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【ウェルテル】ゲーテ part2【ファウスト】

1 :吾輩は名無しである:2010/09/23(木) 19:35:43
水木しげるは公共の電波でエッカーマンの「ゲーテとの対話」を宣伝するのはやめろ!
あれは良書だが創作をする者ならともかく、一般人が読むような本ではない。

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1097681317/


2 :吾輩は名無しである:2010/09/23(木) 19:48:56
エッカーマンうぜえ 黙ってろよ

3 :吾輩は名無しである:2010/09/24(金) 22:31:15
なぜ、このように悪口が絶えないのか。
人々は他人のちょっとした功績でも認めると、自分の品位が下がるように思っている。

4 :吾輩は名無しである:2010/09/27(月) 02:55:47
今ヴィルヘルムマイスター読んでます
面白い!

5 :■蝶■の■様■に■舞■い■鬼■の■様■に■糞■食■う■モ■コ■:2010/09/29(水) 11:56:59
創価学会は 本当にスバらしいです*
人生には勝ち負けも、失敗も成功もない!
本当に 人は 人を 愛する必要があるんですね。
その精神は 本当にスバらしいことです。
モコは 自分に対して悪口を言う人や、
根も葉もないデマを流す人や
ありもしないことで非難する人や
モコを嫌う人や、ひどいことをする人、
挨拶をしても 挨拶を返してくれない人に対しては
すぐに怒ってしまいます。
モコって けっこう怒りっぽいところがあるんですね。
でも そういう人に対しても 愛する必要があるんですね。
その精神は 本当に素晴らしいことです。
それが知れて、本当に良かったです。
今までは 皆さんに モコの傲慢な部分を見せてしまってました。
それで みんなに 嫌われなかったかなぁと心配しております。
でも「人生には勝ち負けも、失敗も成功もない!」
という池田先生のメッセージを知れて トテモうれしいです* 
モコは 今 トテモ幸せです!
ほんとうに憎しみからは何も生まれないぞ!
大切なのは… いがみ合い 憎しみ合うことではなく、
お互いに 愛し合うことだったのです!
モコ自身は 一兵卒として
創価学会の完全勝利に向けて
少しでも役に立てるよう 微力を尽くしたいと思います。
われわれ創価学会は ご存知のとおり 常勝軍団であります。
モコの これまでの不祥事につきましては
学会員と法友の信頼を回復して
少しでもイイ結果を得られるよう
心から 努力いたしますので
これからも 仲良くしてくださいネ*

6 :吾輩は名無しである:2010/10/01(金) 10:57:08
「青春は麗し!」って感じのものを書いたのはこいつが初めて?

7 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 12:08:06
ヘッセのスレはないのか・・・

8 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 14:37:51
>>5
学会を馬鹿にする奴は人間のクズ以下

たとえるなら俺の水虫菌

9 :吾輩は名無しである:2010/10/09(土) 22:32:27
>>6
恋愛至上主義者乙

10 :吾輩は名無しである:2010/10/10(日) 19:13:18
著名な作品一通り読んでみたけど
この人の作品では比較的マイナー?なヴィルヘルムマイスターの修行時代が一番面白かったな

11 :吾輩は名無しである:2010/10/11(月) 00:57:09
ウェルテルって誰の訳がいいの?

12 :吾輩は名無しである:2010/10/12(火) 00:51:14
新潮のでいいと思う

13 :吾輩は名無しである:2010/10/13(水) 19:08:57
じゃあ、ファウストは?

14 :吾輩は名無しである:2010/10/15(金) 13:14:38
岩波のしか読んだことないけど、詩の部分を七五調に訳していたりしていて、下手に口語調にしたのより読みやすいんじゃないかと感じた。

15 :吾輩は名無しである:2010/10/16(土) 16:20:42
『ファウスト』は断然中公の手塚富雄訳だ。第2部は絶版だが。

16 :吾輩は名無しである:2010/10/16(土) 16:21:51
品切れに過ぎないのでは?

17 :吾輩は名無しである:2010/10/16(土) 17:30:46
>>15
1冊にまとめたハードカバーがある。
古書店で安価で買えるはず。
俺は900円くらいでヤフオクで手に入れた。

18 :吾輩は名無しである:2010/10/16(土) 17:38:13
>16
復刊ドットコムでも数十票集まっているが、文庫は何故か第2部上下が
何年も品切れのままだ。事実上絶版といっていい。

19 :吾輩は名無しである:2010/10/16(土) 18:02:08
昔は絶版といったら、鉛の活字を組んだ版を廃棄してしまうことで、また印刷するには活字を組むところから始める必要があった。
絶版になっていなければ、鉛の活字を組んだ版は残っているので、印刷しようと思えばいつでも印刷できた。
いまの印刷システムってどうなっているのかね?

