP,漫画誌


8 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/15(火) 21:07:31
05年〜09年の五年間にデビューし、
●デビューレーベルで四冊以上出版した作家の割合

1位 93.3% MF文庫Jライトノベル新人賞  28/30人
2位 80.0% 電撃小説大賞           20/25人
3位 77.3% 富士見ファンタジア大賞.     17/22人
4位 61.5% スーパーダッシュ小説新人賞.  08/13人 
5位 52.9% スニーカー大賞          09/17人
6位 25.0% ファミ通えんため大賞       06/24人


05年〜09年の五年間にデビューし、
■2010年にデビューレーベルで一冊でも出版した作家の割合

1位 83.3% MF文庫Jライトノベル新人賞  25/30人
2位 64.7% スニーカー大賞.          11/17人
3位 64.0% 電撃小説大賞           16/25人
4位 63.6% 富士見ファンタジア大賞.     14/22人
5位 61.5% スーパーダッシュ小説新人賞.  08/13人
6位 25.0% ファミ通えんため大賞       06/24人

9 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/15(火) 21:07:45
特 電撃  盗作問題で揺れる。MW文庫組も不振

――【王者の壁】――
上 富士見 デビューの次のシリーズで躍進する者目立つ
  MF    平坂読がエースの座に。準主力層が厚くなってきた
  ファミ通 井上堅二クラスは出ないが、一冊切りはなくなった
  靴    大賞作続刊断念で迷走。学園小説大賞廃止で年二回の応募に

――【大物輩出の壁】――
中 GA    ワナビ受けは最高だが、ニャル子のメディアミックスは疑問
  SD    賞出身作家の存在感が薄くなっている
  HJ    面倒見はトップ級。だが大物感に乏しい
  Cノベル レーベルにそぐわないのは×。茅田の存在大きく

――【レーベル将来性の壁】――
下 このラノ 創刊ラインナップは全員受賞作。営業力に見合った大物が不在
  ガガガ  才気のある新人は出るのだが、売上的には低迷
  幻狼   デビューを絞っている印象。学生優遇
  スクエニ 一時期ほどではないが、出版意欲に疑問
  京アニ  奨励賞のうち一作が文庫化へ。メディア展開がどうなるかは不明

――【新人輩出の壁】――
外 一迅   運営能力疑問。どうにか第1回は発表されたが…
  JNGP  規約に罠&WEB掲載だけでそれっきりが多い

新 講談   少女系は小野不由美に逃げられた前科あり
   星海   全売上/100/デビュー者数が賞金。一般小説との競合も

公募\(^o^)/オワタ 徳間 朝日 メガミ

10 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/15(火) 21:08:21
現在、誰でも自由に意見を書き込める掲示板がセットになったニュースサイトが欠かせなくなりました。
既存マスメディアによる一方通行の情報に身を委ねていた方々へ。目からうろこが落ちる納得の毎日を約束します。

2NN - 2ちゃんねるニュース速報+ナビゲーター (2chトップページにリンクあり)
http://www.2nn.jp/

11 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/15(火) 21:15:21
一乙

12 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/15(火) 21:39:46
>>1乙です

13 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/15(火) 21:52:43
>>1 乙だえ〜。

立てた方が良いのかどうか迷っていたが、先走らないで良かったよ。

14 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/15(火) 23:10:39
>>1
新スレ立たないうちに前スレ消費したワナビたちの勢いに感服

15 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/15(火) 23:20:08
電撃、スニーカー、講談社の大本命御三家が迫ってきたから
みんな必死なんだろうよ!

16 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/15(火) 23:48:59
しかし切磋琢磨しているというより牽制しあってる感じだな
もしくは足の引っ張り愛

17 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 00:34:13
できるならテンプレに各賞の傾向と対策みたいなのも欲しかった
最近レーベル毎に傾向と対策が変わってきたように思える。
やることは1年以内の受賞作からの傾向分析だが
正直他人の意見とかも聞いてみたかった

18 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 00:55:00
他人の意見を聞いてみるのと、スレの相違としてテンプレに入れるんじゃ、大違いだろ

19 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 00:55:49
×相違
○総意

20 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 01:01:17
普通にこのスレか、それとも各ラノベの本スレで聞くのがいいと思うぞ
はっきり言って、このスレの住人が全てを把握してると思えないし

21 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 01:06:55
出版社ごとに書き分けて、何か楽しいのか?
受験勉強のし過ぎでネーの

22 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 01:13:38
>>21
君は実に馬鹿だな

23 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 01:23:29
>>21
アホ丸出しだなw

24 :21:2011/02/16(水) 01:26:19
うむ
ラノベの終わりを実感した

25 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 01:36:53
ラノベを小説だと思ってるなら、はやく一般へ逃げた方が良い。

26 :21:2011/02/16(水) 01:39:48
では、なぜラノベを目指す

27 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 04:43:12
消去法やって
萌えオタなんか大嫌いだが、食うためには仕方がない

28 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 04:52:59
そんな気持ちでラノベが書けるのか?
大嫌いな萌えオタに媚びて、その他の人間からは嘲笑されても続けられる覚悟はあるのか?
そもそも萌えが嫌いなのにラノベが作れるのかとか、そもそも食いたかったら
就職すればいいじゃんとか色々気になる。

29 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 05:07:44
副業でやる奴は多い。
あと、萌は嫌いだけど基本アニメやゲーム、漫画好きなオタクはラノベ目指す奴が最近多くなった。
オタクだからといって、全てが全て萌えが好きってわけじゃないしさ

30 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 05:35:04
「俺が目指すラノベ」が世間的な評価を得ることを望みつつ書く

31 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 06:53:55
>>28
ラノベが萌えありきという前提は間違いだと思う。

32 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 06:57:15
>>31
同意はするが、萌えが主力なのは間違いない。

33 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 06:59:46
ラノベって地の文とかはやっぱり読みやすいように改行多めがいいのかな?
でも、ほぼ一文ごとに改行すると、ページ数が増えて困るんだよねぇ。
ラノベの実質の文字数ってどんなもんなの?


34 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 07:10:50
>>33
34*42=1428の電撃スタイルで、実際の文字数は800くらいが平均と聞いたことがある。

でもページ辺りの文字数は作風で大きく変わるから、参考にしている文庫を手打ちして調べて見るのが良いと思う。

35 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 07:54:23
【基本概念】
論理圧(ロゴスプシュケ) 論理回(ロゴストルク) 言語戦場(ロゴッセウム)
資本戦場2.0(キャピタルラグナロク)

【概念兵器】
論理鞘(ロゴスツカ)  論理剣(ロゴスエッジ)
論理刃(ロゴスダガー) 論理張扇(ロゴスコンボイ)
理想刃(リソード)

【理霊】
論破完了(-クロスゴロス-) 論理終曲(ロゴスフィナーレ)
論理発火(ロゴスイグナイト) 論理肝臓(ロゴスヘパティック)
心理肝臓(ピサイコロヘパティック) 論理地鎮祭(ロゴスレクイエム)
論理灰塵(アッシュリンクスノウ)  論理核融合(ロゴスエクスプロージョン)
論理粉塵爆発(ロゴスパーティクルイグナイト) 論理気化爆弾(ロゴスリキッドアトモスファー)
言語戦艦(ロゴスポチョムキン)  完全論破(イグナイトロゴス)
究極反証終了(ポジティブ・テロス)  思考圧強化仮敵(レジェンダルエネミー)
論理砲身(ロゴスブローニング)  論理灰塵(アッシュリンクスノウ)
認識論的切断(アンプテト・エピステイム)  否定論理不具化(ロゴスディスレクシア)
究極反証終了(ポジティブ・テロス)  完全論破遊戯(ロゴスチェックメイト)
文化相対主義論破朱雀(ロゴスカルチャーショック)

36 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 09:20:33
>>31
萌えを入れないって選択肢は、勇気いるのは事実だな
でも、出版社が求めてるのは次のブームを作り出す作品だから、新人賞に硬派な作品を送るのは
それほどおかしな事でもないと思う。特に電撃は
てゆーか、いい加減バイキングケーキは食い飽きたよ。和食でもフランスでも中華でもいいから
しっかりした料理が食べたい

37 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 09:46:13
たまには、高価なステーキが食べたいよな



38 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 10:04:06
わたし萌え豚だけど萌えはもうお米みたいなもんだからね。飽きる飽きないって話じゃあない
ステーキでもおフランスでもいいけどえっご飯は?無いの?ってレベル

39 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 10:12:27
>>38
萌えはマヨネーズのような大抵の料理に合う調味料だと思う。

そして「これが無いと物足りない」と何にでも掛けるようになってしまったら、それはもう味覚障害というか病気になっているんだとも思う。
白米に掛けてマヨネーズ丼とか言うマヨラーのように。

40 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 10:27:07
マヨネーズ多すぎて吐き気がするものが主流
好きな本何回も読んだほうがまだマシだ


41 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 10:29:46
萌えって今風の言い方だけど
結局は「魅力あるキャラクター」が大事ってことでしょ
ならどの業界でも一緒

刑事ドラマだって「相棒」が他よりヒットした理由は右京さんのキャラだし

42 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 10:33:54
>>41
お前の中では右京さんが萌えキャラなのか?

43 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 10:34:43
俺らはまだいわゆる萌え豚層を切り捨てていいほど面白いもん書けねえだろ
下手に硬派気取るより当たり障りのない萌えキャラの一つくらい動かしてみろ
ラノベ書こうとしてるのはマヨネーズに飽きたやつらだけど読んでるのはマヨネーズ大好きなやつらだぞ
そこの認識を違えるやつは生涯地を這う

44 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 10:35:43
あれはある種あからさまにキャラ萌え狙いな造形だと思うけど

ところでこのラノ一次発表が迫ってきたわけですが

45 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 10:37:43
>>42
「萌えキャラ」じゃないけど「魅力あるキャラ」であることには違いないっしょ
他の適当な刑事ドラマは観ないけど「右京さんが面白いから相棒」は見るって人はきっと多いじゃん

46 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 10:55:17
萌えキャラが嫌いなら渋くても面白くてもいいからとにかく魅力あるキャラ書けってことでいいよな?

ラノベは萌え小説じゃねーよと言ってる奴でも、ラノベがキャラクター小説であることは大抵認めるだろ?
いや許さんと言ってハードラノベや新本格ラノベを書いても構わないが、それだと相当なクオリティが必要だぞ

47 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 11:03:03
硬派なものが書きたいなら硬派な作品を観たり読んだりしまくれよ
萌えばかり見て萌えは飽きた。
硬派な小説を書きたいと言い出すのは失笑ものだぞ

48 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 11:08:24
>>46
>ハードラノベや新本格ラノベを書いても構わない

ラノベってライトノベルの略なのだが
ハードなライトなノベルって意味がわけわかめw

ひょっとして早川とか徳間から出ている小説を「ハード」と言っているのか?
あれは普通にSFでいいんだよw

49 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 11:16:12
ポケット電卓(卓上計算機の略)
って言葉もあるんだからハードラノベがそうおかしいとは思わない

もしかしたらハードボイルドライトノベルかもしれないけど

50 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 11:18:48
最近のラノベの中じゃミミズクとかになるかもね
少し古いけど星界の紋章とかもラノベと言われることもある
あとはメフィストっぽいイメージの作品とか

51 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 11:19:02
魅力あるキャラが大事はわかるけど
萌えっていうなら そのフレームから出ていない魅力あるキャラクターしか指さないと思う
だから
他ジャンルの魅力あるキャラクターを萌え化するみたいなことも起こる

52 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 11:22:21
何で萌えの脱却が硬派と決め付けられているのか分らんな。
媚びていない異能バトルとかパンチラのないストレートラブコメとかそういう路線もあるだろ。
でそれはライトノベルで売れないジャンルではないだろ。

53 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 11:24:10
萌えキャラと魅力的な少女キャラの違いとはいったい
魅力の中でもかわいらしさが強調されてたら萌えになるのかな

54 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 11:26:02
その辺は区分けしなくても良いだろ
結局は「萌え」かなんて読み手がカテゴライズしたいかどうかであって
書き手は面白いキャラを提供できればいい

55 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 11:26:25
おっと萌え定義の流れになってきたらこれはもう100%グダるだけだ
ここは俺にまかせてお前らは作品書いてこい

56 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 11:27:32
天下のジャンプは昔から一切萌えを取り入れていないけど売れている

57 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 11:29:45
えっ

58 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 11:32:01
え?

59 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 11:32:16
一般人から見れば電影少女レベルで十分萌え
もっと昔からストップ!! ひばりくんとか

60 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 11:32:30
>>48
ハードSFや新本格ミステリのような復古の流れをラノベで作りたいなら好きにしろってこった
草生やすなよ愚者が

61 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 11:35:36
車にイラスト書いて痛いのが萌えだな
ミニクーパーに峯不二子ならそんなに痛くないだろう

62 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 11:38:43
>>59
社会に認められるまでに知名度を上げたジャンプ漫画
ドラゴンボール
シティハンター
スラムダンク
るろうに剣心
遊戯王
ワンピース
ハンターハンター
ナルト
ヒカルの碁
デスノート

萌え皆無と言って良いレベル

63 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 11:42:04
腐女子が萌えるのはリストからはずすべきじゃね?

64 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 11:44:36
まあ好きに頑張れよ
目指すだけなら誰も止めないさ
きっとお前がクールなラノベの第一人者だ
俺はマヨネーズが好きだからマヨネーズ一気飲みするよ
ラノベって多分そういう自由な存在であるべきだから

65 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 12:27:49
天使とか神様が敵なものを考えたんだが、禁書のパクリとか言われるんだろうか

66 :21:2011/02/16(水) 12:32:07
内容によるだろw

67 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 12:40:21
>>65
かつて、あの中村うさぎ先生が「悪の三蔵法師一味」を登場させたゴクドーくん漫遊記を思い出したw

68 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 13:06:54
そんなマヨネーズ大好きの作品ばかりで胸焼けしてしまったから、
俺はマヨネーズの代わりに、バジルとブラックペッパーに唐辛子を加えてみたよ。

肉を食うのには、とってもいい組み合わせだよ。
そう、ヒロインを喰らうには。イヒヒヒ。

萌えの定義は、そんなに狭くは無いぞ?w

69 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 13:23:38
というか萌えなんて誰かがこれは萌えると言ってしまえばそうなっちまうからな。
全てのものが萌え要素になりうる。

70 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 13:25:27
>>65
禁書とか以前にありがちすぎて忌避されると思う。
大体260ページの中にそんな壮大なスケールの設定を詰め込むつもりなのか?

71 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 13:26:12
そんなもの屁理屈だろ
拒否されているのは今のスタンダートな萌えなわけで、今後新たに定義付けられるものまで含んでどうするんだよ

72 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 13:29:44
最近だと
工場萌えに廃墟萌え

73 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 13:32:49
>>72
盗作乙
本当に盗作で得た利益は寄付したんですか?

74 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 13:45:19
萌えがエロいことと関連づけてしまうと、かなり狭い定義になるね。
でも、実際エロとは関係ない点でも、かなり萌えるものはある。
工場萌えは特殊なのかもしれないけど、俺は美少女同じぐらい眺めてて幸せになれる。

>>62の例でいえば、
るろ剣はかなり萌えが入っているし、いちご100%……今は、トラブルか?
そう言うのは、一部を特化させた一例にすぎないと思うよ。

75 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 13:55:28
萌とかラブコメとかが需要が高いのはいつまで続くかだが、
この勢いだと終わりそうにないな。
最低でも萌とラブコメは切っては切れないきがする

76 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 13:57:10
飽きられ始めてると思うぞ
その結果が男の娘ブーム

77 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 14:04:38
まぁ、最大大手の電撃とかが萌えやラブコメ路線を追求し始めたからね
ちなみに今回の作品はまだ大賞作以外買って読んでないんだが

他のもやっぱ萌とかラブコメなのか?

実際に電撃が萌えを意識し始めたのが、MF文庫の成長だってのはよくわかる

78 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 14:04:42
男の娘は完全に萌えの範疇にはいってるんじゃない?
ある種のギャップ萌え

79 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 14:12:49
>>77
少し話それるけどMFにはラブコメでとらドラと俺妹を超える
ヒット作は生み出せないと思う


80 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 14:15:05
>>79
それは俺も思った、MFはラブコメというよりエロ路線が強くまたマニアックすぎる
最近話題のまよチキとか、変態王子とか露骨すぎるし

はがないがMFの看板ってのはわかるが、ゼロの使い魔よりヒットするとは思えない。

逆に電撃のラブコメはただのラブコメじゃなく、かなり読者が共感に浸れる設定で
描かれてるのが特徴

81 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 14:18:08
MFの新人作家の作品ってラブコメファンタジーだろ?
怪現象とか結構わけわからんものばっか・・・
はがないは何とか現実的だが

82 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 14:19:48
電撃は娘系のラブコメ、MFは彼女系のラブコメ。
この違いが大きいな。

俺妹もとらドラも主人公が父性を持っている。

83 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 14:22:35
萌えとかエロみたいなレーベルに変な要素入れるから上手く話がまとまらないんだろ。


84 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 14:34:58
>>41
亀だけど萌えキャラは右京さんじゃなくて伊丹だから。
最高のツンデレじゃんあれ。

85 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 14:55:39
>>76
男の娘は萌えの延長線だと思う
萌えるし!

86 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 15:05:23
ハッピーエンドは「アッー」だね♪

87 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 15:10:43
まあ妊娠の心配はいらんなw

88 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 15:19:48
寸止めだから萌えると思わないのか?

89 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 15:55:04
http://video.fc2.com/content/20110204PvrksZHz/
これの51分〜からの一連シーン勉強になる

90 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 16:18:44
>>84
亀だけど、って
亀山薫さん?



91 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 16:53:26
>>90
話が流れてしまったが、遅くなってレスすること。

遅レス→亀レス→亀

92 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 16:55:38
>>91
君は実に馬鹿だな

93 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 16:56:49
わたしワナビだけど>>91の書いたラノベは絶対つまらないと思うの

94 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 16:57:50
ヒロイン格の女キャラが敵に追われてて、主人公に
「あなたにこれを託します」
って言って絶命

これってアリかな
なんか、どこかで聞いたような話なんだけど

95 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 16:59:44
>>94
失せろ

96 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 17:04:39
いつやるかじゃないの

のっけから何か託して死んだとして
それをヒロインといってしまっていいものか

それともよみがえるのか

97 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 17:05:50
>>94
ラノベのテンプレなら託す人はモブで、渡された荷物の中に入っていたのは
美少女だった! だろ。

98 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 17:22:11
んー一応死んじゃうその人は死人なりに後々、役割を果たすんだけど、割と序盤なんです。

でも確かに、変にヒロインメンバーに加えない方がいいのかも。男にしちゃおうかな。

ただ、托すものってのが、実体あるものじゃないんだ。例えば力とか精神とか。

そういうのってやっぱ美少女から受け取りたくない?

99 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 17:33:05
いや別に

100 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 17:40:56
力とか精液を託して死ぬって鮭のオスじゃないですかそれ

101 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 17:41:11
死ぬやつなんかどうでもいいよ
その敵は美少女なの?美少女に追われたいよぉ

102 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 17:47:00
魅力ある女キャラでもいいけどいきなり死ぬ奴をヒロインとは呼ばんだろって>>96で話が終わってると思うぜ

103 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 17:47:03
シロクロネクロ買ってきた。
セクロスどころかオナニーしたら死ぬとか主人公が可哀想すぎてワロタ

104 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 18:34:28
追われているヒロインに遭遇

ヒロイン、エネルギーっぽい何かを主人公に託して死亡

主人公「なんだったんだ、一体…?」

その日の夜に主人公の頭の中から声がする

ヒロイン「一時的にあなたの体に入らせてもらったわ
     そのかわり私の力の一部をあなたも使えるわ」

ヒロインもスタンドっぽく出てくる事ができる
ヒロインとの奇妙な共同生活が始まる


って感じの週刊少年漫画の読み切りみたいなお話なら
どうにかヒロインと呼べなくもないのではないか

105 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 19:12:28
ヒロイン候補なら絶命するのはありじゃないか?
ISスレでハーレム過ぎるから誰が死ぬか掛けようみたいな投票してたしw

あれだけヒロインばっかだと誰か戦死してもいいとおもうが

106 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 19:13:09
そんなにいるのか

107 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 19:14:53
シロクロの人はオナニー狂いなのかな
一週間オナ禁から徐々に性欲減退するのを知らんとは

108 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 19:15:06
ISはたしかに多すぎるな
アレなら誰か一人死んでもストーリー上は問題ないと思う

109 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 19:25:35
ISは正直ストーリーらしいストーリーがないからどうとでもなるだろ。
なんか男でひとりだけIS乗れる謎っぽいのとかテロリストも既に大体判明しちゃったじゃん。
全員殺して周りから適当なの見繕っても、それはそれで復讐劇にでも持っていけるし。
未だストーリーが定まっていない段階。定まるかもわかんない

110 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 19:31:05
MFの時点でお察しだろ

111 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 19:37:21
>>107
お前がおかしい

112 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 19:40:41
>>111
作者乙www
早い奴はオナ禁四日目から傾向するからww

113 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 20:05:33
なんだ専門知識かと思ったらただの体験談か

114 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 20:15:02
個人の経験談じゃなくオナ禁スレでの共通認識ぐらいではあるんじゃね
それをもって作品批判できるようなソースではないと思うがな


115 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 20:17:39
オナ禁スレwアホすぎわろっしゅwwwwwwwwwww

116 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 20:25:12
オナニーの自由くらい下さい><

117 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 20:27:49
あれ?このスレこんなかんじだったか?
久々にのぞいてみたらなんか……

118 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 20:28:19
PINKだし見たの昔だから今あるか知らないけど、むしろ高まっていくらしいので、>>111はどう見ても特殊例だな

119 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 20:29:00
あ、ごめん>>111、アンカみすた
>>107

120 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 21:00:31
オナニーするとセロトニンが減少してモチベーションが下がる

121 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 21:01:07
理屈はわからんがすげーわかるw

122 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 21:08:04
おまえら中学生かw

123 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 21:12:25
シロクロネクロ読み終わった。
終盤の急なシリアスってラノベだとよくあるしあまり気にならないけど
アニメにすると何故か滑稽に見えるよな。

124 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 22:31:47
長い間、オナニーしてない。
てか、勃起すらしなくなった



125 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 22:36:33
解脱二歩手前

126 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 22:41:38
就職浪人中に半年くらいオナ禁したことあったけど
とくに成果は無かったな

127 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 22:59:00
>>124
還暦むかえたか……

128 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 23:09:19
鬱病の薬飲むと勃起しなくなるよ

129 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 23:14:54
赤い玉が出なければ大丈夫

130 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 23:56:50
今年こそは応募するぞと気合い十分で書いていたんだが……
42×34の所を、なにを勘違いしたのか40×40で書いてた。
完全にページ数オーバーするわw 

