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【おさきみどり】川上未映子44【どう書くの?】

1 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 00:17:09
■川上未映子「おさきみどり、どう書くの?」 @ ウィキ
一連の盗用疑惑、騒動まとめ
http://www16.atwiki.jp/osakimieko/

■川上未映子「わたくし率 イン 歯ー、または世界」 2007年
津原泰水「黄昏抜歯」 2002年
両作品プロット類似検証
http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/258.html

前スレ
【おさきみどり】川上未映子43【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1289656116/
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川上未映子の純粋悲性批判
http://www.mieko.jp/
過去スレッド無料で読めます
http://logsoku.com/
http://2ch.viewerd.com/
津原泰水の掲示板
http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t5/l50

2 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 00:18:10
>市川真人氏への公開メッセージ 投稿者:津原泰水 投稿日:2010年11月15日(月)04時32分14秒

> 早稲田文学に関しましては、もし市川氏に御釈明の勇気あらば、
>第三者立合いのもとでの面会にやぶさかではない、とここに公言致します。
> 氏からは、かつてお名刺を賜っておりますが、こういう呼掛けは、
>決して密室でおこなわれるべきではないと僕は考えます。我々がそんな
>真似をすれば、読者の文学不信の炎に油をそそぐようなものです。
>
> 津原泰水が何者かによる恒常的、病的、犯罪的なネガティヴ・キャンペーン
>に晒され続け、そうして利を得る(と誤解しうる)存在が、論理的に導き出
>されるとはいえ、本来の対立軸は「川上未映子 vs 読者」です。
>僕や盗作盗用の発見者たちは、言論統制めいた黒い動きに巻き込まれた、
>文学愛好者に過ぎないのです。
> 常々、この点を勘違いしないよう僕は気をつけております。
>むろん市川さんには最初から重々お分かりのことでしょう。
> これは巻き込まれた被害者から、その原因となった事象の
>運営責任者へのメッセージです。
>
> 面会の際の話題は、一点ないし二点に絞り込みます。
>・「黄昏抜歯」と「わたくし率〜」の奇想の酷似に対して、
>いかなる御見解をお持ちか。
>・もし似ていないと御結論なさるなら、あらゆる世人の目に明らかな、
>ここ数か月におよぶ、恒常的、病的、犯罪的なネガティヴ・キャンペーンは、
>津原泰水/津原やすみの不徳の致すところであるとお考えか。具体的にそれは何か。
>
> 市川さんがこのBBSを読まれていること、僕はじつは知っております。
> よって本稿の黙殺は、逃走と目するものです。
> お返事はメールや電話でも構いませんが、世の文学愛好者と早稲田大学
>の学生のため、一部を公開する可能性をお含みください。あらかじめ許諾は求めます。

3 :文芸評論家の田中和生が勇気ある参加:2010/11/18(木) 00:19:39
>メッセージを転記させていただきました 投稿者:田中和生 投稿日:2010年11月16日(火)10時31分16秒
> 初めまして、こんにちは。
>『琉璃玉の耳輪』から津原さんの読者になった新参者なので、ここに書かせていただくのは
>少し憚られるのですが、こちらの掲示板で今回の騒動を知り、また津原さんのメッセージ
>とその転記の依頼を読んだ者として、2年以上放置してあるブログで読者の数はほとんど
>期待できませんが、この問題を公共化するという意味を込めてわたしのブログ「郷士主義!」
>(http://tanakasan.blog.so-net.ne.jp/)に転記させていただきました。
>ではご報告まで。


田中和生のホームページ
http://tanakasan.blog.so-net.ne.jp/2010-11-16
>津原泰水さんから市川真人さんへの公開メッセージ
>
> 放置されたままのブログですが、放置しておけない問題に関して重要なメッセージ
>が発信されたので、転記させていただきます。発信された場所は、小説家である
>津原泰水さんの公式ホームページ「aquapolice」の掲示板で、記事のアドレスは、
>http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs/1181です。
> 以下はわたしの文章ではなく、津原泰水さんから市川真人さんへの公開メッセージです。

4 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 00:20:14
>「新潮」編集長、矢野優氏に、川上未映子氏による「尾崎翠」盗作コラムの存在をお伝えしました 投稿者:田辺聡 投稿日:2010年 9月29日(水)16時57分39秒
> 各位

>いつもお世話になります。以下、事実のみをご連絡申し上げます。
>本日15時30分頃、文芸誌「新潮」編集長、矢野優氏に、一読者として、電話にて次のことをお伝えさせて頂きました。
>一読者の話を聞いて下さった同氏に感謝致します。

>1.作家の津原泰水さんの「aquapolis掲示板」にて、川上未映子氏が尾崎翠に関するコラムにおいて、
>明白な盗作行為を行っていたことが証明されたこと。

>2.盗用された新聞記事(初出:2001年5月13日付「日本海新聞」)
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
>と、上記記事を盗用した、川上未映子氏による尾崎翠に関するコラム(初出:「月刊Songs」2003年10月号)の存在。
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

>3.私が盗作と判断した理由は、「全く同一の言語表現、文章表現が散見されること」
>「それらの箇所で、小説「第七官界彷徨」の内容関する全く同じ間違いが見られること」、この2点であること。

>4.上述の盗作は、川上未映子氏の公式ブログ記事「事実関係について」とは、全く無関係であること。
>即ち、川上氏の主張によって左右される事柄ではなく、公刊物における動かし難い事実としての盗作であること。

>5.私見として、「このような明白な盗用行為を行う作家の方、
>川上未映子氏は、新潮新人賞の選考委員には、とりわけ相応しくなく、投稿作品から盗用しないかと非常に心配である」こと。


5 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 00:20:39
>>4
つづき
>以上です。「新潮」編集長の矢野優氏は、上述の話を聞いて下さったうえで、
>ご自身は川上未映子氏のブログのみを読んで納得していたので、津原泰水氏の掲示板で新事実が証明されているならば、
>自ら事実を確認すること、そして当然ながら事後の判断は、一読者である私のためではなく、文芸誌「新潮」とその読者全体のために、
>編集部が自由で自立した立場から行う旨、仰っておられました。

>これは、私の一読者としての責任と判断のもとでの行為ですが、津原泰水氏の掲示板によって、蒙を啓かれた事柄ですから、
>こちらへご報告させて頂くことに致しました。ご多忙な中、お時間を割いて話を聞いて下さった矢野優氏には、重ねて御礼申し上げます。


6 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 00:21:12
917吾輩は名無しである2010/10/06(水) 19:25:44
・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
(初出:2001年5月13日付「日本海新聞」)
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm

・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
(初出:「月刊Songs」2003年10月号)
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを(実験)栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは(栽培された)コケだけ」
「人間は(すべて)片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。

そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。

そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。

そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。

川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。

7 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 00:21:31
●流れを整理してみる。
・2003年月刊songsに、2005年ブログに小説第七官界彷徨の解説を掲載。
・上記事により、20歳の頃から尾崎の大ファンであることを表明。
・2005年冬頃、津原泰水氏に尾崎翠を薦められ川上氏、「おさきみどり、どう書くの?」「だいななかんたい?」ととぼける。
・2007年剣玉基金(平岡篤頼の遺族の寄付による)で「わたくし率、イン歯ー、または世界」発表。
・2010年津原泰水氏がBBSで、尾崎翠についての知識と川上未映子氏の新潮新人賞選考委員就任資格について疑問を投げかける。
・川上氏がブログ上で時系列と称して上記第七官界解説記事などを用い、津原氏に反論(ただし津原氏に向けたのではなく読者に向けたものとする)
・川上氏が津原氏BBSへリンクを貼ったため、津原氏BBSをRHと名乗る川上ファンが荒らした。
・川上氏がブログに追記「時系列が全て」「対話は一切必要ありません」。
・2ちゃんねるで津原氏と川上氏批判者への暴言を用いた執拗な攻撃(キチガイ、スラム出身、ニートetc)が始まる。
・津原氏BBS投稿者が、川上氏の第七官界解説が2001年新聞発表の角秋氏【映画】解説と酷似していると指摘。
・「わたくし率」が津原氏『綺譚集』収録「黄昏抜歯」(2002年発表「かたわれ抜歯」改題)に類似している疑惑が浮上する。

●問題点
・川上氏の「小説」第七官界解説には、角秋氏の「映画」第七官界についての説明からのあからさまな盗用が認められる記事
(小説についてのいくつもの誤認ならび感覚少女、恋愛を成功など特殊な言い回しが共通)を、商業誌に掲載した(原稿料が発生)。
・ブログ記事「事実関係について」で、津原氏は信用ならない人間だと印象操作した。(津原氏BBSへリンクを貼りながら反論ではないとわざわざ書いている)
・間違いだらけの第七官界解説記事を、尾崎を知っていた証拠「時系列」として提示したことで、
 川上氏は現在に至るまで尾崎どころか第七官界についてすら認識が低いままであることが露呈した。
・「イン歯ー」は「黄昏抜歯」とアイディア、エピソード、物語の流れなどいくつもの類似点がみられ、偶然とするには不自然。
 (川上氏は津原氏の作品をいくつか読んでいる。「イン歯ー」は剣玉基金により掲載されたものである。)


8 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 00:22:00
>悪質すぎる 投稿者:津原泰水 投稿日:2010年 9月24日(金)16時28分3秒
> KEI様;

> ……(溜息)。
> これで、「二十歳の頃から読んでいた」が完全な虚偽であったことが、立証されたかたちですね。
> 僕もフォーラムの記事すべてをチェックしてきたわけではなく、とりわけ映像作品は未見ですから、
>先入観を避けるべくそれにかんする部分は読まないようにしておりました。
> もちろん映画『第七官界彷徨−尾崎翠を探して』が、「第七官界彷徨」のアレンジメントであり、
>原作どおりの映画化ではないという程度の知識はありました。

> じつは、「川上記述は、映画『第七官界彷徨−尾崎翠を探して』のDVDの解説の抜粋ではないか」という御指摘は、
>ある方面(またか。こちらはもちろん研究サイド)からいただいていました。確認がとれないので黙っていたんです。
> フォーラムの記述からだったか……。

> 小説は読んでいないうえに、盗用(こちらは法的にも、完全に盗作です。
>ウェブだけでもおおいに問題ですが、本人の弁を信ずるならば、商業出版物に載せ、おそらく報酬を得ている!)だったとは。
> 今更ながら愕然としています。

http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html


9 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 00:27:21
>【わりとどうでもいい追記のつもりがそうでもなくなった追記】
> ユリイカに寄稿したビョーク評を、【ラヂオデパートと私】に転載しました。
>シビアな音楽ファンには納得していただける出来かと。僕は本当に音楽が好きだからね。
>
> こういうピンチヒッターを何度もやったよな、山本。一枚千円でさ。
> 苦労してたけど、恩田さんに紹介された雑誌だから、損得なしに必ず引き受けていた。
>俺の仕事は悪くなかったと思う。君も絶賛してくれた。
> 本当は『綺譚集』、ちゃんと読んでなかったんだろ? 気付いてたよ。だから君には、
>まだ救いがある。だいいち未映子が芥川賞を獲って俺に報告も挨拶もしなかったとき、
>君は「それはいけない」と憤っていたもの。その時点までは、君は転んでいなかった証拠だ。
> でも今年の河出のパーティには来るな。俺は河出の作家として行かざるを得ない。
>わざわざ人を殴りたくはないし、君も殴られ慣れていないだろ? 俺が電話で問題提起したとき、
>責任逃れしたよな。俺は「じゃあ読者に問う」と云ったとき、君は「どうぞ」と答えたね。
>その結果がこれだ。俺は君を見捨てない。でも反省はしろ。深く。
>http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/


10 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 00:27:46
>爆弾かもね
>投稿者:津原泰水 投稿日:2010年 7月 5日(月)03時40分24秒 編集済
>  新人作家に他ならない川上未映子さんが新潮新人賞の審査員になっていると知り、
>さすがにこれには、違和感をおぼえた。
> これまで黙ってきたことの一例。「読んどいたほうがいい本はなんですか?」と訊かれ、
>「いわゆる女流を目指すんだったら、せめて尾崎翠は」と答えたら、彼女には字がわからず、
>代わりに書いてあげたと記憶している。その情景を見ていた人達は少なくない。せまい店の中だった。
> 暫くして、彼女がブログにて、長年読者であったような調子で尾崎を紹介しているのを読み
>、驚いた。というか背筋が凍った。
> 良心的に想像すれば、彼女ははなから尾崎など読んでいて、無学な僕を傷つけないよう、
>わざと「おさきみどり、どう書くんですか?」と訊いてくれたのかもしれない。
>「だいななかんたい?」という誤聴も、わざとだったのかもしれない。
>
> 僕は、未熟な人は嫌いではない。むしろ積極的に好きだ。いつも、伸び代のある人達と
>切磋琢磨していきたいと願っている。
> しかし未熟な人に、他者の命運を決する権利があるとは、さすがに思わない。彼らが、
>自分の立場を脅かしかねない人々を、推すとは、想像しにくいからだ。
> 中堅作家でもその多くが、審査員へのオファーを断る。金銭的、名声的には、
>魅力的な話なのだが、公募に応じてくるアマチュアの才能に、うっかり嫉妬してしまうくらいなら、
>自分の小説を磨きたいと思うもの。

11 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 00:28:18
>>10
つづき
> 川上さんは「引き受けざるをえなかった」のかもしれない。よって僕が批判している対象は、
>もちろん個ではない。状況の哀しさである。
> こういった違和感の表明を、作家の多くは避けたがる。誰かの恨みをかい、審査員になる
>チャンスを失ったりすれば、それは困ると感じるからだろう。でも、どんなに貧しくとも、
>死ぬまで、一人の物書きでありたいと願っている僕には、そうする権利も、また義務もあろうと感じる。
> 小説は文化であり、なべて文化は枯れやすい花である。命を削って、その花圃の番人の一人
>であり続けてきたという自負が、僕にはある。
>
> かつて、「自死した二階堂奥歯と比して、まだ生きておられる川上さんを推さないのは、
>バランスを欠く」とし、川上さんの最初のエッセー集への支持を表明した。こっちの人は
>評し続けられるから修正が効く、といった意味である。
>「どうしたら芥川賞をとれますか」という川上さんの質問に、「一頁めに『ちんこ』か『まんこ』
>という言葉を入れたら」と僕は答えた。その通りにして、彼女は受賞なさった。
> 虚しい。短期ではあったが、一編集者として「信ずる文学」を支えようとなさっていた、奥歯さんが懐かしい。

12 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 00:29:12
投稿者:rule 投稿日:2010年 9月 4日(土)20時00分18秒
私もあまり腰を据えていられませんので、また今度おうかがいします。
お詫びに歌います、とは言いませんが、ネタを一つ。

川上さんの記述
>そしてばりばり小説を書いていくんですけれども、まだ若い時分に頭痛薬の飲みすぎで中
>毒になってしまって苦しんで苦しんで恋人と別れて鳥取へ帰ります。
>そこからはもう書かなかった。書けなかったのか。

『第七官界彷徨』(1980 創樹社)稲垣真美のあとがき
>チャップリンにまつわる詩や、鳥取の二十世紀の果物の味をめでる詩などを書いた。
>しかし、もはや「第七官界彷徨」以降の、
>それを越える創造的作品は書かなかった。書けなかった。

同じフレーズが見えます。


>投稿者:津原泰水 投稿日:2010年 9月 4日(土)20時39分52秒
> とまれ川上さんのブログ記述は、すでに出版物に掲載されたものを
>元にしているのだから、その剽窃や出鱈目は、「小学生ならよくやること」
>では済まされません。ここに僕は最も厳しいですよ。川上さんのみならず
>編輯者(たとえ門外漢であっても)もアウトです。
> 稲垣氏の限定的な「書かなかった。書けなかった」が、川上版では劣化して、
>稲垣氏にも失礼なことになっている。
>
> お金をいただく書きもの仕事としては、アウトです。

13 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 00:29:34
投稿者:津原泰水 投稿日:2010年 8月30日(月)18時56分38秒
>【ラヂオデパートと私】に記したKさんSさんの正体を問い合わせるメールも来ていて、
>まあKさんが川上さんだというのは誰でも判るので、それは否定しなかった。
>Sさん予想は外れていたけれど、特定する必要のある逸話ではないので、お答えしませんでした。
> あの僕の記述を読んだSさんの反応は、「先輩から叱咤激勵を賜り……」という御礼。
>しかしKさん(と書き続けてみる)の反応は、開口一番「私は悪くない」だった。それ以上は書きたくない。
> あれが丁々発止というやつか。賛美を続けないかぎり、敵にされてしまうようです。
> 無理だよ。こっちは二十歳から雑誌の使いっ走りやゴーストやって、超一流の芸術家も絶世の美女も、いっぱい見てきてるんだから。
> 余談ですが僕はそういう運だけは強くて、若い時分から、楳図さんのお宅に伺う機会があったり、
>金子さんやシモンさんと飲んだり、皆川さんや萩尾さんとトークできたり……少年の頃の俺に教えてやりたい。
>金子さんなんて、ぼかって殴るからね。「この無知!」と。こんなに有り難い話ってないです。
> 閑話休題。なんでKさんは、なんでもかんでも「昔から詳しい」じゃないといけないんだろう? 
>そんな人がいるわけないし、そういう素振りを見せた途端、胡散臭いと思われるのが世の常だと思うよ、俺は。


14 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 00:29:57
>雑感です 投稿者:津原泰水 投稿日:2010年 8月22日(日)20時42分3秒
>(略)
>
>【尾崎ファン】
>
> いや、しかも「第九【感】界彷徨」なんですよ。聞きかじり感が……。
> このたびの騒動で、当時の「なんじゃこりゃ」がかなり甦りました。しかし環境が人を育
>てる面もあるしと、放置していた僕も悪かった。痛烈に批判しておけばよかった。編輯者には、
>あるていど云ってたんですけどね。
> はっきりと激昂し、僕が各所との決別を覚悟したのは、たしかNHKの番組で、彼女がイジメ
>について語られているのを見た時。現場でその問題に取り組まれている方々からすれば、迷惑の一言でしょう。
> 僕が仮にイジメられっ子で、そんな風な小説を書いたオシャレな人が、テレビで「人生は
>丁々発止」だのと色紙に書いているのを見たら……さあ、奥歯みたいに『完全自殺マニュアル』
>を買うか、爆弾の製造法を調べるか……。
>
> きっと読まれていると思うから書いときますけど、君(その人)は脇が甘過ぎるんだ。
>そんなことで渡っていける世界ではないと教えた筈。
> ただし、傑作を書けば、一切がひっくり返る。命を捧げる覚悟で小説をお書きなさい。
>今のアンチが、全員、味方になるから。

15 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 00:32:39
過去スレ
【おさきみどり】川上未映子42【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1289243871/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1289243871/
【おさきみどり】川上未映子41【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1288789832/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1288789832/ 
【おさきみどり】川上未映子40【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1287749422/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1287749422/ 
【おさきみどり】川上未映子39【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1287330720/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1287330720 
【おさきみどり】川上未映子38【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1287078421/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1287078421/
【おさきみどり】川上未映子37【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286819553/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1286819553/ 
【おさきみどり】川上未映子36【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286626652/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1286626652/
【おさきみどり】川上未映子35【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286366262/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1286366262/
【おさきみどり】川上未映子34【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286098614/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1286098614/
【おさきみどり】川上未映子33【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1285935516/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1285935516/

16 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 07:22:02
>>1乙です。

17 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 07:36:48
津原が盗作の意味について如何に無知であるかを示す動かぬ証拠が
以下のページだ。

■川上未映子「わたくし率 イン 歯ー、または世界」 2007年
津原泰水「黄昏抜歯」 2002年
両作品プロット類似検証
http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/258.html



18 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 14:24:08
豊崎がなぜ津原の帯書いたかわかるか?
川上を絶賛してしまったことへの反省だよ。
新潮の圧力で表だって川上を批判できないかわりに、津原側に回ってあげたってわけ。
もし川上の味方なら文学を愛する豊崎が盗作問題を真っ先に斬っているだろうし、
黙ったまま津原の帯を引き受けたのはそういうこと。
もう形勢は決まっている。あとは抵抗をやめて出てくるだけだ。

19 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 17:24:55
芥川賞受賞の時は、「おめでとう!」とか普通のファンらしい書き込みがいくつかあった。
それが次第に消えて行き、盗作疑惑というスキャンダルが持ち上がった今、
川上を擁護するのは「川上陣営」でしかない。
自分は最初ファンで、川上がテレビに出て自分のエピソードを話しながら
「だいじょうぶですか?」「ついてこれますか?」を連発しているのを見たあたりから疑問を感じ、
作品がどんどんつまらなくなるので離れてしまったのだが、
あのとき祝福コメントを書き込んだファンたちは今どこへ行ったのだろう?

20 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 17:49:58
だからツイッターやミクシィをなぜ無視して2ちゃんねるにだけ粘着してるのかと

21 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 18:43:18
>>20
「だいじょうぶですか?」「ついてこれますか?」

22 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 18:48:14
ついったにも流れ始めてるよ
もうコップの中の嵐じゃないみたい

23 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 18:49:53
おもに津原泰水のサイトの掲示板に於いて、川上未映子のいくつかの文章が
盗用であると糾弾されていることは、どれほどの人が知っているのだろうか。
川上が尾崎翠の紹介文をフィクションを含んだ映画の筋からとっていること、
処女作が津原の作品のアイデアを使用していること、が指摘されている。
約16時間前 webから

24 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 18:51:36
川上にとって、沈黙でやりすごせない状況が作りだされつつある。
これを盗用と認める人々が雑誌社などに公式な見解を求めている。
約16時間前 webから


25 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 18:52:55
川上未映子盗作疑惑を調べていたら 弟の出身校から東大阪宇宙開発協同組合がでてきた「ボーイング社の航空部品の製造を行う、「株式会社アオキ」を中心にして、人工衛星開発プロジェクトが始まる」
文学賞貰いすぎ。元ホステスで立花胡桃と同じ匂い。結婚式出てた押切のパトロンは同和の大物川上
約20時間前 webから

26 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 18:56:49
津原泰水が、川上未映子の盗作疑惑についてブログ「ラヂオデパートと私」2010,10.1記事で書いている。
津原氏の2002年の作品「黄昏抜歯」(発表当時は「かわたれ抜歯」)と
「わたくし率 イン 歯ー、または世界」(「早稲田文学」2007年0号)。こりゃたしかに盗作。
5:04 PM Oct 11th webから

27 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 21:57:31
>>23>>24の人は川上ファンだってさ


28 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 22:00:38
>>14
群馬のいじめ自殺、ヘヴンで善悪の根源を問うた川上先生にマスコミはコメント求めてほしい。

29 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 22:08:47
>リフレイン、リフレイン……投稿者:津原泰水 投稿日:2010年11月18日(木)12時01分24秒
> ね。貴方が思うようなしおらしいメンタリティじゃなかったでしょう?>烏賊娘さん。しかも「川上陣営」と
>明記するようになった。「こっちは人数が多いんだぞ」ってさ。「うちのお兄ちゃんは怖い不良なんだぞ」ってさ。
>
> 僕は何度も何度も何度も何度も、盗作盗用を発見したのも検証したのも読者だと云っているのに
>(過去ログを読めば分かるのに)、せめてこれから検索して来る人には「津原の言い掛かり」だと印象づけたい。
> つまり、大勢に見られると予期している。
>
> 実際さあ、一般の方々と出版業界人の、こういう事態への認識レヴェルはまったく違うし、
>「新潮」や「群像」にも直接抗議した人がいるんだから、もう、みんな知ってますってば。
>いや、じつは抗議以前から純文学畑の人達にも広まっていた。
> 彼らの興味は、「誰がどう収めるんだろう?」の一点。僕は、全員が軽症で済む方法を呈示し続けている。
> ところが空気を読めない奴が、誹謗中傷を塗り重ねる。もうみんなめんどくさくなって、
>誰かをパージすりゃいいんじゃ……となりつつある。
>
> ツイッターに本物の川上ファンの、泣かせる呟きがあった。その一部。「ぼくは川上の
>弁明が聞きたい。指摘が事実でも謝罪してまたおもしろい小説を書いてほしい」
>「黄昏抜歯」を読みもせずに「わたくし率〜」と同列かもという邪推はいただけないが、
>真剣さは伝わってきて清々しい。こういうのが本物のファンだよ。


30 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 22:21:31
ttp://zasshoku.ie-t.net/diary/?date=20100727
>津原氏が呈示した疑義については、そういう疑問もさもありなんという気はする。ただ、
>件の文章においては、まあ書かなくてもよかったんじゃないかとおぼしき事柄もなきにしもあらず。
>とはいえ、いずれにしても、川上氏を直接攻撃するような明確な文章はないように思う。
>
>川上氏のほうも、津原氏の文章に対して「事実と違う」部分を修正したいという意図ではあったのだろうし、
>内容からも津原氏を批判するようなニュアンスは感じられない。
>
>ただ、決定的に違うのは、コメント欄を閉じている川上氏が、自分の言いたいことのみを
>一方的に書き込んで終わりとしているのに対して、津原氏のほうは、第三者の、
>批判と擁護が入り交じった多数の書き込みに見舞われているという点。
>
>その多くの書き込みに対して、津原氏はかなり真摯な姿勢で対処しておられる。
>実は、今回の件ではこの津原氏の姿勢にいちばん感銘を受けている。
>
>一方川上氏は、津原氏の文章へのリンクを差し込んでいる以上、
(略


31 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 22:44:54
釈明前夜

32 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 22:50:08
逃走前夜

33 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 22:53:22
> 僕は何度も何度も何度も何度も、盗作盗用を発見したのも検証したのも読者だと云っているのに
>(過去ログを読めば分かるのに)、せめてこれから検索して来る人には「津原の言い掛かり」だと印象づけたい。


wwwwwwwwww

34 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/18(木) 23:01:56
今から前スレの最後に書かれたの二つのレスをコピペするから、以下の俺の質問に答えて欲しい。書き逃げするなよな。

1.絶対に答えられない質問者の質問とは何か?

2.俺の自演レスとはどれの事か?

995 名前:吾輩は名無しである [sage] :2010/11/18(木) 20:01:22
質問者の質問で絶対に答えられないのはマグナも鈴木も完全スルーだったなw
そして逃げてるのを指摘されるとその直後には「自演」と言い張ってまた逃げてたなw

996 名前:吾輩は名無しである [sage] :2010/11/18(木) 20:02:38
さんざん逃げてる事を指摘された鈴木は
少しでも攻撃できると思えば名無しで必死に質問者に質問を繰り返していたw

35 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 23:07:36
津原の撤退を優しく見守ろうよw

36 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/18(木) 23:14:07
津原の質問に逃げて折るのはルサンチマン未央子と未央子サイドなのは飽きらかなので笑止ねぇ〜(笑) 藁貸し増すねぇ〜(笑)

37 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 23:15:11
そういや先週質問者さんは確か、何らかのアクションを起こした、月・火辺りをお楽しみに
みたいなこと言ってた気がするんだけどなんだったの

38 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 23:31:29
知り合いの刑事に脅してもらうとか言ってたんだっけ?

39 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 23:46:01
ビデオレターを見た人はいないのか?

40 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 23:50:31
>>35
改行無しのべらんめえで書きなよー

41 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 23:57:38
アヒルの声ってなんなんだろうな

42 :吾輩は名無しである:2010/11/19(金) 00:14:17
>>33

>そろそろ匙を投げるか投稿者:津原泰水 投稿日:2010年11月18日(木)23時52分32秒
>wの連続を「嘘吐きやがって」だと解釈すると、中傷犯のメンタリティがだいぶ浮き彫りになる。
>心底、他人を信じられないらしい。
>
>・尾崎翠紹介
> 盗用の発見者はKEIさん。彼女≠津原であることは誰にでも分かる。
> こちらは仔細に検証するまでもない。具体的な紹介部分は、
>間の手みたいな「でしょう?」文以外、角秋記述の丸写し。
>
>・黄昏抜歯とわたくし率
> 類似と、「事実関係について」での「わたくし率」スルーの発見者は、僕の知人であり文学ファン。
>関西在住。ちなみに宇治の式典には行くつもりだったそうで、役所からの、当事者欠席に
>対する苦しい言い訳メールも転送されてきています。
> 九月、津原も「わたくし率〜」現物を確認。感想は「うむむ……」。そのまま黙っていたが、
>発言意図の見えにくいayanarinさんが、BBSで唐突に盗作について見識を問うてこられたので、
>てっきりその話題だと、一応の見解を表明。あとで佐藤・平野問題についてだと知らされたが、
>なぜ俺に? 未だ分からん。
>【ラヂオデパートと私】に転載してある検証は、ある2ちゃんねらーによるもの。
>あとでメールをくださった。正体は未だ不明だが、丁寧で理知的な文面。

43 :吾輩は名無しである:2010/11/19(金) 00:14:34
>>42
つづき
>「黄昏とわたくし率の類似を知っていた津原が攻撃を始めた」と本気で信じているのかもしれないが、
>強制中断させられた「審査員にふさわしい教養」についての話題のほうが重要だと、僕は未だに思っている。
> 展開するつもりだった論法の一端を、今さら紹介しておく。
>
> 大学教育→新人賞への応募→審査されてデビュー→評論家に絶賛されて→早々に
>審査員、という一環管理システムが、某マンモス大学を舞台に出来上がりつつあるんじゃねえの、と。
>上のフローが確立されれば、具体的な出版事業以外は、大学が賄えてしまうかたちとなる。
>文学の突端をそこまで閉塞化、幼稚化させていいの、と。
> だからせめて公益性の高い「審査」の部分について、ちょっとマジで考えてみようじゃないか、と。
>
> たとえば僕は『そらすこん』を活字倶楽部で読者に紹介している。そんなことは無いと信じたいが、
>仮に同書に似たような問題が見つかれば、僕は紹介者としての不明を反省し、
>読者に詫びる羽目になる。「読まずの紹介」ならぬ「読めずの紹介」でした、と。
>活字倶楽部への寄稿は已めてしまうかもしれない。
> 作品を推す、人を推すというのは、それほど重たいことである。
>
> しかし文藝賞の例からも知れるように、ウェブ上のもののアレンジメントやコラージュには、
>実際、どう対処すればいいのか分からない。偽者は数作で鍍金が剥げるものだが、
>「何作か出したら偽者でした」なんて暢気な弁を、容認する寛容さを読者に求めるのは難しい。
> 思い付く対処といったら、最初は古典的な技法を操れるかどうか、
>すなわち基礎力を重視して審査し、本人が炸裂系をやりたいにしてもそれはデビュー後、
>を基本とするとかね。もう一つは、投稿原稿を手書きに戻すこと。肉筆を見れば、
>いんちき投稿かどうかはあっさりと分かる。
> とにかく、迂闊に目新しいものに走らないこと。'80年代の失敗を繰り返さないこと。

44 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/19(金) 01:15:12
結局>>34に関しては逃げるわけだね?もうちょっと待ってみようか。質問者さん!!

45 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/19(金) 01:17:59
犯罪を続けた人間は地獄に赴く。

46 :吾輩は名無しである:2010/11/19(金) 01:31:32
materialistさんってなんかすごい人なんですか?

47 :吾輩は名無しである:2010/11/19(金) 03:22:34
ミエコブログ更新。
すごいね言い訳の嵐だ。しかしパク率については完スルー。

48 :吾輩は名無しである:2010/11/19(金) 04:19:59
私は悪くない。

49 :吾輩は名無しである:2010/11/19(金) 05:06:26
宇治の役人向けに書いたのかね
終わってるわ

50 :吾輩は名無しである:2010/11/19(金) 06:47:03
>そして当日は、京都の宇治市で紫式部文学賞の授賞式があったのですが、
>受賞の知らせを受けた七月末の時点で上田市での講演がすで決まっておりまして、
>しかし紫式部文学賞の授賞式の日程もすでに決定していてこちらも動かすことが不可能というような状況でありました。

だからさ、それならなぜ紫式部文学賞授賞式の告知、参加者募集の時点で川上未映子欠席のアナウンスするはず。
何も知らされなければ受賞者が来るから、そのために出席したいって思うんでしょ。
誰が予定組んで交通費使って,講談社社員の代理出席を見たいわけ?
役所はその辺はきっちりするはずだし、川上未映子だって紫式部賞受賞についてブログ書いたんだから、
そのとき告知すべきじゃん。
ちなみに紫式部賞受賞に触れた8月20日コメントはこれだけ。
>そして小説「ヘヴン」が紫式部賞を受賞しました!ありがとうございました。
>先日、宇治にご挨拶に行ってきました。

読者を馬鹿にするのもいいかげんにしろ!

蛇足だけど、慣れない謙譲語で溢れたブログ、もう完全に死んでる。
ネタとしてしか見る気がしないわ。

51 :吾輩は名無しである:2010/11/19(金) 06:56:41
>>49
いや、授賞式をバッディングした日に設定し、欠席をアナウンスしなかった宇治市に責任を転嫁してるんだろ。
最悪すぎる。

52 :吾輩は名無しである:2010/11/19(金) 07:34:42
津原も、keiとやらも、「盗作」の意味を知らない。

53 :吾輩は名無しである:2010/11/19(金) 11:09:33
往復ハガキを送って楽しみにしていたファンに対しての告知を先にブログでしてほしかったとここで知って交通費3000円浮いた私が言ってみる
言い訳ばっかりで残念だ


54 :吾輩は名無しである:2010/11/19(金) 12:16:55
結局、なんにも知らない人が川上ブログを見れば、誠実な人だわとなるんだね
授賞式欠席でも200万なんて2ちゃんに出入りしなきゃわからない

55 :吾輩は名無しである:2010/11/19(金) 12:59:01
twitter検索で『川上未映子』が出てこないようになってる?
それとも単にみんな興味がなくてつぶやいていないだけ?

56 :吾輩は名無しである:2010/11/19(金) 13:42:49
バッティングの経緯を説明するなら、事前にした方がよかったですね。
読む限り、やはりクレームが出たという印象。
「ドタキャンじゃないし誠意もある、証拠に私は8月に宇治に行った」なんて、また時系列ですが。
それより川上さんが弁明すべきは、盗作疑惑について。


57 :吾輩は名無しである:2010/11/19(金) 14:00:04
無視を決め込むと申しましょうか、対話拒否を貫く気でいるのではないでしょうか。
更新されたブログを読みまして、完全に開き直った川上さんを感じました。

58 :吾輩は名無しである:2010/11/19(金) 14:06:51
川上ファンの気持ちを代弁してくれてありがと!w
しかしいつも誰かが怒ってる、だから代わりに怒ってあげる正義の人ばかりだね!
小林さんや尾崎フォーラムの代わりに怒ってくれてありがと!
だから敵は「僕」じゃなくなり、訴えるなら彼らかやるべき、になるんだね!
でも川上ファンは本物の読書じゃなくて流行好きなバカじゃなかったの?
そんなバカたちのために怒ってくれてありがと!