20 :吾輩は名無しである:2010/10/16(土) 18:13:27
岩波文庫とかだと、初刷から40年たって第2刷とか、あるからねえ

21 :吾輩は名無しである:2010/10/17(日) 04:02:56
修業時代は単純に面白いな

22 :吾輩は名無しである:2010/10/17(日) 21:11:36
遍歴時代はつまんないの?

23 :吾輩は名無しである:2010/10/18(月) 00:02:58
遍歴時代は奇書

24 :吾輩は名無しである:2010/10/18(月) 16:06:57
だるいよな

25 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 04:54:02
ハゲの琴弾きと幼女のイメージ>修業時代

26 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 13:04:24
岩波文庫で遍歴時代読んでたけど、中巻がどこ行っても売ってないです。

山崎訳なんですが、もしかして絶版な気がしてきた

27 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 17:56:16
この前行った大型書店で6冊全部置いてあったような気がしたが

28 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 19:54:33
遍歴時代の上・中巻は品切重版未定につき現在は各書店在庫のみ

29 :■2■穴■に■ハ■メ■な■が■ら■も■踊■り■狂■う■モ■コ■:2010/11/05(金) 10:36:04
モコって どこに行っても イジメられるんですよネ☆
ってか 近所のオバちゃんたちに「働け!」言われるのも無理はないでしょ*
何もせずに飯だけ食っては いつも漫画なんか見て
何も働こうと動いてないんですからネ☆
情けないです* くやしいヨ!
モコはホント、クズな人間ですよネ*
世間で「女猪木」と言われていたのは 北斗晶でしたね*
デビル雅美のほうが やはり「女猪木」だなぁと思います。
みんな「海外に出てから 初めて真のプロレスの面白さが分かるようになった」
と 言ってますね☆
あと「ヒールになってから 初めて真のプロレスの面白さが分かるようになった」
と 言ってる選手もいますね*
25年前、北斗にケガをさせたダンプ派の小倉由美も つらかったでしょうね*
苦しかったと思います☆
でも 北斗は よく立ち上がってきたなぁと思います。
山田敏代も最初は良かったんですけどネ… *
頚椎損傷してからは 動きが「バタバタ」するようになったんです。
頚椎を損傷すると 足にキますからネ。
大変ですよ*
山田敏代の頚椎損傷は 前田薫のヒップアタックによるものだとされています。
北斗がケガさせた相手は 井上京子だと言われています。
当時は 吉田万里子 バット吉永 長谷川咲恵…
と 頚椎を損傷する選手がたくさんいたんですよネ*
北斗だけではなくて みんな 危険なワザを使ってましたから
誰のせいとは 言い切れないですよね。
伊藤のフットスタンプもアジャの裏拳も怖いワザですよね。
でも 三沢さんが亡くなるとは思いませんでした。
やはり 後頭部を打つワザが怖いですね。
後頭部を打つことによって 硬膜下血腫 くも膜下血腫などが起きますからね☆

30 :フロイド・メイウェザーJr:2010/11/07(日) 19:08:50
ファウストは難解に思えたけど 
他の作品も難しいの?

31 :吾輩は名無しである:2010/11/08(月) 22:40:50
あれが異質なだけで他は普通よ

32 :フロイド・メイウェザーJr:2010/11/10(水) 18:24:35
おお!そうですか、良かった

33 :■サ■ー■ベ■ル■で■額■と■膣■を■割■ら■れ■た■モ■コ■:2010/11/21(日) 20:04:34
どんなことがあっても ゼッタイに勝利せよ! つまりは、常勝だ!☆
性犯罪被害者には ゼッタイ、妥協しないし、したくない!*
性犯罪被害者のアンチモコ派には 負けたくないし、負けてない!!☆
アンチモコ派には ゼッタイ、死んでも 負けませんよ!*
モコ派を支持してくださる皆様!
いつも ほんとうに いつも ありがとうございます!☆
モコは 心のそこから感謝します*
イケメンチンポは 飢えた女どもの共有財産!*
バリケード封鎖して イケメンチンポを守れ!☆
モコは ケツの穴にアナルビーズを入れ始めた *  *
どんなに たくさんのアナルビーズを入れても モコは耐えた   *
これには アンチモコ派も 驚いた  *   *    *
これからも モコとともに 夢を見ながら 汗かき べそかき くそ出し 歩こうよ☆
モコがウンコをつけた あとにゃ きれいな花が咲くでしょう*
しあわせの扉は モコの肛門のように せまいんだヨ☆
だから しゃがんで クソ出しながら 通るのね*
モコはイケメンチンポをにぎってる!*
モコが死んで 喜ぶヤツらに モコのイケメンチンポを手渡すな!☆
イケメンチンポを手放すな!* いっちゃってイイですかぁ〜!? ☆
イッちゃうぞ、このヤロウ〜!*
いない いない バァ〜!* いない いない バァ〜ちゃん!*
いらない いらない モコ!* いて欲しい いて欲しい〜 モコ!☆
モコがウンコブーブーをパンクさせたという話も 当然、真っ赤な大ウソだ*
鋭く追及されると、アンチモコ派は「完全な誤り」と認めた。
「訂正とお詫び」を掲載して「勉強になりました」とハッキリと非を認めたんだ☆
だいたい、ちょっとでも自分の眼で確かめたら、
すぐに「作り話」だと分かるはずだ*
アンチモコ派の作り話で具体的な事実が出てきたためしなんか、
ただの一度もないじゃないか(大笑い)☆