131 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/16(水) 23:57:06


という訳で、中高生が読んで、そんな妄想膨らませちゃうような萌えシーンも必要なのかもね

132 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 00:33:57
  /:.:.:.:.:.: :.:. :.:.:./: .:. :.:.:.:.: :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: .:.:.:.:.:..',
 /:.:.:.|:.:. .: .:.:.:./ :.:. :.:.:/ .:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:../ .:.:.:.:.:.:. :.:.:.:.:.:| では聞こう!お前達は誰かがライトノベル作家にしてくれるのを待つつもりか
/:/.:.:.|:.:. :.:.:.:.:/. .:.:.:./: :.:.:.:.:./:.:.:. .:.:.: ::.:.:.:./ :./:.: .|:.: .:.:.|:.:.|
ノ/l.:.:.:.|:.: :.:.:.:/:. :.:.://: :.:.:.:.:./:.:.:. .:.:. .: ..:.:.:/ :/: |.: .|:.: .:.:.:.|:.:.|待っていれば何時かはチャンスが来る
. |.:.:.:.|:.: .:./: :.://:.:/:.//:.:.:. : : .:.:./ :./|:. |:.: |.: .:.:.:..|:.:.|甘えるな!
. |:.:.:r|.: .:.l//:.:./://:./:.:.:.::. .:.: .:/ :./:.:.|:. |:. |:. :.:.:.:.|:.:.|
. l:.:.:{ |:.:.:.|/:.:/‐ ´ /:./:.:.:.:.: .:.:.イ: .:./:./|:. |:. |: .:.:..|:.|:.:{自らが動かない限りそんな何時かは絶対に来ない!
. }:.:.:| |:.:.:.|:/ム\\/:./:.:.:.: .:./,/ :./イ彡|:./ ./:.:.|:.:.|リ`‐`-
. /:.:/ヽ|:.:.:|\ゝz.イヽ,'、/:.:.:.:./彡/∠イ孑フ/:.:/:.:./:.:/|
/:.,イ:.:.,:|ヽ:.ヽ ` ̄´///:.:./(\/ゝ匕ンイ:.::./:/ヘ./|:l
/´/:./ }:.:.lヽ、\  /' //  { `./\  ̄/-/^i:/_〉 〉_|l
 /´  //|/\`丶/    !  \ \ /:{ |: / /` :l ̄ ̄/ ヽ
   //{ `: { {\    __ 冫  `ヽ ヽ : l /  /: : : : : : :/: : : : \
.  /: : : | : : ヽヽ \ ´¨ _ ̄`  ∠: ヽ `∨  { : : : : : :/: : : : : : : l
/: : : : : :,-、ヶ :\rヽ`r‐ー─‐<´-----ヤ    〉 : : : : ,' : : : : : : ∨
: : : : : : : :r‐、),-、 | |: :r`──-── 、__    〉 / : : : : : |: : : : : : ∨
: : : : : : : く卅>⌒: | |: : `>─┬ 、      / / : : : : : : |: : : : : ∨
: : : : : : : : :ヲゝ: : : | | : : : : : : : |l: :i      / /: : : : : : : :l: : : : ∨


133 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 03:57:30
基本シリアスでときどき萌えとギャグ、そんな変身ヒーローもののラノベはダメ?
男のヒーロー願望を可能な限りくすぐろう、というのが目的なんだけども

134 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 05:14:56
なんでダメだと思うんだよw

135 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 05:21:04
        |\\       //|
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′  
.       V            V    もちろんOKさ!
.       i{ ●      ● }i     さぁ、ボクと契約してラノベ作家になってよ!
       八    、_,_,     八 
.       / 个 . _  _ . 个 ',    
   _/   il   ,'    '.  li  ',__

と太鼓判を押してほしいだけだ
「〜ってダメ?」と聞く奴は別にダメだと思っているわけではない

136 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 05:26:22
これ書くからお前ら書くなよ! 書くなよ!
といった類の釘刺し

137 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 06:06:20
残念!
変身ヒーロー物はおれだけだと思ってたのに。

138 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 06:27:44
毎日面接&説明会しんどいなぁ。原稿もまだ50DPしか書いてないし、単位も厳しい 。
人生の岐路に立ってる気がするな

139 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 06:30:57
小説書いてる場合じゃないんじゃ。。。

140 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 06:31:50
>>133
ウイングマン?

141 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 06:33:59
>>139作家になりたいんや…夢なんや…

142 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 06:42:06
変身ヒーロー物ならGA文庫のEX! がもう十二巻ぐらい出してるはずだが


143 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 06:59:12
シリーズとして少ないのは確かだよ

144 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 07:11:40
変身ガンボーか。

確かに誰にも少なからずあるよな。

読んでてとにかく爽快で、シリアスな中でも爽快で貫き通しちゃうような爽快さが必要なんだね、あぁそうかい



145 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 07:13:15
>>141
まず就職だろ

キチンと仕事をしながら、合間に小説を書く。
小説なんて、所詮は趣味で書くものだし。



146 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 07:36:28
ニートになれば問題なし

147 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 07:38:48
就活もやってるで。せやけどラノベも年齢若くないと厳しい傾向なるから、大学生活の年に挑戦しないない手はないんや…

148 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 07:43:05
18歳なら原稿書くより勉強しろ
20歳なら原稿書くより遊べ
22歳なら原稿書くより社会と接しろ
25歳なら原稿書くより働け
30歳なら原稿書くより人生考えろ
35歳なら原稿書くよりあきらめろ
40歳なら原稿書いてるほうがもはや社会のため

149 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 07:51:40
>>144
女装ものとか最高だよな?

150 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 08:28:45
>>149

あ、これは冗談抜きだが、主人公が中性的なイケメンってのはありかもな

ただ、そこで
中性的→我が弱い→流されるままハーレム
とかだと意味ない。

なんちゅうか、女装して潜入とか、女装して戦う?とかか?



151 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 08:29:43
なんちゅうかww

152 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 08:30:13
けんぷふぁーはいいライン突いてるわ。


153 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 08:31:13
電撃スレの晒し微妙だなw

154 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 09:24:40
微妙なレベルなら一次審査は突破できるんじゃね

155 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 09:25:47
まあこのスレのワナビ達は微妙な奴ばっかですからね

156 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 09:30:29
俺は突き抜けてるけどね

157 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 09:32:24
左に?

158 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 09:33:04
下に?

159 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 09:33:46
右に?

160 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 09:35:58
チンコがなwww

161 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 09:43:48
彼は突き抜けてる、斜め、下に

162 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 09:58:08
チンポジ直せよ

163 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 10:02:01
もう曲がってるから無理

164 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 10:02:07
えと、初めましてー……。
弟に見せたら、「姉ちゃんは死にたくなるほど暗くなるか、シリアス9割ギャグ1割の話しか書けないよね。まじ銀魂読めよ」と言われた自分が通りますよっと……。

165 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 10:02:47
>>164
二度と来んな

166 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 10:04:25
>>164
半年ROMれ

167 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 10:07:07
>>164
すいません、ちょっと空気読んで頂けるとありがたいんですけど……

168 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 10:08:35
シリアスしか書けない奴はコミュ障
ソースは>>164

169 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 10:09:27
すんません。

170 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 10:10:16
>>164
本当に初めてなら半年ROMって空気学んだ方がいい
釣りならラノベ板でネカマごっこして遊んだ翌日にやんなw

171 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 10:10:36
絶対許さない

172 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 10:10:58
秘蔵のチンコレスの貴重なお披露目の機会を返せよ

173 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 10:12:43
レスの流れ無視とかROM以前の問題だろ
出来れば二度と書き込まんでくれ

174 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 10:15:57
お前らが久々にマジギレしててわろたwwwww
>>164も今時珍しいくらい空気読めてないけどw

175 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 10:18:27
いや流れ的にネタじゃないの?

本当に初心者さんならこんな扱いはしないよ
2chに合ってないからmixiか小説投稿サイトに行けと優しく追い返すよ

176 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 10:19:39
この期に及んで本当に初心者です、とか言い出したら空気読めないってレベルじゃねーけどなw

177 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 10:20:15
最近は小説投稿サイトもヲチスレとかできてて殺伐としてるからpixivでもいけ

178 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 10:21:11
pixiv小説は読んでもらえるのかあれ

179 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 10:24:31
腐向けなら

180 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 10:29:42
pixiv小説は腐向けの二次創作しか読まれないだろ
ラノベに分類されるジャンルは等しくお呼びでない

181 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 10:30:21
空気より先にチンポジ直してくれ



182 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 10:30:40
意味ないじゃんwww

183 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 10:42:36
その割にスニーカーや富士見といろいろやってるのにな

184 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 10:44:42
チンポジ直したら曲がり直るのか、ええ?

185 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 10:45:27
二段変化する

186 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 10:47:37
やめろ
チンコでループしてる

187 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 10:48:19
尿道もダブル折れしますかね? どうにも心配で

188 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 10:51:22
>>164は間違いなく空気をよんでいる。
なぜなら「銀魂」→「ぎんたま」→「きんt

189 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 10:52:27
>>188
突然どうした?

190 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 10:59:51
もういっそチンコをテーマにしたラノベ誰か書いてよ



191 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 11:01:04
タイトルはチンコソードで

192 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 11:13:09
ペニー・スワォード

193 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 11:14:40
そういう直接的なものじゃなくてさ。


あれ、ガチで真面目に考えてたのは俺だけが

194 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 11:17:59
主人公が勃起したらビッグバンが起こって世界が滅ぶ設定で

195 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 11:23:59
主人公の理性が世界の滅亡、存続と直結とかいいね


196 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 11:26:27
ラノベ的にはむしろ逆だろ
主人公が性的興奮を失ったら世界が滅びるからヒロインたちがあの手この手を使って……

意外とイケそうじゃないかw

197 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 11:26:43
真面目か
ならヴァギナ・デンタタに食われる話でも書いとけ

198 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 11:27:05
相棒が解体レイプされるんですね

199 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 11:27:27
エロマンガで一昔前に流行った挙句ラノベでも最近ちらほらある印象だな

200 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 11:29:14
よりにもよって、友達の(*‘ω‘*)ちんぽっぽを放り投げるなんてどうかしてるよ

201 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 11:48:33
性的興奮を純粋な興奮に置き換えて、興奮冷めたらだめ→はちゃめちゃ暴走

なら……!


いやまてこんな映画あったな

202 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 11:49:57
ア ド レ ナ リ ン

203 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 12:57:57
>>196
何でたった一人のことが原因で
世界が滅ぶんだよ
バカすぎ(笑)



204 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 13:00:15
はい

205 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 13:14:00
>>203
よくあるだろ。
アニメ映画でも新海誠の作品で近いものもあるし。

206 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 13:34:07
ハルヒもそんな感じだった

207 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 14:01:04
バカとかいうやつ


バカっていったやつがバカなんだばーか!


というか、人が考えた設定を単純にバカにしてるだけだと、自分でも面白い設定思いつかなくなるよ

柔軟な発想をモテ!

208 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 14:21:28
>>196
なんかエロゲで見た気がするw

ヒロインが主人公にすり寄る動機が明確、ってのはいいな。ネタ抜きで。

209 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 14:40:39
そういえばハルヒはそうだな

精液をよこせと言って集まってくるハーレムは昔から多いが

210 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 15:00:45
ばかみたいな設定に理由をひねり出せないで何がワナビか

211 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 15:10:10
ひねらずにストレートなバカみたいな設定でしかもエロいってのは強いぞ?

212 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 15:24:59
それで、キャラやストーリーが過度にエロゲーにかたよりすぎず、並の文章力があれば、ラノベとしてはかなりいい作品かもな

下手にかっこつけるよりかはましだとおもう

213 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 15:27:27
おなかいっぱい

214 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 15:29:53
俺はまだまだ食えるから安心して作れよ

215 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 15:31:48
うめぇw

216 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 15:33:13
新人の作品はカラシ混ぜたりうんこ混ぜたりするのが多すぎておなかぺこぺこなんで
せめて干し芋混ぜる程度で出して下さいよ

うん、混ぜないと新人賞通らないから受賞作はそうなるんだよね



217 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 15:40:39
変な質問になるかも知れないないけど
みんなって既存のラノベとか文芸小説を
文章を打って勉強するってことしてる?

表現方法を学ぶつもりが、ただ文章を打っているだけって感じがしてしまうんだけど

218 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 15:41:32
読んだほうが手っ取り早くないか?

219 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 15:43:36
いわゆる写経だろ?
別に変なことじゃない
まあただ文字を追ってタイピングするだけならそれこそ読んだ方が頭に入ると思うぞ

220 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 15:45:21
たかが性的興奮がなくなったくらいで
世界が滅ぶとか大袈裟すぎだろ
もうね、その設定が幼稚というかバカというか
何て言うか、呆れるやら、アホくさいやらで(笑)

そんなラノベ読みたくないし、書きたくない。



221 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 15:49:03
>>220
自分の好みじゃないと幼稚だ単純だアホらしいだ騒ぐ

ってかラノベだろ?
妙なリアリティを無視したほうがおもしろさに繋がることもある

222 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 15:53:42
写経に関していえば、書く(アナログ)、打つ、読むがあるけど
やっぱ読む方がいいのか?

俺なんか、読むと大まかな流れとか覚えてるけど
そんな要領よく覚えられないんだけど

たとえばしゃべったセリフで名言・迷言以外に日常の会話みたいなのは
まったく覚えてない。当然地の文の比喩表現とかも同じなんだけど

みんなってもっと印象的に覚えてたりするの?

223 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 15:53:52
>>217
やってみればわかるよ、役に立つ
うそだと思うなら1回だけやってみたら、だまされてたとしても被害は少ないでしょ

それと手でノートに写したほうが良いよ
キーボードだと作業感がはんぱない、
文章に集中しないでも作業としてキーを打てるから、そういうモードに入ると意味が無い

できれば、ラノベではなく文芸書でやったほうが「ああ、なるほど」感を手に入れられるよ

224 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 15:54:22
>>217
前にやったがほとんど意味なかった。オレのやり方がおかしい可能性もあるが
今やってるのは良い文章を見つけたら、それを自分なりにアレンジして書いてみること(短文)
これは結構身になってる気がする
英単語の暗記とかも、文章で憶えたほうがよく憶えられたからその応用

225 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 15:54:43
>>217
中世の人々は本を読むのに声を出して読んだそうだ
そうしないと頭に入らなかったからだ

試してみては?

226 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 15:56:11
>>220
ハルヒとか癇癪起こしただけで世界が滅びかねんぞ。
というかお前ラノベに向いてないんじゃね?
それだと、今流行ってる禁書とかも駄目だろ。一般書籍行けよ

227 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 15:57:41
アナログで書く>読む>タイピング

228 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 15:58:23
一般でラノベに近いあたりなんか、愛で世界が救われる話ばっかじゃねえか

229 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 16:00:59
>>228

それあんたの読書経験がそうなだけでしょ
一般で世界が救われる話のほうが少ない

230 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 16:02:44
性的興奮は失われても
まあ刺激すればカルピスは出ると思うので
性的興奮が一体なんなのか次第だと思う

231 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 16:05:08
>>229
一般☓ 一般でラノベに近いあたり◯
ちゃんと読もうな

232 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 16:07:14
「ラノベに近いあたり」がどの程度かにもよる。

233 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 16:09:30
>>231
俺の頭の中で浮かんだのは赤川次郎とかスティーブンキングとかあのあたりなんだけど
どのへんの事を言ってるの?

234 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 16:11:31
俺の中ではパッと浮かぶのが「神様のパズル」「グイン・サーガ」「ハリーポッター」「リーンの翼」とか

235 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 16:14:52
アンドロメダストレイン

236 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 17:16:41
>>216まったくだ

さて、何混ぜようかな……

237 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 17:22:14
陳腐な設定やトンデモ世界観をそれらしく裏付けて、読者に受け入れられるのも作家のウデでしょ

238 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 17:27:24
梅に偽装したカラシだったら読んでて安心するおもしろさだし、オリジナリティからくるわくわくもある、とかかんがえた

梅に偽装したカラシ…今度書くときはテーマにしよう

239 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 17:32:28
一般でラノベに近いあたりちゃんと読もうな
俺の中ではパッと浮かぶのが「グイン・サーガ]

231と234が同じ人だったら、すごい嫌がらせだろ

240 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 18:00:46
133だけど、変身ヒーローもののラノベって見たことが無かったんですよ
だから、「変身ヒーローものは○○だからダメ」とかいう何かしらの暗黙のタブーでもあるのかと思ってた

…そか、俺が知らなかっただけで普通にあったのか

241 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 18:02:38
文章だと分かりにくいからでない
トランスセクシャルとかなら上でもあるように割とたくさんあるし
読者としても想像がつくが

ギャルゲー(?)だが
キャプテン・ラヴの変身要素と論撃バトルは面白かったな

242 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 18:10:08
ドッコイダーってラノベ原作だったかな?

243 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 18:59:46
AKB48をモデルに書いた



244 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 19:08:18
今アマゾンで買い物してて、送料を無料にする金額にちょいと足りないんだ
で、500円ちょいだから本でも買って新しく何か読んでみようかと思った次第
そこで目の肥えた君らに頼みたいんだが、、、なんかお勧めあれば教えれ!
気軽に読めるベタベタなハーレム物とかもでいいや

245 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 19:09:51
去年の受賞作でも読んでろ

246 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 19:12:52
アマゾンって全品送料無料になってなかったか?
1500円の下限が消えたと思ってたんだが。

247 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 19:16:34
プリンターのインクってのはどう? ちょっと高すぎるか

248 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 19:20:27
正統派ハーレム物の新作だと何だろうな・・・?
去年の受賞作だと何かあったか?

249 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 19:26:46
みんな今書いてるよ

250 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 19:28:04
上質普通用紙

251 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 20:39:05
応募に出す作品でハーレムっていっても主人公の周りだけ女の子ってだけで
別に主人公を好きってわけじゃないだろ?
ヒロインくらいが主人公に好意を抱いてるかもしれんが

252 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 20:53:08
みんなが主人公を好きだからハーレムなんじゃないの?

253 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 20:54:46
応募規定の中で主人公に好意を抱いてる描写を全てやろうとしたら
2〜3人が限度じゃないか?

最初から主人公を好きだってんなら話が別だが
そうするとかえって、女の子のキャラの印象が薄くなりそうな気がするんだが


254 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 21:10:40
そうなんか
わしハーレム書いたことないから分からんが
主人公がモテないと読者がハーレムな気分になれないんじゃないかな

255 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 21:25:33
応募規定というか、枚数でハーレムをやろうとするとなかなか大勢書けないよな
ページ数が限度を超える

256 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 21:32:15
先人に倣って4〜5人かな
ラノベの範囲で作れそうなのは

メインが1〜2
あとは好意を持ってくれるサブ

サブが人気出るようにデザインすればおk

257 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 21:54:29
しかしデザインの大部分はイラストに左右される現実

258 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 22:05:01
そしてイラストの大部分は本編を読みもしない現実

259 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 22:14:39
※イラスト目当てで購入した読者の大部分は本編を読まないという現実

260 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 22:17:09
イラストレーターの大部分は本編を読まずに設定だけ流し聴きして描く現実

261 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 22:24:26
皆さんこれからはみんながわかるような日本語を書いてくださいね

262 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 22:35:46
ニコ動にラノベの現実とかみたいな動画あったよな。
イラストの部分だけ切り取って、古本屋とかオークションで売っている奴。

平野のCDお顔出しでばらばらにした奴ほどではないが現実そうだと思う

最近では変態王子と笑わない猫とかまさにその対象になっている

263 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 22:38:51
ラノベを批判した動画であったよ、AKBみたいに握手会の応募券を例に例えてた。
AKBのCD=ラノベの本文=ゴミクズ
AKBの応募券=ラノベのイラスト(挿絵)=メイン

ま、否定はしないけど正直複雑だよな

264 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 22:41:30
出版社がイラスト数枚を買わせるために本文をつけてるんだね

265 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 22:41:43
しかしそのラノベを書かなければそのイラストも生まれない

…そう考えるしかないジャマイカ!

266 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 22:42:15
読み物としての価値は認められてないわけだ
実際そうだろーね

そいつのラノベはどうでもいいけど
絵師の絵は欲しくなる事ってあるからなあ

267 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 22:43:12
絵師をバカにするなよwww
ラノベじゃなくて、数行のキャラ設定の資料を渡されれば普通にキャラが一人描けるって
某イラストレーターがいってたじゃないか?

268 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 22:45:08
>>263
うん
否定しない奴はワナビやめていいよ

269 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 22:45:44
本音を言えば自分のデザインを通したいのである

270 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 22:46:46
それわかる超わかる

271 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 22:48:39
欲しいのはそいつのデザイン能力じゃなくて絵柄という

272 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 22:48:46
肩から流れ落ちる漆黒の絹をムースに古色させたリボンを紡ぎ
穏やかな頬は、ピンクの雪化粧をあしらっている。
端正に磨き上げた顔は全校生徒の誰一人として似ているモノはおらず
その存在は校内一の美少女といっていいほどだった。
大きくつり上がった目尻をから溢れそうなくらいの藍色の瞳が
さらに彼女の存在を美麗に仕上げている・・・


某ラノベの一文。これだけでもイラストレーターなら軽く想像でイラストを書けると思われ

273 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 22:50:11
amazonは全部無料だろが
マケプレ以外

274 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 22:53:22
>>272
やっぱプロの文章は上手いよな。ムースはまだしも古色なんて言葉
いま初めて聞いた

俺が言葉を知らないだけかもしれないが、>>272のような文章をスラスラ
出せるプロはやっぱ凄いと思う

275 :272です:2011/02/17(木) 22:54:53
引用してなんだが、リボンを紡ぎが「リボンで紡ぎ」って間違えた
訂正スマソ

276 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 22:56:38
古色蒼然とか聞いたこと無いの?

277 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 22:57:24
俺はない。

278 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 22:58:56
> その存在は校内一の美少女といっていいほどだった。

個人的にはこのへんに違和感を禁じえない

279 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 23:01:31
>>272
こんな書き方したことないわ
ありきたりな表現でサラッと流しちゃってる
キャラ描写飾りすぎるとうざいかもと思ってたけど、ちゃんと考えたほうがよさそうね

280 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 23:02:29
前の文で全校生徒って強調しておいて、校内一ってあえて言葉を変えることで強調したいんじゃないか?
プロはそれぐらいやるだろうし。

あいにくだが、>>272と俺の文章比べると
いかに自分の文章が単調で駄作かがよくわかるorz

281 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 23:03:14
スラスラ出せてはいない
何度も推敲を繰り返し、担当編集に嫌と言うほど駄目出しされて、ようやくこのレベル

282 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 23:04:13
MF文庫とかなら、もっとバカっぽくてしつこい比喩表現使うけど
MFとか以外ならこの文章でもいいじゃね?