59 :吾輩は名無しである:2010/11/19(金) 14:28:42
普通に大騒ぎにならないのがおかしいwどうみても盗作

あんまりタチが悪くて驚く
訴えられないのかね

60 :吾輩は名無しである:2010/11/19(金) 14:34:34
僕はそらすこん〜イン歯ーまで川上ファンでしたよ。
乳と卵、ヘヴンで段々趣味に合わなくなりましたが、出版されたものは大体読んでいます。
今回の騒ぎには、川上未映子の一読者として関心や疑問を持っているんですが。
いつまでたっても伝わらないようですね。

61 :吾輩は名無しである:2010/11/19(金) 15:36:53
ずーっと「敵」を勘違いしてるのはミエコさんなんだろうなあ

62 :吾輩は名無しである:2010/11/19(金) 15:53:32
>>61
2ちゃんで検証したり批判したりしてる人間が敵ってわけじゃないのにね。
自分も黄昏と読み比べたし川上批判のレスもしたけど、いじめてるわけじゃなくて、
もうファンではないとはいえ、いままで読んできた者として川上にきちんと釈明ないし謝罪をしてほしかったんだよ。
しかし「川上陣営」は、疑問を呈する者は怨敵扱い。
川上ってそうやってここまできたんだなと思った。
乳と卵でみきりをつけた自分は間違っていなかったことがわかって安心した。

63 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/19(金) 17:13:32
ファンのコメントも拒否のルサンチマン未央子にファンはこの先なにを求めるので消火ねぇ〜(笑) 誠意?  藁貸し増すねぇ〜(笑)

64 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/19(金) 17:24:20
「すで」と「すでに」になにか意図でも或るので消火ねぇ〜(笑) 抜け痔なら未央子は 藁貸し増すねぇ〜(笑)

ttp://www.mieko.jp/
七月末の時点で上田市での講演がすで決まっておりまして、
しかし紫式部文学賞の授賞式の日程もすでに決定していてこちらも

65 :吾輩は名無しである:2010/11/19(金) 19:02:28
>現状の御報告投稿者:津原泰水 投稿日:2010年11月19日(金)06時11分21秒
>  日頃から御支援をたまわっている、読者の皆様に安心していただくため
>「だけに」、まずは記しておきます。
> 今月に入りましても、筑摩書房、東京創元社、バジリコからの原稿催促、河出書房新社、
>飛鳥新社との具体的な打合せ、講談社とのやり取り、エンターブレインや新潮社との面談と、
>ウェブ上の匿名恫喝とは真反対に、たいへん忙しく、僕が失った仕事はただの一つもありません。
>むしろ担当諸氏との結束が強まった感があります。
>「権威に逆らえば干される」だなんて、大嘘八百。御安心を。
>
> これでまた無冠の道、無頼の道をまっしぐらなのかもしれませんが、一片の悔いもありません。
>覆い隠されていた事態に気付かぬまま、つまらぬ欲を出し仮に誰かに諂いでもしていたら、
>そしてそういう惨めな自分にあとから気付いたなら、それこそ首を吊っていたかもしれません。
> 僕はまた、読者に救われました。本当にありがとう。
>
> 匿名での厭がらせはまだ暫く続くのでしょう。しかし、
>
>・中傷犯は、時に代役がいるものの、基本的に単数。
>・性別は女性で、一日中パソコンの前にいられる立場。
>・作家川上未映子との利害の一致を確信している。
>
> といった特徴が炙り出された現在、津原への匿名中傷行為があればあるだけ、
>川上さんには不利な世論が形成され、それを凍結できるのは川上さんの釈明のみ、
>という構図に遠心力がつく形です。

66 :吾輩は名無しである:2010/11/19(金) 19:02:56
>>65
> 上記「代役」については、べつだん悪意を共有した仲間である必要さえなく、
>職業的にミステリを書いている人間ならば誰でも思い付く単純なトリックによって成立
>するのですが、この推理は中傷犯の特定につながってしまうので、ここには書けません。
>「川上さん公演中」と記してしまったのが、のっけから致命傷だった。
>
> 僕はメールアドレスを公開しています。公式サイトのトップからも、各BBSの
>「管理人へメール」というボタンからも、僕に直接メールができます。七月に始まった
>この騒動下、僕への抗議のメールはどのくらいあったと、皆さん、お思いでしょう?
> 川上さんが「事実関係について」をアップなさった直後の、一通のみです。
> 応援や御心配、そして情報を寄せるメールは、何百と届いたというのに。
>
> 川上さんには陣営があるらしいが、僕にはそんなものありません。魂の少女探偵さん
>については、皆さんと同様、正体が分からずどぎまぎしましたし、田中和生さんとも
>面識はなく、ありがたい時評を書いてくださった方という以外、御文業もよく存じません。
>失礼。勉強します。あとは読者との信頼関係のみです。
> 往々にして誤解されがちですが、出版社が一つのコンセンサスでまとまるということは、
>まずもってありません。「津原なんか反吐が出る」と云う編輯者がいれば、隣の編輯者が
>「じゃあ俺が担当するよ」と声をあげるのが、健全な出版社です。
> よって僕が「あいつをなんとかしろ」と担当にオネダリすることはあり得ません。
>川上さんにも出来ません。川上さんの陣営というのは、きっと趣味の文芸サークルかなにかでしょう。

67 :吾輩は名無しである:2010/11/19(金) 19:03:06
>>66
> 言論統制、言論封殺ともいえる今回の「見せしめ」を目の当たりにした、僕の担当たちの提言は、
>ふしぎなほど一致していました。きわめて愚直でクリーンです。「では津原泰水をもっともっと売るしかない」
> 僕は彼らの意地にこたえていく所存です。応援のほど、宜しくお願い申し上げます。
>
>
>追記:前々投稿に記した「誰かをパージすれば」云々は、僕の周囲での囁きではありません。
>間接的な情報につき、僕も半分しか信じていません。ただし複数から寄せられています。

68 :吾輩は名無しである:2010/11/19(金) 20:11:01
川上陣営はどーーんと構えてりゃ良い。
ただそれだけ。

69 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/19(金) 22:05:42
ルサンチマン未央子の悪度差は巣食い難いです殻ねぇ〜(笑) 津原はそのルサンチマン未央子の悪度差が許せぬので症がねぇ〜(笑)

70 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/19(金) 22:12:57
星中をよごし尽すために存在している関西人。なぜ言葉を吐く? 九州に返れば平和じゃないか。お前ら、半朝鮮人の故郷じゃないか。
なぜ本土に留まる? 犯罪か迷惑しか掛けられないのに。殖える以外の特徴はなく、生まれてすぐにお笑いする。そして下品な小説をかきちらす。

71 :吾輩は名無しである:2010/11/19(金) 22:15:34
>>66
「あいつをなんとかしろ」と担当にオネダリする

これをやっちまうのが彼女なんだろうなあ。

72 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/19(金) 22:16:31
あそこ伝いでここまで来たんだろ? それともナラ渡来組だったの、お前も。汚さでわかるよ。そういう人種は殺されればいいよ。犯罪しかできないんだから。

73 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/19(金) 22:40:46
固定ハンドル泥棒をして、赤の他人になりすまし、犯罪をくりかえしながら「あんたジャマヨ」と脇から言う。まさに半朝鮮人種。
関西人は自覚しろよ、お前の血を。まぎれなく、完全に瓜二つ。事実、血もまざってるんだから。
お前らは半朝鮮人なんだよ。 汚い汚いと言われる理由がわかった? お前らのくらしかた、考え方、行動傾向も性格も、
ほとんど同じだよ朝鮮人と。 猥褻しか目がない。他には痴話喧嘩で人生を過ごす。時々犯罪して捕まる。他には?
何かしたのか? 学歴差別しかできない大馬鹿者が。あとはキムチだけ食えばまるきり同じだろう。
わかったか? なぜそんなに忌み嫌われるのかが。なにも言い訳はできないだろう。今までお前らが証明してきた全てだ。

74 :吾輩は名無しである:2010/11/19(金) 23:10:32
>川上ブログより投稿者:KEI 投稿日:2010年11月19日(金)19時15分16秒
> >長い小説はまだ書き中、あいまに短いのをふたっつ書きました。来月発表予定です。
>いっこは久々の早稲田文学、もういっこは新刊の文芸誌だよ!
>
>何で2ちゃんにこれがコピペされんのか・・・すでに飲んだくれてるから何も言わない


>>47-49というかんじで、コピペの価値も無いというかんじでしょうか(笑)。


75 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 00:22:29
おまえら、映画は観ないのか?
パンドラ観て、川上未映子が美人とか言ってるやつは目腐ってる。山田花子みたいだった。

76 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/20(土) 00:39:44
映画は観るけど、パンドラの箱は観ません。面白いはずないもの。

77 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 00:51:55
>>76
何が好き?

78 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 01:11:20
>>50
自由闊達なリズムがゼロ>ミエブロ
もはや役所の広報みたい。
川上市役所だよ。

>>75
100円レンタルでも見たくない。すいません。

79 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 01:24:36
川上読者との喧嘩から逃げてるよね。
川上を擁護してるのは関係者と本人だけという事にして
読者はいないことにする。
「本当の本好き」なら川上なんか好きにならないと言いながら
ヘヴンや乳と卵を褒めた読者や作家は関係ない、この問題とは別と無視する。
ただ単純に敵に回すとやっかいだからでしょう、これは。
「僕は敵じゃない」と言うのも汚い。

80 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 01:44:55
>>79
川上読者どこ?

81 :うんこ ◆YsWo1oMn/. :2010/11/20(土) 01:46:06
川上さんのファンサイトを調べましたが存在しないようですが?
これほど大人気の川上さんが?売れっ子の?

82 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 01:51:11
>>79
過去にヘブンや乳卵を誉めただけで盗作問題に巻き込もうとするなよ。おまえは蟻地獄か。

津原は川上読者を名乗る書き込みには全て答えてきたよな。
公開メッセージについても、読者からの問い合わせあらば応じると宣言している。
もし、川上作品を誉めた評論家や作家がこの件で擁護しに出てくれば、当然対話するだろう。
でも今のところ誰も出てこない。渡部市川は名指しされても逃げたし。
それが現状。

83 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 01:53:40
>>79のようなことを書きつつ文中に誰が、と書かないでおくのは汚くないのかね?

84 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 01:56:48
十年に一度の珍事ですな

85 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/20(土) 01:57:42
お腹空いた
夜食に人糞でも食うか

86 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/20(土) 02:00:46
>>85本当にそうなるだろうよ。言霊ってしってるだろう。業は消せない。あなたが村上春樹なら、「村上春樹」の業が溜まる。

87 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 02:01:38
ごっちゃになってますよね。
盗作問題ではなく、この程度のプロ意識の作家を持ち上げた市川、早稲田、文壇が問題、
だから「僕は敵じゃない」と言いたいわけでしょう。
それこそ最初は渡部も叩いていたのに、何故今は市川だけなんでしょうか?
なにか渡部を叩くとまずい問題が出てきましたか?
コテハンさんにお任せして自分は言い逃れでしょうか?
多和田や阿部や豊崎を叩くとまずいですか?

誰が、と書かないのはそりゃ「字面」を根拠にする人がいるからですよw
それにしても言葉を使った本人かってぐらいお詳しいですね。

88 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 02:05:16
ボクちゃんよりもっとえらい人を叩いてよ!ってか?w

89 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 02:07:18
市川さんと川上さんは二人で一人だからじゃないですか?

90 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/20(土) 02:10:19
>>87
確かにそういう部分はある。津原も川上を褒めた奴でも、これは敵、これは敵じゃないと選別している。
だが仕方ないだろ、そういうことは笙野頼子でもやっている。多かれ少なかれするものだ。

91 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 02:13:00
まあ評論家の皆様方は、これから先は何もなかった顔をして
津原さんをお褒めになっていけばよろしいのでは?
健全な文壇になるでしょ。ぷ。

92 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 02:14:13
ワセダの香りのする屁だな

93 :うんこ ◆YsWo1oMn/. :2010/11/20(土) 02:15:59
>>91
豊崎さんは、それに近い行為をしていますが、叩くほどではないでしょう。
マグナさんも言うように人として真っ当な行為です。

94 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 02:16:46
質問者キャラはもう廃業?
アリバイ自演がばれて大恥かいたから?


95 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/20(土) 02:17:40
人間関係を批判の基礎にしているのは本物の評論家ではない。
それは「噂屋」とか「次郎長」とか「嘘つき」とか、「政治家」という。

96 :うんこ ◆YsWo1oMn/. :2010/11/20(土) 02:19:52
鈴木さんには悪いけど盗作問題をスルーする人はフェアじゃないと思う。いくら真贋があっても。

97 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/20(土) 02:22:33
たとえば津原陣営(とふぐすまさん言いたいのだろうが実際そうではないな)内にしてもふぐすまさんのように一枚岩ではない。たとえば俺は灯という奴にきな臭いものを感じているし、
イカ娘は少女探偵があまり好きではないようだ。「川上陣営」では驚くことにそれが一枚岩であり、これはどう考えてもあやしい。自分はアプローチが違う、といいながら結局目的は同じ、登場するのはふぐすまさんといった有様だw

98 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/20(土) 02:33:37
>>96もしその鈴木が自分なら、自分は「盗作はない」、という立場。
よって一連の騒ぎには問題を感じない。関西人の醜態ならみていた。大阪文化とは何かが幾分理解深まった。

オリジナリティへの疑義は芥川によってなされている。写す程度が多かろうが少なかろうが、自分はそれも創作に入れる。
もし問題があるなら著作権上にすぎない。だからそれは法制にしか根拠を求め得ない。つまりは、儲けすぎるなということだ。

著作権そのものも、情報生産が過剰になれば事実上崩壊する仮の権利。盗作と騒ぐのは涼しくない。
盗作を上回ればよく、盗作されても稼げればよい。いうなれば、独創性は盗作の程度でしかない。

99 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 02:36:22
少女探偵さんはしばらくは来ない気がする。
パンとペン合掌。

>>97
「川上未映子withふぐすまさん」でいっそ歌でも出せばいいのにな。

100 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/20(土) 02:42:42
盗作と分かる盗作は歓迎される。
これはシミュレーション(模擬)とよばれる手法で、史的には絵画からはじまった。
村上春樹もシミュレーション作家だといわれる。模擬の対象は常にポストモダンの作品にはある。
 この程度の低い盗作は、一部の理解力の薄い大衆に非難されるが、それは
彼らが「真偽」と「美醜」をまちがえているから。美醜の前では盗難はない。
たとえば美人を盗むとしよう。誰が非難するだろうか? それは盗んでも美人の侭だろう。

芸術にとって美醜は唯一回さから生じる。
もし贋作で金儲けしている輩がいても、その輩は却って作家の手助けをしている。
たとえばドブの起訴した村上隆を東浩紀が「商業主義戯画化を破っている」として批判した。
これも贋作の戯画化にすぎない。村上隆は自らが模倣される程度の作家だと自己を漫画にしたわけだ。

101 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 02:43:47
また別のバイトが湧いてきたな

102 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/20(土) 02:47:31

     ∧_∧
 ピュー (´・ω・`) <これからも鈴木。鈴木を応援して下さいね。どうでもいいよ。下手なさっかなんて
  =〔~∪ ̄ ̄〕っv
  = ◎――◎

103 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/20(土) 02:49:32

     ∧_∧
 ピュー (´・ω・`) <これからも鈴木。鈴木を応援して下さいね。れべるひくいひとにかまわない方がいいよ。クラスちがうよ
  =〔~∪ ̄ ̄〕っv
  = ◎――◎

104 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 02:49:52
>>102
津原さんとその編集者たちが応援していますよ。

105 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 02:52:07
何言ってんだこいつ。>たとえば美人盗むとしよう。誰が非難するだろうか?Σ( ̄□ ̄)!

106 :うんこ ◆YsWo1oMn/. :2010/11/20(土) 02:52:41
田中和生さんには頭をあげられません。今までどう思っていたか、この自分が恥ずかしい。
世界で初めて支持を表明した、勇敢な評論家であると誰しも認めるところです。

107 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/20(土) 02:52:51

     ∧_∧
 ピュー (´・ω・`) <これからも鈴木。鈴木を応援して下さいね。うまってね、いいうましか走ってもよわいんだよ
  =〔~∪ ̄ ̄〕っv
  = ◎――◎

108 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/20(土) 02:58:29

     ∧_∧
 ピュー (´・ω・`) <これからも鈴木。鈴木を応援して下さいね。芥川がね、『いもがゆ』どこからとったかしってるかい
  =〔~∪ ̄ ̄〕っv
  = ◎――◎

109 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 03:05:55
他板のスレでこんなことやってる奴が居るわけだよ。



467 名前:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日:2010/11/20(土) 01:49:23
川上も新人賞通らずコネでデビューしたんだ。

468 名前:へ(^q^)へ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日:2010/11/20(土) 02:01:12
俺は才能もコネも無いから2ちゃんねるで人の悪口を言うよ

469 名前:名無し物書き@推敲中?[sage] 投稿日:2010/11/20(土) 02:07:13
鈴木は美しいゴミだ。
俺は汚い人間であろう。

470 名前:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日:2010/11/20(土) 02:41:11
俺は才能もコネもあるよ。津原さんに可愛がられてるもん。

471 名前:名無し物書き@推敲中?[] 投稿日:2010/11/20(土) 02:48:33
>>470
才能が無いから2ちゃんねる常駐
津原は自分の擁護者は誰でも可愛がる
津原は業界から見捨てられそうな状況

110 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/20(土) 03:09:02

     ∧_∧
 ピュー (´・ω・`) <これからも鈴木。鈴木を応援して下さいね。かわみえって、きおくりょくよわいだけじゃん。女はばか多いよ
  =〔~∪ ̄ ̄〕っv
  = ◎――◎


     ∧_∧
 フーン (´・ω・`) <これからも鈴木。鈴木を応援して下さいね。そのひとばかだからいつかばちがあたるよ、ほっとけば
   〔~∪ ̄ ̄~∪〕
    ◎――◎

111 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/20(土) 03:21:49
所詮人間なんて誰でも腹の中にドロドロでグチャグチャの下痢便が多量に溜まっているんです

112 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/20(土) 03:26:19

     ∧_∧
 ピュー (´・ω・`) <これからも鈴木。鈴木を応援して下さいね。きたないひとってぜったい虫にうまれかわるよね
  =〔~∪ ̄ ̄〕っv
  = ◎――◎

113 :鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/20(土) 03:28:02

     ∧_∧
 ピュー (´・ω・`) <これからも鈴木。鈴木を応援して下さいね。ぼくずっと祖先にまでかんさいじんのきたなさおしえるんだ
  =〔~∪ ̄ ̄〕っv
  = ◎――◎

114 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 13:40:08
>>87
故意に話をすりかえるなよ。責任転嫁したいんだろうがな。
市川や渡部や文壇より何より、川上作品の責任者は川上未映子本人だろう。
本来なら川上が出てきて釈明すべきだ。
多和田や阿部や豊崎?は、それも「川上陣営」?
てめえのケツを人にふかすんじゃねえ糞女。
作家なら一人で立って自分の言葉で喋りやがれ。

川上VS津原でなく、川上と一般読者(川上ファン、川上アンチ、読書を愛しこの問題に関心を持つ人全般)の問題だと言ってるんだ。

発端は津原の一意見としての選考委員の資格云々だったが、いまや衆目は盗作問題とその対処に向いている。
全てひっくるめて「この程度のプロ意識の作家がいていいのか」という疑義に帰着する。
分かったか?

115 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/20(土) 13:44:34
もう川上は終わりだろ。これで終わりにならなかったら、それこそ文学界の腐敗だw

116 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 14:07:28
川上はんが釈明せずこのまま逃げを決め込んでも
今の時点で充分恥ずかしいし、川上はんが黒いことは文学ファンには知れ渡ってる。
さっさと釈明する方が自分のためだと思うんだけど、
馬鹿だからわからないのかな?まだ世間を騙せると思ってるのかな?

117 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 14:17:26
ちやほやされれば「わたくしの才能」
批判されれば「周りの責任」
これがミエコ脳

118 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 14:26:55
津原の真似して釈明しろとか何か頭がぼやけたようなことを繰り返し言ってるバカがいるけど、
もう川上は津原を見捨てたんだし、その後での津原の一人芝居に何かコメントしなきゃならない義理なんてないよ
川上は最初から誰とも闘ってないし、相変わらず人気は右肩上がりで、津原とは関係のない所でこれからも輝かしい作家生活を続ける
津原は2ちゃんの糞レスに翻弄されながら雲の上の川上の行動を指くわえて見てるしかない
BBSで津原は仕事減ってないって言うけど、メジャー文芸誌で津原の名前は一つもみかけない
全部負け犬の遠吠えなんだよ

119 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 14:27:53
「いつまでも君の下僕じゃないんだよ。あー朝吹の原稿ほすぃー」

これがマコト脳

120 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 14:30:21
とにかく


盗作 絶対 だ め!!!!

121 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 14:34:40
書けないなら無理に書く必要なし
書けないなら作家になる必要なし

平気でパクって授賞式までバックレて
ホステス作家はすっこんでろ

122 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 14:35:04
>>118
相変わらず同じことしか言えないんですね
2ちゃんの糞レスってこういうの?

あんたの中では永遠に敵=津原のようだけど、
パクリはテクスト比較すれば誰でも分かるんだから

汚名は消えないよ?

123 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 14:39:17
17 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 07:36:48
津原が盗作の意味について如何に無知であるかを示す動かぬ証拠が
以下のページだ。

■川上未映子「わたくし率 イン 歯ー、または世界」 2007年
津原泰水「黄昏抜歯」 2002年
両作品プロット類似検証
http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/258.html




>>118
瑣末なことはどうでもいいんだよ
上記のサイト読めば一目瞭然
こんな偶然あるわけがない


124 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 14:39:45
>雲の上
>負け犬の遠吠え

語彙がべらんめえの前に戻ったねw
そんなだから他者が書けないって言われるんだよw


125 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 14:43:59
■川上未映子「わたくし率 イン 歯ー、または世界」 2007年
津原泰水「黄昏抜歯」 2002年
両作品プロット類似検証
http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/258.html

126 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 14:47:06
パクってるよね。アイデアの盗用。

127 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 15:02:51
尾崎解説は具体的表現の酷似。
よって法的な意味でも「盗作」にあてはまる。

イン歯ーのほうはモラルの問題だね。
KEIさんに言わせれば「道義にもとる」。

ま、ぶっちゃけ法かモラルかって線引きより
単にダサい奴、と自分は思うけど。
法的にアウトかどうかは本人にとっちゃ重要なんだろう。

128 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 15:10:58
>>118
積み上げた踏み台の上から眺める景色はいかがですか?

129 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 15:11:12
>>118
メジャー文芸誌ってまさか新潮群像文学界?
だとしたら偏った純文信仰だよね

「戦争×文学」に収録された作家達は負け犬なんですかー?

130 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 15:29:23
イン歯ーは共著でいいんじゃね?wいっそ
パクリすぎ見栄子乙

131 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 18:45:20
>>124
中途半端に昔のキャラが戻ってて笑えるよね。
たしか、べらんめえの家の便所は汚くてコオロギがいたはずだw

132 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 18:51:07
「作品を好きすぎて、こういうのじゃないと駄目だっていう切迫感から、つい参考に致しました」

これいいね。かわゆい。
回答まで用意してあげるなんて津原さんは神様じゃないかw

133 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 18:55:58
質問。
このスレで問題にされているようなことって、世間でも知られているんですか?
なぜか全く話題になっていないようなのだけど…

134 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 19:03:39
>>133
質問。
あなたとって「世間」ってなんですか?

135 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 19:04:27
あなたにとって です。

136 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/20(土) 19:04:46
ふぐすまさん、とうとういかれてきたかw

137 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 19:23:28
津原は「盗作」の意味が分かってない。
津原のような馬鹿を相手にする必要なし。
津原や、阿呆の仲間は放っとけば良い。

138 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/20(土) 19:25:44
お決まりの思考パターンだなw

139 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 19:25:48
津原は
津原の
津原や

www

140 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 19:30:25
>>138
お前など、俺と対面すれば10秒で泣かせてやるがw

141 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 19:30:47
津原さんがそんなに憎いのかね。ぷ

142 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 19:33:41
>>141
ゴミ津原w


143 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/20(土) 19:34:10
さすがふぐすまさん、追い詰められてきたようだな。

144 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 19:36:03
津原が「盗作」の意味を知れば、それでこの件は終わる。
あの阿呆にそれほどの向学心があればの話だが。
俺も暇じゃないw

145 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 19:37:06
>>140
きゃー怖いw
対面して十秒で相手を泣かすなんて
どれほど醜怪なご面相なんでしょうか。リアルプレデターですか?
それとも不潔の極みでとんでもない刺激臭を発していて
反射的に涙を流さずにはいられないとか?w

146 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 19:43:32
>>145
え…たまねぎ切り刻むんだけど?

147 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 19:46:02
シーン…

148 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 19:46:59
ageてるところ見るとふぐすま本人か……。

149 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/20(土) 19:53:25
やっぱり知能が低かったか。

150 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 19:55:10
ふぐすまって誰だよ(笑)ageてるところ見るとふぐすま本人かって(笑)コナンでももっとましな推理するよ(*≧m≦*)

151 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 19:56:41
質問者キャラをちゃんと回収してくださいよ。
彼の言動には疑問の嵐です。
とりあえずイカ娘さんの質問に答えたらどうですか。

152 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 19:59:50
今週のオモロマもやっつけ仕事!ありがとうございました!うっとりうっとりよ!

153 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 19:59:58
>>151
こいつ底抜けのバカだな(笑)

154 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 20:00:50
>>139
コテハン
コテハン
コテハン

の人と同じ、かわゆい文章力だね

155 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 20:03:00
「川上陣営」の煽りもやっつけ仕事!

156 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/20(土) 20:08:18
>>77
何がって何が?

>>79
読者にしては感想ちゃんと書かないよな。わあわあとか言いながら部屋の中をぐるぐる五分間歩き回るほど感動しましたとかしか言わない。

>>85 >>111
川上未映子さんって食糞の性癖があるんですね。正直ドン引きですわ。女性としては。作家としては面白いんじゃないですかね。

>>87
まずレス番つけようよ。思わせぶりな事ばかり書かないでさ。

>>90
呼びかける相手を市川さんに絞る事は間違ってないと思うけど。

>>94
もう出て来れないでしょうねえ。

>>95
でもそれは仕方ないよ。ある程度はね。それが全てだったらさすがにまずいけどさ。

>>109
滅茶苦茶だな。俺が行って説明するよ。創作文芸板?

>>115
こんなのがまかり通る時点で確実に腐敗してるけど、これから自浄作用の有無が問われるんだよ。

>>118
それは川上未映子側の論理で、そんなのは常識の世界では全く通用しないから。

>>151
都合が悪くなると逃げるんだよ。奴が何度も何度も繰り返してきた手じゃん。今更驚くにはあたらない。

157 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 20:12:00
津原は「盗作」の意味も知らないで騒いでるだけだ。

158 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/20(土) 20:12:48
>>157
じゃあ説明しなよ。どういう意味で盗作じゃないの?

159 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 20:14:28
>>158
自分で勉強しろよ。
指摘してやっただけで有り難いと思え。

160 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 20:16:27
>>157>>159
おまえこそ過去ログ読め、ボケ
無意味な書き込みすんな

161 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 20:18:32
>>160
退け

162 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/20(土) 20:18:43
http://subuya.com/up/src/1290180102256.jpg

>>159
突っ込まれて逃げるなら最初から言わなきゃいいのに。君はいつも仕事が杜撰だなあ。

163 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 20:24:15
>>162
負け惜しみ抜かすな。
「盗作」の意味も知らないお前らを相手にする必要がないw


164 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 20:24:34
杜撰 が読めるか心配だ

165 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 20:27:42
川上さん、暇なん?

166 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 20:29:24
おいおい、別のやつ出てきてんじゃねえか(笑)俺がふぐすまじゃなかったのかよ。不毛だねえ。

167 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 20:30:38
>>162
これだけは確認しておきたいが、津原や鈴木、マグナは「盗作」の
意味を知っていて、今までに至ってるんだよな?


168 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/20(土) 20:34:24
>>163
出たよ脳内勝利宣言。もう飽きたって。たまには違うパターンで来い。

>>167
当たり前ですよ。何を言ってんの?

169 :ふぐすま(笑):2010/11/20(土) 20:40:38
誰彼かまわず、ふぐすま呼ばわりしてるやつは反省しろよ。マグナもな

170 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 20:42:30
>>168
お前、今回のケースは文学史上の盗作のどのケースに該当する、
あるいは近いと思う。

171 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 20:45:43
プレスシートの悪夢再び><

172 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 20:57:34
お前らを相手にする必要がない!チラッチラッ

173 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 20:59:19
>>168
じゃ、俺いそがしいからこれで。

174 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 21:02:34
>>170
文学史持ち出すほどのことじゃないよ
>>127で済む話

175 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 21:05:34
>>174
退け

176 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 21:06:38
じゃ、これでホントのさよならだw

177 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 21:08:03
>>175
答えられないと「退け」「退いてろ」が定番だな

退かないよw

178 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 21:13:49
グッバイ市川真人

179 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/20(土) 21:42:12
戻って来たでゲソ。よろしくお願いしますでゲソ。

180 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 21:44:31
川上さんは今日のエレファントカシマシのライブに行かなかったの?

181 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 21:47:35
>>179
おかえりー、インなんとかさん(^-^)

182 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/20(土) 21:51:44
>>181
ありがとう。ただいまでゲソ。

183 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/20(土) 21:55:18
津原BBSに、「提案」を載せてきました。
2ちゃんねるのルール等に疎いので、
「それはシステム上、無理だよ……」
ということもあるやもしれないでゲソ……。

マグナさん、鈴木雄介さん、藁貸しさん、う○こさん、
いらっしゃいませんか。「提案」、どうでしょう……?

184 :(川上未)栄子:2010/11/20(土) 21:56:59
>>182
ボケをスルーすんな!インなんとかさん知らないならググれ!

185 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 22:00:46
おかえり。ちょうどスルメを食ってた。

まずうんこさんのハンドルどうにかならないかw
激しく脱力するw

186 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 22:01:34
うんこは言ってることは正しいから別に問題ないよ。

187 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/20(土) 22:02:23
>>184
 井口じゃないでゲソ!! 
 触手攻めで侵略されたイカ!?


188 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 22:03:09
正しいだけに脱力するのよw
別にいいけどw

189 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 22:04:15
>>188
深読みすれば、ミエコなんかウンコのようなものだろというメッセージ性の高いハンドル。

190 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/20(土) 22:04:24
>>185
 ただいまー、でゲソー。みんな、あったかいでゲソー(涙)
 そのハンドルネームは、私も何とかして欲しいでゲソ。
 ちゃんと書ききれないじゃなイカ(笑)

191 :(川上未)栄子:2010/11/20(土) 22:08:18
>>187
よしよし、それが正解だぞ

192 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/20(土) 22:11:24
>>191
 「南風」の偽者とは違うでゲソ(笑)
 当たり前じゃイカ、ビリビリって、あれ……、また間違えたでゲソ……。
 コテハン化、ありがとうでゲショ……。

193 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 22:15:06
自分はBBSに書いたりコテになれない事情があるから烏賊案は厳しい。
BBSの常連さんや烏賊くんや灯氏は頼もしいと思ってる。

194 :(川上未)栄子:2010/11/20(土) 22:20:47
>>192
ビリビリは美琴だぞ?イカが蛇足をしてどうする。それとも禁書disってんのか!?

195 :(川上未)栄子:2010/11/20(土) 22:25:14
てめえ、イカ娘が好調だからって禁書disってレールガンのほうが面白いのにとか言ってんじゃねーぞ

196 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/20(土) 22:26:48
>>193
 読んでくれて、ありがとうでゲソ! 何だか、物凄く嬉しいです。 
 私は何にも知らないから、
 いきなり津原BBSでデビューしてしまったんでゲソ……。

 もし「提案」が実現したら、匿名のままでも一緒にメッセージを
 送ってほしいんでゲソ!!

197 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/20(土) 22:28:51
>>195
 だって……。少佐、かっちょいいじゃなイカ〜(笑)

198 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 22:37:01
パクリ魔ミエコの言い訳マダー?

199 :(川上未)栄子:2010/11/20(土) 22:38:47
>>197
嘘こけ。初春がいいんだろ?このロリコンめが。イカだからって許されると思うなよ。何が侵略だよ。イカだから斬新だとでも思ってんの?とっくにカエルが来てるっての

200 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 22:41:00
無意味にルネッサーンス!

201 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/20(土) 22:53:27
>>199
 どちらかというと、サテンさんは苦手でゲソ……。
 だって、あの声……。カエルよりウシ、武蔵野牛乳が良いでゲソ!!
 って、こんなやり取りをするところじゃないじゃなイカ〜!!(泣)

202 :(川上未)栄子:2010/11/20(土) 23:06:26
>>201
まいったね。まいったよ、烏賊娘。佐天さんの中の人といえば、おまえのEDを歌ってくださってるんだぞ。それをドブスだの寅さんそっくりだのと…烏賊娘さん、誠意って何かね?

203 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 23:07:27
栄子しつこい 荒らすなよ

204 :(川上未)栄子:2010/11/20(土) 23:16:01
怒られちったΣ( ̄□ ̄)!
またな、烏賊娘。ちなみに前回井口を教えてあげたのに翌日スルーだったぞ(笑)まったく。今日は伊藤かな恵を覚えて帰ってください。寝息も忘れんなよ。ではでは。

205 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/20(土) 23:47:29
>>204
スルーの件は、勘弁でゲソ……(笑)
また、コテハンできてね。寝息、忘れないようにするでゲソ!

206 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/20(土) 23:50:27
私のコメントに削除希望を出された匿名さん、きっと読んでくれているでしょう?
理由の如何は問わず、私の態度に「甘え」があると断じてくれました……。
別に恨んでいるわけじゃないんですが、しかしそこまで言うならひとつ私のバカに付き合って頂けませんか。
津原BBSに書けとまでは言わないので、せめてコテハン化し「提案」の口火をここで切っては頂けないでしょうか。
プロにメールを送り続ける勇気があるなら、それくらいどうってことないのでは……、と個人的には思うんです。
私も、あなたの「熱情」を信じています。私の希望にも応えて頂けませんでしょうか。
私にはあなたくらいしか、頼む権利があると思える匿名さんが見当たらないんです。

207 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/21(日) 00:21:29
悲しーときー!
>>206の「匿名さん」が「灯さん」と判明したときー!!(涙)



208 :吾輩は名無しである:2010/11/21(日) 00:27:22
クソワロタ

209 :吾輩は名無しである:2010/11/21(日) 00:33:42
>>196
考えるよ。

一つ口を出させてもらえば
君が真面目な青年で田中に感動したのはわかるが、BBSで氏の仕事までを論評するのは控えた方がいいよ。
プロのBBSにプロが訪れて、自分の立場に関わるような〈署名〉をしたわけだ。
君が横から「技量を認めていなかったが感心した」という類の評価をするのは出すぎたこと。
素直な情熱をぶつけただけで上から目線のつもりはなくともね。
田中和生論を展開するなら、自分のブログとかせめてこっちでやるべき。TPOだw

BBSは編集できるだろう。津原の立場も配慮して、あの部分だけもう一度よく考えてみてくれ。追記でもいい。
君の味方だから口を出した。

>>207
やっぱりw

210 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/21(日) 00:34:43
マグナさん 
ひとまずマコリンとミエタンに向け、文学教室の開講などいかがでしょうか。

鈴木雄介さん
ミエコ問題、ラストスパートになるか。それとも、これからが始まりなのか。
「提案」が実行に移されたとして。
コメントが殺到した際、小気味よいレスを付け、議論を深めていくのは貴方の役目ですよ。
あと、変な人がきたときの対処とか……(笑)

藁貸しさん
……何て声を掛けたらいいのか、分からないじゃなイカ!(笑)
HEAVENってやっぱり、いわく付きなのでしょうか……?

う○こさん
実はコテハン連盟のなかで、あなたに一番期待していたりします。
もし「提案」が実行に移されたとして。
「難しいことは分からないけど、読書が好き。この問題はおかしいと思う」
そういう方々を気合で引っ張っていってあげてくださいね。

211 :(川上未)栄子:2010/11/21(日) 00:42:11
うっす。早々に再登場。
烏賊娘の津原BBSでの呼びかけ読んできた。さっきは読んでなかった(笑)
正論だと思ったよ。俺は2ちゃんで遊んでるだけだから烏賊娘には悪いけど参加しない。
ただ、この問題に本気で取り組むなら、参加すべき。ここでうだうだやっててもしょうがない。ポーズならそれでいいけどね

212 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/21(日) 00:44:39
>>209
あ、あ、灯師匠じゃないですよね……?

アドバイス、感謝致します。
私は半端者です。なので「嘘だけはつくまい」と心掛け、正直に思った
ことを書くことしか能がありません。
またそのように思われる場面に出くわしましたら、遠慮なく御指摘
ください。よろしくお願いします。さっそく直してみたんですが、
いかがでしょうか……。問題があるようでしたら御面倒かと思いますが、
またアドバイスをください。


213 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/21(日) 00:49:58
>>211
 あのときはまだ、読んでなかったんでゲソね……(笑)
 やはり、栄子さんのようなスタンスの方が多いのかもしれませんね。
 でも、やるだけやってみるでゲソ!
 それで駄目だったら諦めるでゲソ!

214 :(川上未)栄子:2010/11/21(日) 00:50:05
というのも、おたくらいったい何ヶ月ここで騒いでんだ?それでどれだけ変わった?烏賊娘、さっきおまえが来る前に俺、ふぐすま呼ばわりされたんだぜ。ふぐさまさえ誰か知らないのに(笑)不毛なことやってんなと思ったよ。烏賊娘はそういうやつらとは違って、本気だと俺も認める

215 :吾輩は名無しである:2010/11/21(日) 00:53:41
>>212
灯氏ではないよw

意見を汲んでくれてありがとう。
検閲するつもりはないから、考えた上で君が初志を貫きたいときは貫けばいいさ。

216 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/21(日) 00:54:43
>>214
 ふぐすま扱い、ちょっと面白かったでゲソ(笑)
 栄子さん、実は優しいんじゃなイカ!(笑)
 色々と教えてもらってありがたいでゲソ〜♪

217 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/21(日) 00:58:42
>>215
 お、お、お、大人でゲソ〜!
 お礼を申し上げるのはこちらの方です。私の世間知らずな部分を
 ただして頂いたんですから……。これからも、よろしくお願いします。

218 :(川上未)栄子:2010/11/21(日) 01:05:39
>>216
ツンデレだからな(笑)
俺はふぐすまを知らないことからもあきらかなようにこの問題にはあまり関心がないんだ。そんなやつに参加する資格はない。ただ、そんな俺でも烏賊娘の書きこみには胸が熱くなった。こいつは(だけは?)本気なんだって思った。頑張ってね。
さて、邪魔者は退散するよ。するめを肴に晩酌して寝ます

219 :吾輩は名無しである:2010/11/21(日) 01:07:28
岩手 告発
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1287061454/

220 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/21(日) 01:11:07
>>218
 え、え、え、栄子さ〜ん……でゲソ〜(涙)
 次女が寝ている間に、ゲームするの控えるでゲソ(笑)

221 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/21(日) 01:16:39
ふむ。俺は文壇の連中に誠意を求めてもあまり……、と俺は思うんだが。それなりの対応をしてけじめを付けることが俺は重要だと思う。

222 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/21(日) 01:24:17
>>221
 マグナさん、待ってたでゲソ〜。
 私もミエコの画像に同情を寄せてからというもの、色々と考えてたん
 ですが。このまま尻つぼみに終わらせて良い問題なのかっていったら、
 それはちょっと違うんじゃなイカなって思ったんでゲソ。
 1週間は静観するつもりだったんでゲソが、もうそんなことも言って
 られそうになかったんで、「じゃあ」と思ったんでゲソ……。
 実現はやはり、難しいそうなんでゲソかね……?

223 :(川上未)栄子:2010/11/21(日) 01:33:10
>>220
するめにつっこめよバカ!
テレビゲームはびびったよな(笑)
ここの現状は少しでも自分たちの意にそぐわなかったら、ふぐすま認定。ageてるからそうだとか、知性が低いとか言われた。相手は誰?イカ娘の質問に答えろとか言われてたのがうける。こんだけ答えてんのに(T_T)
返レスはいいぞ。ファイト

224 : ◆lhPUV.ZfEM :2010/11/21(日) 01:34:07
コテハンかあ。さてどうなるか。

225 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/21(日) 01:41:25
>>224
 その方が、川上・市川両氏や世間に誠意が伝わるかな……と思った
 んでゲソ。匿名のままでも全然、効果的だと思うんでゲソ。
 コメントの頭に、「川上さん」とか「市川さん」とか添えて、
 あとはそれぞれ好きに書けばいいんじゃなイカなって……。
 それが100とか200とか続いたら、何かしら進展があるんじゃなイカ
 って、そう思うんでゲソ。
 
 あと24時間くらいでちょうど公開メッセージから一週間になるんで、
 それまでは頑張ってみたいと思います。

226 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/21(日) 01:44:32
>>193
「BBSに書いたりコテになれない事情」とは何だ、気になるw


227 :吾輩は名無しである:2010/11/21(日) 01:52:23
>>226
想像にまかせるw

228 :吾輩は名無しである:2010/11/21(日) 01:54:25
可能性として市川さんが公開質問状から完全逃げきりってありえるのかね?