34 :■泣■き■わ■め■き■ウ■ン■コ■漏■ら■す■熟■女■モ■コ■:2010/12/14(火) 10:49:28
男って マジメな優等生の女よりも 悪女に 魅力を感じるものなのヨ*
だから モコは オバちゃんなのに パンチパーマをあてました☆
グラサンをかけて ヤクザ風の服を着てみました*
男って ヤクザみたいな風貌の女が とても魅力的なんだよね!☆
今は 海賊ブームですよネ! 『パイレーツ』最新作! 楽しみだネ!*
『海賊戦隊ゴーカイジャー』も始まる! これも 楽しみだよネ!☆
キャンドル ジュンも女から見たら「悪」の魅力を感じるのヨ*
モコは ダメなオバちゃんだわぁ☆ モコは中途半端な人間なのよネ☆
モコは「46才 無職 処女」で、「悪」に徹し切ることもできないのヨ*
どうせ「悪」になるならば、麻原や伊藤リオンさんのように
何か でっかいことをやって 有名になりたいわね!☆
モコは AVに出演する度胸も無いのヨ* もう 潮も吹かないわ*
モコは アブノーマルなAVを見て楽しんでるだけのヘンタイなのヨ☆
モコは「彼氏いない歴46年」のマニアックなオタクなのヨ*
モコは「異形の者」なのです☆ (*)((φ))
「モコは異形の者なんだヨ!」とアピールすることでしか
他者と関わることができないんだヨ (*)((ο))
モコは ヘンタイ性をアピールすることでしか (*)((φ))
この世界と関わることができないんだヨ(*)((ξ))
自分と社会を結ぶのは ヘンタイパワーしか無いんだよ! *
「こんな人間になるなよ!」 (*)((Φ))
「モコを反面教師にしてくれよ!」とアピールすることでしか
社会に貢献することができないんだヨ (*)((Ο))
昔 悪いことをしていた不良たちは 更生して 社会復帰することで
社会に恩返しすることができる! (*)((φ))
だがしかし モコは なんも 社会に恩返しできないんだよ・・・*

35 :フロイド・メイウェザーJr:2010/12/15(水) 19:33:38
リオンも海老蔵も根性あるよな

36 :吾輩は名無しである:2010/12/16(木) 10:43:05
ファウスト第二部でいきなり場面が飛んでワケワカラン

でもメフィストが一番まともに見えるんだけど・・

37 :吾輩は名無しである:2010/12/16(木) 19:23:18
けっきょく、ファウストは何がしたかったのアレ

38 :吾輩は名無しである:2010/12/16(木) 21:41:36
メフィストがまともに見える

これが2chであまりに多いことにショック
私はファウスト贔屓

39 :吾輩は名無しである:2010/12/16(木) 22:08:50
メフィストはホムンクルスに対して結構親切だと思う

40 :吾輩は名無しである:2010/12/17(金) 09:48:15
メフィストは悪魔と言うより神だよな

結局人間の欲望が一番の悪魔だったわけで

41 :吾輩は名無しである:2010/12/17(金) 11:17:51
やっぱりメフィストが一番まとも

42 :吾輩は名無しである:2010/12/17(金) 11:43:28
逆に考えれば、現代人の道徳律がメフィスト寄りになってきたって事じゃね?

43 :吾輩は名無しである:2010/12/17(金) 14:25:12
あにいってんだ?おめ?パーか?

44 :吾輩は名無しである:2010/12/17(金) 21:31:11
>>37
戦争、事業、美女獲得、まあオトコしてデッカイことじゃねえの。
学問以外の。
それが最後女によって救われるんだから、女には分かりにくいかもしれんねファウスト

45 :吾輩は名無しである:2010/12/18(土) 15:35:17
中公文庫版こうた。

46 :吾輩は名無しである:2010/12/18(土) 21:31:21
>>38
>メフィストがまともに見える、これが2chであまりに多いことにショック

それはショックを受けるべきだよ、
あなたはまだ読めてないという意味で

47 :吾輩は名無しである:2010/12/18(土) 21:37:32
中公版3冊とも?