MF志望の俺的にはこの文章はヒロインのインパクト弱すぎだと思うがね



283 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 23:05:50
あぁ、なるほど。

>>272
の文章はたしかにMF文庫志望の奴には物足りないけど、あえて言葉を選んで
サラッと表現するあたり上手いと思った。
俺はMF文庫じゃなくて、電撃文庫だからこの文をお手本にするわw


284 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 23:06:35
プロにケチつけるのもなんだが
結構つっかえる文章のような気がするな

これならいつだったか出てたとらドラの方が
まだスムーズに感じる

285 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 23:12:25
プロの文と言う事で読んだけど
リズムは至って普通。
ただ、平仮名と漢字、カタカナのバランスがいい気がする。
自分は、漢字が多くて黒々のラノベになってるから、マジに凹むわ

286 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 23:15:28
MF志望の奴だと>272の文章にさらに数行付け加えて
これでもかってぐらいにベタ褒めする文章だからな・・・

287 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 23:20:14
まあこれがとらドラだったらアレなんだがw
MFってそんなにすげーのか

288 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 23:22:24
MFはストーカーみたいなしつこい美少女描写だろw惹かれるどころか
引くってレベル。

>>272
この文章ってプロだとやっぱ一発書きなのか?
オレ、こういう文章って何回も推敲してようやく完成するんだが・・・・・・

289 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 23:24:05
272の文章がレベル高いとは、やっぱ思えないな
もちろんネットに晒されてる有象無象と比較すれば良い文かもしれないが
このレベルで良いならオレでも書けるなって考えるワナビは多いはず

290 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 23:27:50
>端正に磨き上げた顔は全校生徒の誰一人として似ているモノはおらず

正直この部分は特に個人的に違和感ばりばりなんだが…




291 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 23:29:28
プロであっても文章を分解していけば変な表現はある
入間人間なんてその代表みたいなもんだしw

292 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 23:31:50
>>290
オレ的解釈だが、誰にも似てない=誰よりも美しいって表現の意味ではっておもう

293 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 23:31:58
色々練って書いた良い文なんじゃね?
ただ絶賛するほどでもないよな。>>272直後は褒め過ぎじゃね?

294 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 23:33:15
> 肩から流れ落ちる漆黒の絹をムースに古色させたリボンを紡ぎ

人によってはこの時点でもうわけわかめだと思ふ
ああまあそういう感じねくらいは分かるだろうが

295 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 23:35:07
MF目指すオレの方が優秀だよwww
あくまでMF路線なら>>272は駄文。

296 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 23:35:42
表紙とかにイラストがある訳じゃん。だから読者はヒロインがどんな顔してるか、わかってる上で文を読んでる。

だからキャラの容姿を描く文は、容姿を想像してもらうっていうよりも、容姿から醸し出される雰囲気、キャラが纏う雰囲気を伝えるって目的で書いた方がいいのでは

と思った。
容姿を伝えようとするとありきたりな文になりやすい僕の言い訳です。詩的詩的詩的万歳

297 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 23:38:31
>>296
新人賞はそれじゃ困るんじゃ?
それとも選考委員もそんな考えで読んでくれるのかな?

298 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 23:39:03
>>296
たしかに俺らワナビはイラストとかねーからなw
すると>>272はラノベとしては表現は上手いのか?
なんか読んでたら、表紙のイラストや挿絵を読み返したくなる文章だって思えてきた




299 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 23:39:57
てか>>272の描写はどの作品なんだ?

300 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 23:40:11
「リボンで紡ぐ」ってのも感じとしては伝わるけど、言葉としてはおかしいと思う
なんかやたら頑張って書いた文章のように思えてしまうな

301 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 23:41:06
だとすると>>272は普通に良い文章なのか?
イラストとか見直したくなるのはたしかに同意だけど

302 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 23:44:40
正直、描写は作者自身がイメージできてなくて曖昧になっても
ラノベならイラストあるし、読者も読み飛ばしてくれるよな
大事なのは語感と耳ざわりだと思う
そういう視点で見て>>272はそれなりに良い文章だと俺は思ってる

なぜか上からだけど

303 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 23:46:47
紡ぐとか紡いでるって、よく会話中に聞くけど
たとえば、はがないとかに出てくるが

そもそも会話中に紡ぐっていう表現って正しいのか?

304 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 23:47:43
夜空は言葉を紡いだ。←これのことね(補足)

305 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 23:47:48
イラストを見返して
「へー。これが学校一の美少女ね。ふーん」とか
「こっちのサブキャラの方が可愛いわ」とか

言ってしまうのもご愛嬌

306 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 23:50:25
会話中ってのがどういうことかわからんが…
「言葉を紡ぐ」っていう表現自体は正しいというか、結構一般的

307 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 23:53:26
要するに何らかの手間暇かけて要素を選んで言葉にしてる的なイメージ

272でいう髪の毛も繊細さの表現でそ
「リボンで縛っている」なんて表現したらガサツなイメージしかもたれないもんね

308 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 23:53:31
ヒロインの描写は作家の喜び
いちばん時間掛ける所だろ

309 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 23:53:47
糸を紡ぐように、一言一言大切に、
細やかな心遣いをもって言葉を発する、という意味だと思う

たとえば好意を抱く相手に使ったりとか・・・



310 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 23:54:21
オレなんか最近美少女のビジュアル考えるのめんどくさくなったから、美少女沢山描いてある
イラスト集買って、その中から選んで書いてる
小説での人物の外見なんて結局読者によってイメージ違ってくるだろうし、ラノベならイラストつくから
あんまり意味ないんだよな
美少女は『美少女』と設定出来てればいい。細かい外見の描写は読んでて疲れる

311 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 23:55:16
あー確かに新人賞だと困るかも

ただ、無から文の説明だけで顔を作っていくのは不可能に近いよね?
彫りが深くて鼻筋が通ってて
→阿部寛?トム・クルーズ?
みたいに、説明しても結局は読む側の脳にもともとあった顔のパーツとか絵柄とかを組み合わせて像を結ぶ訳だし、イラストがない僕たちワナビでも、読む側の脳内絵師に托すって意味で、そういう書き方はすべきだと思う。

312 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 23:57:38
ただな
絵師さんが

前にどこかで書いたけど「白いニーソ」のメインヒロインが黒いニーソだったり
「セーラー服の」とある制服姿がブレザーだったり

313 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/17(木) 23:58:16
本当におまえラノベ作家志望か?って奴多すぎてワロタww

>漆黒の絹をムースに古色させたリボンを紡ぎ

漆黒の絹=髪。絹と表現で髪を大切にしている事が伺える

古色させたリボン=リボンを大切に使っている。or 古風なイメージを与える(ヒロインの趣味?とも思える)

紡いだ=髪とリボンを丁寧に扱ってる様。


最低でもこれくらい文章をかみ砕けよwwwww


314 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:00:41
漆黒の絹と言われて
かつらを想像する奴もいるだろう。

315 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:01:27
>>311
>彫りが深くて鼻筋が通ってて

↑これがNGっていったら、ほとんどのラノベ作家はNGだな。w
まー俺らワナビは上の文章は御法度ってことかwww

316 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:01:59
自分でイラスト書こうかな…

317 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:02:41
>>313
「を」が連続して用いられてるのをツッコまない時点で
おまえも同類です

318 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:03:17
>>313
お前の説明でようやく、>>272がプロの文章だと理解できた
読解力無くてサーセンW

319 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:04:13
>>310
それやったことある。俺の場合はイメージにあうキャラを数人ピックアップして、それを融合させたイメージで考えてる。二次元美少女は内面と外面が一致しやすいし(ツンデレ釣り目、おっとり、無口、とかとかとか)、それするとヒロイン想像初期でブレが軽減できる希ガス


バトルもの書いてるんだけど、ヒロインが戦いの中で登場したり、最初は主人公が美少女って認識してなかったり(主人公視点だから主人公がそう思わないのにそう描写しづらい)で、細かく詩的な感じで表現できない。

でも戦いの中ならまた別の詩的な書き方もあるんだろうな。精進します

320 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:04:29
>>317
>>275で「を」→「で」って訂正してんだろ!
ちゃんとレスの流れをつかめよw

321 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:06:13
>>320
ごめんなさいでしたーm(―_―)m

322 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:06:52
>>313

お前は一般文芸専科だろ?

ラノベ読む奴は、文章の補足でイラスト見てるから、そこまで比喩表現を深読みできねーんじゃボケェガアアア

323 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:09:01
ラノベは絵が必須と感じさせる一幕でしたw

324 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:09:31
描写なんかしなくても読者が好感を持ったキャラクターは、読者の脳内で自動的に美化される。

325 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:09:51
>顔は全校生徒の誰一人として似ているモノはおらず

↑つまり誰よりも優れてるってこと?それ書いてるのになぜ

>その存在は校内一の美少女といっていいほどだった

↑で校内一と曖昧な表現を書いてるの?


この意味がわかりませんよwww



326 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:10:43
>>315
NGではないかもしれないが、少しありきたりというか、「あ、手抜いたな」って思われる可能性もあるよね

ただ、彫り深く鼻筋通ってるフレーズはイケメン、美少女の条件の一部を端的に表してるし、便利な表現ではあるよね。

これ入れとけばどんな描写しても、そういった特徴がイケメン、美少女という土台の上に成り立つことを表せるしね。

「彼女は目に光がない。まるで心がないようだ。薄く開いた唇から見える歯もどこか不気味で猟奇的な印象さえ与える」(適当だから文の質は問わないで)

これだけ書いたらただの変質者、疲れたカニバだけど、彫り〜入れればそれだけでなんかいい感じのキャラになる

327 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:10:47
>>325
飛び抜けた美少女と言う事だろうな

328 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:11:45
ラノベ作家志望が読むのでなくて
これは一般読者が読むもののはずだけど

その意味で>>272はちょっと分かりづら過ぎやしませんかって話でそ
実際書かれたらつっかえるぞコレ

329 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:13:03
>>325
全校生徒、全校生徒って何度も表現するのはダメってことじゃね?
ただ「校内一」って表現に関してはダメな気がする
せめて「学校一」って表現した方がしっくりくるのは俺だけじゃないはず


330 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:15:17
>>328
わかりづらさをイラストで補足するためジャマイカ?
ラノベは曖昧な表現多いと思われ

331 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:15:19
>>327
俺の妄想にも似た拡大解釈だが
似てるものがいない
ってのは初めてみるような、ありきたりじゃない印象。
で、前後の、およそ生活感みたいなものに似た何かが希薄な感覚からして、現実味を帯びないような少女、みたいな?


イラストで好きになり、文で魅力深まる、みたいなのが理想かもね

332 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:15:38
>>328
でも引用されたって事は、有名なラノベなんじゃあないの?

333 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:16:05
オレが心に残ってるヒロイン達って、なんか悲劇に見舞われるヒロインが多い
オレのストライクゾーンは、いつも優しく凛としていて、それでいて主人公の前では
過去の悲劇でおった心の傷を、つい見せてしまうって感じみたいだ
となると、おれにいちゃいちゃハーレムものは書けないな。軽すぎて

334 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:16:17
で、誰なの?

335 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:16:29
>>330
イラストをいちいち確認したくなる…と上であったが
それではマズイような気がするんだがなあw

まあラノベだし細かい事はいいのかもしれんけど

336 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:17:32
そもそも全校生徒の誰にも似てないと言われても、ああ当然だよねとしか言えないよな。
主人公とかキャラが「あいつは校内一可愛い」と語るならともかく、地の文で校内一とか言うのは違う気がする。
この学校においてもっとも美しいと称されている、とかならまだわかるかも

337 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:19:28
>>331
そっちの方がいい気がするが
問題はそのあとの展開だな

338 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:19:31
>>335
全て文章で表現したら、今度はイラスト自体がいらなくなるではないかw

で?
>>272の文章は優秀なのか?なんかおまえらの意見を聞いてから俺の中で
かなり曖昧な文になって来やがったんだが

339 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:21:03
>>338
達人の域には達してないと思う

340 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:21:09
>>336
>>272は3人称での語りだからじゃないか?
これが1人称なら貴殿のいうことが正しいと思うがね

341 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:22:13
俺は優秀じゃないと思う。
これを参考にしてたらクドい

342 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:22:57
ただやたら詩的な印象も受けたし、僕の中でのキャラ描写という観点からするとこれをおかずにご飯食べて、歯磨いて、よしラノベ書こう!って感じ。好き好き

343 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:24:26
>>272を食べ物に例えると「納豆」だな

344 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:24:51
ラブコメとかなら、詩的な表現とか捨ててストレートな表現をしたほうがいいと思う。

345 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:25:50
3人称騙りなんて詩的なんてザラやんw

>>343
納豆の意味がわからねーよw

346 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:26:48
>>344
だな。ラブコメならそうだと思う


さぁ、MF志望の人>>272をMF応募風に書くとどうなるか書いてくれww


347 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:31:38
↓今携帯から描いてるか↓ら

↓詩的な文章書けると
↓幻想的な雰囲気出せていいよね
↓そういう技術も必要か
↓確かにラノベで詩的やられたらくどいね

↓ パスで


348 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:33:07
ラノベでやられたら

ラブコメ

スマン、臨死体験してくる。臨死体験が終わるのは翌朝6時を予定してる。おやすま

349 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:33:20
いわゆるひとつの美少女であった。

350 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:34:36
>>346
黒髪が綺麗で古風なリボンをした
テレビでも見た事無い様な美少女だった

351 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:35:41
ギャルゲにいそうな美少女であったが
顔は化粧によりピンク色になっていた

352 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:36:31
プロの文章を散々叩きまくってる輩もいるのに、いざ書こうとすると逃げる
これがいまのワナビの現状www

おまえらかっこ悪いよww

「え?俺。いえいえ、電撃一筋ですからMFとかラブコメ書けません」


誰か書けよwww


353 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:36:42
おっきした

354 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:38:11
>>352
それ以上いうなよ
ワナビのライフはもう0だお(;_;)

355 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:38:14
大きく釣り上がった目と
尻からは藍色の瞳が溢れそうになっている
この顔は既存の人類には該当しないようだ

356 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:40:07
>>272の文章からのこのスレのワナビの実力

プロの文章を批判するなら一人前w
己の文章力半人前w
さらに完成させた文章いまだにゼロw



これが現実。



357 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:40:57
ところで272ってどこの作品のなの?

358 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:41:36
>>355
なぜあくまで人類に当てはめようとするw

359 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:43:33
>>356

MFに投稿している俺からすれば、>>272はプロじゃない。
が、俺が>>272を書けるはずもない。
いいさ、あんな文章を書けなくてもMF文庫の看板の座を奪ってやるから

360 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:46:10
肩から流れ落ちる漆黒の272をムースに古色させたリボンを紡ぎ
穏やかな272は、ピンクの雪化粧をあしらっている。
端正に磨き上げた272は全校生徒の誰一人として似ているモノはおらず
その存在は校内一の272といっていいほどだった。
大きくつり上がった272をから溢れそうなくらいの藍色の瞳が
さらに272の存在を272に仕上げている・・・

361 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:49:50
カタベラーから流れ落ちる神の生み出す漆黒(くろ)き血(スパイス)のキヌ伍式をムースに古色させたリ=ヴォンを紡ぎ
穏やかな頬は、宵闇のピン=ク・オブ・インフェルノの雪化粧をあしらって漆黒の闇に閉ざされる。
遥か昔、遺棄されしそれがタンセイバジーナに磨き上げたカオベラーはゼンコウ生徒アスの誰一人として似て漆黒の闇に閉ざされる固く黒くそびえ立つモノはおらず
そのソンザ=イに近い存在は校内壱のヴィショウズィョヘッドといっていいほどだった。
大きくつり上がったノヴァ・目尻をから溢れそうなくらいの定命のアイイロ・オブ・クロスクルセイドのアスミッド・ガエリウスヒ=トゥミが
さらに『次元を超えシ者』の深淵より出でし漆黒のソンザイ終焉をヴィレ=イに仕上げて漆黒の闇に閉ざされる…



362 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:54:31
肩より流れ落つる漆黒の絹をムースに古にほひさせしリボンを紡ぎ
おだしき頬は、ピンクの雪化粧をあしらひたり。
うるはしく磨き上げし顔は全校生徒の誰一人としておぼゆるモノはおらず
その存在は校内一の美少女といってよききはなりき。
大きなりつり上がりし目尻をから溢れむくらいの藍色の瞳が
なほ彼女の存在を美麗に仕上げたる・・・

363 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:54:46
俺は逸る気持ちを抑えつけて、彼女を見つめて考えてみた。
いかにも日本人らしい黒の長髪に、うっすらとしたピンクに染まった色白の頬。
横を通りすがる男子生徒たちが、思わず振り返ってしまうほど整った容姿。
彼女は、ただ歩いているだけだというのにだ。まさしく校内一の美少女と言うにふさわしいだろう。
それに、そのまさしく大和撫子といった風貌には似つかわしくない、つり目で藍色の瞳も素晴らしい。
ギャップ萌えとでも言うのだろうか。その瞳の藍色が彼女をさらに印象的な存在へと昇華させている。
イッツパーフェクト。俺はこの出会いに感謝するとともに、彼女に気持ちをぶつけるべく突撃するのだった。

適当に一人称で書くとこんな感じになった。
ただ、>>272はプロの文章じゃないと思わせる疑問点がある。
>大きくつり上がった目尻をから溢れそうなくらいの藍色の瞳が

目尻「を」からってなんだよ

364 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:55:42
272は妖怪のヒロインだろ

365 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 00:56:08
>>363
多分目尻をのをは入力ミスだと思われる

366 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 01:00:06
>>272の文章を引用した奴がミスッただけだろw
もしこれが本文そのままなら大問題だろうが

367 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 01:06:06
所詮は校内一だ。
彼女は世界の広さを知らないようだ…

368 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 01:08:02
つまり彼女は蛙だな

369 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 01:10:58
         /             ` 、       感謝するぜ  ワナビと出会えた
       /          ノノ  ヽ
      ,     ニニ彡'⌒    /`ヽ        これまでの  全てに
      '   ニミ ニニ彡      〈rう├−-ミ
       { { ニミ } j j jノx'ィイく  }し{\   `丶、___/ニニニ
      j_ニニミV ハレノ x<⌒ヽ  V ヘ  \    \ニニニニニニニ
      {xミミー'ヾ(、ル( 厶tァァく⌒ヾ}  )ハ::::::.    \ニニニニニニ
     彡ィ'">tァ} \(`ニ彡 ノ` /ト=く   ::::::i     \ニニニニニニ
     (   V^`こ7  _, \``ヾヽ` ノ|`ヽ ヽ l:::::|       \ニニニニニ
         ∧  { '  ` ノ^ヽ    { ノ     !:::::|   ___ノ^ヽニニニニニニ
      /.::::\ゝヽ. _ノヽ``ヽ, -――- 、 /:::::/ /      ̄`ヽニニニニニ
     /.::::::::::::::::>'"ノルハヽ`/ -―- 、⌒V::::::/.// j___ノ、  ヽニニニニニ
  /ニニ、`ヽ`ヾヘ{ {、ムイ 、_(   >  \/ (__ ノニニニ     \ニニニニ
 ,仁ニニニ\ヽヽヽ ∨   /ニニ>彡>--')__ ノ    `ヽニ     \ニニニ二
 ニニニニニニヽ   /     {ニニ> ´ `¨¨´         ニ}      \>''"´
 ニニニニニニニニ/     ∨ /               }八
 ニニニニニニニ./        }ニ{                ノニヽ     ノ
 ニニニニニニニ/       }ニハ               /⌒ヽヽヽ ___彡
 ニニニニニニニ!        ノニニヽ、            /     ` ー=彡'ニニニニニ
 ニニニニニニニ}          ⌒`丶、     /⌒ヽ  ノ     ノ_____
  / ̄ ̄ ̄`ヽ/ヽ、 _彡ヘ{ {        > 、 /     /  ̄ ̄ ̄
     ) 、    /   ヾ、    ヽ ヽ      (    `{    /
 // ⌒ヽ  /    〃 トミ  ___ >--‐=、   ヽ _ノ
  {       /    //     /         \__ノ





370 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 01:26:05
肩から流れ落ちる漆黒を、おれは思わず口に含んでいた。
おいしい。
この繊細な舌触りは絹のようであり、それは何故か秋の訪れを感じさせた。
もし今が昼食の後なら、食後のデザートに栗のムースでも出たのかと勘違いしただろう。
しかし口に含みながらも傍らに見えるリボンが、この漆黒が彼女の髪であることを知らせる。
穏やかな頬は、つい舌を這わしたくなる。
口に含むよりもまず、このふくらみの輪郭をなぞるように舌触りを確かめなければならない。
わかりやすく氷菓で言うと、雪見だいふくだ。
やわらかい餅に包まれた、口どけのよいミルク味。
そう、彼女の頬はミルクの匂いがした。
この頬の赤みは、さくらだろう。
それはイチゴ味ではなく、おれに春の訪れを感じさせるさくら味。
この春、小学生になったばかりの妹の頬は、本当に雪見だいふくのようにやわらかかった。
そしてミルクのように甘かった。
端正に磨き上げた顔は、別にどうでもいい。
せいぜい全校生徒の誰一人として似ているものはいない校内一の美少女止まりだろう。
問題は、その溢れそうな藍色の瞳だ。
なにが溢れるのかは、わからない。
小さい頃に夏祭りで飲んだラムネの青かもしれないし、
あるいは、おれにとって未知の冬を感じさせる何かなのかもしれない。
確かなのは、それが彼女の存在をより美麗に仕上げているということであり……
おれは食後のデザートにのぞむ気持ちで、その藍色に舌をのばした。


371 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 01:28:37
むせる

372 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 01:32:08
なぜ夏の訪れがないのか

373 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 01:34:10
>>366
一行目からわけわかめなんだが……

374 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 02:05:16
>肩から流れ落ちる漆黒の絹をムースに古色させたリボンを紡ぎ
もはやわけわからん。装飾過多とかいうレベルじゃない。
肩から流れ落ちる漆黒の絹「が」、となっていれば解読は可能かもしれないというレベル。
ムースに古色されたリボンを紡ぎ、というのは詩的でも何でもなく異次元。
ムースというのはお菓子のムースなのか、整髪料のムースなのか。
整髪料の方ならムース「で」とするべき、お菓子の方なら異次元。

>穏やかな頬は、ピンクの雪化粧をあしらっている。
そもそも雪化粧なのにピンクというのがわけわからん。穏やかな頬というのもおかしい。

>端正に磨き上げた顔は全校生徒の誰一人として似ているモノはおらず
モノではなく「者」じゃないのか?似ている者がいないのは当然。
それと端正に磨き上げたというのも変。まるで顔自体に手を加えているように感じられるから整形してるみたい。

最初の三行だけ読んだだけでわかる。これは間違いなく駄文。
例えプロだとしてもこの文章に限っては糞であることは間違いない。

375 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 02:52:42
まあ確かに>>272の「ピンクの雪化粧」って言葉のチョイスと
3行目から4行目のぐだぐだな表現はちょっとアレかな
プロとかワナビとかおまえが書けよとかは置いといて、
名文だとは思わないっていうか他にもっといい文章あるんじゃないのってレベル

376 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 04:17:43
たとえばどんな文章だ?

377 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 04:25:40
肩から流れ落ちる漆黒の絹を〜ってやらないと上の文章はつながらないだろw

ムースの意味はよくわからんがw

378 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 04:27:37
肩から流れ落ちる漆黒の絹を古色のリボンで紡ぎ

↑この文章が普通の文章ではって思うんだがどうなんだろう?


379 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 04:30:37
肩から流れ落ちる漆黒の絹が古色のリボンで紡がれ
という表現もあるけどね
書き方によるんじゃね?


380 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 04:39:31
それより自演だよね(笑)


381 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 04:57:57
改悪合戦がヒートアップしとる

382 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 05:15:10
肩から流れ落ちる漆黒の絹が古色のリボンで紡がれ
肩から流れ落ちる漆黒の絹を古色のリボンで紡ぎ

↑って具体的に意味は一緒だよな?ラノベ向きならどっちがいいかな?