229 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/21(日) 02:00:50
>>228
 ミエコ・ブログにおける最新記事を読む限り、何だか
 このまま突っ走りそうな印象を受けはしたでゲソ……。
 津原さんの最新コメントも、「勝手にせーや」って何だか投げやりな
 調子だったでゲソ……。逃げ切った場合、津原さんが動かれてそれを
 阻止するかどうかまでは分かりませんが……。

230 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/21(日) 02:35:46
市川さん

私はあなたより読書量は少ないですし、文章力や才能や資質、何もかもが劣るでしょう。
年齢と地位の差で、貯金残高や人生経験でも圧倒的大差で負けているのは間違いないか
と思います。でも、たった一つだけ自信を持って言えることがある。
私はあなたより、「文学」を愛しています。



川上さん

私はあなたが12月4日にトークされる御相手、松浦理恵子さんの作品が好きです。
氏の著作はほとんど読んでいます。
斎藤美奈子『文壇アイドル論』の解説、桐野夏生『OUT』の解説に「松浦理英子」
の名前を見付けたときなんか、嬉しくなったものです。松浦さんは、寡作家でいら
っしゃいますから……。

松浦さんは新潮文学新人賞の審査員を務められるようになったとき、
「剃刀を咥えて読みます」とコメントされていました。あなたにそれだけの
覚悟がおありなのでしょうか。私には疑問です。後ろめたいことがないのなら、
津原さんと正々堂々、対話してください。お願いします。

231 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/21(日) 07:20:48
ね、寝るでゲソ……。

げ〜そー……Zzz げ〜そー……Zzz

232 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/21(日) 11:03:07
>>170
今回のケースってどの件?沢山あってわかんないよw

>>174
ああ、その件か。誰がどう見ても小学生だってわかる盗作ですよね。

>>183
後で見てみます。

>>210
つまり、市川氏へのメッセージボードを作成するという事?コメントが殺到する事はないだろう。
津原さんからのメッセージが公開された時点で充分じゃなイカ?せいぜい川上陣営から「無視が得策ですよ」
「相手にすることない」「津原さんはおかしいですね」「初めて来たのですが私は川上さんが正しいと思う」
などのコメントが殺到するのが関の山なんじゃなイカ?

233 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/21(日) 11:10:30
烏賊娘さん〜(笑)盗作ルサンチマン作家未央子凶弾の矯めに友にがんばり魔性〜(笑)死かし、わたくしの出切ることはゴースト説(笑)別居離婚説(笑)不倫説(笑)の暴露謎と数少ないですけれども〜(笑)

234 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/21(日) 11:13:32
俺が津原さんにアドバイスするなら、市川さんに直接例の文章のカーボンコピーをメールするか、内容証明で送付するのが良いと思います。
でも津原さんの仰っていた通り津原さんは立場的に「防御にこそ強い」んです。俺が勝手に言い換えれば正当性は防御にこそ宿るんですよね。
それが攻撃に切り替わった時点で話は変わってしまう。津原さんが不当な攻撃を受けている以上、攻撃した所で正当性を失う事はないけど。
だから津原さんが慎重になるのはわかります。周りが勝手にやるなら仕方ないわけで、烏賊娘さんはやるなら自分の責任でやるべきだと思う。

235 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/21(日) 11:30:11
烏賊娘さん〜(笑)

早稲田文学サイトには、「早稲田文学」の内容や発行について、お気軽にお問い合わせください、とあり増す殻ねぇ〜(笑)早稲田文学掲載の未央子盗作に憑いて、津原の公開質問を
早稲田文学にメールで教えて挙げることは、この問題の早期怪尻(カイケツ)と鳴るで性根〜(笑)

お気軽にお問い合わせください

「WB」および「早稲田文学」の内容や発行について、下記までお気軽にお問い合せ下さい。

早稲田文学編集室
郵便番号: 〒169-0051
所在地: 東京都新宿区西早稲田1-9-12 小池第一ビル203
電話: 03-3200-7960
FAX: 03-3200-7960
URL: http://www.bungaku.net/wasebun/

E-mail: ○内容や発行についてのお問合せ
wbinfo@bungaku.net


236 :吾輩は名無しである:2010/11/21(日) 11:38:02
公開メッセージのあと、誰かメールしたって言ってなかった?

237 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/21(日) 11:43:07
メールは多ければ多いほど言いで性根〜(笑)誰かでは曖昧です殻ねぇ〜(笑) 底で烏賊娘さんの覚悟をお願い死体訳です〜(笑)

238 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/21(日) 11:57:21
サイコーだね。メール送って津原さんのBBSに事後報告すれば良い。

239 :吾輩は名無しである:2010/11/21(日) 11:57:35
イカ臭い早稲田を侵略するのかあ。。。

240 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/21(日) 12:04:34
238
事後報告どころか烏賊娘さんがメール送信したことをここや津原掲示板に告知するだけで言いで性根〜(笑) これで早稲田文学と死ては逃げられ鳴く鳴り窮地という奴ですねぇ〜(笑)
進展と鳴ることは確実〜(笑)未央子もブログに言い訳死(笑)藁貸し増すねぇ〜(笑)と言うことに鳴るで性根〜(笑)


241 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/21(日) 12:27:27
このままだと「知りませんでした」で済まされてしまう可能性が大いにあるからね。

242 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/21(日) 12:35:36
誰かだと「そんなメールは着ていません」ととぼけられ済まされ増す殻ねぇ〜(笑) さてと、わたくしは哲学道を少し馬鹿り散策して来魔性化ねぇ〜(笑)

243 :吾輩は名無しである:2010/11/21(日) 13:45:29
もういちど復習

■川上未映子「わたくし率 イン 歯ー、または世界」 2007年
津原泰水「黄昏抜歯」 2002年
両作品プロット類似検証
http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/258.html


244 :吾輩は名無しである:2010/11/21(日) 13:46:37
12 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 00:29:12
投稿者:rule 投稿日:2010年 9月 4日(土)20時00分18秒
私もあまり腰を据えていられませんので、また今度おうかがいします。
お詫びに歌います、とは言いませんが、ネタを一つ。

川上さんの記述
>そしてばりばり小説を書いていくんですけれども、まだ若い時分に頭痛薬の飲みすぎで中
>毒になってしまって苦しんで苦しんで恋人と別れて鳥取へ帰ります。
>そこからはもう書かなかった。書けなかったのか。

『第七官界彷徨』(1980 創樹社)稲垣真美のあとがき
>チャップリンにまつわる詩や、鳥取の二十世紀の果物の味をめでる詩などを書いた。
>しかし、もはや「第七官界彷徨」以降の、
>それを越える創造的作品は書かなかった。書けなかった。

同じフレーズが見えます。


>投稿者:津原泰水 投稿日:2010年 9月 4日(土)20時39分52秒
> とまれ川上さんのブログ記述は、すでに出版物に掲載されたものを
>元にしているのだから、その剽窃や出鱈目は、「小学生ならよくやること」
>では済まされません。ここに僕は最も厳しいですよ。川上さんのみならず
>編輯者(たとえ門外漢であっても)もアウトです。
> 稲垣氏の限定的な「書かなかった。書けなかった」が、川上版では劣化して、
>稲垣氏にも失礼なことになっている。
>
> お金をいただく書きもの仕事としては、アウトです。



245 :吾輩は名無しである:2010/11/21(日) 13:47:36
>「新潮」編集長、矢野優氏に、川上未映子氏による「尾崎翠」盗作コラムの存在をお伝えしました 投稿者:田辺聡 投稿日:2010年 9月29日(水)16時57分39秒
> 各位

>いつもお世話になります。以下、事実のみをご連絡申し上げます。
>本日15時30分頃、文芸誌「新潮」編集長、矢野優氏に、一読者として、電話にて次のことをお伝えさせて頂きました。
>一読者の話を聞いて下さった同氏に感謝致します。

>1.作家の津原泰水さんの「aquapolis掲示板」にて、川上未映子氏が尾崎翠に関するコラムにおいて、
>明白な盗作行為を行っていたことが証明されたこと。

>2.盗用された新聞記事(初出:2001年5月13日付「日本海新聞」)
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
>と、上記記事を盗用した、川上未映子氏による尾崎翠に関するコラム(初出:「月刊Songs」2003年10月号)の存在。
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

>3.私が盗作と判断した理由は、「全く同一の言語表現、文章表現が散見されること」
>「それらの箇所で、小説「第七官界彷徨」の内容関する全く同じ間違いが見られること」、この2点であること。

>4.上述の盗作は、川上未映子氏の公式ブログ記事「事実関係について」とは、全く無関係であること。
>即ち、川上氏の主張によって左右される事柄ではなく、公刊物における動かし難い事実としての盗作であること。

>5.私見として、「このような明白な盗用行為を行う作家の方、
>川上未映子氏は、新潮新人賞の選考委員には、とりわけ相応しくなく、投稿作品から盗用しないかと非常に心配である」こと。



246 :吾輩は名無しである:2010/11/21(日) 14:00:08
何かうすっぺらい
http://www.youtube.com/watch?v=yXhNByK50Rk&feature=related

247 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/21(日) 15:23:59
マテリアリストさん
ありがとうでゲソ! 津原BBSにメッセージボードを作成したので、
機会があればちょっと覗いてみたらいいじゃなイカ!
「ゴースト説(笑)別居離婚説(笑)不倫説(笑)」って全部が全部、
爆弾じゃなイカ!(笑)

鈴木雄介さん
アドバイス、感謝でゲソ! 津原さんからNGが出たら、即刻中止するでゲソ!
それにしても、ここで都の西北にメールという選択肢があったとは……。
本名を伝えるのは気が引けるでゲソが、ここは男を見せるときでゲソね。
さっそく、やってやろうじゃなイカ! 
侵略、侵略、侵略、侵略、侵略、侵略、イカ娘♪ でゲソ〜♪

248 :吾輩は名無しである:2010/11/21(日) 15:30:44
これだね

拝啓 市川真人様 川上未映子様
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t9/l5

あっちの告知にもURLを貼るといいんじゃなイカ?

249 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/21(日) 15:36:47
>>248
 それでゲソ! URLとは、公開メッセージのそれでゲソか!?
 「告知」の編集の仕方が分からないから、それを教えてもらって、
 近々そのアドバイスを反映させるでゲソ!

250 :吾輩は名無しである:2010/11/21(日) 15:45:14
のんのん。
サロンド質問者の「作れたでゲソ」ページに、上のURLを貼るんだよん

251 :吾輩は名無しである:2010/11/21(日) 16:12:51
kousinjapanアッキンかよw

252 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/21(日) 16:15:57
藁貸し増すねぇ〜(笑)烏賊娘さん(笑)よくお聞きなさい(笑)灯や穴多如き津原ファンが遠吠え死たとて無意味名のですねぇ〜(笑)
早稲田文学は動かない〜(笑) わたくしが言うのは、すなわち津原本人のメッセージ、

市川真人氏への公開メッセージ 投稿者:津原泰水 投稿日:2010年11月15日(月)04時32分14秒
http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs/1181

の存在を早稲田文学にメールで教えろと逝っておるのですよ〜(笑)刺すれば早稲田文学と死てはこれ異常は無視出来なく鳴るということでしてねぇ〜(笑)
餅論、津原本人がヘ(^q^)ヘ鈴木雄介曰く「内容証明で送付する」のが好いので症が、津原と死てはまだその必要は漢字てはおらない用ですけれどもねぇ〜(笑)


253 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/21(日) 16:30:21
>>252
 そのつもりだったでゲソが、要するに本名は伏せたまま
 公開メッセージの存在を伝えるだけで充分ということでゲソか?

254 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/21(日) 16:36:42
253
本名であるかないかは穴多の自由ですねぇ〜(笑) なぜなら、それが本名である確証が無い〜(笑) ゆえに匿名でも問題無いのですねぇ〜(笑)
要はその者が津原本人のメッセージの存在を早稲田文学にメールで教えた事実が必要名のでしてねぇ〜(笑)

なぜなら、これにより早稲田文学は動くとわたくしは観ておる殻です〜(笑)

255 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/21(日) 16:42:08
>>254
 ほうほう、でゲソ。では匿名で公開メッセージの存在を知らせ、
 送信したらその事実を津原BBSとここで報告。
 都の西北から返信なんかがあった場合は、その内容をこれまた報告。
 って段取りで山は動くと。マテリアリストさんはそう睨んでいるでゲソね?

256 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/21(日) 16:52:29
255
想ですねぇ、匿名で公開メッセージの存在を知らせ、送信したらその事実を津原BBSとここで報告ですねぇ〜(笑)
返信のその内容を無断後悔は無いよう次第ではあちらへのプライバシー心外と鳴るやも死れぬゆえこれは少し馬鹿り舞った法がいいかも死れ増せんねぇ〜(笑)

わたくしは山は動くと睨んでおり増す〜(笑)依って善は急げです〜(笑)

257 :吾輩は名無しである:2010/11/21(日) 17:23:27
-=≡ ● ≡=-   -=≡ ● ≡=-  またカンサイジンがわるさを働いているな

258 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/21(日) 18:03:57
>>256
ミッション終了でゲソ!
何なら、文面を公開するでゲソが……。

259 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/21(日) 18:19:48
258
文面を公開する必要は無いですねぇ〜(笑) 穴多はきっと間違い鳴くメールを送られたで笑止(笑)それを疑う必要も無いです殻ねぇ〜(笑)
早ければ明日にでも早稲田文学寄り返信があることで性根(笑)24日まで返信鳴く場、その文面を公開死(笑)返信が無いと吹聴することに痛死魔性科ねぇ〜(笑)

メール死た匿名だけ教えてください増し〜(笑)

260 :吾輩は名無しである:2010/11/21(日) 18:25:32
津原さんからの公開質問状が書かれる前、灯さんからの質問のときに、
市川さんに問題提起がなされている状況を、俺はワセブンにメールした。
ワセブンからの返信は無かったよ。

烏賊娘には返信くるかな?
アクションあればいいけど。

261 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/21(日) 18:41:46
260
藁貸し増すねぇ〜(笑)何度>>252も申すように灯や烏賊娘さん如き津原ファン第三者がいくら遠吠え死たとて無意味名のですねぇ〜(笑)返信するか死ないかは早稲田文学の自由(笑) その義務も無い〜(笑)
ところが著作権者足る津原本人のメッセージと鳴れば離しは違い増す殻ねぇ〜(笑) これを無視することは津原やそのファンに勝手な憶測(後ろめたい謎と)を許すことに鳴るで笑死〜(笑)

餅論、早稲田文学が動けば(笑)未央子も動か猿終えなく鳴るで性根〜(笑)

262 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/21(日) 18:44:16
>>259
 津原BBSのメッセージボードに公開して、「必要は無い」との助言を
 見るなりすぐさま削除してきたでゲソ(笑)
 匿名はもちろん、「烏賊娘」でゲソよ♪
 使用したのは、ホットメール(うちのPCはプロバイダ替えてから、
 何故かメールが使えないからでゲソ……)
 「送信済み」のフォルダに入ったんで、間違いなく送信されているはずでゲソ!!

>>260
 「返信をくれるなら、それを公開していいか否か教えてください。
 公開できない場合はその理由を必ずお書き添え頂くことを希望
 します」みたいなことを書いたでゲソから、たぶん私のところに
 返信するくらいなら、公開メッセージで答えるんじゃなイカ!?
 って思うでゲソ。

263 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/21(日) 18:50:44
262
「烏賊娘」ですか(笑)ご苦労様です〜(笑)後は明日もしくは24日まで魔つことに死魔性〜(笑)穴多の厚意を無駄には仕度無いです殻ねぇ〜(笑) 藁貸し増すねぇ〜(笑)

264 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/21(日) 18:55:16
>>263
 マテリアリストさん、ありがとうでゲソ! 
 何だか、冥界からのお告げを聞いている気分じゃなイカ(笑)
 津原BBSに、送信した事実のみを書き込んでくるでゲソ〜♪

265 :吾輩は名無しである:2010/11/21(日) 18:57:50
早稲田文学はそれでも逃げそうな予感がある。
早稲田文学に関することを早稲田大学に問い合わせるならどこになる?
http://www.waseda.jp/top/contact-j.html

266 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/21(日) 19:01:27
↓ここから入って
http://www.bungaku.net/wasebun/

↓ここに送信したでゲソ
wbinfo@bungaku.net

267 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/21(日) 21:08:50
そろそろ年貢の納め時で症化ねえ〜

268 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/21(日) 21:35:55
>>265
ちょっと調べてみたでゲソが……。
市川氏のページにも早稲田文学と同じアドレスが記載されているでゲソ

http://www.waseda.jp/bun-bungei/

市川氏が教鞭をとる「文藝専修」は「第一文学部」にあるコースのようでゲソ

http://www.waseda.jp/bun/contact/

一文の「お問い合わせフォーム」はこれでゲソ おそらく、これじゃなイカ!?

https://g205.secure.ne.jp/~g205155/mailform01/bun_form01.html


269 :吾輩は名無しである:2010/11/21(日) 21:44:11
>>268
そこでいいのか、監査室がいいのか、まあどっちかに出してみるわ。

270 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/21(日) 21:45:14
みんな偉いなあ!

271 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/21(日) 21:48:44
>>260
私は24日まで動きを見守ろうと思うでゲソ。
それまでは、「コテは〜ン♪ コテハンになろうじゃなイカ〜♪」
と暇を見付けてちょくちょくここに書き込むつもりでゲソ。

それだけやって音沙汰なしだったら……。私はきっと鬱憤のこもった
メッセージを書きまくることになるでゲソから、>>260さんも
そのときは便乗してスルーされたときの不満をぶつけてほしいでゲソ(笑)

コテは〜ン♪ コテハンになろうじゃなイカ〜♪
市川氏と川上氏にメッセージを送ろうじゃなイカ〜♪

272 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/21(日) 21:53:32
>>269
 ううう……っ(涙)
 「提案」をしたこと自体に意味があったのかも……。
 そう思えたでゲソ。ありがとう。みんなで頑張ろうじゃなイカ。

>>270
 鈴木さんも偉いじゃなイカ!

273 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/21(日) 22:00:44
僕は何もしてませんからね…

274 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/21(日) 22:02:18
あっ、色んな板に川上さんの盗作疑惑を紹介したのは僕です。コテを悪用して変態レスをされた報復措置として。

質問者さん出番ですよ!俺を叱っておくれよ!

275 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/21(日) 22:11:43
阿呆質問者もわたくしが未央子サイドだと暴露死て元気が鳴く鳴ったので消火ねぇ〜(笑) 藁貸し増すねぇ〜(笑)

276 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/21(日) 22:18:56
>>264烏賊娘さん(笑)
わたくしを冥界からのお告げ(笑)どころか下手をすれば穴多謎は未央子の作家生命を絶ち(笑)盗作作家と死て未央子をヘヴン(地獄)へ導く死神です殻ねぇ〜(笑)

277 :吾輩は名無しである:2010/11/21(日) 22:20:55
質問者
べらんめえ
ランドール
自称初心者
菊田若菜
バースデーマダム

ふぐすまさんももう疲れただろw


278 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/21(日) 22:25:04
>>275 >>276
でも、「未央子サイド」って……。質問者さんにとっては笑えなかったんじゃ
なイカ!?(笑)まぁ、私は今かなり藁貸されたでゲソが(笑)
私は海からの使者「イカムスメ」でゲソから、「侵略」の本能があるのかもしれ
ないでゲソね……。でも相手はきっとドMでゲソから平気じゃなイカ(笑)
図太そうでゲソ!

>>274
鈴木さんの活動は確実に効果をあげているはずでゲソ。おかげで潜在的な
コテハンはかなりの数いるんじゃなイカって思うでゲソよ。

コテは〜ン♪ コテハンになろうじゃなイカ〜♪
市川氏と川上氏にメッセージを送ろうじゃなイカ〜♪

279 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/21(日) 22:55:22
みんなが見てますよ。とか言いたいですよね。

280 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/21(日) 23:06:14
>>279
 そうですよ、そうですよ!

川上さん
 読書家以外の層まで広まっちまうでゲソよ? って感じでゲソ♪

281 :吾輩は名無しである:2010/11/21(日) 23:30:37
よーし僕も出すぞー

282 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/21(日) 23:34:54
ふむ。俺はそこまで早稲田文学と交渉するべきだとは思わんな。何しろ川上を世に出したのが早稲田文学だろ。
そんな悪の枢軸もとい、敵の巣窟と交渉しても、すげなくされるだけだと思う。俺はここでは早稲田文学とあまり仲のよくないあたりからせめて言ったらよいのではないか。

283 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/21(日) 23:36:30
>>282
「ではないかと思う。」が最後の行に抜けていたw

284 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/21(日) 23:39:32
>>281
 2ちゃんねらーの生きザマ、ミエタンとマコリンにとくと見晒そう
 じゃなイカ! 私ももう、ここまできたら2ちゃんねらーでゲソ(笑)

>>282
 マグナ先生の見解だと、具体的にどこのあたりになるでゲソかね……?

285 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/21(日) 23:43:02
三田文学、か。思い出してみろ、田中の出身だろ。

286 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/21(日) 23:47:39
>>285
 やはり、早慶戦なわけでゲソか……(笑)
 荻野アンナなんて、芥川賞か直木賞をとった方が、教授をやりながら
 参加してた記憶があるでゲソ……。しかし、田中氏が動かれたという
 ことはもう浸透している可能性もあるかもしれないでゲソね……。

287 :吾輩は名無しである:2010/11/21(日) 23:48:41
>>285
アホだな、こいつ。思い出してみろなんて偉そうに。田中は単独行動だろ?間抜けな提案で水を差してんじゃねえ。

288 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/21(日) 23:50:51
>>287
 まぁまぁ、穏やかにいこうじゃなイカ〜。
 色んな可能性を探っていくことは大事なことだと思うでゲソ。
 
 コテは〜ン♪ コテハンになろうじゃなイカ〜♪
 市川氏と川上氏にメッセージを送ろうじゃなイカ〜♪

289 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/22(月) 00:00:48
昔の文学界は雑誌間で舌戦を交し合うことは日常茶飯事なことだった。
だから、津原からの公開質問状を三田文学へ載せようにお願いしてはどうだろうか。と、暗に言っている訳なんだがなw
これは津原からも許可が必要だが。

290 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 00:02:02
>Wikipediaの件投稿者:津原泰水 投稿日:2010年11月21日(日)12時12分51秒
>  Kousinjapanは、利用者からの苦情により、すでに投稿制限されているそうです。今後は監視も強まるでしょう。
> 日本語版info-jaチームとのやり取りの結果、以下のことが分かりました。
> 荒し行為に見舞われた作家本人が、info-jaチームに助力を求める場合、
>
>・原稿送付に利用しているアドレスから、info-jaチームに要請を送付する。
>・そのアドレスが本人のものであるとの証明文を、出版社に所属する担当編輯者から、同じくinfo-jaチームに送付してもらう。
>
> 以上でOKとのこと。
> お困りの同業の皆様、御参考になさってください。


哀れふぐすまjapan

291 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 00:03:02
>>289
昔は作家も文壇も「丁々発止」だったのになw

292 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/22(月) 00:03:15
とにかく小部数でも出版媒体に載れば、津原側の勝ち目も見えてくる。川上陣営の合言葉は「所詮ネットだけ」なのだからな。
別に三田でなくても構わんが、リアルでもある程度は攻める必要がある。

293 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/22(月) 00:09:13
>>292
 三田文学、言ってみれば同人誌でゲソよね?(違ったでゲソか?)
 ネット同人誌『破滅派』っていうところから、何年か前に
 新人がデビューしていたり……。『どうで死ぬ身のひとおどり』
 の人も、確か同人誌出身だったりしたはず……。
 早稲田文学と張り合える歴史と勢力、気骨のある雑誌が媒体が
 あればいいんでゲソがねぇ……。『噂の真相』があったらな……。
 でゲソ(笑)

294 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/22(月) 04:24:01
市川さん 川上さん
津原さんが市川さんへのメッセージを公開されてから、およそ
1週間が経ったでゲソ。

24日の夜まではこの調子で待つつもりでゲソ。

不肖この烏賊娘が墨を吐くがごとく、筆誅に踏み切るまであと二日。
そのときまでに何の音沙汰もなければ、メールで送信した文章を公開
し、溜まりに溜まったフラストレーションをコメントに託すことにな
るでゲソ。(注:犯罪予告ではありません念の為)義は我等にあり。
あまり、読者をなめない方が良いんじゃなイカ……。


コテは〜ン♪ コテハンになろうじゃなイカ〜♪
市川氏と川上氏にメッセージを送ろうじゃなイカ〜♪

295 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/22(月) 11:06:35
>>285
なるほどォ…

>>290
川上一派は本当に陰湿ですよね…でも自分で自分の首を絞めてる事に気付いてないのかなあ?

296 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/22(月) 13:50:30
スカトロ文学は至高の作品群ですよ

297 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/22(月) 14:03:04
>>296
川上さん…それはどういう意味ですか?

298 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 15:37:10
>>234
>正当性は防御にこそ宿る
その通りだね。
まだはっきりしないことも多いから、足元をすくわれないよう慎重に動いた方がいい。
沈黙で逃げ切ろうとしてるミエコには俺もむかついてるけど。


299 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 15:50:34
鈴木もわかりやすい自演するから信用ならんわ

300 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/22(月) 15:52:53
だから俺は自演はしないっつーのに…

301 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 16:03:33
おまえは冷静に自分の行動を見つめなおせ

302 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/22(月) 16:05:24
>>298は善意の第三者さんだよ。あのな、百歩譲って俺が自演するにしてもこんな風にはしねえよ。ふぐすまさんじゃねえんだからさ。

303 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 16:16:13
善意の第三者さん( ´∀`)

304 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 16:23:24
鈴木は自演してないって言いながら簡単に百歩譲るのが怖いわ

305 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/22(月) 16:26:00
だからしてないっつーのに。万が一するとしたらという仮定の話だよ。する必要性も意義も感じないからしないけどさ。

306 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 16:26:01
そろそろまた善意の第三者さんが来るからこのへんにしとこうっと(´・ω・`)

307 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/22(月) 16:36:16
それがいいと思うよ!

308 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 17:11:15
善意の第三者さん戻って来ましたよ。絡まれる原因になって悪かったな。

>自演するにしてもこんな風にはしねえ
自分に賛同するレスなんか、誰も見てなくてもうすら寒くてできないよな。普通。

309 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/22(月) 17:20:07
>>308
でもふぐすまSo-netさんはやるんだよ!どういう人なんでしょうね?

310 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 17:35:27
>>309
お子ちゃまなんだろうね。

311 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/22(月) 17:38:24
やっつけ仕事って線もありますよ。給料が安いからテキトーなのかも知れない。

312 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 17:38:36
>>269だけど、
学部宛で出した。「問い合わせを受け付けました、返信までしばらく…」
の自動返信は一応来たよ。

313 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/22(月) 17:40:05
督促しても返信がなかったら質問内容を公開するといいと思います。

314 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/22(月) 17:51:04
質問者さんが致命的なヘマをしてくれたおかげで擁護派工作員説の可能性が
ほぼ揺るぎ無くなったいま、わたしたちは自身の置かれた立場について錯覚
しやすい状態にあるのかもしれないでゲソね……。

「津原側」「津原陣営」というフレーズを便宜的に使用すること
はあっても、我々「読者」は基本的に個々人の集まりじゃなイカ。

極端な話。烏賊娘が逮捕されても、マグナさんや鈴木雄介さんに
実害が及ぶことはないでゲソ。ましてや、津原さんの足が掬われる
なんてことにもならないでゲソ。「イカ、馬鹿だな……」で終わりじゃなイカ(笑)

私達は、津原さんの工作員ではないでゲソよ。金や保身のために、
津原さんから「あぁせぇ、こうせぇ」言われて動いているわけじゃ
ないでゲソ。我々は飽くまで「義」や「好奇心」、「野次馬根性」
といったもので繋がっているんでゲソ。個々人の責任において、
自由に発言しているに過ぎない。だからこそ、一個人の発言なんて
無力に近い。しかし個々人がそれぞれの責任において、或る方角へ
メッセージを発することになれば……。無力な発言のひとつひとつ
(メッセージボード)は「世評」に化けるんじゃなイカ。コテハン化
する意義、その威力はそこのところに潜んでいると個人的には考えているでゲソ。

>>312(269)さん、お疲れ様です。
私は24日夜まで「早稲田文学」側の動きを静観するつもりでゲソ。
私自身の責任において墨を吐く量や勢いを調節する必要はあるでゲソが、
都の西北から何の音沙汰もなかったら一緒にスルーされた不満を歌おう
じゃなイカ(笑)やり方は>>313でゲソ!(笑)
歌声よ、起これ〜♪ でゲソ〜♪

315 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 18:14:12
http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/258.html
>下は、一読者が匿名掲示板2ちゃんねるに投稿なさった、
>拙作「黄昏抜歯」と川上未映子作「わたくし率 イン 歯ー、
>または世界」との比較検証です。比較者の許諾のもと、
>ここに転載させていただきます。

ちょっとは冷静になろうな。↑これはまず2ちゃんがソースって時点で情報の信用度はゼロだし
2ちゃん運営側でもない津原が、比較レスをした人間を特定して同一人物から承諾を得るという考えが妄想だし
比較検証にしても盗作と言えるほどの類似はぜんぜん挙げられていない 完全に津原の自意識過剰で終る話
こんな酷い比較検証を実名で堂々とブログに晒す恥知らずっぷりが哀れでならない
こんなチンケな主張が業界で相手にされないのは当然と言える
津原もお前らも悪意で周りが見えなくなってるんだろうが、業界舐め過ぎだよ

316 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 18:16:08
>>315
あなたは誰?「業界」の人なの?

317 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/22(月) 18:16:58
>>315
>ちょっとは冷静になろうな。↑これはまず2ちゃんがソースって時点で情報の信用度はゼロだし

はい、この時点で君の意見は聞くに値しない事がわかりました。ありがとうございました。

318 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/22(月) 18:20:04
>>317
 やっぱ、鈴木さんがいなくちゃシマラナイでゲソ(笑)
 鮮やか!

319 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 18:31:16
わろた。
長文乙だったな。

320 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/22(月) 18:34:42
>>319
 鈴木さんがいてくれると、「笑い」が起きるでゲソよ(笑)

321 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 18:36:30
>>315
業界人さん、冷静になれたかい?

322 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 18:39:21
早く24日にならないかなあ

323 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/22(月) 18:44:35
>>322
 それまで音信不通だったら、質問者さんに与えたコメントどころでは
 済まさないでゲソよ(笑)私はミエコ・ブログの最新記事にある、
 あの開き直り加減で既に神経を逆撫でされているでゲソからね……。

324 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/22(月) 18:55:17
エコな反論でしょう。でも正論でしょう。

325 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/22(月) 18:57:54
>>324
 ちょくちょく、座布団を差し上げたくなるときがあるでゲソ(笑)

326 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 19:08:48
悲しい出オチを見せてもらいました。

327 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 19:37:12
数分待ったが、結局>>315を具体的に論破できる奴は現れなかったな。
脊髄反射レスで揚げ足とろうとして鈴木が墓穴掘っただけ。
これでくだらない盗作疑惑はチャラになりました♪

328 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 19:49:53
>>327
面倒くさいやつだな。
比較検証は誰がやったかの問題ではない。客観性や説得力があるかどうかだ。
例の比較検証にそれがないと言いたいなら、挙げられた類似が無効である理由、
および挙げられなかった相違点について、お前が具体的に反証しないといけないんだよ。
分かったらはよしろ。手ェ抜くな。


329 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/22(月) 19:57:46
>>315
どこが「酷い比較検証」「チンケな主張」なのかがその書き込みでは分からない。もう流れ的に大分後のほうにいっているのだから、いまさら感が強いのだが、一つ一つ論破しなければならないだろう。

330 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/22(月) 20:06:55
>>327
具体的に論破したけど。>>317で。前提がそもそも間違ってるって話なんだけど。どこが墓穴なの?バカなの?死ぬの?

331 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 20:07:13
まず匿名による2ちゃんねるでの比較では発言に責任がなくまともな検証とは言えないから、
2ちゃんの比較を盾に盗作だと主張するのは言いがかりに当たる。
あとは以下↓
http://f17.aaa.livedoor.jp/~taisaku/
小説の設定、アイディアや感想批評の対象が偶然重なっただけで、
検証もせず「パクリだ!」「コンテンツを削除しろ」と言うケース
は、その根底に先発優先思考があると思われます。

http://f17.aaa.livedoor.jp/~taisaku/faq03.html#senpatu
「先発優先思考者」による被害

332 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 20:19:28
>>327
それではお言葉に甘えて。

>これはまず2ちゃんがソースって時点で情報の信用度はゼロだし
はじめに類似を発見したのは津原泰水の読者。
検証が2chで行われたというだけで、検証内容の正否には無関係。
「信用度」を決定するのは検証それ自体であって判断するのは各閲覧者。
あなたが信用には値しないと判断したのだとして、他の人も同様の判断を下すとは限らない。
検証内容の信頼性自体を覆したいなら内容に踏み込んで具体的に反証する必要がある。

>2ちゃん運営側でもない津原が、比較レスをした人間を特定して同一人物から承諾を得るという考えが妄想だし
少なくとも比較検証を行った当人を名乗る人が津原氏にメールを送るなりしたのだろう。
これについて今のところ決定的な確証があるわけではないが、同一人物でないという確証もまたない。
妄想だと断ずるには程遠く、上記について当の検証者が否定しているのでもない以上あえて疑いを持つ理由もない。

>比較検証にしても盗作と言えるほどの類似はぜんぜん挙げられていない 完全に津原の自意識過剰で終る話
あなたはそう思ったと。

>こんな酷い比較検証を実名で堂々とブログに晒す恥知らずっぷりが哀れでならない
ふーん。

>こんなチンケな主張が業界で相手にされないのは当然と言える
へえ。

>津原もお前らも悪意で周りが見えなくなってるんだろうが、業界舐め過ぎだよ
業界ねえ。


確定的でないなら全て妄想だ。反論がないから全てチャラだ。
どんなに黒に近い灰色でも決定的に黒だと証明されない限りは白だ、というのが特有の論法。
たとえば法的に黒でないから問題ない、とは一時、声高に主張されていた。
そのためには無理矢理にでも主張して強引にこじつければいいわけです。

333 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/22(月) 20:19:39
いや、既にそれは2ちゃんの書き込みというレベルではなく津原さんの発言になってるから。
作家津原泰水の看板と作家川上未映子の看板どちらが潰れるかって話になってるんだよ。

334 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/22(月) 20:21:51
>>331
驚くほどに頭が悪いな。
>2ちゃんねるでの比較では発言に責任がなくまともな検証
では大概のまとめサイトがそうなってしまう。それを前提に持ってくる限り、まともに話を聞いてもらえないことを自覚しよう。


335 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 20:23:00
>>331
>検証もせず
と書いてあるよね。川上のケースはされてるよ。
匿名でも内容が合っていれば有効だし、名前を出しても間違っていれば意味がない。
検証内容を批判しなさいね。

336 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 20:37:36
そして逃走した業界人さんであった。

337 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/22(月) 20:44:34
トンヅラか。はいはいふぐすまふぐすま。

338 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/22(月) 20:46:13
 哀れでゲソ……。
 いまんなってあんな足掻き方をするなんて。ツワモノたちに
 「容赦は要らない」と宣言するようなものじゃなイカ(笑)
 よっぽど、24日になるのが嫌なんじゃなイカ!?