48 :吾輩は名無しである:2010/12/18(土) 22:59:37
うん。揃いで600円だた

49 :吾輩は名無しである:2010/12/18(土) 23:07:30
それはおめでとう。名訳だし、なかなか手に入らないから、大切に。
自分も昔新本で買った3冊をいまだ大事に愛読している。

50 :吾輩は名無しである:2010/12/18(土) 23:22:38
さんきゅー。
ちょいボロだったけがw …そういえば繰り返しココで
手塚訳褒めてるひとがいたなー思い出してね、買っといたと(笑

51 :吾輩は名無しである:2010/12/21(火) 01:42:36
ゲーテとの対話おもしれー

52 :吾輩は名無しである:2010/12/22(水) 02:00:54
ゲーテとの対話、おととい読み終わったところ。
すごくいい!
もっと若い時に読めばよかった・・・


53 :吾輩は名無しである:2010/12/22(水) 15:17:09
手塚さんと高橋(義)さんのファウストの訳は甲乙付けがたいですな。個人的には高橋さんのが好きですけどね。

54 :吾輩は名無しである:2010/12/23(木) 17:48:54
ゲーテって自分でも言ってるけど結構文章の展開順が雑だよね
あまりそういうこと気にしなくていいんだな
偉大なこと書いたら

55 :吾輩は名無しである:2010/12/23(木) 20:55:36
鴎外と手塚富雄の訳なら、どちらの方がいいですか?
まあ、後者は手に入りにくいのですが。

56 :吾輩は名無しである:2010/12/24(金) 02:05:00
鴎外訳は古いだけあって、古風な言い回しが多い。
手塚訳はなめらかな現代日本語だ。

57 :吾輩は名無しである:2010/12/24(金) 09:47:19
鴎外も手塚も高橋もどれも良かったから全部読むわ

58 :吾輩は名無しである:2010/12/24(金) 13:21:44
今アマゾンの古本覗いたら、中公の2部上下巻合わせて
一番安いので4000円以上もする。
値上がりしたなあ。

59 :吾輩は名無しである:2010/12/25(土) 17:03:41
梅田にオープンしたばかりのマルゼン&ジュンク堂行ったら
中公文庫のファウスト第一部あったな
読んでみた限りは、平板つっか分かりやすくしすぎな印象も受けたが

60 :吾輩は名無しである:2010/12/25(土) 18:43:09
君あれが蝸牛の背の渦巻きのやうな、廣い圏をかいて
次第々々に我々の方へ寄つて来るのが分かるか。
それに己の目のせいかもしれないが、あいつの歩く跡の道には
火花が帯のやうに飛んでいるぢやないか。

61 :吾輩は名無しである:2010/12/26(日) 00:23:21
中公文庫なぜか第1部のみ出版され、第2部上下巻が長らく
品切れのままなので、古本を買わざるをえない。

62 :吾輩は名無しである:2010/12/26(日) 01:03:20
>>1
読んだことないけど、一般人は水嶋ヒロでも読んでろって
言い方だぞ。

63 :吾輩は名無しである:2011/01/01(土) 15:10:47
今年はクライスト没後200年なんだな

64 :吾輩は名無しである:2011/01/04(火) 01:45:58
1980年ぐらいじゃないの?

65 :吾輩は名無しである:2011/02/13(日) 22:13:47
>>54
いくらなんでも展開が雑ってことはないだろ…。
確かにローマ文学やバロック文学のように構成をガッチリ固めた芸術作品、というのを基準に考えると、ゲーテは多少緩い感じもするけど。
ゲーテはあまりガチガチなのは嫌いだしね。自由に飛び回る精神、みたいなのを重んじるから。
しかし今のグダグダの日本文学なんかに比べると、途方もなく完成された文学だよ。言うまでもないけど。

66 :吾輩は名無しである:2011/02/14(月) 01:46:34
自らに打ちのめされた偶像ってところか。

67 :吾輩は名無しである:2011/02/15(火) 00:59:36
>>65
ゲーテが自身で言ってるのは展開の順番でなくて、センテンスの並べ方だお
これが結構前後左右してしまうって