383 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 05:24:25
古色ってなにいろ?

384 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 05:41:09
どっちでもいいよ

人に判断してもらってどうする。
これからつまる度に、人に頼るつもりか?


385 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 05:45:16
はい

386 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 05:46:00
いいから答えろ骨無し男根野郎共共

387 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 06:17:10
てにをはで文章構成変えたからって対して変わらない気がする
ただ、前後の文で同じ文章だとリズムが悪くなるから、あえていうなら
>>382は両方使うようにすればいいのではないかな?

388 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 06:19:07
なんかクソワナビ増えたなw
大学が春休みに入ったからかもしれないがマジにクソだわw
374とか現れる始末だしw

389 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 07:34:51
美少女の表現なんか「堀北真希似の」とか「AKB総選挙で1位を狙える」でいいじゃん
これがいけないのは何十年と読みつがれる小説では意味が通らなくなるからで
ラノベでやらない意味が分からない

390 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 07:48:59
>>374
お菓子のムースか、整髪料のムースかってアホかw
ああいう空気を含んで泡状にほむほむした物体をムースっつうんだよ
そしてやわらかに空気を含んで灰色に見える髪の様子をムースグレイっつうんだよ
元の文章が良いかどうかはさておき、無知無見識を露呈しながら堂々と叩ける神経が分からん

391 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 07:58:21
とはいえ確かにわけわからん装飾語(?)が多いのも事実
っていうか中高生は確実に雰囲気しか読み取れないだろなw

392 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 08:07:57
だからイラストあるし、なくても読む側の脳内絵師が組み立ててくれるし、雰囲気を伝えられればいいんだよ。

文読んで、絵では伝わらなかった細かい雰囲気を伝えられればいい。



393 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 08:08:56
文章力よりもストーリーで自分を語れよ!

394 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 08:11:11
ギリギリ雰囲気
大半のイメージは読み飛ばしといったところだろうな

395 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 08:30:34
>>390
くそわろす。漆黒って言ってんのにグレーとか一行で矛盾してんじゃねえかwwww

396 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 08:32:36
あえて言いたくはないが、賢明な読者諸兄は既にイラストを見てご存知の通り、美少女であった。

397 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 08:39:29
>>395
つ 緑の黒髪
海苔やイカスミをムースにしてみ

398 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 08:41:53
>>397
なんかドブ川の色が浮かびましたで候

399 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 08:58:10
>>396
イラストが下手だったらどうすんだよ。
つかその手の邪道はどうせプロしかできないんだからワナビには無関係

400 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 09:08:45
背中にまで届く艶やかな黒髪を、愛用の物であろう少し古びたリボンで、丁寧にしばっている。
雪色の滑らかな頬には、わずかに桜色が浮かび上がり、それが美麗なだけの人形とは違う確かな命の息遣いとなって、
彼女の美しさに人としての暖かみを加えていた。
藍色の瞳からこぼれ落ちる濡れた光、小さく赤い唇から流れる静かな吐息。それらは浴びた者の心の奥までなんなく届き、支配してしまう。
今、この学校で彼女の美しさを知らぬ者は一人としていない。それは歳の近い男子生徒だけではない。たとえ教職員、女子生徒であろうとも、
彼女の姿を一目見たときから、心のどこか一部に彼女の面影が、一点のシミとなって離れがたく存在していた。

オレ流に書き直してみた
批判の嵐は覚悟の上だ
てか、これ書くのに40分くらいかかった
これくらいさらさら書けるようになりたいよ

401 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 09:12:51
優勝

402 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 09:16:35
完全に官能小説だな
美少女文庫じゃないぞ、非ラノベ官能小説


403 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 09:25:07
絹のように手触りの黒髪ロング。
頬をピンクに上気させている彼女はとてつもない美少女だった。
端正な顔はそのへんの女子とはもはや全くの別物。
釣り目がちな青い大きな瞳がきりっとした印象を与えていた。


こんなんでいいんだよ、容姿設定の紹介なんだからw
そこにムードを加えるために古色やら雪化粧やら適当にトッピングしてるわけよ
あんまりかっちり仕上げようと思うとライトじゃない文章になるぞ

404 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 09:35:20
>そのへんの女子
こういう描写は嫌われるぞ

405 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 09:37:22
クラス委員の花沢さんとは別の生き物にしとけ

406 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 09:40:35
「中西里菜似の美少女」でいいだろ
「秋山澪似の美少女」でもいいぞ
十文字以内で書ける描写にまわりくどく何行も費やしてるんじゃねえよ
そんなにページ稼ぎが必要なほど薄いもん書いてんのかよ


407 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 09:45:57
>>406
二次元に三次元を持ち込むとは上等じゃ!
とキモオタたちの荒々しい鼻息が聞こえてきますた
わし二人とも知らんし

408 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 09:46:34
>>406

そういう既存のタレント名とかを安易に出すとさくっと1次落ちってのを
最近どっかのスレで読んだ。
意外とこういうことする馬鹿本当に居るらしい

409 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 10:04:02
ネット小説読んでこいよ
エロ小説でいいからw
「誰それ似」ばっかりだぞw

410 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 10:05:22
秋山澪が三次元だと?
大ブームアニメのヒロイン名が全く分からんのもそれはそれで問題ある
澪って誰だ、見てないけどあのアニメかな、ぐらいは思えよ

411 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 10:06:55
>>400
なんか回りくどくて、説明文過ぎるな

>>403
お前が文才のない中二病以前の小学生レベルであることがよくわかったw

>>406
3次元持ち出すとか、前の方にもAKBとかいってるバカいるが
はっきりいって、3次元でどんなに有名だろうが知らない奴多いだろうがバカがw
架空の登場人物なんだから、3次元と比べてどうするんだよボケ

412 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 10:09:08
>>400
どこかゴテゴテしてる。読んでて疲れるぞ。403でいいんだよ。
すーーーーーと入っていけるように考えないと。
ただ、その語彙と言い回し、表現力は戦力になるから、1作品のうち、1箇所2箇所、
ここぞというときに、力いっぱい使うべし。
 BY某週刊誌・短編数回掲載止まり

413 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 10:09:35
>>400

文のレベルが高いのは認めるが、俺にはすこししつこく感じた。あ、狙ってるなって感じ。

怒ったらごめん。俺の意見なんて無視していいよ。
ただ、この手前の手前あたりが理想な気がする

ちんpじ

414 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 10:10:45
はっきり言って、俺は>>272を読んだとき本当にプロか?って疑心を抱いたが
これでイラストがあることを考え、何度も読み返せば
よく練られた書き方だと思う

あと参考になったのが、プロの文章を叩いてる奴と
改稿しようとして、自分の未熟さを晒すバカが多いことをしったwww

そんな奴らが1次落ちなら、間違いなくそれよりもレベルの高い物かけてる
自分は1次通過は余裕だと思ったぜw

ありがとうな。おまえらwww

415 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 10:13:34
>>414
ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
てめーが>>272より巧みな文章書けてる保証がどこにあるんだよwwwwwwwwwwwwwwww
朝から腹筋崩壊させるなドアホwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

416 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 10:17:04
強弱つけて書くわけで、抜粋箇所は作家の全力部分。
いきなりそこだけ見たら、きつく見えたりする。
新入社員が入社当初に見せる全力仕事と同じで、場合によっては滑稽にさえみえる。
慣れれば仕事に強弱・めりはりが出てくるわけで。

改稿という言い方さえしなくていい。単に勉強のための手直し。その手直しの練習で
小説内の該当箇所と入れ替えて、どこまで馴染むかが勉強だよね。

晒して書けるのは、大変な努力だと思うけどなぁ。普段から周りに人とかに読んで貰える
環境は必要だと思う。

1次通過は難しくないんだよ。全体の調和と表現技法、違和感の無い登場人物とその絡みを
心がけたら通る。問題はその先。本当に上手いって思う人が多すぎる。

417 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 10:17:43
>>400の美少女は「まあ、○○さん。良くって?」みたいな時代がかった喋り方すると思う
そして彼女の面影が一点のシミっとなって離れがたくなった教師に弱み握られて性奴隷に落ちると思う
この文体だとそれ以外にはありえない

418 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 10:18:11
>>272
の文章はイラスト付きだからあれでいいと思うが
俺らワナビってああいう文体じゃ、1次落ちしないか?

プロならおkでも俺らでは、>>272では明らかに1次落ちだと思うんだが

419 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 10:19:11
脆さを感じさせる質の高い文章にプロという肩書を添加させることでこうも意欲的な議論が展開されるんだな。
今回だとキャラ描写に焦点があたった。読んだり書いたりしてすごく参考になった。

ありがとう。
もし受賞したら報告にくるよ
あと今年の電撃大賞は私がいただくから、来年北前

420 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 10:20:44
三次元扱いされる澪が不憫で泣いた

421 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 10:21:46
>>419
はぁ?お前バカだろ
272の表現とかラノベを多読してる奴にはどの作家か検討ついてるんだよw
さては、お前ラノベ読まないのか?一般文芸からラノベに移ってきたワナビなのか?

422 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 10:21:50
フルネームで呼ばれる事ないじゃん?
通じない表現って事
けいおんの澪と書くべき

423 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 10:23:42
てっきり272は周知のラノベだと思ったが
大体アニメ化もされてる作品だぞw
どんだけラノベ読んでないワナビ多いんだよ

424 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 10:23:57
けいおん豚がうるさすぎる

425 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 10:25:02
>>272
は誰の作品だよ?教えてくれよ


426 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 10:26:26
ラノベなんて読むもんじゃない

427 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 10:27:46
一生ワナビの教えて厨一覧

           YES → 【ジャンル問わず読んだ?】 ─ YES →なら判るだろアニメ化されてんだしw
         /                    \
【多読してる?】                        NO →ラノベを読み返してから出直せよクソワナビw
         \
            NO → とりあえず作家目指すのやめろボケ!


428 :412・416:2011/02/18(金) 10:29:01
ここ、IDつかないんですね・・・まだ2ちゃんねる使い始めて間もないからビックリしました。

ライトノベルっていう分野が新興勢力といわれて数年、書籍に留まらず
あらゆる分野で巨大市場になりましたね。賑わいがあるのは良い事です。

実は私は時代劇ばかり書いています。江戸末期の下級武士や町人等の1話読みきり
短編物。お互いに頑張りましょうね。まだまだこれ一本でご飯を食べるのは無理ですが、
とにかく頑張りましょう。ではでは〜。


429 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 10:29:06
>>272を見てからの診断テスト
あなたは一生ワナビか!?


一生ワナビの教えて厨一覧

           YES → 【ジャンル問わず読んだ?】 ─ YES →なら判るだろアニメ化されてんだしw
         /                      \
【多読してる?】                          NO →ラノベを読み返してから出直せよクソワナビw
         \
            NO → とりあえず作家目指すのやめろボケ!


430 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 10:32:38
プロの肩書を添加って、適当な文を「プロが書いた」って言うことじゃないす


あとフレーズとして暗記してて、それでだれか分かったんじゃなくて、表現で検討ついたってすごいねw


431 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 10:34:48
いまのスレの流れでこんな質問は場違いかもしれんが
句読点ってどういった感じでおまえらつけてる?

たまに句読点が明らかに多いラノベと極端に少ないラノベに出逢うんだよね
別に小説だから句読点のルールは決まってないと思うんだけど

そのコツというか句読点をどんな感じで付けたらいいかわからないんだ・・・

432 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 10:38:54
プロなんだから文章がうまいとか言えないだろwww
お前らが大好きなラノベの人気作、シャナの一巻とか文章クソだったじゃねえか
>>272が糞なことは明白。イラストがとかじゃくて表現がおかしいしwww
イラスト頼りにして文章書くなら元々描写入れる必要ないじゃん、漫画でも読んでろwww

433 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 10:39:03
ラノベが大好きな読書家とかならふつうにわかるんじゃね?
一般文芸や推理小説とか幅広く多読する俺にはまだ>>272が誰の文章かわからんし
キャラの描写じゃなく、言動と地の文がラノベの勝負所と思っているから
俺には参考にならんかったが


434 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 10:43:28
>>431

まず中黒ではなく、三点リーダーを使うこと

句読点については、一度書いてみて声に出して読み返してみる
(この時ちょっと大げさに句読点を強調する)
そしておかしいなと思ったら修正
とか何度かやっていくうちに、声出さなくても自分のリズムをつかめてるようになる

あと、半年くらいほったらかしておいてから読むと
読みずらい部分とかが他人の文章のようにわかるからお勧め
(内容を把握していると、読みずらくても補完しちゃうのでそれをいったん忘れろということ)

435 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 10:53:37
友達に読んでもらった方が早いんじゃね

436 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 11:00:36
フルボッコにされてもいいなら晒しスレ行ってみたりだな。

437 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 11:00:55
きっと恥ずかしくて彼には無理だろ

438 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 11:06:47
>>431
句読点はその作家固有のリズムを作るツールだから、こんな感じとも言えないな
434の言うとおり、声に出して読むとわかりやすいが、それ以外にも長くなった文章や
読みにくい(一般にあまり使われない難しい言葉遣い)の前に置くと、読者が読みやすくなる
この作品を全く知らない人が読むんだって事を、常に意識して書いてみて

439 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 11:12:49
誰もIS読んでないのかよ
ヒット作を読んでおくのは好みの問題じゃない
リサーチ能力の問題だ

440 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 11:14:20
>>431
意味の切れ目が読点の入れ場
入れないことで複数の意味に読めてしまうとダメ
入れたことで本来の意図と違う意味に読めてしまうともっとダメ

これをクリアできてればセンスの問題に過ぎない

441 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 11:18:22
>>439
ISはストーリーとかは正直あれだけど、今の商売見てるといいところ突いてきてると思う。
あの作品ならロボット要素や恋愛要素でゲームもだそうと思えばできるし、フィギュアも作るかもしれない。
アニメ化もしたし、いざとなったらストーリーが定まってないからテコ入れも容易。

442 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 11:20:32
>入れないことで複数の意味に読めてしまうとダメ

そんなの、その文だけを取り出せばそうかも知れんが
前後の関係から把握できるならやってもOKだし
むしろ、句読点入れないことで一気にしゃべってるような効果とか
ぎゃくに入れまくることで得る効果もある
国語の問題として捕らえないほうが良いと思う

結局ここで数行で説明できるものではなく
書きまくって自分で把握するしかないんじゃね


443 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 11:24:13
>>441
生々しい意見だな。その通りだけど
やっぱラノベはそういうことも考えないと駄目なんかな?
純粋に小説一本で勝負する一般純文と違って、メディアへの展開が幅広いからなラノベは

444 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 11:32:06
そうだ、ロボット出そう 。

445 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 11:34:31
オリジリティは必要だよね
キャラの服装もありがちなのならフィギュア化しても誰これ?やあぁ○○ね(似ているけど違うキャラ)なら
原作を知らないが気に入ったフィギュアを買う層は買わないだろうし

446 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 11:36:09
>>443
売れたらだけど、メディアミックス出来ればラノベ一本よりも収入は増えるんじゃない?
収入増えるに越したことはないけど

447 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 11:41:15
アニメがヒットするとアニメから原作買うようになるやつもでてくるしな

448 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 11:46:37
>>443
審査員が一新してから受賞作の傾向がガラリと変わったよな。
あの翌年あたりからメディアミックスが難しそうなのは全部MW文庫に送ってる。
そして逆に電撃文庫では、今まで以上にメディアミックスを重視して新シリーズを出してる。

449 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 11:47:33
>>446
宣伝効果は絶大だろうけどな
でもアニメ化や漫画化しても、原作者への報酬はそれほどではないらしいぞ
あくまで宣伝になったってだけで、原作者の収入源は原作本の印税

450 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 11:49:03
メディアミックスできそうにない作品は電撃以外の、富士見とかに送ったほうがいいと思うわ。
正直メディアミックス狙いになってきたから
ラノベは萌豚を狙ったラブコメ要素をいれないといけなくなった。

451 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 11:51:17
男キャラが主人公のみか悪友の二人だけとか正直うんざいだお・・・・・・
男1:女9とかその世界では男は絶滅危惧なのかよって思う

452 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 11:56:41
女でも簡単に死にまくったりするシリアスバトルの作品はどこに送るべきなのだろう。
いっそ一般に送ればどうなるのか。アルファポリスで書籍化狙うとかしか無さそうだな

453 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 12:01:23
全部に送ればいいじゃん

454 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 12:04:27
二重投稿はらめえええええぇぇ!!!!

455 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 12:13:27
>>452
女性が戦う敵はまさか、異形の怪物ですか?

456 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 12:17:51
>>455
異形の怪物だったり人間だったりします。
燃やされたり首切り裂かれたり腹パンで内臓破裂したりします。

457 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 12:23:07
おい、触手が無いとかどういうことだおい

458 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 12:23:43
うわぁ

459 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 12:26:36
それってフランス書院に送るのかw

460 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 12:26:39
典型的なアレだな
斬新で受けると思ってるが先人が思いついて即ボツにしたタイプ

461 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 12:30:11
>>460
典型的ではあるが斬新ではないだろ。
一昔前のラノベとかけっこう女の戦闘者も死んでたぞ。

462 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 12:32:14
メインキャラたちに対する残酷な描写が続くとちょっと味こくてうぎゃあなる

463 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 12:35:45
>>456
フリジンのアニメも人気ないようだし・・・・・・あんま人気でなそうだぞ

464 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 12:39:51
>>460
人間と謎の怪物との戦いものなんてテンプレの一つじゃん
漫画でもありふれてる

465 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 12:43:30
個人的になんかやたらグロい死に方させるとシリアスさが薄れる、気がする

466 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 12:47:09
ヒロイン死なせたいならFFZのエアリス参考にしてくれ
あれほど衝撃的なヒロイン死亡はなかった

467 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 12:47:29
それは描写が下手くそなんだろ

468 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 12:50:18
>>461
そんなのゆとりが知る訳ないだろjk

469 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 12:54:26
>>466
エアリス復活(といっても書き換えただけ)のセーブデータを高い金で買ってる馬鹿いたもんな
戦闘シーンで居ても特にストーリーに出てこねえのにさ

470 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 12:57:01
これは斬新な設定だ!! 誰も思いつかないだろう!! って自身満々で書いたのでも
過去に似たようなのはあるものなんだよね
そんなこと気にしてたら何にも書けないけどさ

471 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 13:05:24
272ですが、自分が書いたぶんをプロとして提示してみました 

472 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 13:07:11
>>471
お前と、あの文を褒めてたやつはセンス無いから作家諦めたほうがいいよ

473 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 13:55:55
まぁそういう無意味っぽさもワナビらしい

474 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 14:35:22
>>456
ハッピーエンドにできれば斬新かも。

475 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 15:13:04
作家に検討ついてた人は誰だと思ったんだろうね

476 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 15:46:02
プロって肩書きだけで無条件に色眼鏡かけちゃう奴らなんだろ。
で、知ってないと恥だとか勝手に勘違いして調子に乗っちゃったって予想

477 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 15:53:40
>272はどこぞのプロかしらないが、少なくても哀川譲はプロとして認めん
そんな奴が今年本を出すのは明白だ
本当におまえらが他人の文章で特定できるくらいの読解力をもっているなら
晒してくれ

478 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 15:58:59
最近は斬新なアイディアというよりはネタがなさ過ぎて、手当たり次第に何をか異色のものを混ぜようとしている
そのせいかクソ文になっているんだよね

479 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 16:30:56
昨今のラノベに斬新な物なんてあったか?
毎回毎回既視感にも似たような作品が多いと思うのは俺だけ?

480 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 16:34:20
電撃文庫大賞に送られた4000だか5000だかの頂点に立ったのがシロクロネクロですか
……悪い冗談だろw

481 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 16:37:52
シロクロネクロって俺ゾンビッすってのと対して変わらないんだが
シロクロネクロに斬新なアイディアってあるの?

482 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 16:38:49
とりあえず編集部も波に乗ってみたんだろ

483 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 16:44:15
ドジョウってのは大抵二匹目までいるんだよ
誰かが一匹目を見つけたら素早く確実に二匹目をかっ攫う、そういうやつが一番強い

484 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 16:45:31
どういうのがウケるのか把握して流れ読んでから行動に移すからな。
読み間違えもあったりするけど

485 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 16:47:39
アンチリテラルはドジョウゲットできたのかね

486 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 16:53:28
>ゾンビの中でも異常な再生力
春休みのアララギ?

487 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 17:16:49
後手必勝というか〇〇という作品が売れれば〇〇に似た作品を出すもんだ
それで、一時的に〇〇というジャンルが流行ったことになる

488 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 17:20:27
質問スマン
ブログやツイッターを多用するあまり、日本語の曖昧さが、自分の小説に変な癖を付けてしまってることに悩んでるんだけど
たとえば、助詞や助動詞の「てにをは」。修飾語の多寡で曖昧な文章。
あげればキリがないんだよね。

推敲するときにいつも気づくんだけど、こういった小学生レベルかと思われる
日本語による文章の基礎に関する参考書ってあるだろうか?
(小学生や中学生の本は捨ててしまったら家にないです。)

ライトノベル研究所で調べてみたんだけど、どこにもそういった基礎中の基礎がなく
困っています

489 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 17:22:40
※補足です。三点リーダーとか文章のルールに関しては熟知しています

490 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 17:26:19
美しい美麗な少女←こういった同じ意味の修飾語は2重表現であるから問題ないのだけど

・赤い大きな家
・大きい赤い家

の違いすらはっきり説明しろと言われると、説明が困難になる
のは俺だけじゃないはずだが・・・・・・

491 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 17:27:12
腹が腹痛で痛い

492 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 17:28:29
赤さが目立つか
大きさが目立ったか

どっちかじゃないの

493 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 17:31:25
呼吸とか物飲み込むとか、そういうのと同じで、ベースとなる日本語は学んで身につけるもんじゃないと思う

ちゃんとした日本語で書かれた本とか読めばいいと思う。純文学的な。

で、そういうベースの上で、俗に言うラノベ的な文体をつければいい。ラノベ文体ベースだとなんかアホに見えるし、少し真面目な場面書こうとするとボロがでる


ケータイ小説とかって日本語の形をしながら日本語を超越した言語で書かれてるから、あんなのばっか読むDQNの日本語は汚いのかな

494 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 17:33:18
>>490
いや、その文章変だよ

・赤い大きな家←これは問題ない
・大きい赤い家←読みづらい、「大きな赤い家」が正解。

別に「大きい」+「赤い」+「家」としてもいいのだけどれど
「い」が連続して感じられるため、「大きい」→「大きな」に直すべきだと補足させて貰う

495 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 17:33:24
>>488
ラノベではなく、一般の有名どころを読みあされば良いだけの話
ブログやツイッターが自分の文を邪魔してるなら、しばらく離れるか、時間を短くしろ

496 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 17:35:25
>>494
ああそっちか、全然判らなかったorz
やばぇええええ.俺も日本語の書き方下手だなって凹んだorz


497 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 17:35:58
てにおはの違い
ですますの違い
重文、複文の違い
こういうのなら 中学生向け国語(現代文)の文法の参考書をかったら。

あとはググるなりしてこんなとこかな
ttp://www.geocities.jp/nm3032nakatsu/index.html

498 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 17:36:56
>>495
横スレだが一般文芸だと誰が正しい(美しい)日本語使ってる?
こないだ、水嶋ヒロのKAGEROU読んだらクソ文章のオンパレードだったので
痛い目見るのは勘弁なんだ

499 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 17:37:58
三人称単一視点って、視点者が目で見えていないものは書いたら駄目だと思いこんでいたのですが
「とらドラ」で、視点者(竜児)が目を瞑っている間の他のキャラ(大河)の動作(少し離れて、俯いて微笑み)が描写されていました。
これは三人称単一視点において堂々と使っていい手法なのでしょうか
それとも、かなりグレーで常用すべきではない手法なのでしょうか?