 コテは〜ン♪ コテハンになろうじゃなイカ〜♪
 市川氏と川上氏にメッセージを送ろうじゃなイカ〜♪

339 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/22(月) 20:46:53
ほんとテキトーだよね。川上さんはふぐすまさんに金払わなくていいよ。それだけの仕事してないから。

340 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 20:51:23
論理的なステップを踏まず短絡で展開させていくのが特徴的な手法のようで。あるいは性格か。
あるいは矛先を反転させたり。一方が悪くなければ他方が全て悪いはずだと。
ほとんど常に相手への批判が多分に含まれている。
「私は悪くない」と言いながら同時に相手を罵倒せずにはいられない。
以前にSF板の津原スレが荒らされた。その行為については「報い」だと書いていた。
同じ思考が根底にある。相手が悪いことにすれば自らの疑いは晴れる。
あるいは死なばもろとも。常に誇張と短絡と飛躍が含まれている。
さらに分が悪くなればこうしてこっそり逃げ出す。
何に特有の思考回路か? 甘えた子供ですよね、恐らくは。駄々っ子の。
そしてこれはどこかの誰かにもよく似ている。「対話などまったく必要ありません」とか。
この状況で何の応答もしないでいるのはもはや逃げだと思えます。ねえ市川さん。

341 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/22(月) 21:00:35
>>340
 は、早くも鋭い一番槍でゲソ〜♪
 工作員=複数というイメージがあるでゲソが、「質問者」さん
 みたいなメンタリティーのプッツンがチームにいると、損なだけ
 なんじゃなイカって思うんでゲソ……。よって工作員を雇うにしても、
 よっぽどケチっているか、それかやはり「単独」という可能性も捨て
 がたいと個人的には推量しているでゲソ……。

342 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 21:22:56
>>341
流れ切るけど、烏賊は川崎さんの本も読めよ。特に最新刊の岩波な。

343 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/22(月) 21:27:53
>>342
 読みます。正直、読んだことないんで、この機会に勉強させて
 頂きます。

344 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 21:40:01
都の西北つながりか

345 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 21:51:03
2ちゃん漬けの廃人数人が「2ちゃんねるの発言が正当性をもつ」
とか常識知らずな寝言を抜かして恥をさらしているが、
2ちゃんねるが便所の落書き以上の意味をもたない事は自明だ。
実名の第三者が二人以上で検証してはじめて客観的な意味をもつ。

あとは>331でカタはついたな
ようするにこういうことだ↓これを読めとしか言えない
http://f17.aaa.livedoor.jp/~taisaku/
小説の設定、アイディアや感想批評の対象が偶然重なっただけで、
検証もせず「パクリだ!」「コンテンツを削除しろ」と言うケース
は、その根底に先発優先思考があると思われます。
http://f17.aaa.livedoor.jp/~taisaku/faq03.html#senpatu
「先発優先思考者」による被害

↑これを読んだ上でまだ粘着するのはまったくの不毛

346 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 21:53:24
壊れたスピーカーなの?ギョーカイジンさん

347 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/22(月) 21:53:49
烏賊娘さん、早稲田文学から本日は変心はなかったので消火ねぇ〜(笑) お問い合わせ受け付けました、喰らいも早稲田文学は変心出来ないので消火ねぇ〜(笑)駒った者です〜(笑)

348 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/22(月) 21:55:53
>>345
よく読めないのか。知能が低いな。便所の落書き論は覆されているぞw

349 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 22:03:23
何も聞こえない♪
壊れかけのレディオ♪

350 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/22(月) 22:04:55
>>347
いまも確認してみたでゲソが、返信は来てないでゲソ。
灯さんも同じメールを送ったとのことでゲソが、
「お問い合わせ受け付けました」さえないんじゃなイカ……。
って感じでゲソ、いまのところは。

351 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/22(月) 22:10:59
350
わたくしと死ては、早稲田文学が烏賊娘さん殻のメール無いようを今検討死ており(笑)後日その変心が必ず来るだろうと魔あ、早稲田文学の良心(笑)と誠意に奇態死体者ですけれどもねぇ〜(笑)

352 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/22(月) 22:16:39
>>351
 せめて、最後の最後は「早稲田文学」が「早稲田文学」のミソギを
 してほしいでゲソね。検討中に>>345さんみたいな方が現れるという
 ことは、やはり複数じゃなく……。なんて思ってしまうじゃなイカ(笑)
 藁貸しますじゃなイカ〜(笑)

353 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 22:23:01
常駐しすぎで脳細胞が破壊されているようだな、マグナと自演キャラ達は。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%BD%A1%BC%A5%B9%A4%CF2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB
ソースは2ちゃんねるとは
1情報の根拠としてはなはだ頼りないさま。
2情報源を曖昧にしたいときに使われる常套句。
↑これが共通認識だ。津原のブログの比較検証は何の意味ももたない。
http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/258.html ←まったく根拠がないw
あとは
http://f17.aaa.livedoor.jp/~taisaku/
http://f17.aaa.livedoor.jp/~taisaku/faq03.html#senpatu
↑このリンクを熟読しろ、反論の余地はなかろう。お前らは完全に負けだ。負け切っている。
こっちとしても気の毒で目のやり場に困るから、お前らさっさと話題を変えろw 痛々しいぞw

354 :265:2010/11/22(月) 22:24:53
>>350
メールなんて届いてないってことにされてもおかしくない。
学部宛で出したら?
早稲田の教壇に立っている市川真人さんに関しての質問なわけだし。

>>353
おお、やっぱりふぐすまさんじゃん(笑)。

355 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/22(月) 22:26:44
藁貸し増すねぇ〜(笑)阿呆351の「2ちゃん漬けの廃人数人の常識知らずな寝言」は横に置いて、烏賊娘さんのメール無いようを観れば、津原足るその業界の著作権所有者がですよ、
ルサンチマン未央子にアイデア盗用されたとの疑問を呈しておるのです殻ねぇ〜(笑) 業界人ならその疑問に返答するのが常識なのでは無いで消火ねぇ〜(笑)

356 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/22(月) 22:28:18
>>354
 24日まで待って、音沙汰なしだったら筆誅♪
 それから学園宛に出して、またまた音沙汰なしだったらさらなる筆誅♪
 ってな感じでどうでゲソ、265のダンナ。

357 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 22:31:05
ほんとのしやわせ教えてよ
パクリ、すぎの、ミエコ〜(´▽`)

358 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/22(月) 22:31:33
烏賊娘さん(笑)、仮に24日まで早稲田文学からなんら烏賊娘さんに返答鳴き時の次のアクションに憑いてわたくしから提案させて頂き増すよ〜(笑) 良心(笑)と誠意(笑)鳴き組織は徹底的に弾圧する必要があり増す殻ねぇ〜(笑)
藁貸し増すねぇ〜(笑)

359 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/22(月) 22:33:20
>>353
ふぐすまさんは、あまり長時間他キャラに変身していられないようだな。頭のライトが光るという訳かw

360 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/22(月) 22:34:39
>>358
 昨日の今日でまた、ほうほう、じゃなイカ!(笑)
 ってことは、265のダンナが仰るとおり、いまのうちに学部宛に
 メールしておいた方がいいんでゲソかねェ……?

>>357
 リング(かーいさん)から徳永英明にテーマが移ったでゲソね(笑)

361 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/22(月) 22:39:20
360
>265のダンナが仰るとおり、いまのうちに学部宛に

それも24日以降と死魔性〜(笑)それまではわたくしと死ては早稲田文学の良心(笑)と誠意(笑)に奇態死体です殻ねぇ〜(笑)

362 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/22(月) 22:44:36
>>361
 手段の1つとして取っておくでゲソね。
 「早稲田文学」に無視された→「どうなっているでゲソ?」
 って手順の方が学部には効果的かもしれないでゲソ!
 誠意と良心、期待したいでゲソね。逍遥賞なんてものまで創設してしまって……。
 大隈卿が草葉のかげで泣いているんじゃなイカ……。藁貸せないでゲソね。

363 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 22:48:56
>:(o`.´o)materialistさん、烏賊娘さんへ 投稿者:灯 投稿日:2010年11月22日(月)22時43分31秒
> :(o`.´o)materialist様、烏賊娘様
>
>えっとですね、今日某編集室に「○○ですが、メール届きましたでしょうか」と問い合わせましたら、
>「お答えできません」とのお返事(笑)でした。川上氏の件について、ご存知ですか、
>と伺っても「お答えできません」でした。もうね、笑うしかないですよ、ホントに(笑)


ワセブンって秘密結社か何かなの??????????

364 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/22(月) 22:53:21
>>363
 いま、津原BBSで確認してきたでゲソ(笑)
 >>362でしんみりきてたのに……。
 こりゃもう、ガチガチに藁貸しますでゲソ〜じゃなイカァーッ!!(笑)
 

365 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 22:59:39
なんでお答えできないんだろうね?

366 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/22(月) 23:02:08
ほんとーのシアワセおしえてよーッ!
こわれッ
かけのッ
レディオーーーーーーーーーーッ!!!

367 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/22(月) 23:02:27
363
そんは普通なのでは〜(笑) なんら可笑しくも無い〜(笑) あちらと死ても行き成り電話で問い合わされては迷惑で笑止ねぇ〜(笑) まず電話主がメール主と同一との確証が無い異常答える義務は無いのです〜(笑)

霊をあげれ場、わたくしが烏賊娘さんに成り済まし電話でメールが届いたか問い合わせることが用意です殻ねぇ〜(笑) ゆえに24日まで待てと逝っておる訳でしてねぇ〜(笑)

368 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/22(月) 23:06:16
ふむ。メール自体を晒せる範囲だけ晒すべきなのではないか。

369 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/22(月) 23:06:20
>>367
 そ、そうなんでゲソか……!?
 熱唱してしまったじゃなイカ!(汗)
 た、確かに、言われてみればそうでゲソね。
 マテリアリストさんは策士でゲソ!!

370 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/22(月) 23:07:40
>>368
は誤爆。気にするな。

371 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/22(月) 23:10:11
>>370
 誤爆っていうんでゲソか……(笑)
 メールは丸々曝せるでゲソが、やはり24日まで待って、
 それから公開するのが送り主としての誠意なんじゃなイカと思うでゲソよ。

372 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 23:15:09
え?まさか本当に誰も>>353に理論的に反論できないの?「あーあー聞こえないー」というやつ?痛いな・・・
津原と取り巻きはまだまともな盗作検証をしていないし、検証もしてないのにアホのように騒いでる。悪質だ。

小説の設定、アイディアや感想批評の対象が偶然重なっただけで、
検証もせず「パクリだ!」「コンテンツを削除しろ」と言うケースは、
その根底に先発優先思考があると思われます。
先発優先思考とは、「コンテンツ(作品)がたまたま似た場合、後発者
(後から作品を発表した者)は先発者(先に発表した者)に敬意を払い、
場合によっては該当コンテンツ(作品)を下げなければならない」とした
主張です。 しかし、ネタが重なっていても決して「盗作」ではないし、
先発者も後発者も同等の権利を持ちます。例え故意に設定を真似たとして
も同様です。著作権法が保護するのは表現であり、アイデアではありません。

373 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/22(月) 23:15:47
ふむ。その日まで早稲田文学にチャンスを与える訳だな。その処置は優しすぎると思うのだがw

374 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 23:20:08
>>367
「○○ですが、メール届きましたでしょうか」の○○を言えるのは灯だけじゃないの?
あてずっぽで当たる可能性も無くはないけど。


375 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/22(月) 23:20:47
>>373
 チャンスというか、猶予というか。パクリマクリスティーさんの
 壊れ方からして期待できることではないでゲソが、津原氏・市川氏・
 川上氏、それぞれの立場で今後のことを考える時期なのかもしれない
 とは個人的に思うんでゲソ。24日に曝す。我々「読者」は動くという
 情報も、恐らくやっこさんには入っているでゲソからね。
 それも踏まえた猶予だと、私は捉えているでゲソ。
 灯さんが曝してくれているし、これで打つ手が最後なわけでもないでゲソからね。
 

376 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/22(月) 23:20:52
373
その処置までこちらも優しさを示し増せんとねぇ〜(笑) それ意向は補償の限りでは無いですけれどもねぇ〜(笑) 徹底的と鳴り増すけれどもねぇ〜(笑)

377 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 23:21:23
>>372
次のハンドル、「コンテンツ」にしたらどう?

378 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/22(月) 23:29:34
374
藁貸し増すねぇ〜(笑)

>「○○ですが、メール届きましたでしょうか」の○○を言えるのは灯だけじゃないの?

「烏賊娘ですが、メール届きましたでしょうか」の烏賊娘を言えるのは烏賊娘だけじゃないの?
果たしてそうで消火ねぇ〜(笑) ということです〜(笑)電話主がメール主と同一との確証が無い〜(笑)電話主○○=メール主○○が同一と誰が証明するのです〜(笑)

379 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 23:33:10
追記あったよ。ゴメンおいら貼れないけど

380 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/22(月) 23:37:35
>>379
 これでゲソね↓

追記:(o`.´o)materialistさん。なるほど、仰る通りかも知れませんね。了解しました。

追記2.:>374さん。田中太郎とか佐藤花子じゃないですから。当たりませんって。僕はこういうご対応は初めてですが、相手様の自由ですからね、仕方が無いですね(苦笑)


381 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 23:51:13
具体的に

いつ

誰が

どのように

今回の件を

つたえるん?


コテハンでコチャコチャやっててよくわからんw

382 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 23:57:05
誰に?

この件って…どの?

383 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/23(火) 00:01:18
>>381
 昨日、烏賊娘と灯さん(津原BBSの常連さん)が、
 「早稲田文学編集主幹 市川真人様」宛てに、津原泰水氏の
 公開メッセージの存在をメールで知らせたでゲソ。

 我々はいま、早稲田文学のリアクションを待っているところなんでゲソ。
 
 24日までに何の音沙汰もなければ、そのときはワセブンに向けてみんな
 で筆誅……もとい、メッセージを送る予定なんでゲソ。まぁ、この最後
 の部分は実現するか否か分からないところなんでゲソが、私は一人でも
 断行するつもりでゲソ。

384 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/23(火) 00:03:40
酔っ払っちゃったよ…酒で。俺に文句ある奴いますか?答えますよ。

385 :吾輩は名無しである:2010/11/23(火) 00:11:17
アンタ・・・約束したじゃない!もうお酒はやめるって・・・

386 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/23(火) 00:18:25
鈴木さん、ヒドイでゲソ……。
あれだけお酒はやめるって約束したじゃなイカ……。

387 :吾輩は名無しである:2010/11/23(火) 00:19:37
僕のお小遣いまでお酒に使っちゃうなんて、
ヒドイヨ・゚・(つД`)・゚・ ウェ―ン

388 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/23(火) 01:45:01
お酒のアテにおしっこ飲みたくなってきた

389 :吾輩は名無しである:2010/11/23(火) 03:19:22
どうせだったらカクテルにしろ
チンポでかき混ぜろ。

でも俺はやんない。おしっこの時にちょっと舐めるだけ

390 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/23(火) 03:35:45
市川さん 川上さん

今日も「早稲田文学」からは何のリアクションも頂けなかったでゲソ。
残念でたまらないじゃなイカ。24日まであと残り1日でゲソね。

この掲示板が筆誅の嵐になることを楽しみにされている方も、なかには
いらっしゃるようでゲソ(笑)私はもちろん、そんな事態を招く前に、
貴方がたから何らかのリアクションを頂けるものと信じているでゲソがね。

マテリアリストさん曰く、24日以降は「徹底的に」とのこと。
不肖この烏賊娘も、もちろん意を同じくしているでゲソよ。
義は我等にあり。シカトし通せるものなら、試しにしてみたらいいじゃなイカ。
そのときは業界がパージに踏み切る前に、我々読者がパージしてみせるでゲソ。
極めてクリーン、我々の採る手法はどこかの誰かさん達とは違った正攻法でゲソ。

391 :吾輩は名無しである:2010/11/23(火) 04:55:52
公開メッセージって、直接の手紙、電話より重大な形式だよな。
問題を公共化してんだから。
どうなってんだよ早稲田は。

392 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/23(火) 08:40:56
>>385-387
したっけ?ごめんなさい。

>>388
川上さんは本当に飲尿が好きなんですね。いつも相手のオシッコ飲んでるんですか?

>>390
烏賊娘は気合い入ってるね。

393 :吾輩は名無しである:2010/11/23(火) 08:48:52
>>392またなりすまし犯罪者が起きてきた。起きてくる意味もないのに、害以外。
犯罪者の仲間をふやすほど世の中が悪くなる。犯罪者は犯罪者の国があれば全世界の反面教育になるだろう。
その国に住めるといいな。なりすまし犯罪人>>392。勿論、地獄で。

394 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/23(火) 10:59:29
長い小説はやはりわたくしの予測道理来年に鳴る用ですねぇ〜(笑)

http://www.mieko.jp/
長い小説はまだ書き中、あいまに短いのをふたっつ書きました。来月発表予定です。いっこは久々の早稲田文学、もういっこは新刊の文芸誌だよ!
こちらもお手にとっていただけるようになりましたらご報告いたしまーす!


395 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/23(火) 11:39:48
また早稲田文学に掲載されるんですか。

396 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/23(火) 15:12:24
ふむ。あと二十四時間もないな。待機しておくかw

397 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/23(火) 15:20:22
じゃあおでも。

398 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/23(火) 15:40:15
すがにここまで無対応を貫いたら、批判を浴びることも承知の上なんだろう。作家というのは大分衰退したものだ。


399 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/23(火) 15:43:25
本当に文芸誌というのは毒にも薬にもならない情報ばかりになったな。昔に返れとはいわないが、ここまでの醜態を晒されると馬鹿らしくなる。

400 :吾輩は名無しである:2010/11/23(火) 15:55:15
この騒動にはあんまり興味ないけど
女作家の顔の品定めするのはやめた方がいいんじゃねーのと
津原のブログ読んで思った
弘子は美人だけどミエーコはそうじゃないとか
お前の好みなんかどうでもいいって感じ

401 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/23(火) 15:57:59
わかりやすいな。

402 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/23(火) 16:10:08
川上さんは個性的な美人ですよ。

403 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/23(火) 16:13:08
このスレに来る川上擁護はもうふぐすまさんしかありえない。

404 :鈴木 ◆k021/uj.Nk :2010/11/23(火) 16:17:35
美醜をみために求めたがるのは、低次動物の特徴だ。ボディペイントが好きな人種もいることだしな、近畿圏には。

405 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/23(火) 16:18:02
400
この騒動にはあんまり興味ない者(笑)が津原ブログを読み(笑)わざわざここへレス(笑)とは藁貸し増すねぇ〜(笑)
お前の乾燥謎なんかどうでもいいって漢字では 〜(笑)

406 :鈴木 ◆k021/uj.Nk :2010/11/23(火) 16:21:35
けさのニュースでやってたが、イケメン朝鮮人を東京都の新大久保があつめまくっているらしい…似たものは集まらん。
石原閣下へ敬礼! イエッサー!!!

407 :吾輩は名無しである:2010/11/23(火) 16:32:16
まあ男性作家で一番のイケメンは京極夏彦だけどね☆

408 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/23(火) 16:34:06
俺も川上さんの顔や体には興味ない。脳みそには少し興味がある。

409 :鈴木 ◆k021/uj.Nk :2010/11/23(火) 16:53:05
>>407お前目が悪いな。普通に梶井基次郎だろ。何を見てるんだろう、やっぱり白粉の厚さか?

京都は狭いからな…何も知らないに等しい

410 :鈴木 ◆k021/uj.Nk :2010/11/23(火) 17:03:13
>>408へえ…俺は心に興味がある。綺麗な女性の心はなにより美しいものだから…

411 :吾輩は名無しである:2010/11/23(火) 17:39:04
京極は昔「抱かれたい男NO.1」文化人部門で一位をゲットしたんだぞ
これまめちしきな

412 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/23(火) 18:25:51
現在のところ、「早稲田文学」側からの返信はナシでゲソ。
いちおう、灯さんが送信した文面を次コメントにて引用しておくでゲソ。

413 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/23(火) 18:26:36
早稲田文学編集責任者 市川真人氏に「市川真人氏への公開メッセージ」をお知らせしました投稿者:灯 投稿日:2010年11月21日(日)18時56分0秒 編集済
津原泰水様、烏賊娘様、皆様

いつもお世話になります。先程18時37分に「灯」名義にて、早稲田文学編集室-内容や発行についてのお問合せ(wbinfo○bungaku.net)宛てに、メールを送信したことをご報告させて頂きます。
内容は以下の通りです。

「津原泰水様から市川真人様宛ての「公開メッセージ」発信のお知らせ

早稲田文学編集責任者 市川真人様
拝啓 ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
作家・津原泰水様から市川真人様宛ての「公開メッセージ」発信をお知らせします。内容は、以下のリンクからご確認下さい。
・津原泰水「aquapolis掲示板」−「市川真人氏への公開メッセージ」
http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs/1181
また、僕は一般読者、文学愛好者として、市川真人様の津原泰水氏への応答を希望致します。
敬具
−以下引用につき、後略」


414 :吾輩は名無しである:2010/11/23(火) 18:44:33
>問われているもの投稿者:津原泰水 投稿日:2010年11月23日(火)05時09分58秒 編集済
>
>
> あちらを覗きましたら、マスコミ好きのハリボテ弁護士が口走りそうな論法が、ちらり、ほらり。
>その人、間諜も兼ねているからお気を付けあれ。逆に情報を垂れ流しちゃってるけど。
> と思ったら「先発優先思考」ねえ。どんな猿弁護士でも使わない言葉だな。同人サイト用語じゃ?
>http://f17.aaa.livedoor.jp/~taisaku/
>
> 僕が軽々にムーヴメントを煽ることはできないわけですが、無関係に近い人々まで闇雲な
>抗議にさらされぬよう、煙幕を晴らしておくのは、むしろ社会的義務でしょう。
>
> いま早稲田文学界隈が問われているのは、まず職業意識の高低であり、
>そこから垣間見える「真っ当に教育を受けた者」に相応しい社会性の有無であり、
>より狭い範囲に於いては、早稲田大学という企業体や自治体に及ぼしかねない有形無形
>の被害を認識しているのか、という点じゃないんでしょうか。すなわち背任の意識、有りや無しやと。
>
> この観点に於いて、読者に虚偽情報を与え津原BBSに誘導しておきながら、
>結果責任をとるどころか、またもやアリバイ工作的な「読者のみなさまも津原さん
>のサイトにこの件で書き込みなどされずに、一切関わり合いを持たれませんように、
>できましたらよろしくお願いいたします」のみで終わらせたつもりでいる、あの態度も、
>プロットや表現の酷似と同等に、重視されて然るべきかと。
> 噛み砕いて云えばさ、「責任とれねえリンク張ったり嘘吐いてんじゃねえよ」と。
>
> 早稲田文学に対しては、「責任とれねえ自画自賛してんじゃねえよ」っていうのが、
>文学を買い支えてきた人々の今の御心情かと、雨の未明に愚考致しまする次第。
> せめて編輯人=評者じゃなけりゃねえ。俺だって、監修作をどれほど賛美したかったことか。
>でも裏方は裏方。酒場の雇われ店主が、自分で仕入れた酒を自分で飲んで、
>うーん旨いって、そりゃ当り前でしょうが。

415 :ヒトラー石原(大朝鮮ver.) ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/23(火) 18:53:21
>>411オレガ二位ダロ! オレが俺が

416 :鈴木 ◆k021/uj.Nk :2010/11/23(火) 18:55:48
>>415oi/// あまりからかうな。相手は天才だぞ…勿論、政治文学の。いや、板荒らしの。

417 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/23(火) 19:07:00
それにしても。市川真人とはよく解らない御仁でゲソ……。
このまま無視し通したら、いずれ職を追われることもありう
るんじゃなイカ!? 最終的には大学側までガンガン問い合わせる
つもりでゲソからね……。

読者が動こうとしているとき、業界人が動いてないという
ことも考えづらいことでゲソ。このままじゃ、四面楚歌、
針のむしろへまっしぐらじゃなイカ。或る意味、度胸が
あるというべきかもしれないでゲソ(笑)

個人的には、12月4日までに何らかのリアクションを得たいでゲソ。
松浦理英子さんがミエタンとマコリンに挟まれ、愛想笑いしながら
トークするお姿を想像すると……。ゆ、許せないでゲソ……。
わ、私のリエコ先生を……。

私個人が墨を吐く予定なのは24日夜、だいたいあと24時間後でゲソ。
墨を吐く前に「早稲田文学」へ送信した文面を公開し、いくらか待って
それでもノーリアクションだったら「徹底的に」動くでゲソ。

コテは〜ン♪ コテハンになろうじゃなイカ〜♪
市川氏と川上氏にメッセージを送ろうじゃなイカ〜♪

418 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/23(火) 19:18:18
おい市川!

419 :吾輩は名無しである:2010/11/23(火) 19:44:33
市川君よ、鈴木やマグナ、その他は相手にしなくて良い。
無視を貫け。こいつらは、反対意見は無視するくせに、
自分が無視されたら騒ぐ阿呆どもだ。
2chの恥が鈴木、マグナ、その他。

420 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/23(火) 19:45:25
本当にそうで涙が止まらない。

421 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/23(火) 19:50:36
嘘びょーん

422 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/23(火) 20:10:21
ふむ。イカ娘は松浦理英子が好きなのか。どういうところが好きか、説明してくれないか。
「親指P」は俺も持っているが未読だ。

423 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/23(火) 20:15:17
俺なんて手にとった事すらない。いわゆる女流文学は全く読んでない。
山田詠美は読んだ。予測変換されるのがさすが。円地文子少し読んだ。

424 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/23(火) 20:22:04
>>422
 文学に対して、非常にストイックじゃなイカ。青学時代にデビュー
 したにもかかわらず、濫作には決して走らない作家としての自意識。
 早熟で、浮かれるようなことがなかったんじゃなイカって思うでゲソよ。
 (女子プロのマニアだったらしいでゲソが……笑)
 
 『おぼれる人生相談』っていう、読者からの相談に応えていく内容の
 著書があるでゲソが、相談役を務められる前に数人の作家の仕事を参考
 にしたみたいでゲソ。そこで松浦さんが引用されていた、深沢七郎の
 言葉は私にとって座右の銘のようになっているでゲソよ(てへっ)

425 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/23(火) 20:25:54
松浦さんって偉いのか。なぜか女の話に興味が持てないんですけど(金原さんはガチ)俺って精神的なゲイなのかなあ。

426 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/23(火) 20:26:36
クラクラ日記は読んでみたい!でも高い!

427 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/23(火) 20:27:21
>>423
 詠美さんの作品は最近めっきり読んでないでゲソ……。『4U』が最後。
 高橋源一郎との対談は読んだでゲソが。

428 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/23(火) 20:30:18
>>426
 安吾の奥さんでゲソね……。
 その線でいくなら、吉行淳之介の愛人や奥さんの綴った手記に
 興味があるでゲソ。あと、朔太郎の娘の手記とか……。

429 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/23(火) 20:53:13
>>427
俺そこまで読んでないw

>>428
武田泰淳の奥さんにも興味があります。

430 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/23(火) 21:02:44
>>429
泰淳は逆に読んだことがないでゲソよ……。


431 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/23(火) 21:34:22
泰淳はかっこいい…でも新潮文庫のひかりごけのやつしか持ってない。あれは何度も読んだなあ。友達が司馬遷読んだって言ってました。

432 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/23(火) 21:40:59
鈴木は本棚にある読了本は何冊だ? 俺は300冊足らずだな。積読本が大量にあるが。

433 :レーニン石原(大朝鮮ver.) ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/23(火) 21:45:59
客観的に見たら:マグナ ◆i.K3ZM.pZoの方が遥かにゴキブリだけどな。
望まれていない存在なんだよ。お前は。

434 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/23(火) 21:46:13
うーん数えた事ないですけど、あんまり多くはないですね。

435 :吾輩は名無しである:2010/11/23(火) 21:48:41
ほんっと名無しは迷惑。

436 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/23(火) 21:57:02
>>434
ふむ。百冊ぐらいか。

437 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/23(火) 22:03:50
もっとありますよ!たぶん…

438 :吾輩は名無しである:2010/11/23(火) 22:05:22
強姦国民の汚い血を引く屑は自殺したほうがいいんじゃない?

439 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/23(火) 22:07:19
そういう発言は本当に品がないと思う。あなたのセンスを疑うよ。

440 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/23(火) 22:15:41
茶々は好きなだけ言わせるでゲソよ♪

仮に彼等が工作員さんだったらとしたら、の話でゲソが……。
工作員さんが下劣なことをしでかしてくれればくれるほど、
マコリンとミエタンがドツボにハマッたときの傷が深くなる
でゲソからねェ。下手をすれば、大学の威信にまで響くでゲソ。

工作員さんじゃなかったとしても、筆誅の嵐が起これば自然と
呑み込まれちまうから大丈夫でゲソ。否定するどころか、
応援してあげたほうが面白いことになる可能性が高いでゲソよ♪

よっぽど、「世評」っていうのが恐いのかもしれないでゲソね。
決して悪くない兆候じゃなイカ。

441 :吾輩は名無しである:2010/11/23(火) 22:16:24
>>439
俺は普通みたいなポーズがかっこいいと思ってるキチガイw

すかしてんなよw

442 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/23(火) 22:31:54
>>437
200冊はあるか? 図書館とかは使わない?

443 :吾輩は名無しである:2010/11/23(火) 22:32:25
久々にきた
おまえら、まだやってんの…

444 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/23(火) 22:50:37
>>437
 鈴木さん。津原さんが>>425で使われている「金原さんはガチ」
 を読んで、イカのようにコメントされているでゲソ(笑)
  
>俺、若い人の「ガチ」の使い方が分かんないんだわ。
>好きなの? 嫌いなの? 単純に、誰か教えて。

 私も若者なのに、何故か分からないから不思議じゃなイカ(笑)
 教えてほしいでゲソ。

445 :吾輩は名無しである ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/23(火) 23:35:30
>>443お前におまえらなんて言われる筋合いはない。きもいから勝手に仲間意識をもつな。
消えろ、名無しのくせに文学板にくるな。まじ迷惑。毎日毎日、お前だろう、
匿名でこんなに赤の他人の悪口ばかり書き散らして。どう責任をとるつもりだ、誰もに最後の審判はくるのだ。
どこかで簡単にしぬ方法が見つかればいいんだがな、こういう手合には。害毒めが。
 お前も特攻隊になればよかったんだ。大和魂とほざきつつ、勝手にお前ら等と話し掛け、一方的に責任転嫁。
不昧にも程がある。大三次世界大戦でも起こって、この人虫みたいな雑魚が全員粛清されればいいんだ。きもすぎる。
やはりマッカーサーがこいつらを原爆で消し飛ばしたのは正しかった。いまだに足の引っ張りあいと、卑怯極まる汚名かぶせしかできない。
人というよりゴキブリだ。こいつらが朝鮮街みたいにじめっぽい場所に大量にすみつき、なぜ魚をソープで食うかよくわかる。
こいつらはゴキブリそのものだ。そして個性という個性を潰しきり、赤の他人の誹謗中傷をしながら空気を読めと言って足を引っ張る。
地獄の害虫といえばこいつらだ。日本人には相応の末路がある。それは凄まじく悲惨だ。間違いない。長年、この世を見てきた私の見解だ。

446 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/24(水) 01:15:53
しかし一気にガイキチが増えたな文学板。

447 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 02:00:22
拝啓 市川真人様 川上未映子様
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t9/l50

市川真人さん、川上未映子さん、あなたたちへの専用メッセージ掲示板です。
読んでくださいね。


448 :鈴木 ◆k021/uj.Nk :2010/11/24(水) 02:21:01
>>432古本屋さんは違いますね。

>>437貴様は村上春樹の自演だから、全著作で30冊程度では?

449 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 02:50:16
さてさて。いよいよ、筆誅を宣言した24日になりました。
ミエコ問題に関心を持つ方々は本日18時頃にはここで
スタンバッて頂ければと思います。義憤をたぎらせるもよし、
お祭り気分で騒ぎまくろうと張り切るもよし。

とにもかくにも、質問者騒動のときより盛り上がるのは
確実かと思われます。少なくとも、私個人と致しましては
あの雑魚がオツムの足らない言動を繰り返していたときの
何10倍もハラワタが煮えくり返っております。

公開メッセージの存在を教えてやって、それで動くような賢明さがあれば
ノッケからあんなポンコツ姉ちゃんをスターダムにまで上らせようとしな
かったってだけの話なんでしょう……。っとに、虫唾が走りやがる。
馬鹿が大量にたかってきてやがるし。ともあれ、まだ「革命前夜」。

本日18:00頃より、我々読者がプロを「干す」運動を始めましょう。

450 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 03:30:00
革命? むしろ文学の終末戦争だ!

451 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 06:28:57
2chで「筆誅」ってw
相変わらず、コップの中の嵐w

452 :鈴木 ◆k021/uj.Nk :2010/11/24(水) 06:46:33
>>451じゃ、ノルウェイの森だね。どうせカンサイ人だろう。どこまで穢多なんだよ、姦淫一族。

453 :鈴木 ◆k021/uj.Nk :2010/11/24(水) 06:48:52
ところでさー。いや、>>451くせーてめーにはいってねーけど、タイフーンて地球のコップで起きてるよね…あとカンサイ人の淫蕩小話も

454 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/24(水) 06:58:44
>>440
彼はね、俺のコテのオリジネイターです。かなり狂ってるでしょ?だからすげえと思って真似してます。

>>441
むしろ俺は普通である事に劣等感を持ってる。昨夜マリファナ吸いながらレスしてたけどもう醒めちゃった。

455 :鈴木 ◆k021/uj.Nk :2010/11/24(水) 07:01:00
>>454お…なんか、東南アジアで受けた映画の原作書いたエロじじいみたいなきもいのいるな。殺されろ。

456 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/24(水) 07:11:59
誰に殺されるの?

457 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 07:18:09
これが盗作検証とは笑えるw
    ↓
■川上未映子「わたくし率 イン 歯ー、または世界」 2007年
津原泰水「黄昏抜歯」 2002年
両作品プロット類似検証
http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/258.html



458 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 07:36:52
携帯からだとアクセスカウンタ見える。
先月より2000位増えてないか。

459 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/24(水) 08:02:56
>>457
立派な盗作検証でしょう

460 :鈴木 ◆k021/uj.Nk :2010/11/24(水) 08:05:01
>>459虎の威を借るAV石原ってしってる?

461 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 08:45:57
>>460
 マグナさんとの議論を拝見。感服。
 私も母語は大事だと思いますよ。ランボーの翻訳ひとつとっても、
 それはよく判るかと思います。谷崎が言葉の天才だというのは論
 を待ちませんが、彼であっても「文章読本」でボードレールを日
 本語訳するにはどうすべきか逡巡しています。

 ケルアックの「路上」を読んだときなんか顕著に感じたのですが、
 母語と同じくらい風土というものの問題も大きいかと。この小説
 は、だだっぴろいアメリカの風土を生まれもって知っている人にしか
 本当の良さが分からないのではないか。読み終わったとき、そう思い
 ましたね。で、川端の作品なんか読むと、どうやって翻訳するのか逆
 に疑問が湧くときがあります。

462 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 09:02:42
>>460
しかし、あの議論に鴎外が出てこなかったのは些か意外でした。

ナボコフ、クンデラといった、特別な事情を抱えた作家も中には
いますね。多和田葉子を出すなら、そこまで視野を広げて考える
必要があるかと個人的には思いました。

463 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 09:20:12
>>454
 じゃあ、初代と二代目が同時参戦じゃなイカ(笑)
 頼もしいでゲソ〜。

464 :鈴木 ◆k021/uj.Nk :2010/11/24(水) 10:23:41
>>462そうですね。日本語は難しいデスから、鴎外はしらないといけませんね。平野さんは。

鴎鳴く窓の外から流れける言葉は唯に日の本の風

465 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 10:59:57
日蝕・一月物語の文体論で、平野でゲソか。
初代さん、いい感じじゃなイカ〜(笑)

466 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/24(水) 17:26:36
>>461
ふむ。イカ娘はケルアックとかも読むのか、あれはどうもアメリカ臭が強くて読めんのだが。
>>462
ナボコフはそれとなく暗示した。二つの言語で書いたといわれる作家は幼時に、というあたりだ。
クンデラはいつフランス語を覚えたのか知らん。

467 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 17:44:00
「早稲田文学」編集主幹 市川真人様

 突然のメール失礼致します。私は作家・津原泰水の読者であり、「烏賊娘」というハンドルネームを使用のうえ、氏の掲示板サイトでコメントを投稿させて頂いている者です。
 この度メールさせて頂きましたのは、他でもありません。津原泰水氏が御自身の掲示板サイトにて、市川真人氏宛てに公開メッセージを掲載されている事実を御報告させて頂くためです。
 件のページは、以下のアドレスです。メッセージの部分も併せて引用させて頂きますので、御確認ください。

http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs

>市川真人氏への公開メッセージ 投稿者:津原泰水 投稿日:2010年11月15日(月)04時32分14秒

             (以下、該当メッセージ引用)          

コメントの投稿時刻を確認して頂ければお判りになるかと存じますが、明朝4時でメッセージが公開されてから1週間になります。

 津原泰水ファンならびに、多くの文学ファンが、市川氏の誠意ある御対応を心待ちにしています。
 市川真人様、何卒、津原氏の呼びかけに応じて差し上げてください。どうか何卒、よろしくお願い申し上げます。

 尚このメールに御返信を頂ける場合は、その内容を津原氏の掲示板サイトならびに2ちゃんねる等々、ネット上で公開させて頂けるか否か、お書き添え頂けると幸甚です。公開が叶わない場合は、必ずその理由をも併せてお書き添え頂くことを希望致します。

 まずは御報告まで。取り急ぎ、失礼致します。

468 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 17:49:15
>>466
 ケルアックより、バロウズの方が好きでゲソ。
 クンデラの『存在の-』は、あちらの政治が分かってないと
 完全に楽しめない内容になっているでゲソね……。要は、楽しめなかったと(笑)

 さて。
 文面を曝したでゲソが、マテリアリストさんはきているでゲソかね

469 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/24(水) 17:52:13
ふむ。晒しがきたか。他にも送った連中、じゃんじゃん晒していけw

470 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 17:56:57
我々「読者」も、これまた随分となめられたものでゲソ……。
市川真人宛てに上記のメールを送信したのが21日(日)。その時点で、
津原泰水が公開メッセージを発信してから約1週間も経っていたんでゲソ。
「早稲田文学」へ送信した上記と同じ主旨のメールは、確認できている
だけでも2通あり。もはや、ミエコ問題を知らぬ存ぜぬでは言い逃れできない。

市川真人は逃げたんでゲソ。「逃げきれるだろ」
そう高を括っているからこそ逃げたんじゃなイカ!?

そうは問屋が卸すかって話でゲソ。

市川真人よ。
この調子で権力にすがりついているのなら、いっそのこと、
マコトから「シカト」へ、前田塁から前田「累」へと改名し給え。
現状のままシカトし続けたら、書評、対談、評論する作家作品に対し、
ことごとくミエコ問題の「累」を及ぼす結果になるんでゲソからねぇ。
トラブルメイカーには、ピッタリなペンネームじゃなイカ。

471 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 18:03:00
で。マコト・プロデュースによるタレント初号機は、
まーた自身のブログで白々しいことをのたまっていらっしゃる。

「みなさまいかがおすごしでしょうか」

御丁寧に2度もお尋ね頂いて……。おかげで何だか「啓発」されてしまいそうじゃなイカ(笑)
この質問、誰も応答してないんでゲソよ……。当たり前のことすぎて答える必要がないんでゲソ。
けれども「質問者」みたいな人種は、ガツンと言ってやらなきゃ分かんないでゲソからねェ……。
我々読者がいかがお過ごしか、不肖この烏賊娘が明確かつ親切にお答えしてみせようじゃなイカ。

「お前等、権力の豚どもがブーブー泣きながらホエヅラ曝すの待ってんだよ!
 ソラ当たりマ・エ・ダろ、このスコンメイカーまたはドMプッツンめ!!!!」

                 ※

さて。本日只今をもちまして、この掲示板を我々「読者」の作戦総本部兼、
物分かりの悪い2匹の俗物にケジメを付けさせるためのメッセージボードとしようじゃなイカ。


472 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 18:05:14
我々が糾弾すべきは、津原泰水の公開メッセージに答えないことだけじゃない!
尾崎翠の映画評盗作問題から、長野県上田市での「公演」中に「質問者」がやら
かしたヘマの真相まで、何もかも洗いざらいゲロしてもらわなきゃ「読者」とし
ては納得できないんじゃなイカ!?

まだまだあるでゲソ!!!
芸術選奨文部科学大臣新人賞、紫式部文学賞でかっさらった税金は、
全額返納すべきなんじゃなイカ!? ミエコはいまや「疑惑の総合商社」
もう既に、駄作を読まされ「金返せ!」ってレベルじゃないでゲソ!!!
津原泰水以上に舐められているのは、我々「読者」なんじゃなイカ!!??