68 :吾輩は名無しである:2011/02/21(月) 23:15:58.67
若きゑるてるの悩みは候文で訳せばいいのに

69 :*モコは最後の希望の光!☆奇跡を信じています!*モコ☆:2011/03/16(水) 11:04:25.39
プロレスラーの近藤修司って 一昨日まで仙台にいたんですよね!*
ほんと危機一髪って感じでしたね☆
東北地方太平洋沖地震をJR仙石線の車内で被災した
全日本プロレス・近藤修司が 取材に応じ、
当日の様子 そして 壮絶な避難生活について語ってくれました☆
こんな大変な時なのに…*
XJAPANのYOSHIKIが こう言った*
「地震で揺れてて気持ちいいね。ワイン飲み始めたし」と…☆
モコが「わたしが 近藤修司さんを助けるチンポ!」
と叫んで ひたむきに駆け出していった!*
だが、その途中で自動車にはねられて「ボ〜ン!」と 飛んで行ったのだ! ☆
モコは コーモンからウンコをボトボトと垂らしながら 飛んで行った*
飛んで行った先には その最強凶悪キチガイがいたのだ! *
凶悪最強キチガイは 飛んで来た モコの怖すぎる顔面を見て 気絶して 倒れた! ☆
金魚すくいのヤクザはモコのことが知恵遅れの女の子に見えたのネ(*)
そして モコのお父さんはモコを思いっきり ぶったの(*)((ξ))
それでモコは 怒って 墨汁とウンコを混ぜて 家中にバラまいてやったの(*)
それ以来 モコの両親は モコにはもう何も言わない方がいいってことになったの*
モコは夫が見ている目の前で 知らない男にケツ穴を犯されたの*
しかも モコはケツ穴で感じてしまったの* よがってしまったの☆
だから、もう 夫は許してはくれなかった*
でも、夫との退屈な正常位のSEXに 飽きていたところなのヨ☆
モコは罰として ケツ穴にビニールパイプを差し込まれ、
マ●コにアルミダクトパイプを差し込まれ、
尿道に細いゴムチューブを差し込まれ、それらのパイプが
ぜんぶ、口の中に 突っ込まれてしまったのヨ!*
体内から出てきた廃棄物が 自分の体内に戻っていくのヨ!☆
汚いものたちが 自分の体から出て また自分の体に戻っていくんだヨ!*
でも、それって 逆に イイですよね!* それって、永久機関やんか!!☆
自分の体から出た ウンコを食う!!  なんや、素敵やなぁ!!*
これ、エエ話やで!!☆  夢! あるやんか!*

70 :*モコの思いは いつも あなた方とともにあります!*:2011/03/19(土) 12:45:19.70
日本の危機を救うために ついに! あの男たちが立ち上がった!☆
皆さん! ハイパーレスキュー隊が 来てくれました〜!*
もう だいじょうぶで〜す!*  安心してくださ〜い!☆
スゴイ男たちが見せる 巨大な興奮と感動!*
だげと…ハイパーレスキュー隊でさえも ダメだった…☆
次に 筋肉ババアが やってきた*
今回 救済にやってきてくれた永瀬美月さん(38才)は
歴代の筋肉熟女の中でも さらにキレた筋肉の持ち主です!☆
毎日のトレーニングで鍛え上げられた腹筋・背筋・上腕二頭筋!*
片手でリンゴを粉砕し つぶすほどの握力!☆
しかし、誰も この筋肉ババアには 期待していなかった…*
みんな、あきらめムードだった☆
この筋肉ババアは 細いチ●ポをちょっとマ●コに入れられただけで
「ダメぇ〜! こわれちゃう〜!」と泣き叫ぶほど 弱かった*
「てめぇなんかの出る幕じゃねぇ」「なに カンちがい してんだヨ!」
「こんなヤツ、ダメだ…」と 誰もがあきらめかけていた その瞬間!☆
ついに! 奇跡が起きた!!*
観衆から どよめきが起こった!!☆
筋肉ババアは観衆に向かって「行くぞ〜!!」とアピールした!*
筋肉ババアは観衆の反応をエネルギーに変えた!☆
そして、筋肉ババアが 叫んだ!
「これから! この私が! 日本を引っ張っていくぞぉ〜!!」*
筋肉ババア=永瀬美月さん(38才)は 上腕二頭筋が 特にスバらしく、
腹筋・背筋は みごとにグッドシェイプされていて、
しかも 激ヤセ、激ダイエットしたオバさんに見られがちな
セルライト類や みにくい妊娠線は いっさい無し!☆
片手でリンゴを軽く握りつぶすほどの握力!*
一日10キロも走りこんでいるというヒラメ筋は圧巻!☆
しかも感じやすい体の持ち主で、腹筋を震わせながらイク姿は必見!*

71 :吾輩は名無しである:2011/04/11(月) 09:41:00.12
むく犬

72 :吾輩は名無しである:2011/04/13(水) 01:58:53.61
ファウスト中公文庫の第二部はなんで無いの?

73 :吾輩は名無しである:2011/04/13(水) 09:50:33.26
臀部見霊者

74 :吾輩は名無しである:2011/04/15(金) 09:24:16.49
想像の花束

75 :吾輩は名無しである:2011/04/20(水) 22:42:50.24
>>46どういう意味でしょうか?