500 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 17:40:02
何巻のどこ?

501 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 17:41:10
>>499
視点描写に関しては特に制限はない。ただ多用厳禁。
これはいわゆる「神視点」ってやつだから使っても問題ないが、多用すると読者がついていけなくなるから

1作品につき、1〜2くらいの仕様のみで控えるべき

502 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 17:43:59
ラノベは一般文芸のような美しい表現は必要ないと思うんだけどな
どっちかっていうと比喩表現は低レベルで判りやすい方が好まれると思うぞ

503 :499:2011/02/18(金) 17:44:15
>>500
一巻の最後です。

>>501
なるほど、もやもやがとけました。
ありがとうございます。

504 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 17:44:59
三人称複数視点の一つなんじゃない
そのひとつが三人称単一竜児視点。
ただ視点としての出番が多いだけだからそうかんじるのでは。

ただとらドラ読んだことなし

505 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 17:45:45
判りやすいことと低レベルなことは別……とか書いてみる

506 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 17:46:43
はぁ?水嶋ヒロのあれでも一般文芸扱いかよwwww
書店で読んだが、日本語めちゃくちゃで、寒いオヤジギャグ連発で意味判らなかったんだけど

あれが俺のラノベより優れてるだと?
遺憾を覚えるぜ

507 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 17:47:07
>>502
でも、美しい文章も評価されると思う
勿論、ラノベなのでキャラ描写が一番大事だろうけど

508 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 17:47:52
>>499
確認 最後だから許される感じだな
乱用したら自殺行為だw

509 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 17:48:36
>>506
遺憾を覚える→X
遺憾の「憾」のみで身に体験する意味を含んでるため

ただしく、遺憾だ! 遺憾だぜ! が正解です。

510 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 17:50:15
>>509
マジか?
てっきり遺憾を覚えるは正しい使い方だと思ってたが、ちょっとROMるorz

511 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 17:50:23
>>498
直木賞受賞作品を読んだらいかが?
最近のじゃなくて10年以上前の作品を読むと、古すぎて斬新に感じる

>>499
視点移動はそれほどかっちり考えなくても良い気がする
自由奔放にされると困るが、かっちりすると作者に負担がかかってくる
ただオレは視点は基本固定させてる
昔ある作品に一人称と三人称が混ざってるような文章があって、なんか辛かったから

512 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 17:50:58
最近だと煮詰まるも議論がまとまるとまとまらないとどっちでも使ってよくなったね
ドラマでも思い悩む意味で煮詰まるって使われてた

513 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 17:51:11
実際「シンプルに美しい」って感じのほうがいいだろな

知識があったり教養があったりで良さが分かるってのは
それはもう芸術の域であってラノベの領分とは言いがたい
何せ読むのは中高生だからね

272はどうあれ

514 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 17:52:05
とらどらはトラウマ
最近はないんだけど、ちょっと前まで隣の部屋の変な男が夜中に
「ばっにっらっ そっるっとでっ!!」ってキーの合ってないキンキン声の高音で歌いまくるんだよ
壁がんがん殴っても聞こえないのか歌い続けるんだよ

515 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 17:52:50
>>511
その混ざったような作品教えてくれ
気になるわw

516 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 17:54:10
シンプル is ベストってやつか?


ちょっと小説書くことは離れるんだけど、やっぱ下読みの読解力とかも重要じゃね?
こっちがどんなにシンプルで美しい表現を書いたとしても、下読みの感想が

「単純すぎる」
「意味判らないよコレw」

とかいって、1次落ちすることだってありうるだろ?
真面目な話だが、下読みが本当に優秀かどうかって猜疑心になるのは変な事かな?

517 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 17:54:38
>>511
俺も、カチカチくんである必要はないと思う
あっちゃこっちゃくんだと、だめだこいつってなるけど
柱がしっかりしてて、たまーに飛び出せ大作戦する程度なら
わかったうえでやってるんだなと思えルンバ

518 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 17:55:51
>>515
東野圭吾とかそんな感じじゃなかったか?

519 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 17:57:09
>>515
勇気を出して言うわ
マリア様がみてる

520 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 17:57:16
>>488
間違った言葉づかいを避ける手っ取り早い方法。
一文を短くする。
修飾語はなるべく省略。
慣用句もなるべく省略。
正しい表現かどうか悩んだら、その文自体を丸ごと削除。
難しい言い回しにもチャレンジしない。

参考書としては中学生くらいの国語の教科書でいいんじゃないか?
すばり文法について載っている部分。
小説を参考にするのも手だが、その際はなるべく最近のものがいい。
過去の作品ほど今の日本語ではなくなるから。

521 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 17:58:13
東野は推理で視点者犯人のをはじめに読んだ
うわ、こういう落ちかよってなえたな

522 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:00:39
>>516
目指すべきは
読み手の知識欲をギリギリで引っ張っていけるレベルだと思うね

下読みは知らんが

523 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:02:39
中学生の読む参考書ってどんな本を買えばいいだん?
たとえば「よくわかる現代文」みたいな感じの本かな?

俺のオススメは日本語の作文技術」本多 勝一

多分ここの連中なら読んだことあると思うんだけどコレが一番いい気がする

524 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:02:52
下読みを何だと思ってるの
少なくとも俺らよりははるかに優秀だよ
ってどっかに書いてた

525 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:03:07
>>519
ほほう有名タイトルですな
エロ同人誌しか読んだことないが、1冊だけ買ってみることにする

526 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:04:46
>>524
筆者 下読み歴30年

527 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:05:00
マリア様がしてる

528 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:05:01
マリみてのエロ同人だけを買う奴とか結構レアな気がするw

529 :520:2011/02/18(金) 18:05:29
>>488
補足。
本屋に行けば、教科書や副読本も普通に売ってたりするよ。
探して買い直すといい。

530 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:05:35
はなしかわるが
淡泊な一人称って需要あんの?

531 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:06:55
>>530
さてな、最近の流行は熱血説教世話好きの一人称が人気ですよ。
とある魔術に、俺妹の主人公とかねw

532 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:07:04
俺の膣がこんなに可愛いわけがない

533 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:07:22
あぁんっ……マリア様が観てるっ///……

534 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:07:47
>>530
それなら三人称でやった方が絶対いいw

535 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:08:05
今北けどオススメエロ同人のタイトル晒せばいいの?

536 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:08:24
>>530
ハードボイルド作品を読んでみ
淡泊とはちょっと違うが、すくなくともラノベのように、10代の奴がぺらぺら喋ってる
だけのものとは違う
おすすめは「私が殺した少女」
直木賞受賞作品だから、色々安心して読める

537 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:08:53
禁書って一人称だったんだー知らなかったわー

538 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:09:36
どんなにおもしろくても、一巻で完結しちゃう(主人公死ぬとかなんでもいいけど)話って賞取らないよね?
今までもない……よね?

539 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:11:10
>>538
とある飛空士への追憶
(まー人気が出て、アナザーストーリーで再リリースしたけど)

当時は1巻で完結だったと思うぞ


540 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:11:16
>>536
やめろ
ポチりたくなる
とまれえええええ俺の右手ッ!!

541 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:11:53
悪い下読みに当たったら全部パーってのが辛いけどそこは運か……

ところで文章表現力というかみんなは文章力はどうやって鍛えてんの?
俺は単純に文章表現力ある人の文を何度も読んだり書きうつすだけ。
できればオススメの作品か作家も教えてくれ。

俺が参考にしてる、したことある作品
フェイト/ゼロ  全部凄い
武林クロスロード 近接戦闘描写が秀逸
バテンカイトス  モンスターとのRPGバトル表現が凄い
とある魔術の禁書目録 戦闘と心理描写が良い
バカとテストと召喚獣&化物語 ギャグ描写

542 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:12:23
>>538
ないとはいわないけど
よっぽど秀逸じゃないときびしーだろうなあ。
出版社の儲けにつながりにくいもの。

543 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:12:42
>>538
新人賞に送るものは一巻完結が基本。主人公が死んでもいい
賞を取った後、編集から改編を要求されるからなんの問題もない

544 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:13:15
>>539
ほー。そんなのあったんだ知らなかった。

545 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:14:30
>>541
アドバイスとしては
キミがスゴイと思わないが、周りはスゴイと言うような作品
を、参考にしてみ

それだけ見るとすげえ偏ってるから
創作家としてそれではイクナイ

546 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:16:39
らのべばっかですね。どゅふふ。

547 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:16:53
>>541
せめて一般の作品も入れてくれ
ラノベばっか参考にすると作家としての能力が限定されてしまうぞ

548 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:17:33
確かに、続けようと思えば続けられるような内容のしか書かないわ

549 :545:2011/02/18(金) 18:18:03
もっと言えば
周り(特に541が「偉そうだなぁこいつ」)って思うような人間が
スゴイって言ってる作品ね

550 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:18:22
>>390
"ムースグレイ"で検索してもお前のレスしか引っかからないんだが
無学な俺に、それが使用されている代表的な書物を教えてくれ

551 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:18:31
>>541
意外かもしれんが官能小説は参考になる

552 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:19:28
>>548
まあ無難だろう。
そこまで自信ないお・・・。

553 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:20:03
読書好きだがラノベは嫌いで読まないって言ってる人が好きな一般小説とかな
自分と違う人が好きなのも読むと勉強になったりする

554 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:20:16
>>551
比喩表現が秀逸とかいったらぶん殴ってやる。

555 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:20:44
書くのは難しいな

しんどい

556 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:21:54
一般小説のキャラのが萌える俺はおかしいのかもしれん

557 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:22:18
>>541
戦闘物書きたいなら一般のホラー小説おすすめ
ホラーだと登場人物がその作品に登場する魔の者(怪物や怨霊など)に襲われる際の緊張感が表現されてるから
緊張感ある戦闘の参考になる

558 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:22:37
>>556
もしよかったら、参考までに作品タイトルを教えてくれるか?

559 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:22:44
>>541
あかほりさとるでおk

560 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:23:03
ラノベキャラにも一般キャラにも萌えられるオレは勝ち組

561 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:23:29
>>556
それは想像力の賜物

キャラの立つメインキャラよりも
芋臭い脇役女やモブの方が可愛いとか思うタチだろw
不思議なことでも何でもない

562 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:23:46
>>560
悔しい
マジで悔しい
なんでだよっ!!!!!!!!!!!!!!!

563 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:25:11
>>561
一般小説あんまわからんけど
脇役に萌えるわw
良かった、一億二千万人がそうなんだ。

564 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:25:51
>>562の心理状態がわかればすべてがわかるきがする

565 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:26:45
>>550
ファッション通販みたいのが腐るほど引っかかるが・・・

566 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:27:31
>>558
1Q84
魍魎の匣
ペンギン・ハイウェイ

567 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:27:47
小説で理想の女キャラを書くと、執筆中に勃起するのを止めたい
まあ、無理だとわかってるんだけどさ

568 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:28:56
魍魎の匣しか知らないが
多分かなこに萌えてると思われる

569 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:29:23
>>558
十角館の殺人のアガサ
女王様気質でわがままで可愛いんだよ。

570 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:29:44
執筆中は完全に賢者タイムみたいな感じになるわ
俺はお前になりたいよ

571 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:30:04
神様のパズルみたいな一般小説なんだけど表紙がアニメ絵ってのはラノベと一般の中間ってこと?
面白かったからどっちでもいいけどw

572 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:30:55
みんな結構真面目だな・・・・
俺の場合、主人公にはまったく感情移入しないどうでもいいキャラだが

ヒロイン→オナペット。主人公と対立にあるヒロイン→レイプ要員

ってな感じで作ってるんだぜwww

573 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:31:43
性欲魔人だな

574 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:32:34
>>565
レス先で指摘されている意味は出てこないだろ

575 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:32:52
ラノベは登場人物の絵があるから完全に萌えにくいよー

576 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:33:50
全否定キタコレ
間をとって影絵
かまいたちの夜

577 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:34:06
レイプ要員ってところに禿同だわww

ISに例えると、シャルは俺的にオナペット+理想彼女

そのほかはレイプ要員って感じだ。やっていることはコミケで同人誌書く奴らと同じだと思うんだけどね



578 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:34:33
MFねらえ

579 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:35:17
ラノベに絵なんかいらんという意見も全く同意だが
読み手からするとそうもいかん

ラノベの表紙は中高生が入りやすくするためのもんだからなあ

580 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:35:22
MFは好きな審査員がおりちゃったからなあ

581 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:36:02
>>579
むずかしいよ…ねー。

582 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:37:50
絵がなかったらますますアニメ化の際に原作派とアニメ派の対立が熱くなるなw

583 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:37:57
>>579
むしろ一般的な中高生は買いにくくなってる気がする
だって表紙女の子ばっかなんだもんよ
アニメ絵でいいから男を描け
主人公ほとんど男だろうが

584 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:38:37
新本格ミステリはキャラクター小説
今のラノベの先祖みたいなもんじゃねえかw

グインやクラッシャージョウが70年代に成立したソノラマの系譜の方が早いとかそういうツッコミはいいです

585 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:38:53
>>582
ラノベじゃないが屍鬼なんかそうだったな
単行本みたいなのにされても困るけど
全然俺のイメージじゃなかったw

586 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:39:06
そういや俺はじめてラノベ買ったときさ
表紙の女の子が主人公だと思って
読んだらちげー!って思ったw

587 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:39:26
>>583
一般的な中高生は買わないよ

588 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:40:50
屍鬼アニメはなあ・・・
原作でむざむざ殺されて再登場もしないのが衝撃だったキャラを
キャラ人気に迎合して起き上がらせちまったからなあ

589 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:41:01
ブギポやキノやスレイヤーズやメルカシは
一般的な男も女も買っていたのに
どーして今のような状況になった?

590 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:41:19
たしかに最近の中高生がラノベ読んでるのは聞いたことないな。
俺も高校生ワナビだけど高校の連中なんて、ラノベどころか、漫画とか
本媒体すら読まないよ

591 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:41:47
ラノベの表紙は女の子でなくてもいいのにな
ロボものならロボがどーん!!と仁王立ちしてる表紙のほうが
男は買いやすいよ

592 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:42:16
話の展開より萌えが台頭したからだろ

593 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:43:09
ニュルンベルクのマイスタージンガー!?

594 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:43:50
>>591
ほんとだよな
カッキーン!って方がかっこいい

595 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:44:17
>>593
ワーグナーがどうしたって?

596 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:44:21
禁書って上条とかアクセラレーター表紙だろうがw

597 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:44:49
>>590
通勤電車で高校生が読んでるのよく見るが・・・

598 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:45:22
最近、ってほどでもないか、かなり前から一般的な中高生は小説を買って読むなんてしないだろ
小説を自分の小遣いで買うって、そりゃよっぽど小説が好きな中高生だと思う
図書係とか文芸部員とか、似たようなタイプが多かったがああいう連中が小説を好んで読む
おれは漫画クラブだったから当然、漫画メインだったが、まれにアニメのノベライズを読んでいた程度

ラノベの購買層の中心は二十代から三十代前半
たとえ角川靴が「十代を中心にした小説」と言い張っても現実は違うw

599 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:46:55
中高生っていうか大人も月に一冊も読まないって人が増えてるからなー
忙しない世の中ってのも理由の一つだろうけど

600 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:48:53
>>596
一巻は禁書じゃん
一巻表紙が上条さんでもいいのに


601 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:49:09
中高生は違法動画サイトばっかみるだけで実際には本なんて読まないだろ?
ジャンプとか一部の大手雑誌ならともかくさ・・・

アニメは見るけど、ラノベは買わない奴とか多い気がする
あとは割厨が大勢とかくらいか?

602 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:49:52
モンハンやっている高校生ならたくさん電車の中で見たがねw

603 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:50:03
オレの小説は読子やねねねのような女性に読んでもらえればそれでいい

604 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:50:10
>>598

いいんだよそれで、20代から30代って書いたら
20代から30代の人が買わなくなるから
10代中心って書くと「あ、俺のことだって思って買うんだよ」

ドモホルンリンクルが50代60代に売ってるけどそういわないだろ?

605 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:50:13
>>596
やはり一巻が。。。

606 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:50:44
ラノベコーナー自体
萌え絵ばっかで近寄り難いからな

そしてそこにいるのは同類にされたくはないが
自分の同類と思われる汚い男共
これでは離れていっても仕方ない

607 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:51:43
そういう意味でもモンハンの人気はすごすぎ
やったことないけど
電車でハルヒ読む中学生とアリソン読んでる女子高生ならみたことある

608 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:52:13
だから出版不況なわけで
ラノベも状況は同じ
やがて小説なんて滅びてなくなるんじゃないか?

609 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:52:23
ラノベがブームになるには両津に頼むしかないだろうな

610 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:53:25
>>608
このままでは小説は滅びてしまう
崩壊を救えるのは君だ!!

新人賞募集 締め切り迫る!

611 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:53:36
おし、俺が硬派なラノベを流行らしてやる(キリッ
登場人物は全員おっさんな

……うん、売れないねやっぱこれじゃw

612 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:53:40
出版不況じゃなくて、割厨が多いだけだろw
どっかのブログでは中学生が今月落としたラノベや漫画を自慢しまくってたジャマイカ?

613 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:54:17
        |\           /|
        |\\       //|
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′僕と契約して、民主党に入れてよ
.       V  ⌒  ⌒  V  そしたらどんなマニフェストも1つだけかなえてあげるよ
.       i{  (・ )` ´( ・) }i
       八  (__人_)  .八
.       / 个 . _ `ー' _ .个 ',
   _/   il   ,'    '.  li  ',__
民主政党まさか☆マジカ

1話「マニフェストであった、ような・・・」
2話「子供手当はとっても嬉しいなって」
3話「もう何も恐くない」
4話「埋蔵金も、増税も、あるんだよ」
5話「審議拒否なんて、あるわけない」
6話「こんなの絶対おかしいよ」


↑マジワロタwwwwwwwwwwww

まだ、鳩山を主人公にしたラノベの方がいい味が出るよねw

614 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:56:31
電子書籍が主流になるのかな、これからは

IPADや電子書籍リーダーは触れたことないから分からないけれど
携帯で電子書籍読むのは目が疲れるね
それとこれは気のせいだろうけれどあまり頭の中に言葉が入らなかった
生の書籍なら読むと頭の中に言葉が入るのに

615 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:56:57
>>612
俺が知っているのは、黒執事の原作者に落として読んだっていうメールを送った中高生がいたな
たしか小学生も混ざっていたが、

中国人と同じようにいまの小中校生はモラルが欠如していると思われ

616 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:57:52
『萌え』を提供することに特化したメディアが、今のところラノベしかないから
結局萌え重視の作品が乱立してしまう。

中高生の半数は愛読してる漫画があると思う
中高生の半数は年間二三本のゲームをやると思う
中高生の半数はDVDなんかで映画を月1本は見ると思う
おれはラノベもそれくらい広がって欲しい
そのためには今のラノベの方向性を変えないとな

617 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 18:59:21
>>614
俺は普通のラノベでも頭の中に言葉入らなかったけどなw

みんなに一度聞いて起きたいんだが、俺ってラノベとか小説読むと頭の中で
脳内シネマになるんだよね。それで、かってに脳内で再生されていくんだけど
実際に前のページで読んだ、地の文とか台詞ってほとんど忘れてるんだけど

みんなは前のページとか地の文とか台詞ってちゃんと覚えてたりする?

さすがに名言とか巧妙な地の文は覚えてたりするんだけどね・・・・

618 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:02:53
地の文は、うまい人ほど頭に残らない気がする
下手な人のは、つっかかって変に頭に残っていらいらする

619 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:03:06
>>617
アニメでもそうなんだけど、全ての台詞を記憶する勢いでガン見してしまうのでものすごい時間がかかる

620 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:03:37
ああ、俺の高校にもいるな割れ厨が・・・
そいつはマンガ家やラノベ作家目指してるわけじゃないだが
友達に漫画のファイルDVDを配ったりしてやがたっわ
金貰ってるわけじゃないから営利目的とは違うが・・・

正直マンガ家とか目指してる奴からしたら貯まったモンじゃないだろうな・・・
たしかDLって法律で罰則って昨年末に改正とかされなかったけ?

621 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:04:04
>>617
脳内でアニメ化してるよ
声やBGMも流れてる

622 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:04:20
前の薄ぼんやりとでも覚えてないなら
話つながんねえべ

っていうか俺ってちょっと人と違う自慢うぜえ
中2すぎ

623 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:05:06
脳内音声変換とかやると電撃文庫とかだと読むのに時間かからね?
俺は電撃だと1時間読むのにかかるんだけど、脳内変換をやろうとすると
絶対に2〜3倍はかかる気がするんだが

624 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:06:10
てか、読んで自然と頭に浮かんでこないような文章なんて駄目だろ
文章のリズムと一緒で

625 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:06:34
バカがブログとかで変態王子をDL出来るようにしてたが
ああいうのは逮捕されないのかっていらついてるワナビの俺がいる

626 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:07:48
通報すればいいじゃん

627 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:08:43
>>625
通報しない時点でそいつと同類だから

628 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:09:26
>>625
なにこのテンプレみたいな他力本願
ネタなの?

629 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:09:44
ブログでDLできるよに晒してるやつって海外サイト経由だから無理だろ
つーかさ、パソコンの画面で文章読むなんて疲れるだろw
2chとかならまだしもさ。

というか違法ゆとりはとっとと豚箱に行けや!
ワンピースをyoutubeで流したガキが捕まえられたんだから、
普通に違法厨房も捕まえるべきだろ
あと、DLしてる奴らも万引きと変わらんぞ

630 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:10:30
普通に読む分には音声変換なんかしないが
アニメ化したもののアニメを見ると
その後はもう自動音声変換が止まらない

不思議だ

631 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:11:20
黒執事の作者はメール送ってきた、割れ厨を晒したり通報すればよっかったんじゃね?
って思ったけど、あのときはまだDLが禁止になってなかったか

632 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:12:21
>>629
無理じゃないよ
つい先日そういうのが捕まったとこじゃん

633 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:14:09
いや、たしかDL禁止法って音楽や、映画オンリーだった気がする

アニメ、ゲーム、書籍はまだ規制をかけられなかったんじゃないか?