473 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/24(水) 18:17:24
ふむ。市川が完全無視を決め込んだということだからな。返答は一切なし、ということでなかったことにするつもりのようだ。
早稲田文学が言った読者から気楽に質問に答えます、という姿勢自体に偽りがあり、重大なときに何も答えられなかったざまを披露したことになるな。
侮辱されたのは何よりも読者、ということはこの場合正しいだろう。諸君、立ち上がらねばならぬ。
連中が用意したのはふぐすまだけであった。このスレを荒らせば鎮静化する、と思い込んでいたのだな。だが残念ながらその目論見ははずれ、連中の実態が曝け出されることになった。
この事態をいかんとする。このまま無視を決め込む早稲田文学が無罪放免であっていいのだろうか。なんとか口を割らせねばならぬ。川上の盗作騒動に対して、けじめをつけてもらわねばならぬ。
早稲田文学は読者の信用に答えない雑誌ということが判明した今では、その存在価値自体を疑う声が上がっても言いと思う。
憤懣やるかたない諸君、ぜひ早稲田文学へととどめめをさしたまえ。
連中はもはや「文学」を標榜し「雑誌」を名乗る余地は与えられてない。動くのだ、動いて早稲田文学を終焉させろ。

474 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 18:22:38
多くの人間がいまスタンバッていると信じて、呼びかけるでゲソよ。
この呼びかけに誰も応えてくれなければ、私のできることはもうここまで。
ただ、恥をかいただけで終わり。おずおずと去っていくだけでゲソ……。
では、多くの仲間がいることを信じて……。

義は我等、筆誅の標的は都の西北にあり!!! 敢えて言おうじゃなイカ、我々が勝つと!!!

同じアホなら踊らにゃソンソンでゲソよ〜♪♪ 

根性のある奴ァ、コテハン化して挑むべし!!

歌声よ、起これ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

475 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/24(水) 18:23:25
このスレッドは今日より後、早稲田文学を糾弾するスレッドともなった。連中の川上擁立体制が露見してしまった訳だ。これは叩かねばならぬ、滅ぼさねばならぬ。
「文学」を標榜する独裁を終わらせねばならぬ。質問に答える奸族ばらを潰さねばならぬ。
奴らは沈黙をもって否といった。その恐るべき事実がここに明かされたのだ。
動かねばならぬ、諸君、滅ぼさねばならぬ。

476 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/24(水) 18:25:11
>>475
答える→答えぬw

477 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 18:27:34
我々「読者」が始めんとする運動の側面は、「ネット文化に相応しい或る種の署名運動」でゲソ。
これすなわち、市川真人・川上未映子に関わる著作は「絶対に買わない」という「不買運動」にも
直結するんでゲソよ。世評を操り「タレント」をこしらえた誰かさん達には分かりすぎるくらい
分かっていることだと思うでゲソが、「世評=売り上げ」この図式を利用できるのは、
何も業界人だけではないんじゃなイカ!? 我々「読者」をなめるなって、だからあれほど
言ったいたでゲソよ。実際に文芸書を購入するのは、読書家とその周辺なんでゲソからね。
しかし、賛同してもらえる人間が他にいなければこの計画も頓挫でゲソ。
ミエタンとマコリンは、いまごろ読者の無力を嘲笑ってカンパーイじゃなイカ。

478 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/24(水) 18:30:28
市川は己のやった行為が数千の読者に努天髪を突かせる所作であったこと認識せねばならぬ。
ふぐすまを血祭りに上げ、我々は先に進まねばならぬ。目指すは早稲田文学の虚飾に彩られた宮殿へとだ!
全軍出陣、いますぐ市川の口を割らせ、川上の盗作の事実を認めさせるのだ!
愚劣極まりない舞踏会を今すぐに潰さねばならぬ。滅ぼさねばならぬ。

479 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 18:33:43
おーし、こうなったら書いて書いて書きマクってやらぁーっ!!!!
時間が遅くなれば人も集まるでゲソ。
徹夜して、連続投稿のアクセス制限くらいまくりながら不平不満を
ぶちまけ続けてやろうじゃなイカ! 
もう、他のやつは知らねぇ。俺は書くぞ。粘れるとこまで粘ってやる!!

480 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/24(水) 18:35:21
今こそ早稲田文学を潰さねばならぬ。滅ぼさねばならぬ。
連中のやったことはそれに該当するだろう。このスレッドと早稲田文学どちらかが潰れるまで動かねばならぬ。

481 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 18:41:27
どうなっていやがるんだ、早稲田文学の連中は!!!!???
盗作が「疑惑」の段階なのにもかかわらず、津原泰水に卑劣な
誹謗中傷を浴びせ続けたところが法的にもうNGだろ!!!!!!!



482 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 18:46:34
ミエコ問題なんてもう、前代未聞の出来事だろうが。
パクルは、開き直るは、工作員使うは、もうメチャクチャ。
なのにどうして、こんな奴等がノホホンとしてられんだよ!?

おかしいと指摘されたら無視を決め込まれ、それで俺達は何も
できねぇーのかよ。泣き寝入りかよ。チマチマ、コメント垂れ流すのかよ。
何も変わんねぇーじゃねぇか、そんなことしてたって。

483 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/24(水) 18:50:41
変心無しとは早稲田文学は藁貸し増すねぇ〜(笑)早稲田文学がここまで腐り切った組織だったとはねぇ〜(笑) わたくしは少なく友もう少し馬鹿りの誠意を奇態下のですけれどもねぇ〜(笑)
妻り、ここでの自演はすべてが未央子サイド(笑)すなわち早稲田文学連中の者と家るで性根〜(笑)

さて、徹底的玉砕の一案をのちほどにでもわたくしの法から提案させて頂き魔性かねぇ〜(笑) 少し野暮用で堕ち増すけれども〜(笑)

484 :265:2010/11/24(水) 18:58:03
早稲田大学からは今日は返信無し。
一ヶ月後に「お答えできません」とか返信きたら笑うなあ。

485 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/24(水) 19:00:03
おい、馬鹿ふぐすまさっさと出てきやがれ。お前の負けはもう確定したのだからな。
お前は単なる工作員だ。その事実を晒せ。

486 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 19:00:24
>>483
 それまで、書きマクってやるでゲソ!!!!!!!
 いまこの画面みながらボーッとしているだけの奴、
 あんたにミエコやマコリンのことチキンだの何だの
 言う資格あんのかよ!? 

 「早稲田文学」にメール送らせるのも、ここでその
 クレーム言わせるのも何もかも人任せなのかよ。
 
 何か思ってることの一つくらい書けってんだ!!!
 マテリアリストさんからの実行案、この調子だったら、
 俺は実践役に任じられたとしても降りるぜ。
 俺だって暇じゃねぇ。生活ってもんがあるんだから。

487 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/24(水) 19:03:00
>>484
ふむ。完全に知らぬ顔の半兵衛を決め込もうという訳かw

488 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 19:04:32
>>487
 265のダンナは学部側に問い合わせた味方でゲソよ!
 ダンナ、文面を公開することはできないんでゲソか?

489 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 19:10:25
957:吾輩は名無しである:2010/11/13(土) 22:26:35
>>938
プロ未満。
ついに言われちゃいましたね、川上さん。
経緯を見る限り、もともと作家としての資格すらなかったのだと思う。
一応喉から手が出るほど欲しかった芥川賞はとったんだし、
とにかく売れたい願望も満たしたんだし、一瞬とはいえスポットライトに当たったんだし、
もういいんじゃないの?

             ◇

141 :吾輩は名無しである[sage] 投稿日:2010-11-14 09:54:08
川上さんは、平野みたいに読んでないと言い張ればいいじゃん。
それから、2ちゃんやBBSでの津原への中傷は私とは関係ないと、さっさと明言した方がいい。
川上ブログ読者や川上で検索してきた人が高確率でこの荒れようを見てるんだぜ。どう捉えるかは別にしても。
仮に盗作じゃなく中傷ネガキャンとも一切関係なく、謝るところがないなら
津原や2ちゃんと川上未映子を早く切り離せ。それができるのは本人かの宣言だけだ。
一言も発しないままでは、ますます濃いグレーに染まっていく。

             ◇

727 :吾輩は名無しである[sage] 投稿日:2010-11-16 12:12:08
もう見ていられなくなりました。

川上さん、逃げないで。
ご本人が出てこないと周りに迷惑がかかる。
早く自分の手でけりをつけ、また一からやり直して下さい。
貴女なら復帰できます。待っている人は必ずいます。


490 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 19:11:28

340 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 20:51:23
論理的なステップを踏まず短絡で展開させていくのが特徴的な手法のようで。あるいは性格か。
あるいは矛先を反転させたり。一方が悪くなければ他方が全て悪いはずだと。
ほとんど常に相手への批判が多分に含まれている。
「私は悪くない」と言いながら同時に相手を罵倒せずにはいられない。
以前にSF板の津原スレが荒らされた。その行為については「報い」だと書いていた。
同じ思考が根底にある。相手が悪いことにすれば自らの疑いは晴れる。
あるいは死なばもろとも。常に誇張と短絡と飛躍が含まれている。
さらに分が悪くなればこうしてこっそり逃げ出す。
何に特有の思考回路か? 甘えた子供ですよね、恐らくは。駄々っ子の。
そしてこれはどこかの誰かにもよく似ている。「対話などまったく必要ありません」とか。
この状況で何の応答もしないでいるのはもはや逃げだと思えます。ねえ市川さん。

             ◇

391 :吾輩は名無しである:2010/11/23(火) 04:55:52
公開メッセージって、直接の手紙、電話より重大な形式だよな。
問題を公共化してんだから。
どうなってんだよ早稲田は。

             ◇

398 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/23(火) 15:40:15
さすがにここまで無対応を貫いたら、批判を浴びることも承知の上なんだろう。作家というのは大分衰退したものだ。

399 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/23(火) 15:43:25
本当に文芸誌というのは毒にも薬にもならない情報ばかりになったな。昔に返れとはいわないが、ここまでの醜態を晒されると馬鹿らしくなる。

491 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 19:15:04
語尾の〜ゲソってやめてもらえないだろうか?
コテハンはそのままでいいからさ
読みづらくてたまらん

それに煽るのとかも×
やるなら一人でもやる!くらいの気概がなくてコテハンとか
正直引くわ

もっと冷静に今回の件を波及させるなり
なんなりしようよ

もっとシンプルなことなんじゃないの?

作家が他人のアイディア盗んで出版、で、金儲けしてるんだろ?
このパクリ作家先生を完膚なきまでに問い詰められるくらいの
文章を粛々と提示すればいいんじゃないのか?

この騒ぎを祭り気分で楽しんでもらっちゃ困るんだよ、元読者やヲチャは
わかる?

492 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 19:16:52
もしかしてコピペだけ?
ヘタレすぎてびっくりした

帰るわ

あほらしい

493 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 19:17:32
>>491
 楽しんでいるように見えるかってんだ、このタコスケ。
 最初からそうやって言いやがれってんだよ。

494 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 19:21:22
>>493
自分らの論説をこねくり回して人に誇示してる風にしか見えんw

シンプルに川上に提示しろよ
箇条書きでいいから
お前の言葉で

こんなとこ基本アイツは斜めにしか読んでないんだから
こんなとこでゴチャゴチャやったってどうにもならないんだよ

行動だけなんだよ
実際にものを動かす力は

495 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 19:25:25
>>494
 そんなことはもう全部してる。
 それでも、川上始め「早稲田文学」が対話を拒否し続けるから、
 こういうことになっている。確かに、ごちゃごちゃ一人でやるの
 は意味がない。でも、1000人分の意見がゴチャゴチャするのは
 意味があると思う。だから、みんなでやろうって話。

496 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 19:26:46
「盗作」の意味も知らない2chの引きこもり病人、鈴木、マグナ、キモイカが
気勢を挙げてるw
何の意味もなしw

497 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 19:28:42
>>496
 あー、ホントだよ。まるで意味がねぇーな。

498 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 19:30:40
>>497
分かってんのかよw

499 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 19:33:01
>>495
きついいいかたして悪かったな
自分も川上のこと許せんと思ってるのは変わらん

自分頭悪いんであれなんだけどさ、なんか署名とかどうなん?
対話しないんだからしょうがねえもんなあっちが

たとえば、掲示板とかじゃなくさ、ネット上で署名みたいな事とか出来る方法ない?
開けっ放しにして数だけわっと見せて「こんだけいるし、見てるんだぞ」みたいなことできない?
イン歯ーのことでかなり自分も頭きてるしさ
ひでえもん、ありゃ

まとめとかじゃなく
シンプルに元読者がこう感じているということが書けて残せる方法


言うだけ言ってごめん、俺これから仕事



500 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 19:36:17
>>499

>まとめとかじゃなく
>シンプルに元読者がこう感じているということが書けて残せる方法

それが、この方法でしょうが。

501 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 19:38:06
賛同する。が、具体的にどうするの?

502 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/24(水) 19:38:30
>>467
これを無視したのか。市川さんはダメな批評家だなあ!!

>>468
ケルアックってそもそも小説家なんですか?

>>470
なめてると言うより疚しい事があるから答えられないのでは?

>>472
俺は実は読者ではないでゲソが…

>>473
早稲田文学は近々川上さんも新作を掲載するらしいし、専用スレを立ててもいいかもね。

>>477
完全にビビってるとは思いますけどね。



マテリアリストの提案マダー?

503 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 19:43:14
>>501
 ミエコ問題は御存知かと。市川真人あるいは川上未映子さんに対して、
 メッセージを送るだけです。自分が思っていることを素直に書いてく
 れれば、それでOK。要は、メッセージボードを作ろうという話ですね。
 ただ署名運動のような側面も備えているので、できればコテハンでや
 って頂けるとありがたいです。匿名でも構いませんが。

504 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 19:47:01
市川が鈴木やマグナを無視するのは至極当然。


505 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/24(水) 19:48:05
>>504
俺らに答えろとは言ってない。津原さんの質問に答えるべきだと言っている。

506 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 19:51:35
>>505
盗作でも模倣ですらないのにイチャモン付けてきた相手に答える
必要ないだろう。
お前は阿呆か、今すぐ死ねやw

507 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/24(水) 19:54:51
>>506
誰がどう見ても盗作ですよ。どこの国の人に訊いても盗作だって言われるだろ。言い逃れのしようがない正真正銘の盗作です。

508 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 20:01:36
>>507
>>誰がどう見ても盗作ですよ。

お前は話にならん阿呆だが、認識が双方で違う場合があることは
分かるよなw
お前ら以外の頭のマトモな人から見れば、お前らはまったく相手に
する必要ないんだよw


509 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/24(水) 20:04:10
>>508
じゃあその認識を胸を張って示せばいいじゃない。なんでコソコソ逃げるの?何か疚しい事でもあるんですか?

510 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 20:06:56
>>509
2chを中心に世の中回ってないんだがなw

511 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 20:11:17
>>510
 いまんとこ、ここでの勝負はあんた等の圧倒的優勢だよ。
 俺達は団結できなけりゃ、意味がないんだから。
 一人や二人でワーワー言ったって意味ナシ。
 
 でも、ミエコ問題とここでの勝ち負けはまた別の問題だよ。
 ただ、人が集まらなかっただけ。それだけのことだよ。

512 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/24(水) 20:12:51
ふぐすまさんは工作員だろw

513 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/24(水) 20:13:52
>>510
現役の作家が看板を懸けて告発しているんですけどね。

514 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 20:16:25
>>510

残念ながらこの人達にはそれを認識する能力は無いね。

515 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 20:18:30
>>512 >>513
 何か、私の我侭に付き合わせてしまって本当に申し訳ありませんでした。
 情けないです。みっちり、自己嫌悪します。でも、ありがたいです。
 マグナさん、ありがとう。鈴木さん、ありがとう。
 他に何かできることって、あるんでしょうか……。

516 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 20:22:18
>>510
>>現役の作家が看板を懸けて告発しているんですけどね。

現役だろうが、作家だろうが、阿呆のイチャモンに答える義理はないw
甘ったれるなw

>>512
恥知らずw


517 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 20:24:56
>>514
君の言う通りだろう。

518 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 20:25:14
もう完全に関係者(というか当事者)として書き込んでるな。

519 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 20:27:41
俺も仕事中だが、関心は持ってるよ
ラヂオデパートとまとめウィキ初期のカウンタから見ると、1日100人弱はここを見ていると思う
この件については、盗作検証や公開メッセージ、諸経緯の記録を残すことが最も大事だと考えてるよ
川上・市川はこのまま答えない可能性が高いが、だとしても盗作盗用の汚名は川上が作家を続ける限り一生残る
残ればいいんだよ、ともかくね!判断するのは読者だ
2ちゃんの利点もそこにある、十年前のレスまできっちり出てくるんだからw

520 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 20:31:36
>>519

残念だけど、このスレに貼られた津原のイカれた書き込みも残るから全く意味ないけどね。


521 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 20:33:31
>>518
 今回、2ちゃんねるで行動を起こそうと提案したのは私です。
 失敗した責任は、私にあります。

522 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 20:34:13
519のような気の長い馬鹿も使いようだなw

523 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 20:36:53
>>520
残念、それとこれとは別なんだよw

ってマジでまだ仕事なんで
さいなら

524 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 20:38:12
>>523

>残念、それとこれとは別なんだよw

君の頭の中でだけはね。



525 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 20:39:36
ミエコが朝日新聞かなにかのカルチャースクールを穂村弘とやるようなので、
やめといたほうがいいんじゃない? ってメールしようと思う。
あいつが作家という肩書きで金を稼いでいるのに腹が立って仕方が無い。
市川とともに公の前で、津原泰水を始め迷惑をかけた人へ頭を下げろ。
そして二度と文学を語るな。

526 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/24(水) 20:47:53
どんどんした方がいい。追い込まれれば追い込まれるほどここで暴れる仕組みだw

527 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 20:48:45
>>515
烏賊娘さん。
しばらく離れていたので、こんなことになっているとは知らなかった。
とりあえずざっと読んだけれど、あなたの発言は素晴らしかった。
乗り遅れて申し訳なかったが、おさらいしてから再訪させてもらいます。
情けないのも,自己嫌悪すべきもあなたではない。
それくらいのこと、わかっているでしょう?

528 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 20:49:39
津原の読者は馬鹿しか、まったくいないし、
川上の読者にも阿呆がいて脚を引っ張ってるし、
この現状を見れば、作家なんてなりたい奴、いなくなるぞw
ほんとぞっとするよなw
川上だって、10万やそこら売れたくらいで、ここまで嫌がらせ
やられたんじゃ、書かん方がましなくらいだw
俺が小説書いたら、頭良い人だけに読んで欲しいよw

529 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 20:50:08
悪が勝つ世の中になってはいけない
市川真人・川上未映子は盗作を認めろ

530 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 20:51:38
プッ、わざとらしい文体w
また傍観者気取り

531 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 20:54:14
>>526
ちょっとずつ、コメントが……。まだ、諦めるのは早いのかも。

>>527
いや、みなさんに八つ当たりするようなことばかり遮二無二
書き散らしてしまいましたので、その点は重々反省しています。

532 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 20:54:21
>>525

>あいつが作家という肩書きで金を稼いでいるのに腹が立って仕方が無い。

まあこれが津原とこのスレと津原のBBSで粘着してる連中の本音だろううね。
津原の場合は、アイツが選考委員になって腹が立って仕方が無いといったところか。
それで何でもいいから叩けるネタを探して、なんとか泥を塗ってやろうと
津原を先頭に必死にはゃぎ回ってるワケだ。

相手にされなくて当然だね。


533 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 20:56:45
恥知らずw

534 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 20:57:09
>>526

>追い込まれれば追い込まれるほどここで暴れる仕組みだw

なんでネットおたくはみんな決まりきったように、こういう関係妄想にとりつかれるんだろうね。



535 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/24(水) 20:57:35
ふぐすまさんの頭の悪さは相変わらずだな。

536 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 20:57:44
>>526
ちょっとだけど、コメントはある!!!!
それはあとで、津原BBSに持っていきます。

市川あああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!
メール無視すんなやああああああああああああああああ!!!!!!!!
公開メッセージに応えろおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!

537 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 20:58:13
>>535

君ほどじゃないと思うよ。


538 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/24(水) 21:02:46
>>537
自演、乙w

539 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 21:05:19
>>538

あーあ、この人ホントにダメだね。


540 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 21:05:33
「早稲田文学」編集主幹 市川真人様

 突然のメール失礼致します。私は作家・津原泰水の読者であり、「烏賊娘」というハンドルネームを使用のうえ、氏の掲示板サイトでコメントを投稿させて頂いている者です。
 この度メールさせて頂きましたのは、他でもありません。津原泰水氏が御自身の掲示板サイトにて、市川真人氏宛てに公開メッセージを掲載されている事実を御報告させて頂くためです。
 件のページは、以下のアドレスです。メッセージの部分も併せて引用させて頂きますので、御確認ください。

http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs

>市川真人氏への公開メッセージ 投稿者:津原泰水 投稿日:2010年11月15日(月)04時32分14秒

             (以下、該当メッセージ引用)          

コメントの投稿時刻を確認して頂ければお判りになるかと存じますが、明朝4時でメッセージが公開されてから1週間になります。

 津原泰水ファンならびに、多くの文学ファンが、市川氏の誠意ある御対応を心待ちにしています。
 市川真人様、何卒、津原氏の呼びかけに応じて差し上げてください。どうか何卒、よろしくお願い申し上げます。

 尚このメールに御返信を頂ける場合は、その内容を津原氏の掲示板サイトならびに2ちゃんねる等々、ネット上で公開させて頂けるか否か、お書き添え頂けると幸甚です。公開が叶わない場合は、必ずその理由をも併せてお書き添え頂くことを希望致します。

 まずは御報告まで。取り急ぎ、失礼致します。

541 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 21:05:50
>>538
お前のレス、センスないよなw

542 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/24(水) 21:08:02
>>539
>>541
ふぐすまさんの得意技、「脊髄反射サンドイッチ」。

543 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 21:10:46
盗作の意味も知らないで他人の作品にイチャモンを付けた津原を
誰が相手にするんだよw
津原が自ら「盗作」の意味を勉強し、自分の行為の間違いに気付き、
川上に謝罪してからでなければ、話は始まらんw

544 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 21:13:09
>>542
恥を知れよw

545 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/24(水) 21:14:25
>>544
低脳、乙。

546 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 21:14:50
@津原泰水が2010年11月15日(月)04時32分、
 市川真人に向けて公開メッセージを自身のBBSサイトにて掲載
A1週間後、市川氏へ有志2名が@をメールで報告(>>540参照)
Bメールを送信してから2日経ったいま、市川氏はノーリアクション

≪市川真人・川上未映子さんへ向け、みんなでメッセージを送りましょう≫
・署名活動のような側面がありますので、コテハンを使用して頂けるとありがたいです。
・ミエコ問題に関して貴方が思うことを、素直に書いてください。
・「早稲田文学」側に無視されたので、今後は大学側に問い合わせることになるかと思います。
・読者ひとりひとりのコメントで、「世評」を形作っていきましょう

547 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 21:15:13
>>540

このスレで粘着してる連中は、
>>540のURLにある津原の市川真人宛の公開メッセージが
そもそも相手からのまともな反応が期待出来る代物では無いことに
全く気付かないその頭の悪さを先ず自覚した方がいい。


548 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/24(水) 21:15:56
>>543
「盗作」の意味にやたらこだわっているな。この際盗作などはどうでもいい。読者を誹謗する作家である川上が覗かれるか覗かれぬかの問題だといっているだろうが。

549 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/24(水) 21:17:13
>>547
黙殺というのは世界のどこでも敗北宣言なのだが。分かっているか? それから早稲田文学はネットにも窓口を開いている。それを無視したということがどういうことか考えてみるべきだな。ふぐすまさん。

550 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 21:18:30
>>548
顔洗って出直して来いやw
このぼけが。

551 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 21:19:09
>>548

>読者を誹謗する作家である川上が覗かれるか覗かれぬかの問題だといっているだろうが。

さも大袈裟に言ってるけど、本当は君のチンケな自尊心をただ満足させたい為だけだろう?


552 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 21:19:22
市川真人はやましいことがなければ、津原泰水の公開メッセージに応えろ!

やましいことがなければ、読者からのメールを無視するな!

553 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/24(水) 21:19:24
ふぐすまさんの得意技は鸚鵡返し。相手の質問を裏返せば論破できたと思い込んでいる低脳。

554 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 21:20:45
>>549
コトワザはもう良いw

555 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/24(水) 21:21:07
>>551
お前は自尊心もろく似ないわけかwさすが工作員だけある。

556 :265:2010/11/24(水) 21:21:50
>>488
もちろんできるよ。
大学は返信に慎重を期すだろうから、せめて今月いっぱいは返事を待つつもり。
問い合わせは受け付けたんだから、「答えられない」でもなんでも何かしらの返事は
あるだろうからさ。

それと、ともかく、早稲田文学は自身のサイトから「気軽に問い合わせてください」の項目は
削除すべきだだねえ。「何を聞かれても黙殺します」に修正すべきでしょう>市川真人さん

557 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 21:22:32
>>553
盗作の意味も知らんお前が何をのうのうとw


558 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/24(水) 21:23:51
>>554
コトワザ? なんだそりゃ。

559 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 21:24:00
市川真人、津原泰水の公開メッセージに応えろおおおおおおおおおお!!
メール送ってわざわざ知らせてやったんだから、やましいことがないなら
返信しやがれ! それが礼儀ってもんだろうが!!

市川真人、津原泰水の公開メッセージに応えろおおおおおおおおおお!!
メール送ってわざわざ知らせてやったんだから、やましいことがないなら
返信しやがれ! 今度は大学側に問い合わせるからなああああああああ!!

560 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 21:27:17
>>265
 ダンナ、サンクスでゲソ!!
 

561 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 21:28:05
>>556
>>「何を聞かれても黙殺します」に修正すべきでしょう>市川真人さん


俺はマグナや鈴木に何度も「黙殺」されてるがw
それは良いのか?w

562 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 21:29:33
>>558
痴呆のおっさんは寝てろw

563 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/24(水) 21:29:42
>>557
それを正体を明かせないふぐすまさんが指摘しても何の意味もない。

564 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 21:30:00
早稲田の名前を看板に掲げた文芸誌の問い合わせ窓口が、
どうしてメールを無視すんだよ!!

やましいことがあるんだろうが!! 

565 :265:2010/11/24(水) 21:31:24
>>561
知らんがな。マグナ〜答えろ〜のコピペで規制されたキチガイはあんたかい?




早稲田文学は、黙殺文学に改名したらいいよ>市川真人さん

566 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 21:34:57
市川あああああああああああ!!!!!!
もう、知らぬ存ぜぬじゃ済まされねぇからなああああああああ!!!!!!

メールでわざわざ知らせてやったのに、返信もせず、公開メッセージにも
応えないって、これどういう了見だこの野郎!!!!!

何なら、ミエコの講演会に行ってやろうか!!
般若の『死霊』について訊いてやろうか、それともニーチェについて
議論仕掛けてやろうか、津原泰水の公開メッセージに関して問い詰め
てやろうか。ここまできたら、そんくらいやってやるぞバカヤロウ!

567 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 21:34:57
モンスターペアレントとかクレーマーになるのは
この類の連中なんだろうな。


568 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 21:36:32
>>565
俺もお前みたいな阿呆は知らんが、
「早稲田文学」も、最初から喧嘩腰の相手に答える義理もないだろうw

569 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 21:39:10
@津原泰水が2010年11月15日(月)04時32分、
 市川真人に向けて公開メッセージを自身のBBSサイトにて掲載
A1週間後、市川氏へ有志2名が@をメールで報告(>>540参照)
Bメールを送信してから2日経ったいま、市川氏はノーリアクション

≪市川真人・川上未映子さんへ向け、みんなでメッセージを送りましょう≫
・署名活動のような側面がありますので、コテハンを使用して頂けるとありがたいです。
・ミエコ問題に関して貴方が思うことを、素直に書いてください。
・「早稲田文学」側に無視されたので、今後は大学側に問い合わせることになるかと思います。
・読者ひとりひとりのコメントで、「世評」を形作っていきましょう


570 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 21:40:22
ミエコこれで終わったと思って安心してんだな。さすが!底が浅い。

571 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 21:42:07
569よ、「盗作」の意味を調べてから行動に移した方が良いぞw


572 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 21:44:06
市川真人はやましいことがなければ、津原泰水の公開メッセージに応えろ!

やましいことがなければ、読者からのメールを無視するな!

573 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 21:47:11
572は自己中心主義の、2ch中心主義だなw

574 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 21:47:23
市川真人宛てに(>>540)のメールを送信したのが21日(日)。その時点で、
津原泰水が公開メッセージを発信してから約1週間も経っていた。
「早稲田文学」へ送信した(>>540)と同じ主旨のメールは、確認できている
だけでも2通あり。もはや、ミエコ問題を知らぬ存ぜぬでは言い逃れできない。

575 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 21:50:30
≫568
割り込み失礼

>「早稲田文学」も、最初から喧嘩腰の相手に答える義理もないだろうw

きちんと手順は踏んだものと私は思います。
それでも反応が得られないからこの状態なのでしょう。
ちなみに私はことの発端から追っています。2ちゃんねるは全部見ていませんが。

576 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 21:52:53
前田塁の評論崩れを読んだ時、こいつ自分の頭でなんにも考えてないだろうな、
適当な片隅にスポットを当てて祭り上げ、新たな権威を作りその後ろ立てで立ち回りそうな奴だな、
という印象だったが、それをこんなにはっきりと確認できる機会が訪れるとは思わなかった。
早稲田文学?文学なんて冠する資格などない!

577 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 21:53:43
>>574
>>もはや、ミエコ問題を知らぬ存ぜぬでは言い逃れできない。

574は完全に狂ってる。
少なくとも、答える義務はないんだがw

578 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/24(水) 21:55:49
ふぐすまさん必死だなw

579 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 21:56:06
義務がどうこうではなく、倫理の問題であるとの共通認識はどこへ?
作家を食わせている読者の声を真っ向から無視できるミエコのほうが狂ってる。

580 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 21:56:10
>>574
 俺には応えなくていいから、津原泰水に応えさせろや。
 あと残念ながら、俺だけじゃねぇからよ、ワセブンに
 公開メッセージの存在をメールや電話で知らせたのは。

581 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 21:57:50
>>575

反応が得られないと断定して悪口雑言で世の中は通用するはずがない。

イカという人は対立者の意見には耳を全く傾けない人だと私は思っている。

582 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 22:01:07
久しぶりにきたら田中かw
仲俣も参戦したらいいのにw

583 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 22:01:35
>>579
倫理を問われるべきなのは不当な言い掛かりをつけた津原だ。
盗作でも模倣でもない。

584 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 22:02:05
擁護派は全てスルーなくらいでいいでゲソよ!
あとでまともなコメントは津原BBSへ持っていくでゲソ!

俺が狂人だろうが乞食だろうが、市川真人が津原泰水の
公開メッセージを無視したのはやましいことがあったからだろうが!

やましいことがないなら、社会人としてちゃんと応えやがれ!!!
著作権持っている作家が、メッセージを公開してわざわざ問いかけて
んだぞ。早稲田の教壇に立つような「評論家」なら無視するなんて
おかしいじゃねぇーか。やましいことが「ある」から無視すんだろうが!

585 :うんこ ◆YsWo1oMn/. :2010/11/24(水) 22:04:51
烏賊さんは最近文体を装飾する気もないようですね。

586 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 22:06:12
>>585
 もう、喧嘩状態(笑)
 あんたも、市川氏か川上氏に向けて何かコメントを残しておいてくれる
 と嬉しい。どうか、お願いします。

587 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 22:10:49
津原さんの言うように小林さんも味方に違いないと決め付けて掲示板を荒らした津原チーム

灯火 様 投稿者:小林泰三 投稿日:2010年11月15日(月)21時00分56秒 返信・引用
>灯さん

初めまして。

わざわざお知らせいただいたのですが、2ちゃんねるの書き込みにいちいち
反応するのは、時間の無駄遣いだと思いますよ。

: ■青い部屋救済募金の呼びかけ 投稿者:カヤノフ@管理人 投稿日:2010年11月16日(火)18時11分30秒 返信・引用
> No.678[元記事へ]

>KEIさん

ここは「小林泰三さんとその作品に関する掲示板です。」と最初に
書いてある通りの掲示板です。

趣旨から外れていますので、できれば削除していただけませんか?

588 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/24(水) 22:10:49
521
烏賊娘さん、失敗どころか早稲田文学の腐り具合を世間に判明させた功績は大で性根(笑) そうして自演集団が早稲田文学連中だというわたくしの暴露も真実味が出て来たわけです殻ねぇ〜(笑)
この腐れ切った早稲田文学の現状を寄り多くの者に死ってもらう必要があると重うのはわたくしだけで消火ねぇ〜(笑)
酔って、わたくしは腐れ切った早稲田文学の現状をまず早稲田文学の総長で荒らせられる鎌田 薫氏へ死ってもらう必要を漢字増すねぇ〜(笑)

封書で直々に鎌田 薫氏へ親展するも善し(笑)

早稲田大学 総長鎌田 薫様 親展
〒169-8050 東京都新宿区戸塚町1-104
総合案内: 03-3203-4141

メールで荒れば
総長室の渉外局 03-3204-0125 external@list.waseda.jpが外部との連絡と鳴っておる酔うですねぇ〜(笑)

総長室
http://www.waseda.jp/jp/sp/message/index.html


589 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 22:11:34
>>580
君の川上への懐疑は津原の類似検証と不可分だ。
津原の類似検証には、盗作、あるいはそれよりも穏健な「模倣」を
指摘できる強度などまったくない。でまかせ以下だ。
津原や君らの行為は強請やタカリに似ている。
川上や早稲田文学はむしろ被害者だろう。
そういう津原や君の質問状に答える必要はないのではないか?w

590 :うんこ ◆YsWo1oMn/. :2010/11/24(水) 22:12:24
わたしも応援者ですよ。然るべき所と交渉を続けています。

591 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 22:13:12
>>588
 匿名でOKでゲソか?

592 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/24(水) 22:15:55
>>589
強度w

593 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 22:17:58
>>589
応える必要がないなら、「応える必要がない」
とハッキリ、キッパリ、応えてみせるのが
言葉で商売している人間の礼節ってもんだろうが!

早稲田の教員はそんなことも分かんねぇーくらい堕ちたのか? あ?

594 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 22:19:56
ちなみに、私が知っている範囲で、と限定しておくが、
優秀な編集者は、おそらくは世渡りの術として 
1. 誰であれ作家の悪口は絶対言わない。持ち掛けても乗らない。
2. 作家の名前は本人の前でなくても絶対に間違えない。
posted at 17:25:46

津原さんの編集者はよく作家の悪口を言うようですけどw

595 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 22:21:40
じゃ、おれ夜勤の仕事あるからw


596 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/24(水) 22:24:14
591
鎌田 薫氏は早稲田大学法学部卒業の法律専門家です殻ねぇ〜(笑) 烏賊娘では非常識で笑止ねぇ〜(笑) 股、封書で当てにして無い変心が着た場合住所の記載も必要と鳴る〜(笑)
メールでの送信も匿名に死ても「鈴木雄介」等ありがちな名が望まれるで性根〜(笑)文章にも一工夫が必要やも死れ増せんねぇ〜(笑)

597 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 22:30:46
>>596
 ちょっと、ひと息つくでゲソ……。
 6時からずーっと2ちゃんねるで泥仕合……。
 死んでしまうじゃなイカ(笑)

 ともあれ。
 しかし、メールよりかはやはり封書の方が効果的な感じがするでゲソね。

598 :うんこ ◆YsWo1oMn/. :2010/11/24(水) 22:33:30
都合が悪くなると逃げるのですか?

599 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 22:34:40
おつかれさまです。
灯さんは電話でがんばっておられた模様。
すごいねー早稲田文学の砦は。

600 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 22:37:30
都合悪いとスルーなのはそっちだろw
よかったな小林さんが優しくて。
ここなら削除規制されてしまうのにw

601 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/24(水) 22:38:37
597
想ですねぇ〜(笑) 早稲田文学には今週まで変心のリミットを与え、鎌田 薫氏には来週が好ましいやも死れ増せんねぇ〜(笑) いくつかの注意点をそれまでに述べ魔性かねぇ〜(笑)

602 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/24(水) 22:43:32
藁貸しも総長に訴えるとは奇策を思いついたな。文学畑ではない人間の方が真面目に取り合ってくれる可能性がある、とw

603 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 22:45:46
早稲田文学編集室様のご対応について投稿者:灯 投稿日:2010年11月24日(水)19時34分58秒 編集済
掲題の件について、マナーに反しない範囲で書かせて頂きます。

本日20時30分に編集室の方に電話が繋がりました。貴誌の購読者ですが、
夜分に恐れ入りますと申し上げたのち、「作家の津原泰水氏から、貴誌
編集主幹の市川真人氏へ公開メッセージが発信されていることをご存知
でしょうか」とお尋ねしたところ、「その件に関しましては、一切お答え
できません」とのみのお返事でした。それはいいのですが、「なぜでしょうか」
と訊き返そうとしていた途中で、いきなり一方的に電話を切られてしまいました。

礼儀正しく真剣な問い合わせをしている購読者に対して、
失敬な態度だと思いました。


604 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 22:47:39
>>601 >>602
私とマグナさんが頑張っている最中、イチャモンつけてきた
奴がいたでゲソが、そいつにでもやってもらいたいものでゲソ。

605 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 22:51:15
>>589

>津原や君らの行為は強請やタカリに似ている。

似ているというより、そのものだけどね。


606 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 22:52:37
>>599
 ありがとうございます。予期していた形ではない「筆誅」
 と相成りました(笑)

607 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 23:03:07
>>603
その電話を一方的に切った人は市川さんなのかね?

608 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 23:05:58
田中和生さん、川崎賢子さん、動いてもらえんかなあ。

609 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 23:09:35
飛鳥部さんは盗作じゃない、とはなぜですか?

610 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 23:12:14
>>607
 それは、灯さんじゃないと分からないんじゃなイカ。

611 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 23:13:34
もし河出に「津原さんは村上龍から模倣してるのでは…」と電話したらきちんと対応してくれるんですね?