76 :吾輩は名無しである:2011/04/23(土) 11:19:14.71
悲劇の第二部は読むのにしんどい
映像化したらすごいことになりそう

77 :吾輩は名無しである:2011/04/24(日) 08:13:45.13
このスレの評判では手塚の訳がいいみたいなので
アマゾンのためし見で文章見てみようとしたら・・・
座長の場面で終わってるやん!!
これじゃ何も判断できんやろ

78 :吾輩は名無しである:2011/04/26(火) 11:45:46.80
メフィストは壮大な道化だったということか。
さわやかなフィナーレだった。
しんどい思いをして読んだ甲斐があった。

79 :吾輩は名無しである:2011/04/27(水) 19:16:55.39
ファウスト派かメフィスト派かという議論はする余地がないな
ファウスト派の自分としては指をくわえることしかできない

80 :吾輩は名無しである:2011/05/02(月) 17:04:12.91
ウェルテルがかわいそうで泣けた

81 :吾輩は名無しである:2011/05/02(月) 17:38:40.06
あんな異常なやつに付きまとわれたら可哀想だよなw

82 :吾輩は名無しである:2011/05/05(木) 21:22:36.85
ブックオフで手塚ファウストを買って来たんですけど、
訳注が出るたびにちゃんと読んでった方が良いですか?

83 :吾輩は名無しである:2011/05/06(金) 09:28:24.44
自分は気になるので訳注いちいち見る派。
後で見るという人、一切見ないという人もいます。
ファウストの場合、場面が転換しますのでその後でもよいと思います。

84 :吾輩は名無しである:2011/05/06(金) 21:05:54.41
>>83
そうですね〜
せっかくファウスト読むんだから、腰を据えてがっつり取り組んでみようかな

85 :吾輩は名無しである:2011/05/06(金) 22:29:27.35
親和力って講談社か岩波どっちが評判良いんでしょうか?

86 :吾輩は名無しである:2011/05/14(土) 02:27:37.95
ゲーテのファウストってさ、
なんだかんだいって最後にファウストは天国に行けるじゃん。
あれだけ好き勝手やってあの結末はいまいち納得いかない。

国書刊行会から出てる民衆本のファウスト博士を
昔読んだけど、あっちの方が因果律が全面に出てる明快な話で
個人的にはおもしろかった。
ファウストは最後五体ばらばらになって惨死するんで
後味が悪いといえば悪いんだが

87 :吾輩は名無しである:2011/05/14(土) 02:50:37.84
何もわかってないんだな
もう1回読み直せ

88 :吾輩は名無しである:2011/05/14(土) 06:13:35.32
80過ぎないとわからない

89 :吾輩は名無しである:2011/05/14(土) 06:33:39.40
メフィスト=悪ユダヤ?

90 :吾輩は名無しである:2011/05/14(土) 07:21:16.60
おおまかにいえば神曲は人間の中に混在する正義と悪の攻防とその接合点を拡大して描いたもの


91 :吾輩は名無しである:2011/05/14(土) 07:24:18.25
間違えた
神曲じゃなくてファウストね

92 :吾輩は名無しである:2011/05/14(土) 07:35:33.56
「神田」に見えた

93 :吾輩は名無しである:2011/05/14(土) 09:59:12.23
だってロマン主義だもの

94 :吾輩は名無しである:2011/05/14(土) 17:23:54.79
>>86
ゲーテも最後にファウストを地獄に落とすか救済するか
かなり迷ったらしいよ

95 :吾輩は名無しである:2011/05/15(日) 02:42:27.33
締めの神秘の合唱を思いついてしまったら
地獄落ちエンドは書けない

96 :吾輩は名無しである:2011/05/15(日) 11:20:23.28
人生楽しむには苦労はいらぬと悟ることです
この連中には毎日がお祭りです
頭は足りずとも
子猫が尻尾を追いかけるように
くるくるまわってご機嫌です
二日酔いさえなく
酒場につけが利く限り
心配なし大満足の連中です

 『ファウスト』第一部2160行
 柴田翔 訳
 
 今も昔も変わらない
 人間の姿

 池内紀訳もすきなので
 そのうち少し書き変えて紹介といこう

 「酒場につけが利く限り」
 
 日本の現在みたいである

97 :吾輩は名無しである:2011/05/17(火) 15:42:43.91
二部は神話の神らが出てくる場面がどうしても退屈だな・・
しかも長いw
精通してれば面白いのかな

98 :吾輩は名無しである:2011/05/17(火) 18:20:36.01
詩と真実は3巻一気に読んだけどゲーテとの対話はダメだった

99 :吾輩は名無しである:2011/05/18(水) 21:55:55.91
>>81
これに共感すぐるwww
だったが、最近再読したらウェルテル好きになった

100 :吾輩は名無しである:2011/05/18(水) 21:57:03.29
>>90
さっぱりわかんね
27歳です

101 :吾輩は名無しである:2011/05/30(月) 17:16:52.90
親和力おもしろい

102 :吾輩は名無しである:2011/05/30(月) 17:34:18.27
民主党が埋蔵金埋蔵金言ってんのは
ファウスト2部そっくりだな

103 :吾輩は名無しである:2011/05/31(火) 10:13:57.29
>>86 これに影響うけたっぽいローズマリーの赤ちゃんのほうがいいね
あるいは民衆本ファウスト伝説のほうがいい
悪魔に魂売ってやりたい放題して地獄に落ちそうで天国行くって
やったもん勝ちの話だろwスカッとしない
ところでフランケンシュタインもファウストからきてるのか?