634 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:16:56
>>633

自分が持ってないならコピーすることが違法じゃね?
ストリーミングで本を読む方法があったら別だけど

635 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:17:14
>>633
ダウンロードが違法化されたのは映画、音楽だけだね
どちらにしろ罰則規定がないけど

636 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:19:06
さすがに何でもかんでもダウンロードを禁止にすると弊害が多そうだが、なんとも言えんな

637 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:19:28
中国のパクりも問題だが、モラルのねーバカも嫌いだ
クリエイターの大部分はそう思っているはず
それに加えて、石原の都条例が出来るとかマジ勘弁ですわ

638 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:21:15
政治の話題に誘導しようとしてるみたいだがそうはいかん

639 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:21:33
以前、ニコ動でアニメ関係者のひとが語っていたんだが
「イベント会場でアニメの○○の大ファンです」という中学生がサインを求めてきたそうだ
そこまでは良かったのだが、その中学生が調子にのって喋り出した
「アニメの○○は素晴らしい。僕は友達みんなに見て貰おうとコピーして配りました」
もちろんコピーは違法。そのことを優しく諭したそうだが、その中学生には理解出来なかったそうだ

640 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:22:06
なんか荒れてるな
ROMってた方がいいのか?

641 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:22:45
幼さは罪を知らず、か……

親や学校が教えないと減らないだろうね

642 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:23:28
>>628の意味がちょっとわからない

女表紙が気に入らんだのロボにしろだのほとんど自演だろこれ?
こんな所参考に編集者が「そうかーじゃあ表紙を男とロボにしよう」なんて思わんからくだらん自演やめろ

643 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:23:48
同人誌とかはもともと版権外だからDLしても問題ないとは思うが
さすがに版権があるものには著作権がつくからな
その知識をまったく知らないガキが多すぎる

あと変態王子と笑わない猫がDLされまくっている件だが
内容ではなく、絵師の力が強いと思う


644 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:27:17
ワナビの俺がいうのもなんだけど
もしデビューしたら俺のラノベは水嶋ヒロみたいなシンプルな表紙にしたんだよな

なんかその方がみんな気になって手にとって貰えそうな気がする
ただでさえライトノベルはタイトルですら恥ずかしいわけで
それを増長するように表紙カバーが女の子と来たら
買う気が失せる人もいると思うんだけどね

645 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:28:05
小説や漫画の場合は、お札みたくスキャニング出来ない紙を使うしかないかもね
アニメなどはブルーレイのコピー防止機能の精度を上げていくしかないわけだが

646 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:28:33
入り組んだ設定を博士様が説明するんだけど、説明的な会話が長く続くのってどうよ

俺は、細切れにして文中に盛り込むよりまとめた方がいいと思ったけど、読む側は飽きるかもしれないし

647 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:29:40
>>642
直後に通報しろよってレスがついてるでしょ
他人まかせにしないで自分でメールとか送れよってことじゃないの

648 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:30:59
>>645
冊数限定販売するならそれでいいんじゃないか

649 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:31:11
>>643
> DLされまくっている件だが
当然のことのように言われても困る
それ自体はつみみです

650 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:32:19
>>640
>>625が発狂してんじゃねえの
俺は特に話題ないから乗ってるけど

651 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:32:24
各スレで気違いが一人ではしゃぎまくってるな

652 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:33:16
悪いがそういった、外国リンクてtoreとかだろ?
で決まり文句みたいに
「このサイトは、あくまでURL先とはなんの関係もありません。各人の自己判断でお願いします」

てきな事を書かれているから、あくまでサイトの本人が流してるとは限らん。
URLを公開してるだけで、こういった場合著作権サイトに連絡しても対応してくれないんだぜ

とくにアニメや漫画、ゲームなどの低俗は芸術として認められてないから

音楽や映画は芸術として認められてるから結構対応してくれるらしいがね

653 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:33:55
>>640
別に荒れてないよ
粘着がOCNの規制解除されたことに気づいて書きまくってるだけ

ほっときゃ連続投稿で書けなくなるがレス付けてる奴もいるからなあ

654 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:34:40
別に荒れてなくね?
まったく見当違いな話してるなら、まだしもそうでもないみたいだし

655 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:35:57
>>652
詳しいな(ニヤニヤしつつ)

656 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:36:24
いやいきなり話題転換したと思ったらおもくそ加速してるんだが……

657 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:36:47
http://find.2ch.net/?STR=%95%CF%91%D4%89%A4%8Eq%82%C6%8F%CE%82%ED%82%C8%82%A2%94L&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50

変態王子ってこれのことか?
なぜ人気なの?

658 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:37:20
明らかに違法DLがどうたらからおかしい
長文がいきなり増えたしな?w

659 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:38:06
>>657
絵師が有名同人作家

660 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:39:41
いや今更書き込むのやめても不自然だし……

661 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:40:10
もし受賞したら、表紙の絵、主人公の男キャラ描いてくれるように要求できるのかな
せめてヒロインとペアでもいいから、主人公がかっこつけてるイラストを描いて欲しい

とらたぬ話で悪いが、そろそろラノベの方向性を考えてこうぜ、出版社

662 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:40:24
電撃に間に合うかどうか分からなくなってきた(´・ω・`)
途中まではすらすら書けたが途中から止まってしまった

時間がもったいないので別のも書いてるがこれじゃ二兎を追う者一兎も獲ずだよね……

663 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:40:38
同人作家とか漫画読まないから絵の上手さとか語られてもついていけん

664 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:40:59
あ、話題戻った

665 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:41:25
おまえらってマジな話年間5〜6作品くらいかいてるの?

666 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:41:39
>>661
バトルものなら登場人物の武器が表紙でもいいかも

667 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:42:50
なに突然キレてんの
書き込みすぎキモいとでも言われたのか?

668 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:43:34
ごめん>>667誤爆ヽ(´ー`)ノ

669 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:43:45
>>667
えっ?

670 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:44:16
やっぱ電撃にとある魔術というか科学関連の作品を送るのって2番煎じだから
落とされるのかな?

ハリーポッターやとある魔術が面白いと感じないから自分なりの魔術とか科学とか書いてるんだけど
これってダメ?
(電撃スレはカオスだからあえてこちらでレスしてみました)

671 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:46:06
話が面白ければおk

下読みさんなどがどう判断するかだよね
これは二番煎じ、はい没〜と取るか、お〜こういった解釈は面白いかもと取るか

672 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:46:27
流れが露骨過ぎ……(だけど黙っとこ♪)

673 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:48:12
ラーメン激戦区だろうが、旨いラーメン屋なら客は来るだろ
珍しいラーメン屋でも来るかも

良くあるジャンルでもきらりと光るものがあるか、斬新なものがあるなら可じゃね

674 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:48:34
GA文庫の編集が「とある魔術」みたいな作品が多すぎるとか吐露してたな
さすがに電撃文庫に送るとなると
よほど別の解釈をした作品を送らないと落ちるぞ

675 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:52:27
>>674
やっぱ、流行ると似たようなの書く人っていっぱいいるんだね
俺はアホだから流行に乗ってこれ書こうと思っても書けないけど(´・ω・`)

676 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:52:43
面白ければジャンルというか傾向というか、そういうのはともかくとりあえず最終まで上げるって聞いたけど
やっぱりいくら面白くても電撃に禁書みたいなレベルだとバッサリ落とされるもんなの

677 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:55:08
禁書を超えるレベルを送ればいくらなんでも佳作以上はとらせてくれんじゃね?

678 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 19:57:57
さるさん警戒してるな

679 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 20:06:23
>>670
昔「魔人〜DEVIL〜」っていう漫画があって、身体能力は普通人だが、頭脳が超人的天才な主人公(高校生)が
魔人と呼ばれる人間が元になってる化け物達を、その頭脳を武器にばったばった倒していく話だった。
それが、奇抜な相手の盲点を突いた作戦とかで倒すんじゃないんだよ
もうよく憶えてないけど、共振とか自殺因子とか物理法則とか科学的な現象を利用して倒していく
相手倒すときに「定理」とか言って数式を長々言う場面は、ホントに燃えた
「つまらない、フェルマーの最終定理を解いてるほうがまるで面白い」
「所詮貴方も人間(ぼく)の敵ではありません」
ていって、爆散する敵を背に去っていく姿は今でも頭に残ってる

魔法と科学の融合って、結構題材にしやすいかと思うだろうけど、実際は詳しい科学の知識がないと
結局魔法でドンパチして、ご都合主義がはいった作戦で倒すしかなくなる
いまから大学いって科学勉強してこいとは言わないが、科学関連の作品といいつつ、現実の科学の話が全く出ない作品は
おそらく二番煎じだと思われるだろう
要するによく勉強して書いてくれって事だ

680 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 20:18:36
それは、実際の理系の人間にとってもすごいものなのかね
噴飯物だったりしないのかね?

681 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 20:18:52
>>679
oh!greatにしては面白かったけど展開がオーバーヒートしてた感は否めなかった

682 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 20:19:47
あの作者は18禁でイミフエロ漫画続けててくれても良かったんだけどな

683 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 20:24:32
現実の科学も大事かもしれないけれど漫画的嘘も必要だと思う

684 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 20:25:15
やべ、設定見直してたらとある科学とそこまで差別化はかれてない

見直しが必要だな

お前ら風呂につかってちゃんとあたたたたたたたまれよ

685 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 20:25:34
>>683
お前人の話きけよ
それとも理解力が無いのか?

686 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 20:26:22
漫画的な敵を倒すのに主人公が現実科学を駆使する例だったわけだが

687 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 20:37:38
>>545 >>546 >>547
昔芥川竜之介が日本で一番美しい文体って言われているって国語の先生が言って
いたから読んだけど何が美しいのかまるで分らなかった。
というか昔の有名作者のだいたい読んだけどほとんど描写不足で理解できなかった。
たまたま読んだ作品が悪かったのかもしれないけど具体的に言うと人間は全部容姿説明ゼロ
情景描写も無くてただ公園に行ったとか○○の家とか地名が出てくるだけ。
言動も  ○○は○○と言った
っていうだけ、対してラノベは登場人物やその場所の容姿や雰囲気から心理描写までしっかり
書き込んでいて凄く参考になるのに昔の作家達の文章は

 その時私は○○の○○という行動で非常に悲しい気分になったのです

みたいな感じで小説じゃなくて報告書や説明書読んでいる気分だった。
ただ明治の人の価値観と俺の価値観が違うだけだと思うけどね、でも一般だとTUGUMIはおもしろい。

688 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 20:40:20
明らかに、一巻で終わりじゃないよみたいな作品ができてしまったんだが

689 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 20:40:24
ここはお前の感性披露会場じゃないんだが……

690 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 20:42:36
ラノベワナビが古典批判とか笑えるw畑違いも大概だなwww
知らないものを理解出来ないとか言っても滑稽なだけ

691 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 20:42:38
>>687
お前の先生って明治の生まれなの?

692 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 20:43:17
読んだ年齢によるんじゃね?あと作品
少年期に読んだ人間失格の文章は美しいとおもったよ

693 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 20:44:01
国語の先生美しい
まで読んだ

694 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 20:45:19
>>549
俺の周りで小説好きがいないから小説のランキングとか参考にしてみるよ。

>>551
エロゲの小説版なら二冊ほど持ってる。

>>554
さすがに比喩表現は参考にならないかもしれないけど日常パートとかはいいかも。

>>557
ホラーは読んだ事なかったな、今度探してみるよ、画面の中から三次元のロングヘアー少女が出てくる魔法のビデオの話とかね(笑)

>>559
情報感謝

でも作品紹介は嬉しいんだけど文章力アップのトレーニングはみんな俺と同じ?

695 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 20:46:29
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696 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 20:49:02
>>694
            /⌒ ヽ              /\  /ヽ
             / ^ ω ^ ヽ        ヽ、 lヽ'  ` ´   \/l
          ,ノ      ヽ、_,,,      ヽ `'          /
       /´`''" '"´``Y'""``'j   ヽ     |  ヽ /   V   l
      { ,ノ' i| ,. ,、 ,,|,,. 、_/´ ,-,,.;;l     .l    V    I   |
      '、 ヾ ,`''-‐‐'''" ̄_{ ,ノi,、;;;ノ      l   ┬    ・   |
       ヽ、,  ,.- ,.,'/`''`,,_ ,,/     ヽ.   │    ・   .|
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          ,ノ  ヾ  ,, ''";l         |   r―、      l
         ./        ;ヽ       .|.   |― '      l
        .l   ヽ,,  ,/   ;;;l       |   r―、      |
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        |   ,' ;;;l l ;;'i,   ;|      |.   ┌―      |
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       l jヾノ ,ノ  ヽ  l  ,i|     /    └─      ヽ
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       .l ,. i,'  }     li '、 ;;' |       |   | ̄\     ヽ
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 |.| ''.|/ l  |;;;| | | | ;|  |   | ;l l| i ;;;; l | l     _/ヽ │

697 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 20:52:21
全レスは勘弁

698 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 20:55:24
隔離措置

ラノベ書くワナビスレ
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1297955527/

699 :687:2011/02/18(金) 20:58:29
誰も古典批判なんてしてないだろう。

「描写不足」とか「明治の人の価値観と俺の価値観が違うだけだと思うけどね」
 とか俺には良さを理解できなかったと言っているだけで古典を批判してない。
 一般作品参考にしようとしたけど明治の著名な作家達がラノベ創作の参考にならなかったって言うだけの話だ。

 描写不足と言ったがそれも当時はあまり登場人物の容姿にこだわらなかったのかも
しれないけれど現代のライトノベルでは大事なんだから少なくとも明治の作家達の
名前と性別、多くてもおおまかな雰囲気しか書かないとかは参考にしようがないだろ。 

700 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 20:59:22
>>687
創作家に最も大切な「想像力」を
フルに活用してもう一回読んでみ

当時の時代背景など考えてみるのも良い
断言できるが

文章が足らんのではない
キミからのアプローチが足らんのだ

701 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:01:49
うんわかった。
話終わったら呼んでね

702 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:02:40
弁解なんかいらないから日記帳にでも書いとけよ

703 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:03:02
>>687
純文学は細々情景描写はやらないのがお約束。
それから最初の一行目で読者を脅かしてインパクトを与えるようなやり方も邪道とされている。
ゆっくりとした語りではじまって、のろのろと独白が続いて、美しい町娘とエッチして酒のんで喧嘩して官憲に逮捕されて、その町娘が迎えにきてあぁ人生とは…… と、自分で勝手に納得して終わる。
ま、そんなだから誰も純文学なんて読まなくなったのだけどw

情景描写や人物描写を細かいところまで書き込んだり、回りくどい比喩表現や擬音がバンバン出てくるのがラノベの特徴。
これは他のエンタメ系小説や早川系のハードSFなどより書き込みが尋常じゃないほど多い。だからラノベって改行が少なくて一ページまるっと文章がぎっしり詰まっている感じのものが多い。
だから純文学しか読まないひとにはラノベが書けない、というか小馬鹿にして書こうとしないのに対して、ラノベしか読まないひとは純文学が物足りなく感じるのだと思う。

704 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:03:33
>>699
非常に残念なお知らせがあるのだ。
君は描写不足で理解できなかったと言い、価値観が違うからと言っているが、それは間違いで
単に君自身の能力が足りていないだけなのだ

705 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:06:05
こんなだから
「偉そうだなぁって思ってるやつ」を参考にしろって言ったのに
分かりやすいなー

多分彼はクラシックや美術作品なんかも「偉そう」「小馬鹿にしてる」で終わるタイプ
それはそれで生き方だけどなw

706 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:07:56
うんわかった

じゃあ俺しこってるから終わったらノックもせずに扉開けてね

そいできまずい空気を味わおう。

大丈夫、お前らをかわいい妹に脳内変換すらから

707 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:09:58
古典の類を無条件に持ち上げるつもりはないけど、
少なくともその時代ごとの本の読み方は全然違ってるんだろうな

正直ゲームだのテレビだの漫画だの遊園地だの、他にいくらでも面白くて刺激的なもんがある世代の俺らが
当時の人々と同じように芥川を読み込むっていうのはなかなか難儀な話だと思う

結局のところ本なんてのはどんな風に読まれるかであって、どんな風に書かれるかじゃないのかもなあ

708 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:10:47
自己完結乙
日記帳へどうぞ

709 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:11:13
>だからラノベって改行が少なくて一ページまるっと文章がぎっしり詰まっている感じのものが多い。

えっ

710 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:11:35
>>707
お前の意見なんかどうでもいいから

711 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:13:15
んで今このスレ何人いるの
たぶん4人もいないとおもうけど

712 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:13:20
思えばこのスレ自体どうでもいいのかもしれないな

713 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:13:22
>>709
突っ込まれる前に突っ込んどいてやるw
「レーベルによって違いはある」

どこぞのマイナーレーベル持ち出すな。
電撃や角川靴の話だからね。

714 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:13:42
好みや人それぞれやレベルなんてない、が許されるのは読み手まで
書き手までがそうなるとバランス悪くて死ぬ

嫌いなら嫌いでいいが
少なくともなぜ受け入れられたかくらいは想像つけられないと
天下の芥川もこの通り。

715 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:14:13
小学生で今このスレみてるやつ挙手! ノシ

716 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:15:13
>>711
人がいないとみせかけて俺がいないときに限って進みが速いんだよな

717 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:15:33
>>703

なんというか……
そんな浅い理解で恥ずかしくないのかお前……

718 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:17:10
お前が理解されないのは理解出来ない少数が暴れてるからじゃなくてお前の頭がおかしいからだよ

719 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:19:32
純文学に対する理解の浅さをバカにしてんだよ。
どんな純文学作品を読んできたんだよ。
タイトルあげてみろよ。

720 :687:2011/02/18(金) 21:19:58
ああ、書き方悪かった
俺が小説の内容を理解できなかったんじゃなくて
なんでこれが<日本で一番美しい>って言われているのかが理解できなかった。
言わせてもらうけど俺は読解力あるし逆に人から小説の解説求められる。(ハルヒの朝倉VS長門の教室が理解できない人にイラストで説明しました)
っで、俺が言っているのはラノベの参考にならなかったって話で明治の小説批判はしてないんだよ。
俺はクラシック好きだし美術的な絵も良いものは良いと感じる。

それに純文学みたいな書き方しても読者には伝わらないだろうしね。
俺はちゃんと理解できるけど作者に大事なのは誰でも簡単に読める作品であって
一部の読解力ある人しか楽しめない作品を書く気は無い。
当然頭のいい人は文章の書き方以外のストーリー構成や話の展開とかで得るものがあるのかもしれないけど
俺は文章力上げるのが目的だったから読者の知識や読解力、想像力に頼る量が多い明治文学は参考になりにくかった
当然たまたま読んだ作品がそうだった可能性はあるとも考えてはいる。

721 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:21:18
>>720
長いから3文字で頼む

722 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:21:22
>ゆっくりとした語りではじまって、のろのろと独白が続いて、美しい町娘とエッチして酒のんで喧嘩して官憲に逮捕されて、その町娘が迎えにきてあぁ人生とは…… と、自分で勝手に納得して終わる。
>ま、そんなだから誰も純文学なんて読まなくなったのだけどw

これ読んでみたい。
なんて題名の純文学作品なの?


723 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:22:04
>>721
ゆとり

724 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:22:14
戸愚呂

725 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:24:11
>>723 >>724
よくわかったわ

726 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:24:22
映画だって漫画だって100年もあれば変わる。
小説もそう。

727 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:25:05
>>720
「俺には理解できるけど、他の馬鹿どもには無理だろうなーだって馬鹿だもん」
こういう、それぞれがそれぞれに孤立した多数派の読者によって厨二小説は支持されています

728 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:26:24
>>720もっかい言うが
「参考にならん」じゃなく「参考にしよう」としてみ

これなんかいい、あれなんかいい、と
よく書かれたラノベを挙げるのはいくらでも出来る

でもそれじゃ肝心な想像力が身につかない
書かれたことだけを鵜呑みにしてしまうからだ

君が偉そうに思えるものが
どうして実際に偉いのかがわからんからだ

答えを知るんじゃなくって
なんだろうって思う興味を持つのが大事なんですよ

読者に伝わらない、じゃない
伝えるためにはどうしよう、と思ったほうが良いよ

729 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:28:16
批判しとるがな

730 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:29:24
明治文学が理解しにくいのは、当時と今じゃ見てる景色が全然違うからだよ。

ラノベは多くアニメの背景に頼ってる。

だからアニメを見ている人にはラノベの作品内の景色をを思い浮かべやすい。

731 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:31:03
>>730
? ?

732 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:32:01
つまんねえ自演すなや

733 :687:2011/02/18(金) 21:33:34
>>727
そういえば中二病って悪口っぽく聞こえるけど邪気眼小説とか好きな人は好きだよな。

でもワナビで時々それこそ中二病みたいに変に難しい言葉乱用したりカッコつけた文で読みにくいのに
「読解力の無いお前が悪い」とか言う人いるんだよな。
最初からターゲット層しぼってるならいいけど違うなら誰でも読める文書かないとプロになるのは難しいだろ。

734 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:33:35
本なんて楽しんで読めば充分だって
つまらんなら今は時期じゃないか元々合わないかぐらいのことだよ

735 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:33:52
>>731
人間の書く文章ってのは、概ねそれを読む相手を意識して前提となる知識が省略されているもんなんだよ。
共通認識に根ざした表現が用いられるから、外の人間が読んでもわけわかめになりやすいってこと。

736 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:36:11
>>735
そうなんだよね
だから作品を理解するためには一定の教養が要るし
想像力を働かせる必要がある

ラノベは違う
分り易くないと伝わらない

でも伝わらないのは読み手であって
書き手は伝えなくてはならないってのが大きな違いw

737 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:40:40
687はもういいだろw
好きなラノベ読んでればおk

738 :687:2011/02/18(金) 21:44:15
>>728
いや、当然話の構成とか展開とかは参考になるしおもしろいよ。
ただ今の俺が求めているのは情景や登場人物の言動や心情を文字だけでいかに上手く
読みやすく伝えるかっていう文章表現力なんだよ。

だから
情景:公園に到着した。
人物:同級生のAに会いました。
言動:母は私に○○と言った。
心情:私は非常に悲しい気持ちになりました。

で済ませる小説は文章表現力の面では参考にならなかったんだ。
クラスメイトに読ませても
「このAが主人公の同級生ってのは分かるけどどんな人か想像できない」
って感じだった。

739 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:46:28
はい、じゃあここまで

740 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:48:46
漫画やドラマみたいに主観に寄せて書いてほしいってだけだろ
明治文学を持ち出して物の価値をあげたりさげたりするから変な話になんだよ

741 :687:2011/02/18(金) 21:49:38
>>736
大きな間違いとは思わないけどターゲットを絞っている場合は一部の人しか分からない文章や内容でも良いとは思う。

確かにより多くの人が分かる小説は目指すべきだけどあまりそれにこだわると表現の幅下がるし。
実際俺は前にRPGゲームを題材にしたラノベ書いた時の評価シートにRPGゲームをやらない
人にはわからない内容とか書かれたけど最初からRPG好きの読者に読んでもらう事前提で書いて
いるし友人からも「いまどきRPG知識ゼロの人なんかいないだろ」って言われた。

742 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:49:42
ラノベとは
純文学とは
「爆発が起きて振り返る」表現をそれぞれのジャンル(?)ごとに書いてみた

  ↓

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/news4vip/1285484381/

743 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:50:41
見飽きた

744 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:51:10
わからない、わからない、だめ、さんこうにならないつたわらない

この発想がアウトだといってるのにw
まあいいや

745 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:52:59
なんで687はこんなに必死なの?