612 :スルー1:2010/11/24(水) 23:14:45
594 名前:吾輩は名無しである[sage] 投稿日:2010/11/24(水) 22:19:56
ちなみに、私が知っている範囲で、と限定しておくが、
優秀な編集者は、おそらくは世渡りの術として 
1. 誰であれ作家の悪口は絶対言わない。持ち掛けても乗らない。
2. 作家の名前は本人の前でなくても絶対に間違えない。
posted at 17:25:46

津原さんの編集者はよく作家の悪口を言うようですけどw

613 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/24(水) 23:15:55
603
>「その件に関しましては、一切お答えできません」

妻り、「その件に関して、一切答えるな」と指示死た者がおると言うことですねぇ〜(笑) 藁貸し増すねぇ〜(笑)

614 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 23:16:32
「その件」という認識はあると
「なんのことですか?」とかは言われなかったと

615 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 23:20:29
>>611
村上さん本人が河出のお偉いさんに公開メッセージを発していたらどうですかね
仮に状況を同じにしたところで、こういう現象は生まれて初めて見るものなので、
どうなるのかは私にもわかりませんが

616 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/24(水) 23:21:34
611
それには少なく友、河出本で或ることと村上龍本人がその酔うなメッセージを発する必要が或るで症がねぇ〜(笑)

617 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/24(水) 23:51:47
>>616
 文面くらい、考えて頂けるんでゲソか?
 あと手書きでなく、ワープロ打ちで平気でゲソか?

618 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/24(水) 23:57:39
イカ娘動いてくれるのか。助かる。

619 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/24(水) 23:57:59
>>516
川上未映子が逃げたとしか思えないんですけど。市川さんも。渡部さんも。逃げたよね。彼らって大した事ないんだね。

>>517
なんで自分に必死でレスしてんの?

>>524
あなたは誰なんでしょうね?善意の川上ファン?そうは思えないな。

>>525
そういう地道な活動が有効なのかも知れませんね。

>>527
それはその通り。

>>528
嫌がらせをされてるのは津原さんなんだけど。どういう風に解釈したらそういう結論を導けるの?

>>531
反省する事ないよ。

>>532 >>534 >>543 >>547 >>551
ほんとレスするのも面倒くせえわ。後100レスくらい全部こんな感じ?読むのもつかれるな…

>>545
相手にする事ないよ。

>>546
コテハンじゃない人もどんどんやって欲しい。

>>552
それは職務質問をする警官と同じ論理なんだけど、まあいいよねこの場合は。

620 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/24(水) 23:59:47
まだ全部読んでない(一応全部読むのが俺の務めだと思ってる)けど、マグナが熱くなってないか?熱くなったら負けだよ。

621 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 00:00:27
>>619関西人はなにをいっても迷惑ばかりだね。きえればいいのに、世界から

622 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 00:01:24
617
封書で荒れば「早稲田大学 総長鎌田 薫様 親展 」と死て書留で送れば総長秘書が受け取ることで性根〜(笑)文面案も希望荒れば考え魔笑〜(笑)

623 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 00:03:45
追記
名前のみ手書きで文はワープロでいいで笑ねぇ〜(笑) 名前のみ手書きで

624 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 00:08:05
うお唯物主義者がまともな漢字の多いレスをしてる
かなり真剣になってるな

625 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 00:13:52
>>556
面白いなあ。やっぱりみんな怒ってるんだね。俺は川上さんの文学を信じたわけじゃなくて人格を信じただけだから
そんなに怒りは大きくないけど、彼女の文学を信じた人がこの問題を目の当たりにしてどう思うか?普通は怒るよね。

>>557 >>562 >>567 >>568 >>571 >>573 >>577 >>581 >>583
ほんとレスするのも面倒くせえわ。後100レスくらい全部こんな感じ?読むのもつかれるな…

>>559 >>566 >>580 >>584
もうちょっと理性的な文章にしないとキチガイ扱いされて逃げられますよ。

>>561
何でも答えてやるって言ってんのに、そういう風に言うとお前はいつも逃げるじゃないかよ。

>>565
あいつか。すんげー頭悪いよねえ。

>>575
ほんと正論ですよ。あなたの言ってる事は。

>>579
義務が云々とか法律が云々とか言い出した時点で盗作疑惑に白旗を上げたようなもんだよね。

>>587
小林さんは今回の問題についてよく知らないだけだろ。

626 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 00:20:37
>>588 >>596
今は白井じゃなくて鎌田なんだwどうせ腐り切った人間だろうから何もしないよ。
ゼネコンと癒着して学費値上げして不必要なビル建てまくってるようなクソ学校だからさ。

>>589
ほんとレスするのも面倒くせえわ。後50レスくらい全部こんな感じ?読むのもつかれるな…

>>590
あなたはとてもいいうんこですね!

>>591
本名の方がいいに決まってるけどね。そこまで求めるのは酷でしょう。

>>593
そうだそうだ!!

>>597
そこで内容証明ですよ!

>>603 >>613 >>614
面白え!!出た!「その件については一切お答え出来ません」真っ黒じゃん!!

>>611
してねえだろ。全然違う話だろ。

627 :鈴木 ◆k021/uj.Nk :2010/11/25(木) 00:23:32
関西人ってコミュニケーションに餓えてるんだなあ…

628 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 00:24:46
うんこ様の交渉とはなにか気になりますね。

629 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 00:27:57
>>532
どうしてそんなにひねくれた解釈するのかなあ?

630 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 00:42:33
>秘書は誰?投稿者:津原泰水 投稿日:2010年11月24日(水)14時21分27秒
> 【拝啓】スレッドのボーシンさんとKEIさんの御投稿、および朝日新聞の記事を読み合
>わせると、たいへん面白いことが分かる。
>http://book.asahi.com/clip/TKY201010290399.html
>
> ちなみに前述したようにこの記事の僕の部分、あくまで僕は『琉璃玉の耳輪』の
>取材として受けており、こういう抽出のされ方が意外だったのは事実。
> ま、それは宜しい。
>
> そこまでの文脈は、作品を成り立たせている分母の話、たとえば「郷愁という名の密室/牧薩次」
>「琉璃玉の耳輪/尾崎翠+津原泰水」である。
> 分母当てクイズである「越前魔太郎」についても、その担当者はストイックな、
>作品第一主義を語っている。「世界観やキャラクターを壊さなければ、作者が違ってもイメージは伝わる」
> 覆面作家や合作、換骨奪胎といった古典的手法の「現在」を解説した記事に過ぎない。
>
> この構図が、市川真人氏が登場した途端、ぐにゃりと捻れる。半分以上、なにが語られて
>いるのか分からないのだが、「作家は(中略)『自分』をどうつくるか考えるものだ」
>「誰もが誰とでも書ける時代になり」といったところで、ああ、この人だけが作品ではなく
>作家(作家名)の分母について語っているのだと気付かされる。
> それ以前のネット時代の作家名がどうのというのは、どう見てもこじつけであって、
>秋野華や海猫沢めろんより、W・C・フラナガンや夢枕獏や阿佐田哲也のほうがずっとふざけている。
>「作品の引用やコラージュ化が進み」なんて云われても、現場の作家である俺が、
>はああ? なのだが(笑)とにかくこの人は、作家名を複数の才能や既存のテクスト
>のジャンクションとして捉えているらしい。きっと身近な例があるのだろう。


631 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 00:42:55
>>630
>
> ここでKEIさん記述、山崎豊子の話に移る。『花宴』の元ネタがレマルクであることが
>ばれたときの、山崎の弁明が面白い。「山崎は、秘書が資料を集めた際
>に起った手違いであると弁明したが」とある。
> すなわち「山崎豊子」は一種のユニットであるとしたうえで、「私は悪くない」と(笑)
>
> では「わたくし率〜」でポカをやったのは誰だ? ん?

632 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 01:37:15
>作品の引用やコラージュ化

ほんと意味がわからないんだよねこの言葉。
引用しまくってコラージュ化しまくってる作家がいるなら具体的に書けばいいのに、
はてしなく意味不明。
作品の引用やコラージュ化について、早稲田大学では講義してくれるのかな?

633 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 03:16:01
みなが呆れ返って、言葉も出てこないってかんじか

634 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 03:51:21
>でした!! 投稿者:津原泰水 投稿日:2010年11月25日(木)03時22分22秒
> 「ゲシュタルト崩壊実験はSFのお家芸」だよ。おまえ、なにを云ってんの?
>「わたくし率〜」は法的には盗作ではなかろうと、俺は最初から云っているんだが、あんた、なにを云ってんの?
> 文壇のアイドルは綿矢りさと金原ひとみだが、おばさん、なにを云ってんの?
> くだらないことなら相手にしなきゃいいだろうに、おばはん、今さらなに云うてんの?
> 作家のなかには盗用を謝らない奴もいるようだが、ところでおばん、なに云うてんの?
> 俺の文章が不快なら読んだりパクったりせなええがな、着膨れ肉団子がなに云うてんの?
>「他の作家の足引っぱり」って、またいつもの文章の癖出して、おい油粘土、ほんまの年齢なんぼやねん?

ふぐすまさんの脳がゲシュタルト崩壊してしまうw!


635 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 09:31:23
朝日の川上さんの講座は公開講座なのですね。
会員にならなくてもお金を払えば受講できるみたい。
遠い上に勤務日で行けない人間が言うのも難ですが、
むしろ、直接質問できる良い機会になるのかも。




636 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 09:43:04
誰か質問内容をまとめて下さい。「その件については一切お答え出来ません」だったら笑えるなあ。

637 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 10:27:55
早稲田文学、終わってる。
仕事してるので夜になるけど、レスさせてもらいます。

638 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 11:06:42
>>直接質問

それだ!

639 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 11:34:21
>でした!! 投稿者:津原泰水 投稿日:2010年11月25日(木)03時22分22秒
>「わたくし率〜」は法的には盗作ではなかろうと、俺は最初から云っているんだが

これは酷い〜(笑)藁貸し増すねぇ〜(笑)一挙にトーンダウンですけれども〜(笑)

640 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 11:43:43
津原さん少し冷静にならないと相手の思うツボですよ。

641 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 11:56:04
639 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 11:34:21
>でした!! 投稿者:津原泰水 投稿日:2010年11月25日(木)03時22分22秒
>「わたくし率〜」は法的には盗作ではなかろうと、俺は最初から云っているんだが

これは酷い〜(笑)藁貸し増すねぇ〜(笑)一挙にトーンダウンですけれども〜(笑)


640 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 11:43:43
津原さん少し冷静にならないと相手の思うツボですよ。



なんかあげとくわw
IP取ってるんだよな?この板も
楽しみ

642 :(o`.´o)materialist ◇m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 11:57:32
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&biw=1345&bih=582&rlz=1R2SKPB_jaJP395&q=%28o%EF%BD%80.%C2%B4o%29materialist+%E2%97%86m0yPyqc5MQ&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

643 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◇m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 11:58:33
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&biw=1345&bih=582&rlz=1R2SKPB_jaJP395&q=%E3%83%98%28%5Eq%5E%29%E3%83%98%E9%88%B4%E6%9C%A8%E9%9B%84%E4%BB%8B+%E2%97%86m0yPyqc5MQ+&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

644 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 12:25:56
久々に来た。どうなってんの?
訴訟すんの?
今の状況を3行で説明してちょんまげ

645 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 12:36:22
わたくしの見解では(笑)
著作権者の津原本人が盗作ではないと逝って仕舞っては(笑)
この件は第三者に獲ってもゲームオーバーと逝った漢字で消火ねぇ〜(笑) 異常三行にてちょんまげ 〜(笑)

646 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 12:41:59
>>645
なんとなくわかった
どうもありがとう

647 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/25(木) 12:58:12
>>645
>法的には盗作ではなかろうと、俺は最初から云っているんだが、

津原さんは前々から「法的」にはセーフティーと明言しているじゃなイカ。
公開メッセージの主旨は「法的」にセーフだったら「早稲田文学」は剽窃
も辞さないのか。「疑惑」を表明した段階で「質問者」みたいなのが犯罪
的なネット・テロに踏み切ってきたことに関し、どのように考えているの
か。それが津原さん自身の不徳に拠るところなら、それは具体的にいって
何か。と、いったものでゲソよ。そう言い換えられる、少なくとも私はそ
う捉えているでゲソ。

市川氏の応えようによっては、業界が動く仕組みになっているかもしれな
いじゃなイカ。我々読者も黙っちゃいないでゲソ。何故なら尾崎翠の映画
評盗作問題から始まって、晴らすべき疑惑はまだまだあるんでゲソからね。

648 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/25(木) 13:07:56
>>647
その通り。末次由紀や篠原一や飛鳥部勝則やゆのみですらも、法的には訴えられていないが作品は回収の憂き目にあった。
川上も回収ぐらいはするのが筋、というものではないだろうか。

649 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 13:29:09
烏賊娘さんやマグナさんの言われる通りかと。
津原さんが公開メッセージでも言われているように、本来の対立軸は
「川上未映子 vs 読者」でしょうし、今回の一連の疑惑を知るところの
「読者」達が未だ納得できない以上、早稲田文学や川上さんからの
説明は今でも必要でしょう。回収でもいいですけど。

650 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 13:36:45
ちょっとひと言 投稿者:ランドール 投稿日:2010年 9月 7日(火)18時52分26秒
津原さんは尾崎と川上さんの審査員のことで一ヶ月も川上さんの個人的な人格攻撃にこだわりつづけ、
2ちゃんねるにまで書き込んでいたようですが、
「もちろん個ではない。状況の哀しさである。」などと言いつつ、
尾崎フォーラムや新潮社に苦情を出さなかったのはなぜです?
これから出すんですか?

反論
投稿者:ランドール 投稿日:2010年 9月 8日(水)12時49分44秒
魂の処女探偵さんの冗長なほのめかしは読む気にもならないのでおいておくとして、
津原さんにひと言いたいんですよ、私は。
だったら「尾崎翠の新世紀」実行委員会と鳥取県、日本近代文学館と筑摩書房に直接文句を言えばいいでしょう。
新潮社にもね。ぜひそうしてください。それをやらない津原さんは臆病者と見られてもおかしくない。

残念 投稿者:ランドール 投稿日:2010年11月25日(木)02時17分39秒
http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs/1046
ゲシュタルト崩壊を「おかんの繰り言」としか表現できなかった貧困なボキャブラリーの津原さん、
ゲシュタルト崩壊とはSF用語ではありません。心理学用語です。浅はかな知ったかぶりでしたね。

また、2ちゃんねらーまかせでまともに比較検証もせず、法的に盗作ではないと自分でわかっているものを、
わざわざ新潮社や早稲田文学にねじこもうとは、どういう了見なんですか?


新潮社に文句言って欲しいのか言わないで欲しいのか、どっちなんだよ。

651 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 14:44:14
わたくしの見解では(笑)
著作権者の津原本人が盗作ではないと逝って仕舞っておる異常(笑)
津原のメッセージに返答するかしないかも市川の自由と鳴り増すねぇ〜(笑)
若者が老人に席を譲らぬ殻と逝って法的違法では無いで笑止ねぇ〜(笑)

末次由紀や篠原一や飛鳥部勝則やゆのみ謎は、法的には訴えられていないが盗作ではないと逝っておらず訴訟の含みが生じた上での作品回収の憂き目ではなかったので消火ねぇ〜(笑)
この道徳的人道的こそ食わせ物というわけですけれどもねぇ〜(笑)


652 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 14:56:57
>>641
何が言いたいんじゃボケ!ガラさろうて六甲の山に生き埋めにしたるど!

>>643
ちょっと見たけど酷い言われようだな。まあ本当の事が多いけど。

>>644
川上さん市川さん渡部さんは限りなく黒に近いグレーの存在として逃げ切ろうとしている模様です。

>>647
いいまとめだと思います。

>>649
川上さんもブログの「事実関係について」でそういう対立軸を設定したよね。

>>650
中の人が入れ替わってるのかも知れませんね。

>>651
でも作家の看板背負ってる以上は応じる義務はあるでしょう。最低でも読者に対する弁明という形で。筋としては津原さんと対話すべきだよな。

653 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 15:06:54
652
被害者の津原が未央子を犯罪者で無いと逝って仕舞っておる異常(笑)
我々が犯罪者だ、自白しろ謎と逝った論理は効いたことがあり増せんねぇ〜(笑)

津原の乾燥(未央子サイドにはいちゃもん)に未央子は弁明しろと逝った勝手な図式です殻ねぇ〜(笑)

654 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/25(木) 15:10:34
>>651
 うーん。マテリアリストさんは法解釈に精通しているようなの
 で質問したいんでゲソが。津原さんが告訴に踏み切るとしたら、
 「盗作被害」という名目だけにはとどまらないんじゃなイカ。
 
 「盗作被害ならびに、疑惑を表明した段階でのネット上における
 誹謗中傷被害」といった名目になるんじゃなイカ。と個人的には
 踏んでいたんでゲソ。そうなれば「盗作」の件では法的にセーフ
 だったとしても、ネットテロによる被害を併せて下される判決は
 変わってくるんじゃなイカと。ガサが入ってネットテロが組織立
 ったものだと判明したら、やっこさん側は十把ひとからげにして
 お縄じゃなイカ。
 
 そういった「含み」を持たせた公開メッセージだったということ
 は考えられないんでゲソか?

655 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 15:20:10
654
これはヘ(^q^)ヘ鈴木雄介も詳しいことで症がねぇ〜(笑)
仮に津原が未央子らをネット上における誹謗中傷被害として告訴した場合(笑)
津原は誹謗中傷が未央子らの犯行だとそれを法廷でどう証明するので消火ねぇ〜(笑) IPからプロバイダーを調べれば解ると死たところで(笑)
民事訴訟では警察は捜査に動かないで笑止ねぇ〜(笑) 飽きらかな証拠が津原に荒れば別ですけれども〜(笑)

656 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 15:24:50
民事訴訟で敗訴し(笑)お縄に鳴る謎効いたことも無いですよ〜(笑)

657 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/25(木) 15:29:14
>>655
 盗作被害は民事。ネットテロは刑事。って感じでゲソか……。
 歯がゆいじゃなイカ。しばし、静観すべきかもしれないでゲソね。

658 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 15:37:02
657
では誹謗中傷が未央子らの犯行だとそれを警察でどう津原は証明するので消火ねぇ〜(笑) 明らかな証拠はなんで消火ねぇ〜(笑) 警察は証拠鳴き妄想的被害届出では動かないですよ〜(笑)
例えばわたくしが烏賊娘さんを誹謗中傷犯として警察に訴え(笑)、警察が烏賊娘さんの自宅を家宅捜査した場合(笑)プライバシー心外と鳴るのです〜(笑)
現に穴多はわたくしに誹謗中傷謎死ておらないで笑殻ねぇ〜(笑)

659 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/25(木) 15:44:25
>>658
 私はマテリアリストさんどころか、他の誰も中傷したりはしないでゲソよ(笑)
 刑事告訴する場合、犯人を特定して告訴しなくてもいいんじゃなイカ。
 誹謗中傷に該当するIPを片っ端から挙げていってはくれないんでゲソ
 か。やっこさん側以外の人間も引っかかる可能性が出てきてしまうでゲソが。
 やはり、そんなことでは警察は動いてくれないんでゲソかねぇ……。
 泣き寝入りでゲソ……。

660 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 18:27:46
>>653
でも決まり文句で言えばさ、法律に違反しなければ何をしてもいいのかよ?って話にならない?まあ自由主義ってそういうものなのかも知れないけど。

>>654
そうだよ!マテリアリストもそう言ってたじゃん。津原さんが名誉毀損でここの書き込みを訴えればリモホから犯人が割れて面白い事になるよ。

>>655
でも裁判所の命令があれば2ちゃんとプロバイダーは情報を開示しなきゃいけないんじゃないの?

>>658
でも誹謗中傷された事は事実なわけでしょ。
直接書き込んだ人間が川上さんじゃないにしろ、その裁判の過程で多くの人が今回の事件を知る事になるだろうし面白いじゃん。

>>659
俺も民訴と刑訴はちゃんと勉強してないからわかんないんだけど、検察とかが動いたりしないの?ごめん全然わかんないで言ってるけど。
あと例えば今回の件で津原さんが精神的被害を受けたとすれば傷害罪が適用される可能性があって、それなら刑事だよ。そもそも名誉毀損って民事だっけ?

661 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 18:31:02
パクリと盗作って同じものだろ
それを津原が「ない」と言ってるなら今回の件は終了だ
ランドールの言う通りだな

662 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 18:31:47
でも川上さんの読者が納得しないだろ。

663 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 18:47:48
今年だっけ、某政治家の中傷してたねらーが訴えられてつかまったよねえ

664 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 19:04:55
>>663
某作家の中傷してたねらーなら津原とか鈴木のことになるけどな

665 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 19:36:11
えー津原さん書いてないってよ?ガサ入れしてくれてもいいそうだ

津原さんの中傷してたねらーはだ〜れ

666 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 19:37:22
早く訴えればいいのにね!!俺を。

667 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 20:13:57
>>664-666また関西人

668 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 20:20:03
ん?訴える?
川上が食糞とか飲尿とか変態とか書いてた鈴木を擁護して津原も川上を中傷したくせに、
一方的に自分が誹謗中傷されたと警察に訴えるのか?
完全に矛盾してるぞ
どっちかというと津原は被害者じゃなくて加害者の方だろ?

669 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 20:21:38
何を言ってるのかよくわかんない。いつものごとく福島県の質問者さんですか?

670 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 20:25:11
660
藁貸し増すねぇ〜(笑)
>法律に違反しなければ何をしてもいいのかよ?って話にならない?

ニーチェは道徳を否定された(笑)現代のニーチェことわたくしもその立場でしてねぇ〜(笑)

>津原さんが名誉毀損でここの書き込みを訴えれば

過去に二ちゃんねるに置いて名誉毀損で訴えた者の顛末をお調べなさい〜(笑)

>裁判所の命令があれば

裁判所がこのケースで命令するかわたくしは疑問ですねぇ〜(笑)

>津原さんが精神的被害を受けたとすれば傷害罪が適用される可能性

傷害罪は、刑法204条に規定されている罪ですが人の身体を害する傷害行為とされ、精神的被害を受けての傷害罪謎は特別なケース意外に効いたことが無いですねぇ〜(笑)
名誉毀損罪は、刑法230条に一応は規定されては降りますけれども(笑) 民事の法では名誉毀損に夜、精神的苦痛の損害賠償請求が一般的で症が、この立証は非情に難しいで笑ねぇ〜(笑)

まず精神的苦痛殻、胃潰瘍に鳴り胃に穴が開いたと診断書を法廷に提出鳴りしたとしても、その胃潰瘍と名誉毀損に夜、精神的苦痛を関連憑ける法的立証を裁判所が認めるか? わたくしとしては疑問ですねぇ〜(笑)

第一に、なぜそのような誹謗中傷されるに到ったかと逝った顛末を訊ねられるで笑止(笑) 津原の他者への誹謗中傷がなかったか? それが起因だったとしたら(笑) どう津原は法廷で裁判官に弁論するかですけれども〜(笑)

671 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 20:29:11
ニーチェは道徳という概念自体を否定したというよりは新しい道徳を提示したんじゃないの?

とりあえず後で調べてみる…

672 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 20:44:06
>>670
ワラカシもたまにはまともな事を言うんだな。
川上とその周辺は、津原に対し何の攻撃もしてないし、沈黙をたもっている、というか相手にしていない。
ところが津原は、2ちゃんねるを利用して一方的に川上に言いがかりをかぶせ、中傷しているわけだ。
そういう事をしておいて津原が「精神的被害を被った」などと警察や裁判所に訴えても無駄という訳だな・・・

673 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 20:48:19
>>672
>川上とその周辺は、津原に対し何の攻撃もしてないし、沈黙をたもっている、というか相手にしていない。

ダウト!!

674 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 20:48:46
>>664みたいなことわざわざ書いてるってことは、中傷してた自覚はあるわけだな。

675 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 20:49:02
672
藁貸し増すねぇ〜(笑)法的立証を度外視すれば未央子及び未央子サイドの過去の自作自演の醜態はわたくしが透視した徹り飽きらかですけれどもねぇ〜(笑)

676 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 21:06:46
>>659
烏賊娘さん、あまり落ち込まないで下さい。
組織に対して誠意を問うのは、とても難しいことだと思います。
あえてそれをやっている津原さんは、本当の馬鹿じゃなかろか。
いい意味で。烏賊娘さんも。いい意味で。

川上さんに、言葉を繰る才能があるとしても、
今のところ、切り貼りと接待の人ってことで、すごく釈然としました。
今回明確な決着がつかなくても、このままでは遠からず消えるのでは。

このパク疑で、綺譚集を手に取らせてもらったことを感謝しています。

スレの流れを断ってすみません。


677 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 21:36:52
烏賊娘さん。
大学本体の広報と同様、「早稲田文学」の広告主もまた、クレームの対象としては適切だと思いますよ。
川上さんが、そんなに「売れて売れて困っちゃう」売れっ子さんなのでしたら、広告無しだって、「早稲田文学」は雑誌としてやって行けるでしょうから。

長い眼で見れば川上さんは消えるでしょうし、関係者の信用は泥まみれです。
声を上げたことは間違いではないでしょう。

678 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 21:58:06
烏賊娘の今回の問い合わせメールの功績は大ですねぇ〜(笑) 早稲田文学の腐れ切った体質を曝け出したのです殻ねぇ〜(笑) 法的好戦は無理というだけで落ち込む必要は無いで性根〜(笑)

679 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/25(木) 21:58:25
>>676 >>677
ううう……(涙)温かい御言葉、ありがとうございます。
たまには、取り乱してみるものでゲソね……(照)
私は大丈夫でゲソよ。津原さんがBBSのコメントに
「尾崎翠」というフレーズを出し始めているじゃなイカ。
どうやらジョーカーは、氏の懐にあるみたいでゲソ……。

我々読者は、地道に日常生活のなかでこの問題を浸透させて
いくだけで「吉」。明日の文学に貢献できると信じようじゃ
なイカ。

しかし、それにしても……。津原さんにまで御心配をお掛け
してしまって、何だかいつの間にか、デリケートなキャラ
として認識されてしまっているみたいじゃなイカ(笑)
何もかも、人生勉強でゲソ。文学馬鹿は基本的に打たれ強い
(あるいは、立ち直りが早い)ものでゲソ! 
チャーらー♪ ヘッチャらー♪

680 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 22:08:32
>>676さんに便乗。

烏賊娘様。

今回の「川上・津原」問題、表面的には対立軸は「川上 vs. 津原」に見えます
(川上陣営はそう見せようとしている)が、実際には「川上陣営 vs. 読者」ですよね。
それは、「川上陣営 vs. 烏賊娘さんら一部読者」という構図においても言えると思います。
つまり、表面的には「川上陣営 vs. 烏賊娘さんら一部読者」であっても、
実際の対立軸はやはり「川上陣営 vs. 一般読者(世間)」なのです。

烏賊娘さんのお考えになるような形での蜂起は起きなかったかもしれません。
早稲田文学という組織を直接やりこめることは(今のところ)できなかったかもしれません。
が、それはあくまで「川上陣営 vs. 烏賊娘さんら一部読者」という見せかけの対立軸上の失敗です。
本当の対立軸を「川上陣営 vs. 一般読者(世間)」とするならば、
焦点はむしろ、烏賊娘さんらの行動も含めた一連の流れを世間がどう見るかでしょう。
その意味で、materialistさんや津原さんが指摘されているように、
烏賊娘さんらの行動が炙り出したものは大きいですし、決して失敗ではないと私は考えます。

ですからまた、失敗したと考えてあまり自暴自棄な発言をするのは
お控えになった方がいいのではとも思います。
鈴木雄介さんのおっしゃるように、相手に逃げの口実を与えることにもなりますし、
世間の目にもあまり映りはよくないでしょうから。

烏賊娘さんの行動には心底敬服しております。
見識不足を言い訳に、烏賊娘さんの呼びかけに応じて
コテハンとして参加することもできないヘタレですが、
陰ながらも烏賊娘さんらを応援している私のような読者は多数いると思います。
自分がヘタレである以上、頑張ってなどとは言えませんが
(烏賊娘さんらは充分以上に頑張ってこられていると思います)、
お気を落とされたりはしませんよう。

681 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/25(木) 22:10:45
>>678
 マテリアリストさん、ありがとう!
 マテリアリストさん、ニーチェが好きなんでゲソね。私は竹山道雄訳しか
 読んでないでゲソが、あの哲学者の言うことは頷けることが多かったでゲソ。

 これは私の持論なんでゲソが……。作家はバビナールを飲もうがヒロポン
 を打とうが愛人と心中未遂しようが、何をやっても許されるものだと思う
 んでゲソ。ウィリアムテルごっこと称し、奥さんをピストルで撃ったツワ
 モノまでいたくらいでゲソし……。しかし例外的に、許されてはならない
 罪があるでゲソ。それが、盗作やゴーストの使用でゲソ。ゲーテを愛する
 あの哲学者も、『悪徳の栄え』を書いたフランスの文豪も、そういった倫理
 に関する問題には手厳しかった。法的な強制力によって我々がやっこさんを
 糾弾できないのは残念でゲソが、花園を荒らすものを許してはならないでゲソ。

682 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 22:13:05
…本当にランドールは川上さんなのか?

683 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 22:27:59
>>681
川上のことなんざ、どうでもいいが、おまえらの騒ぎは、とことん吐き気がする。
そもそも、盗作が悪いこと、これは近代以降の話だということはわかってるな?
もちろん、現在は「盗作は悪いこと」だとしても、それはどこまでも相対的な話に過
ぎない。

が、それはともかく。
おまえらを見てると、とにかく正義の味方づらして、まるで鬼の首を取ったように、
この一点で大騒ぎ。
その動機は何だ?
ヒマだからだろう?
それとも、有名人に対するルサンチマン大爆発か?

死ねよ、ヒマだけは持て余しているブタども。


684 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/25(木) 22:30:00
>>680
 御助言、そして励ましの御言葉、ありがとうございます。
 やはり、たまには取り乱してみるものだと思いました(←違うでゲソね・笑)
 
 私の元祖ハンドルネームは「傍観者」。第三者(読者)としてこの問題に
 携わっていると自覚していたのですが、自分でも気付かないうちに「傍観者」
 から遠く離れた位置まで盲進してしまっていたのかもしれません。
 昨夜の泥仕合を「川上陣営 vs. 烏賊娘ら一部読者」という鳥瞰的な視点で
 見守っておられる外野の視野があることには、正直いって無自覚だったかも
 しれません。私がヤケクソになって「!」を乱用している箇所は見苦しくも
 滑稽かと思いますが、あのような行動に駆り立てられた最大要因は、
 「ミエコ問題ってこんなに反応の得られないものなの!?」という徒労感や
 歯がゆさにありました。ですから、あなたのコメントはありがたいです。
 へタレなんてとんでもない。同じ読者として、これからもお互い、自分なり
 にできることを自分なりに精一杯やってゆきましょう。

685 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 22:34:27
683
これは市川真人直々の降臨とは驚き増したねぇ〜(笑) 相当に烏賊娘の功績が煮え返る酔うですけれどもねぇ〜(笑) 藁貸し増すねぇ〜(笑)

686 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/25(木) 22:35:26
>>683
 お忙しいのに、暇だけ持て余しているこのブタの大騒ぎを、
 吐き気がするほど時間を割いて見守っていてくださったんですね。
 ありがとうございます。「盗作が悪いこと、これは近代以降の話」
 権力の豚の受け売りがお似合いですね。あと、川上なんざ本当に
 どうでもいいですよねー。

687 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 22:37:27
>>685
む、どう分析した?

688 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/25(木) 22:42:48
ってか、市川真人ってフランスやドイツでいつ近代が始まったのか
分かってないんじゃなイカ……。痛い。痛すぎるでゲソ……(笑)

689 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 22:43:47
683
市川先生、学生からもバカにされるなんちゃって相対主義は、恥ずかしいからやめよう。
そりゃ、ニーチェともなんとも関係ないぞ。
「近代以降の」云々のご高説に、肥だめの匂いが漂う。

690 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 22:48:10
687
藁貸し増すねぇ〜(笑)分析もなにも透視した魔ででしてねぇ〜(笑) なにをビビっておるのです(笑) 無敵の市川真人とあろう者が〜(笑)

691 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 23:02:15
市川さん頑張って!自分に負けないで!

692 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 23:03:43
正体がバレ(笑)逃亡(笑)とは腰抜け市川真人は藁貸し増すねぇ〜(笑)まず、脇下の汗をお拭きなさい〜(笑)

693 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 23:07:44
誰が市川だ、アホか。

で、鈴木。
川上から告訴されるという夢はかないそうか?


694 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 23:08:00
>>683のパターンはもう見飽きた。
お前こそ何度も書き込んでるだろうが。暇なのかよw

きれいごとも糞もねえ、腐った林檎を八百屋に置くなと言ってるだけ。
こっちは客で、単に迷惑なんだっつの。
ルサンチマンは作家になれない市川と歌手業で苦渋を舐めた川上からプンプン臭っとるわ。

695 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 23:09:09
>>693
そのへんの事情はあなたが一番よく御存じでしょう?

696 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/25(木) 23:09:41
あー。やっぱり、「近代」の概念からしてあやしいところ
があるでゲソ。本人かあるいは学生か判らないでゲソが、
相当に雑魚いことが判明してしまったじゃなイカ(笑)

質問者とドッコイドッコイ、(>>685>>692)のくだりでいやー
笑った笑った、読み返すたびに大笑いしてしまったじゃなイカ。

697 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 23:09:57
はたらいてないおじちゃんとおばちゃんが
かわかみみえこへのあくいでにえたぎっていて
こわいよう こわいよう

698 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 23:10:03
阿呆らしいw
にせの市川を仕立てて、やっつけてイカの御機嫌取りかよw
どこまで気持ち悪い奴らだw
川上の仲間でも、フグスマでもない俺をそれ扱いしたりw

699 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 23:12:38
なるほど。
このスレは「文学の良心」だと。
これだけ正義の味方がいると、日本文学も安心だな。

ところで、正義の味方のみなさんに質問したい。
文学って何だ?



700 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 23:16:06
683=687=693=市川真人(笑)

701 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/25(木) 23:16:42
>>699
なぜ「文学」という。言わせて貰おう、これは「文学」以前の問題だ。

702 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 23:18:27
>>698
なんでそんなにノリが悪いのか理解出来ない。俺は市川だけど何か質問ある?とか書けばいいじゃん。何故わざわざ否定する?

>>699
そんな事は言ってない。川上美重子は良心的な文学者ではない、という話になっているだけ。そうだったのか!みたいな。

703 :687:2010/11/25(木) 23:19:57
>>700
まあまあ、俺は683じゃない
なんであれだけで断定できるのか不思議に思っただけだ
俺には透視能力がないんでな

704 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 23:20:28
699の文学論でもお聞き死体者ですねぇ〜(笑)

705 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/25(木) 23:23:05
みなさん、そんな集団リンチみたいにしちゃ可哀相じゃなイカ。

>>699さん。早稲田大学っていうところの文藝専修に、市川真人
という御仁がおられるでゲソ。氏に「文学って何だ?」と訊いて
みたらいいじゃなイカ。「コラージュ」と即答してくれるはずでゲソ(大爆笑)
ついでに構造主義になんかについても教えてもらうことをお勧めするでゲソ。
「相対化」について教えてもらえるはずでゲソ(息が苦しい腸ねん転が起きる……)

706 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 23:30:48
勘違いするなよ?
俺が徹頭徹尾問題にしているのは、あるものが文学かどうか、それが良質なものなの
かどうか、なんていう腑抜けた問題ではない。
向こう側にあるものをどう評価するか、なんて、まるでそこら辺りの消費者のような
「客観的なスタンス」を問題にしているのではない。

向こう側を眺めているこちら側、おまえら自身のどういう文学観が、おまえらを「文
学の良心」を気取らせているのかと聞いている。

鈴木だけは、認める。
こいつは、自分の人生一発逆転のためにひたすら膨大なエネルギーをつかって、川上
から告訴されたがっているからだ。
この破綻した精神、愚劣で下品極まりないが、それはそれで一つの覚悟だ。


707 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 23:32:18
藁貸し増すねぇ〜(笑)わたしの透視能力をご覧に居れ増すよ〜(笑)

703 :687:2010/11/25(木) 23:19:57
>>700
まあまあ、俺は683じゃない
なんであれだけで断定できるのか不思議に思っただけだ
俺には透視能力がないんでな

実は俺は683でな
なんであれだけでmaterialistが即座に俺を市川真人と断定できたのかその分析方法を不思議に思っただけだ
俺とバレルはずはないんでな

708 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 23:34:48
>>706
待って。川上さんごときに訴えられたら人生逆転????その発想はなかったわ…どういう人なの?あなたにとって川上美枝子は神なの?

709 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 23:36:30
テットウテツビ、ねー
誰かさんの口癖が移ったんじゃないか?

710 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 23:36:32
>>706
よくもまあ、いろいろ盗作のいいわけが思いつくね。
他にどんな犯罪やってんの?

711 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 23:38:38
ゴースト市川に獲って未央子は今の痴位を鳴り上がらせて繰れた神とも家魔性ねぇ〜(笑)

712 :687:2010/11/25(木) 23:41:07
>>707
いや頼むからわかってくれ
ちょっと恥ずかしいけど614と615も俺だ
そんなこっちゃあ683に馬鹿にされちまうぞ

713 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 23:41:44
なるほどねー。わかりやすいんだなー。

714 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 23:42:28
だって川上さんに問題なのは売れるか売れないかしかないんだから、
文学以前の消費者問題。
イカモノ売りつけられたら、消費者センターか、工場か、小売業者かどっかに苦情は入るだろ。
文学以前の売れっ子さんは、「誰と誰が書いてもいい」という不思議なシステムから産出されたようですが。
藤子不二雄とは知らなんだよ。
だから授賞式欠席で、空虚の中心でアヒルと合唱してたのか。

715 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 23:44:44
>>714
ミエコは何をしたの?ビデオレターで。

716 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 23:45:45
>>706
バカじゃないの?