104 :吾輩は名無しである:2011/05/31(火) 11:25:19.15
ゲーテ始めての人は格言集かウェルテルの悩みからでしょうね
格言集楽しみです。

105 :吾輩は名無しである:2011/05/31(火) 14:44:32.57
格言集いいよね。新潮の高橋健二訳の。詩集も俺は高橋氏の訳が好き。
ヘタとかいう評もあるが、素朴で衒いがないのが良い。

いろいろゲーテ読んでもっとも魅力が尽きないのは修行時代だな。
ヘルマンとドロテーアも好きだ。

106 :吾輩は名無しである:2011/06/12(日) 16:45:14.00
ゲーテの言葉で
「君には親友が何人かいるね。しかし…もし君が席を外したら、どういうことになるかな」
というものがあるそうですが、
出どころをお分かりになりませんでしょうか?

107 :吾輩は名無しである:2011/06/18(土) 22:03:16.07
ファウスト第二部読み終わったが、やっぱりホメーロス読まないと理解しがたいな

108 :吾輩は名無しである:2011/06/19(日) 08:56:17.66
岩波文庫赤帯の100番台(ギリシア・ローマ文学)全て読んでから『ファウスト』読みましたが、
やはり理解できませんでした。

しかし、『ヴィルヘルムマイスターの遍歴時代』よりはわかり易い!!

109 :吾輩は名無しである:2011/06/24(金) 14:14:01.11
>>107
シャクンタラーも当然原語で読まないと理解できないね

110 :吾輩は名無しである:2011/06/27(月) 17:42:15.23
ファウスト読みたいのだが高橋訳と手塚訳はどちらがおすすめ?

といってもイーリアスとオデュッセイア読んでからだからいつになるか解らないのだが

111 :吾輩は名無しである:2011/06/28(火) 12:48:28.58
高橋訳しか読んだ事無いけど、良かったよ

112 :吾輩は名無しである:2011/06/28(火) 21:03:33.31
高橋健二も高橋義孝も訳しているのだが

113 :吾輩は名無しである:2011/06/29(水) 01:33:44.33
小西訳がいいよ

114 :吾輩は名無しである:2011/07/09(土) 12:07:55.84
シャクンタラーも読んだほうがいいのか?
このスレ優良な情報落ちてるね
今、イーリアス読んでる最中

115 :吾輩は名無しである:2011/07/09(土) 12:32:09.76
原語で読むの無理だと思うから、翻訳で読もうと思うが、
『シャクンタラー姫』って本を読めばいいのね
自分は世界文学に詳しくないんでWikipediaで調べてやっとわかった


116 :吾輩は名無しである:2011/07/28(木) 21:01:25.06
岩波のヴェルヘルムマイスターって、もしかして絶版してる?
Amazonで、中だけが見つからないんだが。

117 :吾輩は名無しである:2011/07/29(金) 00:49:25.37
修行時代の(中)無くなったのか。
今読んでるけど訳自体はいいのに、句読点が多すぎて
読みづらくなってるよね

118 :吾輩は名無しである:2011/07/29(金) 01:05:05.74
とどの詰まり、上中下だったのが、上下仕様になったって事ですかい?
それとも、中だけ、あっ!と言う感じに絶版?

119 :吾輩は名無しである:2011/08/03(水) 07:13:22.41
知らん

120 :吾輩は名無しである:2011/08/03(水) 10:32:17.12
岩波は上下巻の下巻だけ絶版とかよくやるからな

121 :吾輩は名無しである:2011/08/06(土) 18:45:14.15
オレンジ色のゲーテ全集ってのはどうなの。
岩波ヴィルヘルムの悪訳よりはなんだってマシな気もするけど