746 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:54:16
リア小

747 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 21:59:58
純文学がどうたら、延々と話すやつは大抵自己完結してるパターンだよな。

反論?何それ、私は純文学も読んぢゃう高尚な人間だよ?私の考えは完成しているんだ。だからとりあえず聞けよ。自慢じゃないってば。私の考え聞いて褒めたたえればいいんだよ、と思うんだけど、どうか。



↑こんな感じ。

いいから黙れよワナビの時間は貴重なんだよ
早くオナって寝ろ

748 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 22:01:58
とりあえず神経たかぶってるやつは賢者タイムになって出直してこい

俺がしごいてやる

749 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 22:03:05
至極ご尤も

750 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 22:03:46
> 反論?何それ、私は純文学も読んぢゃう高尚な人間だよ?私の考えは完成しているんだ。だからとりあえず聞けよ。自慢じゃないってば。私の考え聞いて褒めたたえればいいんだよ、と思うんだけど、どうか。
>
>
>
> ↑こんな感じ。

素晴らしい自己完結ですね。

751 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 22:07:28
> sennendo 田口仙年堂
> いいかファッキンジャップども、ネットでのラノベ業界話は9割がウソだぜ。覚えておきな!
> 5 hours ago

752 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 22:12:53
ラノベ作家に古典純文学はほとんど参考にならないだろ
直木賞の昔の受賞作品とかは勉強になるけど

753 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 22:13:36
>>752
参考にする能力が無い

754 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 22:17:28
>>752
谷崎純一郎の「痴人の愛」なんて、「お兄ちゃん、あたしの奴隷になりなさいっ!」
ってタイトルで萌え絵付けても売れるレベル

755 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 22:18:46
これからは古典をラノベ風にした萌え小説が売れる時代かもな
冒涜もいいとこだがw

756 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 22:18:53
>>753
あんたはチンポジも古典を参考にするんでしょ


まぁどんなものにも、ラノベ作品に活かせる因子は存在して、それはアイデアを生みだそうとする意思が無意識の領域にも及び、無数の情報が相互に結び付いて
「あ、これ使えるな」
とかなる訳だけど、古典マンセー純文学マンセー、そんな俺にマンセーしろよ、って奴は根本的にずれてる。

しゃぶってやるから消えやがれ
噛み切りたいけどそこまで長さあるかな

757 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 22:19:05
古典も純文も読んだこと無い奴の言いそうなことだな、おい

758 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 22:19:37
箱男なんかも良さげだなあ。

759 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 22:19:48
>>756
狂気を感じる

760 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 22:20:02
> 古典マンセー純文学マンセー、そんな俺にマンセーしろよ、って奴は根本的にずれてる。
これがまた致命的にずれてる

761 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 22:20:36
とある平安の勅撰和歌集だな

762 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 22:20:53
あれだけ大人気の東方は、古典からかなり設定を引いてきてるし
それがまた人気の要因でもあると思うから
知識はあるに越したことがない。

763 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 22:21:40
クレイジー・Dか
確かにジョジョは参考になるな…

764 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 22:21:49
鬼女が書いてるブログを女になりきって書いてみた

スレのタイトルみたくなったw

765 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 22:26:33
>>755
それは氷室が80年代にやってたな。「とりかえばや物語」→「ざ・ちぇんじ」で

766 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 22:27:39
恋愛小説を読んで「ミステリ要素が足りない!」って喚いてるようなものだよね

767 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 22:27:58
温故知新だよ

768 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/18(金) 23:02:25
>>764
従五位下紀土佐守貫之 乙!

769 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 03:16:54
オレ、川!
出来てこのかた、流れは一回も途切れたことねえ。
でも元の水じゃねえんだな、これが。
オレのよどんでるトコの泡なんかはさ、
消えたりくっついたりなんかして、
ちっともじっとしてねえんだ。

770 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 03:49:03
GA落ちましたよ、と。はーあ。
次頑張るか…。

771 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 05:43:11
>>150
なんちゅうか、女装して挿入とか

かと思った。そうですね、それじゃエロゲですよね

772 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 08:30:06
400だけど、今朝起きて昨日調子のって書いたレス読んだらあまりに酷すぎることが判った
あーーーもうバカ! オレのバカ!
推敲には最低数日置いてからってのが鉄則だったのに、なんでこんな駄文をのせるかな
272読んで、この程度ならオレのほうが上手いな、とか思っていい気になったのが間違いだった

773 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 09:49:56
また間違いを犯したな(笑)



774 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 11:27:16
アフィブログみたいのに転載されてたぞ
もともとの投稿自体そいつの自演くさいけど

775 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 11:28:27
ライターズハイみたいなのってあるよね

776 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 11:52:04
〜る。 と 〜た。 の使い分けが自分の中できっちり整理できなくて何だかもやもやする

777 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 11:53:56
!ninjya

778 :!ninjya:2011/02/19(土) 11:55:17
ninjya!
どや?

779 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 12:06:52
>>776
る。で畳み掛けるとスピード感があってかっこいいんだけど、時制の問題があるから意外と難しいよね

780 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 12:17:13
>>777-778
何度も言うが特定のバイダ以外は出て来ないのだなこれが

781 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 12:21:22
>>770
2月21日まで延期じゃなかったのか?

782 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 13:43:27
ラノベのほとんどがAMGコネだった事実が発覚
各レーベルが加担
ttp://www.amgakuin.co.jp/contents/novels/results-special/

783 :!omikuji:2011/02/19(土) 14:07:15
マジかよ

784 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 14:12:05
>>781
ブログを見てくればわかるよ!

785 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 17:42:54
やっと物語的にも折り返しの50DP。2月中に原稿完成
改稿して3月中には送りたいところ

もうみんなは出したの?

786 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 17:46:45
挨拶のコメくらいで会社単位の癒着を妄想するのはアホだろ
講師など個人的な口利きならあるかもしれないが専門学校程度じゃ企業側にメリットがない

787 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 17:55:39
まじかよ専門逝ってくる

788 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 17:56:07
俺は講談社にチャレンジしてみるから4月末だわわんこ

789 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 18:12:31
既存の有名な作品にどれだけ被っちゃまずいって目安を教えてほしい

ラノベを読みまくってる人とかってオリジナリティ気にしたら発狂しないのかな。俺有名なやつしか読んでないけど、それとすら被って死にたい気分

790 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 18:19:50
書き上げてから悩んだほうがいいよ
妄想してる段階でかぶってるのと仕上がった作品がまるごと被ってるのとじゃ意味がちがう

791 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 18:21:45
一刻も早く書きあげたいけど、海外出張中で原稿どころではなく
焦っている俺。
しかもちょうどクライマックス直前で止まってるから、テンションが下がるのが怖いね。

792 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 18:23:56
それ各々の主観によるものを定量的に示してくれって言ってるのと変わらないんだけど


意図的に仕込むパロディについて個人的な意見を述べるなら、
元ネタを知ってる人が見たらニヤリと出来て、それだけで済まされる小ネタ程度に留めてるかな
あらすじやら主要登場人物の骨子に関わるものは、着想を得たものがあったとしても
そこから自分の考えを加えてひとひねりするようにしてる

ゲームやアニメ等映像作品と比べて、文章媒体ってパロディに不寛容な印象がある
表現が文字しかないせいかな、パクリとオマージュの境界が見えづらいのかも

793 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 18:32:08
巨大ロボットと魔法少女は1つのジャンルと見なされず、有名なアニメのパクリやパロディと思われてるっぽい。
証拠はない。

794 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 18:35:26
注釈つけるようにしたら解決だよ。


太郎に向かって、ボールが飛んできた。
「当たらなければ、どうということはない」※1
太郎が素早く避けようとしたが、ボールは彼の顔面をしっかりと捉えた。

※1この台詞はパロディです。オリジナル作品やその作者、及び作品のファンを貶める意図はありません。

795 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 18:38:38
俺がびくびくしすぎなのかな

超能力、都市伝説のような噂から事件のてかがりを得る、影の組織、最後巨大な敵がでてくる

あのアニメとかぶってるよね、怖い

大丈夫かな……

796 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 18:52:59
大体お前は完成までにどれくらい時間がかかるんだよ?

797 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 18:56:42
文そのものは3分の1まで書いたけど、一応プロット、設定はできあがってて、そのできあがってる部分が被ってるんです


798 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 19:03:40
プロットって作ってる奴いるのか?真面目だな・・・

799 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 19:06:32
作ってない奴いるのか?
天才か?

800 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 19:06:47
列挙した要素自体はありがち以外の何ものでもない
俺の作ってるカレーって具がにんじんとじゃがいもとたまねぎなんだけどありがちかな?とか言ってるようなもん

肉=肝心のお話はどうなのよ
スーパーで買ってきた安物の豚のばら肉なのか、とっておきの国産黒豚のいいところなのか、
はたまた他人があらかじめ調理済みのレンジでチンするだけのものなのか

出来上がった時の味がよほど美味けりゃあとは運だが、
まぁそこそこ普通程度じゃ被ってようが被っていまいがどっちにしろだめ
それ以前に既製品の劣化コピーでしかないんじゃお話にならない
もう世に出てるプロがコピー作るのはある程度許されてるけど、ワナビじゃね

801 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 19:08:27
俺今回の作品かなり障害者蔑視表現てんこ盛りだから、さすがに投稿作なのに釈明入れようかと思ってるわ

802 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 19:10:20
>>798
わりと細かくプロットを作り上げたつもりでも、実際に書き始めてから
全体構成練り上げたり、方向性自体を微調整したり何度もするなぁ俺

んなもん書く前にきっちり仕上げとくか、いっそ気にせず最後まで通せって感じだけど、
今回も構成は5,6回直してたりする
ノリと勢いだけで最後まで書き上げる、っていう芸当はとても出来る気がしない

803 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 19:12:48
>>801
障害者系は念には念を入れて気を配っといたほうがいいと思う。

804 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 19:12:55
>>799
違う
単なるバカ

805 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 19:15:34
何か、作品のテーマって俺、既存のラノベと被るんだよね。
しかもさ、ツンデレキャラとか、おきまりのキャラが多いんだけど
魔王と呼ばれる存在とか、お姫様とか既視感に充ち満ちた作品なんだけど
みんなって、いまの既存ラノベと全く違う作品だったりする?

806 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 19:24:07
テーマはみんな、それほど突飛なもんは設定しないだろう。
問題はストーリーだ。

807 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 19:24:28
>>805
とある匿名大型掲示板に巣くう差別意識が最後の敵の本体だったりする。

808 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 19:25:03
正直既存の作品と全くかぶらないお話なんて書けたらラノベなんぞの新人賞に送らねっす

809 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 19:27:27
俺のテーマって漠然なんだよな。
絆と愛は不一致というテーマ。何かテーマってもっと絞った方がいいのかな?
例えば、友情を深めながら成長していくとかさ・・・

810 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 19:28:17
テーマの意味がよくわからないんだよな。
具体的にどういったイメージなんだ?

811 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 19:29:30
テーマなのか世界観なのか

812 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 19:32:58
テーマ=世界観にしてもいいのか?
自分はハーレム=テーマって感じなんだけどやっぱこれだと弱いよなorz


813 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 19:35:08
作品を書き上げるにあたって明確なテーマを打ち出した作者
それを読んで作品のテーマを受け止める読者
前者と後者が必ずしも一致するとは限らない(というよりある程度の乖離はする)し、そもそも一致する必要があるんだろうか

作品内で登場人物の口を借りてテーマを語るなんていかにも安っぽい
テーマってのはお話全体を総括した時の作者の自己満足であってそれ以上である必要はない
ぶっちゃけそれがどんなに高尚なものであっても、基本的には作品の出来とは関係のないものだと思うが

814 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 19:37:37
>>809
いいテーマだと思うよ。

>>810
「愛」とか「車」とか「空手」とか、そういう言葉がまずあって、そこから「愛はいいもの」とか「愛など要らぬ!」「愛が深すぎるとかえって悪逆非道になるよね」などと読者に訴えるのが、表向きのいわゆる「テーマ」。

作者が「書くのだるっ! なるべく手を抜いて書こう」「新しい萌えにチャレンジ!」
……とかいうのが裏テーマ。

815 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 19:38:54
テーマは曖昧だよな。俺も前に友情とかテーマにしたけど書き上がった作品を呼んだときに
これは「戦いで、お互いの絆を高めてく成長」みたいな印象になったし。

友達にも「成長」を描きたかったのか?っていわれた。

ぶっちゃけ、ラノベ応募の評価シートのテーマ欄が明確にとかっていわれてるけど
実際にこちらが意図したテーマが下読みとか他人に明確に印象づけたとは思えない。

816 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 19:40:07
テーマって言葉を出すからいけないんだと思う
はっきり馬鹿なガキが読んでも頭に入るようなわかりやすい話にしろって言えばいいのに

817 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 19:41:04
プロットは自分の制作過程にどうしても作らなきゃいけないものだけど
テーマってやっぱきめないとけないものなのか?
そこがよくわからん><

818 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 19:43:11.42
テーマを人気作品でいったらどうなるんだ?

とある魔術とか、とらドラ、俺妹とか・・・これ以外の作品でもいいけどテーマらしいテーマをあげてくれっていわれても今すぐあげられないんだけど

819 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 19:44:44.37
テーマを決めなきゃ書き上げられない人は決めて
そうでもない人は好きにしたら

820 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 19:46:32.16
物語を作れば、その中には物語を動かす思想がある程度自動的に生まれてくる気がする
テーマの元に物語を作らなくても、物語それ自体がある程度のテーマ性を創出する、と思いました

821 :814:2011/02/19(土) 19:46:32.85
>>817
裏テーマは必ずあるっしょ?
それが自分の枠をはみ出して読者まで届いてしまうのが表のテーマだよ。


822 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 19:47:42.87
「超美少女に好かれる(現実とは違って)素敵な生活満喫」でいいじゃん

そこに各々お好みで
「男子諸君憧れの能力厨二バトル」だのなんだのつけ足せばそれだけで立派なラノベのテーマの出来上がり

823 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 19:48:52.61
インデックスは呼んでないから知らんけど

俺妹は「兄の優しさ、兄弟の愛」「オタク劣等感払拭、実はオタクって・・・」「好きなモノなら恥じるべきではない」

的なテーマって印象を受けたけどな・・・
ここの連中が俺妹のテーマをあげてくれっていったら人それぞれ違うテーマをあげるんじゃね?
千差万別だとおもうよ

824 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 19:53:24.23
テーマは後からついてきてもなんら問題は無いと思うぞ?
読んで面白いものというのが第一だと思われるし

825 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 19:54:33.96
作品の世界にゲームマスター的な神(物語に登場する種の神じゃなく。確率とか偶然とか)がいて、その神が選択を迫られたときに選択の指針になるのがテーマかな、と思った。



うわ、なにかっこつけてんだ

要はテーマは物語の方向性とかそういうことじゃね?


826 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 19:55:05.63
つかテーマ論争ほど不毛な話題もなかろうに

827 :814:2011/02/19(土) 19:57:28.30
>>825
いいね、それ。
自作のどこかで使わせてもらうことになるかも。

828 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 19:59:54.62
やっぱテーマは必要ないと思う。
普通に作品書き上げればなんらかのテーマがあるはず。

プロットに関して人もいるしな。例えば描いてる最中にプロット作成する人もいるし
人それぞれだと想う。

ただストーリーというか題材に関してはちょっときついな。
既視感たっぷりだとやっぱ、1次はちゃんとした起承転結で通るかも知れないけど
2次〜3次とかになってくると
他の圧倒するインパクトがほしい、そこで既視感たっぷりの俺の作品とか落ちる気がする

829 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 20:02:02.37
物語の方向性=テーマだとしたら俺の場合そうとう既視感満々だぞw
美少女ハーレムを作るためにありとあらゆる策を練ろうとする主人公

どっかのラノベで散々やられたテーマな気がする
さすがにこれじゃ、予選落ちするよな

830 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 20:05:46.43
そうだね

831 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 20:08:21.65
キシカンマンマンでオーケー
おもしろければすべてよし

832 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 20:11:16.11
答えのない問題なんて自分なりの答えを出すしかないのに
他人を打ち負かすことでしか自分を保てないようだから(要するに自分で答えを出せないってことだから)

ダメなんだよね

833 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 20:12:24.26
つかさ、今のラノベのほとんどが主人公はモテるっていう設定じゃね?

834 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 20:13:20.15
カレーにはカレー粉を使う。じゃがいもをいれる。そういうベース部分に関しては、被っても問題なくて、

隠し味にソース、とか、ブロッコリーもいれちゃうとか、カレーにおけるオリジナリティが被ったらまずい、とか考えた。

ハーレム作ろうと策を練る、はまだベースじゃない?人参入れちゃうぜ、的な程度だと思う。



そこでカレーパンとかスープカレーに走ったり、カレー粉使わないでカレーにしちゃったりするとインパクトが出て有利になる。とか。

835 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 20:17:05.00
>>827
俺の作品にも神がひょっこり顔出すよ。使いたきゃどうぞwありがとう


結局被っても被ってなくても、それが鼻につかないような味付けができればいいんだなきっと。


836 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 20:17:06.22
どういう策でハーレムを築くか「策」の部分が隠し味になってくると思う
ただ、学校という設定範囲の場合に限っては学校でできる範囲に絞られるから
けっこうきついぞ!?
どこぞの四次元ポケット持った猫型ロボットでも登場させなきゃきついだろ

837 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 20:18:21.53
>>834
ちょっと意味がわからないorz

838 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 20:20:19.09
例え話はだいたい自己満足に終わる

839 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 20:24:42.93
>>833
ラノベで主人公が美少女に好かれないとか、
ロボ物だけど主役はパイロットやっちゃだめとか言われてるも同然だしそこは仕方ないんじゃない

「ごく平凡な高校生」が「アイドル顔負けの美少女たち」に
「まるで薄弱な理由」でもって好かれまくるのはどうなんだと思わないでもないが
まぁ、読んでる人が気持ちよくなれればそれでいいんだよきっと

840 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 20:25:54.68
「カツオ」が「花沢さん」に「運命的な理由」で好かれまくる話なんて読みたくないです




いや、逆に読みたいかもしれん

841 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 20:29:10.66
花沢さんは高めの女だからな

842 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 20:34:36.96
めんどくさいから、ドラえもんからネタを拝借しとけよw

<主人公>
0点を取ることに関しては天才的な主人公。
女の子のパンチラ、お風呂場覗きテクニックは神がかりてき。
ヒロインを密かに好きである

<ヒロイン>
お風呂好きな女の子。ツンデレ。クラスの出来杉が好きでクラス一の美少女
お菓子作りが好きで、クラスのリッチボーイから旅行に誘われると
ほいほいついてく、ビッチ。

<テーマ>
主人公がいかにして、ヒロインを自分のモノにするかの努力とエロに賭ける執念を描いたテーマ。


<梗概>
0点ばっかとっているせいで、クラスからバカ呼ばわりされている主人公。
クラス一の美少女好きなのに、いつの間にかその美少女にも嫌われてします
それでも性欲が収まらない主人公は美少女の家のお風呂場やパンチラ(実行)行為に走る。
最初はいやがっていた、美少女も次第に主人公のいやがらせにMに目覚め始める。
その折に、クラスのイケメン出来杉から告白され付き合うことに。
主人公はそれをしり憤慨する〜


みたいなストーリーでいいだろ?

843 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 20:36:52.14
そういやのびたって普段はだめだめだけど実は凄腕スナイパーなんだっけ
今考えるといかにも後付厨二設定だな

844 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 20:40:00.85
ああ、その設定があったか・・・じゃ、補足しよう。

<主人公>
0点を取ることに関しては天才的な主人公。
女の子のパンチラ、お風呂場覗きテクニックは神がかりてき。
ヒロインを密かに好きである。
射的腕はプロ級で、視力は両目共に5.0あるにも関わらずメガネを掛けている。
遠距離からでも女子のパンチラをハイスピードカメラで脳内保存することができる。


他にも補足するだけならできるが即席でつけるならこれがだとうかな?


845 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 20:44:16.41
あやとりの達人でもあった


あと映画の何作目か忘れたけど、メガネとると美少年って設定もあったよな


846 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 20:45:50.40
一応出来る子なうちの主人公よりよほど完璧主人公に近いように思えてきた

847 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 20:46:26.65
のび太って結構まともな設定多いよな・・・


848 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 20:51:30.73
まぁ、どらえもんがいなかった場合はこいつ本気でだめだったんだろうなぁ、と思わせるキャラ造形は見事だと思う
単純に誰でも知ってる古い作品=今更理解するつもりじゃなくてもどういうキャラかを把握出来てるせいかもしらんけど

849 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 20:56:47.94
昔は怠けものがダメ人間だったけど今は違うからね

850 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 21:02:52.92
いや今もそうだろ

851 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 21:04:24.82
まー東大とかその他の大学生も就職難の時代だしなww


852 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 21:05:03.25
昼行灯=普段はだめ人間っぽく振舞ってるけど実はキレ者、じゃないからね一応
仮にその意味だったとしてもそんな人間が殊更評価されるのはフィクションの世界の出来事
あるいは周囲の人間がそれに輪をかけてだめな場合だけ

853 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 21:05:12.47
今は、中性的な感じ→かっこいい

って風潮あるよね。



854 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 21:05:59.12
あと最近のヒロインは概ね、背が高くなってきた。

855 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 21:07:59.16
時代が変わったから相対的に認識が変わった。
のび太の父なんて、当時はあの家しか持ってないダメなサラリーマンだったけど。
今の時代だと、あの年で家族養いつつ家持ちってすげえええになってる。

856 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 21:08:29.75
え、そうなん?
相変わらずロリ絶好調!身長150cm?でけーよぼけ!みたいな感じだと思ってた
いやまぁロリも強いんだろうけど

857 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 21:08:46.84
今って所得が共働きで、500万いけばいい方だからね
不況だから仕方ないが

858 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 21:09:47.70
俺妹の黒猫が160ってのは驚きだったな
絶対に150切ってると思ったけど
だんだん平均身長が上がってきた。
逆にえむえむとかのヒロインがチビすぎた

859 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 21:10:33.19
背が高いとかメガネの次に受け付けないわ
一般化したら潔くここから身を引くレベル

860 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 21:12:24.72
とらドラとかルイズとか、一時期はやったがだんだんと背が高くなってきたよな

861 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 21:19:03.46
おい眼鏡ばかにすんなおい

862 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 21:29:40.08
俺的には最近のヒロインって強い女ばっかな気がする
大人しいしずかちゃんみたいなキャラがなかなかいないと思うんだけど
どうかな?