717 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 23:47:08
一言で斬ったw

718 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 23:51:44
烏の勝手でしょの相対主義者の市川とアヒル口アヒル声でこれ以上サバを読むと弟と年齢差がゼロかマイナスになるおばさんとが、ビレオレターで掛け合い漫才。

719 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 23:57:37
市川がゴーストでプロデューサーでマッチポンプのコピーライターで、それで売り出されたカワカミミエコの商品価値の下落は加速度を増している。
消費者は、市川の理屈を肯定するためにくだらない本(雑誌)を買ったわけではない。
こりゃやっぱクレーマーの王道として広告主にGOかもね。

720 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 23:58:48
ミエコって実は40近い?

721 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 00:02:33
まあ五歳はサバ読んでると思うけどな

722 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 00:07:20
弟は、1977年11月8日生まれなんだから、それより若いはずはない。
弟の学費を払うために水商売の道へというのも、ミエコの小説よりもっと嘘くさい設定だが。

723 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 00:13:54
1976年8月29日 生まれのミエコ。


724 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 00:20:09
ギリギリだね。
これ以上はどうしたってサバ読む余地がない。
ま、そのうち、1976年11月2課生まれくらいに若返るかもしれない。

725 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/26(金) 01:51:14
くだらん。

726 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 01:54:14
文学以前の商品価値をつくり出すのも楽じゃないのさ。

727 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 02:44:11
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t10/

ふぐすまさん、専用掲示板おめでとう!

728 :来年の尾崎翠フォーラム:2010/11/26(金) 02:49:40
>お返事くださいね!!!投稿者:津原泰水 投稿日:2010年11月25日(木)19時16分6秒
> 2ちゃんねる【川上未映子】スレッド
>
>661 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 18:31:02
> パクリと盗作って同じものだろ
> それを津原が「ない」と言ってるなら今回の件は終了だ
> ランドールの言う通りだな
>
>   ***
>
> はいい? ええ、パクリと盗作は基本的に同じもので、判例的な区分しかなく、よってやらかし
>ちゃった奴は、みな社会的に罰されてきました。知恵者のランドールさんも
>同じ御意見をお持ちのようで、慶賀にたえません。
>
> 角秋記述の話はどこに飛んだんだと思われますか? ランドールさん。
> 来年の尾崎翠フォーラムが楽しみですね、ランドールさん。
> 里芋の剥き方はお返事いただけないのですか? ランドールおばさん。

729 :市川さんはあたしを選んだ:2010/11/26(金) 03:01:03
>宣告はつらい投稿者:津原泰水 投稿日:2010年11月25日(木)10時36分17秒
> 【aquapolis掲示板】にランドールおばちゃんが酔い痴れた投稿をしてくれたお蔭で、〈彼ら〉がなにを
>どう認識している/いないのか、よく分かりました。
> 烏賊娘さんが尊厳を挺して炙り出してくれた事実は大きい。貴方がいま虚脱したり傷付いたり
>しておられないか、心配です。昨夜は夕方から電子出版の打合せに出向いていて、
>帰宅したのは深夜だった。静観のかたちになり申し訳ない。
>
> 後追いで2ちゃんねるを読んだ所感だけれど、じつは物凄い地滑りが起きている。
>貴方や俺を揶揄しているつもりの投稿群に注目。
>〈彼ら〉はいつしか本来の設定を忘れ、自らが早稲田文学に帰属していることを、隠すの
>を忘れてしまっている。自分たちは、異を唱える者に対して新宗教のリンチめいた真似を
>辞さない集団であると、自白しちゃってるじゃん。
>
> 川上未映子は、人によっては面白いキャラクターと感じるのだろうが、すくなくとも本を読んでき
>た人ではないしフェアネスに満ちた人とも云いがたい。2006年、彼女は「市川さんはあたしを選んだ」と
>各所で自慢をしまくっている。僕に対しても他作家にも。僕の反応は、「誰?」
> きっとシステム構築がおこなわれていたのだろう。しかし同システムには画竜点睛
>を欠くところがあった。関係者に、偉そうに小説を語ってきた奴は多いが、自力で書ける奴は一人もいなかった。

730 :市川さんはあたしを選んだ:2010/11/26(金) 03:01:48
>>729
> そこで援用されたのが「ネタの宝庫」たる『綺譚集』であると、もはや断定してしまって
>いいだろう。僕の十年ちかくにわたる短篇文業から、金原ひとみの夫でありいつか
>作品社を継ぐのであろう一時はマスコミでも騒がれた例の編輯者が、十五篇をセレクト
>したものであり、親本の帯文は桐野夏生、高橋源一郎もジャンルを超えて週間朝日で
>激賞している。文庫化に際しては出版社を跨いだが、例外中の例外「装訂も含め一作品」
>として、文庫は親本の縮小版となっている。カバーだけの話ではない。なかをパラパラと捲ってもらえば分かる。
> これをユリイカ山本充は僕の目の前で、川上未映子に読むように勧めている。
>ましてや川上未映子はその前後に位置する『ペニス』と『ブラバン』を、おおやけに称賛している。
>「『綺譚集』だけ知りませんでした」は通らない。
>
> ぜんぜん匿名になっていない匿名さんの主張から観察されるのは、「津原さんかて、
>このくらいやってんやろ」という、〈彼ら〉のパクリ・コードの甘さである。しかし僕はやっていない。
> 僕は厳しい。出自が大部数の少女小説だからだ。今やシリーズ・タイトルすら面映ゆ
>い〈あたしのエイリアン〉は、累計で約二百万部。検証者数の桁が違ったうえ、作家としての
>身分は保証されていなかった。なにかあれば一発で切られた。
> たとえば僕の作品に、トルーマン・カポーティの翳を見出すのは容易いだろう。しかし「のようなもの」
>を書こうとは、僕らには発想できない。なんとか影響を振り払い、それを脱したところの
>「絶対の自分」を見出せたか否かが、作品を自主的にボツるか否かの分岐点となる。

731 :市川さんはあたしを選んだ:2010/11/26(金) 03:01:59
>>730
> 新しい表現、新しいフォーマットを追求するが余り、「分かりません」とボツられることが、
>僕には未だある。気に入っているが未だ不完全で出版の機会を得られずにいるのは、
>リストラ書店員が箒を好きになっていく話だ。訳が分かんないでしょう。僕も、たぶん分
>かっていないのだ。これを、もんどりを打つほどの苦しみのなかで磨きに磨く。なにも
>無くなるかもしれないし、誰も見たことのない輝きが生じるかもしれない。
> 既存の書籍やワイドショウから拾ってきたネタのブンガク変換とは、まるで別種の作業
>を僕らがやっていることに、ブンガクを教える人々が気付けもしないのは、じつに哀しい話です。
>
> 文学の才能がないなら、非文学でいいじゃないか。無理するなよ、もう。雑誌の名前は
>早稲田非文学。そのほうが売れるって。グラビュアも並べ放題だし。
> 君らはユニクロに愛されたが、文学には愛されなかった。こういう宣告は、何度やっても
>胸が痛いものだね。君たち、残念ながら才能がないんだ。
>「いや、でも早稲田文学は……」と反発するかもしれないが、それ、君らの力じゃないよね? 
>まだ何も創ってないよね?
> もう人生も半ばを過ぎようとしているんだから、ちゃんと何かを「創れる」「作れる」「造れる」
>場に行きな。そこで掴んだ勘を、文学に応用するほうが、
>まだしも手っ取り早いよ。名前を残せると思うよ。

732 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 03:39:44
ユニット早稲田
イチカワジャパン

グループ名を付けたほうがいいね

733 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 04:50:34
>川上未映子さんの作品について 投稿者:田中和生 投稿日:2010年11月26日(金)04時31分24秒
> こんばんは。
>多目的掲示板のスレッド「サロン・ド・質問者」での津原泰水さんによる記事「宣告はつらい」を読んで、
>それを川上未映子さんの作品におけるアイデア盗用の状況証拠であり、
>また被害者である津原さんからの告発文であると受けとりました。
>それを受けて、文芸時評を担当している文芸評論家として表明すべきことを表明させていただきます。
>今後、盗作や盗用についてわたしの文学観に適う謝罪なり釈明なりが川上さんからなされないかぎり、
>これから発表される川上さんの作品は時評の対象とはしません。
>理由は、アイデアの盗用をしているかどうかの検証をする余裕がないからです。
>詳しくはわたしのブログ「郷士主義」(http://tanakasan.blog.so-net.ne.jp/)に書きました。
>この問題に関心をもたれており、また現在の文学システムに不信感をもっておられる読者にはぜひ読んでいただきたいと思います。


http://tanakasan.blog.so-net.ne.jp/2010-11-26
より抜粋

>これは明白な盗作であると同時に、尾崎翠の小説「第七官界彷徨」を読まずにそれを紹介している文章であり、
>わたしはこのような文章を原稿料が発生するものとして書いている書き手を文学者と見なす文学観をもっていません。
>ただし、この文章は川上さんが詩や小説を発表される以前のものであり、それ以降の文章がそのように書かれていない、
>盗用コラムは現在の川上さんとは別人のものである、と過去の文章についての謝罪あるいは釈明がなされれば、
>現在の川上さんにその文学観を適用することを覆すのに吝かではありません。

734 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 04:58:43
>>733
田中キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
待ってた、そのような声を!

735 :265:2010/11/26(金) 05:36:25
回答が遅れて申し訳ない、もうしばらくお待ちください、と
早稲田大学戸山総合事務センター・総務係から昨日、返信があった。
早稲田文学と違い、大学はなにかしらの返事はしてくれるようだ。

>>733
7月から川上問題を追ってきた者の一人として、
田中さんの意見表明に胸が熱くなる思い。


736 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/26(金) 07:28:29
>>735
ドキドキしますね!!

737 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 08:49:50
「あなたたちの恋愛は瀕死」はエイミーベンダー、特に「私の名前を呼んで」との類想が見られますよ、田中さん。
もっともこれは渡部直己が指摘していたり、本人もベンダーオマージュと発言したんじゃなかったかと思います。うろ覚えですが
ま、アイデアを拝借するのは珍しくないと。ただしベンダーは公言し黄昏はしない。意図的ですよね。

738 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 09:17:39
市川氏の行動(黙殺)はシステムの危機管理からすれば正しい
市川氏の身分を守るためには、このインシデントには絶対に関わらない方がよい
たかが一人を守るために意見表明などする必要は絶対にない
大学はあなたを守ってくれる
挑発に乗る必要はない

だから無理に川上氏を擁護する必要はない
何かコトが大きくなった際には
川上氏一人に任せればよい
梯子を静かに外してあげればよい

田中氏が出てきた以上、あなたは沈黙していればよい

739 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 09:25:10
年齢ごまかすとか、今時売れないグラビアアイドルぐらいしかやらないよねw
もし本当にサバ読んでるなら、ハナから実力で食ってく気など毛頭なくて
室井ゆづきをちょっとオシャレにした文化人的なポジションに行きたいってことねw
今更だけどさw

740 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 09:35:02
大学は、電話を一方的に切った無礼者の処分だけはしっかりするだろう。

川上氏は、大学とは無関係の人だから無関係に生きてもらえばいい。

741 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 09:40:20
ちなみに学部再編したからもう一文・二文ではないだろ
市川氏の所属形態はしらんが
早大サイトの公開シラバスで検索すると面白いかもな

742 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 10:11:06
市川みたいな雑魚とあばずれの川上さんを早稲田大学が守る必要が
あるのかな?
まったく無関係の第三者の意見としては、こんな薄汚い人たちなんて
守る必要は全くない気がするけど。



743 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/26(金) 10:16:06
聖者田中和生と死ては津原は欲ても未央子の盗作問題は許さないと逝った姿勢表明なので性根〜(笑)津原と死て出切ることは盗作では無い発言の撤回では無いので消火ねぇ〜(笑)

痴なみに次のスレタイはぜひ友【市川さんは】川上未映子45【あたしを選んだ】に死てください増し〜(笑)藁貸し増すねぇ〜(笑)


744 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 10:34:24
文化構想学部、市川氏は、「早稲田文学」の主幹を名乗っている以上、編集室の電話応対すらおぼつかない学生と院生の指導を怠った責任はある。
口頭注意ですむかもしれない。

渡部氏は、この件に関してはまったく責任を取る必要はない。

川上氏は、津原氏のアイディアに触発されて執筆した、先人の指導に感謝すると頭を下げれば、ある程度の理解を得られるかもしれない。



745 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/26(金) 10:37:48
なんで渡部氏が無傷で済むの?

746 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 10:39:04
でも市川ってここで読者を罵倒してたでしょ?(ミエコかな?)
そんな下劣な人が聖職という立場にいていいのでしょうか?

かみさま。

そんなしょぼい人から教わりたくないな、私だったら。


747 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 10:46:57
ここでミエコ擁護側が書いてた内容と、
朝日新聞で市川が書いてた内容、一致することが多いと思うんですが。

ここでミエコを擁護してたのは市川が関わってたのは確実のような気がするんですけど。
早稲田大学の関係者も一度、過去スレを読んでみて欲しい。

それで市川やミエコがここに書き込んでいたのかどうか。
教育に携わってる人たちが判断して欲しい。





748 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 10:53:06
>頭を下げれば
せめて10月に釈明してたらよかったかも。
もう傷が広がりすぎてる。
ミエコの沈黙自体が反省しません宣言だもん、悪質な印象。
おやおや文芸時評からパージされちった。

749 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 11:35:30
この際ゴーストライターの存在も露呈すればいい

750 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 11:50:24
田中って笙野にフルボッコされて2年以上沈黙してた奴だろ?
何のこのこ出てきてんの?
笙野と違って組みし易しと思ったんかw


751 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 11:58:44
この際ゴーストライターの存在も露呈すればいい


752 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 12:11:15
田中さんは36歳で准教授か

兼任教員って非常勤のことか
非常勤てことは非正規雇用か
39歳で非正規雇用か…

>しかしこの本は適当に最初の部分でその理由を抽象的に答えてしまい、
>あとは著者による日本文学論なんだと知らされる。
>書名は『芥川賞はなぜ村上春樹に〜』となっているのは、
>私みたいな人間にこの本を買わせるためのものであって、
>むしろ内容は副題の擬態するニッポンの小説の方に重点が置かれている。
>それを言いたいが故に、あえて気をそそるような書名を付けて、
>だまして読ませるといったものであった。

>読んでいてこれは大学での講義みたいなものじゃないかと思えてくる。
>変な与太ばかりとばし、やたら読む側に笑いを提供し、
>媚を売るやり方はまさにそれである。講義としては笑いがあって、
>“面白い”講義をする人のようであるが、得てしてこういう人の講義は
>後に何も残らないものである。ちなみに著者の経歴を見てみると、
>「早稲田大学文化構想学部ほか兼任講師」と訳のわからない学部の訳のわからない立場の人で、
>この手の評論家ぽい人は世の中にたくさんいる。

753 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 12:31:42
>39歳で非正規雇用か…

 この問題を黙ってみていた者ですが、早速出ましたね、問題や作品と何の関係もない、マイナスのイメージ誘導が。

 こういうものが出てくると、問題をどういう方向にそらしたいのかが判り易く見えますし、ならば本当はその逆なのだろうと言う事も、容易に想像が着きますね。

754 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/26(金) 12:54:20
専業作家の川上さんは無職なのにね。

755 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/26(金) 13:21:07
>>750
それがどうした? 笙野が川上の味方に回ることはまずない。あったとしたら別だが。

756 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 13:58:38
いやっほー!これでも川上さんと仲間たちはまだ逃げるつもりかな?

>「市川さんはあたしを選んだ」と各所で自慢をしまくっている。
ここ、声だして笑っちゃった。

757 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/26(金) 14:18:02
田中氏は>>750のような声が上がることを承知のうえで動かれたんじゃなイカ!!
貴様のようなゲスに、氏の覚悟が分かってたまるか!!!

758 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/26(金) 14:20:38
「貴様」とは(>>750)のことでゲソ。
次回のスレッドタイトルは、マテリアリストさんの案に一票でゲソ。

759 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 14:32:36
田中さんありがとう

760 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 14:39:23
なんかジーンときちゃった。笑  田中さんは漢だなー。
いよいよ終わりのはじまり!

761 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/26(金) 17:22:27
「早稲田文学」から返信がきていました。完全に無視されていると
踏んでいたので、メールをチェックすることを怠っていました。
リアルタイムで御報告できなかったのは、ひとえに私の責任です。
以下、みなさまへ返信のあった時間帯と内容を御報告いたします。

                ※

差出人: 早稲田文学編集室 (wbinfo@bungaku.net)
送信日時: 2010年11月25日 14:38:11

時間帯は昨日。ここの掲示板では、>>650>>651の間に当たります。
私が「泥仕合」を演じた翌日、マテリアリストさんが法解釈に関して
見解を述べられている辺りです。

≪内容をそのまま曝すことは控え、要旨を箇条書きいたします≫
・「早稲田文学編集室」では、匿名のメールには返事を控えている。
・記名での問い合わせに関しては、短いながら、返事を出している。
・記名で問い合わせた場合、返信内容の無断転載に関しては遠慮願っている。

                ※

以上です。文面は短いながらも、非常に丁寧なものでした。
私が返信を頂いてから投稿したコメントに、「メールを無視された」
という文句がないことを確認し、正直ちょっと安堵しています……。
とはいえ、メールを無視されたという頭でいまのいままでコメントし
ていたことは事実ですので、そういった印象を大なり小なり浸透させ
てしまった責任は感じています。今後はこのようなことがないよう、
充分に気をつけます。このたびは、誠に申し訳ありませんでした。

762 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/26(金) 17:27:13
津原さんの公開質問状についてはコメント無しですか?

763 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/26(金) 17:31:59
>>762
 ありませんでしたね。箇条書きしましたが、それで全て補えるくらい、
 簡潔な内容でした。ただ、公開メッセージの存在に就いては知っている
 というサインになるかと個人的には捉えています。
 ちなみに差出人は、「市川真人」でなく「早稲田大学編集室」でした。

764 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 18:01:58
>闊達さと厳格さ 投稿者:津原泰水 投稿日:2010年11月26日(金)12時47分25秒
> 田中和生様;
>
> ブログ拝読しました。冷静な御判断に基づく、品格ある御表明。みずからの駄文が恥ずかしくなりました。
>
> なんの含みもなく事実として記すのですが、僕の周囲の編輯者たちは、僕が「アイデア盗用自体
>には怒っていない」ことに一様に驚きます。同じ立場に立たれた経験をお持ちの方にしか、
>なかなか御理解いただけない心情かと存じます。
> 最初は愕然とします。しかしそのうち「へええ、そんなに面白かったのか」というくすぐったさと、
>「厄介な事が起きねばいいが」との懸念が入り交じった、複雑な想いへと変化していくものです。
>
> 折良くネット人格「ランドール」が現れ、「どういう態度に世間は怒るのか」を如実に示し
>てくれました。「ふざけ半分に根拠のない盗作疑惑をでっち上げた事を」だなんて捏造は
>宜しくない。だから売れないのなんのという侮蔑も宜しくない。この種のことに人は激怒します。
> 僕自身も良い気分ではありませんし、なにより面倒臭いから、せめて罵倒文の練
>習台になってもらう日もあります。しかしそんなことより、僕には「小学生の頃から二十何年間
>ずっと読み続けてきた」という読者が少なくないのです。彼らは、親戚の小父さんが非道い目
>に遭わされている、くらいには、また、津原やすみ/泰水が創出してきた彼らの大親友
>(キャラクター)たちが侮辱されたとも、お感じになりましょう。こういうとき人は、
>自分が侮辱されたよりも烈しく怒るものです。
> 代り番こに登場する暴れ者たちが、しばしば口にしてきた、娯楽小説への差別的発言。
>これも実に宜しくない。原理主義過激派のせいでイスラム教徒全体が故なき攻撃
>にさらされた、同じ図式を生みかねない。

765 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 18:02:18
>>764
> 津原読者諸氏の敵意は、絡んでもしょうがないランドールではなく、川上未映子と
>いう作家に向かいます。已むなき人心の流れとはいえ、これまた僕にとって
>望ましいことではないのです。
> 小説のみならず芸術はなべて、闊達に発展していくべきです。かといって、あれもこれも
>闊達精神と称して、いい加減な作物だらけにしようものなら、分野まるごと、世間から見放される。
> 年に一冊も小説を読まないおとなが、ちっとも珍しくない時代です。彼らは「読めない人」
>「教育を受けていない人」たちではありません。「これが文学ならば、時間の無駄」となんら
>かの機会に思い切り、あえて本無き生き方を選んだ人々が多いこと、
>僕は長い物書き暮しのなかで実感してきました。
> 世間に見切られない、それでいて闊達なる創造は、厳格な魂と不可分です。
>
> 市川真人という人物に関する情報、きわめて手許に少なく(皆無ではありません)、
>基本的に一瞬ともいえる対面時と、メール、御文業に見てきた些か謎めいたコメントから、
>その意図するところを読み取るほかありません。
> ですからなるべく出てきて、僕の認識に誤りがあれば何点でも御指摘いただきたいと
>思っています。そのために挑発めいたことも記してきましたが、出てきてくださるならば
>非礼として詫びるにやぶさかではありません。
> 僕は氏に謝罪すら求めていない(読者に対してはまた別の話ですし、川上未映子という
>作家の延命に、有効な手段だとは思います)。
> 未映子という歌手が目の前に登場して以来、断続的に不可解なことが起き、
>献身してきたユリイカとの縁は失せ、不可解の一端をBBSに記してみれば、結
>果、疑問視していた「第九感界〜尾崎翠」は盗作、「わたくし率〜」の骨子は拙作と同じであった。
> 僕には「なにが起きていたのか」を知る権利があろうかと存じます。
>そして一切を御存知なのが、市川真人という人であろうと。

766 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/26(金) 18:07:33
ふむ。それは見ている、見ていないどちらでも取れる、政治家のような言い草だな。文芸誌編集者のやり方ではない。

767 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/26(金) 18:10:57
つまり、津原さん自身が早稲田文学にメールを送れば回答が得られるという事ですね。

768 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 18:13:04
田中和生さんが盗作、盗用に言及してくれたから、
川上のウィキにこんどこそ加筆できるな

769 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/26(金) 18:16:45
いいですねえ。

770 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 18:48:02
>>733
盗作だけにとどまらず、川上未映子が読まずに書いてたこともこれでようやく認知されたわけだな。

771 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/26(金) 20:22:35
>>763
 差出人の訂正
×「早稲田大学編集室」
○「早稲田文学編集室」

>>767
 津原さんでなくとも、実名で問い合わせれば誰でも回答を得られるという
 主旨でした。ただ、無断転載は出来ないというところがミソかと……。

772 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/26(金) 20:36:29
無断引用出来なくても特に支障はないでしょう。川上さんの尾崎翠紹介文程度の「引用」は問題ないという立場なんでしょうから。

773 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/26(金) 20:45:17
イカ娘は優しすぎるぞ。もっと揺さぶりをかけて言質を引き出さねばならぬ。

774 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 20:51:15
>>773
自分でやれ、この卑怯者が。


775 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/26(金) 21:11:43
>>773
じゃあ、遠慮なく返信を発見したとき思ったことを暴露しようじゃ
 なイカ。実名でメールしても、「その件に関しましてはお答えでき
 ません。」との回答が来そうじゃなイカ(笑)

 あと。私の言えた筋合じゃないかもしれないんでゲソが、昨夜の絡ま
 れ方の裏に、「返信してやったじゃねぇーか、この野郎!」という恨
 みがこもっていたように邪推してしまうものでゲソから、我ながらひ
 ねくれた性格をしていることに困惑してしまうじゃなイカ……(汗)

776 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 21:12:03
ランドール逃走かw
みじめな最後だったな。

777 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/26(金) 21:14:05
>>775
それはあるでしょうねえ。

778 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/26(金) 21:15:30
24日の烏賊娘のブチキレレスと総長への封書問い合わせの決起(笑) に刺すがの早稲田文学も腰を抜かした(笑) と逝った漢字で消火ねぇ〜(笑) 藁貸し増すねぇ〜(笑)

779 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/26(金) 21:24:24
さて、時を同じく死て25日に津原がわたくしに返答をしておるようでしてねぇ〜(笑)

>316] (o`.´o)materialistさんへ、皆様へ投稿者:津原泰水 投稿日:2010年11月25日(木)16時25分18秒
>いま初めて表明しますが、執拗な津原叩きが始まった頃から、僕は個人的な着地点を見定めております。それは余りにも小説的であり奇想的であり、具体的なところをお話ししたところで、
>皆さん、お笑いになるだけでしょう。よって僅かな人々にしか洩らしていないが、事態は着々とそこに向かいつつある。

着地点ですか? それは楽しみですねぇ〜(笑) その着地点鳴るものがわたくしの個人的な着地点と同一鳴れば(笑)、未央子は半年後には新人選考委員を辞任(実は新潮より辞任勧告)死ておることで性根〜(笑)

780 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/26(金) 21:29:12
私としては、返信のタイミングからして、マテリアリストさんの
法解釈に安心したんじゃなイカ……と。訴訟も決起もなさそうだ、
じゃあ出しておくかって感じじゃなイカと勝手に推理していたん
でゲソ。ところがどっこい、業界にはちゃんと「文士」がいたと。

新潮文学新人賞の審査員に残るかどうか、我々が注目すべき点の
ひとつはそこにあるでゲソね。

781 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 21:30:51
http://tanakasan.blog.so-net.ne.jp/2010-11-26
川上未映子さんの作品について 

川上未映子 盗作でぐくると、
田中和生さんのサイトがかなり上に出てくるようになった。

782 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/26(金) 21:35:02
>>781
 「お気に入り」に登録させていただくでゲソ、「郷土主義」

783 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/26(金) 21:38:47
それは表向きはどういう理由で辞任するの?健康上の理由?

784 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 21:44:31
>>765
>献身してきたユリイカとの縁は失せ

市川さんの製造責任ばかりがクローズアップされているけれど、
山本さんも市川さんの船に乗ってたんだよね。
やっすい稿料で書き続けてくれた津原さんへの仕打ちが「縁は失せ」。
これは無いでしょ、山本充さん。

785 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/26(金) 21:50:55
780
>法解釈に安心したんじゃなイカ……と。訴訟も決起もなさそうだ、じゃあ出しておくかって感じじゃなイカと勝手に推理

>>778
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1290007029/644-646
の644と646は、早稲田文学の者で性根〜(笑) 安心しこののちに変心を書き送心したということですねぇ〜(笑)

786 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/26(金) 21:52:47
ふむ。藁貸しの推理にも一理ある。

787 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/26(金) 21:56:07
藁貸しますでゲソじゃなイカ〜♪

788 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 22:13:26
返信が来たとてガチャ切りの事実は消えないのである。

789 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 22:24:01
ランドールは津原に見切りをつけて正解だったと思う
世間一般はみんな津原などまともに相手にしていない/まるで知らないのだし
津原を持ち上げるのはペーペーの担当編集か頭のわいたニートの糞コテだけ
業界もみんなそろって津原を避けてる

790 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 22:26:08
>>789
おやおや、ふぐすまランドールさん、2ちゃんねるも引退してくださいよ(笑)

791 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 22:31:59
田中和生さんからの問いかけも黙殺するのかな?>未映子さん

792 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 22:34:59
田中さんの人脈を調べている最中じゃないですか?

793 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 22:39:55
なんで判で押したように「世間は相手にしていない」なんだろうか
ギャグ?

794 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 22:42:08
ワセブンは紙になれて「世間」に相手にされた!
わたくし率あるいは賞の数!

そんなところでしょう

795 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 22:47:44
>>791
田中さんとはいっさい対話の必要はありません、って言えばいいのにね
こんどのブログ更新で

796 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/26(金) 22:51:06
>>783
未央子は「市川さんはあたしを選んだ」謎と不倫相手の名を公言死て言い触らす馬鹿女です殻ねぇ(笑) 、なんらかの不祥事鳴りその私生活が曝される可能性は或るで性根〜(笑)


797 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/26(金) 22:51:49
>>789
なんかカンジ悪〜い!!

798 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/26(金) 22:55:25
田中のブログをわたくしも観増したけれども(笑)盗作の見解はほぼ、わたくしと同一で津原は心強い優れた見方を獲たと家るで症ねぇ〜(笑)

799 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 23:30:23
「歯に記憶が宿る」なんてのは、津原のオリジナルでも何でもない。
例えば、こういうのもあるのだから。以下は学術論文の
表題と著者、要約だが。
The effect of the loss of molar teeth on spatial memory and
acetylcholine release from the parietal cortex in aged rats

a Department of Oral Surgery, Nagoya University School of Medicine, Nagoya 466, Japan
b Department of Neuropsychopharmacology and Hospital Pharmacy, Nagoya University School of Medicine, Nagoya 466, Japan

Received 23 August 1995; Revised 8 March 1996; accepted 19 March 1996. Available online 27 August 1998.


800 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 23:31:55

ぜんぜん消えないじゃないですか、ふぐすまさんw

801 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 23:32:40
Abstract
It has been demonstrated that a loss of teeth is a troublesome
problem among age-related pathological phenomena of the oral cavity,
which influences the entire body, due to the impairment of
mastication. The present studies investigated the abilities of
learning and memory and acetylcholine (ACh) release in the parietal
cortex in aged rats without molar teeth (hereafter referred to
as ‘teethless’). After the molar teeth of rats were extracted,
the rats were fed with powdered food for 135 weeks. Although the
performance in the radial arm maze was progressively acquired by
daily training, an increase in the number of errors and a decrease
in the initial correct responses were observed in the teethless aged
rats compared to the control aged rats, indicating impaired
acquisition of spatial memory in the teethless aged rats.
The basal level of extracelluar ACh in the parietal cortex was
not different between the teethless aged rats and the control
aged rats. However, the extracellular ACh level of the
teethless aged rats under high-concentration of K+ and atropine
sulfate stimulation was significantly low compared to that of
the control aged rats. These results suggest that the
impairment of spatial memory in the teethless aged rats may be
due to the functional deterioration of the cholinergic neuronal
system induced by tooth loss and that there is a possibility
that the loss of teeth may be one of the risk factors for
senile dementia.


802 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 23:34:34
801は799の続きです。



803 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 23:34:38

一行で訳してみました→わたしは悪くない!

804 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 23:42:25
で、いつ佐藤と笙野が味方してくれんの?
口だけか?
オレの背後には親分がいると脅すヤクザの手口か?

805 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 23:49:36
人は自分が見たいものしか見えない

806 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 23:50:02
津原の類似検証の箇所にはオリジナリティを設定することができない。

「歯に記憶が宿る」が津原であり、
「歯に思考が宿る」が川上。
両者は微妙に違う。
799や801の論文や谷崎の「病蓐の幻想」がそうであるように、
歯と記憶の連関についてのものは、津原と共通する。

807 :吾輩は名無しである:2010/11/26(金) 23:52:36
成仏できないふぐすまさん。もう終わりにしなよ?

808 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/27(土) 00:07:48
>>799
何を馬鹿なことを言っているのだ。
それは”臼歯の欠落と老いたねずみの頭頂部の大脳皮質から分泌されるアセチルコリンがねずみの空間記憶に与える影響”の実験だ。
早い話が、歯の欠落が咀嚼能力に与える障害が、実験用の迷路の中での空間記憶にどう関係するか、という問題だ。
歯を抜いて、粉末食品を食べさせ続けたねずみと抜いていないねずみ、どちらも年取ったものを迷路内に入れると、歯を抜いた方が歯を抜いていない方より空間把握の能力が落ちていた。その後もグダグダ脳内物質の説明が続くが面倒なので割愛。
ここで可能性が示唆されているのは、歯がないことによって咀嚼能力が落ちた老人が痴呆症になって場所を覚えられなくなるような場合であって、アイディアが既存であるということを裏付ける証左にはならない。
この程度少し辞書を引けば分かるだろwふぐすまさんの英語読解能力が皆無なことが曝け出された一幕であった。

809 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 00:08:24
799の論文は、奥歯が無いことの空間記憶への影響、その他について
論じたものだが、これが1998年からオンラインで読めたことにも注目して
欲しい。読もうと思えば、津原も読めた。

810 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 00:12:43
>>808
プロセスを無視すればたいした違いは無い。
津原にヒントを与えた可能性は否定できない。


811 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 00:12:48
>>444
元々はプロレス業界で使われる隠語だったような記憶が。
「八百長」と対立する概念として、「ガチ(ンコ)」があります。

今現在は広くぼんやりと使われてますが、
本物、確実、そういった意味合いのように思います。

たとえば、ゲイの噂がある人がいて、
「あの人はガチだよ」とか。

ポプラ社小説大賞って出来レースなの?
意外とガチの選考なんじゃない?
とかそんなニュアンスでしょうか。

812 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/27(土) 00:15:36
>>809
勝手に都合のいいように改変するな。その実験はネズミが臼歯の欠落により「食べ物が咀嚼されないできないこと」で脳内から分泌される物質が、空間を記憶する能力、
迷路の中を訓練されたとおりに移動する能力に障害を与える可能性の示唆だ。谷崎とも全く関係がなければ、なにとも関係がない。全く頭のいかれたこじ付けだろ。

813 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 00:18:02
>>812
科学の論文と創作の違いが先ずあるのに、プロセスの
違いを強調してもしょうがないだろう。

814 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 00:19:02
あんまり津原の元ネタ探さないほうがいいよ
訴えられるから

815 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 00:19:09
脊髄反射でふぐすま連呼と過去のハワユー連呼のバカは同一人物の痴呆婆か?こいつは地縛霊かなんかか?

ネットにおける物量作戦とは、自演で頭数が多いように錯覚させ、無意味な長文を延々垂れ流しつづける作戦である。
並の頭なら、頭の悪い津原の今やっているくだらない物量作戦など見え透いていると感じ、その空虚さにすぐいらだちと軽蔑を感じる。
こんなのに騙されるのは小学生以下のバカしかいない。小学生以下のバカで鬱屈したクズの少数などは騙されて必死な反応をする。
津原ぶぜいの三下のやる事は、大人には臭いものには蓋の対応をされ、一部の物好きな人間には赤子の手をひねるように論破される。
もちろん川上側から訴えられたら、こいつのみっともない無名の作家人生はゴミのように消し飛ぶ。


816 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/27(土) 00:20:23
>>813
おい、「違いがある」といったな。つまり「違いがある」以上盗作は起こりえない。
語るに落ちるとはこのことだぜw

817 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 00:20:27
>>815
>ネットにおける物量作戦とは、自演で頭数が多いように錯覚させ、無意味な長文を延々垂れ流しつづける作戦である。

まさに、ふぐすまランドールさんの自己紹介w

818 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 00:23:18
>>815
ハワユーふぐすま着膨れ肉団子さん
貧弱な単語セレクトにべらんめえ臭がしますよ〜

819 :うんこ ◆YsWo1oMn/. :2010/11/27(土) 00:23:43
>>815
残念ながら誰一人として盗作を否定できない(していない)のは事実ですので。
おまけに田中さんという強力な認定側が出てきましたからね。
自演といっている場合じゃないですよ。

820 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/27(土) 00:24:21
歯が欠落したことによって、空間(ここも注目)記憶に障害が生じるのではない。そのことによって生じた障害が記憶に影響を与えるのだ。よって最初から歯と記憶の結びつきは存在しない。

821 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 00:24:58
無関係の英語論文を引っ張ってきて足掻きですか。
掻いて掻いて掻きまくってますな。

822 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 00:25:13
>>816
>>つまり「違いがある」以上盗作は起こりえない。

頭大丈夫か?
幾多の小説家がノンフィクションから、盗んで訴えられたと
思ってるんだ?

823 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 00:27:45
>>820
表題を否定するのかw

824 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 00:28:02
田中さんは自身の看板背負って意見表明した。
早稲田組は布団かぶったまんまなの?
市川さんは川上さんを擁護しないの?

825 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/27(土) 00:28:10
>>444
ガチとは、ガチンコ=【かち合う】であり、
(1)ぶつかりあう。「目と目が―」 (2)出会う。「相手と―」 (3)二つのものごとが重なりあう。「二つの会合が―」の意味愛の内の

妻り、ホモに対して、○○はガチ、とは「ホモ=○○」であり、二つのものごとが重なりあうと逝った漢字で消火ねぇ〜(笑)

826 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/27(土) 00:31:58
>>823
言っていることが理解できないようだな。俺のは発言に表題を否定するものはない。

827 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 00:33:08
川上さんもその論文を読んで真似したのでしょうか

828 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 00:33:32
文学のガチンコをしてくださいな。
丁々発止の精神はどこへ(笑)?

829 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 00:36:21
田中某という評論家はまだまだ若手のようだが?
そんなやつが群像の審査員になっても何も言わないのか?
あれはあれ、これはこれか?

830 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 00:37:57
>>826
どうしたw
822への返答は?w

論文の表題がThe effect of the loss of molar teeth on
spatial memoryなら、なぜお前は、
>>822
>>最初から歯と記憶の結びつきは存在しない。

などと言うのだ?


831 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 00:40:57
>>829
「あれ」ってつまりどういうことだ?
説明してくれ

832 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 00:43:20
頭がおかしいのか?

あれ=川上のような新人が審査員するのはおかしい
これ=田中のような新人が審査員するのはおかしくない

833 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 00:45:08
>>822
あんた、それ間違ってるよ。
てゆーか、そもそも自分でも詭弁って気づいてるんだろ?

834 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 00:45:51
>>818
ハワユー連呼とふぐすま連呼はやっぱり同一人物の廃人婆だったか・・・
見たくない現実だった・・・吐き気がしてくるな・・・狂ってる・・・
お前はだいぶ脳が萎縮しているようだな〜。病院行けよ。
川上のネットストーキング以外にやることないのか?

>>819
否定もなにも、まだ誰も盗作を立証してないからな。否定しようがないw
それよりおまえはなんでうんこなんだ?
うんこ名義で津原を応援することによって間接的に津原を侮辱しているのか?
面白いな。もっとやれ。

835 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 00:47:13
>>833
じゃ、指摘しろ。
詭弁じゃないぞ。

836 :うんこ ◆YsWo1oMn/. :2010/11/27(土) 00:47:53
み●こと掛けているんですよ。わかりませんか?

837 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 00:48:11
>>834
ランドールさんの知恵袋
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t10/

マイホーム持ちなんてステキやね

838 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 00:51:01
>>799以下の引用及び書き込みの意味、意図が分からない。
発想の元と成りうる(かどうかの判断はひとまず置いておくとして)論文が
過去に書かれていた。あるいは「病蓐の幻想」。
つまるところ一連のアイデアは、「ネタ元が津原とは限らない」、
もしくは「川上にも偶然に思いつきうるものだった」と、そう言いたいわけか?