122 :吾輩は名無しである:2011/08/07(日) 14:19:46.97
岩波のヴィルヘルムが悪訳とは思わなかったので知りません

123 :吾輩は名無しである:2011/08/07(日) 22:01:38.30
ヴィルヘルム・マイスターは岩波の小宮豊隆訳がオレのスタンダード

124 :吾輩は名無しである:2011/08/22(月) 12:34:24.55
ウェルテル読んだけど泣いたW
自殺してしまいたくなるな…

125 :吾輩は名無しである:2011/08/23(火) 19:58:38.11
毎日短刀あてて眠れ

126 :吾輩は名無しである:2011/09/08(木) 20:40:27.61
手塚ファウスト復刊してくれ

127 :吾輩は名無しである:2011/09/08(木) 21:49:49.10
ニコ動からだね。おもしろい

岡田斗司夫さんからフジテレビへ
http://www.youtube.com/watch?v=5Ppwcib-OOg

128 :吾輩は名無しである:2011/09/09(金) 22:39:39.74
「ゲーテとの対話」は所々に出てくるエッカーマンの自慢や言い訳が可愛い

129 :吾輩は名無しである:2011/09/10(土) 02:08:09.38
>>126
あの漫画なんにもファウストを理解してないって思ったけどな

130 :吾輩は名無しである:2011/09/10(土) 13:35:33.00
>>128
色彩論のとことかか むしろ間違いを認めないゲーテの方が

131 :吾輩は名無しである:2011/09/10(土) 21:05:55.80
前書きの俺は学校で教育を受ければこんなもんじゃないとかたまには日記つけたくない日もあるさ!とかゲーテに褒められて嬉しくて嬉しくてたまんない感じとかいろいろ

132 :吾輩は名無しである:2011/09/11(日) 06:40:05.26
>>129
手塚富雄訳の『ファウスト 悲劇第二部(上)(下)』(中公文庫)のことです。

133 :吾輩は名無しである:2011/09/11(日) 09:14:29.27
【映画】金獅子賞はロシアのアレクサンドル・ソクーロフ監督『ファウスト』=第68回ベネチア国際映画祭
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1315687593/

かなり1部に忠実な世界のようだ。

134 :吾輩は名無しである:2011/09/11(日) 12:25:50.64
ファウストってCG使わなきゃ映画化無理だろうな・・・

135 :吾輩は名無しである:2011/09/11(日) 12:38:27.23
グレートヒェンが可愛いければおk
映画でも双子の子鹿ちゃんが跳ねてた

136 :吾輩は名無しである:2011/09/11(日) 12:45:35.09
これはヨハネス・ファウスト(?)の方を題材にしてるのかな?
http://www.youtube.com/watch?v=c3X_ASFQLAs
5冒頭の怪鳥のシーンは中々圧巻だよ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=4X6TAAeiibo
1900年物もあるみたいだけど、これは微妙だなぁ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=KKMfGiuL2Z0

何にせよ現代版はいい意味でCGフル活用してるだろうから見てみたいな

137 :吾輩は名無しである:2011/09/11(日) 12:54:22.56
ってこれか・・・う〜ん時代考証的には合ってるのかな?
http://www.youtube.com/watch?v=iqkoLV81E3c

138 :吾輩は名無しである:2011/09/11(日) 13:46:23.36
手塚ファウスト第二部 中公文庫で復刊する気がないなら岩波文庫から出し直してほしいよ
相良先生の訳より後世に残すべき名訳だと思うんだが…

139 :吾輩は名無しである:2011/09/30(金) 09:23:16.15
>>136
2000年に作られてますがグロいよ
http://www.youtube.com/watch?v=9KUlVhQe8dQ&feature=related


140 :吾輩は名無しである:2011/10/03(月) 21:36:40.98
昨日のアニメ青のエクソシストでマジにファウストの一シーンを再現してた。
ファウストとメフィストの契約のところ。


141 :吾輩は名無しである:2011/10/13(木) 15:39:02.22
ファウストだけど小西訳ってどうなの?

142 :吾輩は名無しである:2011/10/14(金) 00:10:12.80
俺は相良訳と柴田訳が好みだ

143 :吾輩は名無しである:2011/11/05(土) 23:00:19.43
心が開いている時だけ この世は美しい

ってゲーテの言葉があるようですが、ドイツ語の原文が載っている本があれば教えていただきたい。

144 :吾輩は名無しである:2011/11/25(金) 13:05:25.05
シネシャンテでゲーテの映画みてきたけれど
まあまあよかった。


145 :吾輩は名無しである:2011/11/28(月) 18:02:12.46
池内紀ヤクが一番わかりやすい

146 :吾輩は名無しである:2011/11/28(月) 19:40:59.44
ねーよw

147 :吾輩は名無しである:2011/12/04(日) 19:57:20.76
池内とか影をなくした男の後書きでファウストが若さと引きかえにメフィストと契約したとかかいてた奴じゃないですかやだー

148 :吾輩は名無しである:2011/12/09(金) 22:11:32.37
「時よとまれ、お前は美しい〜今味わうぞ、この至高の瞬間を」
の訳がなされてるのって誰訳ですかね?
手元に相良訳はあるのですがそっちが読みたくって、教えて下さりませんか?

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