863 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 21:30:28.38
可愛いけど自分から動かないよな

864 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 21:31:18.30
メガネや巨乳は単品だといいんだけど組み合わさるとなぜかダメ臭が立ち上る魔法のコンビ
メインヒロインの一人のはずなのに脇の男キャラに人気で負けるとかそういう路線

865 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 21:33:32.38
自分から動かないヒロインとヘタレ主人公だと話が進まないな

866 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 21:34:57.96
強いっつうか、トラブルメーカーで言動が無駄に強気な美少女+それに振り回されつつも実は内心悪くないと思ってる主人公
という組み合わせばっかってイメージはあるなぁ。典型的なのがとらドラやらゼロの使い魔とかなんかね
ヒロインの性格をツンデレにしやすく、かつドタバタ満載の日常を描きやすくなるからなんだろうけど

867 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 21:35:48.76
>>864
おい大体あってるけどおい

868 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 21:41:35.52
沙織バジーナのことだなw
たしかに京助と二人っきりだと全く進展がないだろうなw

869 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 21:42:26.75
トラブルっていうか基本行動を起こすのはヒロインだろ?
主人公がトラブル起こしたら、読者から基地外だろって叩かれそうだろw

870 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 21:44:11.43
主人公はトラブルが起こったときに火に油を注ぐ存在だろ?

871 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 21:45:37.09
それはちょっと頭かたくね?
別に主人公がトラブル起こしたっていいじゃん
それで読者に嫌われるー、とか心配するならそうならざるをえなかった理由でもなんでも補強してやりゃいい
なんせこっちは作者様だ、どうとでも出来ちゃうだろそんくらい
ヒロインがトラブルを起こすのは、単にそうすることでわかりやすくキャラ付けできるからじゃないの

872 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 21:50:42.87
オタクに感情移入させようと思ったらオタクっぽいとかよりニュートラルである事が必要だろう
行動は起こすがあくまでも舞台が整ってからだ

873 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 21:57:45.27
・読者が感情移入しやすい等身大の男子主人公(≒読者)
・感情移入の難易があまり考慮されない、あくまで登場人物の一人として扱われる主人公(≠読者)

大まかにこの二通りがあるんだろうけど、前者を「読者の願望充足型」とすると、
後者は「物語の舞台装置型」とでも言うべきかな。
それぞれ一人称、三人称の形式があってるように思うけど、
結局のとこ第一に見せたいのがキャラなのかお話なのかってところにも及びそうな感じ

874 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 22:02:59.87
基本的に読者が感情移入できる主人公は学力でも体力でも平均以下か未満が理想的
で、美少女エンカウント率が高くて、モテるのが基本だよ。

京助とか上条とか、美少女遭遇率以外は平均かそれ未満ジャン。
はっきりいって、スポーツとか学力が高い主人公なんてラノベじゃねーよw

あとラッキースケベとかそういった女の子との接点だけは高いのは必須かと思う。

作品にもよるけどこれは常識だと思う。
まー投稿作品はそれを重視する必要はないけどね。

どうせデビューしたら担当の意見でねじ曲げられると思うけど

875 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 22:08:13.09
なにこの電撃スレみたいな進み具合

876 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 22:16:29.81
全部俺の自演ですから

877 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 22:36:15.40
平均以下。でも超能力関係においては特別な存在。

へたれだが悪に対しては強い


これなら、感情移入もしやすいし、読んでて「俺つえーかっけー!」ってなるからいいんじゃないだろうか

878 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 22:52:38.38
テーマは作者だけが知るべき作品の指針と言うのがオレの持論
それが読者に伝わらなくても伝わってもどちらでも良い
重要なのは作者が自分の作品にどんな想いを込めているかであって
それは読者に伝えるものじゃなく、作者が自分の作品にどう向き合うのかを
考えるときの案内役だと思う
読者と作品ではなく、作者と作品の間にあるものがテーマ

879 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 22:58:32.66
なるほどとは思ったけどその話題もう終わってる

880 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 23:23:38.64
>>877
俺は賛成
というか、納得

881 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/19(土) 23:28:09.74
>>877
テンプレをそのまま語ってどうするんだよw

882 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 01:45:22.56
もともとすごい奴が、頑張ってもっとすごくなる話が好きさ。
少年漫画には多いが、ラノベでは少なかったかな?

883 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 01:49:22.54
ラノベでは滅多に成長しないからね

884 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 02:16:05.37
少年漫画だと、新しい敵が出てくるたびに新必殺技を開発したりなんかするけど、
ラノベだとあんまりそういうことないよね
年がら年中バトルしてる少年漫画と、バトルシーンはあくまで全体の山場に限られるラノベの違いかね

885 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 02:32:24.27
漫画との違いで言うとラノベは主人公がキャラ立ってないのが多いのが特長だな
結局困ったヒロインを助ける人格さえあれば後はどうでもいい感じ
販売目的?でヒロインの美少女キャラが表紙を飾ることが多いが
それとは別に主人公に表紙を飾れるほどの造形がされていないのがほとんど

886 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 02:40:39.42
前にこのスレで主人公について語ろうぜって話振ったら、
主人公なんてどうでもいいだろするならヒロイントークだと相手にもされなかったことを思い出した
やー主人公ってわりと大事だと思うんですけどどうなんですかねー・・・

887 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 02:44:33.26
主人公もヒロインと同じくらい重要だよ、話の主観は主人公が握る訳だから。

888 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 03:15:45.13
まぁ立ち位置について言えば、舞台の上で踊るヒロインに対して照明係の主人公っていう風ではあるけどね

特徴が色々挙げられる主人公であっても、どこか造形が薄いというか、大して重要視されてない印象があるのは、
無個性というよりは単に美少女キャラを観測するための人型オペラグラスだからなんじゃない?
普通は『物語のための舞台装置』であるところが、『美少女キャラのための舞台装置』なのがラノベ特有
ごめんだいぶ適当に言ってる

889 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 03:21:54.69
漫画と違って小説だと視点がないとキャラが見えないからね
別にラノベに限らずよくある
いわゆるワトスン役なんかもそうだろ

890 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 04:38:40.63
のび太は主人公

891 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 06:16:51.13
べつに喩えなくてもいいとこで頑張ろうとすると理解から余計に遠のく

892 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 06:29:19.89
>>884
アクセルワールドでそういう話があったんだけど
修行シーンってぶっちゃけ退屈だからね。成功するのは分かりきってるし。



893 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 06:50:14.88
じじいの口語難しい
一般的イメージのじじいらしい言葉使いにするとなんだかすごく嘘くさく感じるし、かといってそうしないとじじいが話してるってセリフだけでなかなか表現しづらい

894 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 07:27:26.37
読み手はキャラを脳内補完して読み進めてる
台詞も然り

なんで台詞だけじゃなくって
地の文でああこいつじじいだなぁって思わせてやると良

895 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 08:32:24.14
>>893
池波正太郎先生の著作「剣客商売」は、秋山小兵衛という無外流剣術の達人が主人公
彼は60歳を超えた老人なので口調も老人のものだけど、不自然には感じないぞ
江戸時代の話だからおまいの作品には合わないかも知れないが、参考に読んでみてはいかが?

896 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 09:07:35.71
正直ここや電撃スレにいるやつらだけには負けたくない

897 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 09:10:31.20
確かに。ロリだのなんだの語って自己満足してるやつらだからな
まあそんな奴等はせいぜい2次落ちくらいだろ

898 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 09:10:45.42
まあ、最近の老人は「〜〜〜じゃあ」とか言わないしね。
どっちかというと、おれも老人言葉じゃなくて山陽弁を連想するわw
おれが自分のを書いた時は、エセべらんめぇ口調だったが、半端だったなあ。
でも、老人に思えないとは言われなかった。
肝はやはり地の文なんだろうね。

899 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 09:20:31.06
自分も受賞してないくせに受賞してない奴を見下すのって
どういう気持ちなんだろうな

900 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 09:23:32.27
本人もここにいるのにどうやって勝つのだろう
匿名板でどうやって勝敗がわかるのだろう

901 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 09:31:50.51
まあ向上心は大事な訳だが。

ここで吠えても空しいだけ。

902 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 09:36:06.41
アオー―――ン

903 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 10:04:43.42
俺は受賞してるけどこのスレ見てるぜ
ID出ないから好き放題書けるのが創作文芸板のいいところ
どうせ信じられないし

904 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 10:13:02.97
俺、プロだけどって論じるのはやめてね

905 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 11:05:16.32
別にワナビがワナビを見下してもいいだろ。受賞者を見下すのは身の程知れってはなしだが
俺も正直言ってお前らには負けたくねえし
負ける気もねえ

906 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 11:11:20.06
誰もお前なんか相手にしてないから心配すんなよ……

907 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 11:13:04.97
>>905
>>905
>>905

908 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 11:13:11.98
そうだよなぁ。
実は電撃の大賞とったシロクロネクロを最初見下した。思いっきりバカにした。こんなのありえんと受賞させた電撃スタッフの頭を疑った。
もしや……コネ?
そんなことを考えていた時期がオレにもありました。

だけど時間が経つにつれ思う
シロクロネクロって面白いかもしんない……いや、確実に面白い。これこそラノベだ。ラノベの王道だと、思うに至った。
ラノベ編集者が求めているのは高等な高貴な雄大なテーマに支えられた至極の作品じゃない。
ラノベって暇つぶしに寝転んで笑って泣いて、そして読み終わったら売りに行くような、そんな低俗の娯楽なんだ。だからラノベでハードカバーなんてありえないし、ラノベは文庫でのみその存在価値がある。
そんなラノベ。
オレは勘違いをしていた。
十代のガキどもがもんもんとしながら笑い飛ばして、あとはくしゃくしゃポイ、ってなものを書かなきゃいけないんだった。
それに気付いたよ。

909 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 11:16:30.57
そんなこともできないからここで燻ってんだろ?w屑共www

910 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 11:20:14.43
屑に言われてもなあ

911 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 11:29:09.88
受賞作ではアンチリテラルとシースルー読みたいんだが・・・
シースルーって短編だから刊行されないのは分かるが、MAGAZINEに載ったりしねえの?

912 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 11:31:01.90
屑が屑に屑と言い返すという屑祭りの様相を呈しているわけだ

913 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 11:40:32.53
まあみんな不安でピリピリしてるんだろ
俺は10月のに出すからまだまだ余裕あるけど

914 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 11:42:02.27
章変えや話題変えの時の工夫ってどうしてる?
数行空けとか、ページ変え、○や☆を挟んで対応している作品がほとんどだと思うけど
投稿作でもそんな風に空けていいのかな

915 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 11:43:01.94
一行だけ空けてる

916 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 11:43:52.67
こんな時間に書き込める時点で屑以外のなにものでもないからなあ
社会貢献しろよ、いつまで生ゴミやってるつもりだ

917 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 11:46:20.84
見下すっていう文字を対抗意識に変えたら、熱い展開が待っている気がする

しかし相手の程度が知れないからあくまで妄想だけど……

918 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 11:47:40.91
>>908
>十代のガキどもがもんもんとしながら笑い飛ばして、あとはくしゃくしゃポイ

おまいも仮にも作家を目指してんなら、今までに心から感動した名作を一つや二つ持っているはずだ
その名作を尊敬し目標として、おまいは作家のまねごとしてんじゃないのか?
もうそうじゃない、小説なんてポイ捨てでいい、と本気でおもってんならそれでも良いが
もし、おまいの心の中に、今まで触れてきた名作達に対する敬意が消えてないなら
自分の作り出す作品を使い捨てみたいに言うな
使い捨てるかどうかは読者が勝手に決めること。作者がやっちゃだめだろ

919 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 11:50:27.67
日曜の昼に書き込んでいるのになあ
曜日感覚までずれとんのかw

920 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 11:51:15.58
大学生はもう春休みですってことだろ

921 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 11:53:47.23
いつ書き込めば満足なんだろうw

922 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 11:55:06.62
以降、このスレは平日9〜11時の二時間以外の書き込みを一切禁ずる

923 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 11:56:21.09
そのルールに反逆する

924 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 11:57:23.12
>>918
ポエムはひとりのときにやればいいと思います

925 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 12:04:27.04
稀に見る糞な流れ

926 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 12:07:37.65
>>919
社会人がみんな土日休みだと思ってんのか
これだからニートは

927 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 12:08:10.73
>>926
頭大丈夫?

928 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 12:08:30.27
>>925
電撃スレがうんこすぎる流れなんで
雑談厨が逃げ込んできたと思われ

929 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 12:27:20.98
以上、俺の自演でした

釣れた釣れた

930 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 12:30:35.47
流れが入り込み過ぎててどれかわからない

931 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 12:35:09.72
釣れたは免罪符にはならない

932 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 12:36:19.34
社会人がどうのって誰も言ってないのになあw
文脈を読めよ

933 :ボスキャラに相応しいキャラだよ:2011/02/20(日) 12:39:09.32
        |\           /|
        |\\       //|
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′国民のみんな
.       V  ⌒  ⌒  V  ボクと契約して
.       i{  (・ )` ´( ・) }i  政権交代少女になって欲しいんだ
       八  (__人_)  .八  
.       / 个 . _ `ー' _ .个 ', どんな願い事でも1つだけ
   _/   il   ,'    '.  li  ',__マニフェストにしてあげるよ

----------------------------------------------------

「騙してたのね、あたしたちを」
        |\           /|
        |\\       //|
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′僕は民主党に投票してくれって、
.       V  ⌒  ⌒  V  きちんとお願いしたはずだよ
.       i{  (・ )` ´( ・) }i  実際の姿がどういうものか、
       八  (__人_)  .八  説明を省略したけれど
.       / 个 . _ `ー' _ .个 ',
   _/   il   ,'    '.  li  ',__


「何で教えてくれなかったのよ」
        |\           /|
        |\\       //|
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′訊かれなかったからさ。
.       V  ⌒  ⌒  V  知らなければ知らないままで、
.       i{  (・ )` ´( ・) }i  何の不都合もないからね
       八  (__人_)  .八
.       / 个 . _ `ー' _ .个 ',
   _/   il   ,'    '.  li  ',__


934 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 12:39:44.32
>>911
シースルーなら、今月号の電マガに載ってるよ
なんだか、連載するみたい

935 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 12:40:50.48
>>930
>>908>>918

936 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 14:10:31.96
あの、あらすじって決まった文体あるんですか?文字制限は800字なんです
がその他の要項は特に明記されていないので。教えていただければ幸いです。


937 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 14:14:46.30
あらすじだったらとりあえず三人称で書いとくのが無難じゃないか?

938 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 14:16:00.86
起承転結意識しながら話のオチまで書いておけば大抵は問題ない

939 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 14:16:36.35
>>937
ファッキンジャップ乙
まずは国語の授業に出席することをおすすめする

940 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 14:22:19.60
>>939
お前外国人なの?

941 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 14:25:42.93
>>940
いや。ただのパッキンジャップです。金髪に憧れてるでごわす。

942 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 14:27:25.75
>>940
帰国子女です。
生まれは山形、育ちはロサンゼルス。以後、見苦しき面体お見知りおかれまして、恐惶万端ひきたってよろしくお頼み申します。

>>941
誰だお前

943 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 14:27:58.96
>>937
>>938
ありがとうございます。それと縦書きですよね?

944 :941:2011/02/20(日) 14:31:14.70
>>942
帰国子女だとぉ。あれか? あれなのか? 金髪ねーちゃんでウハウハなのか?
2000万寄付しちゃうのか? くぅ。羨ましかぁ。

945 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 14:35:20.25
>>943
応募する賞の応募要項読んでいただくのが一番いいと思います

946 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 14:55:26.99
いやシロクロネクロはやっぱつまらんよ
でも大多数の落選者達はそれ以下なんだよね〜

つまり身の程を知らないやつらばっかりなの新人賞って!
ついでに言うと自分の実力がわかんないからいつまでたっても落選レベルなのよね

947 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 14:56:20.63
ラリアットは面白かった

948 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 14:57:14.32
自称内容はおもしろい駄文作製機さんが今日も息巻いております

949 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 15:03:32.39
うん、おもしろいね

950 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 15:04:14.79
あらすじは特に指定されてないから横でダメとは言われないだろ
txtで提出のところでもなければ縦書きが望ましいとは思うがな

951 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 15:05:22.97
シロクロネクロは、電撃大賞として見るならほうかご百物語と、
ラノベ新作として見るならゾンビですかと比較しろよ

952 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 15:06:17.99
905 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 11:05:16.32
別にワナビがワナビを見下してもいいだろ。受賞者を見下すのは身の程知れってはなしだが
俺も正直言ってお前らには負けたくねえし
負ける気もねえ

953 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 15:06:30.44
なんで?

954 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 15:07:12.06
>>951
いきなりどうした?

955 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 15:08:19.09
ぶっちゃけラノベなんてVIPで作れるんで…

956 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 15:08:59.23
50人チャット最強説

957 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 15:09:43.89
>>954
おいおい5レス上にレス付けたら「いきなり」かよ
今のゆとりは5レスすら読まないんだな

ならチラシの裏に書いとけよ

958 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 15:09:53.76
とはいえ、銀賞が金賞や大賞よりも売れている、って事実を見れは
編集や選考委員の見る目も正しいとは言えないだろ

将来大化けするんなら話は別だけど、どうも周りの評価見る限りだと受賞ブースト切れたら
消えそうなヤツばっかりじゃねーか

959 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 15:10:25.44
50人チャットバレた
10週打ち切り

960 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 15:11:18.96
>>957
レス内容が意味不明なんだが

961 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 15:12:38.11
>>958
自分の眼で評価できないなら黙ってた方がまだ馬鹿だってことがばればいだけマシだよ

962 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 15:13:23.25
金銀大とかどうでもいいし
売れればそれでいいんだし

963 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 15:13:47.12
悲しみなんてもうバレバイ、バレバイ。同じ時間を生きてなどいけない

964 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 15:13:54.09
>>958
大賞金賞銀賞は売れる順で選ばれているわけじゃないんだぞ。

965 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 15:21:57.69
ところでラノベ作家って生きてる意味あんの?

966 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 15:22:52.15
本が1冊でも売れてる限り、ある。

967 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 15:27:03.79
ケツバット女とかあったなあ

968 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 15:43:59.09
なんていうか都合の悪いことには耳を塞いじゃうんだよね
ワナビって人種はさ

969 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 15:44:28.96
自己批判は日記帳で

970 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 15:47:47.07
編集部に作品見る目があるかどうかはバクマンていう漫画でも編集者キャラ自身が
本当に見る目があったら新連載が10周打ち切りになんてならないとか言ってたな。

今の話題と関係無くて申し訳ないんだが今俺バトルモノで主人公がラスボス(女)を救おうとする話考えてるんだよね。
それで救おうとする理由なんだけど
<序盤で互いの素性を知らずに出会ってその時ラスボスが自然な笑顔で笑う>
<中盤で会った時にラスボスが凄く悲しそうな顔してる>
会話はほとんど無しでただこの二つだけで主人公がラスボスは誰かが救ってあげなきゃいけない
可愛そうな奴なんだってふうに頑張って説得しながら戦うんだけど主人公の行動に説得力あるかな?
なんかしら策ねらないと審査員に「たった2回顔合わせただけの人のために命がけで戦うなんてどこの聖人君子だよ(笑)」
とか思われそうなんだよな。

971 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 15:48:28.03
シロクロネクロは電撃だから大賞がとれた

角川靴なら「大賞無し」でスルーされただろうね

972 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 15:50:15.86
突然自分語りをするワナビってアレだよね

973 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 15:51:03.15
ワナビは断種だな

974 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 15:51:07.46
自分の作品書いてるうちに高まったテンションをここで発露しないでほしい
自分のサイトとかでやって

975 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 15:52:46.45
>>974
んだ。君は凄く冷静だ。

976 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 15:57:47.58
>>970
主人公がやたら熱血とかヒロインに一目ぼれしたとかなら良いんじゃない
本当にその二つの描写だけで行動するなら違和感はぬぐえないかも

977 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 16:01:25.87
結局ハイワナビは煽り合いを続けて初心者同士がしゃぶり合ういつもの流れ

978 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 16:02:59.47
>>970
2回しか会わず、その2回の印象だけで「救ったろ〜」って思うのは、確かに変
それ以外の理由も色々作っとかなきゃ、いざラスボス倒すクライマックスで読者わくわくしてるところに突然
主人公「倒すのやめて救います」
ラスボス「ありがとう。貴方のおかげで救われました」
なんてきたら
読者「はあ?」
ってなるだろ
助ける理由は出会わなくても色々作れる
ラスボスの行動は一見悪事だが、よくよく考えてみると深謀遠慮な善が隠れていたり
それを主人公だけが察知して
「あれ? こいつひょっとして・・・・・・」
みたいな伏線をちりばめておけば、ぎりぎり納得できる・・・・・・かも

979 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 16:14:33.96
角川スニーカースレにも書きましたか?

980 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 16:17:26.22
転載氏ね

981 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 16:18:07.73
マルチとか頭沸いてるとしか思えないな

982 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 16:18:39.90
>>970
それでラスボスになんらかの被害を受けた人たちは納得するの?
主人公はそもそも誰のためにそのラスボスと戦おうとしていたの?なんとなくボランティア?

ラスボスを救おうとするのならこの辺りも整理しないと、主人公の目的や行動原理がぐっちゃぐちゃになっちゃうんじゃない?

983 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 16:23:42.78
マルチとコピペの区別もつかんやつのがバカ

984 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 16:39:00.86
ラスボス「バカ……なんで悪の手先になんかなってんのよ……」

主人公「俺は選ばれたと思っていた。だが本当は、騙されていただけだったのか」

985 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 16:41:06.93
なんとなくボラバイト

986 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 16:52:29.80
はわわー

987 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 16:55:37.24
いま台湾にいるんだけどさ、こっちでは圧倒的に電撃のラノベが優勢だわ。
電撃がいち早く進出したからかもしれないが、ほかのを見かけない。


988 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 16:58:05.09
ほお。そうなのか。中国、香港、韓国は知ってる?

989 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 16:59:17.85
全部チャイ語なん?
擬音とかどうなってるん?
爾爾爾とか?

990 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 17:01:14.41
中国、香港はわからないな。イベントに来てるだけだからな。
韓国は漫画文化が台湾より発展してない気がする。
台湾はコンビニにも漫画とラノベいっぱい売ってるけど韓国じゃ全く見かけない。
書店にいっても漫画コーナーってほとんどないし。
その割には日本で活躍してる漫画家が多いのは不思議だけど
たぶんラノベはほとんど市場がないと思う。

台湾はほんとに日本が好きだからなw

991 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 17:05:01.09
>>980
ノリは日本と全く同じ、主にセリフで構成。
漫画の効果音はもちろん漢字。「ボー」が「望ー」だったりして
基本は日本の漫画の焼き直しだから
言葉分からなくてもなんとなく読めてしまう。

992 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 17:06:21.46
>>950
次スレよろ

993 :970:2011/02/20(日) 17:07:35.70
ありがとう、特に978のは参考になった。

>>982
被害者というか一応ファンタジー系の戦争モノだから互いに互いの兵士殺し合ってる。
(互いに殺し合ってるのに一方的に相手憎むのが戦争だけどね)
でも主人公の行動原理はもっと考えるよ、ラスボス救う以上ラスボス倒す理由をねじまげるわけだし。

994 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 17:18:15.24
いまさら950を指定してももういないだろ
いる970が立てろ

995 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 17:26:26.97
>>993
次スレよろ

996 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 17:43:00.93
ksk

997 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 17:44:23.41
ksk

998 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 17:45:21.98
ksk

999 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 17:46:02.37
ksk

1000 :名無し物書き@推敲中?:2011/02/20(日) 17:46:48.90
うんこ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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