839 :このままスルーして”削除”依頼する気?:2010/11/27(土) 00:52:11
594 名前:吾輩は名無しである[sage] 投稿日:2010/11/24(水) 22:19:56
ちなみに、私が知っている範囲で、と限定しておくが、
優秀な編集者は、おそらくは世渡りの術として 
1. 誰であれ作家の悪口は絶対言わない。持ち掛けても乗らない。
2. 作家の名前は本人の前でなくても絶対に間違えない。
posted at 17:25:46

津原さんの編集者はよく作家の悪口を言うようですけどw

840 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 00:52:38
>>832
「のような」の部分に答えが隠されてるかもしれんな

841 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/27(土) 00:55:09
>>830
ふむ。後半を忘れている。
”and acetylcholine release from the parietal cortex in aged rats”
つまり”and”以下は”the loss of molar”にかかっている訳だなw

842 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 00:55:34
田中の選考員資質を問題にしたら
「またボクのネガキャンだ、中傷だ」と取られてしまうかもしれんな。
こわいこわい。

843 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 00:56:49
今度は田中和生叩きですか?
懲りないですなあ。

844 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 00:56:50
>>838
あのな、大体が世界的には古代文明の時代から、歯と心の動きには
密接な関連があると推測されてたはずなんだよ。
それなのに、これは俺のアイデアだと言い張ってるのは
津原だろうがw

845 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 00:57:57
>>841
もうお前に用は無いw

846 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/27(土) 00:59:00
>>845
ふぐすまさん、論破されて顔真っ赤w

847 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 00:59:22
>>844
だから、それで何なのだと訊いている。
川上は『イン歯ー』の執筆より以前に「黄昏抜歯」を読んでいた疑いが濃く
読んでいたのなら「黄昏抜歯」がネタ元であることは明白で、その事こそが問題だからだ。
つまり(展開まで含めて)下敷きにしたにも関わらず、その旨を「隠していた」と。

848 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/27(土) 01:01:43
>>841
を”the loss of molar teeth”に修正。ケアレスミスだw
さぁさっさとふぐすまさんはこれに反論しろ。反論しない限り豚ふぐすまさんと言われても仕方がないなw 

849 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 01:01:56
明日壁も「隠していた」のになぜ「盗作じゃない(キリッ」なんですか?

850 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 01:03:57
>>847
読んでいたとか、読んで無いとか、あまり関係ないんだよ。
他にもいろんな本を読んでるだろうし、人から話も聞くだろうし、
テレビもラジオもネットも見るだろうから。

851 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 01:05:29
飛鳥壁が盗作ではない証拠を出してないので
盗作だと認定します。

852 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 01:05:38
>>848
お前はボケが始まってる。

853 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 01:05:55
歯についてはその論法で押し切るのか?
しかし、よりやっかいな第七官界彷徨レビューの問題はどうするのか

854 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 01:06:58
>>850
だから、それで結論として何を言いたいんだよ。
「発想元は津原でない」「盗作でもない」?

855 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/27(土) 01:07:46
>>852
豚ふぐすまちゃん、さっさと反論しなさい。

856 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 01:08:39
>>854
これ以上説明する必要ないだろう。

857 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 01:11:12
村上龍のパクリではない証拠をだしてください。

858 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/27(土) 01:12:42
>>856
だからその説明は論破されたのだ。英語も分からんのかw

859 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 01:12:48
田中は誰か文芸評論家が反論してくるのを待ってるんだろうが、
それが意外な人物である可能性もあるだろうな。

860 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 01:14:21
>>858
お前、可愛子ぶってるつもりなら止めとけw

861 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 01:14:27
>>859
田中に反論したら思う壺ですよ。
売名行為に加担するのは売名野郎でしょうね。

862 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 01:14:42
読書の達人のようなイメージで来年も「公演」しまくるの?
ビデオレター駆使して?

863 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 01:17:18
>>861
どう見ても田中に最後まで戦い抜く自信があるとは思えないんだよな。
奇想天外な「盗作論」でもぶち上げるつもりなのか?w

864 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 01:17:29
「本物の文学愛好者」なら、田中の黙って逃走した文学論争の件について追及するべきでは?


865 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 01:19:55
盗作された側を叩き、
盗作を断罪した評論家を叩く。
一貫した流れですね。
これがワセダ方式?

866 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 01:20:03
>835

要するにこれ、「ガムを噛んだら知的作業能率が上がる」的な、咀嚼が脳に及ぼす影響を検証する実験でしょう?

これが詭弁じゃなくて何だと(笑)

867 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 01:21:03
>>865
同じ論法でやり返してるだけですが?
言い返せなくなるとすぐ被害者ぶるんですよね。

868 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 01:21:05
川上未映子の言い逃れスキルたけえええ!見習いたくない!

869 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/27(土) 01:22:27
>>860
反論は?

870 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 01:24:08
>>867
早稲田文学的には公開メッセージから完全逃走の予定?
官僚答弁のような応答くらいはする予定?

871 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 01:24:54
>>866
話をずらすな。お前のやってることそのものが詭弁だろう。
俺は奥歯と記億の関係についての論文を紹介しただけだ。
822に関しての詭弁を指摘しろ。
俺は嘘は言ってないぞ。

872 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 01:26:36
>>869
度々、間違えて何を言ってる。
寝てろ。

873 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 01:27:16
なぜ事実を書いてるだけなのに、「叩き」になるんですか?
読んでる人がそう思っているってことでしょ?
「田中は文学論争から逃走した」のは、恥ずべきことだと。
「真の文学愛好者」を自称している貴方たちは
この問題について言及する義務があるはずだ。

874 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 01:31:15
もう不毛な議論止めようぜw

875 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/27(土) 01:32:49
田中氏に続いて、「ランドール」コーナーにさっちゃん久々の降臨でゲソ。

御傷心の御様子を垣間見せているものの、都の西北へのアドレスを貼り付け
たうえ、「尾崎翠」というフレーズを乱発するという力業を披露……!!

なのにハンドルネームは未だ「魂の少女探偵」ってところがお茶目で、
それでいて凄味が利いててイイじゃなイカ!(笑)

876 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 01:37:08
何で「さっちゃん」?w

877 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 01:38:42
>元気にはなれないけれど投稿者:魂の少女探偵 投稿日:2010年11月27日(土)00時58分28秒
>(略
>ランドールさんに対して意見したく、でてまいりました。
>「北朝鮮並みの検閲と言論封殺」と来ましたか。
>わたくしは実は「検閲」問題に関しましては、主たる専攻領域のひとつですので、看過出来ません。
>是非以下をご高覧いただきたく存じます。
>http://www.waseda.jp/prj-m20th/
>
> つぎに、「純文学」を云々するのであれば、売れる売れない、知名度が高い低い、受賞歴がどうし
>たこうしたという下品な尺度を持ち出すのはおやめになることです。わたくし自身は、
>文学の芸術的価値と娯楽的価値が背反するとは考えておりません。
> あなたのお知り合いと世間、業界なるものの範囲がどういうものかぞんじませんし、
>それが、川上未映子氏のお知り合いとどのように関連するのかも特定出来ません。
>しかしながら、わたくしのように引きこもりがちな物書きの担当編集者(いわゆる三大紙の文芸記者、
>通信社の文化部デスク)及びとりわけ尾崎翠に関心を持つ研究者のあいだで、
>川上氏による尾崎翠小説に関するエッセイは尾崎翠フォーラム所載の尾崎翠映画
>に関する批評の流用であり、そこから推測するに、川上氏は、尾崎翠小説テクスト
>をまともに読んではいないということ、まともに読まずにエッセイを書き、講演をするという、
>仕事をともにするにはリスクの高い人物であるとのことは、広く知れ渡っております。
>この間の、津原泰水氏に対する、故なき誹謗中傷が、そのリスクの高さを世に
>知らしめたことはいうまでもありません。
> 出版業界やメディアが川上氏の所行を問題にしていないようにみえますか?
>みえるとしたら、それは、氏の所行が肯定されているからではなく、川上氏の文業そのもの
>が問題にされていないからだとはっきり申し上げておきます。

878 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 01:39:31
wikipediaより

>笙野頼子から罵倒され、2008年冬号『三田文学』に「文学閉塞の現状
>--笙野頼子氏に尋ねる」を載せて、気に入らないと罵倒するのは
>おかしいではないかとしたが、笙野は翌春号に「徹底検証![三田文学]前号
>田中怪文書の謎」を載せて、『群像』の覇権争いの内情を書いて田中を罵倒、
>以後田中のブログは沈黙している。

これも削除したらどうですかね?作者本人の権利を行使して。



879 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/27(土) 01:40:21
>>871>>872
驚くべき知能の低さだな。こういう人物は一度覚えたら間違えていると指摘されても、何度も繰り返すから、どうしようもない。


880 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/27(土) 01:40:40
>>876
 「傍観者」時代、無謀にも女史に対して毒づいたことがあるんでゲソ……。
 そのとき切った啖呵に由来しているんでゲソが、まぁいいじゃなイカ(笑)
 もう、そのアダナは封印するでゲソ。
 
 魂の少女探偵様、その節は大変申し訳ありませんでした。
 反省していないようでいて、私なりに反省しております。

881 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/27(土) 01:41:15
俺のふぐりを押しつけたいです

882 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 01:42:46
>>880
もしや賢子の読みを「サカコ」と間違えているのかと思った。

883 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 01:43:55
田中さんはローカルルールを真摯に守っているのに
ある作家ときた日には・・・・

884 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/27(土) 01:45:10
ふむ。ふぐすまさんが消滅して暇だな。イカ娘よ、どんな映画を見る? ベスト10でも教えてくれんか。

885 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/27(土) 01:45:11
>>882
 ちゃいますちゃいます、由来を言ったら筆誅されてしまいそうなので
 勘弁してつかぁーさいでゲソ。(←狼狽して方言が目茶目茶じゃなイカ・汗)

886 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 01:45:48
ケンコさんはガチ
マコトさんはチキン

887 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 01:51:22
>>884
マグナのベスト10が知りたいな。

888 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 01:54:08
映画より音楽の趣味を聞きたいところだが。

889 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/27(土) 01:55:17
>>884 ちと、考え込んでしまったじゃなイカ(笑)順位付けは無理でゲソ。
【邦画】渋いじゃなイカ
・愛のコリーダ 大島渚
・生きる    黒澤明
・晩春     OZU
・部屋     園子温
・あの夏いちばん静かな海 北野武

【洋画】ベターな感じでゲソ
・π
・ダンサー・イン・ザダーク
・アイズワイドシャット
・ベルリン
・サガン(カポーティもよかったでゲソ)

890 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 01:56:19
ランドールさんの知恵袋
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/mobile/thread/detail/thread_id/10/thread_num/17/?thread_id=10

ランドールさんの「知り合い」って文壇の識者かなんかですか?
「聞いた事もない」なんて言って作家を斬れるのは、一般人の感覚じゃないですよね。

「関わるな」ってBBSに書き込むなってことですか?
なのにランドールさんはわざわざ書き込んでいるのだから、おかしいですよねぇ。
あ、もしかして盗作疑惑については沈黙で通せ、反応するなってことですか?

ランドールさん、酔っ払ってませんか?

891 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 01:59:59
>もう来るな投稿者:津原泰水 投稿日:2010年11月27日(土)01時37分50秒
> >町田さんや永井さんが川上さんにたいして「盗作だ」と訴えないのはなぜでしょうね?
>
> 法的には盗作じゃないからじゃね? 内心は苛立ってるのかも。
> 俺も訴えた覚えはないな。川上未映子って人がリンクを張ったから、俺の読者の発見を大勢が見ちゃったってだけで。
>
> あんたには、もののついでに返事しただけだよ。
> てか、俺は一度もあんたなんか呼んでないのに、なんで俺に関わろうとすんの? 
>ねえおばさん、そんなに俺の作品が好きかい?
>
> 不勉強なお知り合いに宜しく。もう来るな。

永井先生もしゃぶりつくされましたからね(笑)
ネタ元の永井先生の哲学解説書読んだ方が実があります。

892 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 02:02:52
そして永井なんぞ読むのならニーチェを読めばいい(笑)

893 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 02:05:43
イカは意外に若いな?

894 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/27(土) 02:08:27
>>893
 鈴木さんより若いです。でゲソ(笑)

895 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 02:08:44
永井は川上を自著の宣伝に使ってWINWINの関係なんだから、文句があるわけないじゃ〜ん
川上も永井オマージュと公言しているし、そもそも永井は作家じゃないし

896 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 02:11:03
πはモノクロだったことと電動ドリルで頭突き刺すところしか覚えてないな。
サントラはかなりの回数聴いてるんだが。

897 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 02:11:27
「ランドールさんの知恵袋」は割とすごい展開だと思った

898 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 02:14:11
真の文学愛好者たちが文学論争をスルー

899 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/27(土) 02:17:26
>>887
ふむ。ベストは数量が少ないので上げられん。
嫌悪も込みの裏ベストなら何とかwほとんど忘れているものもあるが。

ラッセル「レインボウ」
アルトマン「ゴスフォード・パーク」
キューブリック「ロリータ」
スタージェス「レディ・イヴ」
シュトローハイム「愚かなる妻」
トリュフォー「黒衣の花嫁」
ルノワール「ゲームの規則」
ギリアム「ブラザーズ・グリム」
マル「五月のミル」
ブルックス「ヤング・フランケンシュタイン」

900 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/27(土) 02:18:00
>>896
 構図とテンポの良さが印象的でゲソ。17才のカルテもテンポが良かったで
 ゲソが、さすがにあれは入れられなかったでゲソ……。
 北野武を押井守に変更可能な世代でゲソ。ゴッド・ファーザー(V除く)、
 橋の下の娘、ポーラエックス、アマデウス……etc、洋画は難しい。
 文学は下手の横好き、音楽と映画は人並みイカでゲソよ(笑)

901 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 02:19:06
>>899
佐藤亜紀そっくりだな

902 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/27(土) 02:20:51
>>899
 キューブリックしか観てないし、知らないじゃなイカ……(笑)

903 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 02:22:03
読まずに語っていいスレだから映画知らなくてもいいでしょ

904 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 02:22:57
田中って誰?
ググルと市川≒田中か?
http://adr.s201.xrea.com/shono/mitabun200805.php


905 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/27(土) 02:25:05
>>903
 安心したでゲソ〜(笑)

906 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 02:27:08
津原さんもラノベもアニメも知らないようだし

907 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 02:28:44
>>904
うん、市川がついに津原の味方についたんだよ。

908 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/27(土) 02:30:57
>>889
俺もいざ選ぶとなれば梃子摺ったwすまん。
結構多く見ているようだな。この前も言ったが、日本映画は興味はあるのだがほとんど見ていない。
ダンサーインザダークはそんなにいいか。トリアーはどうも今ひとつなんだよな。
>>901
ふむ。そんなにそっくりか?
それでは「愚かなる妻」を「獅子座」と取り替えるか。

909 :^ (=& ◆HlHdl8owKkmI :2010/11/27(土) 02:32:10
^(=ↀωↀ=)^にゃー

910 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/27(土) 02:42:58
>>908
 あー。タランティーノやワン・カー何たらの存在を忘れていたでゲソ。
 サガンを「ブエノスアイレス」にチェンジでゲソね(笑)
 ダンサーインザダークは、フォレストガンプやらショーシャンクやら
 カッコーの巣の何たらといった作品に比べたら秀逸なんじゃなイカ?
 カメラワークが独特、手持ちでやっているからグラグラ揺れるところ
 があったはずでゲソよ。あと音楽は詳しくないけど、よかったでゲソ(笑)
 とくに、ラストの音楽(歌)は泣けるじゃなイカって感じでゲソ〜。

911 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 02:44:42
ショーシャンクをベストにいれてるやつはバカだ

912 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/27(土) 02:48:06
>>910
ふむ。確かにその三作と比べればましだな。カメラワークということでは「奇跡の海」の方がいいと思ったが。
あと個人的な嗜好では「マンダレイ」か。どうも鼻につくが。

913 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/27(土) 02:48:55
>>911
そうそう、あれは酷い。同じ監督の「ミスト」もなんで褒められているのか分からんな。

914 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 05:08:41
7月から始まったらしい、この津原のグロテスクで陰気な発作はいつになったら止むんだ?発作は昔から毎度の事らしいじゃないか?
あの人気作家が自分の本を真似しているに違いない、自分は将来フランスで有名になっているに違いない、
自分のBBSを大手出版社社員や気鋭の業界人だちが読んで話題にしているに違いない、と言い張って暴れる人格障害特有の発作だ。
津原のはいつだって独りよがりな誇大妄想だったじゃないか。ワンパターン過ぎてもう飽き飽きだ。貧乏臭いし芸がなさすぎる。
また、こんな津原の発作を介抱しつづけるねらーというのも涙ぐましい。おまえら、苦行をしてるのか?辛くないのか?
今にも潰えそうな津原の報われない妄想を支える事に、なんのメリットがあるんだろう?と思うと・・・バカバカしくて笑いがこみ上げて来るw

915 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 05:22:06
まあそうカッカせず

916 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 09:41:58
>>914

>おまえら、苦行をしてるのか?辛くないのか?
>なんのメリットがあるんだろう?

津原をはじめ、普段他人にまともに相手にされない連中が
ここなら即レスで相手にしてくれるんだから、そりゃ嬉しくてはしゃいじゃうのも無理は無い。



917 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 10:19:56
>>914
辛いかといわれると、馬鹿のふりをして強引にミスリードさせようとするレスが辛い
津原さんは心の病を患っているのですか?それはなんという病気ですか?

918 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 10:46:13
>>914

>なんのメリットがあるんだろう?

 人は損得抜きで動く事のある事、モラルは時にその強い動機になる事は、普通の人には当然の事なのですが。

 損得勘定で盗作・盗用したり、その事がばれると損だと言う損得勘定で誤魔化しや罵倒を繰り返す人には、その様な損得勘定抜きの判断基準が理解出来ないのかも知れませんけどね。

 ついでに言うと、問題の本質は、「川上未映子の盗作、盗用」にあるのですがね。
 随分とそれ以外の話題に誘導したい人がおられる様ですが。


919 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/27(土) 11:05:30
魂の少女探偵さんのバックアップが健在だということが知れて、
一匹の文学馬鹿としてはもうひと安心といった感じでゲソ。
あの最新コメント(>>877)は川上擁護派に同情を禁じえないほど、
我々読者にとっては頼もしいものじゃなイカ。

新潮の新人賞選考委員に残るか否か、そこまで見守らなければ
我々読者が完全に安心しきることは叶わないでゲソが、しかし
きっともう大丈夫だと信じたいでゲソ。信じながらこの問題を
見守ることにしようじゃなイカ。

しかし、それにしても……。

権力にしがみつく人間がここまで(>>914等々)醜悪になるとは。
「山月記」のメタモルフォーゼとはちと事情が違うでゲソが、
ここでのたうち回るその様は悲しくなるほど化け物そのものじゃなイカ。

920 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 11:22:47
>>918
>>919

まあ妄想の世界に浸るのは資質だからしょうがないけど、
世間を逆恨みして迷惑だけはかけないように、それだけは守ってね。


921 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/27(土) 11:28:05
乱人形(ランドール)は未央子及び未央子サイドの者で性根〜(笑)友人痴人類ですよ〜(笑)未央子動揺出者罵詈なところが気が合う用ですねぇ〜(笑) 藁貸し増すねぇ〜(笑)

922 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 11:33:28
とっくに丸裸なのにいつまでやってんだ、ランドールのおばさん。
もうあなた(ら)の匿名性などないも同然だし、誰が見ても仕掛けは丸わかりなんだ。
この状態での悪足掻きは寿命をますます縮めるだけですよ。

923 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/27(土) 11:38:16
>なんのメリットがあるんだろう?

逢えて言うならルサンチマン盗作盗用のゴミ作家未央子を日本文壇から一掃死体メリットで消火ねぇ〜(笑) その矯めに己の信念に従うボランティア活動と逝った漢字で性根〜(笑) 藁貸し増すねぇ〜(笑)

924 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 11:51:45
>>922

念の為、もう一度だけ言っておくけど、

妄想の世界に浸るのはもう資質だからしょうがないけど、
世間を逆恨みして迷惑だけはかけないように、それだけは守ってね。


925 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 11:55:27
ここまで酷いと、もう逆に安心して見ていられる。腹も立たない。
断末魔にしか見えないからね。

926 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 12:00:21
>>924
上から目線で言えるうちに、言いたいことは言っておいたほうがいいよ。

927 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 12:01:47
パクっておいて、それがばれるとパクられた側の津原を逆恨みして迷惑かけてるのは川上・市川。
悪態ってのは本当に己を映す鏡だと実感する。

928 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/27(土) 12:02:48
チープ乱人形(ランドール)は未央子に食事を驕って貰った恩があり(笑)そのお礼の一貫と死て(笑)今回津原にあの酔うな嫌がらせを死たので性根〜(笑)
ガーガーとドナルドダックの酔うに騒がしいばあさんではあり増すけれども(笑)見方に憑ければ心強いドナルドダックばあさん(笑)ゆえに未央子殻も信頼されておる要です〜(笑)

乱人形はもう十分過ぎるほどの食事のお礼に勤めたと重い増すよ(笑)死かし、素手に未央子の友人痴人とバレタ異常(笑)これ異常の嫌がらせは未央子本人を苦絞め増す殻ねぇ〜(笑) もう津原への嫌がらせはお辞めなさい〜(笑)

餅論、わたくしの透視に謝りが荒れば(笑)チープ乱人形殻の反論をお街しておりますけれどもねぇ〜(笑) 藁貸し増すねぇ〜(笑)

929 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/27(土) 12:37:21
>>914
は一昔前まで改行無しで書いていた奴だろ。これまではここの連中を馬鹿にする、というスタンスだったのが、津原罵倒に切り替わったらしいw

930 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/27(土) 15:52:53
>>881
川上未映子さんはそういうプレイが好きなんですね。ちなみにどこに押し付けるんですか?

>>900
北野武のベストにあの夏〜を入れるのは渋いね。俺も大好きです。

>>899
一個も観てない…どういう基準で映画を観ているの?キューブリックにロリータなんて映画があったのか。

>>908
俺はダンサーインザダークは寝たから覚えてないなあ。ビョークはそれなりに好きなんだけど。

>>910
カッコーの巣の上では好きなんだけどなー。

>>912
そうなのか…

>>913
中学生の頃に観た時はいいと思ったけどなー。好きな映画に挙げる事はないけど。

>>914
あなたは川上美江子さんを支持して虚しくならないんですか?

>>916
そういう事を言い続けても何もメリットないよ?

>>919
確かにそのコメントは非常に正しいと思います!!

931 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 15:54:20
ヘヴンの文庫本化に際して誰がどんな解説を書くんだろう

これだけ小中学生のいじめ自殺が相次いだ後に、
人間としての良心ってもんがかけらでもありゃあ
こんなゴミクズを賞賛する文なんて書けやしねーわなー

ああ、それとも評論家ってのは金をもらえばなんでもやるのかな

932 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/27(土) 16:02:58
チキン渡部先生が提灯解説書くんじゃないですか。どうでもいいけど。

933 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 16:19:24
>>922>>928
質問者に加えてランドールが津原を論破したのがそんなに悔しかったのかな?
それにしてもランドール「おばさん」って何?またくやしまぎれの妄想?
何の根拠もなく言ってる津原は精神病のじいさんだよね?
そして津原批判=川上関係者という安直な妄想は何?
脳が劣化してるんじゃないの?
いい加減現実見たら?

934 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/27(土) 16:35:00
>>933
質問者とランドールが津原さんを論破したと思い込めてしまう所が川上未映子クオリティーですよね。

935 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/27(土) 17:05:47
933
未央子は面白いことを言い増すねぇ〜(笑)
津原批判=川上関係者が妄想だと穴多はその現実を道やって死っておるのです〜(笑)
川上関係者である933は津原批判謎死て増せんと聞こえ増すけれどもねぇ〜(笑) 藁貸し増すねぇ〜(笑)

ところで長編が予定締め切りより大幅に遅れておるのにその間に短編を二作他紙に書いた謎とブログに報告する作家(笑)の神経は魔友なので消火ねぇ〜(笑)
餅論、長編は不倫相手ゴースト市川の担当というのなら離しは別ですけれどもねぇ〜(笑)

936 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/27(土) 17:11:32
追記
>それにしてもランドール「おばさん」って何?またくやしまぎれの妄想?

死鴨933がランドールが「おばさん」で無いこともご存知の用でしてねぇ〜(笑) >>928の未央子の友人痴人は魔違い無い用ですねぇ〜(笑)

937 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/27(土) 17:33:18
933
年齢詐称発覚でタレントが番組を交番することは未央子もご存知で笑化ねぇ〜(笑) 穴多(未央子)の公式年齢はその点は大丈夫なので消火ねぇ〜(笑) 選考委員交番にならぬか疑問ですけれども〜(笑)

938 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 17:34:49
ランドールの名前だすと必死な奴が食いついて来るなw
「福永武彦みたいに文壇批判するんじゃなくて津原は女流作家にモラハラしてるだけなのがクズ」
っていうのが面白かったw 津原には痛いひと言だっただろうw
それに対しておばさんとか肉団子とか幼稚なあだ名つけるくらいしか返しようのない津原の低能ぶりが情けなかったw
自分の最後の砦で生き恥晒してこの先どうやって生きて行くんだよこの病気のおっさんはw

939 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/27(土) 17:49:21
938
これはこれは不倫相手ゴースト市川さん〜(笑) 未央子とご一緒で打ち合わせ及び長編の仕上げのようですけれども〜(笑) 長編はいつ完成なので消火ねぇ〜(笑)
わたくしの予想は来年ですけれども(笑)早く鳴りそうで消火ねぇ〜(笑)

940 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 17:53:05
見ず知らずの他人に脳障害脳障害言い続けて2ch規制されるような
ただの荒らしに、書き込みを許してるだけでも大分寛大だと思う

941 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/27(土) 18:02:55
940=>>644>>646
どうもあちらでは早稲田文学の者が勢ぞろいの酔うですねぇ〜(笑) 田中表明と津原の着地点に警戒死て今後の対策でも練っておるので消火ねぇ〜(笑) 藁貸し増すねぇ〜(笑)

942 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 18:38:32
>>931
群馬のマフラー自殺の子の学校で、教材としてヘブン使ってほしいと思う。
子供たちがどんな感想を持つかねえ。

943 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 18:39:12
>>940
もし2ちゃんでアク禁になったやつが津原の掲示板で書けるというなら、
2ちゃんねるより津原の掲示板の方がより程度が低いという証拠だろアホw
自己弁護しようとすればするほど自己崩壊して墓穴をほるバカ津原w

944 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/27(土) 18:48:56
>>937
川上さんの実年齢は40歳だって噂があるんですけど本当ですか?

>>943
teacupには公開プロキシからの投稿を禁止する機能が実装されてないだけなんだけど、君はバカなの?

945 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 18:50:31
>>943

>もし2ちゃんでアク禁になったやつが津原の掲示板で書けるというなら、
>2ちゃんねるより津原の掲示板の方がより程度が低いという証拠だろアホw

 なるほど、にちゃんねると別の掲示板なら、にちゃんねるとは別の管理の規範がある、と言う当たり前の事すら無視して罵倒する人が、確かにいるようです。

>自己弁護しようとすればするほど自己崩壊して墓穴をほるバカ津原w

 原理原則を再掲。
 問題の本質は「川上未映子の盗作、盗用」であります。
 津原氏にとって「川上未映子の盗作、盗用」を自己弁護する必要等、何処にも無いのですが、一応、どこらへんが津原氏の自己弁護なのかを引用していただけますかね。

946 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 18:53:20
【市川さんは】川上未映子45【あたしを選んだ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1290806241/
次スレ

947 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 18:54:10
【おさきまっくら】川上未映子45【どうするの?】
ふと思った

948 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 19:47:20
田中が味方についただけで、態度が急に威丈高になり、自分の作品を
堂々と文学と称し、自分を絶賛する津原は典型的なチャラ男だなw
それに似て、田中の援軍で浮かれ回るイカや(o`.´o)materialistも
何も考えてないがw
権威崇拝の、はしゃぎ過ぎのみっともなさw
既存メディアへのコンプレックスが露骨に表れてる津原陣営だなw
こんな奴らが2chを代表してるなぞ、恥ずかしい限りだ。

949 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/27(土) 19:53:45
でも看板懸けた田中さんは偉いよ。普通に考えてリスク高いもんな。俺は支持するよ。

950 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 19:57:00
>949
お前はうるさい奴だが、理論的にはまったく無視できるよ。

951 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/27(土) 19:58:43
じゃあ理論だけ書いて俺にレスしなきゃいいじゃん。

952 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 19:59:05
>>948
なんか急に鼻息荒くなってないか?

953 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 20:01:03
既存メディアというより、既存メディアのあり方という方が適切かもしれない
世間世間の川上擁護の人たちも、基本的には旧来のやり方を踏襲しているだけだと思う

ところで
>こんな奴らが2chを代表してるなぞ、恥ずかしい限りだ。
これは誰が誰に対して恥ずかしいのよ
謎だ

954 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 20:02:12
>>952
お前は地虫か?
冬眠してろ。

955 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 20:02:43
「理論的には無視できるよ」とか
面白いセンスだ

956 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 20:06:31
>>953
お前みたいな阿呆が2chでいい顔をしてることは俺は世間に恥ずかしい。
おまえ風情が自分をまともだと思ってるんだからなあw

957 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 20:07:18
無視してやる! とわざわざ宣言するのはしばしば見受けられますね(笑)

958 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 20:08:12
>>955
お前はただの阿呆にしか見えんがw

959 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/27(土) 20:09:30
無視してれば?としか言えないですね。バカじゃないの。

960 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 20:09:33
なに?ここ埋めるの?

961 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 20:11:11
>>959
理論的な無視を見せてほしい

962 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/27(土) 20:13:13
支離滅裂な煽りしか出来ないくせに何が理論だよ。片腹痛いっすわ。

963 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 20:14:33
>>959
お前は2chのゴミ。



964 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/27(土) 20:17:12
左様でございますか。

965 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 20:17:32
>>962
お前は煽りだけ。
俺は違う。一緒にするなw
お前、盗作について意見らしい意見を
言ってないじゃないかw

966 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/27(土) 20:18:33
952
未央子お呼び未央子サイド(ワセブン含む)らが田中表明と津原の着地点に警戒死て今後の対策でも練っておるということですねぇ〜(笑) 藁貸し増すねぇ〜(笑)


967 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 20:21:49
>>966
お前なんかどんな小説を読んでも分かりやせんくせに、
何を言ってるんだかw

968 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/27(土) 20:25:24
>>948
 ミエコ問題が解決に近付いたんでゲソから、浮かれまくりの、
 はしゃぎまくりでゲソよ♪♪ 当ったり前じゃなイカ(笑)

 あんなドMでプッツンなソラスコンが「文学」(権威)として
 まかり通ってもらっちゃ困るんでゲソよ、文学馬鹿としては。
 私がみっともないのは確かなことでゲソが、しかし2ちゃんねる
 を代表したことなんて一度もないし、そう見做されてもいない
 じゃなイカ(笑)あなたが代表ってことで全然イイじゃなイカ♪
 
 ってか。マテリアリストさんとのコンボは、かなりやっこさんへ
 ダメージを与えられたのかも……。藁かしますでゲソじゃなイカ〜(笑)
 プププでゲソ。イカが食べられなくなるくらい、もっとムカついてね♪♪♪

969 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/27(土) 20:26:00
967
刺すればイジメ肯定の愚作「屁文」のオサダは自殺死たというわたくしの解釈へ異論願い増すよ〜(笑)

970 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 20:27:47
>>967
支離滅裂な文章を小説と称してパッケージ販売し、
私のすごさがわからないならそいつがアホ!
と居直る商法、ご苦労様です。

971 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 20:29:07
>>969
それは、これから読んでから返答するよw
じゃ、逆に聞くが、「わたくし率イン歯ー」はイジメ肯定かな?

972 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/27(土) 20:29:48
>>965
俺の盗作に関する立場は明確だけど。「>>1-の盗作検証を全面的に支持する」それだけだよ。

973 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 20:33:37
>>968
お前はキモイから相手にしない。

974 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/27(土) 20:33:57
968
本来は行動を友縄無い発言だけのわたくし(笑) にわたくしの発言を行動に移す烏賊娘(笑) とのコンボにワセブンが腰を抜かした(笑) ということですねぇ〜(笑)

975 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 20:35:27
>>972
お前の「どっから見ても盗作ですよ。」は見飽きたw

976 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/27(土) 20:38:02
>>973
ありがとうでゲソ! あーよかった、雑魚に絡まれなくって♪


977 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2010/11/27(土) 20:38:44
>>974
藁貸しますでゲソじゃなイカ〜(笑)

978 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/27(土) 20:40:42
>>975
得意の理論とやらで反論してくれよ。待ってるんだぜ。それとも白旗上げんの?

979 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/27(土) 20:40:47
971
わたくしの見解ですと、「わたくし率イン歯ー」は津原の盗作もの(笑) であり、それがバレルと開き治り津原に集団嫌がらせを行う(笑) という意味ではイジメ肯定物(笑) と家るで性根(笑) 藁貸し増すねぇ〜(笑)

980 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 20:41:08
>>973
ダチョウ倶楽部かw

981 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 20:42:43
>>979
お前は阿呆か。

982 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/27(土) 20:45:58
長文を書くと何かしらボロが出るから短文で煽る事しか出来ないふぐすまさんは藁貸し増すねぇ〜(笑)

20 名前:吾輩は名無しである [sage] :2010/11/27(土) 18:23:19
>>18
BLオタクの魂の少女探偵の泣き言じみた詭弁などどうでもいい。
こいつみたいに受賞や人気が作家の価値を決めるものじゃないというなら、
津原と素人の同人作家を区別する柵もなくなるわけだ。そういうつもりで言ってるなら言ってればいいが、
実際は売れる(=広く一般に認知される)文章を書けるかどうかは才能の指標だし、
なにかの賞を受賞できるかどうかも、才能が公に認められているかどうかの客観的な指標だ。
いじけたバカが一人で「受賞や人気が作家の価値を決めるものではない」と思い込んでいるからと言って、
津原が嫉妬から他の作家の輝かしい受賞歴や人気を安易にこきおろしていいはずはない。
こいつは完全に間違っている。頭が悪すぎるな。この間抜けな腐女子のおばさんは。

22 名前:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] :2010/11/27(土) 18:38:27
>>20
よく読むと「評価」って言葉を周到に避けてるのが面白いですね。

983 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 20:48:23
>>945
はあ?お前なに言ってんの?日本語が怪しい奴だな・・・
川上の盗用なんて嫉妬に狂った津原の妄想だろ。立証どころか検証すらまともにしていない。
津原本人も盗作を主張している訳ではないと言ってるしな。
それにしても津原は相変わらず2ちゃん漬けで業界の愚痴と妄想ばっか言ってて無能なおっさんだよなw
これじゃその辺のニートと変わりない。だからどこからも信用されないんだろw
こんなきもい津原の妄想より川上の笑顔やおしゃべりの方が数倍価値があるな〜
お前くだらん津原祭りなど早く終りにしろよ、悪趣味だ。

984 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 20:49:40
>>982
フグスマの実体も分からんと何を言ってるんだ、この
鈴木のボケカスはw


985 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/27(土) 20:52:12
>>984
皆わかってるよ。可哀想だから敢えて言わないだけだよ。

986 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 20:53:51
>>978
煽りだけのお前が何を言ってるw
理論なら、俺はそこここで披瀝してるがw
理論とはお前は取りあえず無縁だw

987 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/27(土) 20:54:56
>>986
見た事ないな。どれの事よ?コピペしてみな。お前に自信があるならな。

988 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 20:57:47
>>985
言わないというより、勘違いしてるじゃないかw

989 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/27(土) 21:03:15
986
霊の英文論文のことを逝っておるので消火ねぇ〜(笑) 死かしゴースト市川よ(笑)英文論文を津原は読めたとの推理は解り増すけれども(笑) それを津原は読んだと逝った立証は道証明するのです〜(笑)

990 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 21:03:40
>>979
ヘブンもパク率もいじめ肯定繋がり。
一貫してるな〜。

991 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/27(土) 21:04:09
>>988
勘違いじゃないよ。君が勘違いって事にしたいのはよくわかるんだけどさw

992 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 21:07:50
>>987
当たり前だ、俺は名無しだからお前が指摘できる訳無い。
一つはお前が「じゃ、あんたが盗作検証やれば」と言ったきっかけの
俺のレスだが、
川上のが盗作でも模倣ですらないことを指摘してた。
こんなスレの終わりで言ってもしょうがないが。
何が「コピペしてみな。」だw
何の自分なりの分析もないくせに、煽りだけは一丁前のお前など
万死に値するぞ。

993 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/27(土) 21:10:34
>>992
ここで逃げるなら初めから啖呵切らなきゃいいのに。バカだなあ。

994 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 21:15:51
ただ盗作でないといえば指摘したことになるのか。なるほどね。

995 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 22:48:06
津原もコジマのようにいじめを受け入れろってことなのかね(笑)
恐い恐い

996 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 22:50:16
来年はトリプルブッキング「公演」かましてください。

埋め埋め

997 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/27(土) 22:57:29
「講演」を「公演」と誤字る(笑) 謎は刺すがのわたくしもルサンチマン未央子には魔け増すねぇ〜(笑)

998 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 23:23:15
なるほど(o`.´o)は確かに汚物だが、最近は面白さも感じてきたなぁ。

他のクソコテみたいに醜悪なルサンチマンを押し隠す「文学の良心」なんざ微塵も唱
えず、ただひたすらの愉快犯。
誤字爆発も既に一つの文体と化したが、底の見える韜晦には閉口、といったところか?


999 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/27(土) 23:41:20
998
これはこれはどうも(笑)道徳否定論者のわたくしに文学の「良心」謎は語れたものでも無いです殻ねぇ〜(笑)

1000 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/27(土) 23:45:17
埋めて御気魔性化ねぇ〜(笑)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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